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149193 |
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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-2 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T09:49:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T10:00:00+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:55 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
09:49:05 - 10:00:00 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
| gazette.lineno |
177 |
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謝委員衣鳯：（9時49分）主席好，我想要請我們陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：謝委員早。 |
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謝委員衣鳯：部長好。我想要請問，去年1月的時候，我們三讀通過農民健康保險條例，把農保跟農保職災保險的投保金額從過去的1萬200元提高到2萬400元，那時候我是代表國民黨團提案，所以我們藉此提高了農保的生育給付以及喪葬津貼，但是發現你們農業部是不是螺絲鬆了？是不是不想要幫農民的健康保險或者是津貼增加？你們為什麼沒有編列相關的預算？聽說你們積欠農保基金跟農職保基金金額超過15億，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，當時由委員提案要提高收益時，剛好是在年終，整個農保基金是在年初，也就是去年就編了，農保條例有一個規定，如果農保虧損的話，中央政府機關一定要負責提撥，所以我想跟委員說明，也想請農民不用擔心農保會破產，像今年我們撥了272億。 |
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謝委員衣鳯：我不是說破產，因為你們還欠利息啊，是不是？ |
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陳代理部長駿季：對，我們在今年都撥足了。 |
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謝委員衣鳯：欠了多少利息？你們沒有編列15億的預算…… |
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陳代理部長駿季：都已經撥付了。 |
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謝委員衣鳯：對、對、對，那利息欠多少？ |
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陳代理部長駿季：利息可能要查一下。 |
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謝委員衣鳯：利息欠多少？趕快！後面的趕快查一下，利息欠多少？ |
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陳司長俊言：委員，利息在1月底的時候已經都…… |
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謝委員衣鳯：對，我要問利息多少啊？你趕快去查。 |
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還有，我想要知道目前農民健康保險條例所規定的這些都是在農會加保，對不對？ |
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陳代理部長駿季：農會辦理。 |
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謝委員衣鳯：都是在農會加保嘛！都是由鄉鎮農會辦理嘛！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：但是現在農民有疑慮的問題在於，有時候他是投保A，他可能想要轉移到B，因為居住地的問題或者是其他相關問題，可是他們很擔心老農津貼是不是有按照年資計算，當他在A鄉鎮農會加保已經快要達年資時，如果他移轉到B鄉鎮農會時，你怎麼樣確保農民的權益？ |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當他轉移時，他只要符合資格，後面的資料會連線，他會接續的…… |
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謝委員衣鳯：什麼時候開始連線？其實我在民間接受到非常多農民的陳情，他們很擔心、他們不敢轉移，因為他們擔心從A轉移到B鄉鎮農會時，會造成他的投保年資重新計算，那這個情況你怎麼確保？你說現在有勾稽，你跟我說，你什麼時候會開始連線？鄉鎮農會的系統開始連線？怎樣確保農民在移轉鄉鎮農會加保時不會損失他們的年資？ |
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陳代理部長駿季：我們輔導司司長…… |
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謝委員衣鳯：好，後面的人是不是再去把那個15億欠多少利息先查明清楚？ |
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陳司長俊言：報告委員，因為我們要加入農保，以彰化縣而言，如果是溪州的農民，他在彰化縣的農地都可以加入農保，他是以戶籍地來加保，如果今天這個…… |
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謝委員衣鳯：他有可能戶籍會移轉，對不對？ |
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陳司長俊言：農民移到旁邊的二水的話，他只要到農會去辦理重新加保，至於年資，因為我們要領老農津貼是年資累積15年就可以，所以勞保局那邊的系統都可以勾稽，沒有什麼疑慮，我們會請農會的同仁加強跟農民做這樣的說明。 |
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謝委員衣鳯：不是，現在不是勞保的系統可以勾稽，而是他會擔心他從A轉移到B的時候，中間的年資計算能不能馬上一次到位？在他轉移的一開始就把他的年資轉移到B農會？ |
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陳司長俊言：可以。 |
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謝委員衣鳯：如果沒有一開始轉移，農民會因為不瞭解產生恐懼，他們擔心遷徙自由可能會受到限制，對不對？ |
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陳司長俊言：是，可以。所以年資不會有中斷的問題，只要他馬上加保就馬上接續。 |
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謝委員衣鳯：你是不是可以確保…… |
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陳司長俊言：確保。 |
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謝委員衣鳯：年資在一開始轉移時就會重新加計？ |
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陳司長俊言：最主要是擔心他如果失去農保資格、他換地方的話，就會重新去認定他的農保資格。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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陳司長俊言：這部分如果沒有問題就不會有問題。 |
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謝委員衣鳯：你重新換地方，又會再……這個部分怎麼確定？能不能在他移轉時先確定？ |
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陳司長俊言：只要他符合農保資格加保，年資都會確定，我們會請各農會加強對農民做這樣的說明…… |
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謝委員衣鳯：不是要加強說明，而是要讓他們在移轉前就確保，第一個先確保他的農保資格不會喪失；第二個要讓他在移轉前就可以清楚的瞭解，他才不會因為不敢移轉而產生恐懼，我說的是這樣子。 |
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陳司長俊言：報告委員，我們不知道哪個農民會做戶籍的移轉…… |
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謝委員衣鳯：很多啦！ |
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陳司長俊言：所以我們會…… |
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謝委員衣鳯：因為他們先行詢問時，都會產生像這樣的問題。 |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，如果有一個農民想要移轉，在他移轉前，我們會提供一個服務，移轉前我們先確認他相關的資訊…… |
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謝委員衣鳯：對、對、對。 |
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陳代理部長駿季：這樣會比較有效。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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陳代理部長駿季：第二個就是剛才委員所提的利息，農保的利息是460萬。 |
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謝委員衣鳯：460萬是不是？ |
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陳代理部長駿季：460萬，農職保是9.7萬。 |
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謝委員衣鳯：好。還有，現在民間很多民眾認為現在發展的漁電共生都是真種電、假養魚，我想請問，漁電共生所產生的養殖產值是多少，以及你怎麼樣讓民眾不會質疑漁電共生是假養殖、真種電，對於發展漁電共生來講，雖然我們希望有再生能源，但是我們也希望真的可以讓臺灣的養殖業能增加產值，而不是假養殖、真種電，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，有關於漁電共生，我們有相關的聯合查核系統，這個聯合查核包括他如果開始從事漁電共生養殖時，從魚苗的放養到後面的產出，我們都會做查核，照規定，因為做這樣…… |
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謝委員衣鳯：那你們查核的標準是不是太低？才會讓民眾……我跟你講，民眾跟我講的，他們說有一些就是假的養殖，有一些是真的養殖，我想要請你們去清查目前所有漁電共生的相關漁場，到底他們養殖出來的產值是多少？如果要真的做養殖，也希望可以增加養殖業的收益，對不對？ |
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陳代理部長駿季：我非常認同委員的提醒，相對的，我們農業部一定是以養殖為本、綠能加值。我舉個例子，我們查核的強度非常強，如果我沒有記錯的話，去年我們查了16場，其中不合格的9場就把他們撤照了，所以不會他已經在那邊種電時…… |
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謝委員衣鳯：可是你們去年查核的量能只有16場，全部的漁電共生有幾場？ |
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陳代理部長駿季：我剛才講的是臺南的部分，嘉義有9場，我如果沒有記錯的話是9場，所以我們主要的漁電共生養殖場是在臺南、嘉義…… |
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謝委員衣鳯：我認為，為了解除民眾的疑慮，我覺得這也是相對的保障漁電共生業者的權利啊！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：要投入這個產業時，必須要瞭解你就是真養殖，你的產值要增加到什麼程度，對於漁業養殖的產值有辦法增加，然後才讓綠能加值嘛，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明…… |
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謝委員衣鳯：我覺得你這個標準要出來，什麼時候可以出來？ |
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陳代理部長駿季：關於養殖的部分，室內的部分有可能增加，但是戶外的部分不可能增加，因為戶外的部分可能會稍微降低一點，但是相對的我們一定會確保他養殖的事實。 |
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謝委員衣鳯：我們都在推廣智慧農業了，當然希望智慧技術可以使這些漁電共生……當初希望發展這個，就是希望可以用智慧農業讓養殖增加，同時又可以發電…… |
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陳代理部長駿季：是，所以我才說在室內智慧養殖的產值的確是可以提高，這個部分謝謝委員的提醒，我想未來我們會訂一個遊戲規則，基本上我們每年一定都會去查核，針對他的養殖狀況做一個相關的系統回報…… |
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謝委員衣鳯：那你是不是可以把相關的查核情況以及你們的標準給我們辦公室，好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請張委員啓楷詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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林岱樺 |
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謝衣鳯 |
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張啓楷 |
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呂玉玲 |
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蔡易餘 |
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陳亭妃 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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陳冠廷 |
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徐富癸 |
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賴惠員 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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491.97096875 |
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492.03846875 |
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522.53159375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[86].speaker |
SPEAKER_02 |
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608.05409375 |
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| transcript.pyannote[87].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[87].start |
611.32784375 |
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| transcript.pyannote[88].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[90].start |
644.06534375 |
| transcript.pyannote[90].end |
649.71846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
17.2 |
| transcript.whisperx[0].end |
18.541 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席好,我想要請陳部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.951 |
| transcript.whisperx[1].end |
55.903 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好我想請問去年1月的時候我們三足通過農民健康保險條例那我們把農保跟農保職災保險的投保金額從過去的一萬兩百元提高到兩萬四百元那時候我是代表國民黨團的提案所以我們藉此提高了農保的生育給付以及商帳津貼但是發現 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.263 |
| transcript.whisperx[2].end |
79.426 |
| transcript.whisperx[2].text |
你們那個農業部是不是螺絲鬆了?是不是沒有不想要幫那個農民的這個保險、健康保險啊或者是這些津貼啊加,你們為什麼沒有編列相關的預算?聽說你們積欠農保基金跟農職保基金金額超過15億是不是? |
| transcript.whisperx[3].start |
80.046 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.057 |
| transcript.whisperx[3].text |
我跟委員說明喔,當時在增加這樣禮務委員這邊提案一起達成就是提高這樣的一個收益的時候是剛好在年中那我們整個農保基金本身是在年初就就是在去年就編了 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.738 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.287 |
| transcript.whisperx[4].text |
農保條例有一個規定如果你農保虧損的話中央政府機關一定要提撥做負責會提撥所以我想跟委員說明就是我想也請農民不用擔心說農保會破產這樣的部分像以今年我們撥了272億我不是說破產結果因為你還欠利息阿是不是你欠了多少利息你沒有編列15億的預算已經撥付了利息欠多少 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.311 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.813 |
| transcript.whisperx[5].text |
目前這些農民健康保險條例所規定的這些相關的都是在農會加保對不對? |
| transcript.whisperx[6].start |
152.761 |
| transcript.whisperx[6].end |
177.219 |
| transcript.whisperx[6].text |
都是在農會加保嗎?都是由鄉鎮農會辦理嗎?但是現在農民他們有疑慮的問題在於有時候他是投保A他可能想要轉移到B因為居住地的問題啊或者是其他相關的問題可是他們很擔心耶很擔心老農津貼他是不是有按照年資計算的 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.939 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.811 |
| transcript.whisperx[7].text |
當他在A鄉鎮農會加保已經快要達這個年資的時候如果他移轉到B鄉鎮農會的時候那你怎麼樣子確保農民的這個權益? |
| transcript.whisperx[8].start |
195.97 |
| transcript.whisperx[8].end |
213.185 |
| transcript.whisperx[8].text |
我想跟委員說明就是他當他轉移的時候他只要符合資格的話後面的那個資料會連線他會接續的什麼時候開始連線因為其實我在就是說在民間的時候接受到非常多農民的這個陳情 |
| transcript.whisperx[9].start |
214.286 |
| transcript.whisperx[9].end |
235.712 |
| transcript.whisperx[9].text |
他們很擔心他們不敢轉移因為他們擔心他轉移從A轉移到B鄉鎮農會的時候會造成他的投保年資重新計算那這個情況你怎麼確保當然你說現在是有勾肌你跟我說你什麼時候開始會連線鄉鎮農會的系統開始連線然後怎麼樣子確保農民在移轉鄉鎮農會加保的時候 |
| transcript.whisperx[10].start |
243.874 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.176 |
| transcript.whisperx[10].text |
不會損失他們的年資還有是不是後面的人再去把你們15億欠多少利息先查明清楚 |
| transcript.whisperx[11].start |
255.967 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.672 |
| transcript.whisperx[11].text |
拜訪委員,因為我們要加入農保,像以彰化縣而言,如果是在西州的農民,他彰化縣的農地都可以加入農保,而他是以戶籍地來加保,如果今天這個農民移到旁邊的 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.674 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.34 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[13].start |
296.34 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.898 |
| transcript.whisperx[13].text |
不是,現在不是勞保的那個系統可以攻擊而是他會擔心他從A轉移到B的時候那是不是中間的這個年資計算能不能馬上一次到位在他轉移的一開始就把他的年資轉移到那個就是B農會因為你如果沒有一開始轉移農民會因為不了解 |
| transcript.whisperx[14].start |
324.84 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.638 |
| transcript.whisperx[14].text |
他們會擔心對於我們這樣子的一個就是遷徙的自由可能會受到限制嗎?對不對?是可以所以我這個年資是不會有中斷的問題只要他馬上加保他就馬上接續那所以你是不是可以確保確保就是年資在一開始轉移的時候就會重新加緊最主要是擔心說他如果失去農保資格他換地方的話 |
| transcript.whisperx[15].start |
351.198 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.218 |
| transcript.whisperx[15].text |
﹚謝衣鳯﹚ |
| transcript.whisperx[16].start |
374.563 |
| transcript.whisperx[16].end |
388.218 |
| transcript.whisperx[16].text |
不是要加強說明而是你要讓他們再移轉前就確保第一個先確保他的農保資格不會上失第二個你要讓他再移轉前他就可以清楚的了解嘛 |
| transcript.whisperx[17].start |
389.019 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.91 |
| transcript.whisperx[17].text |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[18].start |
413.29 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.955 |
| transcript.whisperx[18].text |
第二個就是剛才你委員所提到利息農保的部分是460萬利息460萬是不是農食保是9.7萬好那還有現在在民間大家都認為很多民眾認為我們現在發展的漁電共生都是真重電假養魚 |
| transcript.whisperx[19].start |
434.435 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.333 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想要請問你們漁電工生所產生的養殖的產值是多少以及你怎麼樣子讓民眾不會質疑就是我們的漁電工生是假養殖真重電對於我們發展漁電工生來講雖然我們希望 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.434 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.494 |
| transcript.whisperx[20].text |
是不是? |
| transcript.whisperx[21].start |
468.925 |
| transcript.whisperx[21].end |
470.847 |
| transcript.whisperx[21].text |
那你們查核的標準是不是太低才會讓民眾我跟你講民眾跟我講的他們說 |
| transcript.whisperx[22].start |
498.729 |
| transcript.whisperx[22].end |
500.69 |
| transcript.whisperx[22].text |
我非常認同委員的說明就是提醒 |
| transcript.whisperx[23].start |
527.609 |
| transcript.whisperx[23].end |
542.11 |
| transcript.whisperx[23].text |
相對的我們農業部一定是以養殖為本綠能加值那我舉個例子我們查的強度非常強像我們在去年我如果沒有記錯的話我們查了16場其中不合格的9場我們就把它就把它撤照了 |
| transcript.whisperx[24].start |
542.671 |
| transcript.whisperx[24].end |
543.091 |
| transcript.whisperx[24].text |
我認為為了解除民眾的疑慮 |
| transcript.whisperx[25].start |
569.821 |
| transcript.whisperx[25].end |
584.773 |
| transcript.whisperx[25].text |
我覺得這也是相對的保障漁電共生業者的權利你要來投入這個產業的時候你必須要了解你就是增養值嘛你的產值要增加到什麼程度的時候然後 |
| transcript.whisperx[26].start |
585.333 |
| transcript.whisperx[26].end |
607.151 |
| transcript.whisperx[26].text |
對於我們養殖的產值有辦法增加,然後才讓我們綠能加值嗎?是不是?我覺得你這個標準要出來,什麼時候可以出來?養殖的部分,室內的部分有可能增加,但是戶外的部分不可能增加。因為戶外的部分,它可能會稍微降低一點。 |
| transcript.whisperx[27].start |
608.292 |
| transcript.whisperx[27].end |
635.266 |
| transcript.whisperx[27].text |
但是相對的我們一定會確保他養殖的一個事實我們都在推廣智慧農業了嘛那我們當然希望說我們的智慧技術可以使我們這些漁電共生我們當初希望發展這個就是希望可以用智慧農業讓養殖也增加然後同時又可以發電所以我才說在室內的這些智慧養殖的部分場子的確是可以提高的所以這個部分我想謝謝委員的提醒 |
| transcript.whisperx[28].start |
635.606 |
| transcript.whisperx[28].end |
638.889 |
| transcript.whisperx[28].text |
那你是不是可以把相關的查核的情況以及就是說你們的標準給我們辦公室好不好? |