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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T10:08:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T10:17:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:48 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
10:08:20 - 10:17:08 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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392 |
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張委員嘉郡：（10時8分）主席，我想請龔主委。 |
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主席：再請龔主委。 |
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張委員嘉郡：龔主委，今天這個…… |
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龔主任委員明鑫：張委員早安。 |
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張委員嘉郡：今天非常夯的議題，大家都在討論你是不是下一任經濟部的部長，我想您從2020年就接任國發會主委到現在已經4年了，在這之前也擔任過經濟部的次長，甚至大家都覺得您是國內經濟產業的專家、一把手，您怎麼看台積電在熊本設廠這件事對臺灣的影響？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我自己認為大概有兩層的意涵。第一個就是說，對台積電而言，原來像Sony跟Denso，甚至是後來的Toyota，他原來是他的客戶，現在變成是他的合作夥伴，所以從原來客戶變成合作夥伴，他的Ecosystem（生態系）就把它build up起來了。對他來講，鞏固這個生態系是很有幫助的，而且將來能持續發展，這個當然是對TSMC…… |
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張委員嘉郡：那對臺灣呢？ |
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龔主任委員明鑫：對臺灣而言，因為全世界將來類似這樣的晶片需求，不管是中階的還是高階的，需求量一定非常大。 |
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張委員嘉郡：你會擔心這會降低臺灣的影響力及重要性嗎？ |
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龔主任委員明鑫：因為基本上它的決策還是在TSMC，就是台積電，它還是握有比較大的…… |
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張委員嘉郡：您不是也是董事嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，我是董事。 |
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張委員嘉郡：您是我們國家的…… |
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龔主任委員明鑫：法人代表。 |
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張委員嘉郡：法人代表嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對、對，國發基金的法人代表。 |
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張委員嘉郡：所以你也應該是有一席之地可以好好地表示要把先進製程留在臺灣，不是嗎？您同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：一定、一定，一定、一定，是，同意。 |
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張委員嘉郡：那一定的作為是…… |
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龔主任委員明鑫：就是目前來講台積電的規劃也是這樣，最先進的製程是留在臺灣擴廠，目前已經宣布的消息，包括在高雄也好或者是在中科也好，都已經announce那樣的規劃。 |
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張委員嘉郡：所以本席在這裡也想跟主委確定，主委也是贊成台積電在中科落腳的？ |
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龔主任委員明鑫：現在已經規劃，已經確定了。 |
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張委員嘉郡：確定，有這樣子的規劃。 |
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龔主任委員明鑫：是、是、是、是。 |
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張委員嘉郡：那請問一下主委知道中科二期擴大的優勢是什麼嗎？ |
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龔主任委員明鑫：它現在就是新的製程可以在那邊開始做一些規劃及建置嘛！ |
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張委員嘉郡：據本席瞭解，龔主委在熊本開幕的時候也去了。 |
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龔主任委員明鑫：是、是、是。 |
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張委員嘉郡：這個熊本廠這麼快速可以建成其實也是蠻使人欽佩的，但我覺得當中也體現出一點，就是政府的支持對於產業推動的速度是有幫助的，就日本政府全力地來協助它克服所有的困難，所以本席在這裡也要求，國發會也好，要全力地來支持台積電在我們臺灣繼續擴廠這樣子的計畫，您同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：同意。 |
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張委員嘉郡：同意喔！全力支持嘛！ |
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龔主任委員明鑫：全力支持。 |
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張委員嘉郡：全力支持，你也覺得只要你們全力支持，應該我們的進度也不會落後太多吧！ |
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龔主任委員明鑫：是，只要我們中央政府和地方政府，還有廠商共同合作的話，這個速度、效率就會提升起來。 |
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張委員嘉郡：我在這裡也藉這個機會，我不曉得龔主委瞭不瞭解我們現在虎尾基地的一些優勢，我有我們虎尾與熊本一個小小的比較，主委，你也仔細參考一下…… |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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張委員嘉郡：目前我們虎尾在土地方面有一千二百多公頃的公有土地，是台糖土地，從虎尾連貫到土庫、褒忠、東勢整個串聯起來其實有一千二百多公頃的土地，甚至高達1,600公頃，如果包括其他的產業園區可以加入，與台積電在熊本來比的話，它那邊加起來大約是超過50公頃一點點，所以光基地來說，未來就像您講的，我們可以整合上下游，可以成立一個Ecosystem，這樣子的話，對於臺灣未來整體科技業的發展，我相信是有很大的幫助，您同不同意？ |
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龔主任委員明鑫：對，就國發會的角度來講，我們是樂觀其成，但是這個中間有幾個部分可能要做一些處理，比如因為它是台糖的地，原來是農地，那可能牽涉到土地變更及環評的問題…… |
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張委員嘉郡：當然。 |
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龔主任委員明鑫：還有當地居民的溝通等等的一些情況，這個可能都要先去做好…… |
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張委員嘉郡：這個當地是沒有居民的。 |
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龔主任委員明鑫：對，就是…… |
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張委員嘉郡：這個完全是農場，所以完全可以排除掉陳抗的部分…… |
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龔主任委員明鑫：就是租地的那些…… |
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張委員嘉郡：當然、當然，就本席所知，目前台糖是支持的，畢竟這是國家的一個重大建設政策。人才的部分，我們雲林縣目前有雲科大及虎科大，熊本廠目前熊本縣1年會派60個學生到我們雲科大及虎科大來學習，這代表著其實我們的人才應該是比熊本更加的厚實、更加的多，否則不應該是他們派學生來我們這裡學習，所以人才方面我們也是有優勢，你同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，因為這個製程本來就是在臺灣發展得非常好，日本自從製造比較弱以後，它相關的人才是有一點流失了沒有錯。 |
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張委員嘉郡：是，當然。包括先進製程，主委也同意未來是要留在臺灣，是嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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張委員嘉郡：那請問一下國發會對於這個有什麼具體的規劃嗎？ |
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龔主任委員明鑫：因為臺灣的土地也是很珍貴，我們不可能再去做比較成熟製程的，那個成熟製程因應於國際上的需求也許是在海外設廠，國內當然是要用在最先進的製程，這個才比較make sense。 |
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張委員嘉郡：OK，所以我再一次確認，台積電在雲林虎尾中科二期擴廠您是全力支持的？ |
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龔主任委員明鑫：我是樂觀其成啦！但是有一些先決條件可能要先處理好。 |
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張委員嘉郡：是，就是針對短中長期的部分這樣子來推動您是支持的？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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張委員嘉郡：好，太感謝你了。因為我知道您的副主委過去也是在我們雲林縣擔任過副縣長，所以他應該也很瞭解我們雲林縣的優勢…… |
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龔主任委員明鑫：他也支持，他一定會支持。 |
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張委員嘉郡：他也支持，謝謝。 |
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接下來我也想問一下，因為現在臺灣高齡化、少子化是一個非常嚴重的問題，雲林縣的老化指數現在已經是全國第三名，進入了超高齡的社會，目前衛福部規劃在我們那邊的床數是遠遠不足，所以本席在這裡也建議主委可以納入考量，就是剛才已經有提出我們雲林縣有一個土地優勢，我們目前醫療系統有臺大、有成大、有彰基、有長庚，是一個蠻完善的醫療系統，本席在這裡建議龔主委考慮在雲林縣規劃一個大型的長照基地，不只可以照顧雲林縣的鄉親之外，我想可以照顧全臺灣其他的鄉親。 |
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龔主任委員明鑫：好，這個部分我想我們會跟衛福部來做考慮，現在看起來，衛福部如果有這樣的一些規劃的話，後續的行政作業或者是審查作業我們會想要支持…… |
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張委員嘉郡：好，謝謝主委。 |
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龔主任委員明鑫：如果是往這個方向…… |
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張委員嘉郡：謝謝，請主委大力支持，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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莊瑞雄 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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526.53096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.328 |
| transcript.whisperx[0].end |
36.269 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席我想請鞏主委再請鞏主委鞏主委今天這個非常夯的議題啊大家都在討論說你是不是下一個這個經濟部的部長那我想這個您從2020年就接任國發會主委到現在已經4年了那在這之前也擔任過經濟部的次長甚至 |
| transcript.whisperx[1].start |
37.51 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.359 |
| transcript.whisperx[1].text |
大家都覺得說您是國內經濟產業的專家一把手那您怎麼看台積電在熊本設廠這件事對台灣的影響 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.92 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.997 |
| transcript.whisperx[2].text |
我自己認為大概有兩層的意涵第一個就是說對台積電而言那原來像Sony跟Denso甚至以後來的TOYOTA它原來是它的客戶那現在變成它的合作夥伴所以原來從客戶變成合作夥伴就它的這個ecosystem就是生態系就把它build up起來了 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.557 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.979 |
| transcript.whisperx[3].text |
你會擔心說這會降低台灣的影響力嗎?跟重要性嗎? |
| transcript.whisperx[4].start |
98.434 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.662 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為這個基本上他的決策還是在TSMC,TSMC就是台積電他還是握有比較大的…您不是也是董事嗎?是,我是董事。您是我們國家的法人代表嗎?對,對,國防基金的法人代表。所以你也應該是有一個一席之地可以好好的表示說要把先進製程留在台灣不是嗎?您同意嗎?一定,一定,是。 |
| transcript.whisperx[5].start |
122.022 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.605 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以本席在這裡也想跟主委確定說主委也是贊成台積電在中科落腳的 |
| transcript.whisperx[6].start |
152.233 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.533 |
| transcript.whisperx[6].text |
據本席瞭解 |
| transcript.whisperx[7].start |
173.215 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.318 |
| transcript.whisperx[7].text |
公主委在這個熊本開幕的時候您也去了那這個熊本可以說是這個熊本廠這麼快的快速可以建成其實也是蠻使人欽佩的但我覺得當中也體現出一點就是說政府的支持對於產業推動的速度 |
| transcript.whisperx[8].start |
195.06 |
| transcript.whisperx[8].end |
222.558 |
| transcript.whisperx[8].text |
是有幫助的就日本政府全力的來協助他克服所有的困難所以本席在這裡也要求就是說國科會也好要全力的來支持台積電在我們臺灣繼續擴展這樣子的計畫您同意嗎?同意同意齁?全力支持嗎?全力支持全力支持你也覺得說只要你們全力支持應該我們的進度也不會落後太多吧?是 |
| transcript.whisperx[9].start |
223.118 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.66 |
| transcript.whisperx[9].text |
主要我們中央政府跟地方政府然後還有廠商共同合作的話這個速度效率就會提升起來那我在這裡也藉這個機會我想我不曉得說這個龔主委了不了解我們現在虎尾基地的一些優勢我有一個小小的這個我們虎尾跟熊本的這樣子的一個比較主委你也仔細參考一下目前我們虎尾 |
| transcript.whisperx[10].start |
250.794 |
| transcript.whisperx[10].end |
276.852 |
| transcript.whisperx[10].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[11].start |
276.852 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.892 |
| transcript.whisperx[11].text |
﹚張嘉郡 |
| transcript.whisperx[12].start |
299.636 |
| transcript.whisperx[12].end |
327.686 |
| transcript.whisperx[12].text |
對,就國會會的角度來講我們是樂觀其成但是這個中間有幾個部分可能要做一些處理比如說因為它是採糖的地原來是農地那牽涉到可能土地變更跟環評的問題還有當地居民的溝通等等的一些情況那這個可能這個當地是沒有居民的對這個是完全是農場所以完全可以排除掉這個成炕的部分就是租地的那些 |
| transcript.whisperx[13].start |
328.406 |
| transcript.whisperx[13].end |
337.333 |
| transcript.whisperx[13].text |
當然當然目前就本席所知臺堂是支持的畢竟這是國家重大的一個建設的政策那 |
| transcript.whisperx[14].start |
338.792 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.698 |
| transcript.whisperx[14].text |
人才的部分我們目前雲林縣有雲科大跟虎科大那熊本現在熊本場目前熊本縣一年會派60個學生到我們雲科大跟虎科大來學習所以這代表著說其實我們的人才是應該比熊本更加的厚實更加的多否則不應該是他們派學生來我們這裡學習 |
| transcript.whisperx[15].start |
367.543 |
| transcript.whisperx[15].end |
393.655 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以人才方面我們也是有優勢你同意嗎是因為這個製程本來就是在臺灣發展得非常好因為日本自從製造比較弱以後他相關的人才是有一點流失的沒有錯當然那包括說先進製程那個主委也同意說未來是要留在臺灣是嗎是那請問一下國科會對於這個有什麼具體的具體的規劃嗎因為現在 |
| transcript.whisperx[16].start |
397.517 |
| transcript.whisperx[16].end |
399.998 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我再一次確認說您覺得台積電在雲林湖尾中科二期擴廠您是全力支持的? |
| transcript.whisperx[17].start |
422.885 |
| transcript.whisperx[17].end |
445.906 |
| transcript.whisperx[17].text |
我是樂觀席審的,但是就這樣有一些先決條件可能要先處理好是,就是針對短中長期的部分這樣子來推動您是支持的好,太感謝你了那因為我知道說您的副主委也是過去在我們雲林縣擔任過副縣長所以他應該也很了解我們雲林縣的優勢他也支持他也支持,謝謝 |
| transcript.whisperx[18].start |
447.928 |
| transcript.whisperx[18].end |
467.443 |
| transcript.whisperx[18].text |
接下來我也想問一下就是說關於因為現在台灣高齡化、嫂子化是一個非常嚴重的問題那雲林縣的老化指數現在已經是全國第三名進入了超高齡的社會那目前衛福部是規劃說我們在那邊的床數 |
| transcript.whisperx[19].start |
468.524 |
| transcript.whisperx[19].end |
484.991 |
| transcript.whisperx[19].text |
議員議員 |
| transcript.whisperx[20].start |
486.091 |
| transcript.whisperx[20].end |
503.098 |
| transcript.whisperx[20].text |
是一個蠻完善的醫療系統所以呢本席在這裡建議公主委考慮在雲林縣規劃一個大型的長照基地不只可以照顧雲林縣的鄉親之外我想可以照顧全台灣其他的鄉親 |
| transcript.whisperx[21].start |
506.015 |
| transcript.whisperx[21].end |
506.615 |
| transcript.whisperx[21].text |
請主委大力支持謝謝 |