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鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴以及媒體記者女士先生。有請陳部長、農糧署的蘇代理署長以及農金署的李署長。 |
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主席：我們請三位。 |
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鍾委員佳濱：部長好、兩位署長好。今天我要談的是農業保險。部長，你對我們的農業保險滿意嗎？ |
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陳代理部長駿季：我覺得在執行面還有很多改進的空間。 |
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鍾委員佳濱：我們看一下，27種品項、43張保單，有氣象參數型、政策連結型、區域收穫型及收入保障型，但是有一個是實損實賠型，對吧？要地面人員或空拍機勘損後判定災損才能理賠。農業保險的覆蓋率在2015年不到1%，到現在的8年後已經超過一半，你滿意嗎？你覺得這樣好嗎？ |
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陳代理部長駿季：部分的品項不滿意。 |
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鍾委員佳濱：好，你看！其實在27個品項當中只有水稻、高粱、豬和牛是相當高，其他像是我們屏東的鳳梨、香蕉、木瓜、棗子、蓮霧、芭樂及芒果都是個位數，甚至不到1啊！ |
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陳代理部長駿季：了解。 |
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鍾委員佳濱：感覺上這樣的農業保險覆蓋率可能是慘兮兮嘛！為什麼？為什麼這些水果的果農都不愛參加農業保險？ |
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陳代理部長駿季：這幾個比較高的品項都是屬於政策型的保險…… |
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鍾委員佳濱：我說比較低的啦！ |
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陳代理部長駿季：比較低的部分，事實上，我覺得農民的危機意識，以及保單的設計可能無法滿足農民的真正需求。 |
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鍾委員佳濱：我告訴你兩點，第一就是農民的觀念，我常常告訴我們的農友，這個與進香搭遊覽車的團體保險一樣，你繳二、三十元出去，當然是希望不要得到理賠，保平安嘛！你保這個農業災害保險，最好是不要理賠啊！雖然保費被收走了，但是我沒發生損失，這樣是最好嘛！ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：他們漸漸聽懂了，但另外一個是保單的設計，在真的發生損害的時候，夭壽喔！明明有損害卻賠不到，這樣真是冤枉了，我繳那些保費要幹嘛，是不是這樣子？ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：我以相關的保險為例，這是一個實際的案例，他的耕地是東西向，但是保險公司以無人機去抽查，南北向飛啊！拍到的那塊剛好沒倒，但是他的整片田在西邊那邊全倒，如果是東西向飛就會看到他的耕地損害狀況，全貌，但是這樣南北向飛，就沒有看到，認為沒有損害，你認為這樣會不會有爭議？ |
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陳代理部長駿季：如果是這樣，應該會有爭議。 |
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鍾委員佳濱：為什麼保險公司要這樣做？因為保險公司要考量成本，所以我就找他們來協商，我問保險公司，你們的無人機應該要平均的飛，他說委員啊！無人機也很貴耶！如果每一區田都飛透透的話，收來的保險費都付給無人機公司，農民就賠不到了，好像也有道理。根據你們的規定，2019香蕉植株保險試辦期間，每鄉鎮航拍面積需大於投保面積10%，到了2020年已經提高為30%，要怎麼飛？不是每個種香蕉的都有保險，它就選擇有投保的，用最小的範圍去飛，每一區田都有拍到，是不是這樣子？換成是你，你也是會這樣飛嘛！ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：這樣飛有符合我們的保約要求嗎？我們繼續往下看，在保單條款中只說「分區採樣，使用無人機技術分區定損」，採樣，採樣有科學根據，我用電話民調，1萬名客戶抽出1千戶就可以知道結果了，不需要打1萬支電話，但是這個科學根據在哪裡？我們聽到保險公司怎麼講？保險公司去找無人機飛，無人機飛什麼地方？他說禁航區要事先申請，很囉唆，所以就找專門挑沒有禁航的地方飛一飛，這樣就好了，有交代了，因為你說要採樣啊！這樣有符合你們的要求嗎？ |
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陳代理部長駿季：沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有嘛！所以希望你們這個科學根據隨機抽樣要訂出一個規範，可以嗎？不是無人機公司要飛哪裡就飛，只要有沾到醬油就行了，這樣農民會不服嘛！ |
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陳代理部長駿季：我想未來我們的精進，後續會和我們的農金局這邊討論，飛行路徑的規劃非常重要。 |
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鍾委員佳濱：對，符合科學的抽樣標準，可以嗎？ |
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陳代理部長駿季：對，這個可以，我們可以來改變。 |
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鍾委員佳濱：往下一個，另外我要告訴你，其實無人機是不便宜，但是過去我們怎麼樣來看呢？不是只有災害時再來看，平常農糧署、平常農業部就要透過你們的遙測機，你們有飛機嘛！還有什麼？未來還有衛星、還有合成孔徑雷達，它從遙測的方式進行大面積的掃描，平常就可以記錄作物的生長狀況，有種嗎？有結果嗎？這些都能看的出來，災損的時候就比較不會有爭議，不然無人機飛過的地方，沒有拍攝到損害，根本是全倒了或是沒收，有爭議，為了這個方式，我們希望你們能夠擴大使用遙測機與衛星拍照，未來在技術上精進，讓我們大面積的掃描成為一個常態性的紀錄，可以嗎？ |
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陳代理部長駿季：可以，這個部分我在前兩個月就已經和林業保育署的分所討論，因為我們現在有自己新的飛機。 |
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鍾委員佳濱：對。 |
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陳代理部長駿季：所以在生育期的部分，我們會想辦法利用不同的方式，因為有的改良場也有無人機，這個資料是否符合…… |
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鍾委員佳濱：比對一下。 |
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陳代理部長駿季：未來對於你有沒有種植，這個至少可以馬上解決。 |
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鍾委員佳濱：對，就是在爭議的時候，保險公司說沒有勘災到，你就是沒種嘛！有種沒種，農民可以拿出手機的app，總是要有一個方法，我現在都教農民用手機拍照作為佐證嘛！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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鍾委員佳濱：所以未來需要一個爭議的調處機構，因為有了這些資料之後，我們來看一下，目前規定農會漁會擔任保險人的農業保險爭議調處辦法有兩個，一個是向農、漁會提出申訴，另外一個是找金管會依金消法設立之爭議處理機構調處。我覺得如果是向農、漁會申訴，他們的金融專業人員比較少、對保險的瞭解比較少，如果是找依金消法設立的調處機構，他們的農業專業人員也不足，未來是不是可以研議由農金署成立一個專門的爭議調處機制？因為商業產物保險還有保險公證人這種制度，你知道嗎？什麼是保險公證人，你知道嗎？ |
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陳代理部長駿季：我知道。 |
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鍾委員佳濱：站在第三者立場，損失多少不是保險公司說了算數，也不是保戶說了算數，由保險公證人來做判定，你們未來可以考慮建立這個制度嗎？ |
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陳代理部長駿季：我們可以來做研議，包括農會裡金融人員不足的部分，也許可以互相支援或是重新整合。 |
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鍾委員佳濱：最後一點，研議成立農業金融專屬爭議協調機構，你們3個月內提出書面報告，可以嗎？ |
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陳代理部長駿季：可以。. |
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鍾委員佳濱：另外，實損實付農業保險抽樣易遭投保農民質疑，請農業部1個月內檢討空拍抽樣方式，並修訂出程序規範，可以嗎？ |
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陳代理部長駿季：可以。 |
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鍾委員佳濱：請研議定期以科技記錄農作產收的狀況，以利災前、災後的比對農作狀況，降低作物受損爭議，可以嗎？ |
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陳代理部長駿季：這個我們已經在做了。 |
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鍾委員佳濱：已經在做了？ |
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陳代理部長駿季：對。 |
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鍾委員佳濱：請把做出的成果向我們這邊回報一下。 |
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陳代理部長駿季：好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝部長、謝謝兩位署長、謝謝主席，謝謝。 |
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主席：謝謝，接下來請王鴻薇委員詢答。 |