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149196 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T09:45:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T09:54:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:28 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:45:57 - 09:54:25 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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334 |
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林委員國成：（9時46分）謝謝主席，請我們吳主委。 |
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主席：請吳主委。 |
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吳主任委員澤成：委員你好。 |
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林委員國成：主委早。我想你也是工程界的精兵，其實我今天要談的主要是我個人的看法，公共工程在整個臺灣，不管是地方政府、中央政府所有的公共工程，確確實實工程會是有存在之必要，主委，你認同嗎？ |
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吳主任委員澤成：我認同。 |
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林委員國成：好，不要人心惶惶，坐在這裡包括處長，包括副主委，包括所有工作同仁，什麼時候要被裁撤都不曉得，所以徐委員剛才所講的，基本上本席也非常贊成，但是有一點，主委在這裡主管的這些契約、公共工程品質，還有爭議最後解釋法令的這三大立場，基本上，主委，你們現在是變成孤兒，99年到確定要整併，但是在組改的過程當中，大家可以看經濟部人員增加、交通部人員增加、農委會改為農業部、環保署改為環境部、內政部、新成立的數位部，請問主委，你不覺得組改孤兒就是工程會？主委，你要拿出你的專業還有擔當，告訴我們在組改過程當中不能成為孤兒，基本上這個是有必要的，主委，你可以回答我，為什麼？ |
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吳主任委員澤成：我非常謝謝委員對這方面的見解看得非常清楚，今天工程會的存在，確實有很多跨部會的事情，還有相關協調的事情、相關碰到的困難問題，都需要我們去預防、去協調、去解決，確實是非常關鍵，但是我剛剛強調，在現實面就是有部會數額的限制產生這個問題，所以這個部分我們會來跟院裡面反映。 |
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林委員國成：主委，我主要的目的，你要替所有同仁該爭取的、該表態的，你還是要表態。剛剛徐委員跟你詢問的時候，你說：「我個人意願」，你個人意願不再續任，最起碼你要講真心話，讓組改知道真正怎麼改才是正確，這一點我建議主委，你要有擔當，把真心話講出來，不要因為你現在為官，就不把真心話講出來，針對組改，我想多數委員都認為工程會存在是有必要的，這是第一個。 |
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另外一個，剛剛主委又講到基隆市政府NET的問題，我說實在，雖然這是一個促參條例而產生，但是不要忘了，促參條例通通要有合約，有合約就跟工程會有關，所以這個部分我還是建議主委，因為以一個基隆市民的立場，NET可以自己覺得這個房產就是它的，但是以一個基隆市民來講，這個房產是基隆市政府的，怎麼會變成這樣呢？我不管你用什麼促參條例，或者不管你用什麼OT或BOT，我不管你，但是都有合約的存在，所以我要建議主委，這個部分不妨你可以把他們促參條例回歸，其實合約的本質跟合約的合理不合理，你們才是行家。你們才是行家，地方政府或是廠商不一定是行家，所以我建議這個部分，基隆市民的財產就是基隆市民的財產，只要這裡面沒有牽涉到合約有明文規定，通通基隆市民的，怎麼會變成是NET他們的呢？這一點我比較疑惑，所以我要建請我們主委，這個部分你們的專家拿出來研究一下，給政府機關，不要硬拗。 |
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另外一個我要主委答復的就是，我一向非常重視勞工的權利，你們這些合約裡面第一章第63條的內容規定，提出派駐勞工薪資證明以後，預備款或者本金他才可以核。我要瞭解的是，這個規定本意很好，但是它的勞工範圍到什麼地方？也就是說只有工地主任或者包括他的承包商裡面的證明？關於這個部分，主委，這個創新很好，保障勞工，基本上我是勞工出身，我關心這個議題，我看到工程會有這個新舉動，基本上我認為是OK的，所以主委，你們這個勞工的範圍包括到什麼層次？ |
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吳主任委員澤成：這個指的是說有一些標案，它要派駐在機關工作的這個部分…… |
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林委員國成：對，我知道，主委，我的意思就是這個立法的本意良善，但是範圍到什麼程度，是只有工地主任或者只有它的經理人？或者包括它所屬下包廠商的這些勞工？我要瞭解的是這個，主委。 |
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吳主任委員澤成：這個部分是不是我們釐清之後再來跟委員報告？ |
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林委員國成：好，主委，我也同意，這個把它釐清，到底是只有工地主任或者是經理人，或者是要包括下包廠商，這點我希望你給我辦公室一個回復，好不好？ |
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吳主任委員澤成：好。 |
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林委員國成：主委，我說實在的，你接下來看一下，因為你主管公共工程，我舉例，你現在看圖片，雲林崙背鄉衛生所的工程案已經流標18次，像我們的萬大線8次，環狀線5次，桃園捷運5次，你知道這是什麼原因嗎？ |
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吳主任委員澤成：對於流標的問題，工程會非常重視，都會花很大的心思去瞭解，我們瞭解之後覺得從結果來看，現在平均91%以上都可以決標出去，流標的比率一成以下。至於流標的問題，尤其大工程比較多，小工程比較少；偏鄉多，都市比較少，這個部分我們都個案去瞭解，瞭解之後發現…… |
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林委員國成：主委，這個我拜託，因為我的時間已經到了，我希望你把研究的結果通案提供給本會的委員做參考…… |
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吳主任委員澤成：好。 |
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林委員國成：因為這是跟整個公共工程有關的，這一點拜託你一下，可以嗎？謝謝你。 |
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吳主任委員澤成：好。哪裡，應該的。謝謝。 |
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主席：謝謝林委員。現在請林俊憲委員發言。 |
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李昆澤 |
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林沛祥 |
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黃健豪 |
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廖先翔 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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邱若華 |
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游顥 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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陳俊宇 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
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506.97284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.835 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.799 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席吳主委主委長 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.435 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.981 |
| transcript.whisperx[1].text |
我想你也是工程界的尖兵那其實我今天要談的主要我個人的看法公共工程在整個所有台灣裡面不管是地方政府、中央政府所有的公共工程確確實實工程會是有存在之必要 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.223 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.002 |
| transcript.whisperx[2].text |
主委你認同嗎我認同好不要人心惶惶坐在這裡包括處長包括副主委包括所有工作同仁什麼時候要被裁撤都不曉得所以習委員剛才所講的基本上本席也非常贊成 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.239 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.905 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是有一點主委在這裡主管的這些契約公共工程的這些品質還有爭議最後解釋法律的這三大立場基本上主委你們現在是變成孤兒欸 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.6 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.992 |
| transcript.whisperx[4].text |
1999年到確定要診病但是在主改的過程當中大家可以看經濟部人員增加交通部人員增加農委會改為農委部環保署改為環保部內政部新成立的數位部請問主委 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.253 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.369 |
| transcript.whisperx[5].text |
你不覺得主改孤兒就是工程會我要聽聽主委你要拿出你的專業還有擔當告訴我們在主改過程當中不能成為孤兒基本上這個是有必要的主委你可以回答我為什麼 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.835 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.364 |
| transcript.whisperx[6].text |
我非常謝謝委員對這方面的見解看得非常的清楚今天工程會的這個存在那麼確實有很多跨部會的事情還有相關的協調的事情 |
| transcript.whisperx[7].start |
149.232 |
| transcript.whisperx[7].end |
149.953 |
| transcript.whisperx[7].text |
該爭取的該表態的你還是要表態 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.036 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.474 |
| transcript.whisperx[8].text |
剛剛習委員跟你詢問的時候你說我個人意願你個人意願不再戲任最起碼的話你要講真心話讓主改知道真正怎麼改才是正確這一點我想我建議這個主委啊你要有擔當把真心話講出來不要因為你現在是為官就不把真心話講出來這一點我想主改 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.676 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.447 |
| transcript.whisperx[9].text |
我想多數委員都認為工程會存在是有必要的那另外一個剛剛主委又講到基隆市政府LATER的問題我說實在雖然這是一個促參條例而產生但是不要忘了促參條例通通要有合約有合約就跟我們工程會有關所以這個部分我還是建議主委 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.167 |
| transcript.whisperx[10].end |
262.117 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為以一個基隆市民的立場：可以自己覺得說這個房產就是他的但是你以一個基隆市民來講這個房產是基隆市政府的怎麼會變成這樣呢我不管你用什麼畜餐條例或者不管你用什麼那個OT或BOT我不管你但是都有合約的存在所以我要建議 |
| transcript.whisperx[11].start |
263.197 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.947 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們主委這個部分我不妨你可以把他們出餐條例回歸其實合約的本質跟合約的合理不合理你們才是行家你們才是行家地方政府或者是廠商不一定是行家所以我建議這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
287.338 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.558 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席 |
| transcript.whisperx[13].start |
308.141 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.626 |
| transcript.whisperx[13].text |
的專家拿出來研究一下給政府機關不要硬拗這一點另外一個我要逐為答覆的就是我一向非常重視勞工的權利你們的這些 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.506 |
| transcript.whisperx[14].end |
341.402 |
| transcript.whisperx[14].text |
合約裡面第一章你們這個63條這裡的內容就提出派駐勞工新租證明以後那個一倍款或者本金他才可以合約那我要了解的這個本意很好但是他的勞工換為道士 |
| transcript.whisperx[15].start |
344.624 |
| transcript.whisperx[15].end |
348.928 |
| transcript.whisperx[15].text |
委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任 |
| transcript.whisperx[16].start |
372.165 |
| transcript.whisperx[16].end |
399.862 |
| transcript.whisperx[16].text |
包括到什麼層次他這個主持是說他有一些標案他要派駐在機關工作的這個對我知道主委我的意思就是這個本意那個立法那個良善但是換為到什麼時候是只有工地主任或者只有他的經理人或者包括他所使下包廠商的這些勞工我要了解的是這個主委 |
| transcript.whisperx[17].start |
400.697 |
| transcript.whisperx[17].end |
424.134 |
| transcript.whisperx[17].text |
那這個部分是不是我們來釐清之後再來跟委員介紹好 那主委我也同意啦 這個把它釐清到底是只有工地主任或者是經理人或者是要包括下包廠商這點我希望你給我辦公室一個回覆好不好好那接下來啊因為有時候主委我說實在來你看一下接下來看一下 |
| transcript.whisperx[18].start |
426.36 |
| transcript.whisperx[18].end |
451.566 |
| transcript.whisperx[18].text |
公共工程我現在舉例啦因為你主管這個公共工程我舉例你現在看圖片引理輪背箱衛生手他的工程案已經流保死8次欸那像我們旺大縣8次那那個環傳縣5次或桃園的捷運這個5次那你知道這是什麼原因嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
453.748 |
| transcript.whisperx[19].end |
463.453 |
| transcript.whisperx[19].text |
對於流標的問題工程會也非常的發很大的心思在上面那麼都會去了解那我們了解之後啊 |
| transcript.whisperx[20].start |
464.281 |
| transcript.whisperx[20].end |
487.594 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們覺得從結果來看現在是百分之平均91%以上是都可以提票出去的一成以下才流標那那個流標的問題尤其大工程比較多小工程比較少偏鄉多都市比較少這個部分我們都個案去了解了解之後 |
| transcript.whisperx[21].start |
489.074 |
| transcript.whisperx[21].end |
504.562 |
| transcript.whisperx[21].text |
主委這個我拜託因為我時間已經到我希望我希望您把這個研究的結果把通案提供給我們本會的委員去做參考因為這個是跟公共工程這整個有關的這點拜託您一下可以嗎好謝謝你謝謝 |