| 0 |
陳委員亭妃：（9時20分）謝謝，謝謝召委，我們請主委。 |
| 1 |
主席：我們再請龔主委。 |
| 2 |
龔主任委員明鑫：陳委員早安。 |
| 3 |
陳委員亭妃：主委，我想我們固定都要針對整個打詐進度做一個追蹤，其實在國發會部分，在所謂個資的控管，還有控制外洩的部分，當然我們是要成立個資保護委員會，現在正籌備當中，因為已經掛牌了，目前也是由您來擔任這樣一個主要的角色，對不對？ |
| 4 |
龔主任委員明鑫：對，我跟羅政委。 |
| 5 |
陳委員亭妃：對，羅政委嘛！ |
| 6 |
龔主任委員明鑫：我跟羅秉成政委兩位。 |
| 7 |
陳委員亭妃：對，請問在這個部分，到底現在進度如何？個資委員會的進度如何？ |
| 8 |
龔主任委員明鑫：報告委員，現在是籌備處，籌備處現在儘快要做的是確定組織條例，還有第二階段…… |
| 9 |
陳委員亭妃：什麼時候嘛，光一個組織條例，到底什麼時候？依照111年8月12號憲法法庭憲判字第13號判決意旨，行政院必須在114年8月12號以前成立個資保護委員會。 |
| 10 |
龔主任委員明鑫：對，對。 |
| 11 |
陳委員亭妃：114年喔！ |
| 12 |
龔主任委員明鑫：就是最晚明年，明年要推動。 |
| 13 |
陳委員亭妃：對啊！那怎麼來得及？ |
| 14 |
龔主任委員明鑫：所以組織法我們會儘快進行，不是這個會期，就是下個會期一定要提出來。 |
| 15 |
陳委員亭妃：這個會期？那現在有眉目了嗎？這個會期，那什麼時候勢必要送到行政院院會？ |
| 16 |
龔主任委員明鑫：行政院院會通過以後，就會送到立法院。 |
| 17 |
陳委員亭妃：沒有啊！你要先送行政院院會，現在組織法送行政院院會了嗎？還沒啊！ |
| 18 |
龔主任委員明鑫：對，現在…… |
| 19 |
陳委員亭妃：送了嗎？還沒嘛！ |
| 20 |
龔主任委員明鑫：對，還沒有，還沒有，他們預估…… |
| 21 |
陳委員亭妃：還沒啊！那這個會期怎麼會來得及？ |
| 22 |
龔主任委員明鑫：他們預估是6月份會送出來。 |
| 23 |
陳委員亭妃：6月份會送行政院院會？ |
| 24 |
龔主任委員明鑫：對，我們再來討論看看時間上有沒有辦法再往前一點，這還是要跟他們做一些溝通。 |
| 25 |
陳委員亭妃：組織法完成之後，其實不是組織法過了就OK欸！ |
| 26 |
龔主任委員明鑫：是，還要配合第二階段的修法。 |
| 27 |
陳委員亭妃：對啊！你還要修法欸！ |
| 28 |
龔主任委員明鑫：沒有錯，第二階段的修法會在下個會期提出來。 |
| 29 |
陳委員亭妃：都在下個會期？組織法在下個會期，修法也在下個會期，怎麼來得及呢？你要用專法欸！ |
| 30 |
龔主任委員明鑫：是啦！是啦！ |
| 31 |
陳委員亭妃：是不是？你用一個專法欸。 |
| 32 |
龔主任委員明鑫：我瞭解。 |
| 33 |
陳委員亭妃：我們的打詐5法，說真的在去年推出之後，響噹噹，可是其實裡面有很多是完全沒辦法處理的。 |
| 34 |
龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為…… |
| 35 |
陳委員亭妃：一定要有專法，所以我們現在在個資部分，就是要用個資保護委員會去做一個平臺來執行嘛！ |
| 36 |
龔主任委員明鑫：對。 |
| 37 |
陳委員亭妃：好，那我再問，個資外洩的管制怎麼處理？ |
| 38 |
龔主任委員明鑫：個資外洩現在我們有一個跨部會平臺在做機制，在行政院下面，各個目的事業主管機關假如有通報，這有分平常跟事件發生時…… |
| 39 |
陳委員亭妃：這個平臺有什麼用？這個平臺有什麼用？個資還是在外洩啊！ |
| 40 |
龔主任委員明鑫：現在看到的是至少有去處理，有一些處理的方式。 |
| 41 |
陳委員亭妃：怎麼處理？從我們手中發現的個資外洩，不論是手機、簡訊，甚至是網路，我們都常常聽到民眾說他的個資被外洩，但是個資外洩查緝的案件就一件，就一件，這好像跟我們實際的感受、民眾的感受相差有一點距離啊！ |
| 42 |
龔主任委員明鑫：報告委員，現在就是說如果比較屬於重大事件，在一定時間內就要通報過來，通報以後…… |
| 43 |
陳委員亭妃：什麼叫重大事件？ |
| 44 |
龔主任委員明鑫：就是…… |
| 45 |
陳委員亭妃：什麼叫重大事件？ |
| 46 |
龔主任委員明鑫：就是大家、民眾比較關注的，或是影響層面比較大的…… |
| 47 |
陳委員亭妃：什麼叫民眾比較關注的？你要把它分得很清楚，什麼叫重大事件？今天有一個單位把個資漏出去，請問，漏到什麼程度叫做重大事件？還是要影響到國安，才叫重大事件？你要把這個標準定出來啊！ |
| 48 |
龔主任委員明鑫：是，沒有錯…… |
| 49 |
陳委員亭妃：否則你這個平臺在幹什麼？你這個平臺從過去到現在，民眾感受……我常常講，從選舉前到選舉後…… |
| 50 |
龔主任委員明鑫：對，就是這個握有個資的機構也好，或是公司也好，他握有多少名單或是什麼…… |
| 51 |
陳委員亭妃：對啊！那你要把這個定出來啊！ |
| 52 |
龔主任委員明鑫：對，對，對，如果他握有的名單很大，那他個資外洩…… |
| 53 |
陳委員亭妃：什麼叫名單大跟小啦？ |
| 54 |
龔主任委員明鑫：沒有，如果他的個資譬如只有…… |
| 55 |
陳委員亭妃：如果漏10個個資，那就不算…… |
| 56 |
龔主任委員明鑫：不是漏10個，是他掌握的，如果他的客戶…… |
| 57 |
陳委員亭妃：如果我今天掌握10個，我漏了10個，這叫小案件？ |
| 58 |
龔主任委員明鑫：不是，不是，他掌握的這些客戶，他的客戶名單如果只有10位或100位，這跟1萬就不一樣了，那1萬…… |
| 59 |
陳委員亭妃：所以1萬是重大案件？ |
| 60 |
龔主任委員明鑫：對，對，對，我們會視為…… |
| 61 |
陳委員亭妃：所以10個就不是重大案件？哪有這樣子論斷的！ |
| 62 |
龔主任委員明鑫：他影響的程度啦！ |
| 63 |
陳委員亭妃：什麼叫影響程度？如果這10個人漏出去，都是大戶，影響的層面算小嗎？ |
| 64 |
龔主任委員明鑫：所以這個我們都會在跨部會平臺做討論，什麼樣的…… |
| 65 |
陳委員亭妃：你們的跨部會平臺成立多久了？ |
| 66 |
龔主任委員明鑫：從去年開始。 |
| 67 |
陳委員亭妃：是啊！從去年到現在，我現在問你這個問題，你還在跟我說小案件、大案件，我問你什麼叫大案件，你也沒有辦法處理啊！ |
| 68 |
龔主任委員明鑫：不是，因為中央目的事業主管機關的業務型態非常複雜，所以認定上來講，我們是尊重中央目的事業主管機關認定什麼樣要…… |
| 69 |
陳委員亭妃：但是你要有一個標準啊！就是因為樣態太多，你要把標準定出來，如果各個單位都自己定，沒有一個標準，那誰來論定什麼叫大案、什麼叫小案？在平臺當中，多久要把它處理出來？現在個資外洩的問題，目前我們看到的是跟民眾的感受度有落差，實際上，我們常常聽到周邊的人說個資被外洩，可是查出來就是只有一件，然後境外企業個資洩漏的事件也頻傳，新聞媒體報了那麼多，那我們要怎麼防堵？我們要怎麼防堵？我們有辦法嗎？ |
| 70 |
龔主任委員明鑫：委員，提到裁罰的是一件，但處置的部分是都有處置，但是處置的方式，因為過去的案件並不是一開始就處罰，一開始是看看他有沒有漏洞…… |
| 71 |
陳委員亭妃：主委，你今天講的這些，基本上，我們打詐的這種決心是看不出來的，當時候我們響噹噹的說要去打詐，到現在你們的做法跟態度，會讓民眾覺得很軟弱，所以為什麼在選前到選後，還有民眾把我攔下來，當我騎著鐵馬在謝票的時候，有民眾把我攔下來，跟我說這個一定要做，我們看到他們的那種感受度跟我們所收到的訊息，真的跟行政單位給我們的資訊有太大的落差。 |
| 72 |
龔主任委員明鑫：是。 |
| 73 |
陳委員亭妃：我會繼續，我會繼續追，拜託把今天你沒有辦法回應的問題作成書面資料給我辦公室，謝謝。 |
| 74 |
龔主任委員明鑫：好，謝謝。 |
| 75 |
主席：好，謝謝。 |
| 76 |
接下來我們請林岱樺委員，請做詢答。 |