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羅委員致政：（12時17分）謝謝主席，麻煩請邱部長。 |
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主席：邱部長請。 |
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邱部長國正：委員好。 |
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羅委員致政：部長早，辛苦了。我們回到今天的主題，因為役期回到1年之後，不只是1年役期相關的議題要去處理，它對於我們現有的一些相關的招募管道跟制度的衝擊，我相信要一併來討論，這也是本席今天希望從這個角度來切入。今天在討論當中有一個所謂國防學士班，剛剛我們也討論過所謂要停招的這個可能的決定，部長我請問一下，109年開始招到現在為止，第一次招的人畢業了沒有？第一批畢業了沒有？ |
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邱部長國正：畢業了嘛，第一批招的畢業了嘛。 |
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羅委員致政：畢業幾人？ |
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邱部長國正：有3個人。 |
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羅委員致政：你們覺得他們表現如何？ |
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劉次長沛智：目前在部隊服役都還算正常。 |
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羅委員致政：正常是最低標，他們的表現如何？因為這都是國立大學的學生耶！ |
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劉次長沛智：跟委員報告，目前7月1號畢業之後到分科學校受訓。 |
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羅委員致政：所以還沒下部隊？ |
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劉次長沛智：還沒下部隊，受訓的狀況都正常。 |
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羅委員致政：好，我現在要問的就是說，坦白講，國防學士班是一個很特別的，因為他都是在國立學校，而且都是頂尖的學校，沒錯吧！ |
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劉次長沛智：是。 |
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羅委員致政：所以當時鎖定這些人不是以量為原則，是以質為原則，把他們帶到這麼好的學校去，然後帶到部隊來，希望他們對我們部隊的專業訓練能夠有所幫助，跟ROTC 不太一樣，沒錯吧！還是說就一般兵來用就好？當時我們設立國防學士班的目的何在？就這麼簡單，是為了補充你的量的不足？還是希望真的找到又有專業，即便量不多的這些人？ |
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劉次長沛智：跟委員報告，我們是希望廣開整個軍官的來源。 |
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羅委員致政：所以有就好，是不是？ |
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邱部長國正：要有專業當然就更好嘛！像科技方面，為什麼當初理工學院跟著清大，他們會…… |
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羅委員致政：沒有錯嘛，部長講的是重點啊！ |
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邱部長國正：我們也期望，但是後來招到的狀況不然嘛…… |
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羅委員致政：沒有，部長，我現在不是問招的狀況，我現在是問產品出來之後好不好嘛！如果這3個是好的、很優秀，臺大的、交大、清大出來的好，就算3個我也繼續辦，我坦白講，30個當然更好，對不對？我現在講的就是說，他們陸陸續續會畢業，這幾個人即便是少數，到底對我們國家戰力也好，或專業這塊有沒有提升，請你們繼續觀察好不好？ |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員致政：不要因為他們這個班可能最後不見了，已經夭折了，然後就算了，就把這批人用完就算了，我覺得很可惜啊！部長同意我這個想法吧？ |
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邱部長國正：同意啊，我們也希望它好嘛！ |
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羅委員致政：對不對？ |
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邱部長國正：對。 |
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羅委員致政：其實，主席剛剛有一點很重要，就是到底是制度設計不夠好，還是這個制度本身就不應該存在？這的確可以討論啦！我們舉個例子來講，對這些高中畢業的學生來講，這個制度最大誘因在哪裡？大家覺得最大誘因在哪裡？ |
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劉次長沛智：跟委員報告，當初設立的目的是希望他們補充軍官的來源，如果說…… |
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羅委員致政：不是、不是，我現在問的是，對這些想要報名的學生，你覺得它最大誘因在哪裡？為什麼我想選擇這個？不是ROTC，甚至不是讀正期生，為什麼？你覺得誘因在哪裡？ |
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劉次長沛智：他們希望能夠有專業發展，就是說…… |
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羅委員致政：不是啦！不是啦！坦白講，你們就沒有從需求面去思考，讀國立大學、好的學校啦！沒錯吧？ |
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邱部長國正：國立大學、好的學校，一方面他平常的生活，還有他的教育，我們都有資助，另外他一樣可以在…… |
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羅委員致政：不是、不是，部長，財力的誘因，我跟你講，跟ROTC差不多啦！ |
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邱部長國正：對，差不多嘛！一樣的，幾乎一樣。 |
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羅委員致政：對不對？ |
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邱部長國正：對。 |
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羅委員致政：所以如果ROTC跟學士班來比的話，其他誘因都一樣啊，唯一不同是ROTC廣開嘛。 |
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邱部長國正：對。 |
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羅委員致政：可是國防學士班很多重點國立學校，就算5年當完兵之後，我還有交大的文憑、我有臺大的文憑、我有清大的文憑，沒錯吧？ |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員致政：這才是誘因啊！所以如果你只從你國防部的角度思考到底能不能招到學生，你沒有從學生的角度思考，這是很大的問題喔！ |
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邱部長國正：可是ROTC也一樣有他們學校的文憑。 |
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羅委員致政：我知道，但是不是所有學校都是國立嘛！有部分啦！我再舉個例子，制度上有一個很大的問題是一般年輕人不敢去參加國防學士班，知道為什麼嗎？退訓就退學！沒錯吧？就是他如果讀到一半不讀了，抱歉！臺大就讀不下去了。 |
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劉次長沛智：對，就沒有學歷。 |
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羅委員致政：沒錯啊！ |
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劉次長沛智：但這是當初律定的教授他們堅持的。 |
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羅委員致政：我知道嘛！ |
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劉次長沛智：教育部同意的。 |
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羅委員致政：所以這些學生不是一般學生，因為可能他只要有一天不想走軍人這條路了、不想服兵役了，抱歉！兩頭空，沒錯吧？ |
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劉次長沛智：是。 |
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羅委員致政：你覺得一個高中生他敢做這個決定嗎？如果你的小孩子讀到大三了，決定不讀了，抱歉！臺大也沒了，也不用當兵，還要賠錢。天啊！這是豪賭吔！ |
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劉次長沛智：報告委員，這個是當初清華的副校長和教育部所談的。 |
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羅委員致政：我也知道當初啊！我知道，所以你知道一個高中生畢業的時候決定要簽這個終身契約，不要說賣身契啦！簽這個契約下去，那個風險多高？ |
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劉次長沛智：有點太年輕了。 |
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羅委員致政：因為你們自己講嘛，投資跟效益無法滿足，其實我覺得不是投資跟效益的問題，那是只從你們的角度來看，所以投資、效益，我辦得那麼辛苦、承辦人那麼辛苦，只招3個、4個，重點是你從來沒有面對一個問題，那就是這些學生在選擇這個制度，不是ROTC、不是正期生的時候，我講白一點，比讀軍官學校還風險高。 |
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邱部長國正：所以我跟委員報告，為什麼當初我們這個班，剛剛講的，是大學教授、副校長自己訂的，對不對？我們並沒有想要順水推舟，但既然能夠這麼有把握，我們當然樂意投資，可是這幾年所看到的成果不好嘛！ |
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羅委員致政：沒有、沒有。 |
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邱部長國正：不好我們就把它回到加入ROTC，它也沒有這個問題啊！ |
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羅委員致政：部長，這個制度都不是你在任的時候設的，我都知道，不是問題，政策該檢討要檢討，但檢討是馬上就說：停！不要！還是有其他方法可以改進？我舉個例子，現在很多企業跟臺大 EMBA合作說幫它開班，但不是占他們一般的學生人數，而是用其他方式來滿足嘛！所以你們現在要改，我也沒意見，你要廢掉，我也沒意見，我現在講的就是我們真正面對問題，不要只從國防部的本位主義，我的投資效益如何、我的成效如何，一個制度的設計，就跟ROTC也是一樣，你要回想一下這些學生為什麼？有什麼誘因讓他覺得要選擇這條路？如果你只從國防部的角度，而不從學生的角度的話，坦白講，這也是一個風險很高的決定喔！這個決定決定下去之後兩頭空，到時候誰為他的人生負責？我問一下，現在有沒有學生退訓就退學的？有沒有？ |
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劉次長沛智：有21員，目前有…… |
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羅委員致政：他讀到大幾的時候退掉的？ |
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劉次長沛智：對。 |
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羅委員致政：大部分是讀到大幾的時候？ |
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劉次長沛智：大部分都是大一、大二，大三、大四基本上不會退了。 |
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羅委員致政：來不及了吧！因為他投資已經丟下去了嘛！ |
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劉次長沛智：是。 |
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羅委員致政：他大一、大二退完之後呢？重考大學？ |
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劉次長沛智：對。 |
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羅委員致政：認賠出場？ |
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劉次長沛智：是。 |
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羅委員致政：沒錯吧！ |
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劉次長沛智：是。 |
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羅委員致政：因為讀到大四的時候再後悔也來不及了。所以這個制度面的問題，坦白講，當時在規劃跟設計的時候的確有很大的問題。我沒有怪部長或是我們這些國防部的同仁，當時設計的時候真的最缺的就是學生端的需求跟誘因。當然，現在很多訓練的課程，包括入伍訓練和大學階段寒暑假的軍事訓練，坦白講，很「ㄍ一ㄥ」吔！等於他幾乎沒有寒暑假，這些制度面的檢討，我之所以要提這些，部長你也知道，ROTC也全部包括這4項，沒錯吧？ |
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邱部長國正：沒錯。 |
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羅委員致政：很操喔！這些學生真的很操！相較一般大學生，我講白一點，他已經沒有大學生的生活了啦，真的！一旦當我們又恢復到一年役期之後，上次我也請問過部長，我擔心會不會衝擊到ROTC吸收的這個情況，因為你們看嘛！雖然你們都說招獲率百分之百，不錯，但是你們的計畫是逐年下降啊，等到恢復到1年之後，我跟你保證一定會繼續下降，甚至搞到最後也要廢掉ROTC。在還沒有決定要廢之前，我們再好好檢討一下，到底問題出在什麼地方？不要只從投資效益跟成果來看，那個只是解決國防部的問題，並沒有解決學生的問題，他真的有興趣，但如果制度再好一點的話，我相信還是可以留住一些優秀的年輕人願意投入我們軍中的行列，好不好？ |
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邱部長國正：好。 |
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羅委員致政：謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝羅委員。 |
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接下來請李德維委員詢答。 |