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賴委員士葆：（9時47分）謝謝主席以及各位先進。有請黃天牧主委。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員早。 |
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賴委員士葆：主委早。最近我的服務處接到三則被詐騙的案子，我特別提出來就是因為我看了很難過，他們一輩子的積蓄幾乎就這樣被騙光了，第三個被騙了三千多萬，來了我的服務處6次，我該做的、能做的都做了，包括怎麼樣找刑事警察局、金管會等等的，但是好像到現在為止就是一籌莫展了。 |
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我仔細看一下刑事警察局的統計，去年整年度的被詐騙金額有88億，詐騙案的前三名中，第一個是假投資，占了六成以上；第二個是假網拍；第三個是解除分期付款。這個完全都是金管會可以管得到的、可以幫忙的地方啊！比如現在變成大家透過平臺去join那些所謂的投資，教你怎麼賺錢、加LINE或是加名人、加什麼的，我知道像黃主委也被冒名過了，對不對？ |
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黃主任委員天牧：應該有。 |
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賴委員士葆：有嘛！還有其他人也被冒名了之類的啊！我就在想，與其讓當事人或者其他的單位、刑事警察局去盯著看，其實你的證交所、你的櫃買中心，人都不少啊！能不能叫他們每天盯著看，可不可以？一有就處理，一有就處理。就現在來看的話，都是金管會的事情。主委，我是在替你當子彈，因為陳情人對我痛罵金管會主委，他也不知道你姓什麼，我還不好意思說你姓黃，他就說金管會都沒在做事情。你看六成都是假投資，交易所的簡總經理與櫃買的陳董事長要不要上來一下？ |
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黃主任委員天牧：在他們上來中間我跟您報告…… |
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賴委員士葆：好，你報告。 |
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黃主任委員天牧：其實這兩個交易所一直有在蒐報，報告中也寫了，從去年3、4月到今年已經有2萬8,000件，但這個平臺還需要跨部會合作，像Google與Meta採實名制，這些都在努力中。 |
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賴委員士葆：請兩位長官回答我的問題，有沒有派專人，可能不止一個，可能不止二個，派專人每天盯這些平臺？有沒有？有沒有？先回答這問題。 |
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簡總經理立忠：跟委員報告，交易所有專人在做這個…… |
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賴委員士葆：有沒有每天盯？ |
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簡總經理立忠：有、有。 |
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賴委員士葆：有沒有每天出報告？ |
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簡總經理立忠：持續發現案子就會移送給檢查局、給主管機關…… |
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賴委員士葆：你們上個月移送多少？幾件？ |
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簡總經理立忠：到2月29日為止，我的統計是1萬4,000…… |
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賴委員士葆：一萬四千多件？ |
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簡總經理立忠：對。 |
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賴委員士葆：櫃買呢？你蒐了多少？ |
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陳董事長永誠：到2月27日是1萬1,634件。 |
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賴委員士葆：你們兩個當然是確定、每天都有在看？ |
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陳董事長永誠：對。 |
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賴委員士葆：有一個一萬多，另一個也一萬多？ |
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陳董事長永誠：對。 |
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賴委員士葆：請主委回答，我資質駑鈍。移送這麼多，為什麼都沒辦法查出這裡的名堂什麼之類的？為什麼沒有辦法有效阻斷？行政院陳院長喊得很大聲，花了13億，喊打喊殺說要打詐，結果詐越打越多！你看這曲線圖，這是聯合報的曲線圖，你看到，越來越多！件數越來越多啊！沒有效啊！但你們取締了不少。黃主委，詐騙絕對跟金流有關係，絕對跟你的管區有關係，你會不會覺得你少做了一件什麼事？有沒有？ |
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黃主任委員天牧：其實我們蒐報、報到刑事局之後，重點是要他下架，他要在24小時之內下架！可是下架之後，他又透過其他管道再上來！所以查完之後，他還會再上來…… |
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賴委員士葆：下架不能夠處罰嗎？ |
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黃主任委員天牧：沒有，處罰的前提必須是他不下架，我們才能處罰，他下架就不能處罰，這是法律上的規定。另外一個重點是，將來透過平臺Google與Meta實名制，現在用實名制…… |
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賴委員士葆：你可以不可以要求……因為上架的大部分都和投顧有關，投顧也是你管的啊…… |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實真正的投顧不會做這些事…… |
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賴委員士葆：假投顧可以啊！ |
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黃主任委員天牧：假的……不管是不是投顧，他就是詐欺集團，不是真正的投顧…… |
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賴委員士葆：你沒辦法…… |
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黃主任委員天牧：6月底會有實名制，將來如果在平臺上廣告，用實名就可以追索。 |
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賴委員士葆：我請問你，被詐騙的金額大概可以追回來多少？ |
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黃主任委員天牧：這要刑事局才有資料。 |
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賴委員士葆：我得到的資料是不超過一成，幾乎都血本無歸！是overall！譬如88億最多才追回來8億，而且不知道什麼時候才追得到！碰到這樣的案子真的很難過，當事人都想自殺了，三千多萬！主委，你腦筋很好，再多想一想，好不好？ |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，我想我們對於…… |
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賴委員士葆：有效阻止啦，你這裡扮演很多角色…… |
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黃主任委員天牧：數位部……從今年6月開始，這兩個平臺願意用實名制來…… |
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賴委員士葆：第二個，我跟你談一下臺股。最近臺股嚇嚇叫，漲到一萬九千多，是不是已經正式進入牛市？ |
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黃主任委員天牧：我們不太適合去判斷牛市或熊市，我想台股有基本面是事實。 |
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賴委員士葆：牛市怎麼判斷？ |
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黃主任委員天牧：大概是在一定期間漲…… |
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賴委員士葆：20%！但現在不只漲20%了！如果一段時間內不只漲20%，從1萬7,000到1萬9,000就差不多20%了，何況是從1萬5,000、6,000漲到1萬9,000？20%怎麼不是呢？所以你還不敢講牛市？ |
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黃主任委員天牧：國際政經情況多變，我們還是要審慎以對。 |
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賴委員士葆：基本面很好？ |
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黃主任委員天牧：是有基本面，我沒有說…… |
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賴委員士葆：整體台股的本益比有多少？ |
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黃主任委員天牧：21.17倍。 |
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賴委員士葆：OK嗎？ |
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黃主任委員天牧：我覺得還算穩健，還算穩健。 |
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賴委員士葆：美國道瓊的本益比多少？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我沒聽清楚。 |
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賴委員士葆：美國道瓊的本益比多少？ |
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黃主任委員天牧：這個要請同仁提供一下，多少？24.06。 |
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賴委員士葆：所以臺灣本益比不高？ |
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黃主任委員天牧：對，從這個角度…… |
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賴委員士葆：意思就是還可能會漲？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，監理機關不太適合對漲跌有太多的…… |
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賴委員士葆：本來就是這樣，本益比低就是要漲，就是這樣。但是你仔細看就會發現，漲幅都是靠AI跟台積電相關的電子族群，其他的族群很少，也就是不夠平均。這讓外界有點擔心我們的資本市場，特別是股票市場扭曲的現象還滿嚴重的！怎麼大家的資金都一窩蜂擠到電子相關產業？有些電子的本益比都很高了，電子公司的本益比都非常高。 |
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黃主任委員天牧：報告委員…… |
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賴委員士葆：本益比高，風險當然就高啊！ |
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黃主任委員天牧：報告委員，您說的是一個事實，可是另外一個事實是：台股30年來的發展中，臺灣證券交易所的市場結構半導體電子就占一半，所以這是反映它的產業結構。 |
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賴委員士葆：所以你不敢說後市怎麼樣，但就本益比來說臺灣OK，還不算高，所以是juicy，值得投資，可以吧？我做這結論？ |
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黃主任委員天牧：投不投資還是看投資人的決定，就是要注意風險，而且台股有基本面…… |
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賴委員士葆：好，最後一題，也是很重要的題目。金融營業稅今年底到期，我們現在是5%，其中3%給財政部，2%進入金融業特別準備金，現在有將近3,500億。金管會對於今年底到期的這個法要怎麼修？有沒有方向？ |
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黃主任委員天牧：第一個，這是財政部主管，我們要尊重財政部…… |
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賴委員士葆：問你的態度！我問了財政部，財政部說問你！ |
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黃主任委員天牧：我的任期到5月19日，所以由下一任主委來回答會比較合適。真的，我不是不願意回答你，我不應該超越我的…… |
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賴委員士葆：後面的媒體都笑出來了！好歹你要離開之前做一件大事吧？這件不是大事？這個是大事！ |
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黃主任委員天牧：這應該是520後的財政部才能做的事。 |
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賴委員士葆：沒有，你的態度非常重要。我找了財政部，財政部告訴我，金管會的態度非常重要。當然，行政院相關政委的態度也很重要…… |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實我的態度，過去在您垂詢或其他委員垂詢時我有報告過，現在我們跟國際趨勢是不符的，所以希望能夠降低。但原有準備金的部分希望能夠留著。 |
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賴委員士葆：準備金已經3,500億了，臺灣現在都已經控制這麼好了，逾放比這麼低，老實講用不太到了，這個多餘了！你的意思我有問出來了，我站了老半天好歹總要問出一個東西。你說調降，降多少可以說嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們希望能夠適度調降，但尊重財政部。 |
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賴委員士葆：我知道，但是你的本意很重要。好，謝謝。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
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主席（賴委員惠員代）：接著請郭國文委員。 |