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149345 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149345 |
| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-3 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T10:03:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T10:13:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:36 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱鎮軍 |
| 委員發言時間 |
10:03:41 - 10:13:17 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢。） |
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505 |
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邱委員鎮軍：（10時3分）一樣有請許部長。 |
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主席：有請部長。 |
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許部長銘春：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：許部長好。我接續剛剛涂委員的議題，我們在簽印度移工MOU之前，有做完整的評估報告嗎？ |
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許部長銘春：報告是…… |
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邱委員鎮軍：有沒有做？ |
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許部長銘春：我們內部有開會做過評估討論。 |
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邱委員鎮軍：剛剛聽到外交部說這是機密，我覺得很奇怪。我再請問一下，根據過去經驗，我們開放蒙古移工時，勞動部都有完整的評估作業，也有公開的報告，為什麼印度不用？ |
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許部長銘春：那是已經完成後才整個對外……現在是…… |
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邱委員鎮軍：那個是之前嗎？以前蒙古的時候…… |
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許部長銘春：是民國94年…… |
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邱委員鎮軍：之後才報告嗎？ |
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許部長銘春：委員，您看到的可能是整個已經完成之後，會有一個對外的…… |
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邱委員鎮軍：還是因為我們的新南向政策，所以就可以開後門？ |
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許部長銘春：沒有。報告委員，我們所有移工來源國都是要照正常的程序去處理，所以你看我們的MOU簽完，我還要送到行政院，也要送到立法院來查照，然後後續…… |
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邱委員鎮軍：這樣子好了，我們先請外交部。 |
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主席：請外交部許副司長。 |
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許副司長書智：委員好。 |
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邱委員鎮軍：你剛剛說報告是機密，不能公開。 |
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許副司長書智：是。 |
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邱委員鎮軍：那我再問你，是不是有特殊的外交任務？ |
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許副司長書智：也沒有特殊的外交任務，一般來講，因為我們外交部使用的是電報格式，關於這些公文，只要掛上密的話，我們公務人員必須要依照相關法規來辦理，所以不能隨意提供…… |
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邱委員鎮軍：我認為開放外籍勞工已經是行之有年的政策，過去勞動部會進行完整的評估作業，然後公開，這一次我們大搞神祕，反而引起外界的各種猜測，造成政策的阻力，我想我們應該要檢討改進。這樣講好了，如果說你們交給勞動部是機密，那我希望勞動部這邊是不是也可以儘早公開來給國人一個交代並提出完整的說明？ |
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許部長銘春：報告委員，我覺得政策應該儘量公開透明，可以公開的我們一定會公開。當初是因為有些他們蒐集的資訊是按照他們內參的，他們有他們的規範，我們尊重。但是他們提供過來的東西，我們自己看了之後…… |
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邱委員鎮軍：那什麼時候可以公布？ |
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許部長銘春：報告委員，後續我是覺得應該要…… |
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邱委員鎮軍：你是要在將MOU送行政院之前公布，還是之後再來公布？ |
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許部長銘春：備查後。 |
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邱委員鎮軍：所以備查後才公布？ |
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許部長銘春：對，我們…… |
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邱委員鎮軍：那我們委員都沒有辦法瞭解真正的狀況。 |
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許部長銘春：備查以後我們就會送立法院查照啊！ |
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邱委員鎮軍：好，那你儘快啦！ |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：大家都知道，目前開放印度移工的行業跟人數由臺灣決定，由印度那邊來訓練是嗎？ |
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許部長銘春：對。 |
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邱委員鎮軍：還有其他內容嗎？ |
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許部長銘春：你說那個MOU嗎？ |
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邱委員鎮軍：對，就是我們開放的行業跟人數。 |
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許部長銘春：行業跟人數是我們這邊決定的。 |
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邱委員鎮軍：那開放程序呢？行業數額…… |
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許部長銘春：這一部分還沒有。 |
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邱委員鎮軍：都沒有？語言能力、專長、資格等等。 |
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許部長銘春：報告委員，這些後續都會談，就是MOU完成相關手續之後，我們接下來就要開工作層級會議，包括剛剛委員講的行業人數、語言條件等等，那些我們都會在工作層級會議裡面去討論。 |
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邱委員鎮軍：好，瞭解，那您儘快，希望部長到時候儘快讓我們知道訊息，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：剛剛還有提到移工造成治安的問題，我們當然不是歧視，只是我們也要保護國人、維持國家的治安，請問部長對這部分有什麼看法？ |
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許部長銘春：報告委員，印度移工未來要進來，跟其他現在已經開放的移工一樣，他的國家必須出具沒有犯罪的證明，也就是我們這邊的良民證，就是說他必須是素質好的、沒有犯罪紀錄的移工。 |
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邱委員鎮軍：因為現在大家都蠻關心這個議題，我建議部長是不是我們制定一個公開還有公布篩選的機制及限制，讓國人消除這個疑慮可以嗎？ |
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許部長銘春：我們在工作會議當中就會設定資格條件，同時也會在工作層級會議跟印方協商。 |
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邱委員鎮軍：剛剛也有提到非法黑工的問題，我們看到112年7月27日的新聞稿探討八萬二千名失聯移工的人權困境並總結出十個問題，這是監察院在提的，部長知道這十個改善建議嗎？ |
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許部長銘春：我們都會按照監察院的…… |
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邱委員鎮軍：如果有，請問有沒有執行？ |
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許部長銘春：應該有，這個…… |
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邱委員鎮軍：那為什麼越來越多呢？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，監察院針對失聯移工有做了一些建議，比如裡面有特別提到因為移工受到一些經濟誘因，針對這部分，像我們在前年就調整家事移工的薪資。另外就是針對一些非法的部分，包含媒介跟雇主，可能現行罰則太輕，造成有這樣的非法動機，針對這部分，我們已經提出就業服務法的修正案。所以針對當初所有的部分，我們其實都有在做處理。 |
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邱委員鎮軍：本席來做結論，我希望監察院提出的十項改善建議你們要落實。 |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：這次開放引進印度移工作業還有勞動部評估作業，我個人認為還不是很完整，也沒有公開，社會溝通及配套措施好像有點不足，以致引發社會的疑慮。我們希望勞動部能夠持續改善，加強保障本國勞工並減少文化不同造成的誤解，好不好？ |
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許部長銘春：好，我們遵照辦理。 |
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邱委員鎮軍：第二個，我再請問一下，蔡總統任內一直沒有推動勞保年金的改革，截至去年年底勞保基金規模只剩下8,729億，經過勞保局的精算，勞保基金在2028年就會破產，2031年整體負債將會超過1.15兆，目前政府對於千萬名勞工所產生潛藏的負債已經高達11兆3,700億，從2039年起，每年支出將會高達1兆元以上，請問勞動部對此有沒有具體的改革作法？ |
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許部長銘春：報告委員，基本上勞保是政府辦的社會保險，政府一定會負起最後給付責任…… |
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邱委員鎮軍：可是你現在如果不改革，未來你不可能每年撥1兆啊！ |
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許部長銘春：跟委員報告，目前來講，從2020開始我們先撥補是第一步啦，因為後續的改革牽涉到1,000萬的勞工，而每個勞工的類型都不同，然後利害關係也不同，再加上…… |
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邱委員鎮軍：這是關於勞工的基本權益，我希望勞動部這邊能夠儘快來…… |
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許部長銘春：報告委員，因為茲事體大，也是一個艱鉅的工作，目前我們正持續跟各界溝通，包括蒐集意見等等，因為這個推動還是要有一定的社會共識，這樣比較能夠…… |
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邱委員鎮軍：就像你講的，因為這件事情牽扯到廣大勞工的權益，如果您在520之後有繼續留任，我希望您要勇敢來推動年金的改革。我當然知道困難非常多，同時我們也期盼提高基金的收益7%到10%，去年的收益是1,100億，當然基金從成立以來，我們整體的收益只有4.5%，所以比例還是蠻低的啦！希望政府一定要謹慎來操作，讓風險降低，投資效益提高。關於剛剛講的年金改革，希望部長在520之後能夠儘快來推動、修改好嗎？ |
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許部長銘春：我們會…… |
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邱委員鎮軍：可以嗎？ |
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許部長銘春：勞動部會來努力。 |
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邱委員鎮軍：好啦，加油啦！謝謝部長。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
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接下來請王委員正旭進行質詢。 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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王正旭 |
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廖偉翔 |
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黃秀芳 |
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楊曜 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、外交部、勞動力發展署、衛生福利部、內政部、國家安全局就「我國開放印度
移工對本國勞工就業市場之衝擊」進行專題報告，並備質詢 |
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574.70909375 |
| transcript.pyannote[131].end |
576.53159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
12.824 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.407 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,我們一樣有請我們的許部長。好,有請部長。請問好。許部長,剛剛我們,我接剛剛我們圖委員的這個議題,就是我們在簽印度移工的這個MOU之前,我們的,剛剛說到有做這個完整的評估這個報告嗎? |
| transcript.whisperx[1].start |
44.151 |
| transcript.whisperx[1].end |
64.689 |
| transcript.whisperx[1].text |
我剛剛聽到外交部說這個是機密我覺得很奇怪那我再請問一下就是我們在根據過去的經驗我們開放蒙古移工的時候勞動部都有完整的評估作業那也有公開的報告為什麼印度的不用 |
| transcript.whisperx[2].start |
66.727 |
| transcript.whisperx[2].end |
87.312 |
| transcript.whisperx[2].text |
那個應該是已經完成以後才...完成以後我們會對外整個...對,因為現在是...那個是之前嗎?以前蒙古的時候是...是之後才報嗎?看到了可能是已經整個完成,完成之後那會有一個對外的...還是因為我們這個新南向政策,所以就可以開後門? |
| transcript.whisperx[3].start |
88.322 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.883 |
| transcript.whisperx[3].text |
請外交部許副司長 |
| transcript.whisperx[4].start |
111.892 |
| transcript.whisperx[4].end |
140.388 |
| transcript.whisperx[4].text |
您剛剛說這個報告是機密不能公開那我再問你是不是有特殊的這個外交任務也沒有特殊的外交任務一般來講因為我們外交部使用是電報格式那這些公文的話如果說只要掛上密的話我們公務人員必須要依照相關法規來辦理我認為就是開放外籍勞工已經是行之有年的一個政策過去勞動部會進行這個完整的評估作業 |
| transcript.whisperx[5].start |
141.348 |
| transcript.whisperx[5].end |
164.815 |
| transcript.whisperx[5].text |
然後公開那這一次我們大搞神秘反而引起這個外界的各種猜測造成政策的這個阻力我們我想我們應該要檢討改進如果說你們的我這樣講如果說你們交給勞動部是機密那我希望勞動部這邊是不是也可以公開盡早來公開來給我們國人一個交代完整的一個說明我是覺得 |
| transcript.whisperx[6].start |
165.795 |
| transcript.whisperx[6].end |
194.83 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個都沒有我覺得政策盡量能夠公開透明可以公開的我們一定會公開啦因為有些當初是他們因為收集的資訊按照他們的內參的他們有他們的規範我們尊重但是要提供過來的東西我們會自己看了之後那什麼時候可以公佈?我們 因為報告委員我們後續喔我是覺得應該你是要送那個將MOU送行政院之前公佈還是之後再來公佈?被查後 |
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195.99 |
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218.114 |
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所以被查後才工作?那我們委員都沒有辦法去了解這個真正的狀況?被查以後我們就會送立法院啊,送立法院查照啊。好,那你盡快啦。那目前我們大家知道的,我們印度開放移工的行業跟人數由台灣決定,由印度那邊來訓練是嗎?對。還有其他內容嗎?你說那個MOU啊? |
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224.83 |
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250.516 |
| transcript.whisperx[8].text |
對,就是我們的開放的行業跟人數行業跟人數是我們這邊決定的那開放程序呢?行業數額?現在還沒有,還沒有語言能力、專長、資格等等這個後續都會談就是我們MOU完成這個手續之後我們接下來就是要開工作層級會議然後就是包括您剛委員講的行業、人數、語言條件等等 |
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251.716 |
| transcript.whisperx[9].end |
279.952 |
| transcript.whisperx[9].text |
那個我們就會在工作成績會議裡面去做討論好瞭解那您盡快我希望部長這邊盡快到時候給我們盡快讓我們知道訊息好不好那當然剛剛還有提到一個就我們移工造成治安的問題我們當然不是歧視只是說當然我們也要保護我們國人的一個治安的國家的治安那當然但是我想部長對這個部分有什麼看法報告委員我們 |
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281.311 |
| transcript.whisperx[10].end |
306.867 |
| transcript.whisperx[10].text |
印度移工未來要進來跟其他現在已經開放移工一樣他的國家必須出具沒有犯罪的這個證明也就是我們這邊的陽明證就是說他必須是素質好的沒有犯罪紀錄的移工這樣子啦因為現在大家都滿關心這個議題我希望部長我建議是不是我們制定一個公開還有公布篩選的一個機制還有限制讓國人消除這個疑慮可以嗎 |
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308.656 |
| transcript.whisperx[11].end |
329.999 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個工作會議我們來會設定那個資格條件我們會在工作層級會議跟印方這邊來做協商好那我們剛剛也有提到就是這個非法黑工的問題那我們在這個112年7月27號看到的這個新聞稿探討我們的八萬兩千 |
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332.193 |
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332.473 |
| transcript.whisperx[12].text |
為什麼越來越多勒? |
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356.749 |
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385.244 |
| transcript.whisperx[13].text |
我跟委員報告,監察院因為他針對這個失聯有做的一件事比如說他裡面特別提到包含因為移工他現在因為有一些受到一些經濟誘因所以這個部分像我們在前年我們就調整家事移工的薪資那另外就是說針對一些非法的包含媒介跟僱主可能現行罰則太輕造成有這樣的一個非法的動機那這個部分我們已經提案到這個救護法的修正案所以當初的這個所有的這個我們其實都有在做一個處理 |
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388.626 |
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401.534 |
| transcript.whisperx[14].text |
我希望監察院實相改善的建議要落實這次開放引進印度移工作業勞動部評估作業我個人認為還不是很完整也沒有公開 |
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402.395 |
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419.895 |
| transcript.whisperx[15].text |
社會溝通及配套措施好像有點不足引發社會疑慮當然我們希望勞動部這邊能夠持續改善加強保障本國勞工並減少文化不同造成的一個誤解第二個我再請問一下 |
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422.186 |
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432.033 |
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我們蔡總統任內一直沒有推動我們勞保年金的一個改革截至去年年底勞保基金規模只剩下8729億那經過勞保局的精算勞保基金在2028年就會破產2031年整體負債將會超過1.15兆 |
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442.361 |
| transcript.whisperx[17].end |
462.721 |
| transcript.whisperx[17].text |
目前政府對於千萬名勞工已產生潛藏的負債已經高達11兆3700億那我們2039年起每年支出將會高達1兆元以上那我想我們勞動部對這個有沒有一個具體的一個改革的一個做法 |
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464.31 |
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492.56 |
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報告委員基本上這個勞保是政府辦的社會保險政府也一定會付起這個不是可是你現在如果不改革你未來你不可能每年撥一兆那我們現在跟委員報告我們因為目前來講在2020開始我們先撥補是第一步但是因為後續的改革因為牽涉到一千萬的勞工那每個勞工的類型都不同 |
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495.383 |
| transcript.whisperx[19].end |
513.803 |
| transcript.whisperx[19].text |
這是關於我們資本勞工的一個權益啦,我希望勞動部這邊能夠盡快...對,報告委員,因為這個知識體大也是一個兼具...我們會目前在持續跟這些各界溝通,包括說收集意見等等,那因為這個推動還是要有一個一定的社會共識 |
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515.064 |
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529.979 |
| transcript.whisperx[20].text |
這樣子啦,部長,因為這個事情牽扯到,就像你講的,非常廣大的一個勞工的權益那我也希望說,如果您在520之後有繼續留任那我希望您要勇敢來推動這個年金的改革,我當然知道困難非常的多 |
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530.92 |
| transcript.whisperx[21].end |
554.645 |
| transcript.whisperx[21].text |
另外外界我們也期盼提高基金投資的收益到7到10%那我們去年收益是1100億那當然成立以來我們的整體的收益只有4.5%所以這個比例還是蠻低的那當然也希望大家政府一定要謹慎來操作讓這個風險降低投資效益提高那當然剛剛講的這個我們 |
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557.245 |
| transcript.whisperx[22].end |
557.525 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |