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洪孟楷 @ 立法院第11屆第1會期第1次會議

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00:00:00,069 00:00:14,017 委員長麻煩請陳建仁院長請陳院長恭喜我連任本席也恭喜院長續任
00:00:30,046 00:00:49,328 院長您續留在2月1號總辭的時候蔡英文總統說因為還是希望您能夠續留下來所以內閣閣員也都沒有變動那我請教蔡英文總統有講說您要留到什麼時候嗎我有跟她表達說520以後我想回中央研究院去
00:00:51,370 00:01:09,901 5月20號 因為剛好也是蔡英文總統的任期那在這一個多月的時間請教新當選的賴清德總統當選人有沒有找你聊過續留行政院長的問題沒有那有沒有跟您請教過說有沒有建議新內閣閣揆的問題也沒有賴清德總統當選人跟您
00:01:14,997 00:01:38,522 都不會請教這些事情?我不曉得目前沒有都沒有找你聊過?沒有那所以您認為是賴清德他現在葛魁是心有定見了不會找您還是說你自己沒有意願還是說他覺得說你的意見不重要?我想這一個我不是在...很奇怪啊民進黨政府是...我不是大陸總統所以我沒有辦法回答
00:01:39,731 00:01:42,432 我們有討論很多政務的事情但是沒有討論到你剛才問的這件事
00:02:06,298 00:02:25,552 不過既然如此我想您剛也提到就是520有可能您就有意要離開可是3個多月的時間現在到520還有3個多月要做事一定也可以做非常多的事情而且我相信您也一定是在位一天就是要認真工作一天2016年當時的
00:02:30,275 00:02:58,508 張善政院長一百多天的時間臨為壽命但是卻讓國人也看到了確實有為有守也通過了非常多福國利民的政策所以本席當然也期待無論你任期多久我們都一定兢兢業業的為台灣為中華民國來打拼這是我現在做的事接下來本席就會針對時事人事跟法條的部分來跟您請教也請您可以直接的來跟本席來做回答
00:02:59,653 00:03:21,528 院長請教一下施安的部分這一次瘦肉精事件其實為什麼會沸沸揚揚最主要原因是因為當初地方政府在查出說有這樣的一個瘦肉精並且也認為說這個是非常重要可是我們看到衛福部次長居然講說質疑地方為什麼急於公佈
00:03:22,657 00:03:39,819 那後來地方實驗室 中央實驗室也都有查到確實殘留瘦肉精這一點是事實嘛 對不對那也就是我們要請教到底地方政府依食安法發布來去做一個告知合作之友
00:03:41,120 00:04:04,469 我想很重要的就是說在這一個施平我就講這個科學上的科學上如果我們發現一個弱品含有很低很低量的這個西部特羅的時候而且我們也了解西部特羅就只有在少數實驗室才有也沒有進入到食物鏈的食物的時候在這件事情上面地方政府有沒有錯我就是接著要講
00:04:04,949 00:04:05,750 那要驗出幾次
00:04:24,867 00:04:42,115 要查多少﹑多廣﹑多寬才能夠發布請教院長現在有沒有一個明確的指示跟標準那一塊肉以那個樣本以外應該還有其他的樣本但是他一直檢驗的都是同一包的這一個豬肉的情形
00:04:42,935 00:05:03,052 實案法現在怎麼規定院長我想這個是舊式論是依法論法不管是基層的公務人員或是高階公務人員應該都是依法行政本席現在只想就教您說現在實案法現在有沒有規範這是標準作業流程沒有規範那麼細沒有規範那麼細沒關係院長本席只想請教您所以在這個事件裡面
00:05:04,733 00:05:31,551 依法公佈的中央地方政府他們依法公佈中央政府也做後續的一個檢視那也確實有驗出瘦肉精那一塊豬肉是所以地方政府到底有沒有錯我想地方政府呢應該在這一件事情上進一步去了解說其他的檢驗877個樣本都沒有的情況下所以現在院長您是在向行政指導未來地方政府都要
00:05:32,614 00:05:56,022 除了依法以外還要在盧統領這邊行政指導嗎不是我講的行政指導而是這是科學的證據要拿出說確實在實務鏈裡面科學證據就是地方政府跟中央政府都有驗出瘦肉精不是嗎但是是只有一個樣品有瘦肉精院長您一直強調但是本席現在是要告訴您的是確實事實就是事實嘛
00:05:56,522 00:06:02,245 所以我想請教依法行政到底地方政府或是中央政府需不需要依法行政
00:06:11,749 00:06:12,390 徐議員想要提醒您﹖到目前為止﹖我們國內
00:06:38,507 00:06:39,567 現在的問題就是說很微量的時候微量就不算數嗎
00:06:59,796 00:07:00,317 是不是有反覆查驗?
00:07:20,571 00:07:37,003 對那防護查驗以外就是要有防護防護的去有不同的樣本來做檢驗啊這就是科學嘛一樣的標準不應該不同的事情有不同的標準我想法在那邊任何地方政府或中央政府都應該要依法行政
00:07:37,663 00:08:05,850 一法行政是不是我們最高的一個普世價值當然是但是一法行政只有科學的證據好 院長那再請教您確實的科學證據很重要剛剛也有一些委員在盧市長他也認為這是單一事件嘛院長來剛剛也有一位委員在請教您有關於說我們討論到6月開始我們中央政府又要頒布所謂的一個復路的淨團令沒有
00:08:06,840 00:08:30,751 沒有所謂的進團令進團令是你講的啦是媒體報導也是我們行政院這邊都已經有講到的而且也是觀光署有跳出來講說是用觀光發展條例第53條COVID-19的這一段期間我們禁止這個我們的旅行業者組團赴大陸旅遊但是到了去年的這一個8月的時候我們就
00:08:31,431 00:08:31,591 主席
00:08:41,214 00:09:06,837 團隊的旅遊團的這個交流所以當時有這樣的一個規劃計劃而這個規劃計劃我們也一直盼望著兩岸之間能夠有健康有序的這個雙向的交流所以當時也讓旅行業者來開始招募這個團客那他們確實也開始招募可是我們發現呢到現在為止到一直沒有得到上億的這樣的一個回應
00:09:07,738 00:09:33,511 再加上M503的這個韓線的這樣的一個是這些您剛都已經提過那本席只想請教到6月突然現在又講是說要限制旅遊業者去做這個組團到中國大陸那現在我們是暫停這個規劃的計畫但是很重要的就是如果我們有善意的回應那我們院長你說如果說在這段期間有善意的回應的話可能又會考慮再鬆綁是不是這樣子
00:09:34,211 00:09:53,041 我們是暫緩這個計畫那我先請教第一暫緩這個計畫是誰的指示是我們大家討論出來的結果院長部長還是觀光署署長這是整個執行團隊執政團隊那我們用的法令依據因為我們當時一講出來說暫緩這個計畫我們強調是所謂的法源依據在哪裡發展公關條例的第66條跟53條第53條他規定的是什麼
00:10:01,095 00:10:18,900 是觀光業損害國家利益我跟委員報告就是說第一個觀光署是一個旅遊業的主管機關所以按照旅行業的管理規則他可以做管理監督那管理監督就配合整個就是沒有善意往來的這個政策
00:10:19,560 00:10:41,889 就用發展觀光條例53條來處理部長我都非常理解過去4年我在交通委員會跟您有非常多的共識現在拉回來院長這邊要請教的是很多人就形容啦即便是如同您剛所提到是路方這邊沒有有足夠善意但是很多觀光旅遊住宿餐飲運輸業者大家會覺得是說這感覺是民進黨政府打小孩給別人看
00:10:42,745 00:10:44,266 所以3月開始到5月過去就不會傷害國家利益嗎?
00:11:12,705 00:11:13,366 最主要的國家利益
00:11:37,042 00:11:40,104 所以我可以來把那個完整的係數給委員瞭解嗎
00:12:06,921 00:12:22,660 抱歉剛剛院長沒有辦法清楚回答這個問題本席時間有限要進行下一題謝謝來再來院長我想請教這不是本席沒有給他回答空間而是本席現在請教的是行政首長因為您剛剛有提到您剛剛有提到是說
00:12:23,881 00:12:30,129 這個命令也不是觀光署一個人說的算是你們全體的構思那本席請教啊520現在很多的觀光業者講說他們要上街抗議
00:12:38,408 00:13:01,452 那請教觀光業者他們上街抗議是要找誰我覺得業者應該要了解雙方之所以沒有辦法很健康有序的這樣的組團互相的觀光交流呢主要的一個問題就是因為誰下的命令6月要暫緩誰下的命令用觀光發展條例第53條要求業者不能在6月之後再組團去中國大陸
00:13:08,117 00:13:14,161 主委您可以回答本席不要再回顧歷史了你一直講去年8月的事情本席現在請教您今年6月的事情我們國內的業者沒有辦法賺800多億所以我再回答你的問題啊
00:13:36,716 00:13:37,879 本席在請教的是陳建仁院長
00:13:41,114 00:14:07,528 我再請教您剛剛有提到說您的任期有可能就要5月20號那5月20號的任期的行政首長可以決定6月之後的命令嗎我想當然當然可以啊因為這一個決議是我們這個行政團隊的這個決議可是您剛剛也提到是說您沒有跟賴清德總統當選人有討論過這樣的一個命令所以這樣的一個命令賴清德總統當選人也同意接受嗎
00:14:10,350 00:14:14,313 本席要請教你怎麼可以在520的任期之後你就決定了6月台灣的觀光旅遊發展呢?
00:14:34,591 00:14:53,616 所以我剛才講過如果大陸釋出3億這樣一個暫停的這個計畫是可以提前...院長國人都在看國人想強調的是我還是再次回來今天早上我的國事論壇特別提到希望我們是拼民生拼民生拼民生
00:14:54,056 00:15:09,037 降低政治意識形態好好的拼經濟拼民生飯店、旅遊、住宿、觀光、搬運、運輸業者能不能在今年7月的時候也希望盼到春暖花開有更多的市場這個在你一念之間
00:15:10,356 00:15:34,810 我們盼望啊我們盼望春暖花開兩岸有很好的交流可是您剛講的真的不是這樣來 院長我請教我現在要再進入下一題因為你這個問題沒有辦法回答院長 請教一下內閣官員他們的言行也都是您這邊必須認同或是您要負責對吧對 他們如果有做對的地方或宣戰最初的地方我會請他改進來
00:15:39,841 00:15:42,684 你認同這樣的講法嗎?你認同部會首長你的部會首長
00:15:58,899 00:15:59,179 這可能是企劃啦
00:16:15,586 00:16:35,350 可能是企劃,所以你不認同這樣的話我覺得應該要更加和諧,是更好確實啊,而且本席也認為說如果說真的有這樣的話除非你有什麼真憑實據否則的話這樣子根本就是人身攻擊跟侮辱嘛但是我相信這是有真憑實據來,那這樣子我也想,你相信有證據來來來,院長,部長有沒有跟您講說他有任何的真憑實據
00:16:43,027 00:16:54,571 這一件事情的來龍去脈我想大家都很清楚所以我才會覺得更加訝異的是說怎麼會您的部會首長居然在公開裡面講說有地方首長是醉了瘋了還是嗑藥所以是不是應該收回
00:17:01,254 00:17:03,756 中華民國政府或是中華民國的政府官員可以這樣子隨便對媒體講氣話嗎尤其是對地方首長
00:17:15,867 00:17:15,887 院長
00:17:34,680 00:17:54,947 我奉勸您因為現在進入的是基隆市政府跟民間企業的官司我奉勸您不用在這個時候跳路或是加諸自己的判斷因為司法程序有司法程序要走對我同意院長今天本時有看到另外一個部分是媒體報導有講緊急應變隊
00:17:58,248 00:18:00,349 我先請教確認一下他跟現在我們現有的民防組織有沒有相關重疊他不太一樣
00:18:25,615 00:18:49,471 委員長您的團隊我尊重他們上來是您的幕僚單位可以給你做一個提點但是不是本席在請教院長結果他們回答那這樣好像是每一個人都想要喘你的胃我覺得這樣不好這樣子不好對如同我們在委員會的時候部會首長在接受備選的時候這一些幕僚單位上來是可以搖耳朵
00:18:50,231 00:19:13,972 但是絕對不是代替你發言甚至沒有經過主席同意的就直接站上備詢台市長你可以同意嗎我想是這樣子啦剛才講的這個緊急應變隊這樣的一個計畫我們是參考美國跟新加坡的經驗主要是以火災的搶救緊急救護還有輕型的救援為主為什麼這個很重要因為我們大家都知道現在
00:19:14,753 00:19:18,675 議長本席不反對說因為現在的氣候變遷的這個極端氣候也因此我們需要投入更多但是來了問題
00:19:46,912 00:19:59,682 民防組織現在成立的法源依據是什麼是民防法對民防法裡面有相關的規定包括說他的組織他的中央主管機關地方主管機關以及如果說隊員在
00:20:02,189 00:20:11,040 執勤當中受災受傷還有所謂的撫恤還有你有規定如果說執勤的時候不到的話可以有罰則等等相關那緊急應變隊勒緊急應變隊的法源去在哪裡
00:20:16,175 00:20:24,498 因為他最主要的目的請你先持續回答問題緊急應變隊的法源依據在哪裡消防法這是一個民間的組織緊急應變隊的法源依據是消防法民間企業要有防災的能力回答問題緊急應變隊的法源依據是什麼緊急應變隊法源依據您回答不出來緊急應變隊的中央儲管機關是誰
00:20:46,380 00:20:47,302 委員你可能搞錯了齁 錯 抱歉
00:20:58,595 00:21:17,627 部長我糾正您不用隨便在備詢台上講說委員搞錯因為委員的諮詢都是依法有據本席現在在講的是民防組織是有民防法三讀通過所以民防法裡面講得非常清楚中央主管機關是內政部地方主管機關是各縣市政府但是本席剛剛詢問了
00:21:18,848 00:21:48,490 這個這個
00:21:49,076 00:21:54,397 政府在施政的時候需要有法律規範的時候我們當然會把法律送到立法院來
00:22:10,981 00:22:11,241 緊急應變隊的預算會花多少?
00:22:23,860 00:22:31,262 緊急應變隊的預算我現在不是很清楚沒有規劃緊急應變隊將來會有320對8000人5年後全台灣遍佈25人的緊急應變結果你現在不知道你的預算要花多少那預算要花多少預算我們還要審議啊你自己心目中預算要花多少
00:22:52,722 00:22:54,904 我為什麼要請教你?因為緊急應變對這一個名詞以及為什麼媒體那麼關注是在你的施政報告
00:23:13,066 00:23:14,407 對 有些原則上我是這樣做院長
00:23:42,520 00:24:10,885 本席真的希望好好的算盡螺絲再來想跟你請教人事的部分NCC委員依法7月31號他的任期會有4位委員到期那依法3個月前會請行政院長提名對不對那請教因為520你才會卸任嘛那請教4月31號以前你會提名4位委員當然啦依法我一定會提來好
00:24:12,165 00:24:13,546 現在有沒有心目中的理想名單
00:24:30,397 00:24:32,638 你自己會先組一個委員會來討論說哪四位是合格的再送出來
00:24:56,187 00:25:10,206 本時有看到過年期間有個新聞是蔡英文總統跟賴清德副總統就說要討論NCC的人士避免在一片綠油油然後期待是說送來立法院的時候能夠比較順利通過主教你有沒有參加這個會議沒有
00:25:12,748 00:25:18,997 你是提名人欸對 但是CC的委員是行政院長提名用立法院然後覺得你沒有參加這樣的會議這是新聞嘛 對不對所以這新聞存不存在這是不是事實這要新聞查證啊
00:25:28,410 00:25:29,590 所有的部會所長的任命我們都會跟總統來討論請示那請教
00:25:55,436 00:25:59,059 目前的情況當然是跟蔡總統請教蔡總統有他的政治智慧我相信賴副總統他也應該會有所瞭解
00:26:20,987 00:26:49,475 所以是 院長你不願意面對賴清德總統當選人不 抱歉 本席並不是要建功 院長本席並沒有要建功但是本席想知道說 本席想知道 不這是一個很嚴肅的問題 院長這是一個很嚴肅的問題因為國家在這三個月內不能有突然間不清楚說到底是誰是實權的總統或是誰是負責任任的部會首長所以本席才會想要知道說你現在的一個憲政體制我們到底是怎麼運行
00:26:50,959 00:26:54,781 所以提出來的人選會有蔡英文總統的認可跟賴清德總統當選人的認可
00:27:20,114 00:27:39,300 我會向他們報告討論那另外我想請教現在我們也看到說很奇怪就是過完年之後突然間有這個比較偏綠的這個平面媒體連兩天的時間大篇幅都在攻擊修理批評數位發展部
00:27:40,009 00:27:43,031 你覺得過去這一年半數位發展部表現如何那你覺得有符合國人的期待嗎媒體的報導公允還是有失公允
00:28:05,442 00:28:08,604 您身為院長您不好奇說剛看到平面媒體針對一個部會首長的時候沒有找唐部長來問一下
00:28:20,663 00:28:29,126 部長本席的時間有限但是我只想提醒為什麼國人或說媒體會對於數位發展部很重要的期待其中一個很大的原因就是因為詐騙嗎
00:28:48,712 00:28:55,418 他在詐騙方面也做了蠻多的放縮 供奉宣 現在111的局勢 如果到全世界的局勢來看的話 那如果你去比較世界上其他的國家 他的這個詐騙的金額
00:29:15,277 00:29:31,694 我們過去5年的案件數是節節上升 詐騙金額節節上升我們自己跟自己比較可以嗎我們能不能要錢給人 要錢給錢就是要反詐騙國人就是討厭詐騙 國人就是希望人頭管理能不能有效的打詐
00:29:36,055 00:30:02,104 的這個當然可以阿你怎麼解釋去年詐騙案件屢創新高金額屢創新高我今天早上已經有解釋這樣子算是當然可以嗎您過去完整的一年的任期以前的詐騙的案件一定要好好的來通報但是今天早上有委員問起有黑素的問題當我們黑素挖出來的時候你成立了一個反詐騙集團的時候最後20秒
00:30:05,100 00:30:25,576 我還是要利用我的時間因為我也是非常關心體育的剛剛莊瑞雄委員有提到我們看到了中華南藍他們這禮拜五居然是沒有集體保險而身為國家代表隊的運動球員其實都應該要有合格保險能不能我未來會提案但我希望能不能我們未來國家代表國家隊出隊的運動員都
00:30:53,038 00:30:58,803 謝謝洪委員孟楷的質詢接下來我們跟院會報告休息10分鐘好 謝謝