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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時46分）謝謝主席，有請黃主委。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，您好。我看到今天金管會業務報告中有一個主題叫做「推動永續金融發展」，據我所知，一開始推動綠色金融行動方案是針對綠能產業的投融資，2.0版進一步擴展到永續金融這樣的概念，目前最新的應該是3.0版，我看到的是有公告「永續經濟活動認定參考指引」、辦理「永續金融評鑑」、要求上市櫃公司定期發布永續報告書等等。我們當然知道「永續」的概念在這個3.0版當中其實是要避免「漂綠」，就是宣稱它有一些對永續環境的做法，但可能實際上沒有。我比較想瞭解並請教主委的是，這個永續的概念有沒有包含原住民族的金融？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，這3個階段基本上都是以機構為主，就是金融機構和上市櫃公司，原住民部分在普惠方面是有涵蓋；以上大概跟您報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。其實我會這樣問是因為我瞭解其他國家有在關注原住民的金融服務，以澳洲來看，他們有一個「澳洲可持續金融倡議」，第一是它要求建立原住民金融服務辦公室，其次是它也有去關注原民金融架構設計與服務的包容性，又或者是鼓勵金融機構讓原民更易獲得銀行服務和退休金服務，再者，他們也會強化對原住民有益且適當的保險產品，更重要的是，他們對於一些投資者所做的盡職調查，也會去看有沒有尊重原住民的權利。 |
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另外是像紐西蘭這個國家，他們有Māori Business（永續金融中心），因為毛利的土地結構和我們臺灣其實是很類似的，他們也有一些土地的限制，很難用土地做為擔保品，所以這個永續金融中心就是辦理計畫與銀行合作，去支持一些針對毛利土地貸款的解決方案。舉個例子，他們也會針對一些想要蓋房子的去做一個專案計畫，幫助他們辦理貸款建造房屋。 |
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加拿大的做法則是有一個永續金融行動委員會，重視的是加強原住民族在永續金融的參與，他們在「綠色與轉型金融分類路徑圖」當中有一個「不造成重大損害」的評估，就有包含「尊重原住民權利與和解」的部分。 |
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所以我想要請教一下主委，您有沒有一些看法、想法？因為在您初次來本席辦公室拜訪的時候，我有跟您提到我很關心未來原住民土地在金融服務中的角色，我覺得您非常友善也很有想法，我是在想說是否有讓原住民族參與、強化或支持族人金融安全，也避免所謂的「漂綠」在授信進行盡職調查的時候，是不是會去一併考量、要求要有原住民的知情同意權？我想先聽聽看主委的想法。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員帶來更廣泛的社會價值讓我們學習，非常感謝。如果從上市櫃公司來講，我們現在的永續報告書是依照荷蘭GRI（Global Reporting Initiative）去編製的，這裡面是訂有原住民相關規範的幾個原則來揭露，包括不歧視原住民、有無違反原住民人權、對原住民員工的照顧，如果上市櫃公司有做這些事或是做了這些事有影響，都應該在永續報告書揭露。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前已經有這樣規劃了嗎？ |
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黃主任委員天牧：有這樣子的規範，而且不只如此，因為我們要求金融機構做投融資的時候要議合，如果後面的那個投資對象有牽涉到原住民，這當然也應該是在議合的範圍之內，所以原則上應該是有，我們會強化落實。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那如果有的話，因為我自己看我是看不到，我看了綠色金融行動方案3.0，又或者是永續經濟活動的認定方法，我目前是看不到，但是主委說有嘛！所以我是在想說，是不是可以請金管會連同原民會，能夠就永續金融架構中，剛才您說有，那我是在想說如果有的話，又或者沒有，是不是要去做一些修改？是不是3個月內可以讓我看到書面報告？ |
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黃主任委員天牧：好。委員跟您報告，因為我們也瞭解，國內現在的原民會統籌原住民各類型的經濟活動、相關的活動，這個事情可以不可以麻煩委員你也跟原住民委員會提一下，我們會跟他去諮詢溝通？其實在微型保險方面，金管會跟原住民委員會都有很好的合作。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，沒有關係，我是希望說能夠在金管會的架構底下，畢竟原民會並不是所謂的金融專業單位。 |
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黃主任委員天牧：我想委員的期許跟指示，我們會跟原民會溝通，看看我們的綠色金融現在這個方案中，有沒有可以增加一些關注原住民的的政策，這樣是不是可以？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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黃主任委員天牧：我們3個月之內給您。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是希望可以看到這些，好不好？ |
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黃主任委員天牧：好，謝謝委員。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也很羨慕國外的作法。 |
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黃主任委員天牧：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們也是很進步的國家，我希望我們也能夠有這些好的服務。主委，我講這一些還是要回歸到一件事情，因為這件事情其實困擾原住民幾10年，也讓原住民窮的只剩下土地，原住民是在自己的土地當故宮，就是這樣的窘境、困境。我們跟很多有原住民的國家一樣，原住民保留地有所謂土地的一些限制問題，但是我們的原保地很大喔！像私有的話，大概有13萬公頃，公有的原保地也有13萬公頃。可是我要跟主委講，這一些土地早就已經流失大半，雖然原住民的保留地只能限制給原住民，不能流入非原住民，但是道高一尺魔高一丈，這些年透過各種方法，包括設定抵押、借名登記等等，乃至於現在因為這幾年有禁伐補償金，所以很多人都把它視為很搶手的拍定物，甚至有很多人就是透過原住民，自己用現金去直接收購很多很多的原保地，那我們也不知道會留做什麼用途，所以在這個地方我很希望能夠趕快遏止這樣的現象。 |
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我們來看一下一般的林地，我們可以看到它在市場鑑價其實可以貸到很多，就是以市場鑑價，即便是打八折都有400萬，但是原保地是被拒絕的，而且是用公告現值去算，所以它的價值，同樣的一公頃可能只有160萬，可是我們現在就是想說這樣的求貸無門，就會落入另外一個財務陷阱，因為我們到Google打「原保地貸款」，其實啪啦啪啦啪啦一堆，但是他們都是私人當舖，而且你可以看到它的月利率，以年利率來看幾乎就是高利貸。但是我接過很多的陳情案，他明明只有借1萬元，可能2年後他要還30幾萬，為什麼？因為他根本對利率一點概念都沒有，他可能拿到的是日利率，所以我想這個月利13%已經是高利貸很可怕了。針對這樣的惡性循環，主委剛剛有提到，可不可以去協調這些銀行公會，禁止金融機構拒絕以原保地擔保，能夠有禁止歧視條款。另外您也有提過增加銀行的誘因，能不能夠在ESG永續金融的評鑑給予加分，又或者是參考紐西蘭的作法，建立原保地的鑑價系統，能夠跟特定的銀行合作，給予我們一些專案的金融服務。這個部分是我很在意的，希望主委是不是有可能討論一些對策，能夠一併也在2個月或3個月內給予回覆？ |
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黃主任委員天牧：是，其實這個案子去年10月財政部有討論過了，當然主要還是因為移轉的限制，不過我們會遵循委員的意見跨部會研究，包括跟銀行公會去研究，就照您的意思2個月之後跟您回覆。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常謝謝主委。 |
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黃主任委員天牧：但是這個研究可行性，我們儘量朝您期待的方向去努力。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委給予這樣友善跟肯定支持的答復，感謝您。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委、謝謝主席。 |
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主席：感謝伍麗華委員的質詢。 |
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接著我們請顏寬恒委員質詢。 |