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徐志榮 @ 第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,750 00:00:16,285 謝謝主席 拜託請薛部長有請薛部長部長好好 徐文豪部長跟召委一行這個COP28大家辛苦了啦不會不會 應當的
00:00:18,168 00:00:32,354 我們剛落幕的這個COP28其中今年的會議主題就是目標就是要盤點巴黎協定要求的那個工業革命前的那個基準全球平均升溫控制在
00:00:34,196 00:00:53,502 兩度C以內控制氣溫上升幅度在1.5度C為上限部長您覺得我們的減碳速度有達到雖然我們不是肺炎國有達到我們巴黎協定全球判定的要求了嗎目前看起來事實上臺灣表現應該是相當的好了特別是包括
00:00:54,482 00:01:12,625 這次大會通過的一個結議裡面再生能源在2030年規劃希望能夠有三倍能源效益那個我大概也有看到您的說明我們都優移其他國家的9%我們好像都有20幾%嘛所以你說的那個三倍不是什麼問題啦一樣的三倍齁在這個報紙裡面
00:01:21,872 00:01:45,818 當然不是結論早上講的就是倡議倡議核能新方向美陸等二十多國富裕全球核電產能在2050年提高三倍當然部長您也有回應這個標題是說核廢料不解決核能就是假議題您講的三個那個
00:01:47,716 00:01:49,918 還有核能安全及全民共識
00:02:08,901 00:02:33,763 它這個三點理由它是寫安全性、核廢料處理以及核廢存放地點的共識所以我一直看這個第三點就是包含在第二點嘛您講的是比較正確啦還是要全民的共識我相信全民應該會有共識啦在那個前提之下
00:02:35,779 00:02:39,726 那不禁又讓我想到說我們現在政府的政策不是在講2025非核家園
00:02:44,288 00:03:11,813 給習委員報告齁2025即使我們沒有談到火候加減本身我們也就是沒有核能電廠了因為現在核二核三到2025本來也就是要Face out就是要服役了意思就是說到2025我們核能發電都歸零了大概歸零了因為現在你要再重新啟動也來不及了研議呢時間也過了研議的時間它有一定的程序所以已經也過了嘛
00:03:12,349 00:03:18,095 那重點來了,是不是要經濟部的長官回答?那到時候我們再電過嗎?本來我們的%數是天然氣50、火力30、力能20,早上聽了一下好像
00:03:36,758 00:03:59,295 才10%左右是不是哪一個?再生能源沒有不會再生能源是今年就超過10%的我們目標是要20%是不是?我們到2026年就可以達到20%就可以達到20%?是的這樣可以完全期待那個核能發電廠統統停掉嗎?核能去年8%今年大概剩5%
00:04:04,636 00:04:28,536 那它原來的狀況就是核一二三大概四百億度簡單的講2025年核能發電2025年的時候月底啦也不是說一月初啦簡單講是應該講年末啦2025年的年底核能發電通通要停掉然後我們台灣的電力不配不夠
00:04:29,639 00:04:48,692 那個跟委員報告就是說河山的二號機除役的時間是2025年的五月不是年底啦是五月就會除役我是說最慢啦好那它的狀況是現在的狀況就是整個供電的狀況我們的估計就是都是足夠的我們先來討論最主要是怎麼樣再加速減碳
00:04:50,785 00:05:04,514 所以結論是說2025我說年底啦你說5月啦5月核酸就停掉了以後我們不擔心會切電我們供電是穩定的是的沒有問題是國人
00:05:06,462 00:05:27,213 民生用電、工業用電都可以確保那應該是算很好的消息但是為什麼那些國家他又要倡議說要到2050年提高分農發電三倍呢當然就是因為分農發電是比較
00:05:31,178 00:05:44,516 部長的前提之下,安全、火廢料處理等等,是核能發電一方面便宜,二方面可能碳排少
00:05:45,574 00:06:10,815 是這樣子嗎跟委員報告第一個就是比較高的比例他們本身都有合工業就倡議倡議的國家本身他們有合工業這是第一件事第二個件事情就是這個事情的倡議其實是來自於就是要在資本市場取得資金的投注其實遇到了困難所以才會有這個倡議我想說這個是在那個會場上我們看到報導的現實狀況
00:06:12,276 00:06:30,227 那話再講回來,雖然2025非核、核電都停掉,但是畢竟核能發電總比火力發電甚至於比天然氣發電更能夠減少碳排
00:06:31,951 00:06:56,459 應該是這樣子講就是說每一個發電它的優劣狀況不一樣就是就全生命週期來講一方面便宜啦那我的意思是說在部長講的這個前提之下我們是不是還可能還有昏龍發電因為我們最終的目標還是要減少碳排嘛跟委員報告所以才會說
00:06:59,605 00:07:17,663 譬如我們現在都在講說保持開放的態度當然有關新恆隆技術發展什麼融如何我記得好像沈院長好像也這樣講也不是說2025以後就絕對台灣沒有恆隆發展好像他的態度也不是這樣的
00:07:19,232 00:07:45,010 給習委員報告事實上像美國現在就積極發展核融合因為現有的大部分在商場的大部分都是什麼時候成熟我們也還不知道還沒有成熟那我再跟委員報告一下美國原本在發展叫做小型模組反應器SMR事實上它在兩個禮拜以前也已經決定要把那個停掉因為成本越來越高
00:07:45,891 00:08:12,999 而且發電的整個效力也跟他們預期的事實上是有落差最後我有點想要講的是說那個參與的國家都國土很寬廣是沒錯他們核廢料處理沒問題我知道好像以前有那個張憲毅的事件其實台電好像也有跟北韓有簽約過就核廢料的處理甚至於跟中國大陸也有太極市長你在搖頭是沒有這回事嗎
00:08:16,294 00:08:36,750 好像文獻上我是查到資料是有啦至少有touch我的意思是說那個美國老大你就是那時候就是因為他反對嘛反對這樣子所以就不了了之嘛那我的意思是說像台積電用電量這麼的大那你美國國土又這麼的大
00:08:37,852 00:08:54,625 就是算我們要繼續核能發電的話我們核廢料沒有辦法處理的話你美國老大你又要我們台積電的這個電子產品我們萬一電不夠的話你總要幫我們處理這個核廢料我大概的意思是這樣子不知道您覺得呢
00:09:00,431 00:09:21,298 這是假議題以後我們沒有活動發展的事情所以沒有核廢料這一題是這樣子就是說高階核廢料最終處置這個事情跨國處理到現在國際公約是不同意這件事這是第一個第二個是你剛才提到就是說跟其他國家就是核廢料的減容處理那個事情應該是在上上屆
00:09:24,679 00:09:46,184 市長這樣子啦 總歸宜記啦2025非核加嚴 電力可以不用擔心 這個我們聽起來大家就很安心了啦最後一次的委員會 我也不希望副總統霍簡仁等一下站起來啦 我也很對不起他啦好 謝謝部長 謝謝市長 謝謝主席 謝謝
00:09:51,425 00:09:51,726 請張美璋委員