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謝謝院長那請這個陳院長麻煩請陳院長備詢王院長好院長這個今天我們的食安專報我想社會其實等了一段時間那尤其是最近這個非常非常受到全國注目的這個台堂的 |
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我自己就很經歷了這個附近的街訪鄰居就在問說哇臺東市政府驗出了這個豬肉裡面有西部特羅那到底這個哪些豬肉有西部特羅那 |
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到底影響的範圍有多廣那他到底該不該再去買豬肉其實這個在過年期間都讓很多我們一般的民眾有很多的困惑我自己就經歷這個事因為我這次過年其實在台中過的所以院長我其實有幾個問題我們今天在食安專報的時候我們其實需要來討論第一件事情當然食安的問題其實就是一個風險管理的問題 |
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那下一張齁 |
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所以這個大概是我們做了一些整理也就是現在的時間軸那從目前資料看出來從2月15號台中市政府抽驗第一次驗出在台湯的豬肉有這個以行獸體數希伯特羅的這個事件那到2月2號中市府發出新聞稿宣稱驗出 |
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那後面開始陸陸續續從農業部、續產會、SGS等等的一路那甚至在最近是由台南衛生局來檢驗但是都是未檢驗出但我其實比較好奇的事情就會是在1月15號到2月2號這中間的間隔這18天這18天我想先我也請那個王部長可不可以進一步王部長我可不可以請問一下 |
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就臺堂公司是在哪一天收到臺中市政府的通知?跟委員報告好,臺中市政府臺堂是在這個2月2號他對外新聞稿之後我們其實才知道。所以意思是說在2月2號新聞稿之前 |
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其實臺東市政府並沒有告知台南公司這件事情。完全沒有。所以你們是看了新臺東公司是看了新聞稿才發現的。是。那這完全不合規定啊。對。照理來說剛才說他其實要先通知廠商給廠商15天的時間。15天到了以後才有公告或公佈這個不合規定的廠商。按照我們的法規程序是這樣啊對不對。可是這樣看起來臺東市政府並沒有合乎規定啊。 |
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我說實話我一開始看到新聞的時候我想說台中市政府是不是真的很心急很想要一言出趕快來告知社會提醒社會結果後來看到的資料不是這樣這中間其實台中市政府默默的自己搞了18天的時間 |
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這個部長或者是院長我想請問如果按照一個食安管理的專業的話這18天其實台中市政府應該要完成哪些事情或者是在他這個公佈前應該要完成哪些事情就食安專業來說 |
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跟委員報告,他其實一開始驗到的時候應該是在15號採樣之後的幾天那時候他一開始驗到的時候應該就是要去找同批的來double check但是臺中的實驗室這邊的話他是卻對同一個檢體在多次的double check22次對不對對 |
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我們現在其實陸陸續續把這個事情給釐清了。我說實話我剛才聽到前面的這個洪申翰委員剛才一直在說這個中央政府要訂SOP,但現在看到的問題反而是台中政府連既有的規定都沒有遵守啊。你說他很急的公佈,他有沒有急啊?他其實搞了18天啊。 |
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這18天明明就有很多可以做的事情包括剛剛說到如果你就很馬上的去市場上面找出同一批主流來做相關的檢驗或者是你跟中央通知了以後找中央一起來釐清有沒有跨縣市的因素我覺得這些都很好至少在你發新聞稿公布的時候社會大眾台中市民會知道說看起來是有驗出可是大致這個事件是一個什麼樣的事件影響範圍多廣 |
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我到底要不要恐懼恐慌這件事情至少大眾就不會遇到我在過年時間我們接訪鄰居的這種擔憂嘛對不對可是現在看起來這是台中市政府該做而未做的事情今天我們大家是在討論這個問題所以我要說今天我們從不管是這個有很多的民意代表我們並不是跟台中市政府說你不該 |
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你不該公佈。我們不是說你不該公佈。當然驗到了秉持著透明的原則該公佈就公佈這沒有問題。但現在的問題是好像你在公佈前有明明很多該做的事情你沒做到反而才造成這個社會不必要的恐慌嗎?院長是不是這樣子?最重要的一件事情就是剛才你提到的 |
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他應該要有15天的時間讓臺堂申請復驗才能夠公佈完全沒有做到那這18天的時間他沒有去通知臺堂給臺堂來有一個申請復驗的機會這就是沒有按照SOP啦 |
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其實如果是台湾市政府的話我如果在1月15日宴出我如果一兩天內我就通知台湾我給15天我其實可能還是可以在2月2日的時候公布可是我可以在2月2日前就把該做的事情給做完我還可以同時把同批的豬肉都檢驗完成讓大家知道不用那麼擔心也許真的就只有這一塊天選之肉是遇到了問題其實社會不會這麼多恐慌的 |
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所以我們現在說的都不是台中市政府不該公布可是我覺得很遺憾有一度現在這個不管是在台黨把他扭曲成現在執政黨是說好像台中市政府不該公布並不是我們是說你該公布前該做的事情沒有做我想這是最重要的事情院長我下面接下來要請問因為我想我們其實都學過科學我們都進過實驗室的工作裡面其實這件事情發生以後我有很多過去跟我們一起在有實驗室工作經驗的人他直接就說 |
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下一張齁 |
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再往下其實我們把幾個可能的因素其實列出來我一個一個想請教院長跟部長 |
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現在為什麼只有臺中市臺中的那一盒豬肉驗出第一個我想問養殖場是不是有含有西伏特羅成分的藥品目前我先跟委員說明就是豬的那個進到屠宰場是統進統出所以我們第一時間我們就移動管制以後去針對那個豬場去做所有的清查是沒有的然後我們也清查了飼料飼料沒有所以這個養殖場是沒有的對不對那飼料的部分有沒有 |
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對那同樣的飼料我們也是同步在檢查包括豬隻檢查飼料檢查如果這兩個沒有的話那相對的他在這個豬場使用的西部特羅應該是不會有的好所以養殖場沒有豬場沒有飼料上面也沒有那我要問現在檢查的同一批豬肉目前查了多少同一批豬肉有沒有驗出來 |
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我所了解現在目前的同一批豬肉從2月2號公佈以後我們開始去查到目前為止同一批同品項的豬肉都沒有同一批同品項豬肉也沒有那有沒有進口的豬肉混沖到 |
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有關於整個的一個豬肉的屠宰特別是臺堂是一個履歷驗證人他是委託信工去做屠宰那屠宰場本身他有HACCP的一個認證那我們也調查了整個當天的屠宰的過程中只有臺堂的那一批豬肉進到屠宰場並沒有其他的豬肉進到這個屠宰場裡面去所以不會有其他的豬肉去做粉蔥所以院長 |
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對﹖ |
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我能夠想到三句嗎?我們只能用一個科學的邏輯來處理這個問題。所以不是養殖場,看起來飼料裡面沒有,同一批也沒有,也不是進口混充。甚至剛才說進到這個屠宰場只有這一批對不對? |
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那在這個狀況裡面坦白說真的讓大家很難不懷疑是實驗室但我要說我們目前沒有直接的證據說一定是實驗室事件我們也看到新聞看到臺中市的這位人員在專家會議裡面看起來是有些情緒也許他也覺得委屈但不管怎樣 |
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從刪去法來看的話大家現在很難不懷疑是實驗室事件我覺得這邊有一些大家必須互相體諒的事情至少這邏輯上面是很清楚的我們用科學的邏輯來看待這個風險管理的事情那接下來我要再問了一個問題包括這個王部長部長再往下部長這個台堂公司有一份公文 |
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那發文給台中市政府要求市政府應該要加驗同批的豬肉這個台黨有發這個公文嘛對不對對是那台中市政府怎麼回應台中市政府其實沒有回我們那我們是看到他在媒體講說他沒有沒有這樣的一個機制我看到2月17他有一份公文他上面寫說欠男受理後來他回我們了是他說欠男受理那他講欠男受理的理由是什麼 |
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他的意思是說我都是我主動來抽驗那如果每個人都送給我要求我驗的話他說沒有這樣的一個機制部長你覺得這個拒絕的理由合理嗎但是因為這件事情對台糖影響太大對台灣的豬肉影響太大所以當時我們才會希望地方政府可不可以就同批肉的來前後檢驗其實我們是想要確認這樣的事情 |
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市長不只你希望知道我跟你說就連我自己就是說我說我過年在台中我們有很多親戚朋友都在台中 |
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有很多的台中市民都想知道到底如果看到一塊豬肉有西部特羅到底影響的範圍有多廣同批豬肉是不是都有我想這連很多台中市民都想知道的事情如果不是台南發文我覺得很多台中市民都想發文要求你是不是應該驗同批豬肉啊所以我想問部長你覺得剛才說他說他現在拒絕的理由你覺得合不合理 |
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我想這是台中市的職權,所以這個台堂我們後來也中央政府請其他的地方去抽,那我們台堂也把所有同批肉找的到都找到以後,也讓大家來驗,然後也找第三方來驗。你們後來現在是給台南來驗嘛對不對?是。那台南就願意驗了嘛對不對?我聽看起來台南比台中市政府更有科學精神啊。 |
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我看起來台南市政府比台中市政府更想了解真相啊我其實真的不懂一個想了解食安真相的地方政府為什麼會拒絕我真的不懂你有這麼多的市民想知道到底真相是什麼你到底有什麼理由拒絕你有什麼理由不想再驗了是台中市的實驗室能量不足嗎部長 |
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這個我沒有辦法置評,但是我覺得因為豬肉對國人是一個非常重要的一個產品,所以我們覺得很想很想快一點讓大家有信心。我從一開始看到這新聞的時候,我覺得盧市長看起來好像是一個食安的守護者,很勇於的去揭露公佈他驗到的事情,可是大家越了解以後越發現事實不是這樣啊。 |
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你在公布前本來就有很多該做的事情沒有做造成了一定程度的恐慌但後面當今天有更多人想要請你離親的時候想要請你加驗的時候結果你又拒絕我覺得這態度很奇怪啊這個態度讓我不覺得台中市是一個食安守護者的態度啊我覺得是一個食安守護者的地方政府的話我該做我有很多該做的事情他沒做啊我覺得這是大家現在最困惑的地方最後部長再往下齁 |
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現在我們當然這幾天有跟台南公司所知那看到這一次同批商品下架總共是1.7公噸台南公司估計損失直接跟間接的總共大概5000多萬元動員人力大概是700多萬而且重點是這個動員的人力 |
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恐怕很多都是在春節的年假期間是嗎對不對沒有錯所以我們也看到有很多台堂的業務跟相關沒有辦法休息的人員出來在媒體上面有講他們也很想哭嘛這樣子那可是我最後我想要反映一件事情其實這件事情我們在立法院談了快一個月的時間談了幾個禮拜的時間也許三個禮拜的時間其實我們有很多的市民大眾朋友他請我務必一定要跟 |
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經濟部跟台堂跟行政院反映這一次的事件看起來現在釐清至今有很多這個包括豬農包括很多的廠商民運是有受損我們剛剛看到間接直接的損失他們都問我一個事情是我們 |
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