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萬委員美玲：（16時15分）謝謝主席，我們有請陳建仁院長。 |
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主席：再請陳院長備詢。 |
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陳院長建仁：萬委員午安，恭喜你當選立委。 |
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萬委員美玲：謝謝，院長好。 |
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陳院長建仁：好。 |
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萬委員美玲：院長，這是您在520之前應該是最後一次可以來質詢您了。 |
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陳院長建仁：是。 |
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萬委員美玲：今天的議題其實非常多，首先我想請教一下，您應該知道聯合報在每年年底有一個活動，這個活動您過去也有參與過，就是它會針對臺灣民眾，然後請一些人寫出一個字代表整個臺灣在這段期間之內，或者那一年內社會的樣貌，那在您任內2023的時候，我們看到那個字是「缺」，這您有印象嗎？ |
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陳院長建仁：因為很早以前，我曾經寫過一個字被選為當年的字，但是去年是「缺」，這個我不知道，因為好久沒看聯合報了。 |
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萬委員美玲：哎呀！要看啊！因為在2012年的時候，您寫過一個「憂」；2020年的時候，您寫過一個「疫」，所以參與過，我們也知道聯合報一直在舉辦這樣的活動，它有它的意義性，也可以反映出社會的樣態。那我們來看，當然在過去這8年當中，這些字上面看起來好像都比較負面一點，但是它可能反映的其實是…… |
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陳院長建仁：以往也都很負面。 |
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萬委員美玲：它會很負面，它可能反映的都是一些老百姓現在的心聲。 |
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陳院長建仁：民間的疾苦啦！ |
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萬委員美玲：但是足以讓我們執政的人來看一看什麼地方是…… |
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陳院長建仁：反省，對！ |
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萬委員美玲：應該要加強改善的，反而我們應該用正面去看待反映出的這個問題。所以本席就前年2022年的時候，一個是「漲」，去年就是「缺」，而「缺」這個事是在您當行政院長這一年當中，今天早上我有聽到您在備詢的時候特別有講到，我們看到「漲」這個字，在早上好像你有回應說，我們在今年電價確定要漲，這是真的嗎？ |
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陳院長建仁：電價現在在請電價審議委員會來盤點，因為每一年電價審議委員會都會就電價是否要調整來做討論，所以我們現在確實有這樣的啟動討論的機制。 |
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萬委員美玲：好，所以聽起來是今年確定要漲，有沒有說什麼時候會漲，還是還在討論階段？ |
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陳院長建仁：一般是在4月1號公布。 |
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萬委員美玲：4月1號會公布…… |
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王部長美花：現在都會在3月份討論。 |
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萬委員美玲：極有可能會要漲。 |
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王部長美花：對。 |
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萬委員美玲：所以我在想當我們看到「漲」這個字的時候，我們很希望看到它是漲薪資，它是生育率漲，正向的，但是我們今天聽到漲電價，我想大家其實就是陷入很大的憂心。 |
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陳院長建仁：因為那個…… |
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萬委員美玲：好，那你漲沒有關係，我們…… |
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陳院長建仁：因為燃料也在漲。 |
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萬委員美玲：我們只能被迫接受嘛，有很多原因，但是我們來討論「缺」這這個事情，在上一屆的會期當中，我有跟您討論過「缺」，兩樣事情本席非常在意，我相信院長也有放在心裡，一個是缺護理師，非常缺；第二個就是客運司機非常缺，這兩件事，今天老問題，但是越來越嚴重，我必須還要再跟您繼續做討論。 |
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我們來看到缺護理人員這個部分，根據全球資料庫網站最新的公布，臺灣在醫療照護指數上面再次奪得了世界第一，這是我們共同的驕傲。同時在調查報告中顯示，在醫療可近性、醫療費用的性價比，還有合理性，我們也都是全球第一，這也是我們大家共同努力來的，我想這都是要讚許的。不過，我們看到在平均餘命、新生兒死亡率、可避免死亡率、疾病別死亡率，以及癌症5年的存活率等等非常重要的健康指標，也在國際期刊上面看到，我們的排名竟然掉到了35到37的世界排名…… |
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陳院長建仁：看哪一種疾病，對。 |
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萬委員美玲：同時在亞洲各國，我們還輸給了日本、南韓跟新加坡，當然這是有好的，也有不好的，這些都可以讓我們來參考。 |
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陳院長建仁：當然，但是整體的成績我們是第一。 |
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萬委員美玲：但是院長，你知道為什麼會出現這樣的落差？我想我們來討論看看，社區醫院協會理事長朱益宏有提出一個說法，他說臺灣新生兒的死亡率、平均餘命等等這些指標落後其他國家，他認為凸顯出醫療人力及預算資源的投入不足，才有這樣的結果。當然我也看到我們薛瑞元部長有回應要再觀察看看；同時，我認為在護理師不足的這件事情上面，恐怕也是一個很大的問題，這也呼應了朱益宏理事長的說法，即醫療人力的不足。所以本席不希望臺灣世界第一的醫療照護是建立在剝削或壓榨基層護理師而得到的。 |
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陳院長建仁：委員，我可以講一下？護理師的不足…… |
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萬委員美玲：院長，不好意思，你可能先聽，我覺得聆聽這件事情非常重要。 |
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陳院長建仁：好，我有聽，但是我覺得…… |
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萬委員美玲：我會給您時間回答，好不好？ |
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陳院長建仁：好，OK。 |
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萬委員美玲：再來，世界第一的醫療照護，這麼棒的成績，我們不希望臺灣護理師的工作壓力也成為世界第一，這都是我們不希望看到的。 |
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我對於薛瑞元部長其實寄予厚望，有一件事情我是非常肯定您的，在我們桃園疫情期間，那個時候，所有診所、上千家的診所沒有防疫的物資，我記得我在一個禮拜五的深夜打電話給您，您二話不說去盤點，你也沒有因為我不是執政黨的委員跟你反映這個問題就置之不理，禮拜天9萬份的所有防疫物資來到桃園，下放給所有診所，這件事情當時的鄭文燦市長也知道，我們都非常感謝中央不分黨派，只做防疫。 |
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但我們看到，部長上來以後，其實這一份肯定有稍稍失望，我非常持平地在講這件事情，尤其我們看到這次衛福部所公告的夜班獎勵金引發很多爭議，我想再來跟您回憶一次。我們看到不管是醫學中心、區域醫院或是地區醫院，小夜班、大夜班的獎金是不一致的，這件事情在基層已經快要爆炸了，各界人士也給你很多建言，我們也有算出來地區醫院的護理師如果一整個月都輪值大夜班，這22天下來，每個月會比醫學中心的薪資少了8,800元，一年下來超過10萬元，你知道這個對於基層的護理人員來說非常不公平、心裡不舒服，也有很多的護理師就在想是不是大家都要往醫學中心去？你是不是逼著地區醫院的醫護人員、護理人員出走？這是第一個。第二個，上次我有跟陳院長討論過，也就是我們老是只重視大夜班，我們沒有說大夜班不重要，而是我們覺得白班也非常重要，當然我也很肯定，在上次我質詢完畢之後，院長您也接受這樣的建議，所以去年11月你有說你會研究白天班的工作繁重加給，很棒，這代表你也知道他們工作繁重。本席想請教院長，現在這個工作繁重加給的進度到哪裡了？什麼時候會給予？ |
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陳院長建仁：現在在研議中，我是不是請部長來說明？ |
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萬委員美玲：可以。 |
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薛部長瑞元：跟委員報告，工作繁重加給的部分我們正在規劃設計，我預計大概在下半年就可以開始實施。 |
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萬委員美玲：下半年？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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萬委員美玲：有說幾月份嗎？ |
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薛部長瑞元：幾月份我沒有辦法說得很確定，因為它是…… |
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萬委員美玲：對不起，院長，這樣我覺得有點可惜。 |
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陳院長建仁：我跟委員…… |
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萬委員美玲：520之前你有沒有辦法做到？ |
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陳院長建仁：我當然也是想越快越好，但是就好像大、小夜班，你看不同等級的醫院就有很多不同的意見，你也清楚。 |
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萬委員美玲：所以院長，520之前沒有辦法做到？ |
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陳院長建仁：所以我們現在要加強來溝通、瞭解。 |
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萬委員美玲：因為這是您提出來的，如果可以在520之前做到，那不是很完美嗎？ |
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陳院長建仁：我當然很希望，但是我們要實際一點，就是說…… |
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萬委員美玲：所以要到下半年，那下半年一定會做嗎？ |
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薛部長瑞元：會，因為第一個這個要有預算，預算的部分我們大概已經有了。 |
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萬委員美玲：這當然要有預算。我想如果今天可以得到一個承諾說下半年一定會做，那麼我們也希望如果520前無法實施，至少告訴我們大概在幾月份可以去做，這是第一個。 |
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薛部長瑞元：OK。 |
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萬委員美玲：第二個，我們為了要解決護理人力荒，大家當然是想破頭，目前你們的作法是降低國考的門檻，還有提高各類護理校系招收的名額。 |
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薛部長瑞元：有12個措施。 |
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萬委員美玲：就這兩件事嘛！但是我想…… |
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陳院長建仁：有12個措施，不是兩件事，12件事。 |
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萬委員美玲：好，就是相關的措施。去年度考選部在11月9號突然公告說降低護理國考的門檻，要把難度比較高的也是比較重要的一門科目叫做基礎醫學，2024開始起我們的比重要從原來的20%調降成10%，而且這過程當中有一些粗糙。所以不管是臺大醫院的企業工會或者是基層很多的護理師、醫院的人，大家都非常的擔心，非常擔心也非常不贊同，大家認為這個是叫做踐踏護理專業，而且是罔顧病人的安全喔！院長，其實我要說，事實上我們缺的從來不是這個執照的人數，而是能不能留得住這些護理師、要有好的環境。 |
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接下來我要跟你討論的事很重要，我也希望你能夠聽一下，根據衛福部自己給我最新的統計，目前護理人員總執業率是63%，領證的人數是30萬人，而執業的人數卻只有只有18萬人，很多人不願意投入到這職場，不是沒有人，是大家不願意留在這個職場內，所以這非常的重要，那麼這有什麼問題呢？薪資結構當然是一個。第二個，他們所期待的三班護病比入法這件事情，我們要再加快腳步，但我回頭來講，三班護病比入法，你要有人我才有辦法有三班啦！所以這會變成一個惡性循環喔！所以當然…… |
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陳院長建仁：不會啦！良性啦！ |
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萬委員美玲：本席更不以為然的還有一件事情，其實賴清德副總統在競選的時候政見有說到要解決護理師荒，他是要增加喔！他去增加所謂護理師相關科系的招生名額，上個會期我也講過這個方向真的是錯的，真的是錯的！您聽聽看，請我們教育部長也上來。一直以來統測護衛類的報考人數大概就在3%多，這是第一個。第二個，我們看到這個表格，大家可以看一下，在護理的相關科系別，五專、二年制、四年制、學士後等等，我們都可以看到註冊率都是在75%，最多的在92%，這代表什麼意思？白話來說就是我們都已經招不滿了，你提高沒有意義啊！你提高只是讓這個註冊率更低而已喔！ |
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再來，上面還發生一個問題，院長不知道能不能看得出來？也就是說，很奇怪喔！現在大家註冊率最高的在五專、二專，我們反而把它的名額降下來，就過去大家最喜歡的、都願意去註冊的，我們反而把它所核定的名額降下來；報到率很低的、沒有人要去的，我們還把它名額升上來，教育部啊！這怎麼回事啊？我想…… |
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陳院長建仁：我想……我可以回答嗎？ |
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萬委員美玲：院長，我把它講完。我想因為數據在這個地方，是不是要回去檢討一下？第一個，我們要提高招生名額，這個方向錯了；第二個，這個方式也不對，因為以前註冊率就是不高…… |
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陳院長建仁：這個要問護理學會跟護理師公會啦！他們對於護理師在訓練的過程當中希望達到什麼樣的level，那你可能也很清楚，你可能專家比我清楚，現在我們希望每一個護理師都得到比較完整的教育體制，我想護理學會一向是如此嘛！你也很清楚。 |
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萬委員美玲：院長，所以你講的我認同，但我講的你沒有注意聽，你講的我完全認同，但是重點就在於如果在國考那個階段，我們把最重要的然後大家感覺比較難的那個科目，把它比重往下降，那大家當然會擔心說新考進來的會不會在專業的上面或者是在過去的培養上面好像欠缺一點點？這是第一個。 |
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第二個，它不是招生名額的問題，因為我們有看到嘛！我們有執照的人有這麼多，但是願意留在職場護理師的人是六成，大概就是六成左右，所以我們要來討論的是要怎麼樣提升他的薪資。本席再講一次，最重要的就是我們要怎麼樣提升他們的薪資、給他好的環境，把他留住在業界裡面，這才是重點，不曉得我這樣講院長跟薛部長同意嗎？ |
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陳院長建仁：我剛才講過，讓護理人員願意留任這裡面有很多的措施，剛才已經講，那薪資是其中之一，當然是嘛！很重要，但是除此之外，他就業的成就感、民眾對他的重視以及他能不能有進修等等這些都很重要，我們部長剛才說還有一些意見…… |
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萬委員美玲：院長，我想這些問題當然都很重要，但是我相信在薪資跟改善環境…… |
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陳院長建仁：你讓他講一下…… |
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萬委員美玲：我想將來我們在衛環委員會還會再跟部長來就教，我們希望我們共同找出問題，看到問題不用覺得好像很可恥，還是看到問題不想面對，不是，看到問題要高興，因為我們就知道怎麼去解決了，可是要面對。 |
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接下來，院長，為什麼我討論過那麼多次，本席非常關心護理人員荒，因為這關係的是全國人民的健康，尤其在桃園，院長知道嗎？我真的覺得本席的選區桃園真的很可憐，桃園的平均床數在六都倒數第五，而且每萬人口只有27.5張的一般病床，只有2.68張的加護病床，這很可怕！1萬個人只能去搶27張病床。你看，現在護理人員不足，我們還一直關床，然後我們桃園市人口一直在增加，所以這個問題非常恐怖，您可以從這個數據上看到，這在我們桃園是一個很嚴重的問題喔！ |
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再者，我真的替我們桃園叫屈，在這一次醫學中心的升格評鑑，我們要知道，桃園有一個長庚醫院算醫學中心，之於桃園人來說，只能算0.3或0.5間吧？因為在新北市，其實醫學中心是大家在共用的，原本桃園地區所有的民眾們都引領期盼這一次醫學中心的升格會是花落桃園啦！本來應該是要在去年12月公布的，可是看起來選前沒有公布，直到選後，所以桃園大家也都在說這莫非是衛福部、行政院在懲罰桃園，只因為桃園可能在立委的選舉，國民黨6席全上，原來連之前王必勝次長都常常跟我們說他非常肯定桃園部立醫院，我們有最好的醫師、最好的護理師，他們有最好的服務、最好的態度、最好的專業，而這次中箭落馬，對他們來說、對整個部桃來說，是很大的一個挫折，對桃園市民來說，也是很大的不公平啦！所以我非常非常的期待，讓桃園的醫療能夠再升級一點。好，這件事過去了，但是有一件事，即現在病床數不足的問題，部桃現在正在興建第二醫療大樓，我們也確定行政院已經核定了，對嗎？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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萬委員美玲：關於這一點，我想我代表整個桃園市所有的市民謝謝院長、謝謝行政院願意核定部桃的第二醫療大樓。現在看起來，我從公文上面看到總預算經費是85億，對嗎？85億對嗎？ |
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薛部長瑞元：應該差不多。 |
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萬委員美玲：這個85億其中自償性經費53億要部桃自籌，非自償20億、地下戰備空間6億，這個部分由中央公建計畫來支應，然後醫療儀器的設備5億，如果這個工程順利完工，這個5億中央一樣從公建計畫當中補充。這出了一個問題了，部桃要去哪裡找這53億啊？顯然現在的公共工程如果要能夠順利都有一點困難，所有的工程都是喔！所以看起來醫療儀器的設備5億搞不好也會落在部桃的地方…… |
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陳院長建仁：所有的醫院都是這樣。 |
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萬委員美玲：我把部桃現在的現狀讓院長知道一下喔！現在部桃準備要拿出的是它歷年來辛苦所賺的積蓄所得40億，把40億拿出來但還是不夠，怎麼辦？它現在要再去貸款40億，為什麼還要貸款到40億呢？因為我們有一個新屋分院也在蓋，第二醫療大樓現在也在蓋，也是行政院核定的，有核定我都感謝，然後部桃還有急症中心、動力中心也都需要錢，所以貸款40億，院長你不能光核定卻不給錢啊！ |
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陳院長建仁：委員，我想你可能不太瞭解什麼叫做自償性經費，為什麼叫做自償性？因為一旦醫院擴增了以後，它就開始會有收入，這個收入它會慢慢的來償還，衛福部醫院統統都是這樣子，不是只有對桃園這樣，而且每一個醫院也都是因為這樣，但是其自償性的部分都能夠達到目標嘛！譬如旗山醫院也好或者是臺北醫院也好，都是這樣子的，我們是一視同仁。我們也知道桃園很重要，所以你看看，我們馬上核定桃園的兩個醫院，所以這個自償性的部分你不用替他們擔心。 |
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萬委員美玲：院長，我非常理解，但是我一定要替他們擔心，真的，因為我替他們擔心就是幫助我們全桃園市市民的健康，所以我相信您也很重視…… |
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陳院長建仁：它會提供很好的醫療照顧。 |
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萬委員美玲：我相信我們薛瑞元部長也很重視，所以本席也希望在這個過程當中，有需要讓他們去花掉所有過去的積蓄40億，尤其這40億依我的理解，關於部桃很多的軟硬體設備的添購、維修都會要用到這個錢，將來會不會有排擠？我也是希望在會後，部長是不是能夠把部桃請來，好好的開個會，去研究一下，核定給我們以後，這當然非常重要，因為現在第二醫療大樓要擴建大概400床的病床，而且還要增加外科手術室、負壓隔離病房、高危險產房、嬰兒室等等，我們希望絕對不能延宕，但是這不會是部桃自己就有辦法把這個工程好好地全部完成的…… |
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薛部長瑞元：可以的，我們…… |
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萬委員美玲：我們希望中央…… |
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薛部長瑞元：衛福部也會協助它啦！ |
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陳院長建仁：對啦！ |
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萬委員美玲：對，就是希望衛福部要全力協助…… |
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薛部長瑞元：我們也會協助它啦！ |
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萬委員美玲：也希望…… |
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陳院長建仁：這是它的baby嘛！ |
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萬委員美玲：院長在520之前能夠再多關注一下這個案子，能夠給予更多的補助，對部桃來講會更公平一些，所以這個議題，會後我也希望有個機會跟薛瑞元部長，我們再約個時間仔細地討論一下，怎麼樣讓部桃的這個工程儘快完成。 |
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薛部長瑞元：不過有一件事情我先跟委員做一個很簡短的報告…… |
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萬委員美玲：不好意思，因為…… |
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薛部長瑞元：我們的護理人力，往年都是12月開始減少，1月就一直降、一直降，降到4月，5月以後才上來，今年因為我們的措施下去，1月沒有減少，所以人力是穩住啦！ |
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萬委員美玲：部長，這個我覺得不用提了，我都有看到你在媒體上面的說法了…… |
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陳院長建仁：媒體的資訊不見得即時啦！ |
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萬委員美玲：我想這個有很多值得商榷的地方，這裡我們不用…… |
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陳院長建仁：我覺得…… |
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萬委員美玲：我們今天做有建設性的東西，不要在這裡討論這個了。 |
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陳院長建仁：委員你這樣講人力的部分…… |
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萬委員美玲：院長，我們討論下一題好不好？我會找時間跟薛部長再來研究這件事情。 |
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陳院長建仁：你這樣子是根據不實的數據來質詢，也不太好吧！ |
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萬委員美玲：我們來討論下一題，這一題我會再找時間跟薛部長，我們再來討論。我們一樣談缺客運司機這個部分，去年其實我有跟院長示警過，關於疫情時期很多的客運司機、業者都不在這個行業上，所以TPASS1200通勤月票上路之後，真的是有優惠、有票，但沒有車，這在很多地方都有。當然，交通部也提出了獎勵的措施，3億9,000萬，公共運輸駕駛擴大徵才獎勵方案，本來是希望招募客運駕駛1,800人、遊覽車司機3,000人，但目前只招到客運司機868人、遊覽車司機94人，執行率剛剛好站上20%，所以這執行率是非常差的。本席希望部長跟院長可以再討論一下，這樣的方案執行率這麼差，需不需要再做一個調整？以桃客為例，去年桃客2月份的時候跟交通部提報了149名司機的缺額，透過這個方案也不過才徵到了38名，缺額高達111名。還有更離譜的是什麼？這個方案是去年3月實施的，結果到去年12月，我們發現你實施完這個方案，全國客運的人數不增反減，這是很誇張的事情，所以這個政策顯然有需要調整跟改變的地方。 |
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當然，過去跟部長、跟院長在討論的時候，於適法性也好，於實際的狀況也好，於你們對這個問題不夠瞭解也好，常常都說地方縣市政府也要自己來處理。但我必須要講，地方縣市政府財源狀況不一，所以沒有辦法每一個人都可以祭出像張善政市長這樣子，業者提供2,000塊，我們再下8,000，每個月1萬給我們的司機，讓他們可以留住不離開，甚至在新考進來的司機員訓練當中，我們也可以撥錢給他，但不是每個縣市都做得到的，如果是這樣的話，那乾脆各縣市自己獨立就好，我們要中央幹嘛！所以我們還是非常希望仰賴交通部、仰賴行政院，想辦法來做。 |
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當然，缺司機最嚴重的代表性，在桃園也就是5203A、1662、1356、9005，這都是原本今年到期以後業者就不續約了，當然部長那天有提到說你不會讓它斷線，但你沒有提到你不會讓它斷線的時間可以維持多久，是半年不會斷線、1年不會斷線、永久不會斷線？這是第一個問題。第二個，不只是剛剛所說的5203A、1662、1356、9005，包括我們的9023、9009、5009等等，這些都是到臺北、新北非常重要的一個路線，所以我想請教我們的部長、院長，可以承諾桃園這些聯外道路的公車、國道客運都不會斷線，這是永久的嗎？ |
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王部長國材：跟委員報告，事實上你剛才談到擴大徵才就業，我們全國已經總共有1,454人，的確這個環境很多人在疫情以後就不願意回來。我上次提到因為地方的公車部分，這可能在市政府，國道客運的部分，我們…… |
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萬委員美玲：不好意思，那個…… |
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王部長國材：所以中央跟地方要一起努力來做。 |
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萬委員美玲：部長，我是想請教你一下，您那時候回答的絕對不會斷線，指的是永久的嗎？ |
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王部長國材：現在如果有斷線，我們馬上有人去接替，，現在是用這種方式。 |
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萬委員美玲：所以只能做階段性的，做緊急階段性的處理嘛？ |
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王部長國材：我們當然是接替以後再發包，再找新的業主。 |
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萬委員美玲：部長跟院長，我們再來討論一個問題，我想客運商業同業公會全國聯合會在去年10月17號曾經提出一個方案，就是他們希望運價要調漲，也希望增加營運的補貼，這個方案我聽說還是在部長您的桌上，現在到了什麼樣的地方了？ |
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王部長國材：我跟委員報告，我們過去給公車的這些補助，有增加兩塊錢是給公車司機的，這個有在做。當然，審查過的這個討論，我們必須經過一個委員會，事實上這個程序還沒有在我的辦公室…… |
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萬委員美玲：所以還在審議，還在審議委員那裡嘛？ |
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王部長國材：還沒有在我桌子上，因為我每天都會把文看完。 |
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萬委員美玲：我覺得既然我們有心要協助，速度要加快。另外，本席認為，其實把國道運價跟客運的運價調漲，這不是不可行，因為過去我們運價大概有17年左右不曾調漲，現在所有的成本都往上漲，是可以考慮的時候。當然TPASS上路之後，我們看到特別是桃園到臺北、桃園到新北的國道客運公車，以及基隆到臺北的部分，這比較屬於特殊通勤路線，因為生活圈、工作圈都在一塊，所以剛才我們說到不管9005、9023、9009、5009，現在的狀況其實都非常吃緊，都是去的時候大排長龍，常常過了兩、三班都上不了車，看起來是爆滿的量，可是回程沒有客人，所以其實業者都還是虧損狀態，當然他們就會不想要開嘛，就不想要繼續行駛這條路線。我們是不是能夠請部長在這邊跟我們承諾一下，院長看看有沒有辦法支持？我們來想辦法解決這樣的一個問題。第一個，能夠在運價調漲的這件事情上面再給予一些支持，但是必須要在這裡承諾，我們會增加這個補貼，絕對不會轉嫁到消費者的身上，這是第一個。第二個，針對剛才我特別提到的，這幾年開始我們特殊服務的通勤路線，是不是可以把補貼在這個特殊服務路線上面的部分，給予我們桃園或者基隆，特別我們桃園再多一些些的補貼？可不可以給我們這樣的方案？ |
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王部長國材：我們目前有補貼機制，基本上就是運價跟實際成本的差，有它的關係。剛才您提到如果它最後整個成本提高，我們補貼額本身就會跟著提高，這個本來就會這樣做。現在這個本身要經過一個機制，包括我們公路局的審查機制，我想等他們審查機制出來，我們再一一協助。 |
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萬委員美玲：我相信一定要審查，沒有什麼事情是說了馬上可以做的。第一個，速度要快；第二個，本席剛剛特別講到的桃園啦，這些路線有非常多條，我們的聯外通勤路線，尤其是國道路線非常地多，這些比較特別的特殊服務路線，本席在這裡建請院長、部長，希望針對這些路線讓他們能夠繼續安心地行駛下去，讓我們桃園市的市民在國道路線上面要往返臺北、新北，這種大共同生活圈的工作圈，不至於沒有公車可以搭，那也會失了TPASS的一個美意，能不能對我們這個特殊服務的路線提出一個補貼的方案？ |
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王部長國材：我們沒有辦法說特別啦，因為國道客運全國都有，但是我們是確保它通行不會停止，這個是我們可以決定的。 |
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萬委員美玲：你如果沒有一個特殊服務路線的補貼方案，你很難確保、很難有信服度，所以我想這個是…… |
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王部長國材：我意思是說不要用特殊。 |
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陳院長建仁：沒有特殊方案，這全國性的啦。 |
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王部長國材：比如說它成本如果提高以後，審查通過，我們就補貼比較多。 |
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萬委員美玲：好，部長，這個是我今天跟您提出來的，如果你還有更好的方式，會後我要拜託部長來我辦公室，我們來討論一下，絕對不可以讓我們桃園市9005、9023、9009、5009等等聯外的這些公車斷線。 |
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王部長國材：瞭解。 |
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萬委員美玲：這是我們絕對不同意的，好不好？ |
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王部長國材：對，我們…… |
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萬委員美玲：所以這再拜託您一下，好不好？ |
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王部長國材：是。 |
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萬委員美玲：謝謝。最後我想，院長，剩下一點點時間討論的是鐵路地下化，我們桃園市的鐵路地下化真的因為工程發包的一再流標，所以一直在延宕。 |
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陳院長建仁：那是因為有文資調查的部分。 |
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萬委員美玲：一直在延宕。 |
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陳院長建仁：對。 |
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萬委員美玲：我們秀一下這個表格，這當中我們也看到因為不斷的流標，有一個很嚴重的狀況出來了，我們看到在這個臨時軌電子聯鎖系統工程，第一次招標的預算八億多、決標的金額12億，增加了三億多，這還不是最嚴重的；往下看，我們在中壢車站的鐵路地下化已經決標了，它第一次開標124億，然而最近的這次開標決標出去155億，這個相差31億喔；那更遑論桃園車站鐵路地下化、中路車站鐵路地下化，都還沒有標出去喔，我們就個別增加了26億跟35億都還標不出去。 |
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這個問題非常嚴重，這會造成原本我們要負擔的那個25%增加非常多，也會增加桃園市政府財政上的困難，所以這一點我們希望會後能不能夠要求我們院長，增加的部分不要轉嫁給我們桃園市政府，中央來想辦法為我們解決，能不能會後讓部長以專案我們來討論這個部分，好不好？ |
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陳院長建仁：我請部長再跟您討論。 |
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萬委員美玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝萬委員美玲的質詢，也謝謝陳院長。 |
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接下來我們請登記第19位黃委員秀芳，請質詢。 |