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林委員為洲：（9時58分）謝謝召委，我們請薛部長。 |
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主席：有請薛部長。 |
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薛部長富盛：林委員好。 |
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林委員為洲：薛部長，這一次你有去參加這個COP會議嗎？有嗎？ |
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薛部長富盛：是，有。 |
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林委員為洲：你是坐什麼艙，經濟艙還是商務艙？ |
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薛部長富盛：商務艙。 |
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林委員為洲：OK，你知道規定嘛！部長級的可以坐商務艙，對不對？ |
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薛部長富盛：按照……是。 |
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林委員為洲：有沒有被升等升成頭等艙？ |
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薛部長富盛：應該有吧！ |
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林委員為洲：你有升等成頭等艙？ |
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薛部長富盛：因為這個都是幕僚安排，我…… |
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林委員為洲：所以你是坐頭等艙去的，誰幫你升等的你知道嗎？ |
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薛部長富盛：我整個行程這些事務性的…… |
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林委員為洲：說明一下，請你們的幕僚幫忙說明，誰幫部長升等頭等艙的？ |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，這個是按照行政院的規定。 |
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林委員為洲：行政院規定只能坐商務艙喔！ |
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蔡署長玲儀：部會首長如果是有提供頭等艙的話，是可以的。 |
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林委員為洲：你們是買頭等艙，還是買商務艙啦？ |
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蔡署長玲儀：我們是買頭等艙。 |
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林委員為洲：喔！買的時候就買頭等艙？ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員為洲：這是符合規定嗎？ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員為洲：你要確定呢！ |
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蔡署長玲儀：是。 |
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林委員為洲：還是被升等的？ |
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蔡署長玲儀：是，按照就是…… |
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林委員為洲：原來就買頭等艙？ |
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蔡署長玲儀：按照規定來的。 |
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林委員為洲：不過這個以後我們還是可以檢討，有必要一定要坐頭等艙嗎？因為我從來沒有坐過頭等艙，我不知道頭等艙會是什麼樣的滋味，商務艙已經很好了，我坐過商務艙，所以將來預算上我們再來檢討。好，你請回，部長留著。 |
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我們先看一下你們在FB的粉專，最近你們一個禮拜貼好幾篇跟本業無關的內容，幫行政院大內宣，像是長照2.0溫暖照顧。你們是環境部，不是衛福部。 |
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薛部長富盛：跟委員報告…… |
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林委員為洲：還有打造溫暖而堅韌的臺灣，講疫情特別條例照顧臺灣，這跟你有什麼關係？跟環境部有什麼關係？ |
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薛部長富盛：給林委員報告…… |
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林委員為洲：要你們貼文大內宣？ |
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薛部長富盛：行政院的部會是一體的。 |
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林委員為洲：幫忙大內宣？ |
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薛部長富盛：這個跟大內宣沒有關係。給林委員報告，行政院底下的各部會是一體的，這個部分已經有40…… |
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林委員為洲：難怪按讚數是30、40，沒有人看，所以也沒有得到什麼大內宣的效果。我建議你們還是回歸自己的本業，對不對？這幾天大家都在討論COP會議到底在談哪一些內容？臺灣還有哪一些可以做得更好，對不對？要專注在本業，貼這個也沒人看，你們的FB評價兩顆星，加油，請注重本業。 |
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薛部長富盛：是…… |
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林委員為洲：這才是你的專業。 |
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薛部長富盛：謝謝林委員，我們當然也注重本業，整個行政團隊…… |
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林委員為洲：比例是一個禮拜貼三篇，全部是大內宣，是跟貴部毫無關係的貼文，行政院有行政院的網站或是FB粉絲專業社團，它去貼嘛！你們要注重本業。 |
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薛部長富盛：好。 |
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林委員為洲：好，你去參加COP 28會議，當然大家在講從27屆到現在28屆，我們到底有沒有進步？但是因為指標的關係，有的NGO評論我們是退步，但是你們一直說我們是進步的，好吧！各有各的指標，採樣的指標不同，不過這個是叫做德國看守的NGO…… |
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薛部長富盛：它是一個民間組織。 |
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林委員為洲：我知道它是一個NGO，它的CCPI每年都會評，大家也都會參考，所以還是注意一下。 |
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薛部長富盛：是，我們來當做參考。 |
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林委員為洲：看它他怎麼樣評。你剛剛有做一部分解釋，不過這幾項我們拿出來看，整體表現就不講，因為整體表現到底用哪一些指標加總起來……。我們看它的內容，臺灣在溫室氣體排放及能源使用中的成績非常差，在再生能源和氣候政策方面則是比較差的差評，非常差的是能源使用，所以這一部分值得我們檢討。你知道我們現在發電的組合，火力發電占多少嗎？火力發電裡面當然有燃煤、燃氣…… |
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薛部長富盛：燃煤跟天然氣大概都各自將近40%左右。 |
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林委員為洲：所以占八成。 |
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薛部長富盛：是，可是我們的再生能源大概已經從1、2%到現在10%了，這個成長速率在國際上的排名應該是前段班。 |
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林委員為洲：降低火力發電的比例做得不好，所以這個部分…… |
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薛部長富盛：我們先用天然氣取代煤…… |
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林委員為洲：天然氣還是會排放氣體。 |
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薛部長富盛：能源都是以進口為主，所以各位應該也都知道，我們不可能一時之間馬上…… |
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林委員為洲：天然氣不是代表乾淨的能源。 |
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薛部長富盛：它的排碳量比煤…… |
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林委員為洲：它會排哪一些氣體？ |
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薛部長富盛：會排二氧化碳溫室氣體…… |
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林委員為洲：也是會排嘛！ |
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薛部長富盛：但是它排…… |
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林委員為洲：它也是化石原料嘛！ |
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薛部長富盛：是，沒錯，但是它的量比生煤少很多。 |
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林委員為洲：大家都要減少化石原料的使用，對不對？ |
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薛部長富盛：所以這次的COP為什麼不敢直接說phase-out of fossil fuels，最後也是必須妥協。 |
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林委員為洲：因為有人反對啊！阿拉伯國家反對。 |
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薛部長富盛：為什麼會反對？就是因為它不實際。 |
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林委員為洲：因為他們生產石油啊！為什麼反對？難道你要幫他講話嗎？ |
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薛部長富盛：不是，林委員，因為我們沒有生產石油…… |
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林委員為洲：人家要phase-out of fossil fuels，這是趨勢嘛！你要幫他們講話，是嗎？說這個大家沒有達成共識。 |
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薛部長富盛：不是幫他們講話啦，因為我們也沒有生產石油。 |
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林委員為洲：對啊！我們要有自己的…… |
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薛部長富盛：是，沒錯。 |
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林委員為洲：2050能夠達到淨零碳排。 |
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薛部長富盛：我們要對自己有信心。 |
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林委員為洲：你的能源那一塊是最主要的，我提供幾個資料，COP27的時候，他們特別提到臺灣的中火、麥寮電、興達電，就是火力發電，還有中鋼、林口火力發電被點名是全球最髒的500大碳排放源，我們就占了幾個？中火、麥寮電、興達電、中鋼、林口電；今年COP28，我們臺灣政府又被點名說減碳不僅沒有改善，還更退步。所以能源政策其實是關係到我們2050要達到淨零碳排最大的關鍵點，如果我們的火力發電不管是煤或天然氣，一直沒有辦法減少，我們要達到那樣的目標叫做緣木求魚。這些都是全球500大碳排最多的，全球500大在我們臺灣，然後你說我們做得多好，這個我們慢慢來討論，有必要整體檢討我們的能源政策，尤其是電，因為電是源頭，你產生電才能讓企業運轉，你即使把汽車全部改成電動汽車，不直接排二氧化碳，但是如果你用的電是火力發電，這些在路上跑的汽車、電車用的還是火力產生的能源，那個源頭我們要好好來探討。今天因為時間的關係，以後我們再找時間探討，等一下我們要去朝野協商。 |
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薛部長富盛：謝謝林委員。 |
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主席：謝謝林委員，有請邱泰源委員。 |