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蔡委員適應：（11時47分）謝謝主席。能不能請部長就備詢台？ |
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主席：邱部長請。 |
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邱部長國正：蔡委員好。 |
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蔡委員適應：部長，我想請問一下，您曉不曉得高檢署在11月22日起訴了一個共諜案？ |
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邱部長國正：我知道。 |
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蔡委員適應：你知道總共幾位被起訴嗎？ |
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邱部長國正：現役的有七個。 |
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蔡委員適應：我覺得滿嚴重的！ |
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邱部長國正：是滿嚴重的。 |
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蔡委員適應：我唸一下這幾位的名字，陳裕炘、蕭翔云、謝秉成、謝孟書、何信儒、洪睿洋、康奕彬……等，都在陸軍相關單位。 |
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邱部長國正：我剛剛也有講過，有退役也有現役，現役有7位…… |
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蔡委員適應：我為什麼這樣講？因為這是最近這兩年所發生的狀況，我先請問部長，這個案子是誰發現的？ |
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邱部長國正：我們的官兵發覺有異後就報告，然後就起案、往下追所追出來的。 |
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蔡委員適應：什麼時候立案？ |
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邱部長國正：立案…… |
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陳局長育琳：5月份。我們今年5月掌握到不法事證就起案了。 |
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蔡委員適應：你們有移給國安局嗎？還是調查局？ |
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陳局長育琳：是，檢調共辦。 |
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蔡委員適應：我問過調查局，他們說是他們起案，不是你們起案的！ |
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陳局長育琳：我們有接獲檢舉，國安單位也有接獲檢舉。 |
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蔡委員適應：我的瞭解好像……部長，你要確認一下！我瞭解的好像是檢調先瞭解這個案子後，才回過來通知國防部相關單位！ |
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邱部長國正：不是！一開頭我們知道這些訊息以後，有提供，我們也有查，而且還擴大！擴大以後就帶出一些問題來！我們沒有要搶哪個先後…… |
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蔡委員適應：我覺得這點很重要！部長，你沒有要搶先後，可是就我國會議員的立場來看，我覺得這件事情很嚴重！ |
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邱部長國正：是很嚴重啊！我們也…… |
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蔡委員適應：我所謂的很嚴重是，第一，軍中有保防系統，但他不是一個人，這是像肉粽一樣一整串的共諜案。如果不是軍中保防先發現，而是由法務部調查局桃園市調查處跟國安工作站先發現的話，那我覺得這問題很嚴重！ |
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邱部長國正：哪個先發覺的？我請保防安全處處長來報告。 |
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簡處長熒宏：向委員報告，在110年時國安單位接獲通報，有檢舉人檢獲另外一條線索，本部在110年也有相關一條線索，我們報請國安局統合之後發現，這兩個案的線索有關聯性，所以一起合併辦理共同偵辦。以上。 |
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蔡委員適應：這是你的說明，但是我理解到的跟你說的完全顛倒。 |
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部長，我講此事是希望部長去瞭解一下。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，不管哪一個先發覺，但我們在追……事實…… |
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蔡委員適應：當然事後需要追，我要講的意思是，這件案子裡面，其中幾個比較嚴重的，部長，內容你都看過沒有？ |
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邱部長國正：我概略知道，我沒有逐條看，但是他們把檢方的起訴書…… |
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蔡委員適應：部長可以詳細看一下檢方起訴書的內容，裡面有提到什麼事情…… |
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邱部長國正：他們有跟我講，是。 |
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蔡委員適應：提到化學兵的少校把化學兵的相關編制表送給中國，其中有一位謝孟書還跟中國講好了，要駕駛CH-47逃到中國去，中間還到泰國去跟他們談過相關的事情，然後還發虛擬貨幣給他；還有一個何信儒，花防部的少校作戰官，把花東防衛的固安計畫傳給中國；還有一個洪睿洋104旅的，把陸軍司令部的訓練計畫等等送到中國去；還有一個叫康奕彬的，金防部守衛大隊的情報官，把金門作戰計畫的相關資料送入中國，這些資料在起訴書中寫得非常清楚，然後有些都是你們核定的極機密，120年以後才能夠解密的，這真的是軍中很嚴重的一個醜聞案，因為涉及這麼多人，不是只有一個耶！透過一個退役軍官陳裕炘就可以聯絡到這麼多人，有化學兵科的、有航特部的、花防部的、金防部的、裝甲旅的，還有臺南守備隊。 |
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部長，我覺得此事不是大概看過知道內容就好了，我覺得要嚴查這件事情，真的是要嚴查這件事情。起訴書裡面寫得非常多，看完之後我真的是驚心動魄，寫小說都沒有那麼會寫啊！所以我為什麼第一個問題先問部長，這個案子是誰發覺的？如果今天國防部在這個事情是第二個後面才知道的，而是檢調，法務部調查局跟國安工作站先瞭解的話，那我們應該要去瞭解軍中建立的保防體系為什麼會這樣？一個中校分隊長已經跟人家談到什麼時候要駕駛直升機過去了，部隊裡面有沒有人知道這件事情？有沒有人知道這件事情？國防部有第一時間先把位置換掉，然後移請調查嗎？還是檢調直接衝到營區裡面去抓人，把人帶走了，我們才知道原來這個人有涉案？或者是說金防部的，或者是我們那個花防部的把資料都送出去，而且用什麼，用Telegram的軟體送出去，我們軍中保防不是強調手機都必須要做管制嗎？ |
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部長，這些事情我們以前都談過，為什麼他會用了這些東西，還有在使用虛擬貨幣？然後有規定營區不能帶其他非相關的手機，都要保存起來嘛，這裡面寫得很清楚啊！對岸中國的相關人員還把特別的手機交給這些人，讓他們用這些特別的手機來翻拍，然後裡面還寫到什麼？還寫到我們裡面有很多相關保管資料的軍官，沒有注意資料就外洩出去了，我不曉得是真的沒有注意還是故意沒有注意？我就問部長一件事情，你說你有瞭解，來，你們這個案子到目前為止，你們調查之後有多少極機密的案件需要重新修正？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，我們當初偵查以後一有這種狀況，我們第一個移送法辦以外，先做一個職務調整，該要撤的就撤了…… |
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蔡委員適應：這些人是被調查以後才法辦，還是之前就先…… |
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邱部長國正：沒有，我們發覺以後一方面送辦，再一方面我們行政就開始處理了。 |
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蔡委員適應：好，部長你這樣講，我想請教你一個問題，那個謝孟書是被檢調逮捕之後才調整單位，還是之前就調整單位？ |
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邱部長國正：先調整吧？先調整，通常都還是先調整。 |
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蔡委員適應：好，第二個，何信儒呢？ |
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邱部長國正：要一個一個講啊？你們知不知道？ |
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蔡委員適應：我就問啊！是先調整單位，還是已經直接被逮捕了之後才調整單位？知不知道？ |
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邱部長國正：先調整了嗎？就你們是不是要叫…… |
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蔡委員適應：何信儒，花防部少校作戰官。 |
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陳參謀長建義：跟委員報告，在獲悉保防安全他們相關的報告之後，我們是先不可以有任何的動作，因為整個已經進入檢調的階段，但是這…… |
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蔡委員適應：所以你的意思是說，你們已經知道他有問題，但是你們沒有動他的職務就對了？你的意思是這樣子？ |
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陳參謀長建義：我們事先掌握，對，那…… |
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蔡委員適應：好，那為什麼剛才講航特部那個就說先調職，這又邏輯不通了嘛！ |
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邱部長國正：它各單位不一樣嘛，我的要求講的是要先調整職務，但並沒有好像講的這個明目張膽的，先調整開之後調查，這個我們不一定…… |
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蔡委員適應：剛才參謀長的講法是說怕影響到讓他知悉到，讓他發現…… |
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邱部長國正：不，但是有些工作已經不准他接觸了，所以…… |
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蔡委員適應：那比如說像我問到的，金防部守備大隊康奕彬呢？ |
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陳局長育琳：報告委員，我們在調查的過程當中有做相關的損害管控，每個個案不一樣，方便的話，我們會後派人跟您做說明。 |
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蔡委員適應：好，那我想問一下，目前檢調查到的，我只講查到的，沒查到的我不知道，查到的機密跟極機密的部分總共多少件？你們有統計吧？有嘛，我只問總共多少件？ |
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陳局長育琳：因為目前起訴之後，現在高等法院還在偵查當中。 |
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蔡委員適應：起訴之後高等法院要開庭審理，不是在偵查，裡面已經寫得很清楚，檢調目前查獲的有多少件機密或極機密的案子，上面有寫，我只問說上面有寫，你們知道多少件嗎？第一個你一定要知道多少件，你才能夠做損害控管吧，所以我現在問一下國防部的，有人可以告訴我，總共多少件極機密就好了，否則你怎麼做損害控管呢？ |
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邱部長國正：這個件數…… |
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蔡委員適應：好，部長，我問到這邊，我時間到了。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，要講件數的話，我們還要詳細的查，了解之後再跟你回報。 |
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蔡委員適應：沒關係，部長，我建議這樣子，因為這個事情還蠻重要的，我這個不是在…… |
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邱部長國正：是蠻重要的，我沒有等閒看之。 |
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蔡委員適應：對，我問這個不是在苛責部長，因為國防部的人…… |
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邱部長國正：我不怕人家苛責…… |
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蔡委員適應：國防部的人那麼多，我們每一個單位都有每個人負責的工作，我剛剛就提到，其中有一些軍中的保防是重要的一件事情，有沒有落實到營區的管理，這是重要的事情，比如像剛剛我們提到的，為什麼Telegram會有其他的手機會帶到營區裡面去，而且裡面養的是所謂的作戰官、情報官，理論上這是最應該要恪遵相關規定的職務的人，這些人他本身都違法的話，那代表什麼？代表他的主官管可能平常沒有在注意這件事情嘛，我講的這些就是我們要瞭解的狀況。 |
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第二個狀況是，事情發生之後，國安跟檢調的相關單位在調查完之後，都有把這些內容在起訴書中寫出來，包括我們自己內部的調查裡面就要非常清楚的知道，我有多少極機密的案件、我有多少機密的案件有可能外洩，甚至其實是不止的，因為他可能只講了這五個，可能有六個、七個、八個，另外我們沒查到的這些相關涉案人士就不講出來，在這種狀況之下，各個單位你要不要重新修正？這些都是要做的事情嘛！我剛剛只是問了一個問題說，有幾件案子要修正？好，那也許你覺得這又是機密了，我只是說檢調的起訴書上已經有寫多少件了啊！ |
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拜託部長，這件事情從事情發生至今剛好都是在你任內發生的，從110年開始，您就任部長之後就開始陸陸續續發生這些事情，我認為這是非常重要的一件事情，我也拜託部長，把這個起訴書的內容研析清楚。就我的理解，你們現在去調相關的整個資料應該是可以調得到，我建議你們，除了起訴書之外，檢調相關的偵查報告內容，還有加上我們國防部自己的內部調查，都把它彙整清楚，因為我覺得這個案子實在太誇張、太嚴重了，裡面幾個小兵、小官、士官跟阿兵哥說拍影片，我覺得那就算了，裡面有很多的校級軍官跟尉級軍官去拍了我們重要的極機密資料，然後把它傳給中國去，這真的是很莫名其妙的事情啦！沒有發現的還不曉得有多少件，所以拜託部長，這件事情好好的瞭解調查清楚。以上，謝謝。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蔡委員。 |
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接下來請林靜儀委員詢答。 |