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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-2 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T10:06:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T10:18:39+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:00 |
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| 委員名稱 |
王育敏 |
| 委員發言時間 |
10:06:39 - 10:18:39 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
399 |
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王委員育敏：（10時6分）謝謝主席。主席，我們是不是有請部長？署長一起上來。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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王委員育敏：部長好。今天本席安排有關於蘇丹紅這個食安事件的檢討，主要就是看到這次的事件確確實實就是一個系統性的食安問題，從邊境長驅直入進到臺灣之後，然後因為它是原料型的食品，就長驅直入直接擴散到每一個下游，現在包括零食蝦味先、連咖哩粉、知名的海底撈火鍋店統統都中標，還有我們的咖哩粉有一部分的食品還輸出到國外，所以這一次的事情不容小覷，因為查到目前為止，剛剛部長你也說還在查、還沒有結束，所以這次的食安風暴本席看起來其實是大的。 |
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我認為這次的食安風暴會這麼大，第一個就是我們的邊境沒有守好，它就是從邊境闖進來的。我問一下部長，事實上你們的報告已經提到了，在去年5月就發現了第一起蘇丹紅，但是當時你們做了什麼？去年5月你們發現的時候做了什麼？ |
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薛部長瑞元：就開始把抽批的比率調整。 |
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王委員育敏：對於原來進口的這家廠商，你有去做加強針對進口原料廠的查驗或者是加嚴它的措施嗎？剛剛你有回答21批當中，現在發現的在去年5月有同一家，是哪一家？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，其實21家指的是中國那邊的原料廠。 |
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王委員育敏：是。 |
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薛部長瑞元：我們進口的話就是3家。 |
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王委員育敏：所以他們去年就被發現進口進來的有問題了？ |
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薛部長瑞元：是。 |
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王委員育敏：結果你們做了什麼呢？ |
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薛部長瑞元：因為我們大概不太可能跑到中國去對於這個原料廠做查核，所以當然就是針對我們的進口廠商來做加強抽批的動作。 |
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王委員育敏：我覺得在去年你們發現第一起蘇丹紅事件的時候，你們應該就要有所示警，看起來去年你們僅針對從20%到50%，這個就是不夠的，所以你如果現在往回頭看，你是到3月1日才宣布一驗到有問題就全面禁止輸入，你才採取了這麼強力的措施，但是事實上這個事件、這個風暴從去年5月坦白講就已經開始了，所以你現在回溯之後發現有好多在那時候的漏網之魚統統都進來了。 |
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所以本席要講的是，你剛剛一直提到高風險，那我要問你，到什麼樣的程度才叫做高風險？如果以過去蘇丹紅就已經是大家違法添加的工業原料的話，為什麼去年沒有一開始就針對這樣子採取一個更嚴格的措施？你所謂的高風險要到什麼程度才叫高風險？ |
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薛部長瑞元：這個部分的話，的確我們當時對於所謂的高風險產品來講並沒有一個明確的定義，這種違法的工業原料添加到食品的部分，往後我們是可以來考慮對於這一類的就統統把它列為高風險…… |
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王委員育敏：本席要求這一類一定是高風險，原料性的產品我覺得它比一般食品的影響範圍更大，像這次它輻射出去的，所有的辣椒油、辣椒粉、咖哩粉，然後它所影響到的這些食品業者，真的非常地廣泛，所以本席要求你們要研議，而且要白紙黑字地寫下來，這種原料型的一定是非常地嚴格，要不然這次的蘇丹紅事件絕對還會再發生，因為一個漏網之魚就影響非常多國人的食安，是不是？ |
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薛部長瑞元：是，所以像蘇丹紅這種我們就會把它列進來。 |
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王委員育敏：好，本席要求。另外一個，我發現你們的查驗人力根本也不足，坦白講，你們的報告裡在110年就告訴大家說你們邊境人力要增加21人。麻煩署長看一下，你們說要增加21人，結果你們到目前為止5年只增加1個人，我不知道問題出在哪裡，現在只有82個人，本席這個數字有錯嗎？你們本來是81個人，經過了這幾年也只增加1個人，你們人力不足怎麼強化查驗的力度呢？人都加到哪裡去了？還是行政院不給錢？食藥署有沒有什麼委屈？為什麼你們的人力沒有辦法到位？ |
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吳署長秀梅：正式人力確實如果有機會，也希望可以增加。 |
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王委員育敏：從110年到現在耶！我覺得行政院也太不重視了吧！我們還成立食安辦，許輔主任，你們食安辦沒有用力爭取嗎？我們現在從蘇丹紅事件發現我們的邊境查驗是多麼重要的事情，每一位委員都要求要加強提高抽驗比例，結果你的人力五年來只增加1個人，那你怎麼增加你的抽驗比例？許輔主任，你代表行政院，為什麼不能給衛福部邊境查驗的人力？對外都說得很好聽，要增加21名，結果只有增加1個人。 |
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許主任輔：委員，我們回去檢討，然後儘量把人力…… |
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王委員育敏：本席要求一定要補足人力，要不然你讓第一線的查驗人員怎麼辦？每一個人都要求查驗的比例增加，然後他加班加到爆肝，結果也達不到啊！因為人就是不足啊！部長。 |
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薛部長瑞元：好，這部分的話，第一個，正式人力我們會再來跟院這邊來爭取，不過也跟委員報告，非正式人力在110年是80人，113年預計會達到97人，但是他屬於非正式人力。 |
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王委員育敏：這一定是要正式人力，因為國人對於食安的要求，這些查驗人力不可以是用臨時的人力，絕對是要正式的編制，這是本席的要求。 |
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另外，這次事件也凸顯兩岸在食安的合作上有沒有通報機制的重要性，本席手上有零食，這個是對岸的零食，現在很多小朋友也很喜歡吃，這一次從我們進口的辣椒粉發現有這麼嚴重添加蘇丹紅的問題，表示對岸在原料生產上面有些東西是有疑慮的，我請問包括這次的三禾製藥，我們查到了，剛剛部長說我們不能從源頭去查廠，但你有告訴對岸它哪幾家是有問題的嗎？有通報嗎？然後由他們再往下，他們自己的食品也要去把關，因為現在臺灣也買得到大陸的這種零食，如果這個沒有守好的話，兩岸的食安是會互相影響的。 |
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薛部長瑞元：報告委員，我們有跟對岸做通報。 |
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王委員育敏：有通報是不是？目前包括高雄那3家也是三禾製藥嗎？還是是另外一家？ |
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薛部長瑞元：它工廠是不一樣，但是地址好像一樣。 |
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王委員育敏：都是三禾製藥？是另外一家？ |
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薛部長瑞元：中國那邊的是另外一家，叫做KAVIN，不過地址好像是一樣…… |
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王委員育敏：同一個地址，不同的名稱嗎？ |
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薛部長瑞元：臺灣的，是臺灣的部分。 |
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王委員育敏：對，那大陸呢？我現在要知道的是從大陸進來的這幾批，你們說這21批有問題的是只有三禾製藥這一家有問題，還是還有其他家製造廠也是有問題的？ |
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薛部長瑞元：進口商是包括三禾、佳廣還有津棧，有這幾家，這是進口商，但是三禾是製造商，臺灣的…… |
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王委員育敏：對啊！所以大陸有幾家製造商有問題？我在問的是這個。 |
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薛部長瑞元：目前看到主要的是兩家，一家叫KAVIN、一家就是三禾。 |
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王委員育敏：本席還要再追問的是到目前為止，還有沒有中國大陸進口的其他廠商？就是不同的製造廠，但一樣是辣椒粉進到臺灣的，還有沒有？ |
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薛部長瑞元：有21家的製造廠。 |
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王委員育敏：目前有21家？ |
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薛部長瑞元：被我們禁掉了，全部有42家。 |
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王委員育敏：你禁掉21家…… |
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薛部長瑞元：合格的是有21家，不合格的有21家，都是各21家。 |
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王委員育敏：這合格的21家你們是百分之百抽驗嗎？ |
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薛部長瑞元：對，到後面都是…… |
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王委員育敏：所有辣椒粉的進口你們都已經是百分之百抽驗？ |
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薛部長瑞元：我們後市場的也都在繼續抽驗當中，其實我們這100%抽驗不是只有針對中國…… |
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王委員育敏：所有的，世界各國。 |
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薛部長瑞元：對，所有的…… |
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王委員育敏：只要是辣椒粉品項，你們現在都是百分之百抽驗嘛，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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王委員育敏：好。本席另外一個要問的是食品雲，食品雲現在的登錄到底是怎麼回事？本席辦公室去查了，現在查到的，比如像蝦味先，他們提供的資訊都是2017年的，然後菜脯餅就看不出個所以然，濟生公司送檢的資訊沒有更新也不明確，所以現在我們整個食品雲的登錄到底落實的程度是怎麼樣？109年監察院說食品雲只有2%的業者建立追蹤追溯系統，請問現在是百分之幾？到目前為止登錄了百分之幾？109年監察院指出來只有2%。 |
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薛部長瑞元：因為進入追蹤追溯系統了，它的資本額必須要是在3,000萬以上的公司啦！所以它可能也只是一部分的廠商…… |
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王委員育敏：那你們目前掌握的到底已經登錄了百分之幾？而且他們的資訊都沒有更新喔！這個是當時我們在討論食安問題時，食品雲也花了非常多錢來建置，但是後續整個管理的部分，我覺得衛福部真的要加強。 |
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薛部長瑞元：這一個部分的話，目前登記上去的是有一萬多家的廠商，其實食品雲有兩個部分，一個是我們還是會持續鼓勵廠商進來登記，其訊息的更新我們可能也必須要定期去檢核，另外的話就是有一些對一般民眾的，這應該要有一個從這邊能夠出來是比較user friendly的一些…… |
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王委員育敏：對，你們現在這個部分都做得不好，所以一般消費者要去查詢時會很難用，針對這個部分，本席要求你們要提高食品雲登錄的家數，另外從消費者端查詢時，也應該要讓他們能夠更方便地來查詢，而且要求業者應該要及時更新，2017離現在真的是差太遠了，好不好？謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王委員、謝謝署長跟部長。 |
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繼續由邱鎮軍委員質詢。 |
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296 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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林月琴 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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盧縣一 |
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劉建國 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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林淑芬 |
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陳雪生 |
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洪孟楷 |
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謝衣鳯 |
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陳瑩 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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林德福 |
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2024-03-04 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅
事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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656.90721875 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[100].start |
656.90721875 |
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663.20159375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[101].start |
663.40409375 |
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664.43346875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[102].start |
665.26034375 |
| transcript.pyannote[102].end |
694.20096875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[103].start |
694.08284375 |
| transcript.pyannote[103].end |
717.70784375 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[104].start |
696.47909375 |
| transcript.pyannote[104].end |
696.54659375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[105].start |
696.56346875 |
| transcript.pyannote[105].end |
696.59721875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[106].start |
718.65284375 |
| transcript.pyannote[106].end |
721.18409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.023 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.223 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.399 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.705 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好我想今天本席安排有關於蘇丹紅這個食安事件的一個檢討主要就是看到這次的事件確確實實就是一個系統性的食安問題從邊境長驅直入進到臺灣之後然後因為它是原料型的食品長驅直入直接擴散到每一個下游 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.648 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.347 |
| transcript.whisperx[2].text |
現在包括這個零食夏蕙仙還有包括連這個這個咖哩粉還有就是這個知名的海底撈火鍋店通通都中標還有我們的一些咖哩粉有部分的食品還輸出到國外所以這一次的這個事情不容小覷因為查到目前為止剛剛部長你也說還在查 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.19 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.566 |
| transcript.whisperx[3].text |
還沒有結束所以這次食安風暴本期看起來其實是大的那我認為這次食安風暴會這麼大第一個就是我們的邊境沒有守好他就是從邊境闖進來的我問一下部長事實上你們的報告已經提到了在去年5月就發現了第一起蘇丹紅但是當時你們做了什麼去年5月你們發現的時候做了什麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.387 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.911 |
| transcript.whisperx[4].text |
那原來進口的這家廠商你有去做加強針對這個進口原料廠的一個查驗或者是加研他的措施嗎?剛剛你有回答21批當中現在發現的在去年5月有同一家是哪一家? |
| transcript.whisperx[5].start |
114.972 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.095 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以他們去年就被發現進口進來的有問題了?那結果你們做了什麼? |
| transcript.whisperx[6].start |
132.518 |
| transcript.whisperx[6].end |
147.267 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為我們大概不太可能跑到中國去對於這一個原料廠去做查核所以當然就是針對的是這一個我們的進口廠商來做加強抽屁的一個動作 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.188 |
| transcript.whisperx[7].end |
153.29 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為我覺得在去年你們發現第一起這個蘇丹紅事件的時候你們應該就要有所示警那看起來去年你們僅針對從20%到50%這個就是不夠的所以你看你如果現在往回頭看你是到3月1號才宣布說一驗到有問題就全面禁止輸入 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.099 |
| transcript.whisperx[8].end |
172.159 |
| transcript.whisperx[8].text |
王育敏議員 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.834 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.473 |
| transcript.whisperx[9].text |
到什麼樣的程度才叫做高風險如果以過去蘇丹紅他就已經是大家違反偏家的一個工業原料的話為什麼去年沒有一開始就針對這樣子採取一個更嚴格的措施那你所謂的高風險要到什麼程度才叫高風險 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.414 |
| transcript.whisperx[10].end |
210.635 |
| transcript.whisperx[10].text |
本席要求 |
| transcript.whisperx[11].start |
231.195 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.495 |
| transcript.whisperx[11].text |
王育敏議員 |
| transcript.whisperx[12].start |
249.642 |
| transcript.whisperx[12].end |
250.703 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以像蘇丹紅色我們就會把它列進來 |
| transcript.whisperx[13].start |
269.991 |
| transcript.whisperx[13].end |
280.938 |
| transcript.whisperx[13].text |
好 本席要求齁 另外一個 我發現是你們的查驗人力根本也不足啦 坦白講 你們在報告裡面呢 110年就告訴大家說你們邊境人量增加21人 這個 這個麻煩署長看一下齁 你們說要增加這個21人 結果呢 你們到目前為止5年只增加一個人 我不知道問題出在哪裡欸 |
| transcript.whisperx[14].start |
296.327 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.876 |
| transcript.whisperx[14].text |
現在只有82個人我本期這個數字有錯嗎?你們本來是81個人經過了這幾年也只增加一個人那你人力不足你怎麼強化你的查驗的力度呢?人都加到哪裡去了?還是行政院不給錢?食藥署有沒有什麼委屈?為什麼你的人力沒有辦法到位?正式人力確實是如果有機會也希望可以增加 |
| transcript.whisperx[15].start |
321.403 |
| transcript.whisperx[15].end |
343.875 |
| transcript.whisperx[15].text |
從110年到現在 我覺得這個行政院也太不重視了吧我們還成立食安辦 那個徐副主任你們食安辦沒有用力爭取嗎我們現在從蘇丹紅事件發現我們的邊境查驗是多麼重要的事情每一位委員都要求要加強提高這個抽驗比例結果你的人力五年來只增加一個人 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.875 |
| transcript.whisperx[16].end |
357.977 |
| transcript.whisperx[16].text |
那你怎麼增加你的抽驗比例徐副主任你代表行政院為什麼不能給衛福部這一個邊境查驗的人力這個對外說說得很好聽要增加21名結果只有增加一個人 |
| transcript.whisperx[17].start |
363.968 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.941 |
| transcript.whisperx[17].text |
本席要求一定要補足人力要不然你讓第一線的查驗人員他怎麼辦每一個人都要求查驗的比例增加然後他加班加到爆肝結果也達不到啊因為人就是不足啊部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
378.262 |
| transcript.whisperx[18].end |
402.782 |
| transcript.whisperx[18].text |
這部分的話第一個正式人力我們會再來跟院這邊來爭取那博偉也跟委員報告非正式人力在110年我們是80人那113年我們預計會達到97人但是他屬於非正式人力這一定是要正式人力因為國人對於食安的要求這些查驗人力不可以是用臨時的人你絕對是要正式的編制這是本席的要求 |
| transcript.whisperx[19].start |
403.362 |
| transcript.whisperx[19].end |
417.088 |
| transcript.whisperx[19].text |
另外這次事件也凸顯兩岸在食安的合作上面有沒有通報機制的重要性本席手上有這個零食這個是對岸的零食現在很多小朋友也很喜歡吃那這一次從我們進口的辣椒粉發現有這麼嚴重的添加蘇丹紅的問題 |
| transcript.whisperx[20].start |
425.051 |
| transcript.whisperx[20].end |
452.83 |
| transcript.whisperx[20].text |
那表示說對岸他們在原料生產上面有些東西是有疑慮的我請問包括這次的三合制藥我們查到了剛剛部長說我們不能從源頭去查場但你有告訴對岸說你哪幾家是有問題的嗎有通報嗎然後由他們再往下他們自己的食品也要去把關啊因為我們現在在臺灣也買得到大陸的這種零食啊那如果這個沒有守好的話這個兩岸的這個食安是會互相影響的 |
| transcript.whisperx[21].start |
453.99 |
| transcript.whisperx[21].end |
480.667 |
| transcript.whisperx[21].text |
這報言我們是有對對岸來做通報有通報是不是那目前包括高雄那三家也是山河製藥嗎還是另外一家他工廠是不一樣但是好像地址是一樣都是山河製藥是另外一家中國那邊的是另外一家不過好像是地址是一樣 |
| transcript.whisperx[22].start |
481.243 |
| transcript.whisperx[22].end |
482.812 |
| transcript.whisperx[22].text |
同一個地址不同的名稱嗎?台灣的部份 |
| transcript.whisperx[23].start |
486.068 |
| transcript.whisperx[23].end |
509.757 |
| transcript.whisperx[23].text |
對,那大陸,我現在要知道是說從大陸進來的這個這幾批,你們說21批有問題的,是只有三合製藥這一家有問題,還是還有其他家的這個製造廠也是有問題?進口商是包括三合啦,也包括加廣還有金站吧,有這幾家啦,這是進口商啦,但是那個製造商是 |
| transcript.whisperx[24].start |
513.478 |
| transcript.whisperx[24].end |
516.84 |
| transcript.whisperx[24].text |
目前為止還有沒有中國大陸進口的其他廠商?就是說不同的製造廠一樣是辣椒粉進到台灣的,還有沒有? |
| transcript.whisperx[25].start |
537.987 |
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556.688 |
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有21家的製造廠目前有21家那個被我們禁掉全部有42家你禁掉21家合格的是有21家那不合格的21家都是各21家那這合格的21家你們是百分之百抽驗嗎? |
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558.434 |
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576.939 |
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對,到後面都是...所有的辣椒粉的進口,你們都已經是百分之百抽菸?我們後市場的也繼續都在抽菸當中,那其實我們這百分之百抽菸不是只有針對中國,是...所有的,世界各國,只要是辣椒粉品項,你們現在都是百分之百的抽菸嗎?對不對? |
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578.499 |
| transcript.whisperx[27].end |
593.495 |
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好 那另外一個本席要問的是食品雲我們的食品雲現在的登錄到底是怎麼回事這個本席辦公室去查現在查到的比如說像這個蝦味仙他們提供的資訊都是2017年的 |
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596.118 |
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617.136 |
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然後蔡博變就看不出個所以然,寄生公司送檢的資訊也沒有更新也不明確所以現在到底我們整個的食品雲的登錄落實的程度怎麼樣?109年監察院說食品雲只有2%的業者建立追蹤追溯系統那請問現在是幾%?到目前為止登錄了幾%? |
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621.107 |
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622.448 |
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109年監察院指出來只有2% |
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629.403 |
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640.189 |
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那你們目前掌握到底已經登錄了幾趴?而且他們的資訊都沒有更新喔這個是當時我們在討論食安問題食品雲也花了非常多錢來建置那後續的整個管理我覺得這個部分衛福部真的要加強 |
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657.739 |
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678.951 |
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這部分的話目前登記上去的是有一萬多家一萬多家的廠商其實食品營這是有兩個部分一個就是說我們還是會持續鼓勵這個廠商進來登記那他的這個訊息的更新我們可能也必須要定期要去這一個去檢核 |
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681.813 |
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708.724 |
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另外的話就是有一些對一般民眾的那這應該要有一個從這邊這一個能夠出來是比較user friendly的對你們現在這個部分都做得不好所以一般消費者要去查詢其實很難用那這個部分本是要求你們針對食品與的登錄要提高他的那個登錄的這個加速另外從消費者端他查詢也應該是要讓他們更方便來查詢而且要求 |
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711.546 |
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711.967 |
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王育敏議員 |