| 0 |
沈委員發惠：（9時32分）人事長早！我看你們今天的業務概況跟立法計畫裡面有提到，行政院也有一個我國少子化的對策計畫，這裡面有關在公部門托育服務的部分是人事總處的業務及任務，對不對？我國少子女化對策是整個行政院的跨部會計畫，在這個跨部會的計畫裡，我看人事總處大概就現行政策的執行策略部分，你們要負責三個部分，一個部分是做有關各機關落實辦理子女托育的需求調查作業，需求調查是你們的第一個任務；第二個就是各機關的需求要評估設置，評估設置也是你們的第二個任務；第三個就是你們要協助各機關來設置，即實際的設置，大概這三個部分是人事總處要負責。再過兩天就是婦女節了，所以我們對於有關家庭托育在公部門托育機關設置的部分，今天特別來這邊就教人事長，目前有關人事總處所辦理的鼓勵各機關積極設置職場托育設施，你們有按季在追蹤嗎？有辦理相關的評比嗎？ |
| 1 |
蘇人事長俊榮：有！我跟委員報告一下，我們是每三個月追蹤一次，每一年都有辦比賽，然後也把…… |
| 2 |
沈委員發惠：追蹤什麼？ |
| 3 |
蘇人事長俊榮：追蹤它的托育設施建置速度，像我們累計到現在有194個托育設施，就是自辦的有194個。 |
| 4 |
沈委員發惠：我知道，但我們現在追蹤的是什麼？追蹤的不是其辦理的狀況，而是各機關到底有沒有要籌設、有沒有要設置，評比的部分也是針對設置的部分評比，而不是針對它辦理的績效或者辦理的狀況來評比，是不是這樣？ |
| 5 |
蘇人事長俊榮：我要跟委員說明一下，就是它要設置、辦理的情形，其實說真的，僅是規劃到執行，難免會有落差，因為在規劃的時候，坦白講有很多是建築法規、消防安全的一些規定，所以在這個部分也有請相關部會來協助，衛福部跟教育部一起來幫忙，因為僅靠人總是沒辦法的…… |
| 6 |
沈委員發惠：我知道…… |
| 7 |
蘇人事長俊榮：剛才委員提到的一個重點，應該是我們三個月去做了什麼事情。 |
| 8 |
沈委員發惠：不是，我們評比是哪些部分？是評比它的什麼？因為它辦理的狀況目前是由教育部或衛福部在評估其辦理的狀況，你們評比什麼？人總評比哪一個部分？ |
| 9 |
蘇人事長俊榮：跟委員報告，我們是一個複合式的，不是人總直接去評，我們會找教育部、衛福部還有一些專家學者一起評比。 |
| 10 |
沈委員發惠：評什麼啦？你們在評什麼東西？評比的內容是什麼？ |
| 11 |
蘇人事長俊榮：它內部設施的安全…… |
| 12 |
沈委員發惠：主要的評比是什麼？ |
| 13 |
蘇人事長俊榮：第一個是籌備週期的作業周延性，那是占30%；推動設置作業的積極性，這部分占35%，譬如像籌備工作小組在籌設過程中面臨的問題，如何去處理，還有其整個進度管控、沒有完成的這些相關管控；第三個就是完成設置之後設施的效益性，有的是都設置好了，但是使用率不高還是怎麼樣，大概就這三大部分。 |
| 14 |
沈委員發惠：除了這個效益性，效益性跟它辦理的狀況無關，而是指它到底有多少員工在使用，這是所謂的效益性，你們大部分的評比都是在設置的部分嗎？ |
| 15 |
蘇人事長俊榮：有些是屬於它的procedure。 |
| 16 |
沈委員發惠：現在就是針對我們設置之後，包括公部門這些公務人員的使用情形，包括他的滿意度，或者其使用狀況的優劣，這部分你們沒有進行評比，對不對？有沒有做過這方面的調查？還是你們只做到設置為止？ |
| 17 |
蘇人事長俊榮：沒有，對於完成設置的部分，如同剛才跟委員報告的第三項，即設置之後送托子女的人數、員工送托子女的比例、員工的滿意度，我們提供量化的資料，因為這部分是很重要的，有的是在設置之後，提供員工人數、其內部服務的滿意度等各方面…… |
| 18 |
沈委員發惠：滿意度你們也有做…… |
| 19 |
蘇人事長俊榮：有！這部分很重要。 |
| 20 |
沈委員發惠：因為這部分很重要啦！再來，你們有做需求調查嗎？還有哪一些機關有設置托育的需求，這部分你們有調查嗎？ |
| 21 |
蘇人事長俊榮：有！ |
| 22 |
沈委員發惠：依據調查結果，我們今年度預計要新設的有多少？ |
| 23 |
蘇人事長俊榮：113年嗎？ |
| 24 |
沈委員發惠：對，113年。不是已經設多少，而是預計今年會增設多少？多少機關會增設托育設施？ |
| 25 |
蘇人事長俊榮：這部分應該會拖到差不多3、4月，因為我們還要跟…… |
| 26 |
沈委員發惠：現在就是3月了。 |
| 27 |
蘇人事長俊榮：應該還要等到3月底、4月初。這件事情我跟委員報告，因為還要配合衛福部跟教育部。 |
| 28 |
沈委員發惠：我知道啦！但現在也已經是3月了，到底今年有多少機關有這樣的需求？你們應該是有調查啊！在調查需求之後，今年大概會設置多少，你們應該有一個目標啊！ |
| 29 |
蘇人事長俊榮：大概是是3月底可以出來吧。 |
| 30 |
沈委員發惠：3月底才會出來，是不是？ |
| 31 |
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這是二個層次的問題，第一個是有沒有需要的問題…… |
| 32 |
沈委員發惠：有需求是另外一件事，到現在3月底，我們評估今年度會增設托育設施…… |
| 33 |
蘇人事長俊榮：這件事情我跟委員報告，因為我比較囉唆，所以那個要有空間，而那些空間是不是符合設置消防等等相關的法律規定…… |
| 34 |
沈委員發惠：那個是我們在開始設置之後的審查，我的意思是，今年預計大概會設置多少所，我們沒有一個目標嗎？或者是沒有一個預計嗎？ |
| 35 |
蘇人事長俊榮：現在我們就是透過一個機制，請衛福部跟教育部大家去提，看他們有幾個機關有相關的環境是符合這個規定。 |
| 36 |
沈委員發惠：好，我希望你們在3月底以前能夠把今年我們計畫設置的部分做一個盤點、做一個統計，可以嗎？ |
| 37 |
蘇人事長俊榮：好，我來協調教育部跟衛福部。 |
| 38 |
沈委員發惠：再來，我們剛剛也提到你們有針對他們的設置做了一些評比，這些評比有沒有定期公布呢？你們有公布家數；有沒有哪一間的設置，到底…… |
| 39 |
蘇人事長俊榮：有！我們有一個網站平臺，上面都有公告，事後我提供一些資料給委員參考。 |
| 40 |
沈委員發惠：好。目前你們這樣子的評比是書面審查還是實地勘查？ |
| 41 |
蘇人事長俊榮：二個都有，有些書審、有些實地審查。 |
| 42 |
沈委員發惠：是二種都要併行，還是看心情？ |
| 43 |
蘇人事長俊榮：沒有！沒有！有些是書面，比較重要的他會實地去看。 |
| 44 |
沈委員發惠：比較不重要的用書面，你說比較重要的是如何處理呢？ |
| 45 |
蘇人事長俊榮：那就類似書審跟實地的，就是會分二種。 |
| 46 |
沈委員發惠：我是覺得我們做評比，除了書面審查之外，都要做實地勘查啦，用書面審查，大家會變成簡報比賽，那並不是他們真正的辦理評比績效啦！ |
| 47 |
蘇人事長俊榮：我跟委員報告…… |
| 48 |
沈委員發惠：你不用回答啦！我跟你這樣要求，可以嗎？實地勘查，這樣可以嗎？ |
| 49 |
最後我想瞭解一下，去年1月我們有通過公務人員任用法第二十二條第二項，就是他可以依照自己托兒的需求來做調任，這是公務人員任用法第二十二條第二項，這個條文從去年2月17號開始實施到現在已經滿1年了，我請問人事長，今年這個年度，從去年2月17號實施到現在，有多少公務人員有用第二十二條第二項這條的規定來請調的？ |
| 50 |
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，總共有73位同仁。 |
| 51 |
沈委員發惠：所以事實上一年下來依據第二十二條第二項的有七十幾位同仁，表示這個條文的修法對公務人員的育兒真的是有很大的幫助吧！ |
| 52 |
蘇人事長俊榮：事實上，他們絕對有這個需要，雖然73位看起來不多，但是其實是不少的。 |
| 53 |
沈委員發惠：這個部分我們還是要評估辦理的成效，關於這個法規是不是我們也要做滾動式的檢討，包括這個法規是不是還有更進一步可以提供給公務人員一些在育兒上面的方便，這個還請我們人事總處要多加研究，好不好？ |
| 54 |
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。 |
| 55 |
主席：好，謝謝。我們請下一位謝龍介委員發言。 |