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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時58分）主席、各位委員。請部長。
1 主席：我們再請陳部長。
2 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。
3 陳代理部長駿季：委員好。
4 鄭天財Sra Kacaw委員：有關農民退休儲金，在上一屆完成了這個法律，對於農民退休儲金制度，110年1月1日開始辦理。在立法的過程當中，也要謝謝當時的農委會對原住民族相關的，因為平均餘命的關係有配合做一個處理，所以在法制上是有考量到原住民的部分。我們看農業部的報告，到112年底止，提繳受益人數約10.4萬人，也就是覆蓋率為未滿65歲具提繳資格農保被保險人34.6萬人的30%。你們期望113年度提繳農民退休儲金之覆蓋率目標為35%，這個要繼續加油。但是我們現在看的是原住民的部分，剛才是30%，而原住民的部分，未滿65歲具原住民身分之農保人數總共是1萬3,694人，提繳農退儲金之原住民人數只有783人而已，整個比例才6%，跟30%的差距真的是非常大。我們看農民人數最多的縣市，先照比例，花蓮縣有1,830人，提繳的是176人，占10%，是最高的，但是距離30%還是落差了20%。我們再看臺東，臺東是6%，南投是5%，屏東更低，只有3%。部長知道原因嗎？
5 陳代理部長駿季：我跟委員說明，第一個，先謝謝委員支持這樣一個法案。第二個部分，整個農民的退休儲金都是透過農會在宣導……
6 鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。
7 陳代理部長駿季：據我們瞭解，大部分的原因是因為農會的推廣本身可能還需要再加強，所以這個部分，特別是針對原住民的部分，我們會啟動，包括我們試驗改良所有一個原鄉服務團，我們在受訓的時候、在上課的時候、在任何機會，都會把這個訊息傳遞給原住民，我們也會透過原鄉地區的農會加強相關的宣導。
8 鄭天財Sra Kacaw委員：你們要加強宣導是一定要的，然後怎麼樣去瞭解為什麼比例會這麼低？他們的考量是什麼？是有什麼樣的考量還是怎麼樣？順便瞭解相關問題。
9 陳代理部長駿季：我們看整體覆蓋率的部分，有一部分的原因就是農業經營的不穩定性，當收入有不穩定性的時候，他們對於繳這個錢可能會覺得有點怕怕的。
10 鄭天財Sra Kacaw委員：我說蒐集一下相關的。
11 陳代理部長駿季：我們會蒐集相關的資料。
12 鄭天財Sra Kacaw委員：繼續加油！
13 我們看原基法第十九條，請林務局，現在叫林業署，即林業保育署。原基法第十九條規定，「原住民得在原住民族地區……」，以水保署的業務來說就是採集野生植物及菌類，我現在談這個部分。至於森林法，現在的森林法是從93年1月20號公布到現在，「森林位於原住民族傳統領域土地者，原住民族得依其生活慣俗需要，採取森林產物」，因為一直沒有修，所以本席在原住民族基本法第三十四條，104年修正的這個，增加了第二項，讓它在法律還沒有修之前可以解釋，這是原基法第三十四條第二項。也謝謝當時的農委會配合原基法第三十四條第二項做了解釋，把所謂的傳統領域解釋為原住民族地區。但是畢竟不能一直透過解釋，還是要修法啊！還是要配合原基法第十九條去修森林法第十五條，有什麼困難嗎？
14 陳代理部長駿季：跟委員報告，我是不是可以請林業署說明？
15 鄭天財Sra Kacaw委員：好，署長。
16 林署長華慶：跟委員報告，委員所講的這個我們非常認同，也會在我們修法的部分納入，未來不會再是指傳統領域。
17 鄭天財Sra Kacaw委員：好，既然解釋也都解釋了，就把它法制化。
18 最後一個議題有關農業發展條例第三條，「農業用地：指非都市土地或都市土地農業區、保護區範圍……」，如果要興建農舍的話，有規定面積不得小於0.25公頃，且有農舍用地面積不得超過該農業用地面積10%這樣一個規定。然後都市計劃法臺灣省施行細則第二十九條第二項也有規定，都是一樣的規定。我的重點在哪裡呢？相關的這些都是需要這樣大的面積，而我們原住民族的困境在哪裡呢？我就舉一個部落──瑞良部落為例，這個部落被劃為都市計畫的農業區，是部落喔！它被劃為都市計畫的農業區，然後因為是農業區，這一筆土地有2,292.13平方公尺，很大的面積，但是只能蓋一間農舍，當然很多農舍的興建，像宜蘭以前一直被人詬病，那是另外一個問題，但是對於原住民族的部落，部落因為被劃為都市計畫的農業區，或者是非都市土地的農業用地，甚至我們的部落被劃為林業用地，在這樣一個情況之下，要怎麼去解決？因為這麼大的面積只能蓋一間農舍，我們兄弟姐妹分家要蓋就沒辦法蓋了。
19 所以我的建議是這樣，要請農業部支持，就是原住民族部落範圍內的農業區或者是農業用地，他要興建自用住宅的土地得劃設為建地。當然這個權責會涉及到內政部，包括國土計畫法、區域計畫法、都市計畫法，所以這樣一個議題要請農業部未來能夠支持，可以嗎？
20 陳代理部長駿季：我跟委員說明，您剛才講的，如果部落在聚集的部分，未來在國土計畫的話，它會被劃分為農四，劃為農四的話，大概就可以解決這個問題。
21 鄭天財Sra Kacaw委員：現在是這樣，我知道每次回答都是國土計畫、國土計畫法，但是一直遙遙無期，所以這個部分……
22 陳代理部長駿季：這個要看地方政府，第一個，因為聚落如果聚集在一起的時候，特別是部落的部分，它可以劃為農四，因為現在地方政府在公展它的國土計畫圖，相關的意見這時候都可以去陳述，後續我們中央在審查的時候也會特別考量這一點。
23 鄭天財Sra Kacaw委員：所以我說你們要特別支持。好，謝謝。
24 主席：好，謝謝。
25 張嘉郡委員詢答結束後，我們就休息5分鐘。
26 請張嘉郡委員做詢答，詢答之前，剛剛主委有特別說看地方政府，因為我們早上還有一個議題是關於蛋銷毀的，你們現在有4,000萬要地方政府處理，但是有很多地方政府沒有化製場，對於蛋殼跟蛋液，蛋液是沒有辦法送去焚化爐的，所以這個你們變成……
27 沒關係！本席就是希望不要一直說是地方政府，你們要針對那個議題去解決問題，才不會一直拖，每拖一天，你的電費又要花多少錢，好不好？我們也希望去把問題釐清，真正有答案嘛！好不好？謝謝。
28 來，請做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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