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邱委員鎮軍：（10時3分）一樣有請許部長。 |
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主席：有請部長。 |
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許部長銘春：邱委員好。 |
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邱委員鎮軍：許部長好。我接續剛剛涂委員的議題，我們在簽印度移工MOU之前，有做完整的評估報告嗎？ |
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許部長銘春：報告是…… |
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邱委員鎮軍：有沒有做？ |
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許部長銘春：我們內部有開會做過評估討論。 |
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邱委員鎮軍：剛剛聽到外交部說這是機密，我覺得很奇怪。我再請問一下，根據過去經驗，我們開放蒙古移工時，勞動部都有完整的評估作業，也有公開的報告，為什麼印度不用？ |
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許部長銘春：那是已經完成後才整個對外……現在是…… |
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邱委員鎮軍：那個是之前嗎？以前蒙古的時候…… |
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許部長銘春：是民國94年…… |
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邱委員鎮軍：之後才報告嗎？ |
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許部長銘春：委員，您看到的可能是整個已經完成之後，會有一個對外的…… |
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邱委員鎮軍：還是因為我們的新南向政策，所以就可以開後門？ |
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許部長銘春：沒有。報告委員，我們所有移工來源國都是要照正常的程序去處理，所以你看我們的MOU簽完，我還要送到行政院，也要送到立法院來查照，然後後續…… |
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邱委員鎮軍：這樣子好了，我們先請外交部。 |
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主席：請外交部許副司長。 |
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許副司長書智：委員好。 |
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邱委員鎮軍：你剛剛說報告是機密，不能公開。 |
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許副司長書智：是。 |
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邱委員鎮軍：那我再問你，是不是有特殊的外交任務？ |
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許副司長書智：也沒有特殊的外交任務，一般來講，因為我們外交部使用的是電報格式，關於這些公文，只要掛上密的話，我們公務人員必須要依照相關法規來辦理，所以不能隨意提供…… |
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邱委員鎮軍：我認為開放外籍勞工已經是行之有年的政策，過去勞動部會進行完整的評估作業，然後公開，這一次我們大搞神祕，反而引起外界的各種猜測，造成政策的阻力，我想我們應該要檢討改進。這樣講好了，如果說你們交給勞動部是機密，那我希望勞動部這邊是不是也可以儘早公開來給國人一個交代並提出完整的說明？ |
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許部長銘春：報告委員，我覺得政策應該儘量公開透明，可以公開的我們一定會公開。當初是因為有些他們蒐集的資訊是按照他們內參的，他們有他們的規範，我們尊重。但是他們提供過來的東西，我們自己看了之後…… |
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邱委員鎮軍：那什麼時候可以公布？ |
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許部長銘春：報告委員，後續我是覺得應該要…… |
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邱委員鎮軍：你是要在將MOU送行政院之前公布，還是之後再來公布？ |
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許部長銘春：備查後。 |
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邱委員鎮軍：所以備查後才公布？ |
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許部長銘春：對，我們…… |
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邱委員鎮軍：那我們委員都沒有辦法瞭解真正的狀況。 |
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許部長銘春：備查以後我們就會送立法院查照啊！ |
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邱委員鎮軍：好，那你儘快啦！ |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：大家都知道，目前開放印度移工的行業跟人數由臺灣決定，由印度那邊來訓練是嗎？ |
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許部長銘春：對。 |
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邱委員鎮軍：還有其他內容嗎？ |
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許部長銘春：你說那個MOU嗎？ |
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邱委員鎮軍：對，就是我們開放的行業跟人數。 |
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許部長銘春：行業跟人數是我們這邊決定的。 |
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邱委員鎮軍：那開放程序呢？行業數額…… |
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許部長銘春：這一部分還沒有。 |
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邱委員鎮軍：都沒有？語言能力、專長、資格等等。 |
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許部長銘春：報告委員，這些後續都會談，就是MOU完成相關手續之後，我們接下來就要開工作層級會議，包括剛剛委員講的行業人數、語言條件等等，那些我們都會在工作層級會議裡面去討論。 |
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邱委員鎮軍：好，瞭解，那您儘快，希望部長到時候儘快讓我們知道訊息，好不好？ |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：剛剛還有提到移工造成治安的問題，我們當然不是歧視，只是我們也要保護國人、維持國家的治安，請問部長對這部分有什麼看法？ |
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許部長銘春：報告委員，印度移工未來要進來，跟其他現在已經開放的移工一樣，他的國家必須出具沒有犯罪的證明，也就是我們這邊的良民證，就是說他必須是素質好的、沒有犯罪紀錄的移工。 |
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邱委員鎮軍：因為現在大家都蠻關心這個議題，我建議部長是不是我們制定一個公開還有公布篩選的機制及限制，讓國人消除這個疑慮可以嗎？ |
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許部長銘春：我們在工作會議當中就會設定資格條件，同時也會在工作層級會議跟印方協商。 |
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邱委員鎮軍：剛剛也有提到非法黑工的問題，我們看到112年7月27日的新聞稿探討八萬二千名失聯移工的人權困境並總結出十個問題，這是監察院在提的，部長知道這十個改善建議嗎？ |
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許部長銘春：我們都會按照監察院的…… |
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邱委員鎮軍：如果有，請問有沒有執行？ |
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許部長銘春：應該有，這個…… |
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邱委員鎮軍：那為什麼越來越多呢？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，監察院針對失聯移工有做了一些建議，比如裡面有特別提到因為移工受到一些經濟誘因，針對這部分，像我們在前年就調整家事移工的薪資。另外就是針對一些非法的部分，包含媒介跟雇主，可能現行罰則太輕，造成有這樣的非法動機，針對這部分，我們已經提出就業服務法的修正案。所以針對當初所有的部分，我們其實都有在做處理。 |
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邱委員鎮軍：本席來做結論，我希望監察院提出的十項改善建議你們要落實。 |
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許部長銘春：好。 |
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邱委員鎮軍：這次開放引進印度移工作業還有勞動部評估作業，我個人認為還不是很完整，也沒有公開，社會溝通及配套措施好像有點不足，以致引發社會的疑慮。我們希望勞動部能夠持續改善，加強保障本國勞工並減少文化不同造成的誤解，好不好？ |
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許部長銘春：好，我們遵照辦理。 |
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邱委員鎮軍：第二個，我再請問一下，蔡總統任內一直沒有推動勞保年金的改革，截至去年年底勞保基金規模只剩下8,729億，經過勞保局的精算，勞保基金在2028年就會破產，2031年整體負債將會超過1.15兆，目前政府對於千萬名勞工所產生潛藏的負債已經高達11兆3,700億，從2039年起，每年支出將會高達1兆元以上，請問勞動部對此有沒有具體的改革作法？ |
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許部長銘春：報告委員，基本上勞保是政府辦的社會保險，政府一定會負起最後給付責任…… |
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邱委員鎮軍：可是你現在如果不改革，未來你不可能每年撥1兆啊！ |
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許部長銘春：跟委員報告，目前來講，從2020開始我們先撥補是第一步啦，因為後續的改革牽涉到1,000萬的勞工，而每個勞工的類型都不同，然後利害關係也不同，再加上…… |
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邱委員鎮軍：這是關於勞工的基本權益，我希望勞動部這邊能夠儘快來…… |
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許部長銘春：報告委員，因為茲事體大，也是一個艱鉅的工作，目前我們正持續跟各界溝通，包括蒐集意見等等，因為這個推動還是要有一定的社會共識，這樣比較能夠…… |
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邱委員鎮軍：就像你講的，因為這件事情牽扯到廣大勞工的權益，如果您在520之後有繼續留任，我希望您要勇敢來推動年金的改革。我當然知道困難非常多，同時我們也期盼提高基金的收益7%到10%，去年的收益是1,100億，當然基金從成立以來，我們整體的收益只有4.5%，所以比例還是蠻低的啦！希望政府一定要謹慎來操作，讓風險降低，投資效益提高。關於剛剛講的年金改革，希望部長在520之後能夠儘快來推動、修改好嗎？ |
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許部長銘春：我們會…… |
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邱委員鎮軍：可以嗎？ |
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許部長銘春：勞動部會來努力。 |
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邱委員鎮軍：好啦，加油啦！謝謝部長。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
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接下來請王委員正旭進行質詢。 |