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黃委員國昌：（12時55分）謝謝主席，麻煩有請部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好，剛剛部長在回答其他委員質詢的時候已經講得很清楚了，蘇丹紅事件是一個系統性的問題，這不是個案，那這個系統性的問題是什麼時候發生的？ |
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薛部長瑞元：其實它是逐漸演變的。 |
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黃委員國昌：什麼時候你們認為這是一個系統性的問題？ |
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薛部長瑞元：大約是去年的時候…… |
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黃委員國昌：對，什麼時候你們認為它是系統性的問題？ |
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薛部長瑞元：應該是說從5月我們…… |
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黃委員國昌：去年5月？ |
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薛部長瑞元：從去年5月我們就…… |
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黃委員國昌：什麼時候你們認為它是個系統性的問題，這問題有這麼難回答嗎？ |
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薛部長瑞元：去年5月我們就開始有加強抽批，這就是我們懷疑它是一個系統性的問題。 |
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黃委員國昌：好，那什麼時候懷疑成真？ |
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薛部長瑞元：蛤？ |
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黃委員國昌：什麼時候你們懷疑它是個系統性的問題，是到今天才這樣認定嗎？ |
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薛部長瑞元：當然不是。 |
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黃委員國昌：那是什麼時候？ |
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薛部長瑞元：從一開始的話，我們就是往系統性問題…… |
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黃委員國昌：我其實問這麼長，你一直在繞，我只問一個問題，為什麼當初行政院院長陳建仁在提臺灣食安報告總檢討專案報告的時候，蘇丹紅3個字半個字都沒寫？ |
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薛部長瑞元：因為那個時候是…… |
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黃委員國昌：所以那個時候還沒有認為是系統性，現在才認為是系統性嗎？ |
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薛部長瑞元：還在抽驗當中啦！我們並沒有…… |
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黃委員國昌：好啦！沒有關係啦！我直接進入今天的問題，有兩家高雄的廠商，一個是津棧國際，一個是佳廣，你們的新聞稿說驗出7批蘇丹紅辣椒粉，那他們進口的數量也不少。從你們7批驗出來，你們跟社會大眾講的保存期限到什麼時候？它是什麼時候輸入的？這個資訊的公開透明是不是能夠做得好一點？他什麼時候輸入的？我其實不care它的保存期限到什麼時候，它已經被封了嘛！已經被查扣了嘛！不能用嘛！那你跟我講它保存期限到什麼時候有何意義？我關心的事情是它什麼時候輸入的啊！ |
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薛部長瑞元：津棧公司產品進口的時間是從112年9月開始，陸陸續續有7批進來。 |
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黃委員國昌：最後一批到什麼時候？ |
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薛部長瑞元：12月4日。 |
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黃委員國昌：那不對啊！你們12月起不是百分之百逐批抽驗，怎麼還進得來？ |
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薛部長瑞元：12月11日才開始。 |
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黃委員國昌：所以剛好在它逐批抽驗以前陸陸續續就進來了，是嗎？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員國昌：部長你可不可以承諾我一件事，這種跟食安攸關的事情，我們基本上的資訊透明把它做好，可以嗎？ |
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薛部長瑞元：當然是可以。 |
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黃委員國昌：可以嘛！什麼時候輸入的請你們清楚的公告，因為我們其實很關心的是什麼？我們關心的是在查核的時候，不僅僅是我們查核人員很辛苦，我們也很關心這是不是一個不肖廠商。為什麼說我們也很關心這是不是一個不肖廠商？你們說去年5月開始查，高雄市衛生局抽驗全數合格，我看了一下合格的名單，赫然發現津棧和佳廣去年5月的抽驗全數合格耶！部長，這件事情你知道嗎？ |
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薛部長瑞元：可能是剛好沒有抽到啦！ |
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黃委員國昌：對啊！這個問題就來了嘛！它去年5月抽全部都合格，它是不是心存僥倖？覺得「好家在」全部都合格，結果全部都合格了以後就繼續進、繼續進、繼續進，進到你12月逐批查驗為止，它不斷的在進有毒蘇丹紅的辣椒粉，部長你的觀察呢？ |
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薛部長瑞元：這當然就是找出查驗、抽批的漏洞，那廠商…… |
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黃委員國昌：好，來，我現在的問題就來了，你們2023年5月要加強抽驗以前，你們為什麼要大喇喇地跟全部的廠商講說要加強抽驗？是要通知他們說：「大家小心喔！大家注意喔！現在要加強抽驗喔！」如果是佳廣，雖然是兩家公司，但是我相信部長很清楚，他們的住址登記在同一個地方，負責人應該是親戚，實際上就是一家公司。你們一發公告了以後，他們馬上收到通知就知接下來要小心了，所以接下來抽驗都抽驗不到嘛。等到高雄市衛生局公告全部合格，上面還有他們的名字的時候，就開始死命、拼命地進。部長，我對於他們這種惡質廠商的行為，剛剛這樣子的描述，你認不認同？ |
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薛部長瑞元：這個是有可能的，是不是…… |
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黃委員國昌：好，到目前為止，對這兩家惡質的廠商，雖然實質上是一家，形式上是兩家，我們做了什麼處罰？ |
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薛部長瑞元：這兩家是已經有移送了。 |
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黃委員國昌：有罰鍰嗎？ |
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薛部長瑞元：目前的話，是移送地檢署來偵辦。 |
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黃委員國昌：有罰鍰嗎？ |
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薛部長瑞元：目前還沒有。 |
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黃委員國昌：有勒令停業、歇業嗎？食品安全衛生法裡面有的行政法上的效果，我相信部長很清楚，部長是行政法的專家。為什麼不罰？為什麼不採取強制的行政處分的效果就移送？這樣可以嗎？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，我們會…… |
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黃委員國昌：這兩家公司有什麼特殊的背景嗎？ |
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薛部長瑞元：應該是沒有。 |
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黃委員國昌：應該是沒有嘛。這麼可惡！食藥署先大喇喇地通知他們，還公告，結果高雄市衛生局抽驗結果是全部合格。一公告了以後，死命、拼命地進，到現在才查驗出來，結果還沒有裁罰。這兩家公司是有什麼背景？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，同仁可能是先刑法、後行政，但是對於有關部分的一些處理，不再…… |
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黃委員國昌：不是嘛。我剛剛已經把他們惡質的行為描述得很清楚了嘛。 |
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薛部長瑞元：所以我們會督促地方…… |
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黃委員國昌：風波都已經擴散到現在，結果有裁罰的只有新北市，高雄那兩家就放他們過，這樣對嗎？ |
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薛部長瑞元：不會，不會放他們過。 |
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黃委員國昌：對嘛。但是到目前我質詢為止，還沒有對他們怎麼樣嘛。 |
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薛部長瑞元：所以我們會督促地方政府來做裁處。 |
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黃委員國昌：OK，我們希望儘快，針對資訊公開的部分，該處理的部分，衛福部趕快硬起來，讓全國消費大眾看到我們衛福部保護食安的決心，這樣好不好？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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黃委員國昌：好，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，我們謝謝黃國昌委員的質詢。 |
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接下來我們請楊瓊瓔委員進行質詢。 |