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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T09:20:26+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T09:29:01+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:35 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳亭妃 |
| 委員發言時間 |
09:20:26 - 09:29:01 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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112 |
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陳委員亭妃：（9時20分）謝謝，謝謝召委，我們請主委。 |
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主席：我們再請龔主委。 |
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龔主任委員明鑫：陳委員早安。 |
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陳委員亭妃：主委，我想我們固定都要針對整個打詐進度做一個追蹤，其實在國發會部分，在所謂個資的控管，還有控制外洩的部分，當然我們是要成立個資保護委員會，現在正籌備當中，因為已經掛牌了，目前也是由您來擔任這樣一個主要的角色，對不對？ |
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龔主任委員明鑫：對，我跟羅政委。 |
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陳委員亭妃：對，羅政委嘛！ |
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龔主任委員明鑫：我跟羅秉成政委兩位。 |
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陳委員亭妃：對，請問在這個部分，到底現在進度如何？個資委員會的進度如何？ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，現在是籌備處，籌備處現在儘快要做的是確定組織條例，還有第二階段…… |
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陳委員亭妃：什麼時候嘛，光一個組織條例，到底什麼時候？依照111年8月12號憲法法庭憲判字第13號判決意旨，行政院必須在114年8月12號以前成立個資保護委員會。 |
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龔主任委員明鑫：對，對。 |
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陳委員亭妃：114年喔！ |
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龔主任委員明鑫：就是最晚明年，明年要推動。 |
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陳委員亭妃：對啊！那怎麼來得及？ |
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龔主任委員明鑫：所以組織法我們會儘快進行，不是這個會期，就是下個會期一定要提出來。 |
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陳委員亭妃：這個會期？那現在有眉目了嗎？這個會期，那什麼時候勢必要送到行政院院會？ |
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龔主任委員明鑫：行政院院會通過以後，就會送到立法院。 |
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陳委員亭妃：沒有啊！你要先送行政院院會，現在組織法送行政院院會了嗎？還沒啊！ |
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龔主任委員明鑫：對，現在…… |
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陳委員亭妃：送了嗎？還沒嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對，還沒有，還沒有，他們預估…… |
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陳委員亭妃：還沒啊！那這個會期怎麼會來得及？ |
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龔主任委員明鑫：他們預估是6月份會送出來。 |
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陳委員亭妃：6月份會送行政院院會？ |
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龔主任委員明鑫：對，我們再來討論看看時間上有沒有辦法再往前一點，這還是要跟他們做一些溝通。 |
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陳委員亭妃：組織法完成之後，其實不是組織法過了就OK欸！ |
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龔主任委員明鑫：是，還要配合第二階段的修法。 |
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陳委員亭妃：對啊！你還要修法欸！ |
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龔主任委員明鑫：沒有錯，第二階段的修法會在下個會期提出來。 |
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陳委員亭妃：都在下個會期？組織法在下個會期，修法也在下個會期，怎麼來得及呢？你要用專法欸！ |
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龔主任委員明鑫：是啦！是啦！ |
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陳委員亭妃：是不是？你用一個專法欸。 |
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龔主任委員明鑫：我瞭解。 |
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陳委員亭妃：我們的打詐5法，說真的在去年推出之後，響噹噹，可是其實裡面有很多是完全沒辦法處理的。 |
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龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為…… |
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陳委員亭妃：一定要有專法，所以我們現在在個資部分，就是要用個資保護委員會去做一個平臺來執行嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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陳委員亭妃：好，那我再問，個資外洩的管制怎麼處理？ |
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龔主任委員明鑫：個資外洩現在我們有一個跨部會平臺在做機制，在行政院下面，各個目的事業主管機關假如有通報，這有分平常跟事件發生時…… |
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陳委員亭妃：這個平臺有什麼用？這個平臺有什麼用？個資還是在外洩啊！ |
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龔主任委員明鑫：現在看到的是至少有去處理，有一些處理的方式。 |
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陳委員亭妃：怎麼處理？從我們手中發現的個資外洩，不論是手機、簡訊，甚至是網路，我們都常常聽到民眾說他的個資被外洩，但是個資外洩查緝的案件就一件，就一件，這好像跟我們實際的感受、民眾的感受相差有一點距離啊！ |
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龔主任委員明鑫：報告委員，現在就是說如果比較屬於重大事件，在一定時間內就要通報過來，通報以後…… |
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陳委員亭妃：什麼叫重大事件？ |
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龔主任委員明鑫：就是…… |
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陳委員亭妃：什麼叫重大事件？ |
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龔主任委員明鑫：就是大家、民眾比較關注的，或是影響層面比較大的…… |
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陳委員亭妃：什麼叫民眾比較關注的？你要把它分得很清楚，什麼叫重大事件？今天有一個單位把個資漏出去，請問，漏到什麼程度叫做重大事件？還是要影響到國安，才叫重大事件？你要把這個標準定出來啊！ |
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龔主任委員明鑫：是，沒有錯…… |
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陳委員亭妃：否則你這個平臺在幹什麼？你這個平臺從過去到現在，民眾感受……我常常講，從選舉前到選舉後…… |
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龔主任委員明鑫：對，就是這個握有個資的機構也好，或是公司也好，他握有多少名單或是什麼…… |
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陳委員亭妃：對啊！那你要把這個定出來啊！ |
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龔主任委員明鑫：對，對，對，如果他握有的名單很大，那他個資外洩…… |
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陳委員亭妃：什麼叫名單大跟小啦？ |
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龔主任委員明鑫：沒有，如果他的個資譬如只有…… |
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陳委員亭妃：如果漏10個個資，那就不算…… |
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龔主任委員明鑫：不是漏10個，是他掌握的，如果他的客戶…… |
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陳委員亭妃：如果我今天掌握10個，我漏了10個，這叫小案件？ |
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龔主任委員明鑫：不是，不是，他掌握的這些客戶，他的客戶名單如果只有10位或100位，這跟1萬就不一樣了，那1萬…… |
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陳委員亭妃：所以1萬是重大案件？ |
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龔主任委員明鑫：對，對，對，我們會視為…… |
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陳委員亭妃：所以10個就不是重大案件？哪有這樣子論斷的！ |
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龔主任委員明鑫：他影響的程度啦！ |
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陳委員亭妃：什麼叫影響程度？如果這10個人漏出去，都是大戶，影響的層面算小嗎？ |
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龔主任委員明鑫：所以這個我們都會在跨部會平臺做討論，什麼樣的…… |
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陳委員亭妃：你們的跨部會平臺成立多久了？ |
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龔主任委員明鑫：從去年開始。 |
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陳委員亭妃：是啊！從去年到現在，我現在問你這個問題，你還在跟我說小案件、大案件，我問你什麼叫大案件，你也沒有辦法處理啊！ |
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龔主任委員明鑫：不是，因為中央目的事業主管機關的業務型態非常複雜，所以認定上來講，我們是尊重中央目的事業主管機關認定什麼樣要…… |
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陳委員亭妃：但是你要有一個標準啊！就是因為樣態太多，你要把標準定出來，如果各個單位都自己定，沒有一個標準，那誰來論定什麼叫大案、什麼叫小案？在平臺當中，多久要把它處理出來？現在個資外洩的問題，目前我們看到的是跟民眾的感受度有落差，實際上，我們常常聽到周邊的人說個資被外洩，可是查出來就是只有一件，然後境外企業個資洩漏的事件也頻傳，新聞媒體報了那麼多，那我們要怎麼防堵？我們要怎麼防堵？我們有辦法嗎？ |
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龔主任委員明鑫：委員，提到裁罰的是一件，但處置的部分是都有處置，但是處置的方式，因為過去的案件並不是一開始就處罰，一開始是看看他有沒有漏洞…… |
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陳委員亭妃：主委，你今天講的這些，基本上，我們打詐的這種決心是看不出來的，當時候我們響噹噹的說要去打詐，到現在你們的做法跟態度，會讓民眾覺得很軟弱，所以為什麼在選前到選後，還有民眾把我攔下來，當我騎著鐵馬在謝票的時候，有民眾把我攔下來，跟我說這個一定要做，我們看到他們的那種感受度跟我們所收到的訊息，真的跟行政單位給我們的資訊有太大的落差。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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陳委員亭妃：我會繼續，我會繼續追，拜託把今天你沒有辦法回應的問題作成書面資料給我辦公室，謝謝。 |
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龔主任委員明鑫：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請林岱樺委員，請做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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莊瑞雄 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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513.19971875 |
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2.968 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.631 |
| transcript.whisperx[0].text |
主委,我想我們固定我們都要針對整個打炸的進度來做一個追蹤那其實我們在國發會的部分我們在各自的 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.743 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.285 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會 |
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57.978 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.719 |
| transcript.whisperx[2].text |
的進度如何：陳亭妃 |
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77.591 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.659 |
| transcript.whisperx[3].text |
一年8月12日,憲法法庭的憲判制第13號判決意旨,行政院是必須在114年8月12日以前成立各自保護委員會,114年 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.847 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.772 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以組織法我們會盡快的不是在這個會期就下一個會期一定要提出來這個會期那現在有眉目了嗎這個會期你勢必什麼時候要送到行政院院會 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.584 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.288 |
| transcript.whisperx[5].text |
現在行政院院會通過以後就會送到立法院沒有啊 那你要先送行政院院會來現在主治法送行政院院會了嗎還沒啊那現在還沒啊那怎麼這個會期會來得及他們一估是6月份會送出來啦6月份會送行政院院會對 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.984 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.22 |
| transcript.whisperx[6].text |
那我們再來討論看看時間有沒有辦法再往前一點那這次還是要跟他們做一些溝通你今天從組織法完了之後不是組織法過了就OK欸是那還要配合有第二階段的修法對啊你還有修法欸沒有錯那第二階段的修法會在下個會期裡面提出來你都在下個會期組織法也在下個會期修法也在下個會期奈乎啦 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.878 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.992 |
| transcript.whisperx[7].text |
您有一個專法耶!是不是?您有一個專法耶!其實我們打架無法說真的在去年把它推出之後響噹噹可是其實裡面有很多是完全沒辦法去做處理的啊!一定要有專法所以我們現在在各自的部分就是要用各自委員會保護委員會去做一個平台去執行嘛!好那我再問 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.213 |
| transcript.whisperx[8].end |
211.38 |
| transcript.whisperx[8].text |
那各自外洩的管制怎麼處理?各自外洩現在我們有一個跨部會的一個平台在做機制嘛行政院下面各個目的事業主管主管假如有通報或他們直接他有跟平常跟事件發生這個平台有什麼用?這個平台有什麼用?各自還是在外洩啊?現在看到的 |
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218.191 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.065 |
| transcript.whisperx[9].text |
有一些就是至少有去處理啊 有一些處理的方式各自外洩我們明明從我們手中不論是手機、簡訊甚至是網路我們都常常聽到民眾在說我的各自被外洩但是呢我們各自外洩的查緝案件就一件就一件 |
| transcript.whisperx[10].start |
246.113 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.722 |
| transcript.whisperx[10].text |
這好像跟我們實際感受的、民眾所感受的相差有一點距離啊。什麼叫重大事件? |
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270.746 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.886 |
| transcript.whisperx[11].text |
今天﹖ |
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282.782 |
| transcript.whisperx[12].end |
311.123 |
| transcript.whisperx[12].text |
有一個單位把個資露出去請他露到什麼程度叫做重大事件還是他要影響到國安才叫做重大事件你要把這個標準定出來啊是沒有錯否則你這個平台在幹什麼你這個平台從過去到現在民眾感受我常常在講從選舉前到選舉後對就是說這一個握有這些個資的這個這個機構也好或是公司也好他握有多少 |
| transcript.whisperx[13].start |
313.466 |
| transcript.whisperx[13].end |
337.388 |
| transcript.whisperx[13].text |
對,那你要把這個定出來啊!什麼叫名單大跟小啦?他如果他的個資只有...比如說來講...不是漏10個,他掌握的如果...我如果今天我掌握10個,我漏了10個這叫小案件不是不是,他如果掌握的這些客戶,他的客戶名單如果只有10位或100位的話 |
| transcript.whisperx[14].start |
338.109 |
| transcript.whisperx[14].end |
352.178 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟一貫那就不一樣了那一貫那所以一貫是重大案件所以10個就不是重大案件哪有這個樣子的一個論斷呢影響的程度啦什麼叫影響程度如果這10個人露出去這是大戶所影響的層面這算小嗎所以這個都會我們在跨部位平台會做一個討論你們今天跨部位平台成立多久了 |
| transcript.whisperx[15].start |
365.035 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.395 |
| transcript.whisperx[15].text |
但是你有一個標準啊 |
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389.887 |
| transcript.whisperx[16].end |
410.976 |
| transcript.whisperx[16].text |
就是因為樣太多你要把標準定出來那如果各個單位都自己定然後都沒有一個標準那誰在論定什麼叫大案什麼叫小案在平台當中多久要把它處理出來這個現在的個資外洩這個部分目前我們看到跟民眾的感受度是有落差的 |
| transcript.whisperx[17].start |
411.556 |
| transcript.whisperx[17].end |
411.576 |
| transcript.whisperx[17].text |
委員 |
| transcript.whisperx[18].start |
434.983 |
| transcript.whisperx[18].end |
438.325 |
| transcript.whisperx[18].text |
主委,你今天講的這些基本上在我們打詐的這種決心看不出來 |
| transcript.whisperx[19].start |
459.249 |
| transcript.whisperx[19].end |
482.68 |
| transcript.whisperx[19].text |
在我們當時候想當當說我們要去打仗到現在你們的做法跟態度會讓民眾覺得很軟弱所以為什麼我們在選前到選後每一次民眾都給我炸下來喔我在卸票的時候我騎著鐵馬在卸票的時候給我炸下來 |
| transcript.whisperx[20].start |
484.309 |
| transcript.whisperx[20].end |
513.285 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝!謝謝! |