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謝謝主席,能不能請我們部長就備群台。好,邱部長請。蔡委員好。部長我想請問一下,您曉不曉得我們在11月22號有一個共諜案的起訴案,高檢署的。 |
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我知道有總統幾位被起訴您知道嗎?我們現役的有七個嘛蠻嚴重的捏我覺得是蠻嚴重的有幾位齁我唸一下他名字齁陳奕祺、蕭祥雲、謝秉成、謝孟蘇、何信儒、洪瑞陽、陸俊芳、康義兵、吳志朋、劉立啟 |
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大概都在陸軍的相關單位?我為什麼這樣講的原因是因為這個事情都是最近這兩年發生的一個狀況我先請問一下部長,這個案子是誰發現的?就我們官兵自己發覺有異議以後就報告,然後這個起案就往下追,追出來 |
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什麼時候立案的?五月份。我們今年五月掌握有不法事證,我們就起案了。然後咧,你們有一個國安局嗎?有一個調查局。是,檢調公辦。我問到調查局是說他們起案的,不是你們起案的。因為我們有接獲檢舉,國安單位也有接獲檢舉。我的了解是好像,部長你要確認一下喔。我了解到好像是檢調先了解這個案子之後,才回過來通知國防部的相關單位的。 |
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我所謂的很嚴重是第一個是軍中有保防系統 |
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他不是一個人欸他是一個蠻長的這樣的一個整體的這樣的一個共諜案如果不是軍中保防先發現的話而是由法務部調查局、桃園市調處跟國安工作站先來發現的話我覺得這問題很嚴重啊我請我們這個法務安全處處長 |
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這是你的說明,但是我理解到跟你完全顛倒 |
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這件案子裡面其中幾個比較嚴重的部長您內容都看過了沒有? |
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我覺得部長可以詳細看一下檢方的起訴書內容你們有提到什麼事情?提到化學兵的哨校把化學兵的相關編制表送給中國其中有一位謝孟蘇還跟中國講好了要駕駛CH-47 |
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逃到中國去啊然後中間還到泰國去跟他們談過這些相關的事情然後呢還發虛擬貨幣給他然後呢還有一個何姓盧花防部的少校作戰官把花東防衛的國安計畫傳給中國還有一個洪瑞揚一營四旅的把陸軍司令部的訓練計畫等等送到中國去 |
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還有一個叫抗疫兵的經防部的守衛大隊的情報官把金門作戰計畫的相關資料送到中國這些資料在起訴書裡面寫得非常清楚然後呢有些都是你們核定的極機密120年以後才能夠解密的 |
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這真的是一個很軍中很嚴重的一個醜聞案因為這麼多人欸不是只有一個欸透過一個所謂的陳玉琦他就可以聯絡到這麼多人有化學兵科的有航特部的、花防部的、軍防部的、裝甲旅的還有台南守備隊 |
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部長我覺得這個不是說我大概看過這段內容就好了我就要嚴查這件事情啊真的是要嚴查這件事情起訴書裡面寫的非常多我看完之後真的是驚心動魄這個寫小說都沒有那麼會寫啊所以我為什麼第一個問題先問部長說這案子是誰發掘的 |
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如果今天國防部在這個事情是第二個後面才知道的而是從檢調法務部調查局跟國安公傳先了解的話那我們應該去了解到說我們軍中建立的這些保防的體系為什麼會這樣子一個中校的分隊長已經跟人家談到什麼時候要駕駛這個直升機過去了你們有沒有人知道這件事情有沒有人知道這件事情 |
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國防部有第一時間就把位置換掉嗎?然後議請調查嗎?還是檢調直接衝到營區裡面去抓人、把人帶走了?我們才知道說,哦,原來這個人有涉案。或者是說,軍防部的,或者是我們那個花防部的,把資料都送出去,而且用什麼?用Telegram的軟體送出去。我們不是軍中保防強調手機都不需要做管制嗎? |
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部長,這個件事情我們以前都談過嘛為什麼他會用了這些東西還有用虛擬貨幣在使用然後有規定營區不能帶其他非相關的手機都要保在都要保存起來嘛這裡面寫得很清楚啊對岸的中國相關人員他把特別的手機交給這些人他用這些特別的手機來翻拍然後還有人,裡面還寫到什麼還寫到說 |
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我們裡面有很多的相關的保管資料的軍官沒有注意資料就外洩出去了我不曉得是真的沒有注意還是故意沒有注意啊我就問部長一件事情你說你有了解 來你們這個案子到目前為止你們調查之後有多少極機密的案件需要重新修正 |
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我跟委員報告,我們當初審查以後一有這種狀況,我們第一個一送法辦以外先做一個職務調整,該要撤就撤了。這些人是被調查以後才法辦,還是之前就先...發掘以後,一方面送辦,再一方面我們行政局開始處理。那這樣好,部長你這樣講我想請教你一個問題啊,那個卸謀書是被檢調逮捕之後才調整單位,還是之前就調整單位?先調整吧。 |
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二、何姓盧花防部少校座三官 |
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各位委員報告在這個獲悉保防安全他們相關的報告之後那我們是要不可以先有任何的動作那因為整個已經是進入減調的階段那但是所以你的意思是說你們已經知道他有問題但是你們沒有動他的職務就對了我們的意思是這樣子那為什麼剛才講了一個航特部就說先調職這又邏輯不通了吧 |
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那比如說像我問到的那金防部守備大隊抗疫兵呢? |
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報告委員,我們在調查的過程當中有做相關的損害管控,每個個案不一樣,那方便的話我們會合派人跟你做說明。目前檢調查到的,我只講查到的,沒查到的我不知道,查到的機密跟極機密的部分總共多少件?你們有統計吧?有嗎?我只問總共多少件? |
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因為目前起訴之後現在高等法院還在偵查當中。 |
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否則你怎麼損壞空管呢?國防部長我問到這邊我時間到了齁。國防部的人那麼多啦齁。我們每一個單位都有每個人負責的工作。 |
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那我剛剛就提到就是說這個裡面有一些軍中的保防是重要的一件事情有沒有落實到營區的管理這是重要的事情比如像剛剛我們提到的為什麼Telegram或有其他手機會帶到營區裡面去而且裡面講的是所謂的作戰官、情報官這個理論上是最應該要克軍相關我們規定的職務的人馬 |
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好,那這些人他本身都違法的話那代表什麼?代表他的主觀觀可能會平常沒有在注意這件事情嘛那我想這些就是我們要了解的狀況第二個狀況是事情發生之後國安檢調的相關單位在調查完之後都有把這些檢調的起訴書寫出來我包括我們自己內部的調查裡面就要非常的清楚知道我有多少極機密的案件我有多少機密的案件有可能外洩甚至其實是不只的啊 |
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二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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拜託部長,這件事情,從事情發生,剛好都是在任內的事情發生的,從110年開始,您就任部長之後開始錄製的這件事情發生,我認為這是非常重要的一件事情。那我也拜託部長,把這個起訴書的內容延期清楚。我的理解啦,你們現在去調相關的整個的資料應該是可以調得到啦。 |
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我建議你們把除了起訴書之外相關檢調的偵查報告內容還有加上我們國防部自己內部調查都把它彙整清楚因為我覺得這個案子實在太誇張太嚴重了裡面幾個小兵小官士官跟阿兵哥說拍影片我覺得那就算了裡面有很多的校級軍官跟衛級軍官就拍了我們的重要的集機秘密資料把它傳給中國去這真的是很莫名其妙的事情啊 |
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所以我要如果沒有發現的不曉得有多少件所以拜託部長這件事情好好的了解調查清楚以上謝謝 |