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謝委員衣鳯：（9時49分）主席好，我想要請我們陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳代理部長駿季：謝委員早。 |
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謝委員衣鳯：部長好。我想要請問，去年1月的時候，我們三讀通過農民健康保險條例，把農保跟農保職災保險的投保金額從過去的1萬200元提高到2萬400元，那時候我是代表國民黨團提案，所以我們藉此提高了農保的生育給付以及喪葬津貼，但是發現你們農業部是不是螺絲鬆了？是不是不想要幫農民的健康保險或者是津貼增加？你們為什麼沒有編列相關的預算？聽說你們積欠農保基金跟農職保基金金額超過15億，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，當時由委員提案要提高收益時，剛好是在年終，整個農保基金是在年初，也就是去年就編了，農保條例有一個規定，如果農保虧損的話，中央政府機關一定要負責提撥，所以我想跟委員說明，也想請農民不用擔心農保會破產，像今年我們撥了272億。 |
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謝委員衣鳯：我不是說破產，因為你們還欠利息啊，是不是？ |
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陳代理部長駿季：對，我們在今年都撥足了。 |
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謝委員衣鳯：欠了多少利息？你們沒有編列15億的預算…… |
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陳代理部長駿季：都已經撥付了。 |
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謝委員衣鳯：對、對、對，那利息欠多少？ |
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陳代理部長駿季：利息可能要查一下。 |
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謝委員衣鳯：利息欠多少？趕快！後面的趕快查一下，利息欠多少？ |
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陳司長俊言：委員，利息在1月底的時候已經都…… |
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謝委員衣鳯：對，我要問利息多少啊？你趕快去查。 |
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還有，我想要知道目前農民健康保險條例所規定的這些都是在農會加保，對不對？ |
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陳代理部長駿季：農會辦理。 |
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謝委員衣鳯：都是在農會加保嘛！都是由鄉鎮農會辦理嘛！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：但是現在農民有疑慮的問題在於，有時候他是投保A，他可能想要轉移到B，因為居住地的問題或者是其他相關問題，可是他們很擔心老農津貼是不是有按照年資計算，當他在A鄉鎮農會加保已經快要達年資時，如果他移轉到B鄉鎮農會時，你怎麼樣確保農民的權益？ |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當他轉移時，他只要符合資格，後面的資料會連線，他會接續的…… |
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謝委員衣鳯：什麼時候開始連線？其實我在民間接受到非常多農民的陳情，他們很擔心、他們不敢轉移，因為他們擔心從A轉移到B鄉鎮農會時，會造成他的投保年資重新計算，那這個情況你怎麼確保？你說現在有勾稽，你跟我說，你什麼時候會開始連線？鄉鎮農會的系統開始連線？怎樣確保農民在移轉鄉鎮農會加保時不會損失他們的年資？ |
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陳代理部長駿季：我們輔導司司長…… |
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謝委員衣鳯：好，後面的人是不是再去把那個15億欠多少利息先查明清楚？ |
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陳司長俊言：報告委員，因為我們要加入農保，以彰化縣而言，如果是溪州的農民，他在彰化縣的農地都可以加入農保，他是以戶籍地來加保，如果今天這個…… |
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謝委員衣鳯：他有可能戶籍會移轉，對不對？ |
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陳司長俊言：農民移到旁邊的二水的話，他只要到農會去辦理重新加保，至於年資，因為我們要領老農津貼是年資累積15年就可以，所以勞保局那邊的系統都可以勾稽，沒有什麼疑慮，我們會請農會的同仁加強跟農民做這樣的說明。 |
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謝委員衣鳯：不是，現在不是勞保的系統可以勾稽，而是他會擔心他從A轉移到B的時候，中間的年資計算能不能馬上一次到位？在他轉移的一開始就把他的年資轉移到B農會？ |
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陳司長俊言：可以。 |
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謝委員衣鳯：如果沒有一開始轉移，農民會因為不瞭解產生恐懼，他們擔心遷徙自由可能會受到限制，對不對？ |
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陳司長俊言：是，可以。所以年資不會有中斷的問題，只要他馬上加保就馬上接續。 |
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謝委員衣鳯：你是不是可以確保…… |
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陳司長俊言：確保。 |
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謝委員衣鳯：年資在一開始轉移時就會重新加計？ |
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陳司長俊言：最主要是擔心他如果失去農保資格、他換地方的話，就會重新去認定他的農保資格。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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陳司長俊言：這部分如果沒有問題就不會有問題。 |
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謝委員衣鳯：你重新換地方，又會再……這個部分怎麼確定？能不能在他移轉時先確定？ |
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陳司長俊言：只要他符合農保資格加保，年資都會確定，我們會請各農會加強對農民做這樣的說明…… |
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謝委員衣鳯：不是要加強說明，而是要讓他們在移轉前就確保，第一個先確保他的農保資格不會喪失；第二個要讓他在移轉前就可以清楚的瞭解，他才不會因為不敢移轉而產生恐懼，我說的是這樣子。 |
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陳司長俊言：報告委員，我們不知道哪個農民會做戶籍的移轉…… |
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謝委員衣鳯：很多啦！ |
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陳司長俊言：所以我們會…… |
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謝委員衣鳯：因為他們先行詢問時，都會產生像這樣的問題。 |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，如果有一個農民想要移轉，在他移轉前，我們會提供一個服務，移轉前我們先確認他相關的資訊…… |
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謝委員衣鳯：對、對、對。 |
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陳代理部長駿季：這樣會比較有效。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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陳代理部長駿季：第二個就是剛才委員所提的利息，農保的利息是460萬。 |
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謝委員衣鳯：460萬是不是？ |
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陳代理部長駿季：460萬，農職保是9.7萬。 |
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謝委員衣鳯：好。還有，現在民間很多民眾認為現在發展的漁電共生都是真種電、假養魚，我想請問，漁電共生所產生的養殖產值是多少，以及你怎麼樣讓民眾不會質疑漁電共生是假養殖、真種電，對於發展漁電共生來講，雖然我們希望有再生能源，但是我們也希望真的可以讓臺灣的養殖業能增加產值，而不是假養殖、真種電，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，有關於漁電共生，我們有相關的聯合查核系統，這個聯合查核包括他如果開始從事漁電共生養殖時，從魚苗的放養到後面的產出，我們都會做查核，照規定，因為做這樣…… |
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謝委員衣鳯：那你們查核的標準是不是太低？才會讓民眾……我跟你講，民眾跟我講的，他們說有一些就是假的養殖，有一些是真的養殖，我想要請你們去清查目前所有漁電共生的相關漁場，到底他們養殖出來的產值是多少？如果要真的做養殖，也希望可以增加養殖業的收益，對不對？ |
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陳代理部長駿季：我非常認同委員的提醒，相對的，我們農業部一定是以養殖為本、綠能加值。我舉個例子，我們查核的強度非常強，如果我沒有記錯的話，去年我們查了16場，其中不合格的9場就把他們撤照了，所以不會他已經在那邊種電時…… |
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謝委員衣鳯：可是你們去年查核的量能只有16場，全部的漁電共生有幾場？ |
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陳代理部長駿季：我剛才講的是臺南的部分，嘉義有9場，我如果沒有記錯的話是9場，所以我們主要的漁電共生養殖場是在臺南、嘉義…… |
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謝委員衣鳯：我認為，為了解除民眾的疑慮，我覺得這也是相對的保障漁電共生業者的權利啊！ |
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陳代理部長駿季：是。 |
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謝委員衣鳯：要投入這個產業時，必須要瞭解你就是真養殖，你的產值要增加到什麼程度，對於漁業養殖的產值有辦法增加，然後才讓綠能加值嘛，是不是？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明…… |
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謝委員衣鳯：我覺得你這個標準要出來，什麼時候可以出來？ |
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陳代理部長駿季：關於養殖的部分，室內的部分有可能增加，但是戶外的部分不可能增加，因為戶外的部分可能會稍微降低一點，但是相對的我們一定會確保他養殖的事實。 |
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謝委員衣鳯：我們都在推廣智慧農業了，當然希望智慧技術可以使這些漁電共生……當初希望發展這個，就是希望可以用智慧農業讓養殖增加，同時又可以發電…… |
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陳代理部長駿季：是，所以我才說在室內智慧養殖的產值的確是可以提高，這個部分謝謝委員的提醒，我想未來我們會訂一個遊戲規則，基本上我們每年一定都會去查核，針對他的養殖狀況做一個相關的系統回報…… |
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謝委員衣鳯：那你是不是可以把相關的查核情況以及你們的標準給我們辦公室，好不好？ |
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陳代理部長駿季：好。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請張委員啓楷詢答。 |