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謝謝主席。我們有請陳建仁院長。再請陳院長備詢。院長好。院長我想這個是您在520之前那應該是最後一次可以來質詢您了。那我想今天的議題其實非常的多。 |
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首先我想請教一下您應該知道其實在聯合報每年的年底其實它有一個活動那這個活動您過去也有參與過就是它會請針對台灣的民眾然後請一些人寫出一個字代表整個台灣在這個段期間之內或者那一年內的一個社會的一個樣貌那在您的這個任內2023的時候我們看到那個字是缺這您有意向嗎? |
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因為我很早以前我曾經有寫過一個字被選為當年的字但是去年是缺這個我不知道因為好久沒看聯合報 |
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以往也都很負面 |
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他會很負面,他可能反映的都是一些老百姓現在的一個新生但是足以讓我們這執政的人來看一看什麼地方是應該我們要加強改善的反正我們是應該用正面去看待說反映出了這個問題所以我們我想本席就前年2022年的時候一個是漲,那去年的時候是缺而缺這個字是在您執政的當行政院長這一年當中 |
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那我想今天早上我有聽到您在備詢的時候特別有講到那我們看到漲這個字在早上好像您有回應說我們在今年電價確定要漲這是真的嗎?電價現在在請這個電價審議委員會來盤點那因為每一年我們電價的審議委員會都會來就這個電價是否要調整來做一個討論所以我們現在確實有這樣的一個啟動討論的機制 |
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所以聽起來是今年確定要漲有沒有說什麼時候會漲還是還在討論階段? |
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一般是在4月1號公布啦。都會在3月份討論有可能會要漲所以我在想當我們看到漲這個字的時候我們很希望看到他是漲薪資他是生育率漲正向的但是我們今天聽到漲電價我想大家其實是陷入很大的憂心因為那個沒有關係因為染料也在漲啦我們只能被迫接受嘛有很多原因但是我們來討論這個缺這個事情 |
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我想在上一屆的這個會期當中我有跟您討論過缺兩樣事情本期非常在意我相信院長也有放在心裡一個缺護理師非常缺第二個就是我們的客運司機非常缺這兩件事今天 |
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老問題但是越來越嚴重我必須還要再跟您繼續做討論那麼我們來看到缺護理人員這個部分根據全球資料庫網站最新的公佈臺灣在醫療照護指數上面再一次奪得了世界第一那這是我們共同的驕傲 |
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00:03:53,625 |
那同時啊我們在這個調查報告中顯示在醫療可敬性醫療費用的性價比還有合理性我們也都是全球第一這也是我們大家共同努力來的我想這都是要這個讚許的啊那不過呢我們看到在平均餘命新生兒死亡率可避免死亡率疾病別死亡率以及癌症5年的存活率 |
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00:04:17,476 |
等等非常重要的健康指標那也在國際期刊上面我們看到我們的排名竟然掉到了35到37的世界排名同時在亞洲各國我們還輸給了日本南韓跟新加坡那當然這是有好的也有不好的那這都一定可以讓我們來參考但是整體的成績我們是記憶的但是院長你知道為什麼會出現這樣落差我想我們來討論看看 |
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00:04:37,969 |
那在這個社區醫院協會的理事長我們朱毅宏他有說出一個說法他說台灣新生兒的死亡率平均餘命等等這些指標落後其他的國家他認為凸顯出來在醫療人力和預算資源投入不足才有這樣的一個結果那當然我也看到我們區議員部長有回應說 |
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我可以講一講護理師的不足 |
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我覺得您聽這件事情非常的重要我有聽但是我覺得再來我會給您時間回答好不好那再來世界第一的這個醫療照護這麼棒的一個成績我們也不希望我們臺灣的護理師的工作壓力也成為世界第一這都是我們不希望看到的那我想我對薛議員部長其實寄予厚望我想有一件事情我是非常肯定您的 |
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在我們桃園疫情期間那個時候所有的診所上千家的診所沒有防疫的物資那我記得我在一個禮拜五的深夜打電話給您二話不說您去盤點你也沒有因為我不是執政黨的委員跟您反映這個問題你置之不理禮拜天我們9萬份所有的防疫物資來到了我們桃園那下放給所有的診所 |
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00:06:20,583 |
我想這件事情那在當時的鄭文燦市長也知道我們都非常感謝中央不分黨派只有做防疫但是呢我們看到其實部長上來以後其實那一份肯定我想有稍稍失望這個我非常持平在講這件事情尤其我們看到這一次在衛福部所公告的夜班獎勵金的這件事情引發很多的爭議我想再來跟您這個回憶一次 |
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00:06:38,619 |
我們看到不管是醫學中心區域醫院或者是地區醫院小夜班、大夜班這個獎金是不一致的這件事情在基層已經真的快要爆炸了那各界人士也給你很多的建言我們也有算出來地區醫院的護理師如果他一整個月他都是輪值大夜班這22天下來 |
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每一個月他會比醫學中心薪資要少了8800塊一年下來超過10萬塊你知道這個對基層的會員來說非常不公平心理不舒服那也有很多的這個護理師大家呢就在想那是不是大家通通要往醫學中心去你是不是逼著地區醫院醫護人員護理人員去出走這是第一個那第二個呢這是上一次我有跟這個陳院長這個討論過的也就是我們老是只重視大夜班 |
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但我們沒有說大夜班不重要而是我們覺得白班也非常的重要當然我也很肯定院長在上次我質詢完畢的時候您也接受了這樣子一個建議所以你也說到去年11月你有說你會研究我們白天班的工作繁重加級所以呢很棒這代表你也知道他們工作繁重那本期想請教一下院長現在這個工作繁重加級進度到哪裡了什麼時候會給予 |
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現在在研議中,我是不是請我部長來說?那跟委員報告齁,那工作繁重加擠的這一個部分我們正在規劃設計,我預計大概在下半年就可以開始實施。下半年?對。有說幾月份嗎? |
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那幾月份我沒有辦法說得很確定。那院長,這樣子我覺得有點可惜。2020之前你有沒有辦法做到?我當然也是想越快越好。但是呢,就好像這個大小月班齁,你看看。 |
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我當然很希望但是但是我們要實際一點就是說那下半年一定會做嗎? |
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一定會因為這個第一個要有預算嘛預算的部分我們大概已經有了那我想如果今天還可以得到一個承諾下半年一定會做那麼我們也希望520之前如果我們沒有辦法去實施至少告訴我們大概在幾月份我們可以下去做 |
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有12個措施,不是兩件事,12件事。 |
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好這是相關的措施那去年度考選部在11月9號突然公告說降低護理國考的門檻那要把難度比較高的也是比較重要的一門科目叫做基礎醫學2024開始起我們的比重要從原來的20%調降成10%而且這過程當中有一些粗糙 |
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所以不管是臺大醫院的企業公會或者是基層很多的護理師這個醫院的人大家都非常的擔心非常擔心也非常不贊同那大家認為這個是叫做踐踏護理專業而且是罔顧這個病人的安全那院長其實我要說事實上我們缺的從來不是叫做這個執照的人數而是能不能留得住 |
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這些護理師好的環境那接下來我要跟你討論的是就很重要的我也希望您能夠聽一下也就是說根據衛福部自己給我最新的統計目前護理人員總職業率是63%領證的人數30%但職業的人數卻只有領證的人數是30萬人而職業人數卻只有18萬人就很多人不願意投入到這個職場不是沒有人 |
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三班互併筆入法 |
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所以這個會變成一個惡性循環所以當然本席更不以為然的還有一件事情就是其實我們在這個賴清德這個副總統他的在競選的時候政績有說到說要解決護理師荒他是要增加他去增加這個所謂的護理師的這個相關科系的招生名額上個會期我也講過這個方向真的是錯的 |
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您聽聽看,我想我們教育部長也上來。我們一直以來統測護衛類的報考人數大概就在3%多,這是第一個。第二個呢,我們看到這個表格,大家可以看一下下一頁。 |
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我們在這個相關的護理相關科系別五專二年制四年制學試後等等我們都可以看到注冊率都是在75%最多的在92%這代表什麼意思白話來說是我們都已經招不滿了你提高沒有意義你提高只是讓這個注冊率更低而已再來上面還發生一個問題院長不知道能不能看得出來也就是說很奇怪我們現在 |
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我想我可以回答嗎? |
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議員長我把它講完喔那我想因為數據在這個地方喔是不是啊要回去檢討一下第一個如果我們要提高這個哨聲名這個方向也錯了第二個這個方式也不對因為以前註冊率就是就是這個要問護理師學會跟護理師工會啦他們對於護理師在訓練的過程當中希望達到怎麼樣的level那你可能也很清楚你可能專家比我清楚現在我們護理師希望每一個護理師都得到 |
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議員長,所以你講的我認同,但我講的你沒有注意聽。你講的我完全認同。但是重點就在於,如果我們在國考那個階段,我們把最重要的,然後這個大家覺得比較難的那個科目,把它比重往下降,那大家當然會擔心, |
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我剛才講過這個 |
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護理人員願意留任﹖ |
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議員長我想這些問題當然都很重要但是我相信在這個新思跟改善環境我想這個會後我將來我們在外環委員會還會再跟這個部長再來就教我們希望我們共同找出問題看到問題不用覺得說好像很可恥還是看到問題不想面對不是看到問題要高興因為我們就知道怎麼去解決了可是要面對那接下來我想 |
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00:14:43,285 |
院長為什麼我討論過那麼多次那本席非常關心護理人員荒因為這關心的是關心的是全國人民的健康尤其在桃園院長知道嗎我真的覺得本席這個選區桃園真的很可憐桃園的這個平均床數在六都倒數第五而且每萬人口只有27.5張的一般病床 |
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每萬人口只有27.5張一般病床只有2.68張的家戶病床這很可怕啊一萬個人只是去搶27張病床欸那你看喔現在護理人員不足我們還一直關床然後呢我們桃園市人口一直在增加所以這個問題非常恐怖喔所以你可以從這個數據上看到這在我們桃園它是一個很嚴重的問題喔那再者再來喔 |
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00:15:36,563 |
我正替我們桃園教區本來在這一次醫學中心的升格的評鑑我們要知道桃園有一個長庚醫院算醫學中心那至於桃園人來說只能算0.3或0.5間吧因為其實在新北市其實這個醫學中心大家都在共用的那原本桃園地區所有的民眾們都引領期盼這一次的醫學中心的升格會是花落桃園 |
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00:16:04,435 |
本來應該是在去年12月要公布的可是看起來選前沒有公布直到選後所以我們在桃園大家也都在說這莫非是這個衛福部行政院在懲罰我們桃園只因為桃園可能在這個立委的選舉國民黨六席權上結果原來啊連之前王必勝次長都常常跟我們說他非常肯定我們桃園不立議院我們有最好的醫師我們最好的護理師他們有最好的服務最好的態度最好的專業而這次縱見落馬 |
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00:16:31,655 |
對他們來說對整個部桃來說是很大的一個挫折對桃園市民來說也是很大的不公平所以我想這就是我非常非常的期待我們能夠讓我們桃園的醫療能夠再升級一點這個是過去了但是有一件我們現在病床數不足的問題部桃現在正在興建第二醫療大樓那我們也確定行政院已經核定了對嗎對 |
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00:16:49,254 |
對好這一點我想我代表整個桃園市所有的市民謝謝院長謝謝行政院願意合併我們的這個部桃這個第二醫療大樓那現在看起來我從這個我們的公文上面看到我們總預算經費是85億對嗎 |
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00:17:17,473 |
85億對嗎?對,差不多。好,這個85億,其中自償性經費53億要我們不逃自籌。非自償20億地下戰備空間6億,這個部分中央由工建計畫來支應。然後我們醫療儀器的設備5億,如果這個工程順利完工,這個5億中央一樣從工建計畫當中會來補充。這出了一個問題了。 |
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00:17:22,557 |
所有的醫院都是這樣? |
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00:18:01,300 |
布陶現在的現狀讓院長知道一下。現在布陶準備要拿出的是他歷年來辛苦所賺積蓄所得40億拿出來40億還是不夠怎麼辦他現在要再去貸款40億那為什麼還要貸款到40億呢因為我們有一個新屋分院也在蓋 |
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00:18:30,357 |
第二醫療大樓現在也在蓋也是行政院合訂的合訂我的感謝然後呢我們這個部桃啊還有急症中心動力中心也都需要錢所以貸款40億那院長你不能光合訂啊然後不給錢啊委員我想你可能不太了解什麼叫做自償性經費為什麼叫做自償性因為一旦醫院開一擴增了以後呢他就會開始有這一個收入那這個收入呢他會慢慢的來償還 |
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00:19:00,205 |
那這個衛福部看醫院通通是這樣子不是只有對桃園這樣所以我想而且每一個醫院也都是因為這樣但是他的治常性的部分都能夠達到目標嘛譬如說岐山醫院也好或者是臺北醫院也好都是這樣子的那我們是一視同仁我們也知道桃園很重要所以你看看桃園我們馬上核定兩個醫院所以這個治常性不用擔心你不用替他們擔心 |
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00:19:14,741 |
我非常理解但是我一定要替他們擔心真的因為我替他們擔心就是幫助我們全桃園市的市民的健康所以我相信你也很重視我相信我們學院部長也很重視所以本市也希望在這個過程當中 |
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00:19:31,308 |
有需要讓他們去花掉所有過去的積蓄這40億尤其這40億我的理解關於部桃很多的軟體設備的添購維修都會要用到這個錢將來會不會有排擠我也是希望在會後部長是不是能夠把部桃請來 |
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00:20:02,095 |
那好好地開個會去研究一下那核定給我們以後啊這當然非常重要因為現在這第二醫療大樓啊要擴建大概400床的病床而且還要增加外科手術室負壓隔離病房高危險產房嬰兒室等等啊我們希望絕對不能延宕但是這不會是不逃啊自己就有辦法把它好好這個過程全部完成的我們希望中央啊衛福部也會協助他啦對就是希望衛福部要全力協助也希望啊就是 |
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00:20:27,257 |
議員長在520之前能夠再多關注一下這個案子能夠給予更多的補助那對部桃來講會更公平一些那所以這個議題我想會後我也希望有個機會跟我們薛瑞文部長我們再約個時間仔細的討論一下怎麼樣讓部桃這個工程盡快完成不過有一件事情我先跟委員做一個很簡短的報告我們的護理人力 |
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00:20:38,657 |
往年的話都是12月開始減少那1月就一直降一直降降到4月5月以後才上來今年因為我們的措施下去的話1月沒有減少 |
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00:20:45,071 |
人力是文字媒體的資訊不見得及時我們今天做有建設性的東西不要在這裡討論這個了所以院長我們下一題好不好那我會找時間跟薛部長再來提出這些資訊 |
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00:21:05,606 |
關於疫情的時期,很多的客運司機業者都不在這個行業上,所以TPAS 1200通勤月票上路之後,真的是 |
| 00:21:23,490 |
00:21:41,187 |
有優惠有票沒有車這在很多地方都有那當然我想我們交通部也提出了獎勵的措施3億9千萬公共運輸駕駛擴大徵才獎勵方案那本來是希望招募客運駕駛1800人遊覽車司機3000人但目前直到到客運司機868人遊覽車司機94人 |
| 00:21:45,070 |
00:22:07,842 |
﹗執行率剛好站上20%﹗所以這執行率是非常差的。那我本席希望部長跟院長可以再討論一下這樣的方案執行率這麼差需不需要再做一個調整。那以逃課為例去年逃課二月份的時候跟交通部提報了149名司機的缺額。透過這個方案也不過才增到了38名缺額高達111名。 |
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00:22:26,649 |
還有更離譜的是這個方案是去年3月實施的結果到去年12月我們發現你實施完這個方案全國客運的人數不增反減這是很誇張的事情所以這個政策顯然有需要調整跟改變的地方 |
| 00:22:27,749 |
00:22:44,001 |
當然過去跟部長跟院長在討論的時候與司法系也好與實際的狀況也好與你們對這個問題不夠了解也好常常都說要地方縣市政府也要自己來處理但我必須要講地方縣市政府財源狀況不一 |
| 00:22:46,383 |
00:23:03,673 |
所以沒有辦法每一個人都可以寄出像張善政市場這樣子業者提供2000塊我們再下8000每個月1萬給我們的這個司機讓他們可以留住不離開那甚至於在這個新考進來的這個司機員在訓練當中我們也可以撥錢給他但不是每一個縣市都做得到的 |
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00:23:05,995 |
當然吶,這個缺司機最嚴重的代表性我想在我桃園吶,也就是 |
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00:23:39,926 |
五二零三A一六六二一三五六九零零五這都是原本今年要到期以後業者就不續約了當然部長那天有提到說你不會讓他斷線但你沒有提到你不會讓他斷線這個時間可以維持多久半年不會斷線一年永久不會斷線這是第一個問題 |
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00:24:07,805 |
第二個就是說不只是剛剛所說的5203、1662、1356、9005包括我們的9023、9009、5009等等這些都是到臺北、新北非常重要的一個路線了所以我是想請教我們的部長、院長我們可以承諾桃園這些連外道路的公車、國道客運都不會斷線這是永久的嗎? |
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00:24:24,495 |
公委報告事實上你剛才談到擴大增台就業我們已經總共1454人全國的確在這個環境很多人疫情以後就不願意回來我上次提到因為地方的公車的部分這可能在市政府 |
| 00:24:24,955 |
00:24:30,157 |
我只是想請教您一下,您那時候回答的絕對不會斷線,指的是永久的嗎?所以只能做階段性的,做緊急階段性的處理嗎?我想喔,那個 |
| 00:24:46,061 |
00:25:08,245 |
部長跟院長我們再來討論一個問題我想這個客運商業同業公會全國聯合會在去年的10月17號曾經提出一個方案就是他們希望運價要調漲那也希望增加營運的補貼那這個方案我聽說還是在這個部長您的桌上那現在到了什麼樣的地方了我們過去的這個給 |
| 00:25:12,664 |
00:25:31,277 |
公車補助有增加兩塊錢是給公車司機的當然就是說審查過來的這個討論我們必須經過一個委員會那這個程序事實上還在審議委員那裡沒有在我桌子上因為我每天都會把他們看出來那我覺得既然我們有需要協助我們速度要加快 |
| 00:25:32,397 |
00:25:59,058 |
另外我想本席認為其實我們來把這個國道運價這客運的運價調漲這不是不可行那也就是說因為過去我們運價大概有17年左右不曾調漲那現在所有的成本都往上漲是可以考慮的時候那當然TPAS上路之後我們看到特別是桃園到台北桃園到新北的國道客運公車以及基隆到 |
| 00:25:59,778 |
00:26:21,912 |
台北這是比較屬於叫做特殊通勤路線因為生活圈工作圈都在一塊所以剛才我們說到不管9005、9023、9009、5009現在的狀況其實都非常吃緊都是去的時候大排長龍那常常過了兩三班都上不了車看起來是爆滿的量可是回程沒有客人 |
| 00:26:22,312 |
00:26:42,210 |
﹚議員﹚ |
| 00:26:42,210 |
00:26:42,230 |
﹚二、3、4、5、6、7、8、9、10﹚ |
| 00:26:59,550 |
00:27:11,919 |
是不是可以把這個補貼在這個特殊的這個服務路線上面給予我們桃園或者基隆特別我們桃園再多一些的補貼可不可以有這樣的一個這個方案來給我們 |
| 00:27:13,041 |
00:27:36,492 |
我目前有補貼機制基本上就是說印價跟實際成本的這個差有他的關係那剛才您提到如果他最後整個成本提高我們補貼本身就會跟著這個提高這個本來就會這樣做那現在這個本身要經過一個機制包括我們公路局的審查機制我想等他們審查機制出來我們再一一協助 |
| 00:27:37,754 |
00:28:05,661 |
我相信一定要審查沒有什麼事情是說了馬上可以做的那第一個速度要快第二個呢我想本席剛特別講到的桃園這些有非常多條我們的這個連外的通勤路線尤其是國道路線非常的多那這些比較特別的特殊服務的路線本身希望在這裡建請院長部長能夠針對我們這些路線讓他們能夠繼續安心的行駛下去讓我們桃園市的市民 |
| 00:28:06,101 |
00:28:22,833 |
在國道路線上面要往返臺北新北這種大共同生活圈的工作圈不至於沒有公車可以搭那也會失了TPAS的一個美意能不能給我們這個特殊服務的路線能夠提出一個補貼的方案 |
| 00:28:23,904 |
00:28:48,756 |
我們沒有辦法說特別,因為國道科興全國都有,但是我們是確保他通行不會停止。你如果沒有一個特殊服務路線的補貼方案,你的確保很難有幸福度。我意思說不要用特殊,比如說如果他的成本提高以後,我們就是審查通過。部長我想這個是我今天跟您提出來的。 |
| 00:28:49,676 |
00:28:50,236 |
最後我想那個院長 |
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00:29:11,568 |
我們修一下這個表格 |
| 00:29:27,446 |
00:29:48,412 |
那這當中我們也看到因為不斷的去流標有一個很嚴重的狀況出來了我們看到在這個臨時軌的電子連鎖系統工程第一次招標的預算8億多決標的金額12億增加了3億多這還不是最嚴重的往下看我們在中壢車站的鐵路地下化已經決標了 |
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00:30:05,891 |
他第一次開標124億,然而最近的這次開標絕標出去155億,這個相差31億。那更遑論桃園這個車站鐵路地下化,中路車站鐵路地下化都還沒有標出去,我們就個別增加了26億跟35億都還標不出去,這個問題非常嚴重。 |
| 00:30:10,496 |
00:30:11,257 |
謝謝萬委員美玲的質詢,也謝謝陳院長。 |
| 00:30:39,352 |
00:30:41,356 |
接下來我們請登記第19位黃委員秀 |