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林國成 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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0 林委員國成：（9時33分）謝謝主席，請部長。
1 主席：請王部長。
2 王部長國材：林委員早。
3 林委員國成：部長早。剛才看到你的工作報告，洋洋灑灑寫得八面玲瓏，恰如無缺點，但是事實上交通的問題缺點一大堆。第一，我們就來談一談，我們在制訂法令的時候記點政策，部長，那個是你決策的，或者底下提出來的？
4 王部長國材：整個記點政策，我跟林委員報告，去年大概這時候是行人地獄最高的狀況，所以當時在記點政策加嚴……
5 林委員國成：部長，拜託、拜託，我問你，是底下決策或者你決策？你回答我就好了。
6 王部長國材：最後是我決策。
7 林委員國成：是你決策。其實說實在的，部長，違規記點這個政策當然有正反雙方，也就是俗語講的父子騎驢，怎麼做都不對。但是改任何政策的時候要越改越好，不是越改越錯誤，所以我認為這整個事件……當然我也知道前兩天你們的司長還有召集用路人跟使用人、包括駕駛人等等這些，針對這個亡羊補牢的政策去做協調溝通，但是我要提供給部長的是，你們這個政策制定的時候，就是事前不溝通、規劃不全面、上路不宣導、駕駛人不滿意、行人不買單、基層執行人員不堪其擾。所以部長，本席的這種斷言你認為有沒有理由？
8 王部長國材：我剛才講一半，去年這時候的行人地獄讓我們覺得從執法是一個短期的教育，所以當時的確有這樣的氛圍，所以我們也以此去做一個比較嚴格的政策。跟委員報告，去年的政策事實上有它的效果，根據道安的數據，死亡都下降很多。的確在道路的條件還沒做好以前，有很多比如說微違規的、包括臨停等等的，我覺得這個部分的確當時是……
9 林委員國成：部長，那個下降的主要原因不是這個政策，而是有多重的原因會下降，所以你不要把這個錯誤的政策當成是車禍的下降，其實這些臨停、這些記點根本不是降低所有車禍主要原因。所以我跟你講，針對這個記點政策，坦白講，未蒙其利，先受其害，你知道民怨四起嗎？所以部長，沒有關係，你們現在已經在做亡羊補牢的動作，但是我還是希望你們制定政策的時候，千萬不要推出讓駕駛人跟行人形成衝突加劇的政策，這基本上不是老百姓要的東西嘛。所以部長，說實在的，這有正反雙方，要確保用路人，當然要審思駕駛人，但是這兩者之間你們在制訂法令，千萬不要制訂下去，要改就改，這個會讓政府威信受損。
10 所以我還是要拜託，我建議各地方政府還沒有完善配套的東西前，千萬不要貿然地實施，所以亡羊補牢是你們現在有必要去做的，這個記點政策你們現在怎麼決定？
11 王部長國材：我們現在就是微罪不記點跟微罪不開放……
12 林委員國成：就是1,200塊以下，你們都不記點嘛？
13 王部長國材：對，不開放民眾檢舉，另外有一個是逕行舉發，包括科技執法跟民眾檢舉的部分不記點，大概目前……現在跟委員報告，的確道安跟民怨中間要找一個平衡點很辛苦，事實上比如現在切1,200元，也有人講說可能要3,000元，有的又認為太高等等的。有時候交通政策的確是很難找到平衡點。我跟委員報告，去年這個決定，我們當時是很急著要道安改善，也的確沒有注意到剛才委員所提的這些環境的課題。
14 林委員國成：部長，我不喜歡、不希望你們坐在辦公室去做任何政策、違背民意及製造民怨的東西，不管任何人執政，這是另外一回事，但是老百姓基本權利……你說用路人的權利，基本上我是支持，但是你不要忘了，駕駛人的使用權利……
15 王部長國材：瞭解。
16 林委員國成：因為我們根本都沒有完善的規劃，舉例，六都裡面紅線滿天飛，你叫他怎麼不能臨停呢？尤其針對計程車司機，我們臺北市現在檢舉達人一大堆，有可能不要1個月，有可能就是10天，他就馬上達到12點。所以就這一點，部長，你們現在既然在亡羊補牢，我希望做得透澈一點，不要造成民怨，但你們就開始在做這些，好不好？
17 王部長國材：好。我想社會的溝通，我們現在也是一個調整，雖然政策是改變了，但是是調整到比較平衡的地方。我想還是一樣，道安工作對我們來講很重要，然後合不合理這部分，我們的確有進一步檢討……
18 林委員國成：好啦！部長，還要跟你投訴一下，有去參加你們協調會的人，我敬請你們司長在主持會議的時候，還是要聆聽別人的意見，不要自己先入為主。你既然請他來，就聽聽他們的意見再來做決定，不要一意孤行，讓人覺得官僚氣息十足，這點我要鼓勵，部長去督促一下，好不好？
19 王部長國材：司長在這方面也是專業啦！或許……
20 林委員國成：是啦！他就是專業的那種霸道，不好啦！好不好？其他我也不好意思再講下去。
21 王部長國材：謝謝委員。
22 林委員國成：接下來，部長，我們說實在的，剛才召集人所講的，機場是國際，南跑道修復老早就訂定方法，請問一下，你不覺得你們的協調溝通、橫向聯繫是不足的？這就跟我剛剛跟你講的一樣，交通部通通都是本位主義，通通只有各自為政，認為自己做的才是對，這就是橫向聯繫不足！所以我要坦白跟部長說，你很認真做，但是下面的人這樣搞，我跟你說，這叫做貽笑國際！人家世界各國沒有發生這種事情，奇怪！民主國家交通做得很好的人，結果發生這個事？所以我坦白講，這個叫做什麼？準備不足、因應失據、溝通失靈。所以我要跟部長說，既然發生了，你們也已經搶修了，我是覺得你們真的因應失據，這老早就要規劃，歲修的政策老早就要溝通，怎麼會發生這個事？你剛才所說，我坦白跟你說，我這裡有一個數據，影響很慘的有326班的班機，平均14%被影響了30分，10%是兩小時，行程都被打亂。人家來到臺灣或者要出國的人回來，你知道他們說什麼？「臺灣政府怎麼這樣？」不是說王國材不好，而是說臺灣政府怎麼這樣？所以我希望部長在這方面可能還是要加強一下。
23 最後，我還是特別請觀光署。
24 周署長永暉：委員好。
25 林委員國成：其實署長你拜訪我的時候說觀光做得很好，我承認，但是我覺得有很多不好，第一、我們國內飯店的房價是多國外兩倍以上，從三年前到現在成長百分之五十幾，所以拜託！我的主題，你要發展觀光就是要有這種配套方式，所以我要拜託署長，不是經費的問題，而是作法的問題。飯店現在很簡單，都只有做禮拜六、禮拜天，南投最貴，一晚1萬5,000元，但是我到亞洲地區去，兩萬多元可以玩5天，你想一想要怎麼發展觀光？所以拜託署長、拜託部長，我跟你說，這攸關百姓的酸甜苦辣，他想要去觀光，但是你知道他的消費跟國外做對比，負擔是非常重的，你要怎麼發展觀光？所以我要拜託部長、拜託署長，針對這個問題替老百姓想一想如何去輔導這些產業，這才是發展觀光主要的問題，好不好？謝謝。
26 王部長國材：好！謝謝。
27 主席：林委員發言完畢。
28 現在請廖先翔委員發言。
公報詮釋資料
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speakers ["李昆澤","林國成","廖先翔","黃健豪","林沛祥","陳素月","何欣純","林俊憲","魯明哲","游顥","萬美玲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","許智傑","洪孟楷","牛煦庭","鍾佳濱","謝衣鳯","高金素梅","王鴻薇","李柏毅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","陳冠廷","林月琴","陳秀寳","蘇清泉","劉建國","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-03-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
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