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請召委要請內政部長還有原民會主委林部長、宜將主委請兩位好我想時間有限主要今天要針對這個土地問題 |
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那土地問題應該都跟兩個部位有關大家知道這個早期臺灣的這些早一點的農民、祖先等等在山地上開墾但後來因為有些土地又列為林保地、原保地特別是像原保地這些 |
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所以其實他們一路在訴求這個土地的權利不管是使用權或所有權這部分其實訴求很久那本是因為我的這個選區當中有不少都屬於這部分的這樣子的土地也很困擾 |
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過去不管是內政部、監察院、原民會其實你們都知道這個問題或許我不曉得部長你了不了解但是主委應該了解才對2010年的時候內政部曾經針對這個 |
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是否要放寬這環我土地計畫這件事情有開會也有一些決議但後來也不了了之那2021年7月今天才有一個直接糾正內政部關於這件事情就是說應該要有效的去處理 |
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那針對這個糾正案內政部當初認為說這不是我管轄的然後應該是有國有差案署又涉及到元寶地所以應該屬於原住民委員會不管怎麼樣到現在沒有處理啦所以這些人也只能抗爭也只能陳情也只能無奈因為 |
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當然有一些人或許他不是真的在耕作那大部分有不少人他是真的祖宗八大這樣子下來他就在那塊土地上面耕作可是他面臨到什麼他面臨到說使用權、所有權可能通通沒辦法那或許有一些你們說我來修法讓你去租用但是包括這一塊到現在我也沒有看到任何的處理進度 |
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所以導致這些人也只能不斷的抗爭不斷的陳情那有一些都已經好幾代了從他的阿公、爸爸到他現在這個產權各方面都還是不明的所以我想請教兩位就是說這到底是誰的事情如果涉及到這麼多部會的事情那為什麼行政院沒有一個政務委員出來協調勒 |
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然後就放任這個事情在那裡然後你們面對監察院的糾正也不理阿這是2021年的監察院7月份給你們糾正阿你們有處理嗎現在已經2023年了委員你提的是元寶地的問題對啊就是這一些元墾農他們的訴求嘛他們最早的稅就是還我土地嘛對不對不要讓這個事情變成是 |
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漢人跟原住民之間的變成這樣子的一個衝突不應該是這樣子他有他的歷史背景可是也不能因為過去的歷史到現在很複雜就把它丟著我想這也是為什麼監察院會去糾正你們的原因你們沒有處理就放任他在那邊拿到那個 |
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主委你沒有你沒有接受接受過這些陳情嗎跟委員報告原住民保留地非原住民是有可以有陳租錢那因為目前山坡地保育利用條例他是明定 |
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原住民保留地的所有錢遺傳是以原住民為限所以一般非原民的部分他的使用錢就是承租錢是還是可以的承租錢也不完整也不是大家都可以承租有一些他直接面臨收回 |
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有些個案是因為我們現在所遇到的有些是直接要求收回他也不再承諸所以原民會之前我找來協調的時候我也找了原民會、林務局、內政部跟我參與都開過協調會啦太多次了我擔任快12年的立委這個議題不知道困擾我們多久到現在你們沒有一個單位有那樣子的承擔補充報告第一點就是 |
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你們說要修那個原開條例嘛特別提到那個白毛臺的那個案例嘛不只白毛臺 太多了 包括和平地區以這個案例來講的話我們現在就是因為我們行政院版的原住民保留地開發管理條例的那個案子現在目前已經在立法院了所以就要解決這些問題但是有沒有 就前幾天是不是有院長來協調啊 有協商啊 也沒有共識啊也沒有共識啊 所以這問題就代表這個會議也不可能有結果啦 |
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那行政部門你們的勇氣到底在哪裡?你們的承擔到底在哪裡?我們會願意把條例送到立法院就是要解決這些問題這些不完全是立法院的事情如果你們行政部門沒有辦法把這些事情做釐清也不願意去承擔這些責任的話你在立法院怎麼可能談得出共識?不可能有共識的每一個立委代表的都是不同的族群你怎麼有共識? |
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對不對那你政府的行政責任在哪裡你們行政責任就是解決問題你要擔起來啊你們到底要怎麼做啊對不對你說可以有成豬也不見得大家都可以成豬喔並不是喔有些不能成豬的是因為它是超限利用才不能成豬的超限利用歸超限利用大部分案例是超限利用我現在講的是都是幾十年來人家就在那邊開墾的有些是藉由經濟問題甚至早期都還是政府鼓勵開墾的 |
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結果他現在可能連一個農民身份都拿不到為什麼因為土地問題要嘛沒有所有權要嘛沒有承租權沒有契約那現在如果要重新打契約的時候一堆新的規定又來了反正就是感覺就是說你們趕快走啦不要在這邊耕作了啦我土地要收回啦這就是我的原住民保留地這就是我的林保地我就不讓你們耕作了太多了遇到太多這樣子的個案了 |
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這些對岸過去也曾經被逼到被逼到自殺的也不是沒有啊我也處理過啊所以才會有監察院這個糾正案嘛難道這個在糾正立法院嗎這糾正你們欸怎麼會反過來糾...來...你來跟我們講說欸躺在立法院這根本是標準的卸責啊 |
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拖了多少年了那這些人如果啊主委主委你講話小型一點我可以講你們站在這個問題處理的立場上面如果還是這麼壓霸的態度的話你就是讓這些人不斷的抗議啊對不對 |
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法律案的問題是在協商的過程裡面沒辦法達成共識然後行政部門你們又挑起了什麼責任勒難道這個財安署要糾正我們喔是糾正你們勒你糾正你內政部內政部又推給什麼 原民會又推給國有財安署沒有答案啊到現在沒有啊不然你告訴我嘛 怎麼解決嘛 |
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這些人的抗爭這些人的訴求你告訴我怎麼解決我是一個民意代表我不是行政官員我也不是部長我能做的事情就是幫他們表達他們的訴求他們的意見他們的想法他們就是想要工作他們就是想要合法的在那邊這個組裝商在那邊勿攏他能不能在那邊勿攏下去嗎 |
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你不能把所有的人都打都一竿子打翻所有人好像他們通通都是不法的其實有很多人他也是合法站在那邊啊很多的案例都是取得層出權對不對會後也可以給委員做參考有一些有但有一些沒有不然不會不然不會有那麼多人他拿不到農保他甚至在天然災害受到影響的時候政府的補助他也沒有資格拿為什麼因為 |
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他沒有身份這裡面還涉及到很多其他的問題啦原案之間這我不要講可是我要跟你講的就是真正在那邊耕作的人他不見得有土地的使用權跟所有權過去因為政府沒有沒有一個法制化的管理所以造成這些土地因為被劃歸原住民保留地所以只有原住民才能夠有所有權對不對但是這些土地能不能賣 |
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你們的規定是怎麼樣你自己也很清楚可是中間呢就透過很多私人的這些他們的不管是租啦賣啦這些等等的然後也沒有去管理然後就最後造成真正在這上面種種果樹的啦 務農的啦他也沒有農民身份他也沒有辦法拿到農保相關的農業補助他也拿不到 為什麼因為土地身份沒有得到 |
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沒有得到證明沒有得到法律上面的一個合法的保障所以這是土地衍生出來它的身份問題我在這邊只是要求你們趕快解決這個問題而不是要你來這邊推卸責任那你難道你修了那個法這個問題就解決了嗎還有在這修法過程裡面你們所有的委員難道對這個問題能夠有共識嗎因為每個人背後所代表的 |
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不要說什麼,連族群的利益都不見得一樣所以這就是有賴你行政部門你們要去看法規上怎麼處理能夠得到最圓滿的解決我們要求就是這樣子而已所以你不要在這邊推卸責任沒有推卸責任那你就回去看怎麼樣面對這些抗爭所以把條例送到大院就是不是推卸責任那你告訴我嘛現在也沒有辦法解決啊你那個什麼條例也沒辦法解決啊的確就是沒有共識啊 |
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那沒有共識,不是尊重大院你要去處理那些問題啦不是尊重大院,阿不然要這個政府幹嘛對不對,你如果這個政府沒辦法解決問題,要這個政府幹嘛政府就是要處理問題的阿不能因為他複雜,阿就不處理阿所以你也答不出來阿 |