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張委員嘉郡：（10時8分）主席，我想請龔主委。 |
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主席：再請龔主委。 |
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張委員嘉郡：龔主委，今天這個…… |
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龔主任委員明鑫：張委員早安。 |
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張委員嘉郡：今天非常夯的議題，大家都在討論你是不是下一任經濟部的部長，我想您從2020年就接任國發會主委到現在已經4年了，在這之前也擔任過經濟部的次長，甚至大家都覺得您是國內經濟產業的專家、一把手，您怎麼看台積電在熊本設廠這件事對臺灣的影響？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，我自己認為大概有兩層的意涵。第一個就是說，對台積電而言，原來像Sony跟Denso，甚至是後來的Toyota，他原來是他的客戶，現在變成是他的合作夥伴，所以從原來客戶變成合作夥伴，他的Ecosystem（生態系）就把它build up起來了。對他來講，鞏固這個生態系是很有幫助的，而且將來能持續發展，這個當然是對TSMC…… |
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張委員嘉郡：那對臺灣呢？ |
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龔主任委員明鑫：對臺灣而言，因為全世界將來類似這樣的晶片需求，不管是中階的還是高階的，需求量一定非常大。 |
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張委員嘉郡：你會擔心這會降低臺灣的影響力及重要性嗎？ |
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龔主任委員明鑫：因為基本上它的決策還是在TSMC，就是台積電，它還是握有比較大的…… |
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張委員嘉郡：您不是也是董事嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，我是董事。 |
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張委員嘉郡：您是我們國家的…… |
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龔主任委員明鑫：法人代表。 |
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張委員嘉郡：法人代表嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對、對，國發基金的法人代表。 |
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張委員嘉郡：所以你也應該是有一席之地可以好好地表示要把先進製程留在臺灣，不是嗎？您同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：一定、一定，一定、一定，是，同意。 |
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張委員嘉郡：那一定的作為是…… |
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龔主任委員明鑫：就是目前來講台積電的規劃也是這樣，最先進的製程是留在臺灣擴廠，目前已經宣布的消息，包括在高雄也好或者是在中科也好，都已經announce那樣的規劃。 |
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張委員嘉郡：所以本席在這裡也想跟主委確定，主委也是贊成台積電在中科落腳的？ |
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龔主任委員明鑫：現在已經規劃，已經確定了。 |
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張委員嘉郡：確定，有這樣子的規劃。 |
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龔主任委員明鑫：是、是、是、是。 |
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張委員嘉郡：那請問一下主委知道中科二期擴大的優勢是什麼嗎？ |
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龔主任委員明鑫：它現在就是新的製程可以在那邊開始做一些規劃及建置嘛！ |
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張委員嘉郡：據本席瞭解，龔主委在熊本開幕的時候也去了。 |
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龔主任委員明鑫：是、是、是。 |
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張委員嘉郡：這個熊本廠這麼快速可以建成其實也是蠻使人欽佩的，但我覺得當中也體現出一點，就是政府的支持對於產業推動的速度是有幫助的，就日本政府全力地來協助它克服所有的困難，所以本席在這裡也要求，國發會也好，要全力地來支持台積電在我們臺灣繼續擴廠這樣子的計畫，您同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：同意。 |
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張委員嘉郡：同意喔！全力支持嘛！ |
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龔主任委員明鑫：全力支持。 |
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張委員嘉郡：全力支持，你也覺得只要你們全力支持，應該我們的進度也不會落後太多吧！ |
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龔主任委員明鑫：是，只要我們中央政府和地方政府，還有廠商共同合作的話，這個速度、效率就會提升起來。 |
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張委員嘉郡：我在這裡也藉這個機會，我不曉得龔主委瞭不瞭解我們現在虎尾基地的一些優勢，我有我們虎尾與熊本一個小小的比較，主委，你也仔細參考一下…… |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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張委員嘉郡：目前我們虎尾在土地方面有一千二百多公頃的公有土地，是台糖土地，從虎尾連貫到土庫、褒忠、東勢整個串聯起來其實有一千二百多公頃的土地，甚至高達1,600公頃，如果包括其他的產業園區可以加入，與台積電在熊本來比的話，它那邊加起來大約是超過50公頃一點點，所以光基地來說，未來就像您講的，我們可以整合上下游，可以成立一個Ecosystem，這樣子的話，對於臺灣未來整體科技業的發展，我相信是有很大的幫助，您同不同意？ |
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龔主任委員明鑫：對，就國發會的角度來講，我們是樂觀其成，但是這個中間有幾個部分可能要做一些處理，比如因為它是台糖的地，原來是農地，那可能牽涉到土地變更及環評的問題…… |
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張委員嘉郡：當然。 |
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龔主任委員明鑫：還有當地居民的溝通等等的一些情況，這個可能都要先去做好…… |
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張委員嘉郡：這個當地是沒有居民的。 |
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龔主任委員明鑫：對，就是…… |
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張委員嘉郡：這個完全是農場，所以完全可以排除掉陳抗的部分…… |
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龔主任委員明鑫：就是租地的那些…… |
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張委員嘉郡：當然、當然，就本席所知，目前台糖是支持的，畢竟這是國家的一個重大建設政策。人才的部分，我們雲林縣目前有雲科大及虎科大，熊本廠目前熊本縣1年會派60個學生到我們雲科大及虎科大來學習，這代表著其實我們的人才應該是比熊本更加的厚實、更加的多，否則不應該是他們派學生來我們這裡學習，所以人才方面我們也是有優勢，你同意嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是，因為這個製程本來就是在臺灣發展得非常好，日本自從製造比較弱以後，它相關的人才是有一點流失了沒有錯。 |
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張委員嘉郡：是，當然。包括先進製程，主委也同意未來是要留在臺灣，是嗎？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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張委員嘉郡：那請問一下國發會對於這個有什麼具體的規劃嗎？ |
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龔主任委員明鑫：因為臺灣的土地也是很珍貴，我們不可能再去做比較成熟製程的，那個成熟製程因應於國際上的需求也許是在海外設廠，國內當然是要用在最先進的製程，這個才比較make sense。 |
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張委員嘉郡：OK，所以我再一次確認，台積電在雲林虎尾中科二期擴廠您是全力支持的？ |
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龔主任委員明鑫：我是樂觀其成啦！但是有一些先決條件可能要先處理好。 |
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張委員嘉郡：是，就是針對短中長期的部分這樣子來推動您是支持的？ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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張委員嘉郡：好，太感謝你了。因為我知道您的副主委過去也是在我們雲林縣擔任過副縣長，所以他應該也很瞭解我們雲林縣的優勢…… |
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龔主任委員明鑫：他也支持，他一定會支持。 |
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張委員嘉郡：他也支持，謝謝。 |
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接下來我也想問一下，因為現在臺灣高齡化、少子化是一個非常嚴重的問題，雲林縣的老化指數現在已經是全國第三名，進入了超高齡的社會，目前衛福部規劃在我們那邊的床數是遠遠不足，所以本席在這裡也建議主委可以納入考量，就是剛才已經有提出我們雲林縣有一個土地優勢，我們目前醫療系統有臺大、有成大、有彰基、有長庚，是一個蠻完善的醫療系統，本席在這裡建議龔主委考慮在雲林縣規劃一個大型的長照基地，不只可以照顧雲林縣的鄉親之外，我想可以照顧全臺灣其他的鄉親。 |
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龔主任委員明鑫：好，這個部分我想我們會跟衛福部來做考慮，現在看起來，衛福部如果有這樣的一些規劃的話，後續的行政作業或者是審查作業我們會想要支持…… |
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張委員嘉郡：好，謝謝主委。 |
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龔主任委員明鑫：如果是往這個方向…… |
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張委員嘉郡：謝謝，請主委大力支持，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。 |