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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:01,051 00:00:02,133 有請黃主委有請黃主委
00:00:10,263 00:00:38,144 主委您好我看到今天金管會的業務報告中有一個主題叫做推動永續金融發展那據我所知一開始的時候推動這個綠色金融行動方案是針對這些綠能產業的投融資那2.0版的時候進一步擴展到永續金融這樣的一個概念
00:00:39,085 00:01:02,734 那目前最新的話應該是說是一個3.0版那我看到的是有公告永續經濟活動認定參考的指引那辦理永續金融評鑑或者是要求上市櫃公司定期發布永續報告等等那這個部分我們當然知道這個永續的概念
00:01:04,019 00:01:22,835 是在這個3.0榜當中其實是避免一些票率啦就是宣稱他有對一些對永續環境的這樣的一個做法但是可能實際上沒有但是我比較想了解請教主委的是這個永續的概念有沒有包含原住民族的金融
00:01:24,487 00:01:52,890 我們現在這三個階段基本上都是以機構為主就是金融機構跟上市會公司那原住民部分在普惠方面是有涵蓋是帶給您報告其實我會這樣問是因為我了解其他國家他們其實有在關注原住民的金融服務以澳洲來看那澳洲有一個澳洲可持續金融倡議第一個他有要求
00:01:53,751 00:02:00,801 建立原住民的金融服務辦公室關注原住民金融架構設計與服務包容性鼓勵金融機構讓原住民獲得
00:02:10,235 00:02:29,983 銀行的服務跟退休金的服務那另外呢他們也會強化對原住民有益而且適當的保險產品那更重要的是呢他們對於一些投資者所做的淨值調查他們也會去看有沒有尊重原住民的權利那另外像紐西蘭這個國家
00:02:31,243 00:02:48,248 貓利Business永續金融中心因為貓利的土地結構跟我們臺灣其實是很類似的那它也有一些土地的限制所以他們也是很難用土地作為擔保品所以呢這個Business它就是辦理計畫
00:02:50,068 00:03:11,482 與銀行合作去支持一些針對毛利土地貸款的解決方案那舉個例子他們也會針對一些想要蓋房子的去做一個專案計畫幫助他們去做辦理貸款建造房屋又或者呢我們看到加拿大那加拿大的做法是他們有一個永續金融行動的委員會
00:03:12,483 00:03:35,508 他們重視的是加強原住民在永續金融的一個參與那他們有一個叫綠色與轉型金融分類路徑圖當中有一個叫不造成重大損害的評估他就有去包含尊重原住民權利跟和解這個部分所以我想要請教一下主委那您有沒有一些看法想法因為
00:03:36,108 00:03:58,324 在您初次來辦公室拜訪的時候我有跟您提到我很關心未來原住民土地在我們金融服務的一個角色那我覺得您是非常友善也很有想法那我是在想說是否有讓原住民族參與強化或支持族人金融安全那也避免這個所謂的票率
00:03:58,664 00:04:19,209 在受信的進行進職調查的時候是不是會去一併考量要求要有原住民的知情同意權我想先聽聽看主委您的想法我想謝謝委員您帶來更廣泛的社會價值讓我們學習非常感謝那您提到的如果從上數位公司來講
00:04:20,149 00:04:45,872 我們現在的永續報告書是依照荷蘭GRI去編制的那它這裡面是有定有原住民相關規範有幾個原則來揭露包括不歧視原住民那永無違反原住民人權對原住民員工的照顧那這些如果上市會公司有做這些事或是做了這些事有影響他都應該在永續報告書說去揭露
00:04:46,337 00:05:10,993 所以目前已經有這樣規劃了嗎?有這樣子的規範只是而且不只如此因為我們要求金融機構做投融資的時候要跟要做議核那如果後面的那個投資的對象他有牽涉到原住民這當然也應該是在這個裡面議核的範圍之內所以原則上應該是有那我們會強化落實好那如果有的話因為我自己看我是看不到
00:05:11,733 00:05:39,348 我看了綠色金融行動方案3.0又或者是永續經濟活動的認定方法我目前是看不到但是主委您說有嘛所以我是在想說是不是可以請金管會聯同園民會這邊能夠就永續金融架構中剛才您說有那我是在想說如果有的話又或者沒有那是不是要去做一些修改那是不是三個月內可以讓我可以看到一個書面報告
00:05:40,865 00:06:02,285 好,委員沒聽報告,因為我們也了解國內現在的園民會其實他統籌原住民各類型的經濟活動相關的活動,那這個事情如果你可不可以麻煩委員你也跟原住民委員會提一下,我們會跟他去諮詢溝通,其實在維新保險方面,金管會跟原住民委員會都有很好的合作,
00:06:02,805 00:06:28,557 對沒有關係我是希望說能夠在金管會的架構底下因為畢竟園民會他其實並不是所謂的金融專業單位好我想委員您的期許跟指示我們會跟園民會溝通看看我們的綠色金融現在這個方案中有沒有可以增加一些關注原住民的政策是不是這樣可以我們三個月之內給您完成我就是希望可以看到這些好不好
00:06:29,237 00:06:54,059 因為我們也很羨慕國外的做法我們也是很進步的國家希望我們也能夠有這些好的服務主委其實我講這些還是要回歸到一件事情因為這件事情其實困擾原住民幾十年也讓原住民窮的只剩下土地原住民是在自己的土地當故宮
00:06:55,160 00:07:20,396 就是一個這樣的窘境困境那因為我們就跟很多各地原住民國家一樣就是原住民保留地他其實有所謂的土地的一些限制問題但是我們的原保地很大喔像私有的話大概有13萬公頃公有的原保地也有13萬公頃可是我要跟主委講
00:07:21,537 00:07:37,207 這些土地其實早就已經流失大半雖然原住民的保留地只能限制給原住民不能流入非原住民但是道高一尺 魔高一丈這些年透過各種方法
00:07:37,887 00:07:53,250 包括我們的設定抵押、借名登記等等那乃至於現在因為我們有進法補償金這幾年所以呢也很多人都把它視為很搶手的拍地霧甚至
00:07:53,951 00:08:07,128 有很多人就是透過原住民自己用現金去直接收購很多很多的原保地那我們也不知道會留作什麼用途所以在這個地方我很希望說能夠趕快遏止這樣的現象我們來看一下
00:08:10,913 00:08:31,088 一般的林地我們可以看到它在市場建價其實是可以帶到很多就是以市場建價即便是打八成都有400萬但是元寶地是被拒絕的而且是用公道限值去算所以它的價值同樣的一公頃它可能只有160萬可是我們現在就是想說
00:08:34,890 00:08:56,345 這樣的一個求貸無門就會落入另外一個財務陷阱因為我們到google打元寶地貸款其實啪啦啪啦啪啦一堆但是他們都是私人當鋪而且呢月利率你可以看到這樣其實年利率他就是幾乎就是高利貸但是我接過很多的陳情案他明明只有借一萬元可能兩年後他要還三十幾萬
00:08:57,706 00:09:13,119 為什麼因為他根本對利率一點概念都沒有他可能拿到的是日利率所以我想這個月利13%就已經高利但很可怕了所以我想說這樣的一個惡性循環我是希望說主委您剛剛有提到
00:09:13,599 00:09:41,635 就是我們可不可以去協調這些銀行公會就是禁止金融機構拒絕以原保地做擔保能夠有禁止歧視條款另外您也有提到過就是增加銀行的誘因那能不能夠在ESG永續金融的評鑑給予加分又或者是參考紐西蘭的做法建立我們原保地的建架系統能夠跟特定的銀行合作給予我們一些專案的金融服務我想
00:09:43,076 00:09:55,865 這個部分是我很在意的那希望主委您是不是有可能就是去討論一些對策那能夠一併的就是也在兩個月或三個月內給予回覆
00:09:57,088 00:10:12,857 是委員提出案子去年10月財政部有討論過了那當然主要還是因為移轉的限制不過我們會遵循委員的意見去跟跨部會做研究包括跟我們的銀行工會去做研究是就照您的意思兩個月之後跟您回覆
00:10:13,297 00:10:27,888 好,那非常謝謝主委。但是這個研究可行性,我們盡量朝您期待的方向去努力。是,是。好,謝謝主委給予這樣的一個友善跟肯定支持的答覆。感謝您。好,謝謝主委,謝謝主席。感謝吳立華委員的質詢,接著我們請嚴匡衡委員質詢。