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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-2 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T12:55:29+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T13:02:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:19 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
12:55:29 - 13:02:48 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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1196 |
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黃委員國昌：（12時55分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，剛剛部長在回答其他委員質詢的時候已經講得很清楚了，蘇丹紅事件是一個系統性的問題，這不是個案，那這個系統性的問題是什麼時候發生的？ |
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薛部長瑞元：其實它是逐漸演變的。 |
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黃委員國昌：什麼時候你們認為這是一個系統性的問題？ |
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薛部長瑞元：大約是去年的時候…… |
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黃委員國昌：對，什麼時候你們認為它是系統性的問題？ |
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薛部長瑞元：應該是說從5月我們…… |
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黃委員國昌：去年5月？ |
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薛部長瑞元：從去年5月我們就…… |
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黃委員國昌：什麼時候你們認為它是個系統性的問題，這問題有這麼難回答嗎？ |
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薛部長瑞元：去年5月我們就開始有加強抽批，這就是我們懷疑它是一個系統性的問題。 |
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黃委員國昌：好，那什麼時候懷疑成真？ |
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薛部長瑞元：蛤？ |
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黃委員國昌：什麼時候你們懷疑它是個系統性的問題，是到今天才這樣認定嗎？ |
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薛部長瑞元：當然不是。 |
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黃委員國昌：那是什麼時候？ |
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薛部長瑞元：從一開始的話，我們就是往系統性問題…… |
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黃委員國昌：我其實問這麼長，你一直在繞，我只問一個問題，為什麼當初行政院院長陳建仁在提臺灣食安報告總檢討專案報告的時候，蘇丹紅3個字半個字都沒寫？ |
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薛部長瑞元：因為那個時候是…… |
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黃委員國昌：所以那個時候還沒有認為是系統性，現在才認為是系統性嗎？ |
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薛部長瑞元：還在抽驗當中啦！我們並沒有…… |
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黃委員國昌：好啦！沒有關係啦！我直接進入今天的問題，有兩家高雄的廠商，一個是津棧國際，一個是佳廣，你們的新聞稿說驗出7批蘇丹紅辣椒粉，那他們進口的數量也不少。從你們7批驗出來，你們跟社會大眾講的保存期限到什麼時候？它是什麼時候輸入的？這個資訊的公開透明是不是能夠做得好一點？他什麼時候輸入的？我其實不care它的保存期限到什麼時候，它已經被封了嘛！已經被查扣了嘛！不能用嘛！那你跟我講它保存期限到什麼時候有何意義？我關心的事情是它什麼時候輸入的啊！ |
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薛部長瑞元：津棧公司產品進口的時間是從112年9月開始，陸陸續續有7批進來。 |
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黃委員國昌：最後一批到什麼時候？ |
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薛部長瑞元：12月4日。 |
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黃委員國昌：那不對啊！你們12月起不是百分之百逐批抽驗，怎麼還進得來？ |
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薛部長瑞元：12月11日才開始。 |
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黃委員國昌：所以剛好在它逐批抽驗以前陸陸續續就進來了，是嗎？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：部長你可不可以承諾我一件事，這種跟食安攸關的事情，我們基本上的資訊透明把它做好，可以嗎？ |
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薛部長瑞元：當然是可以。 |
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黃委員國昌：可以嘛！什麼時候輸入的請你們清楚的公告，因為我們其實很關心的是什麼？我們關心的是在查核的時候，不僅僅是我們查核人員很辛苦，我們也很關心這是不是一個不肖廠商。為什麼說我們也很關心這是不是一個不肖廠商？你們說去年5月開始查，高雄市衛生局抽驗全數合格，我看了一下合格的名單，赫然發現津棧和佳廣去年5月的抽驗全數合格耶！部長，這件事情你知道嗎？ |
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薛部長瑞元：可能是剛好沒有抽到啦！ |
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黃委員國昌：對啊！這個問題就來了嘛！它去年5月抽全部都合格，它是不是心存僥倖？覺得「好家在」全部都合格，結果全部都合格了以後就繼續進、繼續進、繼續進，進到你12月逐批查驗為止，它不斷的在進有毒蘇丹紅的辣椒粉，部長你的觀察呢？ |
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薛部長瑞元：這當然就是找出查驗、抽批的漏洞，那廠商…… |
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黃委員國昌：好，來，我現在的問題就來了，你們2023年5月要加強抽驗以前，你們為什麼要大喇喇地跟全部的廠商講說要加強抽驗？是要通知他們說：「大家小心喔！大家注意喔！現在要加強抽驗喔！」如果是佳廣，雖然是兩家公司，但是我相信部長很清楚，他們的住址登記在同一個地方，負責人應該是親戚，實際上就是一家公司。你們一發公告了以後，他們馬上收到通知就知接下來要小心了，所以接下來抽驗都抽驗不到嘛。等到高雄市衛生局公告全部合格，上面還有他們的名字的時候，就開始死命、拼命地進。部長，我對於他們這種惡質廠商的行為，剛剛這樣子的描述，你認不認同？ |
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薛部長瑞元：這個是有可能的，是不是…… |
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黃委員國昌：好，到目前為止，對這兩家惡質的廠商，雖然實質上是一家，形式上是兩家，我們做了什麼處罰？ |
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薛部長瑞元：這兩家是已經有移送了。 |
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黃委員國昌：有罰鍰嗎？ |
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薛部長瑞元：目前的話，是移送地檢署來偵辦。 |
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黃委員國昌：有罰鍰嗎？ |
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薛部長瑞元：目前還沒有。 |
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黃委員國昌：有勒令停業、歇業嗎？食品安全衛生法裡面有的行政法上的效果，我相信部長很清楚，部長是行政法的專家。為什麼不罰？為什麼不採取強制的行政處分的效果就移送？這樣可以嗎？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，我們會…… |
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黃委員國昌：這兩家公司有什麼特殊的背景嗎？ |
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薛部長瑞元：應該是沒有。 |
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黃委員國昌：應該是沒有嘛。這麼可惡！食藥署先大喇喇地通知他們，還公告，結果高雄市衛生局抽驗結果是全部合格。一公告了以後，死命、拼命地進，到現在才查驗出來，結果還沒有裁罰。這兩家公司是有什麼背景？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，同仁可能是先刑法、後行政，但是對於有關部分的一些處理，不再…… |
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黃委員國昌：不是嘛。我剛剛已經把他們惡質的行為描述得很清楚了嘛。 |
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薛部長瑞元：所以我們會督促地方…… |
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黃委員國昌：風波都已經擴散到現在，結果有裁罰的只有新北市，高雄那兩家就放他們過，這樣對嗎？ |
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薛部長瑞元：不會，不會放他們過。 |
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黃委員國昌：對嘛。但是到目前我質詢為止，還沒有對他們怎麼樣嘛。 |
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薛部長瑞元：所以我們會督促地方政府來做裁處。 |
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黃委員國昌：OK，我們希望儘快，針對資訊公開的部分，該處理的部分，衛福部趕快硬起來，讓全國消費大眾看到我們衛福部保護食安的決心，這樣好不好？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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黃委員國昌：好，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，我們謝謝黃國昌委員的質詢。 |
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接下來我們請楊瓊瓔委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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林月琴 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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盧縣一 |
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劉建國 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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林淑芬 |
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陳雪生 |
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洪孟楷 |
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謝衣鳯 |
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陳瑩 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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林德福 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅
事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
15.213 |
| transcript.whisperx[0].end |
43.555 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請部長好 請部長委員好部長好 剛剛部長在回答其他委員質詢的時候已經講得很清楚了蘇丹紅的事件是一個系統性的問題嗎對這不是個案嗎不是那這個系統性的問題什麼時候發生的其實是它是逐漸的那個什麼時候再去什麼時候你們認為是一個系統性的問題 |
| transcript.whisperx[1].start |
45.722 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.721 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個是從大約是去年啦 去年的時候對 什麼時候你們認為它是系統性的問題應該是說從5月拉 我們 去年5月從去年5月我們就對 什麼時候你們認為它是一個系統性的問題 這問題有這麼難回答嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.932 |
| transcript.whisperx[2].end |
77.999 |
| transcript.whisperx[2].text |
去年5月我們就開始有加強抽批嘛所以我們懷疑它是一個系統性的問題那什麼時候懷疑陳真?什麼時候從你們懷疑認為它是一個系統性的問題是到今天才這樣認定嗎?當然不是啊那是什麼時候? |
| transcript.whisperx[3].start |
79.559 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.722 |
| transcript.whisperx[3].text |
我其實問這麼長齁你一直在繞我只問一個問題啦為什麼當初行政院院長陳建仁在提台灣食安報告總檢討專案報告的時候蘇丹紅三個字半個字都沒寫 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.319 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.759 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以那個時候還沒有認為是系統性現在才認為是系統性嗎好啦沒有關係啦我直接進入今天的問題啦齁有兩家高雄的廠商一個是金站國際一個是加廣從你們的新聞稿說驗出7批蘇丹紅辣椒粉嘛那他們進口的數量也不少那從你們7批驗出來的你們跟社會大眾講的下一頁 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.799 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.115 |
| transcript.whisperx[5].text |
你們說保存期限到什麼時候他是什麼時候輸入的這個資訊的是不是能夠做得好一點他什麼時候輸入的我不care他的保存期限到什麼時候他已經被封了嘛他已經被查扣了嘛不能用嘛那你跟我講他什麼 |
| transcript.whisperx[6].start |
146.012 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.656 |
| transcript.whisperx[6].text |
我關心的事情是他什麼時候輸入的?最後一批到什麼時候?12月4號那不對啊!12月不是百分之百除批抽驗怎麼還進得來? |
| transcript.whisperx[7].start |
166.463 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.34 |
| transcript.whisperx[7].text |
12月11才開始辦所以剛好在他逐批抽驗以前陸陸續續就進來了嘛是嗎部長你可不可以承諾我一件事這種跟食安攸關的事情我們基本上面的資訊透明把它做好可以嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.839 |
| transcript.whisperx[8].end |
206.122 |
| transcript.whisperx[8].text |
當然是可以可以嘛 什麼時候輸入的請你們清楚的公告因為我們其實很關心的是什麼在關心的是在查核的時候不僅僅是我們的查核人員很辛苦我們也很關心這是不是一個不孝廠商我為什麼說我們也很關心這是不是一個不孝廠商來 下一頁 去年你們說你們5月開始嘛 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.322 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.342 |
| transcript.whisperx[9].text |
對啊! |
| transcript.whisperx[10].start |
230.105 |
| transcript.whisperx[10].end |
245.016 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個問題就來了嘛 好他去年五院抽全部都合格他是不是心存僥倖覺得說 哇 厚嘎仔我抽全部都合格結果被抽全部都合格了以後繼續進 繼續進 繼續進進到你12月主批查驗為止他不斷的在進這個有讀蘇丹紅的辣椒粉 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.567 |
| transcript.whisperx[11].end |
280.806 |
| transcript.whisperx[11].text |
部長你的觀察呢這當然齁就是找出這一個查驗的抽批的漏洞齁那廠商好來我現在的問題就來了齁你們2023年5月要加強抽驗以前你們為什麼要大剌剌的跟全部的廠商講說我要加強抽驗了是要通知他說欸大家小心喔大家注意喔現在要加強抽驗喔你如果是加廣 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.991 |
| transcript.whisperx[12].end |
312.517 |
| transcript.whisperx[12].text |
那兩 那其實他是兩家公司但是我相信部長很清楚啦住址登記在從一個地方負責人應該是清晰啦實際上就是一家公司啦你們一發公告了以後他馬上收到通知說 喔 接下來要小心了所以接下來抽煙都抽煙不到嘛等到高雄市衛生局公告全部合格上面還有他們的名字的時候就開始什麼死命拼命的進 |
| transcript.whisperx[13].start |
314.161 |
| transcript.whisperx[13].end |
342.828 |
| transcript.whisperx[13].text |
部長我對於他們這個二職的廠商剛剛這樣子行為的描述你認不認同這是有可能是好到目前為止我們對這兩家二職的廠商雖然實質上一家形式上兩家嘛做了什麼處罰這兩家是已經有移送了有發劃嗎目前的話是移送那個地檢署的側班有發劃嗎目前還沒有有勒定停業先業嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
344.85 |
| transcript.whisperx[14].end |
372.931 |
| transcript.whisperx[14].text |
食品安全衛生法裡面有的行政法上的效果我相信部長很清楚啦部長行政法的專家阿為什麼不罰阿為什麼不採取強制的行政處分的效果阿就移送嗎這樣可以嗎這兩家公司有什麼特殊的背景嗎應該是沒有嘛這麼可惡只要數千大剌剌的通知他們公告 |
| transcript.whisperx[15].start |
373.803 |
| transcript.whisperx[15].end |
388.549 |
| transcript.whisperx[15].text |
好趕快結果抽驗高雄市衛生局抽驗全部合格然後一公告了以後死命拼命的進等到現在才查驗出來結果還沒有裁罰欸這兩家公司是有什麼背景 |
| transcript.whisperx[16].start |
390.13 |
| transcript.whisperx[16].end |
410.241 |
| transcript.whisperx[16].text |
這部分的話可能就是說在統統方面以為就先行後先行法後行政了但是對於有關的相關的一些處理不在於這個不是嘛我剛已經把他二子的行為描述的很清楚了嘛所以我們會督促這個地方事情風波都已經到現在結果有裁罰的只有新北市欸 |
| transcript.whisperx[17].start |
411.081 |
| transcript.whisperx[17].end |
436.062 |
| transcript.whisperx[17].text |
阿高雄那兩家就放他過?這樣對嗎?不會放他過啦對嘛 但是到目前我質詢為止還沒有對他怎麼樣嘛所以我們會督促地方政府來做採取啦OK 我們希望齁 盡快針對資訊公開的部分該處理的部分衛福部趕快印起來讓全國消費大眾看到我們衛福部保護食安的決心這樣好不好?好 謝謝 |