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陳玉珍 @ 第10屆第8會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,712 00:00:03,122 議會中選會李卓偉請
00:00:10,339 00:00:31,478 委員好今天這個總統副總統號誌已經抽定那之前在沸沸揚揚討論這個總統副總統候選人資格審定的時候就是想請教你們那時候說審定合格嘛三組候選人都審定合格那請問三組候選人你們的這個審定呢你們的審查是進行這個形式上的審查還是實質上的審查
00:00:35,541 00:00:56,940 當初在討論這些這個有關什麼恢復國籍啊什麼雙重國籍啊是不是或者是規劃或回復這個部分的時候這個你們都有相關的資料吧我們有向內政部來函查內政部也非常清楚的告訴我們六組的候選人三組候選人六個
00:00:57,760 00:01:18,773 候選人裡面沒有任何一個有回復國籍所以你們是按照內政部的公文是吧那當然因為他是主任他有沒有檢附相關的施政沒有嗎就只有公文嗎他告訴我們結果所以你們是按照內政部的公文告訴大眾說這個都符合資格所以是內政部告訴你們這是非常明顯而且是確定是內政部說那我們請內政部
00:01:23,752 00:01:48,902 所以有沒有人自始就有中華民國國籍或者原來是美國籍或是規劃或是回復的這部分內政部有做實質的審查嗎我想就內政部的部分我們有進行相關的一個查證有實質查證就對了包括過去阿是不是對我們會查他的戶籍的一個資料那戶籍的阿國籍的部分呢也一樣我們會查自己都有做詳查齁好那所以你們手上有相關的這個資料嗎是的很詳細的資料齁那這個部分是不是應該公開提示給這個社會大眾知道
00:01:53,044 00:02:11,187 委員會想跟你報告一下第一個因為不管是這個蕭女士的父親或者是他個人他從來都沒有上司國籍的一個資料所以他自始至終就是中華民國國籍對嘛那應該會有相關那每個人不管從戶政啊或是國籍或者他有父親有國籍的相關都有相關事證嘛
00:02:12,208 00:02:36,382 他就是他就是他就是國籍啊他並沒有任何他並沒有任何上司或者回覆的這個資料那你至少會有他的相關的資料公告給大眾知道嘛我原理所謂相關資料指的是比如說我們看到的因為蕭美琴這個現在副總統候選人他當初在自己在媒體上說他只有美國籍啊他說過他自己只有美國籍啊
00:02:37,262 00:02:52,234 不過那個是我們是必須他自己說的這個我們依法對所以依法對那他自己這樣說的話你們那他到底原來的中華民國國籍是因為他放棄美國籍後他就回復了這個中華民國國籍呢還是什麼情形我想
00:02:53,696 00:03:12,794 你們既然查正確了你們是怎麼樣認定你們就應該把這個過程公諸我是說公諸給大眾知道這個減少社會的這個對立啦大家都清楚嘛那委員會可以報告這個非常簡單因為他從來沒有喪失所以當然他也沒有回復所以他面對媒體他面對媒體訪問的時候所以你的意思是他面對媒體訪問他是說謊的
00:03:16,778 00:03:42,938 不是,我想他有可能所以他誤會了對,他有可能是誤會所以你說我們這個副總候選人他的認知能力有問題對自己的國籍都沒有辦法認知清楚在年輕的時候都沒有辦法認知自己是美國籍還是中華民國籍我想非常清楚只要是中華民國的國籍一出生的時候他就具有他認為他自己是只有美國籍你們卻幫他認定說他有中華民國國籍那我現在說他的認知錯誤你就說不是
00:03:43,838 00:04:04,554 委員我們依法我們依法他就是原住民國所以我們這樣爭辯的話事實上都會陷入各說各話所以我希望你們就把你們查到的事證你們怎麼認定的我剛才已經講得很清楚你們沒有做任何查證反正你們就認為說他爸爸原來就是中華民國不是不是他爸爸原來就是中華民國也有相關事證吧你把它公告出來啊委員
00:04:07,850 00:04:22,838 他從來沒有申請上司那我請問你我說我有中華民國我說我沒有中華民國國籍那你們來認定的時候你們就說你本來就有你說有就有嗎一定有相關事證委員你這樣子邏輯上面有一些
00:04:24,759 00:04:35,044 你們很多人這樣沒錯因為來來我想請問你蕭美琴自己說自己只有美國籍你們卻說她從來就有中華民國國籍所以我說那表示她當初在說謊的她在受訪的時候說錯嘛有可能她說錯啦我們也不要說她說謊她可能說錯嘛對不對
00:04:41,107 00:04:56,238 有可能是說錯啦對不對那部分我想我們是就行政機關我們國際法的我們國際法的相關的規定他要麼就說謊要麼他自己認知錯誤覺得自己只有美國籍嘛委員我覺得這樣子道歉很好對自己的國籍這麼年輕的時候都會認知錯誤這個
00:05:00,141 00:05:07,067 所以我說我們這樣繼續爭辯實際上意義小 也會增加衝突那現在會有錢錢了嘛我說是不是你們把這些東西弄清楚公諸大眾嘛他父親也要去有中華民國國籍 比如說我舉例 比如他父親一定有出國嘛 他後來有去美國嘛一定有中華民國護照啊 什麼這類的東西啊他什麼時候取得什麼時間點寫出來給社會大眾知道
00:05:23,021 00:05:48,662 以恃眾疑﹑這個社會檢討這個寵物﹑其實這樣子繞圈圈沒有意義今天就是內政部說了算反正也不是提供我們依國籍法相關的規定去進行查證查證的結果他就是有中華民國因為他從來沒有上司他也沒有申請上司他有取得中華民國國籍嗎他當然有啊他有什麼時候取得為什麼自己認為沒有呢
00:05:49,930 00:05:50,771 委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任
00:06:07,810 00:06:33,952 有什麼公布公告的問題我們在上個禮拜的新聞稿裡面已經講了非常多都是用新聞稿嘛這就像蔡總統說他有有那個什麼論文什麼都是用新聞稿東西公布出來嘛以示眾議就好了沒關係喔我問下一題對不起喔來因為時間有限喔那個來你們也不公告就反而憑一紙公文以後做什麼事情只要你們的公文就可以了委員這個不能這樣子講我們依國行法我們依法行政他沒有任何回覆
00:06:35,133 00:07:03,322 時間點嗎?他沒有申請上司他就是中華民國籍啊這麼簡單就是這樣子啊那我接受你的說法就是說蕭美琴在以前在接受媒體訪問的時候她要麼認知錯誤要麼她說謊嘛就兩個嘛還是她還是媒體報道錯誤就尊重委員你個人的意見尊重你個人的意見只有兩個可能啦兩個可能之一啦好來我想請問喔這個我們的我們上次不是上次修這個總統副總統選舉罷免法吧這個一起修的嘛記得吧在我們這裡委員會有修這個法
00:07:04,769 00:07:12,576 我想請問這個總統副總統選舉發言法有沒有規定裡面有沒有規定有兩個政黨可以聯合推薦總統副總統誰會回答就是選舉發言法第22條第1項有沒有規定可以聯合推薦兩個以上的政黨哪一位回答
00:07:29,179 00:07:51,648 這是哪一個單位?還是中選會要這樣回答?當然這個法令是內政部管的還是中選會要幫忙回答?報告委員,依照總統選舉、副總統選舉罷免法規定是得有兩個以上政黨共同推薦可以嗎?可以嗎?依法是兩個政黨可以聯合、也可以共同推薦嘛對不對?好,那請問這個朱立倫、馬英格、侯偉克、問責那時候討論要聯合推薦總統、副總統這個有什麼問題?
00:07:58,173 00:08:00,843 為什麼會被告什麼縮延載趟
00:08:03,956 00:08:25,831 那請問以後兩個政黨如何聯合推薦?兩個政黨在討論說到底怎麼樣聯合推薦?這個有什麼問題?這個就尊重提告的人他的一個主張跟訴求所以說你認為應該沒有這樣的問題了齁?那個提告的人提告的人他當然任何人都可以提告任何人都可以提嘛你認為呢?你對這個法律的解釋呢?你覺得可不可以聯合推薦?我想我們不方便在這邊談論這個候選人他現在已經我現在要討論這個法律現在已經
00:08:30,314 00:08:57,929 現在已經進入到那個沒有以後還是有可能今天已經抽籤了我們也不是針對這個案子我們只是說以後有可能會發生嗎這個我們可能要看他的這個我們可能要看他過程裡面看他過程裡面的可不可以在一起討論說聯合推薦這件事情嗎但是他不只是討論這個所謂聯合推薦他也許還有其他的這些談論的事情嘛所以這要看他的具體的事證跟提告人他的訴求OK
00:08:59,330 00:09:27,605 所以說你覺得這個被告發這件事情你如果就你的這個法律判斷你覺得這個告發這個施政會成立嗎沒有我不是法官我沒有辦法你不要吧反正你任何人都有提告權我也接受不過濫用司法資源或只是為了創造一些這當然是這一次當然是過去以後還是有可能發生我們既然總統副總統選舉辦法一定有這一條可以政黨聯合推薦當然各個主要政黨的主要的領袖人物坐在一起討論如何聯合推薦也不應該是一件犯法的事情對吧
00:09:33,087 00:09:45,238 我剛剛講過當然他依兩個政黨合作的一個程序去進行在法裡面是允許的但他有沒有其他的事情就不曉得所以要尊重提告人提告的那個內容