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完整會議 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第27次全體委員會議

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12:59:48,000 — 我就是想要你
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12:59:52,000 — 我就是想要你
12:59:54,000 — 我就是想要你
12:59:56,000 — 我就是想要你
12:59:58,000 — 我就是想要你
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13:00:04,000 — 我就是想要你
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13:00:08,000 — 我就是想要你
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13:00:14,000 — 我就是想要你
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13:00:18,000 — 我就是想要你
13:00:20,000 — 我就是想要你
13:00:22,000 — 我就是想要你
13:00:24,000 — 我就是想要你
13:00:26,000 — 我就是想要你
13:00:28,000 — 我就是想要你
13:00:30,000 — 我就是想要你
13:00:32,000 — 我就是想要你
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13:00:40,000 — 我就是想要你
13:00:42,000 — 我就是想要你
13:00:44,000 — 我就是想要你
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13:00:52,000 — 我就是想要你
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13:01:06,000 — 我就是想要你
13:01:08,000 — 我就是想要你
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13:01:12,000 — 我就是想要你
13:01:14,000 — 我就是想要你
13:01:16,000 — 我就是想要你
13:01:18,000 — 我就是想要你
13:01:20,000 — 我就是想要你
13:01:22,000 — 我就是想要你
13:01:24,000 — 我就是想要你
13:01:26,000 SPEAKER_15 lun-ho af
13:01:48,019 SPEAKER_05 立法院第11屆第5會期 交易及文化委員會第26次全體委員會議事錄
13:01:57,019 SPEAKER_05 時間 中華民國115年8月12日 上午94分至11時26分低
13:02:02,019 SPEAKER_05 地點 本案勤選樓101會議室 出席委員羅志強委員等13人
13:02:07,019 SPEAKER_05 內席委員林茜淇委員等3人 內席人員交易部部長盛一耀率同有關人員
13:02:14,019 SPEAKER_05 主席羅昭吉委員廷委 報告事項
13:02:17,019 SPEAKER_05 宣讀上次會議議事錄決定議事錄確定
13:02:20,019 SPEAKER_05 討論事項
13:02:22,019 SPEAKER_05 1.繼續審查委員廖偉祥等18人擬具學校衛生法第22條及23條之3條文修正草案案等37案
13:02:33,019 SPEAKER_05 2.審查委員葛如金等16人擬具學校衛生法第6條條文修正草案案等13案
13:02:40,019 SPEAKER_05 決議
13:02:41,019 SPEAKER_05 1.委員廖偉祥等18人擬具學校衛生法第22條及23條之3條文修正案案等12案
13:02:51,019 SPEAKER_05 已全部審查完畢 擬具審查報告
13:02:54,019 SPEAKER_05 提請院會公決需交由黨團協商
13:02:57,019 SPEAKER_05 院會討論時 由羅昭吉委員廷委補充說明
13:03:00,019 SPEAKER_05 審查結果如下
13:03:02,019 SPEAKER_05 1.第16條修正如下
13:03:04,019 SPEAKER_05 第16條 高級中等以下學校應開設健康相關課程
13:03:08,019 SPEAKER_05 專科以下學校得勢需要開設健康相關課程
13:03:13,019 SPEAKER_05 健康相關課程教材及教法應適合學生生長發育特性及需要兼顧認知情境與技能
13:03:23,019 SPEAKER_05 第1項健康相關課程應包括下列項目
13:03:27,019 SPEAKER_05 1.健康飲食教育
13:03:29,019 SPEAKER_05 建立學生正確之飲食習慣 鼓勵參與學校餐飲準備過程
13:03:34,019 SPEAKER_05 2.養成對生命及自然之尊重 並增進環境保護意志
13:03:40,019 SPEAKER_05 加深對食材來源之了解 理解國家及地區之飲食文化的目的
13:03:46,019 SPEAKER_05 2.心理健康教育
13:03:48,019 SPEAKER_05 建立學生心理健康之認知 自我覺察能力 以促進學生心理健康
13:03:54,019 SPEAKER_05 2.第22條不以修正維持現行條文
13:03:58,019 SPEAKER_05 3.第23及23條之三均保留送院會處理
13:04:04,019 SPEAKER_05 2.委員蔡其昌等21人擬具學校衛生法第7條條文修正草案等38案
13:04:11,019 SPEAKER_05 已全部審查完畢 擬具審查報告提請院會公決
13:04:15,019 SPEAKER_05 不需交由黨團協商院會討論時
13:04:18,019 SPEAKER_05 有羅召集委員請委說明
13:04:20,019 SPEAKER_05 審查結果如下第5條 修正如下第5條
13:04:24,019 SPEAKER_05 各級主管機關應聆聘具醫藥 公衛 營養 心理健康等專業之學者 專家 團體及相關機關代表組成學校衛生委員會
13:04:34,019 SPEAKER_05 其任務如下
13:04:36,019 SPEAKER_05 1.提供學校衛生政策及法規新格之諮詢指導意見
13:04:41,019 SPEAKER_05 2.提供學校衛生之計畫 方案 措施及評鑑事項之諮詢指導意見
13:04:48,019 SPEAKER_05 3.提供學校衛生教育與活動之規劃 及研發事項之諮詢指導意見
13:04:56,019 SPEAKER_05 4.提供學校健康保健服務之規劃 及研發事項之諮詢指導意見
13:05:03,019 SPEAKER_05 5.提供學校環境衛生管理之規劃 及研發事項之諮詢指導意見
13:05:09,019 SPEAKER_05 6.協調相關機關團體推展學校衛生事項
13:05:14,019 SPEAKER_05 7.其他推展學校衛生之諮詢事項
13:05:19,019 SPEAKER_05 2.第六條修正如下
13:05:21,019 SPEAKER_05 第六條 學校應指定單位或專責人員負責規劃設計 推動學校衛生工作
13:05:27,019 SPEAKER_05 學校應有健康中心之設施 作為健康檢查與管理緊急傷病處理 衛生諮詢及支援健康教學之場所
13:05:37,019 SPEAKER_05 各級主管機關應協助學校備制生理用品 並推動月經教育
13:05:43,019 SPEAKER_05 3.第十一條 照委員羅志強等十七人及台灣民眾黨黨團體案通過
13:05:50,019 SPEAKER_05 4.第十六條 修正如下
13:05:53,019 SPEAKER_05 第十六條 高級中等以下學校應開設健康相關課程
13:05:57,019 SPEAKER_05 專科以上學校得勢需要開設健康相關課程
13:06:02,019 SPEAKER_05 健康相關課程教材及教法應適合學生生長發育特性及需要
13:06:10,019 SPEAKER_05 兼顧認知情意與技能
13:06:14,019 SPEAKER_05 第1項健康相關課程應包括下列項目
13:06:18,019 SPEAKER_05 1.健康飲食教育
13:06:20,019 SPEAKER_05 建立學生正確之飲食習慣 鼓勵參與學校餐飲準備過程
13:06:26,019 SPEAKER_05 養成對生命及自然之尊重 並增進環境保護意識
13:06:31,019 SPEAKER_05 加深對食材來源之了解 理解國家及地區之飲食文化為目的
13:06:38,019 SPEAKER_05 2.心理健康教育
13:06:40,019 SPEAKER_05 建立學生心理健康自認知 自我覺察能力 以促進學生心理健康
13:06:46,019 SPEAKER_05 第17條 照委員魯明哲等18人
13:06:50,019 SPEAKER_05 委員林怡錦等23人
13:06:52,019 SPEAKER_05 委員柯志恩等18人
13:06:54,019 SPEAKER_05 委員陳敬輝等16人
13:06:56,019 SPEAKER_05 委員伍立法等21人
13:06:58,019 SPEAKER_05 委員羅志強等17人
13:07:00,019 SPEAKER_05 及委員羅廷瑋等18人提案通過
13:07:03,019 SPEAKER_05 第19條 修正如下
13:07:05,019 SPEAKER_05 修正如下第19條
13:07:07,019 SPEAKER_05 學校應加強辦理健康促進及建立健康生活行為等活動
13:07:13,019 SPEAKER_05 學校對影響學生健康之物品或行為
13:07:17,019 SPEAKER_05 依學生年齡 學習階段及校園實際需要
13:07:21,019 SPEAKER_05 得適時輔導 管理或限制其使用
13:07:24,019 SPEAKER_05 並訂定適當管理規範
13:07:27,019 SPEAKER_05 7.第24條 修正如下
13:07:29,019 SPEAKER_05 修正如下第24條
13:07:31,019 SPEAKER_05 高級中等以下學校應全面禁煙 電子煙及新型態煙品
13:07:36,019 SPEAKER_05 並不得供售煙品 煉煙品 酒 檳榔 尼古丁產製品及其他有害身心健康之物質
13:07:44,019 SPEAKER_05 8.第7條 第8條 第10條 第21條及第25條均不予以修正
13:07:52,019 SPEAKER_05 維持現行條文通過附帶決議五項
13:07:57,019 SPEAKER_05 3.在不影響條文之文藝前提下
13:08:02,019 SPEAKER_05 文字條次標點五號為統一體力
13:08:05,019 SPEAKER_05 授權議事人員整理
13:08:07,019 SPEAKER_05 宣讀完畢
13:08:10,019 SPEAKER_15 請問各位委員 上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處
13:08:14,019 SPEAKER_15 好 議事錄確定
13:08:18,019 SPEAKER_15 本次的會議議程是繼續審查
13:08:21,019 SPEAKER_15 委員柯臻恩等18人擬具
13:08:23,019 SPEAKER_15 偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修正草案等39案
13:08:29,019 SPEAKER_15 首先我們來介紹在場的委員
13:08:33,019 SPEAKER_15 有陳培喻委員 郭怡芹委員
13:08:37,019 SPEAKER_15 謝謝
13:08:38,019 SPEAKER_15 接著來介紹與會的官員
13:08:41,019 SPEAKER_15 教育部的政務次長張廖萬堅次長
13:08:45,019 SPEAKER_15 教育部國前署的彭富源署長
13:08:50,019 SPEAKER_15 內政部國土署建築管理組的檢認證工程司盧昭宏
13:08:57,019 SPEAKER_15 衛福部護理及健康照護司的副司長陳青梅
13:09:04,019 SPEAKER_15 謝謝
13:09:06,019 SPEAKER_15 再來是法務部的汪南君參事
13:09:10,019 SPEAKER_15 以及原民會教文處的黃明廷科長
13:09:15,019 SPEAKER_15 還有行政院人事行政總處培訓考用處的專門委員張松根
13:09:22,019 SPEAKER_15 其餘列席的機關代表請參與名單不再逐一介紹並列入公報記錄
13:09:31,019 SPEAKER_15 請問是否委員要做提案說明
13:09:34,019 SPEAKER_15 好 有請羅庭偉 趙偉
13:09:46,019 SPEAKER_06 平原地區學校教育發展條例第15條第17條條文修正草案
13:09:52,019 SPEAKER_06 我想跟大家分享106年三讀通過的平原地區教育發展條例
13:09:59,019 SPEAKER_06 希望透過強化學校教育措施寬列經費
13:10:04,019 SPEAKER_06 彈性的運用整個相關的人事及提高老師福利措施等
13:10:12,019 SPEAKER_06 這些方式都是希望能夠解決資源的落差
13:10:16,019 SPEAKER_06 教師流動率高還有偏鄉學校的辦學困境
13:10:22,019 SPEAKER_06 這些都是以往我們在地方好幾個原民的議員一直不斷跟我們分享
13:10:29,019 SPEAKER_06 包括台中吳建德議員他也在講
13:10:32,019 SPEAKER_06 至今九年過去的偏鄉的失知不穩定
13:10:36,019 SPEAKER_06 高流動性透過過去這些老問題面臨的挑戰依舊存在
13:10:42,019 SPEAKER_06 因此政策及立法需要進一步的來努力
13:10:46,019 SPEAKER_06 希望透過制度性的一個調整能夠穩定整個失知的結構
13:10:51,019 SPEAKER_06 甚至在這一次我們所共同提案擬具的這個15條跟第17條條文修正
13:10:58,019 SPEAKER_06 就是要求主管機關能夠建立偏遠地區學校
13:11:03,019 SPEAKER_06 教師培立的支持系統跟資源庫
13:11:07,019 SPEAKER_06 並將整個代理代課的老師還有未有教師證教師的納入支持的對象
13:11:14,019 SPEAKER_06 讓偏鄉的孩子有更穩定更有品質的教育
13:11:18,019 SPEAKER_06 這些都是協助偏鄉教育也希望能夠獲得朝野的認同
13:11:24,019 SPEAKER_06 大家一起來努力以上
13:11:27,019 SPEAKER_15 好謝謝羅廷瑋、趙偉
13:11:30,019 SPEAKER_15 請問還有沒有其他委員要做提案說明
13:11:33,019 SPEAKER_15 好那我們提案說明結束
13:11:38,019 SPEAKER_15 本案分別於第一會期本會第十次及第十七次會議詢答及廣泛討論完畢
13:11:46,019 SPEAKER_15 於第四會期本會第十三次會議詢答完畢
13:11:50,019 SPEAKER_15 本次新增委員范雲等提案二十二案不再進行詢答並入本次的共同審查
13:11:58,019 SPEAKER_15 現在我們繼續進行逐條審查
13:12:01,019 SPEAKER_15 請議事人員宣讀提案條文並進行討論與協商
13:12:05,019 SPEAKER_15 討論的時候如果有新增修正動議請一併宣讀
13:12:10,019 SPEAKER_15 討論的時候請參閱教育部提供的書面資料並列入公報記錄
13:12:15,019 SPEAKER_15 請宣讀也請機關代表到協商桌
13:12:21,019 SPEAKER_09 偏野地區學校教育發展條例部分條文修正草案
13:12:26,019 SPEAKER_09 第四條委員郭玉琴等提案第一項
13:12:30,019 SPEAKER_09 與社會經濟條件或增訂文字圍或其他族群造成教育資源不足之因素
13:12:37,019 SPEAKER_09 自有教學條件顯著不利之功力高級中等以下學校
13:12:42,019 SPEAKER_09 增訂第二項前項所剩其他因素因綜合考量下列項目
13:12:46,019 SPEAKER_09 一學生人數及變動情形二自治流動率三學生文化背景家庭自治程度
13:12:53,019 SPEAKER_09 是其他經中央主管機關認定之一影響學校教育教學條件指令數
13:12:59,019 SPEAKER_09 原第二項第三項第四項第四項第三項具所修正為
13:13:05,019 SPEAKER_09 偏野地區學校應依資源不足程度予以分級並與地方主管機關後
13:13:10,019 SPEAKER_09 文字修正為校長代表、教師代表、各學段學生代表、專家學者及民間團體代表
13:13:19,019 SPEAKER_09 共同訂定並因每兩年定期檢討與修正
13:13:24,019 SPEAKER_09 第四項具所刪除第一項學校名其一位修正為葛如軍等提案
13:13:30,019 SPEAKER_09 增訂第二項前項其他因素因綜合考量學生人數侵蝕參與程度
13:13:36,019 SPEAKER_09 教師流動率、當地知識、社會、經濟及文化背景、交通學、公共設施不一樣
13:13:43,019 SPEAKER_09 物件情形及其他主要影響、學生學校教學條件指令數
13:13:48,019 SPEAKER_09 原第二項第三項第四項第四項第五項第四項第五項與地方主管機關後
13:13:54,019 SPEAKER_09 增訂文字校長代表、教師代表、學生代表、專家學者及民間代表
13:14:00,019 SPEAKER_09 共同訂定及為修正
13:14:03,019 SPEAKER_09 同一層分類等提案增訂第二項
13:14:06,019 SPEAKER_09 請向其他因素因綜合考量學生人數教師教學
13:14:11,019 SPEAKER_09 教師流動率、學生文化背景、家庭知識及學
13:14:16,019 SPEAKER_09 與其他主要影響學校教學條件指令數
13:14:19,019 SPEAKER_09 原第二項第三項第二項第二項第三項及第四項第三項具所
13:14:23,019 SPEAKER_09 具所增訂第一項
13:14:25,019 SPEAKER_09 中斷與地方主管機關後增訂文字校長代表、教師代表、學生代表
13:14:32,019 SPEAKER_09 專家學者及民間代表及同等訂定並一枚兩枚
13:14:37,019 SPEAKER_09 每四二年檢討修正及無畏修正
13:14:40,019 SPEAKER_09 領域需進一等提案
13:14:42,019 SPEAKER_09 第二項第二項修正意義起偏遠程度寓意分級
13:14:47,019 SPEAKER_09 並與地方主管機關訂定後增訂文字社長代表、
13:14:52,019 SPEAKER_09 同學教生代表、學生文素師資穩定度
13:14:56,019 SPEAKER_09 領域需進一等提案
13:14:58,019 SPEAKER_09 第三項第四項第五項第五項第四項
13:15:01,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:03,019 SPEAKER_09 第四項提案
13:15:05,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:07,019 SPEAKER_09 第四項提案
13:15:09,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:11,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:13,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:15,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:17,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:19,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:21,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:23,019 SPEAKER_09 包括進修補助、專業研習、教學補助
13:15:27,019 SPEAKER_09 資料諮詢及其他必要重視請教方向提升教師
13:15:32,019 SPEAKER_09 留任意義及教學品質的目標並定其檢討其成項
13:15:36,019 SPEAKER_09 一期調查以依法的提案
13:15:38,019 SPEAKER_15 第二項中斷
13:15:40,019 SPEAKER_15 領域需進一等提案
13:15:42,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:44,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:46,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:48,019 SPEAKER_09 第五項提案
13:15:50,019 SPEAKER_09 進用代理教師補助
13:15:52,019 SPEAKER_09 第二項進用增訂應全能補助地方骨管器官派式專品教師
13:15:59,019 SPEAKER_09 未在研習限制至專品教師內容品品其用更新後證
13:16:04,019 SPEAKER_09 第三項居所修正
13:16:07,019 SPEAKER_09 具教師資格至其餘位修正
13:16:11,019 SPEAKER_09 領域需進一等提案
13:16:14,019 SPEAKER_09 第一項中斷
13:16:16,019 SPEAKER_02 第一項中斷
13:16:18,019 SPEAKER_09 第一項居所增進學校資格
13:16:20,019 SPEAKER_09 好
13:16:22,019 SPEAKER_15 現在我們進行偏遠地區學校教育發展條例部分條文的相關修正草案
13:16:27,019 SPEAKER_15 逐條審查
13:16:29,019 SPEAKER_15 第四條條文修正有委員郭育晴等18人
13:16:32,019 SPEAKER_15 委員徐欣瑩等16人
13:16:34,019 SPEAKER_15 委員葛如君等19人
13:16:36,019 SPEAKER_15 及委員陳培宇等16人
13:16:38,019 SPEAKER_15 等4個提案
13:16:40,019 SPEAKER_15 請問提案委員
13:16:44,019 SPEAKER_15 請問提案委員或在場委員有沒有要補充說明
13:16:48,019 SPEAKER_15 好
13:16:50,019 SPEAKER_15 來 葛如君等19人
13:16:52,019 SPEAKER_09 第一項中斷
13:16:54,019 SPEAKER_09 第一項居所增進學校資格
13:16:56,019 SPEAKER_09 各校教師評審委員
13:16:58,019 SPEAKER_09 會後決定
13:17:00,019 SPEAKER_10 謝謝主席
13:17:02,019 SPEAKER_10 沒有 因為我們
13:17:04,019 SPEAKER_10 當然剛剛民進黨的委員
13:17:06,019 SPEAKER_10 有跟我們反應說
13:17:08,019 SPEAKER_10 因為今天好像時間問題
13:17:10,019 SPEAKER_10 然後希望好像3點還幾點結束
13:17:12,019 SPEAKER_10 那因為那個校戶
13:17:14,019 SPEAKER_10 好像那一題好像在21嘛
13:17:16,019 SPEAKER_10 那不知道能不能在3點前完成
13:17:18,019 SPEAKER_10 那培育委員好像提到說
13:17:20,019 SPEAKER_10 他下個會期會幫我們
13:17:22,019 SPEAKER_10 加速火力啦
13:17:24,019 SPEAKER_10 只是說因為我的那個信箱
13:17:26,019 SPEAKER_10 昨天被校戶灌爆
13:17:28,019 SPEAKER_10 想說是不是可以那個
13:17:30,019 SPEAKER_10 快車開一下快車怎樣
13:17:32,019 SPEAKER_10 我們啊春筹姐來了
13:17:34,019 SPEAKER_10 我想說春筹姐也是這樣想
13:17:36,019 SPEAKER_10 不知道因為剛剛只是我
13:17:38,019 SPEAKER_10 片面想說
13:17:40,019 SPEAKER_10 給個給個給個時間上的彈性啦
13:17:42,019 SPEAKER_10 但是現在我們
13:17:44,019 SPEAKER_10 兩個在這邊就想說
13:17:46,019 SPEAKER_10 再爭取一下
13:17:48,019 SPEAKER_10 我們2121
13:17:50,019 SPEAKER_10 好好謝謝謝謝謝謝
13:17:52,019 SPEAKER_10 那個
13:17:54,019 SPEAKER_10 早委早委
13:17:56,019 SPEAKER_10 那個3點之前如果可以啦
13:17:58,019 SPEAKER_10 加個快車這樣子
13:18:00,019 SPEAKER_10 好我們就
13:18:02,019 SPEAKER_10 就就就順順的走好不好
13:18:04,019 SPEAKER_10 好好好好OK謝謝不好意思
13:18:06,019 SPEAKER_10 出
13:18:08,019 SPEAKER_10 我們順順的走
13:18:10,019 — 好好謝謝早委謝謝
13:18:12,019 SPEAKER_15 謝謝秋日委員謝謝
13:18:14,019 SPEAKER_15 好
13:18:16,019 SPEAKER_15 好
13:18:18,019 SPEAKER_15 那第四條的部分
13:18:20,019 SPEAKER_15 來
13:18:22,019 SPEAKER_15 大家好陳培育委員
13:18:24,019 SPEAKER_15 郭育芹委員
13:18:26,019 SPEAKER_15 好來郭育芹委員先
13:18:32,019 SPEAKER_09 好
13:18:34,019 SPEAKER_09 第
13:18:36,019 SPEAKER_13 好
13:18:38,019 SPEAKER_13 第四條的部分
13:18:40,019 SPEAKER_13 那我想還是說明一下就是過去其實
13:18:42,019 SPEAKER_13 我們對偏遠學校的一個定義
13:18:44,019 SPEAKER_13 其實往往會比較單一
13:18:46,019 SPEAKER_13 同時是靜態的這個地理的條件
13:18:48,019 SPEAKER_13 的一個這樣子的一個定義
13:18:50,019 SPEAKER_13 但是其實在第一現場
13:18:52,019 SPEAKER_13 其實我們看到有一些學校他雖然
13:18:54,019 SPEAKER_13 地理距離其實不算是
13:18:56,019 SPEAKER_13 最遠但是卻
13:18:58,019 SPEAKER_13 面對這個極高的人口流失
13:19:00,019 SPEAKER_13 還有失思流動的這樣子
13:19:02,019 SPEAKER_13 的一個狀況其實這個比例是
13:19:04,019 SPEAKER_13 高的還有家庭支持的一個功能
13:19:06,019 SPEAKER_13 也變得比較薄弱這樣子
13:19:08,019 SPEAKER_13 的一個困境那相反的
13:19:10,019 SPEAKER_13 有一些學校的條件其實已經趨於
13:19:12,019 SPEAKER_13 穩定但是卻比較
13:19:14,019 SPEAKER_13 缺乏的是動態檢討
13:19:16,019 SPEAKER_13 跟長期的這個他
13:19:18,019 SPEAKER_13 所佔有的一個資源
13:19:20,019 SPEAKER_13 我的版本其實有特別提到
13:19:22,019 SPEAKER_13 這三個部分那包含
13:19:24,019 SPEAKER_13 第一個部分是引入動態的一個
13:19:26,019 SPEAKER_13 指標將失思的流動
13:19:28,019 SPEAKER_13 率還有人口就是
13:19:30,019 SPEAKER_13 包含這個學生的人數的一個
13:19:32,019 SPEAKER_13 另外還有這個家庭支持的一個程度
13:19:34,019 SPEAKER_13 是不是可以納入考量
13:19:36,019 SPEAKER_13 來貼近這個實質上
13:19:38,019 SPEAKER_13 實務上的一些困境
13:19:40,019 SPEAKER_13 那第二個部分是想要擴大
13:19:42,019 SPEAKER_13 這個民主參與的部分
13:19:44,019 SPEAKER_13 那納入包含校長
13:19:46,019 SPEAKER_13 教師或專家學者甚至是
13:19:48,019 SPEAKER_13 學生代表跟民間團體
13:19:50,019 SPEAKER_13 讓標準可以更具現場
13:19:52,019 SPEAKER_13 的一個代表性第三個
13:19:54,019 SPEAKER_13 部分就是我的版本是希望
13:19:56,019 SPEAKER_13 能夠縮短這個檢討的一個
13:19:58,019 SPEAKER_13 週期從原本的三年
13:20:00,019 SPEAKER_13 改為每兩年來定期的
13:20:02,019 SPEAKER_13 檢討喔
13:20:04,019 SPEAKER_13 那以上如果教育部這邊有
13:20:06,019 SPEAKER_13 其他的一個說明或其他的考量
13:20:08,019 SPEAKER_13 等一下再請教育部回應喔
13:20:10,019 SPEAKER_02 好
13:20:14,019 SPEAKER_15 請羅照偉
13:20:16,019 SPEAKER_06 不好意思我想了解一下
13:20:18,019 SPEAKER_06 因為剛剛在詢答的過程中
13:20:20,019 SPEAKER_06 我也很清楚的想要詢問說
13:20:22,019 SPEAKER_06 現在沒有院版
13:20:24,019 SPEAKER_06 只有建議版
13:20:26,019 SPEAKER_06 那
13:20:28,019 SPEAKER_06 可以先請
13:20:30,019 SPEAKER_06 政次先回答一下
13:20:34,019 SPEAKER_06 你們對於現在的這個狀況
13:20:36,019 SPEAKER_06 到底是不是能夠
13:20:38,019 SPEAKER_06 支持認同然後並且
13:20:40,019 SPEAKER_06 你們認同哪幾條可以先
13:20:42,019 SPEAKER_06 講一下嗎因為我看不出你們
13:20:44,019 SPEAKER_06 到底是不是要支持這一次的
13:20:46,019 SPEAKER_06 修法那我們要怎麼繼續修下去
13:20:48,019 SPEAKER_14 陳北宇委員
13:20:50,019 SPEAKER_14 好政次發言請我先確認
13:20:52,019 SPEAKER_14 一下就是剛剛羅廷偉委員
13:20:54,019 SPEAKER_14 問有沒有不版
13:20:56,019 SPEAKER_14 或是院版
13:20:58,019 SPEAKER_14 那因為其實這一次修法這麼多委員
13:21:00,019 SPEAKER_14 有提版本喔我的見解是
13:21:02,019 SPEAKER_14 這樣啦大家聽聽看就是這麼多委員
13:21:04,019 SPEAKER_14 在像從也許從
13:21:06,019 SPEAKER_14 兩三屆以前然後一直延伸到這一屆
13:21:08,019 SPEAKER_14 那也因為偏鄉的失資
13:21:10,019 SPEAKER_14 的問題啊學生學歷表現
13:21:12,019 SPEAKER_14 的問題大家對偏鄉的議題都有感
13:21:14,019 SPEAKER_14 那所以很感謝召委
13:21:16,019 SPEAKER_14 吳立華就先排了那我認為
13:21:18,019 SPEAKER_14 每一條的版本
13:21:20,019 SPEAKER_14 每一個版本裡面的每一條大家所
13:21:22,019 SPEAKER_14 主張的資源跟法規
13:21:24,019 SPEAKER_14 跟政策弱點不會一樣我覺得教育部
13:21:26,019 SPEAKER_14 應該很難具體的說
13:21:28,019 SPEAKER_14 例如說你對柯志恩
13:21:30,019 SPEAKER_14 版魯明哲版馬文君
13:21:32,019 SPEAKER_14 版盧憲英版這麼多委員
13:21:34,019 SPEAKER_14 三十幾個委員的版本一條一條
13:21:36,019 SPEAKER_14 表態是不是我們我的建議啦
13:21:38,019 SPEAKER_14 當然等一下讓次長回我的建議是不是
13:21:40,019 SPEAKER_14 我們就一條一條走然後有列出來的版本
13:21:42,019 SPEAKER_14 有來發言的委員讓他發言
13:21:44,019 SPEAKER_14 然後有共識的就過啊沒有共識的
13:21:46,019 SPEAKER_14 就保留我的建議是這樣
13:21:48,019 SPEAKER_06 我是認為
13:21:50,019 SPEAKER_06 培育委員講的沒有問題啦
13:21:52,019 SPEAKER_06 也不用表態
13:21:54,019 SPEAKER_06 只是想要先大概知道因為沒有院版的情況之下
13:21:56,019 SPEAKER_06 是你們是不支持
13:21:58,019 SPEAKER_06 修法嗎還是怎麼樣可不可以先講
13:22:00,019 SPEAKER_15 講清楚一下好我們有
13:22:02,019 SPEAKER_15 總共三十九個版本
13:22:04,019 SPEAKER_15 請教育部先做回應我們尊重委員
13:22:06,019 SPEAKER_03 提案修法的這個
13:22:08,019 SPEAKER_03 權利啦那當然提案之後
13:22:10,019 SPEAKER_03 我們夜館單位大概
13:22:12,019 SPEAKER_03 討論過那有些
13:22:14,019 SPEAKER_03 意識接近或者說
13:22:16,019 SPEAKER_03 很多委員都有各種不同的版本
13:22:18,019 SPEAKER_03 我們也有一些想法如果在討論
13:22:20,019 SPEAKER_03 當中能夠有共識的話
13:22:22,019 SPEAKER_03 這部分我們會支持
13:22:24,019 SPEAKER_03 那那個譬如說這個二十幾條
13:22:26,019 SPEAKER_03 裡面如果說我們
13:22:28,019 SPEAKER_03 審查過了有七條五條
13:22:30,019 SPEAKER_03 或三條四條可以先有共識
13:22:32,019 SPEAKER_03 那我們就先出委員會
13:22:34,019 SPEAKER_03 那其他可以留著繼續討論喔
13:22:36,019 SPEAKER_03 我想不是說有的沒有
13:22:38,019 SPEAKER_03 共識是因為可能還
13:22:40,019 SPEAKER_03 還在研議說
13:22:42,019 SPEAKER_03 提議的那個版本裡面的
13:22:44,019 SPEAKER_03 那個利害得失啊
13:22:46,019 SPEAKER_03 還需要溝通的地方那有共識的話
13:22:48,019 SPEAKER_03 我們基本上教育部會支持
13:22:50,019 SPEAKER_06 好請說
13:22:52,019 SPEAKER_06 不好意思我無意刁難啦
13:22:54,019 SPEAKER_06 我先釐清一下因為程序的問題
13:22:56,019 SPEAKER_06 剛剛是
13:22:58,019 SPEAKER_06 正是您第一次發言是嗎
13:23:00,019 SPEAKER_06 對吧
13:23:02,019 SPEAKER_06 不好意思您怎麼沒有回到
13:23:04,019 SPEAKER_06 講台上講話
13:23:06,019 SPEAKER_06 您為什麼坐在這裡發言
13:23:08,019 SPEAKER_06 喔 主條就可以坐在這邊
13:23:10,019 SPEAKER_06 我先釐清一下是這樣嗎
13:23:12,019 SPEAKER_15 因為我們剛才已經進入到第四條了
13:23:14,019 SPEAKER_15 然後我們就
13:23:16,019 SPEAKER_15 插入那個程序發言
13:23:18,019 SPEAKER_06 OK我確認一下因為就是進入
13:23:20,019 SPEAKER_06 主條可以到協商桌坐著
13:23:22,019 SPEAKER_15 大家討論
13:23:24,019 SPEAKER_15 倒也不是吧我覺得應該是說
13:23:26,019 SPEAKER_15 我們已經開始了
13:23:28,019 SPEAKER_15 我們說剛才有講請大家
13:23:30,019 SPEAKER_15 回到協商桌
13:23:32,019 SPEAKER_06 好那我上次在電競法
13:23:34,019 SPEAKER_06 修法的時候也是請大家
13:23:36,019 SPEAKER_06 回到協商桌
13:23:38,019 SPEAKER_06 那沒關係我今天釐清一下
13:23:40,019 SPEAKER_06 無意刁難把這個程序狀況
13:23:42,019 SPEAKER_06 釐清清楚避免有所誤差
13:23:44,019 SPEAKER_06 導致大家的誤會
13:23:46,019 SPEAKER_06 那以上今天看起來狀況
13:23:48,019 SPEAKER_06 是跟我類似那基本上都一樣
13:23:50,019 SPEAKER_06 那我釐清了謝謝你謝謝
13:23:52,019 SPEAKER_06 我們可以進入主條了
13:23:54,019 SPEAKER_15 好謝謝那剛才教育部已經有做出
13:23:56,019 SPEAKER_15 回應就是他們的態度就是
13:23:58,019 SPEAKER_15 如果有共識的
13:24:00,019 SPEAKER_15 可以先送出委員會
13:24:02,019 SPEAKER_15 那沒有共識的
13:24:04,019 SPEAKER_15 可以保留或者是
13:24:06,019 SPEAKER_15 陳培宇委員剛才也有提到
13:24:08,019 SPEAKER_15 他下個會期擔任召委
13:24:10,019 SPEAKER_15 會繼續的來排審
13:24:12,019 SPEAKER_15 好那第四條
13:24:14,019 SPEAKER_15 我們回到第四條剛才有過
13:24:16,019 SPEAKER_15 疫情委員發言過還有沒有
13:24:18,019 SPEAKER_14 來陳培宇委員好第四條其實
13:24:20,019 SPEAKER_14 我們主要是要談偏遠學校
13:24:22,019 SPEAKER_14 的認定啦回顧這個修法
13:24:24,019 SPEAKER_14 其實最早的時候是為了我們協助
13:24:26,019 SPEAKER_14 照顧偏遠地區
13:24:28,019 SPEAKER_14 學校的很多權益福利
13:24:30,019 SPEAKER_14 設備設施所以我覺得立了這個
13:24:32,019 SPEAKER_14 專法非常非常重要那當年
13:24:34,019 SPEAKER_14 我們其實也做了教育部應該也做了一件事情
13:24:36,019 SPEAKER_14 就是當有偏遠學校之後
13:24:38,019 SPEAKER_14 然後還有都會地區的學校
13:24:40,019 SPEAKER_14 可是中間有一大部分
13:24:42,019 SPEAKER_14 後來被教育部定義為所謂非山非市
13:24:44,019 SPEAKER_14 那大家應該很常聽到
13:24:46,019 SPEAKER_14 這四個字非山非市的學校
13:24:48,019 SPEAKER_14 可是非山非市的學校在這幾年遇到
13:24:50,019 SPEAKER_14 一個很大的困境喔
13:24:52,019 SPEAKER_14 它當然跟縣市政府還有中央政府
13:24:54,019 SPEAKER_14 的討論劃分有關
13:24:56,019 SPEAKER_14 可是一旦學校被劃為
13:24:58,019 SPEAKER_14 非山非市之後當然
13:25:00,019 SPEAKER_14 教育部每年都還是有給予相關
13:25:02,019 SPEAKER_14 補助這是我是清楚的
13:25:04,019 SPEAKER_14 但是它的補助絕對比不上偏鄉
13:25:06,019 SPEAKER_14 學校第二個當學校
13:25:08,019 SPEAKER_14 在像企業募款或是像社區
13:25:10,019 SPEAKER_14 做很多資源喊話的時候
13:25:12,019 SPEAKER_14 很多人就會說啊你是非山非市
13:25:14,019 SPEAKER_14 你又不是偏遠這樣所以過去幾年
13:25:16,019 SPEAKER_14 我們在捐款也好我們在送書啦
13:25:18,019 SPEAKER_14 協助改善硬體設備
13:25:20,019 SPEAKER_14 非山非市的學校基本上是被很多人
13:25:22,019 SPEAKER_14 列為它不是最優先的學校
13:25:24,019 SPEAKER_14 可是問題來了其實
13:25:26,019 SPEAKER_14 很多非山非市的學校的困境
13:25:28,019 SPEAKER_14 不見得比偏鄉
13:25:30,019 SPEAKER_14 來的少那也因為偏鄉
13:25:32,019 SPEAKER_14 在過去幾年民間企業的協助啦
13:25:34,019 SPEAKER_14 然後有心人士的贊助啦
13:25:36,019 SPEAKER_14 教育部的資源啦地方政府的
13:25:38,019 SPEAKER_14 義助啦反而讓偏鄉學校
13:25:40,019 SPEAKER_14 確實在很多硬體設備的改善
13:25:42,019 SPEAKER_14 越來越好但非山非市
13:25:44,019 SPEAKER_14 依然卡在這個困境當中
13:25:46,019 SPEAKER_14 我如果要提出非山非市的
13:25:48,019 SPEAKER_14 修法就會變成整個名字
13:25:50,019 SPEAKER_14 都要改這不是我今天覺得
13:25:52,019 SPEAKER_14 可以做到的事情但我還是
13:25:54,019 SPEAKER_14 要在今天的發言當中提出
13:25:56,019 SPEAKER_14 我已經也跟教育部拜託未來
13:25:58,019 SPEAKER_14 我們如何在非山非市的困境
13:26:00,019 SPEAKER_14 這個議題中開始想辦法
13:26:02,019 SPEAKER_14 從資源面預算面跟地方
13:26:04,019 SPEAKER_14 政府合作的面向來協助
13:26:06,019 SPEAKER_14 非山非市解決失資的問題
13:26:08,019 SPEAKER_14 也好設備的問題也好
13:26:10,019 SPEAKER_14 資源困境的問題也好這些問題
13:26:12,019 SPEAKER_14 非常非常重要那我也不確定
13:26:14,019 SPEAKER_14 有沒有機會透過附帶決議的方法
13:26:16,019 SPEAKER_14 在今天
13:26:18,019 SPEAKER_14 修法的時候拜託教育部把
13:26:20,019 SPEAKER_14 非山非市的困境
13:26:22,019 SPEAKER_14 那我也要開始研究的
13:26:24,019 SPEAKER_14 重點方向或是政策的研議方向
13:26:26,019 SPEAKER_14 那我認為非山非市
13:26:28,019 SPEAKER_14 的學校跟老師還有家長看到
13:26:30,019 SPEAKER_14 今天這樣的討論會非常
13:26:32,019 SPEAKER_14 覺得受到照顧啦因為過去
13:26:34,019 SPEAKER_14 偏鄉也好都市也好他們各自面臨
13:26:36,019 SPEAKER_14 不同的困境可是非山非市的困境
13:26:38,019 SPEAKER_14 真的在屢次的討論當中
13:26:40,019 SPEAKER_14 都沒有機會被看見
13:26:42,019 SPEAKER_14 另外剛剛郭育芹委員有提到的
13:26:44,019 SPEAKER_14 新增加校長代表教師代表
13:26:46,019 SPEAKER_14 的部分我的版本是寫在第三項
13:26:48,019 SPEAKER_14 希望有更多的民意參與
13:26:50,019 SPEAKER_14 那接下來我的版本有加了
13:26:52,019 SPEAKER_14 一個第二項就是考量其他
13:26:54,019 SPEAKER_14 因素考量學生人數這個部分
13:26:56,019 SPEAKER_14 也想聽聽看教育部的意見
13:26:58,019 SPEAKER_14 還有增加三年檢討一次改成
13:27:00,019 SPEAKER_14 兩年檢討一次以上
13:27:02,019 SPEAKER_14 但我這一條我最大的
13:27:04,019 SPEAKER_14 concern是對於非山非市的
13:27:06,019 SPEAKER_14 關心希望納入教育部的
13:27:08,019 SPEAKER_14 政策關懷好以上
13:27:10,019 SPEAKER_14 有請郭育芹委員
13:27:12,019 SPEAKER_08 好謝謝昭偉排審
13:27:14,019 SPEAKER_08 那在第四條這個偏遠地區
13:27:16,019 SPEAKER_08 學校的定義跟分級
13:27:18,019 SPEAKER_08 我想我們還是要提到最近
13:27:20,019 SPEAKER_08 很紅的一句話君子
13:27:22,019 SPEAKER_08 物本本利而道身
13:27:24,019 SPEAKER_08 所以我們的偏鄉地區
13:27:26,019 SPEAKER_08 的本到底是什麼
13:27:28,019 SPEAKER_08 那在本席的提案版本裡面
13:27:30,019 SPEAKER_08 第四條的第二項
13:27:32,019 SPEAKER_08 有將偏遠地區的學校
13:27:34,019 SPEAKER_08 所考量的其他因素納入
13:27:36,019 SPEAKER_08 學生人數親職參與程度
13:27:38,019 SPEAKER_08 教師流動率
13:27:40,019 SPEAKER_08 當地的社會經濟文化背景
13:27:42,019 SPEAKER_08 交通公共建設的
13:27:44,019 SPEAKER_08 不見情況以及其他族
13:27:46,019 SPEAKER_08 影響學校教學條件的
13:27:48,019 SPEAKER_08 因素那相較於其他
13:27:50,019 SPEAKER_08 委員的版本大部分
13:27:52,019 SPEAKER_08 是納入一個所謂
13:27:54,019 SPEAKER_08 家庭支持的這四個字
13:27:56,019 SPEAKER_08 那本席提出的版本
13:27:58,019 SPEAKER_08 則是更先進的
13:28:00,019 SPEAKER_08 跟上了國際的定義的趨勢
13:28:02,019 SPEAKER_08 是強調親職參與程度
13:28:04,019 SPEAKER_08 parental involvement
13:28:06,019 SPEAKER_08 去納入偏遠地區學校的考量因素
13:28:08,019 SPEAKER_08 那我先解釋一下
13:28:10,019 SPEAKER_08 這個parental involvement
13:28:12,019 SPEAKER_08 其實跟這個
13:28:14,019 SPEAKER_08 我們提到的家庭支持
13:28:16,019 SPEAKER_08 在定義上有很明確
13:28:18,019 SPEAKER_08 而且很大的不同
13:28:20,019 SPEAKER_08 目前parental involvement
13:28:22,019 SPEAKER_08 在學界是很有共識的
13:28:24,019 SPEAKER_08 他是一個多面向的概念
13:28:26,019 SPEAKER_08 那最成熟
13:28:28,019 SPEAKER_08 引用最多的定義
13:28:30,019 SPEAKER_08 在這個期刊裡面
13:28:32,019 SPEAKER_08 父子參與親子教育的這個
13:28:34,019 SPEAKER_08 研究的這個傳統
13:28:36,019 SPEAKER_08 2025年
13:28:38,019 SPEAKER_08 majoring parental school involvement
13:28:40,019 SPEAKER_08 a systematic review
13:28:42,019 SPEAKER_08 的這個期刊的文章裡面
13:28:44,019 SPEAKER_08 重整了2000年到2024年
13:28:46,019 SPEAKER_08 之間的38篇研究
13:28:48,019 SPEAKER_08 43種
13:28:50,019 SPEAKER_08 親職參與測量的工具
13:28:52,019 SPEAKER_08 把parental school involvement
13:28:54,019 SPEAKER_08 psi或者pi
13:28:56,019 SPEAKER_08 概括為
13:28:58,019 SPEAKER_08 父母對其子女
13:29:00,019 SPEAKER_08 教育歷程與教育
13:29:02,019 SPEAKER_08 經驗的參與
13:29:04,019 SPEAKER_08 那這個作者還有裡面提到的非常多的人
13:29:06,019 SPEAKER_08 都是這個相關理論
13:29:08,019 SPEAKER_08 非常重要的
13:29:10,019 SPEAKER_08 研究跟專家
13:29:12,019 SPEAKER_08 這樣的一個說法
13:29:14,019 SPEAKER_08 我們講的
13:29:16,019 SPEAKER_08 親職參與程度
13:29:18,019 SPEAKER_08 或親職參與度
13:29:20,019 SPEAKER_08 親職參與度
13:29:22,019 SPEAKER_08 其實就是國際教育研究裡面
13:29:24,019 SPEAKER_08 最常被引用的
13:29:26,019 SPEAKER_08 那同時這個架構也非常的清楚
13:29:28,019 SPEAKER_08 它核心不是只是把
13:29:30,019 SPEAKER_08 親職參與單純理解為
13:29:32,019 SPEAKER_08 父母陪伴孩子
13:29:34,019 SPEAKER_08 多少的時間而已
13:29:36,019 SPEAKER_08 而是把參與度分成
13:29:38,019 SPEAKER_08 有利兒童學習發展的
13:29:40,019 SPEAKER_08 家庭環境 parenting
13:29:42,019 SPEAKER_08 有communicating
13:29:44,019 SPEAKER_08 家庭與學校的雙向溝通
13:29:46,019 SPEAKER_08 有volunteering
13:29:48,019 SPEAKER_08 有learning at home
13:29:50,019 SPEAKER_08 在家庭支持孩子的學習
13:29:52,019 SPEAKER_08 有decision making
13:29:54,019 SPEAKER_08 參與學校的決策
13:29:56,019 SPEAKER_08 有collaborating with community
13:29:58,019 SPEAKER_08 結合社區的資源來支持兒童
13:30:00,019 SPEAKER_08 有非常明確的六個面向
13:30:02,019 SPEAKER_08 也有明確的測量指標
13:30:04,019 SPEAKER_08 這個指標不只是直化
13:30:06,019 SPEAKER_08 也可以量化的
13:30:08,019 SPEAKER_08 那本席也就因此
13:30:10,019 SPEAKER_08 在這邊我說的稍微長一點點
13:30:12,019 SPEAKER_08 是因為
13:30:14,019 SPEAKER_08 我們希望能夠具體的在公報記錄上
13:30:16,019 SPEAKER_08 留下來提供給教育部作為參考
13:30:18,019 SPEAKER_08 因為本席閱讀了
13:30:20,019 SPEAKER_08 這個相關的文件以後
13:30:22,019 SPEAKER_08 認為親職參與程度
13:30:24,019 SPEAKER_08 在本法的第四條
13:30:26,019 SPEAKER_08 會相比家庭支持較為
13:30:28,019 SPEAKER_08 合適我剛剛講的是親職
13:30:30,019 SPEAKER_08 參與度的清晰度
13:30:32,019 SPEAKER_08 的成分我現在要來說明
13:30:34,019 SPEAKER_08 家庭支持的模糊的程度
13:30:36,019 SPEAKER_08 跟他不一定適用在
13:30:38,019 SPEAKER_08 偏鄉的定義上
13:30:40,019 SPEAKER_08 第一家庭支持的這四個字
13:30:42,019 SPEAKER_08 目前在各法當中的
13:30:44,019 SPEAKER_08 定義落差很大
13:30:46,019 SPEAKER_08 那我們的法明確性原則
13:30:48,019 SPEAKER_08 在偏鄉教育這裡可能就會混淆了
13:30:50,019 SPEAKER_08 我們舉個例子
13:30:52,019 SPEAKER_08 兒少犬法第31條
13:30:54,019 SPEAKER_08 政府因建立六歲以下
13:30:56,019 SPEAKER_08 兒童發展之評估機制
13:30:58,019 SPEAKER_08 等等等等等等
13:31:00,019 SPEAKER_08 給予早期療癒醫療救學及
13:31:02,019 SPEAKER_08 家庭支持方面之特殊照顧
13:31:04,019 SPEAKER_08 這裡的家庭支持
13:31:06,019 SPEAKER_08 可能又跟我們偏鄉教育的第四條
13:31:08,019 SPEAKER_08 第二項
13:31:10,019 SPEAKER_08 提到的家庭支持好像不太一樣
13:31:12,019 SPEAKER_08 再來性侵害犯罪防治法第38條
13:31:14,019 SPEAKER_08 也有提到直轄市
13:31:16,019 SPEAKER_08 縣市主管機關與受到通知後
13:31:18,019 SPEAKER_08 等等等等
13:31:20,019 SPEAKER_08 這個安排強制治療
13:31:22,019 SPEAKER_08 受處分人身心治療
13:31:24,019 SPEAKER_08 輔導或教育及登記
13:31:26,019 SPEAKER_08 報到市議並提供
13:31:28,019 SPEAKER_08 救學就業
13:31:30,019 SPEAKER_08 家庭支持及其他照顧
13:31:32,019 SPEAKER_08 服務
13:31:34,019 SPEAKER_08 這還只是一個例子
13:31:36,019 SPEAKER_08 那顯然在這裡的家庭支持
13:31:38,019 SPEAKER_08 跟我們偏鄉的提到的
13:31:40,019 SPEAKER_08 其實不一樣的
13:31:42,019 SPEAKER_08 我們要界定偏鄉
13:31:44,019 SPEAKER_08 其實我們就要界定
13:31:46,019 SPEAKER_08 親職的參與度
13:31:48,019 SPEAKER_08 我們剛才已經提到親職參與度
13:31:50,019 SPEAKER_08 不是只是時間而已
13:31:52,019 SPEAKER_08 那其他這個家庭支持的字樣
13:31:54,019 SPEAKER_08 在兒童托育服務法
13:31:56,019 SPEAKER_08 受刑人外出
13:31:58,019 SPEAKER_08 實行辦法
13:32:00,019 SPEAKER_08 在勞工職災保險法裡面
13:32:02,019 SPEAKER_08 都有出現
13:32:04,019 SPEAKER_08 那我們不能講說這個詞已經出現過了
13:32:06,019 SPEAKER_08 我們就把它拿過來用
13:32:08,019 SPEAKER_08 但是偏鄉教育是重中之重
13:32:10,019 SPEAKER_08 我們的定義的方式
13:32:12,019 SPEAKER_08 沒有清楚
13:32:14,019 SPEAKER_08 這個本就立不了
13:32:16,019 SPEAKER_08 本不立而道不深
13:32:18,019 SPEAKER_08 那我想我們就希望
13:32:20,019 SPEAKER_08 能夠由教育部
13:32:22,019 SPEAKER_08 能不能積極的來回應
13:32:24,019 SPEAKER_08 我們辦公室的這個非常清晰的意見
13:32:26,019 SPEAKER_08 把偏鄉教育的這個部分
13:32:30,019 SPEAKER_08 家庭支持的文字
13:32:32,019 SPEAKER_08 它其實在國際上面
13:32:34,019 SPEAKER_08 以及定義上面
13:32:36,019 SPEAKER_08 親職參與程度
13:32:38,019 SPEAKER_08 是更好的
13:32:40,019 SPEAKER_08 那我再提一件事
13:32:42,019 SPEAKER_08 家庭支持如果納入本法
13:32:44,019 SPEAKER_08 它核心概念
13:32:46,019 SPEAKER_08 就變得更加模糊了
13:32:48,019 SPEAKER_08 孩子獲得多少支持要如何定義
13:32:50,019 SPEAKER_08 零用錢的多寡嗎
13:32:52,019 SPEAKER_08 還是有沒有給他一棟房子
13:32:54,019 SPEAKER_08 還是有沒有給他未來帳戶
13:32:56,019 SPEAKER_08 股票
13:32:58,019 SPEAKER_08 那這個支持也可能來自於
13:33:00,019 SPEAKER_08 因為家庭很大嘛
13:33:02,019 SPEAKER_08 有父母手足
13:33:04,019 SPEAKER_08 那這幾個成員比較有一點像是指
13:33:06,019 SPEAKER_08 這個兒少在家庭生活中
13:33:08,019 SPEAKER_08 感受到父母主要照顧者
13:33:10,019 SPEAKER_08 或其他家庭成員的情緒關懷
13:33:12,019 SPEAKER_08 理解接納
13:33:14,019 SPEAKER_08 資訊協助
13:33:16,019 SPEAKER_08 實質支持問題處理等等
13:33:18,019 SPEAKER_08 這和本法
13:33:20,019 SPEAKER_08 也就是我們的偏鄉地區
13:33:22,019 SPEAKER_08 學校教育發展條例
13:33:24,019 SPEAKER_08 所關注的梗概
13:33:26,019 SPEAKER_08 其實是有所不同的
13:33:28,019 SPEAKER_08 所以在此
13:33:30,019 SPEAKER_08 就希望能夠懇請教育部以及各位委員同僚
13:33:32,019 SPEAKER_08 研議將本席的版本
13:33:34,019 SPEAKER_08 所提出的
13:33:36,019 SPEAKER_08 親職參與程度納入
13:33:38,019 SPEAKER_08 作為影響偏鄉地區學校
13:33:40,019 SPEAKER_08 教學條件的因素之一
13:33:42,019 SPEAKER_08 那我們有跟教育部溝通過
13:33:44,019 SPEAKER_08 那教育部的意思是說
13:33:46,019 SPEAKER_08 有沒有親職參與程度的
13:33:48,019 SPEAKER_08 官方測量的資料
13:33:50,019 SPEAKER_08 我們剛剛也提出來了
13:33:52,019 SPEAKER_08 本席也認為教育部應該針對
13:33:54,019 SPEAKER_08 親職參與程度去建立
13:33:56,019 SPEAKER_08 屬和我們台灣的
13:33:58,019 SPEAKER_08 相關測量指標
13:34:00,019 SPEAKER_08 這樣才能跟得上時代
13:34:02,019 SPEAKER_08 我們也才能夠更清晰的去
13:34:04,019 SPEAKER_08 界定我們的偏鄉
13:34:06,019 SPEAKER_08 或偏遠地區學校的
13:34:08,019 SPEAKER_08 教育發展我們要如何分類
13:34:10,019 SPEAKER_08 作為一個更有公信力
13:34:12,019 SPEAKER_08 更跟得上時代的一個標準
13:34:14,019 SPEAKER_08 那相關的資料
13:34:16,019 SPEAKER_08 我想教育部也應該要持續趕快來做
13:34:18,019 SPEAKER_08 針對這一點希望請教育部
13:34:20,019 SPEAKER_08 進行研議
13:34:22,019 SPEAKER_08 同時我們也實質的要求
13:34:24,019 SPEAKER_08 也希望研議將本席版本所提出的
13:34:26,019 SPEAKER_08 親職參與程度
13:34:28,019 SPEAKER_08 納入這個條
13:34:30,019 SPEAKER_15 謝謝
13:34:58,019 SPEAKER_00 那首先是定義
13:35:00,019 SPEAKER_00 第二個是決定的時候
13:35:02,019 SPEAKER_00 能夠擴大參與
13:35:04,019 SPEAKER_00 第三個是檢討的
13:35:06,019 SPEAKER_00 年限大概都在這
13:35:08,019 SPEAKER_00 那當然裴議會有建議
13:35:10,019 SPEAKER_00 對於相關的
13:35:12,019 SPEAKER_00 非商非市的概念以及
13:35:14,019 SPEAKER_00 協助能不能有一個
13:35:16,019 SPEAKER_00 類似做法或
13:35:18,019 SPEAKER_00 附帶決議以及
13:35:20,019 SPEAKER_00 各位議員建議有些
13:35:22,019 SPEAKER_00 蠻好的觀念收集的那麼完整
13:35:24,019 SPEAKER_00 能不能夠納入研議
13:35:26,019 SPEAKER_00 那首先
13:35:28,019 SPEAKER_00 現行的第四條講了
13:35:30,019 SPEAKER_00 五個面向的指標
13:35:32,019 SPEAKER_00 這個五個面向的指標
13:35:34,019 SPEAKER_00 在第二項我們就
13:35:36,019 SPEAKER_00 依據大院委員
13:35:38,019 SPEAKER_00 給我們的指導我們就
13:35:40,019 SPEAKER_00 定了一個指法
13:35:42,019 SPEAKER_00 這個指法我們
13:35:44,019 SPEAKER_00 委託學者專家
13:35:46,019 SPEAKER_00 去研議
13:35:48,019 SPEAKER_00 最近一次研議出來的是五面向
13:35:50,019 SPEAKER_00 十六個指標
13:35:52,019 SPEAKER_00 這十六個指標有在
13:35:54,019 SPEAKER_00 交通下的四個指標
13:35:56,019 SPEAKER_00 有在文化下的四個指標
13:35:58,019 SPEAKER_00 生活機能三個指標
13:36:00,019 SPEAKER_00 數位環境有兩個指標
13:36:02,019 SPEAKER_00 社會經濟條件因素三個指標
13:36:04,019 SPEAKER_00 加起來十五個指標
13:36:06,019 SPEAKER_00 那這十六個指標
13:36:08,019 SPEAKER_00 十六個指標我們看
13:36:10,019 SPEAKER_00 首先
13:36:12,019 SPEAKER_00 基本上這些指標
13:36:14,019 SPEAKER_00 它有穩定性跟現行我們是
13:36:16,019 SPEAKER_00 政府機關收集得到的資料
13:36:18,019 SPEAKER_00 譬如學校所在
13:36:20,019 SPEAKER_00 它的火車站高鐵站
13:36:22,019 SPEAKER_00 等等最短的行車距離
13:36:24,019 SPEAKER_00 或是
13:36:26,019 SPEAKER_00 它是在這個所在
13:36:28,019 SPEAKER_00 鄉裡的人口密度
13:36:30,019 SPEAKER_00 或是所在鄉
13:36:32,019 SPEAKER_00 它的醫療院所的
13:36:34,019 SPEAKER_00 數目以及通信
13:36:36,019 SPEAKER_00 基地台或是工商
13:36:38,019 SPEAKER_00 家屬還有相關的
13:36:40,019 SPEAKER_00 平均所得等等總共
13:36:42,019 SPEAKER_00 有這些細項各位在
13:36:44,019 SPEAKER_00 母法上所看到的是
13:36:46,019 SPEAKER_00 五面向而已其實它下面
13:36:48,019 SPEAKER_00 還有十六個指指標
13:36:50,019 SPEAKER_00 是有一個模型
13:36:52,019 SPEAKER_00 那今天各位所提的
13:36:54,019 SPEAKER_00 各個建議
13:36:56,019 SPEAKER_00 基本上我們未來在研議的時候
13:36:58,019 SPEAKER_00 都可以再繼續
13:37:00,019 SPEAKER_00 一起跟學界地方政府
13:37:02,019 SPEAKER_00 還有學校一起來考慮
13:37:04,019 SPEAKER_00 那有幾個概念
13:37:06,019 SPEAKER_00 要同時釐清一下
13:37:08,019 SPEAKER_00 免得委員覺得說未來
13:37:10,019 SPEAKER_00 這些概念現在
13:37:12,019 SPEAKER_00 聽我講說有研議怎麼到時候
13:37:14,019 SPEAKER_00 有進沒進怎麼
13:37:16,019 SPEAKER_00 會有一點差別
13:37:18,019 SPEAKER_00 首先提到蠻具體的
13:37:20,019 SPEAKER_00 有學生人口老師流動率
13:37:22,019 SPEAKER_00 跟家庭是支持
13:37:24,019 SPEAKER_00 或是parental environment
13:37:26,019 SPEAKER_00 這一些概念
13:37:28,019 SPEAKER_00 大概三個概念一個是學生人口
13:37:30,019 SPEAKER_00 一個是教師流動
13:37:32,019 SPEAKER_00 前面這兩個
13:37:34,019 SPEAKER_00 我們可以看到
13:37:36,019 SPEAKER_00 在現行如果我們把
13:37:38,019 SPEAKER_00 這兩個指標放在
13:37:40,019 SPEAKER_00 我們認為的
13:37:42,019 SPEAKER_00 即便是現在
13:37:44,019 SPEAKER_00 非偏鄉的
13:37:46,019 SPEAKER_00 它有很多師資的流動
13:37:48,019 SPEAKER_00 譬如說台北市
13:37:52,019 SPEAKER_00 都會地區內
13:37:54,019 SPEAKER_00 有一些學校甚至有報導出來
13:37:56,019 SPEAKER_00 不知道各位在直觀上
13:37:58,019 SPEAKER_00 在採認這個指標的時候
13:38:00,019 SPEAKER_00 這個指標
13:38:02,019 SPEAKER_00 那如果納為這個都會的
13:38:04,019 SPEAKER_00 它地理啦交通啦
13:38:06,019 SPEAKER_00 它是顯然
13:38:08,019 SPEAKER_00 不是我們心目中的偏鄉
13:38:10,019 SPEAKER_00 但是
13:38:12,019 SPEAKER_00 它等一下我要講
13:38:14,019 SPEAKER_00 它有一點
13:38:16,019 SPEAKER_00 有時候我們稱它為教育優先
13:38:18,019 SPEAKER_00 或文化不利
13:38:20,019 SPEAKER_00 它比較不是大院原來
13:38:22,019 SPEAKER_00 訂偏鄉地區
13:38:24,019 SPEAKER_00 原始的概念
13:38:26,019 SPEAKER_00 不過今天委員所提
13:38:28,019 SPEAKER_00 不管學生人口或教師流動
13:38:30,019 SPEAKER_00 有建議我們也要
13:38:32,019 SPEAKER_00 想想看
13:38:34,019 SPEAKER_00 我們會做一個在未來演繹中
13:38:36,019 SPEAKER_00 跟學界
13:38:38,019 SPEAKER_00 在訂模型跟學校對話的時候
13:38:40,019 SPEAKER_00 會把委員的意見
13:38:42,019 SPEAKER_00 也反映
13:38:44,019 SPEAKER_00 第二個是跟家庭有關
13:38:46,019 SPEAKER_00 一個是家庭支持一個是親職參與
13:38:48,019 SPEAKER_00 謝謝國委員
13:38:50,019 SPEAKER_00 有蒐集到至少38篇以上的
13:38:52,019 SPEAKER_00 專業的研究
13:38:54,019 SPEAKER_00 基本上
13:38:56,019 SPEAKER_00 這些不管是剛剛
13:38:58,019 SPEAKER_00 國委員在提支持
13:39:00,019 SPEAKER_00 什麼叫做支持
13:39:02,019 SPEAKER_00 也有人會反映
13:39:04,019 SPEAKER_00 親職參與
13:39:06,019 SPEAKER_00 什麼是我們理想中
13:39:08,019 SPEAKER_00 明確穩定
13:39:10,019 SPEAKER_00 所以我們終於來蒐集資訊的
13:39:12,019 SPEAKER_00 參與這兩字的定義
13:39:14,019 SPEAKER_00 總括還是有很多可以討論
13:39:16,019 SPEAKER_00 以至於它相較於
13:39:18,019 SPEAKER_00 我所提現行16個指標
13:39:20,019 SPEAKER_00 它會有它在採認上
13:39:22,019 SPEAKER_00 我們還要研議
13:39:24,019 SPEAKER_00 所以我很感謝三位委員
13:39:26,019 SPEAKER_00 提的至少在
13:39:28,019 SPEAKER_00 指標內涵上有三項
13:39:30,019 SPEAKER_00 以上的建議
13:39:32,019 SPEAKER_00 這第一點今天因為沒有辦法
13:39:34,019 SPEAKER_00 在這邊馬上做一個明確的
13:39:36,019 SPEAKER_00 說明說它可納不納
13:39:38,019 SPEAKER_00 因為我們訂這個指標的時候
13:39:40,019 SPEAKER_00 都已經花了大概是一年半以上
13:39:42,019 SPEAKER_00 才變成模型的
13:39:44,019 SPEAKER_00 所以是容我這
13:39:46,019 SPEAKER_00 三個很具體的建議
13:39:48,019 SPEAKER_00 剛剛我有初步說明請讓我們可以有研議的機會
13:39:50,019 SPEAKER_00 第二個擴大參與
13:39:52,019 SPEAKER_00 我們覺得應該要這我們來處理
13:39:54,019 SPEAKER_00 至於三年檢討或兩年檢討
13:39:56,019 SPEAKER_00 是這樣
13:39:58,019 SPEAKER_00 現行因為國中升高中
13:40:00,019 SPEAKER_00 高中升大學涉及到升學的一些
13:40:02,019 SPEAKER_00 定義之後
13:40:04,019 SPEAKER_00 它的身分
13:40:06,019 SPEAKER_00 所以現在定為三年
13:40:08,019 SPEAKER_00 如果我們用兩年
13:40:10,019 SPEAKER_00 怕會有一些
13:40:12,019 SPEAKER_00 在我們未來運作上
13:40:14,019 SPEAKER_00 學校身分在升學期間
13:40:16,019 SPEAKER_00 一年級之後有變動
13:40:18,019 SPEAKER_00 這樣子對它沒有穩定性恐怕會不好
13:40:20,019 SPEAKER_00 以上
13:40:22,019 SPEAKER_00 三個三大面向的問題
13:40:24,019 SPEAKER_00 我們做這樣的一個初步回應
13:40:26,019 SPEAKER_00 至於要研議的事項
13:40:28,019 SPEAKER_00 我們都會很積極的按照委員提示的方向
13:40:30,019 SPEAKER_15 來努力謝謝
13:40:32,019 SPEAKER_15 謝謝署長的一個回應
13:40:34,019 SPEAKER_15 那我先說明一下
13:40:36,019 SPEAKER_15 這裡有拿到
13:40:38,019 SPEAKER_15 郭奕勤委員針對第四條
13:40:40,019 SPEAKER_15 所提出的附帶決議
13:40:42,019 SPEAKER_15 那郭奕勤委員有沒有要做說明
13:40:46,019 SPEAKER_15 好然後接著葉原志委員
13:40:48,019 SPEAKER_13 這個部分就是剛剛
13:40:50,019 SPEAKER_13 這個署長講的
13:40:52,019 SPEAKER_13 現在是這個標準每三年檢討一次
13:40:54,019 SPEAKER_13 那我想我們還是
13:40:56,019 SPEAKER_13 就是將現行這三年檢討一次的頻率
13:40:58,019 SPEAKER_13 看有沒有縮短的可能性
13:41:00,019 SPEAKER_13 就是說這個部分我們可能是往
13:41:02,019 SPEAKER_13 這個部分這個
13:41:04,019 SPEAKER_13 努力看看
13:41:06,019 SPEAKER_13 那所以我就提這個附帶決議
13:41:08,019 SPEAKER_13 好
13:41:10,019 SPEAKER_15 請問一下那個
13:41:12,019 SPEAKER_15 機關代表有沒有補充說明
13:41:14,019 SPEAKER_15 還是沒有意見
13:41:18,019 SPEAKER_02 好那我們就照案通過
13:41:20,019 SPEAKER_00 對來邀請相關的單位
13:41:22,019 SPEAKER_00 來研議謝謝
13:41:24,019 SPEAKER_15 第四條郭奕勤等委員所提出的
13:41:26,019 SPEAKER_15 附帶決議照案通過
13:41:28,019 SPEAKER_15 來葉原志委員也是針對第四條嗎
13:41:30,019 SPEAKER_07 對對對
13:41:32,019 SPEAKER_07 我想問一下署長
13:41:34,019 SPEAKER_07 因為這個你剛剛的回答
13:41:36,019 SPEAKER_07 我是聽到兩個重點
13:41:38,019 SPEAKER_07 一個是說現在的十六個指標裡面
13:41:40,019 SPEAKER_07 可能已經有納入
13:41:42,019 SPEAKER_07 就是這幾位委員他所考慮的因素
13:41:44,019 SPEAKER_07 第二個是這幾個委員
13:41:46,019 SPEAKER_07 所提到的
13:41:48,019 SPEAKER_07 有部分的因素
13:41:50,019 SPEAKER_07 也許在實行上會有他的困難度
13:41:52,019 SPEAKER_07 譬如說教師的流動率
13:41:54,019 SPEAKER_07 因為你剛剛是提到說
13:41:56,019 SPEAKER_07 現在如果要以教師流動率當作偏向
13:41:58,019 SPEAKER_07 對學校的參考指標的話
13:42:00,019 SPEAKER_07 其實現在直轄市的教師流動率也很高
13:42:02,019 SPEAKER_07 大概是這個意思
13:42:04,019 SPEAKER_07 還有就是其實我看到教育部
13:42:06,019 SPEAKER_07 好像有提一個方案
13:42:08,019 SPEAKER_07 就是針對公費的老師
13:42:10,019 SPEAKER_07 如果他們要
13:42:12,019 SPEAKER_07 就是不當老師的話
13:42:14,019 SPEAKER_07 要提高他的罰金是不是
13:42:16,019 SPEAKER_07 所以這個措施是不是也會
13:42:18,019 SPEAKER_07 提高偏鄉老師的教師的流動
13:42:20,019 SPEAKER_07 就是穩定教師
13:42:22,019 SPEAKER_07 比較沒有那麼流動
13:42:24,019 SPEAKER_07 那所以如果把教師的流動率
13:42:26,019 SPEAKER_07 放在這個條文裡面的話
13:42:28,019 SPEAKER_07 會不會造成偏鄉學校認定的困難
13:42:30,019 SPEAKER_07 那我不知道是不是
13:42:32,019 SPEAKER_07 大概是這個意思
13:42:34,019 SPEAKER_07 那你現在署長的意思是說
13:42:36,019 SPEAKER_07 你可以接受這些版本
13:42:38,019 SPEAKER_07 只是說要把這些因素剔除
13:42:40,019 SPEAKER_07 還是覺得
13:42:42,019 SPEAKER_07 就不要這些因素
13:42:44,019 SPEAKER_07 就是按照你們所訂定的16個指標來做
13:42:46,019 SPEAKER_07 到底是你的
13:42:48,019 SPEAKER_07 可不可以具體的講出來
13:42:50,019 SPEAKER_07 你的建議好不好
13:42:52,019 SPEAKER_07 具體的明確講出來
13:42:54,019 SPEAKER_07 聽的我不是聽得很清楚這樣子
13:42:56,019 SPEAKER_07 謝謝
13:42:58,019 SPEAKER_00 我來說明一下
13:43:00,019 SPEAKER_00 剛剛的說明有16個指標
13:43:02,019 SPEAKER_00 那委員所提的三個面向
13:43:04,019 SPEAKER_00 學生人口跟教師流動
13:43:06,019 SPEAKER_00 我剛剛有初步說明
13:43:08,019 SPEAKER_00 他不是典型我們在認定偏鄉地區
13:43:10,019 SPEAKER_00 所以我剛剛舉一個
13:43:12,019 SPEAKER_00 台北市或某一個都會地區裡面
13:43:14,019 SPEAKER_00 老師流動率
13:43:16,019 SPEAKER_00 並且進而講
13:43:18,019 SPEAKER_00 他是我們教育界
13:43:20,019 SPEAKER_00 可能會採認的文化不利
13:43:22,019 SPEAKER_00 或是教育優先區學校
13:43:24,019 SPEAKER_00 那樣的一個觀念
13:43:26,019 SPEAKER_00 這傳統以來都有運作
13:43:28,019 SPEAKER_00 所以我特別解釋說
13:43:30,019 SPEAKER_00 兩位委員所提的
13:43:32,019 SPEAKER_00 我們會尊重來演繹看看
13:43:34,019 SPEAKER_00 但初步他在做指標上
13:43:36,019 SPEAKER_00 跟典型指標不同
13:43:38,019 SPEAKER_00 但我們覺得委員提的
13:43:40,019 SPEAKER_00 都是來自很多地方的聲音
13:43:42,019 SPEAKER_00 我們都願意來演繹
13:43:44,019 SPEAKER_00 大概是這個樣子
13:43:46,019 SPEAKER_00 那至於公費罰金等等
13:43:48,019 SPEAKER_00 去讓教師流動有影響
13:43:50,019 SPEAKER_00 甚至變小這個
13:43:52,019 SPEAKER_00 可能這在政策上
13:43:54,019 SPEAKER_00 我們都會納入委員這些的看法
13:43:56,019 — 謝謝您
13:43:58,019 SPEAKER_07 我只是說你的意思就變成說
13:44:00,019 SPEAKER_07 其實你從教師流動率
13:44:02,019 SPEAKER_07 來看偏鄉的指標
13:44:04,019 SPEAKER_07 就沒有那麼直接
13:44:06,019 SPEAKER_07 那所以你的建議是直接把教師流動率拿掉
13:44:08,019 SPEAKER_07 還是怎麼樣
13:44:10,019 SPEAKER_07 就是你的具體
13:44:12,019 SPEAKER_07 針對這一條你的建議是什麼
13:44:14,019 SPEAKER_00 我剛剛有跟委員報告說
13:44:16,019 SPEAKER_00 如果現在要回應
13:44:18,019 SPEAKER_00 我也是跟委員報告說
13:44:20,019 SPEAKER_00 我們都會有一個相對的
13:44:22,019 SPEAKER_00 都會的例子
13:44:24,019 SPEAKER_00 以至於跟大家報告說
13:44:26,019 SPEAKER_00 他是不是屬於專屬偏鄉的
13:44:28,019 SPEAKER_00 這個定義之下
13:44:30,019 SPEAKER_00 能夠做為指標的條件
13:44:32,019 SPEAKER_00 我是有
13:44:34,019 SPEAKER_00 我個人是有一點疑慮
13:44:36,019 SPEAKER_00 但是因為是委員們
13:44:38,019 SPEAKER_00 收集了很多意見
13:44:40,019 SPEAKER_00 我們都尊重至少要演繹
13:44:42,019 SPEAKER_00 所以我不會排除說
13:44:44,019 SPEAKER_00 委員這麼好的收集意見之後
13:44:46,019 SPEAKER_00 那我認為
13:44:48,019 SPEAKER_00 我們可以跟學界
13:44:50,019 SPEAKER_00 還有基層老師們
13:44:52,019 SPEAKER_00 大家再商量看看
13:44:54,019 — 大概是這樣子
13:44:56,019 SPEAKER_15 謝謝
13:44:58,019 SPEAKER_15 這是剛才的第八條
13:45:00,019 SPEAKER_15 對
13:45:02,019 SPEAKER_15 那我想這個討論
13:45:04,019 SPEAKER_15 應該已經滿充分了
13:45:06,019 SPEAKER_15 是不是大家
13:45:08,019 SPEAKER_14 來陳培育委員
13:45:10,019 SPEAKER_14 謝謝
13:45:12,019 SPEAKER_14 謝謝署長
13:45:14,019 SPEAKER_14 我相信署長來自基層
13:45:16,019 SPEAKER_14 一定理解我們現在在面臨的困境
13:45:18,019 SPEAKER_14 那我沒有一定要
13:45:20,019 SPEAKER_14 一定知道
13:45:22,019 SPEAKER_14 我知道沒有辦法立刻放進這個條文
13:45:24,019 SPEAKER_14 所以我剛剛有拜託
13:45:26,019 SPEAKER_14 我跟教育部討論一個附帶決議
13:45:28,019 SPEAKER_14 我們是不是就來確定一下
13:45:30,019 SPEAKER_09 如果附帶決議可行就沒有問題
13:45:32,019 SPEAKER_09 這樣好不好
13:45:34,019 SPEAKER_14 建宇你看一下
13:45:36,019 SPEAKER_14 等一下我們確定一下
13:45:38,019 SPEAKER_00 好來
13:45:40,019 SPEAKER_00 列一下
13:45:42,019 SPEAKER_00 第四條的附帶決議
13:45:44,019 SPEAKER_00 建於飛山飛市學校
13:45:46,019 SPEAKER_00 亦可能面臨失資人力
13:45:48,019 SPEAKER_00 教育資源不足等問題
13:45:50,019 SPEAKER_00 原請教育部研議參酌偏遠地區學校相關支持措施
13:45:52,019 SPEAKER_00 提高對飛山飛市學校的協助
13:45:54,019 SPEAKER_00 並提升學校教育資源及教學支持量
13:45:58,019 SPEAKER_00 我覺得這個方向應該要努力了
13:46:00,019 SPEAKER_00 我加幾個字
13:46:02,019 SPEAKER_14 來署長你參考一下
13:46:04,019 SPEAKER_14 我建議加幾個字
13:46:06,019 SPEAKER_14 嚴請教育部邀請地方
13:46:08,019 SPEAKER_14 政府共同研議
13:46:10,019 SPEAKER_14 要請地方政府共同研議
13:46:12,019 SPEAKER_14 因為飛山飛市學校
13:46:14,019 SPEAKER_14 其實地方教育局的責任也很重
13:46:16,019 SPEAKER_14 好可以
13:46:18,019 SPEAKER_14 主席我第四條
13:46:20,019 SPEAKER_14 沒有要堅持
13:46:22,019 SPEAKER_14 但是我就希望有附帶決議
13:46:24,019 SPEAKER_14 那如果這樣的話
13:46:26,019 SPEAKER_14 我們是不是就不予修正
13:46:28,019 SPEAKER_15 維持現行條文
13:46:30,019 SPEAKER_15 但是按照附帶決議通過
13:46:32,019 SPEAKER_15 可以嗎
13:46:34,019 SPEAKER_15 可以嗎
13:46:36,019 SPEAKER_15 好謝謝
13:46:38,019 — 好
13:46:40,019 SPEAKER_15 那我們推進
13:46:42,019 SPEAKER_15 好
13:46:44,019 SPEAKER_15 我們推進到第五條
13:46:46,019 SPEAKER_15 來葛如君委員請
13:46:48,019 SPEAKER_08 我覺得這樣好像有點太快啦
13:46:50,019 SPEAKER_08 因為
13:46:52,019 SPEAKER_08 那麼多委員
13:46:54,019 SPEAKER_08 暫時保留
13:46:56,019 SPEAKER_08 對啊保留好不好
13:46:58,019 SPEAKER_15 對啊謝謝
13:47:00,019 SPEAKER_15 好謝謝
13:47:02,019 SPEAKER_15 因為下一期的召委陳培宇委員
13:47:04,019 SPEAKER_15 他還是會
13:47:06,019 SPEAKER_15 要一部沒有院版
13:47:08,019 SPEAKER_08 然後我們用很認真的審
13:47:10,019 SPEAKER_08 然後每一個都說不修正不修正
13:47:12,019 SPEAKER_08 那我們不是審假的
13:47:14,019 SPEAKER_15 好那我們就暫時保留
13:47:16,019 SPEAKER_15 好推進到第五條
13:47:18,019 SPEAKER_15 第五條的條文修正
13:47:20,019 SPEAKER_15 由委員汪曉玲等17人
13:47:22,019 SPEAKER_15 一個提案
13:47:24,019 SPEAKER_15 那有沒有人要
13:47:26,019 SPEAKER_15 做發言
13:47:30,019 SPEAKER_15 好來
13:47:32,019 SPEAKER_15 剛才的第四條
13:47:34,019 SPEAKER_15 附帶決議
13:47:36,019 SPEAKER_15 好
13:47:38,019 SPEAKER_15 剛才的
13:47:40,019 SPEAKER_15 我簽完名
13:47:42,019 SPEAKER_15 應給大家
13:47:44,019 SPEAKER_15 好通過
13:47:46,019 SPEAKER_15 好謝謝
13:47:48,019 SPEAKER_15 好來第五條
13:47:50,019 SPEAKER_15 因為提案委員不在
13:47:52,019 SPEAKER_15 有沒有人
13:47:54,019 SPEAKER_13 那我們就暫時保留嗎
13:47:56,019 SPEAKER_13 國瑜請委員請
13:47:58,019 SPEAKER_13 我建議維持現行條文
13:48:00,019 SPEAKER_13 因為他們好像只有一個育孫這個部分
13:48:02,019 SPEAKER_13 那第六條文應該是
13:48:04,019 SPEAKER_15 OK的
13:48:06,019 SPEAKER_15 那教育部的意見呢
13:48:08,019 SPEAKER_15 依照國瑜的意見
13:48:10,019 SPEAKER_15 其他委員有沒有意見
13:48:12,019 SPEAKER_15 那我們不許修正維持現行條文
13:48:14,019 SPEAKER_15 我們繼續推進到
13:48:16,019 SPEAKER_15 第六條之一
13:48:18,019 SPEAKER_15 第六條之一條文增訂
13:48:20,019 SPEAKER_15 由委員徐欣瑩等16人
13:48:22,019 SPEAKER_15 一個提案
13:48:24,019 SPEAKER_15 那請問有沒有人要做發言
13:48:26,019 SPEAKER_15 因為提案委員也不在
13:48:28,019 SPEAKER_15 好
13:48:30,019 SPEAKER_15 羅廷瑋召委
13:48:32,019 SPEAKER_06 是可以聽聽看教育部的
13:48:34,019 SPEAKER_06 說法啦
13:48:36,019 SPEAKER_06 有確定就是不建議新增嗎
13:48:38,019 SPEAKER_06 教育部的說法
13:48:40,019 SPEAKER_00 好請教育部回應
13:48:42,019 SPEAKER_00 沒關係你直接說
13:48:44,019 SPEAKER_00 謝謝召委帶徐委員有說明
13:48:46,019 SPEAKER_00 那第一點
13:48:48,019 SPEAKER_00 那麼他這裡所提的諸多
13:48:50,019 SPEAKER_00 的概念都很好
13:48:52,019 SPEAKER_00 那大院在第一版本的時候
13:48:54,019 SPEAKER_00 就其實已經有考慮
13:48:56,019 SPEAKER_00 包含在第15條
13:48:58,019 SPEAKER_00 在第21條
13:49:00,019 SPEAKER_00 等等其實都能夠
13:49:02,019 SPEAKER_00 在那邊看到原來院裡面
13:49:04,019 SPEAKER_00 就有考慮以上
13:49:06,019 SPEAKER_00 那至於可能徐委員會考慮說
13:49:08,019 SPEAKER_00 有一些做法上的細節
13:49:10,019 SPEAKER_00 我們會參照
13:49:12,019 SPEAKER_00 他裡面有一些做法上的建議我們會努力
13:49:14,019 SPEAKER_00 但是有一些方向上的
13:49:16,019 SPEAKER_00 其實在大院的原文字
13:49:18,019 SPEAKER_00 其實已經有考慮尤其是第15條
13:49:20,019 SPEAKER_00 補充完畢
13:49:22,019 SPEAKER_15 所以大家的意見是可以不予甄定
13:49:24,019 SPEAKER_00 就不予甄定
13:49:26,019 SPEAKER_06 如果他有併入第15條
13:49:28,019 SPEAKER_06 那可以啦
13:49:30,019 SPEAKER_15 那第6條之一的
13:49:32,019 SPEAKER_15 條文甄定
13:49:34,019 SPEAKER_15 我們就不予甄定
13:49:36,019 SPEAKER_15 併入第15條
13:49:38,019 SPEAKER_15 那推進到第7條
13:49:40,019 SPEAKER_15 第7條條文修正有委員
13:49:42,019 SPEAKER_15 五立華等16人
13:49:44,019 SPEAKER_15 等15個提案
13:49:48,019 SPEAKER_15 好
13:49:50,019 SPEAKER_15 提案委員非常多
13:49:52,019 SPEAKER_15 來我們就依序
13:49:54,019 SPEAKER_15 陳培宇委員郭奕勤委員葛如君委員蔡順舟委員
13:49:56,019 SPEAKER_15 請
13:49:58,019 SPEAKER_14 第7條我的版本是希望
13:50:00,019 SPEAKER_14 處理專聘教師的問題
13:50:02,019 SPEAKER_14 我相信教育部現在
13:50:04,019 SPEAKER_14 在掌握第一線的訊息
13:50:06,019 SPEAKER_14 應該都有發現當偏遠地區
13:50:08,019 SPEAKER_14 學校找不到老師的時候
13:50:10,019 SPEAKER_14 其實主管機關本來應該是要用
13:50:12,019 SPEAKER_14 專聘教師
13:50:14,019 SPEAKER_14 可是專聘教師現在
13:50:16,019 SPEAKER_14 的現行的規定是說
13:50:18,019 SPEAKER_14 要具備教師證
13:50:20,019 SPEAKER_14 而且只能由縣市政府統一
13:50:22,019 SPEAKER_14 甄選然後聘期
13:50:24,019 SPEAKER_14 一次最長兩年這是
13:50:26,019 SPEAKER_14 現在的規定可是在這個
13:50:28,019 SPEAKER_14 規定底下目前多數
13:50:30,019 SPEAKER_14 已經具備教師證的老師多半
13:50:32,019 SPEAKER_14 都傾向在都會區服務
13:50:34,019 SPEAKER_14 過去我們看了案例有縣市政府
13:50:36,019 SPEAKER_14 曾經舉辦過專聘教師
13:50:38,019 SPEAKER_14 的甄選結果報考率很低
13:50:40,019 SPEAKER_14 然後而且目前也都已經離任
13:50:42,019 SPEAKER_14 所以我們的版本的修正
13:50:44,019 SPEAKER_14 是我想要請教一部研議
13:50:46,019 SPEAKER_14 主管機關可以用
13:50:48,019 SPEAKER_14 契約專案來聘專聘教師
13:50:50,019 SPEAKER_14 那同時
13:50:52,019 SPEAKER_14 還希望可以開放各校因為以前
13:50:54,019 SPEAKER_14 只有縣市政府他們來可以
13:50:56,019 SPEAKER_14 來甄選代理教師做為專聘
13:50:58,019 SPEAKER_14 教師那專聘一次的聘期
13:51:00,019 SPEAKER_14 是兩年比代理教師的一聘
13:51:02,019 SPEAKER_14 一年會更穩定我認為
13:51:04,019 SPEAKER_14 對老師也誘因對穩定偏向
13:51:06,019 SPEAKER_14 的詩詞也有幫助
13:51:08,019 SPEAKER_14 所以我的版本第七條
13:51:10,019 SPEAKER_14 在專聘教師的部分我的修正
13:51:12,019 SPEAKER_14 是是這個樣子希望教育部
13:51:14,019 SPEAKER_14 可以採納謝謝好等一下
13:51:16,019 SPEAKER_15 那再請教一部一併回應接下來請
13:51:18,019 SPEAKER_13 郭議員好
13:51:20,019 SPEAKER_13 我想那個偏鄉的學校
13:51:22,019 SPEAKER_13 其實長期面臨這個合格的教師
13:51:24,019 SPEAKER_13 聘不到然後優秀的代理教師
13:51:26,019 SPEAKER_13 其實也留不住這樣子的一種
13:51:28,019 SPEAKER_13 惡性循環喔那現行
13:51:30,019 SPEAKER_13 的條文是將六年再聘
13:51:32,019 SPEAKER_13 六年的這個穩定的一個保障
13:51:34,019 SPEAKER_13 還有第二專長的這個
13:51:36,019 SPEAKER_13 進修補助但是是局限
13:51:38,019 SPEAKER_13 在這個主管機關
13:51:40,019 SPEAKER_13 禁用之專聘的教師
13:51:42,019 SPEAKER_13 但是其實這樣子反而會
13:51:44,019 SPEAKER_13 排除了比較大量在這個
13:51:46,019 SPEAKER_13 學校第一線耕耘喔然後
13:51:48,019 SPEAKER_13 有所謂的這個學校自聘合格
13:51:50,019 SPEAKER_13 的這個代理教師這個部分喔
13:51:52,019 SPEAKER_13 那難免會造成這個制度上的
13:51:54,019 SPEAKER_13 一個待遇不公跟所謂的
13:51:56,019 SPEAKER_13 這個資源的一個落差
13:51:58,019 SPEAKER_13 那我這邊我自己的一個版本
13:52:00,019 SPEAKER_13 是希望說這個第一個
13:52:02,019 SPEAKER_13 包含這個學校自聘代理
13:52:04,019 SPEAKER_13 教師的一個權益的一個保障
13:52:06,019 SPEAKER_13 那將學校自聘
13:52:08,019 SPEAKER_13 的合格代理教師也納入規範
13:52:10,019 SPEAKER_13 那任滿六年呢取得
13:52:12,019 SPEAKER_13 第二專長然後再來表現
13:52:14,019 SPEAKER_13 優良者喔可以
13:52:16,019 SPEAKER_13 得一次再聘六年
13:52:18,019 SPEAKER_13 並享有這個甄選加分的
13:52:20,019 SPEAKER_13 一個優待喔那落實
13:52:22,019 SPEAKER_13 這個同工同酬同時
13:52:24,019 SPEAKER_13 還有留才的一個保障喔
13:52:26,019 SPEAKER_13 那另外就是偏鄉教師
13:52:28,019 SPEAKER_13 他們平常其實教學的負擔
13:52:30,019 SPEAKER_13 其實就已經滿重的喔
13:52:32,019 SPEAKER_13 那如果還要再奔波到大學
13:52:34,019 SPEAKER_13 去進修我覺得這個不管
13:52:36,019 SPEAKER_13 是交通也好或者是
13:52:38,019 SPEAKER_13 這個距離也好其實
13:52:40,019 SPEAKER_13 是有點辛苦跟困難
13:52:42,019 SPEAKER_13 那這個部分呢其實是不是能夠
13:52:44,019 SPEAKER_13 採用所謂的這個學分班
13:52:46,019 SPEAKER_13 的原則第二專長學分班
13:52:48,019 SPEAKER_13 這個原則採這個遠距的一個
13:52:50,019 SPEAKER_13 教學來降低這個進修的一個門檻
13:52:52,019 SPEAKER_13 喔那另外第三
13:52:54,019 SPEAKER_13 個部分是這個偏鄉教師
13:52:56,019 SPEAKER_13 進修跟在地文化的一個結合
13:52:58,019 SPEAKER_13 那明定課程的內容是不是
13:53:00,019 SPEAKER_13 應該要符合這個偏鄉學生
13:53:02,019 SPEAKER_13 跟學習還有在地文化的一個需求
13:53:04,019 SPEAKER_13 來確保這個教師所
13:53:06,019 SPEAKER_13 所學就馬上
13:53:08,019 SPEAKER_13 可以回饋給這個偏鄉的孩子喔
13:53:10,019 SPEAKER_13 那這個是我的這個
13:53:12,019 SPEAKER_13 第七個版本修訂的
13:53:14,019 SPEAKER_13 這樣子的一個重點喔
13:53:16,019 SPEAKER_13 那等一下也請這個教育部
13:53:18,019 SPEAKER_13 也說明一下
13:53:20,019 SPEAKER_13 好謝謝有請葛如君委員
13:53:22,019 SPEAKER_08 好謝謝喔在第七條
13:53:24,019 SPEAKER_08 是開放片眼地區
13:53:26,019 SPEAKER_08 學校的專聘管道
13:53:28,019 SPEAKER_08 我們一直都在講學校
13:53:30,019 SPEAKER_08 學校如果沒有學生
13:53:32,019 SPEAKER_08 哪來的學校但是如果
13:53:34,019 SPEAKER_08 有了學校卻沒有老師
13:53:36,019 SPEAKER_08 又學生又如何學習
13:53:38,019 SPEAKER_08 所以一個學校
13:53:40,019 SPEAKER_08 不管是偏鄉或偏遠地區
13:53:42,019 SPEAKER_08 或者是城市
13:53:44,019 SPEAKER_08 我想都是要重視
13:53:46,019 SPEAKER_08 學生的權益
13:53:48,019 SPEAKER_08 學生的這個支持
13:53:50,019 SPEAKER_08 還有家長參與度之外
13:53:52,019 SPEAKER_08 老師的這個專聘的管道
13:53:54,019 SPEAKER_08 也絕對是非常重要的喔
13:53:56,019 SPEAKER_08 那所以本席提案的
13:53:58,019 SPEAKER_08 版本第七條呢
13:54:00,019 SPEAKER_08 也就針對這個
13:54:02,019 SPEAKER_08 各校教師評審委員會
13:54:04,019 SPEAKER_08 專案聘任代理教師
13:54:06,019 SPEAKER_08 這個議題呢來做討論喔
13:54:08,019 SPEAKER_08 那考量偏鄉教師
13:54:10,019 SPEAKER_08 人力增補不易啊
13:54:12,019 SPEAKER_08 在聘期內表現優良者
13:54:14,019 SPEAKER_08 可以再聘
13:54:16,019 SPEAKER_08 無次數限制喔
13:54:18,019 SPEAKER_08 那最多有一個年期的
13:54:20,019 SPEAKER_08 限制那事實上呢早在
13:54:22,019 SPEAKER_08 第三會期本席擔任召委的時候
13:54:24,019 SPEAKER_08 就曾經有安排過這個
13:54:26,019 SPEAKER_08 偏遠地區學校
13:54:28,019 SPEAKER_08 教育發展條例的公聽會
13:54:30,019 SPEAKER_08 我想委員跟官員應該都還記得喔
13:54:32,019 SPEAKER_08 那當時的與會專家
13:54:34,019 SPEAKER_08 以及學者代表
13:54:36,019 SPEAKER_08 還有非常多的立委同僚喔
13:54:38,019 SPEAKER_08 最關心的議題就是偏鄉的教師
13:54:40,019 SPEAKER_08 人力面臨難招募
13:54:42,019 SPEAKER_08 難教好
13:54:44,019 SPEAKER_08 難留任的三難的局面喔
13:54:46,019 SPEAKER_08 那因此啊我們真的是
13:54:48,019 SPEAKER_08 一定要來透過這一次的
13:54:50,019 SPEAKER_08 修法來打開偏鄉
13:54:52,019 SPEAKER_08 教師招募的宰門
13:54:54,019 SPEAKER_08 那否則我們這個
13:54:56,019 SPEAKER_08 每一個條文都不建議增修
13:54:58,019 SPEAKER_08 都不建議調整
13:55:00,019 SPEAKER_08 那我們的現場一線
13:55:02,019 SPEAKER_08 的這些非常辛苦的
13:55:04,019 SPEAKER_08 老師
13:55:06,019 SPEAKER_08 但是他很想教
13:55:08,019 SPEAKER_08 但是他進不了這個門
13:55:10,019 SPEAKER_08 那我們又不去討論這件事
13:55:12,019 SPEAKER_08 其實這會是一個非常非常重大的難題喔
13:55:14,019 SPEAKER_08 那目前的專聘教師制度開辦了六年
13:55:16,019 SPEAKER_08 全台只有新北市嘉義縣
13:55:18,019 SPEAKER_08 曾經聘到
13:55:20,019 SPEAKER_08 專聘教師喔
13:55:22,019 SPEAKER_08 那嘉義縣是
13:55:24,019 SPEAKER_08 108年教師
13:55:26,019 SPEAKER_08 甄選備取者
13:55:28,019 SPEAKER_08 地補為這個專聘教師
13:55:30,019 SPEAKER_08 只有五個人報到
13:55:32,019 SPEAKER_08 新北市開放教師甄選
13:55:34,019 SPEAKER_08 落榜者填選
13:55:36,019 SPEAKER_08 是落榜的人
13:55:38,019 SPEAKER_08 去讓他再填一次喔
13:55:40,019 SPEAKER_08 敗部復活 僅一人報到
13:55:42,019 SPEAKER_08 而這些人後來全數離職
13:55:44,019 SPEAKER_08 或轉為
13:55:46,019 SPEAKER_08 正式教師
13:55:48,019 SPEAKER_08 那除此之外呢
13:55:50,019 SPEAKER_08 根據立法院法治局的資料
13:55:52,019 SPEAKER_08 也提到112年的全國
13:55:54,019 SPEAKER_08 限職專聘教師的人數為0
13:55:56,019 SPEAKER_08 那教育部是不是要確認一下
13:55:58,019 SPEAKER_08 否則我們現在
13:56:00,019 SPEAKER_08 要講說我們要
13:56:02,019 SPEAKER_08 有這個評審委員會啊
13:56:04,019 SPEAKER_08 要專案聘任代理教師啊
13:56:06,019 SPEAKER_08 要有專聘教師
13:56:08,019 SPEAKER_08 結果呢
13:56:10,019 SPEAKER_08 我們現在看很多的數字
13:56:12,019 SPEAKER_08 包括我們法治局的資料
13:56:14,019 SPEAKER_08 112年全國限職
13:56:16,019 SPEAKER_08 專聘教師竟然是0啊
13:56:18,019 SPEAKER_08 那現在這個人數到底是多少
13:56:20,019 SPEAKER_08 那我們剛剛還看到了一些
13:56:22,019 SPEAKER_08 這種
13:56:24,019 SPEAKER_08 其實現場
13:56:26,019 SPEAKER_08 真的是非常困難喔
13:56:28,019 SPEAKER_08 那所以這個制度最大的問題
13:56:30,019 SPEAKER_08 我們就可以看得到了
13:56:32,019 SPEAKER_08 是具有合格教師資格者
13:56:34,019 SPEAKER_08 大多數會直接去考
13:56:36,019 SPEAKER_08 正式教師
13:56:38,019 SPEAKER_08 他相當不容易的
13:56:40,019 SPEAKER_08 去考慮
13:56:42,019 SPEAKER_08 要到偏鄉的學校接受一個
13:56:44,019 SPEAKER_08 契約專案聘任
13:56:46,019 SPEAKER_08 是專案喔
13:56:48,019 SPEAKER_08 專案聘任的職位喔
13:56:50,019 SPEAKER_08 也就是說這個制度啊
13:56:52,019 SPEAKER_08 設計上就注定
13:56:54,019 SPEAKER_08 不留人
13:56:56,019 SPEAKER_08 學校實際找得到
13:56:58,019 SPEAKER_08 也願意留下來的人多半沒有
13:57:00,019 SPEAKER_08 教師證被法律
13:57:02,019 SPEAKER_08 所規定的門檻
13:57:04,019 SPEAKER_08 就擋在外面
13:57:06,019 SPEAKER_08 這是此次修法我們應該要解決的
13:57:08,019 SPEAKER_08 偏鄉教育的難題啊
13:57:10,019 SPEAKER_08 我們的平等不要只彰顯在
13:57:12,019 SPEAKER_08 學生的層面我們要彰顯在
13:57:14,019 SPEAKER_08 關懷平等
13:57:16,019 SPEAKER_08 我們的教師的教權上面
13:57:18,019 SPEAKER_08 那你說
13:57:20,019 SPEAKER_08 我們現在的大專院校就出現這種
13:57:22,019 SPEAKER_08 你沒有升等成功
13:57:24,019 SPEAKER_08 我把你改成專案教師
13:57:26,019 SPEAKER_08 這已經夠了已經是
13:57:28,019 SPEAKER_08 一灘渾水了我們現在到了
13:57:30,019 SPEAKER_08 偏遠地區的學校
13:57:32,019 SPEAKER_08 又再次出現這個問題
13:57:34,019 SPEAKER_08 你有什麼難處你有什麼狀況
13:57:36,019 SPEAKER_08 我給你契約專案聘任
13:57:38,019 SPEAKER_08 可是契約專案聘任
13:57:40,019 SPEAKER_08 很可能
13:57:42,019 SPEAKER_08 也對於這些真正願意
13:57:44,019 SPEAKER_08 留下來的人也是一個門檻
13:57:46,019 SPEAKER_08 所以本席的修法
13:57:48,019 SPEAKER_08 主張打開偏鄉教師
13:57:50,019 SPEAKER_08 人力增補的宰門
13:57:52,019 SPEAKER_08 把原本被這個門檻擋在門外的
13:57:54,019 SPEAKER_08 那些真正願意
13:57:56,019 SPEAKER_08 留在偏鄉任教
13:57:58,019 SPEAKER_08 他
13:58:00,019 SPEAKER_08 可以招募到
13:58:02,019 SPEAKER_08 可以交好也願意
13:58:04,019 SPEAKER_08 留任但是他
13:58:06,019 SPEAKER_08 卻沒有教師證的人
13:58:08,019 SPEAKER_08 可以用什麼
13:58:10,019 SPEAKER_08 無證的方式還是用
13:58:12,019 SPEAKER_08 一個額外的替代的方式
13:58:14,019 SPEAKER_08 去做為專聘教師的身分
13:58:16,019 SPEAKER_08 比如說無證專聘教師
13:58:18,019 SPEAKER_08 或者其他的一個形式
13:58:20,019 SPEAKER_08 轉一個做法
13:58:22,019 SPEAKER_08 打開這扇門
13:58:24,019 SPEAKER_08 用這樣子的多元的身分
13:58:26,019 SPEAKER_08 可是又是受到認可的身分
13:58:28,019 SPEAKER_08 在偏鄉的教育現場
13:58:30,019 SPEAKER_08 私人教
13:58:32,019 SPEAKER_08 那此外
13:58:34,019 SPEAKER_08 為了增加教師增補的管道
13:58:36,019 SPEAKER_08 本席也主張開放
13:58:38,019 SPEAKER_08 由各校教評會
13:58:40,019 SPEAKER_08 公開徵選代理教師
13:58:42,019 SPEAKER_08 或專案聘任代理教師
13:58:44,019 SPEAKER_08 那另外針對本席提案版本的第七條
13:58:46,019 SPEAKER_08 第一項
13:58:48,019 SPEAKER_08 有一個後半段
13:58:50,019 SPEAKER_08 寫到表現優良者
13:58:52,019 SPEAKER_08 由學校校長再聘之
13:58:54,019 SPEAKER_08 無次數限制
13:58:56,019 SPEAKER_08 本席的版本本來有寫最多以六年為限
13:58:58,019 SPEAKER_08 但是與教育部密集
13:59:00,019 SPEAKER_08 討論以後
13:59:02,019 SPEAKER_08 有認為這個部分確實沒有必要性
13:59:04,019 SPEAKER_08 那本席也不堅持
13:59:06,019 SPEAKER_08 所以認為以六年為限的文字
13:59:08,019 SPEAKER_08 是可以拿掉的
13:59:10,019 SPEAKER_08 那總而言之這一條一定要修
13:59:12,019 SPEAKER_08 一定要修
13:59:14,019 SPEAKER_08 再不修我們再等一年再等兩年
13:59:16,019 SPEAKER_08 現場就是沒有老師
13:59:18,019 SPEAKER_08 願意留下來的老師
13:59:20,019 SPEAKER_08 就是留不住
13:59:22,019 SPEAKER_08 所以這一點我們希望能夠深度的討論
13:59:24,019 SPEAKER_08 並且直接來修改文字
13:59:26,019 SPEAKER_15 謝謝
13:59:28,019 SPEAKER_15 謝謝院長主委員蔡春雄委員請
13:59:30,019 SPEAKER_01 好那剛剛的
13:59:32,019 SPEAKER_01 葛委員針對這個第七條
13:59:34,019 SPEAKER_01 已經說得非常清楚
13:59:36,019 SPEAKER_01 那我在這裡
13:59:38,019 SPEAKER_01 再強調一次
13:59:40,019 SPEAKER_01 我對葛委員的這個看法
13:59:42,019 SPEAKER_01 我個人也非常的認同
13:59:44,019 SPEAKER_01 在這裡也要再講一次
13:59:46,019 SPEAKER_01 就是因為我們面臨到教師方
13:59:48,019 SPEAKER_01 尤其是偏遠地區
13:59:50,019 SPEAKER_01 那過去在
13:59:52,019 SPEAKER_01 70年代的那個時候
13:59:54,019 SPEAKER_01 有很多
13:59:56,019 SPEAKER_01 老師切法的時候
13:59:58,019 SPEAKER_01 甚至他待課七年以後
14:00:00,019 SPEAKER_01 去參加
14:00:02,019 SPEAKER_01 正式教師證
14:00:04,019 SPEAKER_01 完之後就可以變成正式老師
14:00:06,019 SPEAKER_01 那這個案跟過去一樣
14:00:08,019 SPEAKER_01 他已經有六年以上的一個經驗
14:00:10,019 SPEAKER_01 教學經驗就等同
14:00:12,019 SPEAKER_01 他的一個
14:00:14,019 SPEAKER_01 他有等同的一個協力
14:00:16,019 SPEAKER_01 我覺得這個應該要開放
14:00:18,019 SPEAKER_01 然後來解決我們的教師方的一個問題
14:00:20,019 SPEAKER_01 要不然的話呢
14:00:22,019 SPEAKER_01 我們現在偏鄉
14:00:24,019 SPEAKER_01 一直找不到老師
14:00:26,019 SPEAKER_01 那我們找不到老師
14:00:28,019 SPEAKER_01 那怎麼談
14:00:30,019 SPEAKER_01 學生的一個受教權
14:00:32,019 SPEAKER_01 所以這個部分請教育部
14:00:34,019 SPEAKER_01 務必要來考量
14:00:36,019 SPEAKER_01 考量 以上
14:00:38,019 SPEAKER_15 好 謝謝蔡村崇委員
14:00:40,019 SPEAKER_15 那我這邊
14:00:42,019 SPEAKER_15 因為我也有提案版本
14:00:44,019 SPEAKER_15 而且這一條其實
14:00:46,019 SPEAKER_15 我在多次的質詢當中
14:00:48,019 SPEAKER_15 有特別的去強調
14:00:50,019 SPEAKER_15 那我最重要的目的是說
14:00:52,019 SPEAKER_15 雖然我們在制度上
14:00:54,019 SPEAKER_15 有設計叫專聘教師
14:00:56,019 SPEAKER_15 可是很多地方
14:00:58,019 SPEAKER_15 實際上是確實沒有在
14:01:00,019 SPEAKER_15 運作 很難運作
14:01:02,019 SPEAKER_15 那最後呢
14:01:04,019 SPEAKER_15 還是靠代理老師去撐住
14:01:06,019 SPEAKER_15 所以其實
14:01:08,019 SPEAKER_15 我們想解決的不是單純的
14:01:10,019 SPEAKER_15 把資格放寬
14:01:12,019 SPEAKER_15 而是希望把這個禁用的彈性
14:01:14,019 SPEAKER_15 跟專業 培力
14:01:16,019 SPEAKER_15 要綁在一起
14:01:18,019 SPEAKER_15 讓學校可以依現場的需要來做
14:01:20,019 SPEAKER_15 公開徵選
14:01:22,019 SPEAKER_15 那中央就是希望說要做全額補助
14:01:24,019 SPEAKER_15 第二專長
14:01:26,019 SPEAKER_15 那地方要開設認證
14:01:28,019 SPEAKER_15 研習 而且每一個
14:01:30,019 SPEAKER_15 聘期都要做更新認證
14:01:32,019 SPEAKER_15 那我個人是主張
14:01:34,019 SPEAKER_15 六年後再建立一個
14:01:36,019 SPEAKER_15 較長期的任用
14:01:38,019 SPEAKER_15 或參加正式教師徵選的一個
14:01:40,019 SPEAKER_15 提供這樣的路徑
14:01:42,019 SPEAKER_15 所以在這個地方
14:01:44,019 SPEAKER_15 就是希望說
14:01:46,019 SPEAKER_15 我們也不是說因為偏鄉缺人
14:01:48,019 SPEAKER_15 就什麼人都可以進來教室
14:01:50,019 SPEAKER_15 而是說
14:01:52,019 SPEAKER_15 我們要承認現場就已經
14:01:54,019 SPEAKER_15 有一批有熱忱的
14:01:56,019 SPEAKER_15 代理 專聘人力的
14:01:58,019 SPEAKER_15 長期教學的這一些老師
14:02:00,019 SPEAKER_15 那希望國家應該
14:02:02,019 SPEAKER_15 對他們的專業
14:02:04,019 SPEAKER_15 他們的熱忱 他們的成長
14:02:06,019 SPEAKER_15 來去做負責任
14:02:08,019 SPEAKER_15 讓他們取得一個專長
14:02:10,019 SPEAKER_15 接受認證跟累積職涯的
14:02:12,019 SPEAKER_15 一個路徑能夠為
14:02:14,019 SPEAKER_15 我們偏鄉留住有熱忱的
14:02:16,019 SPEAKER_15 好老師
14:02:18,019 SPEAKER_15 最後是不是就請
14:02:20,019 SPEAKER_15 教育部來做一個回應
14:02:22,019 SPEAKER_15 那我們再看怎麼處理 謝謝
14:02:26,019 SPEAKER_00 謝謝昭偉 剛剛五位委員所提
14:02:28,019 SPEAKER_00 大概就傾向在
14:02:30,019 SPEAKER_00 兩點議題
14:02:32,019 SPEAKER_00 比較集中的
14:02:34,019 SPEAKER_00 第一個
14:02:36,019 SPEAKER_00 原來專聘老師
14:02:38,019 SPEAKER_00 是地方政府辦
14:02:40,019 SPEAKER_00 那現在把它開放成
14:02:42,019 SPEAKER_00 能不能夠學校自辦
14:02:44,019 SPEAKER_00 另外一個開放是
14:02:46,019 SPEAKER_00 原來要具教師證
14:02:48,019 SPEAKER_00 能不能開放無教師證
14:02:50,019 SPEAKER_00 那至於
14:02:52,019 SPEAKER_00 郭委員
14:02:54,019 SPEAKER_00 也有提到休課
14:02:56,019 SPEAKER_00 那這些便利性
14:02:58,019 SPEAKER_00 以及在地文化
14:03:00,019 SPEAKER_00 所學能及用這一類的
14:03:02,019 SPEAKER_00 附帶的建議
14:03:04,019 SPEAKER_00 那我還是先集中在多數委員
14:03:06,019 SPEAKER_00 認為的這兩個議題
14:03:08,019 SPEAKER_00 怎麼來思考跟
14:03:10,019 SPEAKER_00 讓它能夠活水流暢一點
14:03:12,019 SPEAKER_00 首先跟大家
14:03:14,019 SPEAKER_00 報告
14:03:16,019 SPEAKER_00 當時院裡面
14:03:18,019 SPEAKER_00 想在正式老師到代理
14:03:20,019 SPEAKER_00 老師間設計
14:03:22,019 SPEAKER_00 一個專聘老師
14:03:24,019 SPEAKER_00 看看原條文的
14:03:26,019 SPEAKER_00 誘因 當時107年
14:03:28,019 SPEAKER_00 應該是夠的
14:03:30,019 SPEAKER_00 但是在疫情後
14:03:32,019 SPEAKER_00 各縣市分分開
14:03:34,019 SPEAKER_00 正式老師之後
14:03:36,019 SPEAKER_00 那顯然具教師證者
14:03:38,019 SPEAKER_00 他可能優先
14:03:40,019 SPEAKER_00 會去考正式老師
14:03:42,019 SPEAKER_00 即便不是
14:03:44,019 SPEAKER_00 正式老師
14:03:46,019 SPEAKER_00 他是代理老師 他可能相較於
14:03:48,019 SPEAKER_00 專聘老師的
14:03:50,019 SPEAKER_00 都會提及到代理老師
14:03:52,019 SPEAKER_00 也許他也會衡量
14:03:54,019 SPEAKER_00 方便性等等 交通的便利性
14:03:56,019 SPEAKER_00 所以在不是開
14:03:58,019 SPEAKER_00 正式的情況下
14:04:00,019 SPEAKER_00 專聘老師
14:04:02,019 SPEAKER_00 在以往的年代可能還有一點誘因
14:04:04,019 SPEAKER_00 但很快的 修法後
14:04:06,019 SPEAKER_00 又疫情 然後疫情後
14:04:08,019 SPEAKER_00 開正式老師之後
14:04:10,019 SPEAKER_00 專聘老師他就沒有銜接上
14:04:12,019 SPEAKER_00 那一個當時設計的
14:04:14,019 SPEAKER_00 那個道理了
14:04:16,019 SPEAKER_00 所以現在在解決
14:04:18,019 SPEAKER_00 偏鄉地區的
14:04:20,019 SPEAKER_00 最好方法
14:04:22,019 SPEAKER_00 在各位提之前
14:04:24,019 SPEAKER_00 我要跟大家報告
14:04:26,019 SPEAKER_00 這四年來我們看到的是
14:04:28,019 SPEAKER_00 就是開正式缺
14:04:30,019 SPEAKER_00 與其
14:04:32,019 SPEAKER_00 把一樣的缺
14:04:34,019 SPEAKER_00 放成不管叫
14:04:36,019 SPEAKER_00 專聘
14:04:38,019 SPEAKER_00 比較沒有聘期的
14:04:40,019 SPEAKER_00 限制的代理
14:04:42,019 SPEAKER_00 何不就是正式
14:04:44,019 SPEAKER_00 何況在這麼多年來
14:04:46,019 SPEAKER_00 代理老師的整體的
14:04:48,019 SPEAKER_00 他的聘期的改善
14:04:50,019 SPEAKER_00 也已經變成全年期了
14:04:52,019 SPEAKER_00 所以就地方政府的付出來講
14:04:54,019 SPEAKER_00 他也不是以前的十個月
14:04:56,019 SPEAKER_00 他要也是跟正式老師
14:04:58,019 SPEAKER_00 是十二個月
14:05:00,019 SPEAKER_00 所以就地方政府來講
14:05:02,019 SPEAKER_00 現在又滿足家長的期待
14:05:04,019 SPEAKER_00 又覺得
14:05:06,019 SPEAKER_00 他的缺一樣
14:05:08,019 SPEAKER_00 只是要放專聘或是放正式
14:05:10,019 SPEAKER_00 所以現在是放正式
14:05:12,019 SPEAKER_00 那我們也認同
14:05:14,019 SPEAKER_00 放正式是相對比較理想
14:05:18,019 SPEAKER_00 因此各位今天
14:05:20,019 SPEAKER_00 所提的很好的建議
14:05:22,019 SPEAKER_00 或許我們可以
14:05:24,019 SPEAKER_00 先在我那個前提跟大家報告之後
14:05:26,019 SPEAKER_00 是不是容許我們
14:05:28,019 SPEAKER_00 跟地方政府還有尤其是基層老師
14:05:30,019 SPEAKER_00 因為
14:05:32,019 SPEAKER_00 這個如果他原來
14:05:34,019 SPEAKER_00 就是正式老師
14:05:36,019 SPEAKER_00 可能就學校來講
14:05:38,019 SPEAKER_00 這個學校十一個缺
14:05:40,019 SPEAKER_00 他應該是盡量
14:05:42,019 SPEAKER_00 十個缺都是正式的會比較好
14:05:44,019 SPEAKER_00 他不會拿六個缺
14:05:46,019 SPEAKER_00 三分之一左右
14:05:48,019 SPEAKER_00 四個缺來做專聘
14:05:50,019 SPEAKER_00 那道理上
14:05:52,019 SPEAKER_00 目前已經發展成這樣
14:05:54,019 SPEAKER_00 所以如果現在
14:05:56,019 SPEAKER_00 要修法我怕
14:05:58,019 SPEAKER_00 等一會兒連同第八條
14:06:00,019 SPEAKER_00 會有一些
14:06:02,019 SPEAKER_00 在目前現場運用
14:06:04,019 SPEAKER_00 以正式老師來解決
14:06:06,019 SPEAKER_00 是比較正辦的情況下
14:06:08,019 SPEAKER_00 那會不會
14:06:10,019 SPEAKER_00 我們現在的開放反而變成
14:06:12,019 SPEAKER_00 另外有一些人覺得
14:06:14,019 SPEAKER_00 他會不會變成是
14:06:16,019 SPEAKER_00 開了一個
14:06:18,019 SPEAKER_00 不一定是現在需要的
14:06:20,019 SPEAKER_00 那麼開的路開的門
14:06:22,019 SPEAKER_00 那他需要的是正式
14:06:24,019 SPEAKER_00 接著就是委員可能會看到
14:06:26,019 SPEAKER_00 正式裡面可能會有幾個缺
14:06:28,019 SPEAKER_00 會比較難拼到的
14:06:30,019 SPEAKER_00 那個
14:06:32,019 SPEAKER_00 到底確我們要好好的
14:06:34,019 SPEAKER_00 現在我們每週在跟地方政府盤點
14:06:36,019 SPEAKER_00 就是在幫縣市解決這個
14:06:38,019 SPEAKER_00 已經是正式的
14:06:40,019 SPEAKER_00 後來難免還是要代理
14:06:42,019 SPEAKER_00 所以我簡單的結論說
14:06:44,019 SPEAKER_00 委員所提的
14:06:46,019 SPEAKER_00 開放由學校拼
14:06:48,019 SPEAKER_00 這個可能
14:06:50,019 SPEAKER_00 以目前
14:06:52,019 SPEAKER_00 學校規模那麼小
14:06:54,019 SPEAKER_00 那他的教品會組成
14:06:56,019 SPEAKER_00 能不能夠
14:06:58,019 SPEAKER_00 復刻得了
14:07:00,019 SPEAKER_00 那原來地方是幫他辦的
14:07:02,019 SPEAKER_00 那這個要不要這樣改
14:07:04,019 SPEAKER_00 那原來據教師證的
14:07:06,019 SPEAKER_00 那其實地方政府
14:07:08,019 SPEAKER_00 也已經在為同一個學校
14:07:10,019 SPEAKER_00 要考正式
14:07:12,019 SPEAKER_00 結果有另外一個管道叫專聘的
14:07:14,019 SPEAKER_00 他是無教師證
14:07:16,019 SPEAKER_00 同一個學校
14:07:18,019 SPEAKER_00 有一個缺他禁用了正式
14:07:20,019 SPEAKER_00 然後另外一個缺是無教師證的
14:07:22,019 SPEAKER_00 專聘老師或代理老師
14:07:24,019 SPEAKER_00 這樣對家長的期待
14:07:26,019 SPEAKER_00 我怕不一定不好
14:07:28,019 SPEAKER_00 因為以前我們綁教師證
14:07:30,019 SPEAKER_00 我們都會說至少經過試陪
14:07:32,019 SPEAKER_00 現在如果連教師證也沒有的話
14:07:34,019 SPEAKER_00 會不會同一個學校
14:07:36,019 SPEAKER_00 有一個老師是正式
14:07:38,019 SPEAKER_00 然後也是現在當道
14:07:40,019 SPEAKER_00 要這樣子開缺的
14:07:42,019 SPEAKER_00 結果另外一個是無教師證的專聘老師
14:07:44,019 SPEAKER_00 這樣我們
14:07:46,019 SPEAKER_00 會有顧慮因此
14:07:48,019 SPEAKER_00 是不是建議保留能夠讓我們
14:07:50,019 SPEAKER_00 跟基層學校還有地方政府
14:07:52,019 SPEAKER_00 多談一談今天
14:07:54,019 SPEAKER_00 委員所提示的兩個方向謝謝
14:07:56,019 SPEAKER_15 請教一下那個署長
14:07:58,019 SPEAKER_15 因為你還沒有回應到
14:08:00,019 SPEAKER_15 我們就是關心那個無證教師的問題
14:08:02,019 SPEAKER_15 所以我們才會希望說
14:08:04,019 SPEAKER_15 要全額補助地方主管機關
14:08:06,019 SPEAKER_15 去開設這個無證專聘教師的認證
14:08:10,019 SPEAKER_00 我們先請
14:08:12,019 SPEAKER_12 好來
14:08:14,019 SPEAKER_12 我們先談一下那個第八條是在處理
14:08:16,019 SPEAKER_12 無證老師的進修的事情
14:08:18,019 SPEAKER_12 第八條在處理無證老師
14:08:20,019 SPEAKER_12 但我們可以一併先
14:08:22,019 SPEAKER_12 討論這個事情
14:08:24,019 SPEAKER_12 目前剛
14:08:26,019 SPEAKER_12 比較簡單的就是
14:08:28,019 SPEAKER_12 郭委員有提到說能不能
14:08:30,019 SPEAKER_12 用遠距或彈性的方式
14:08:32,019 SPEAKER_12 目前二專班其實最大的
14:08:34,019 SPEAKER_12 遠距的空間是三分之二
14:08:36,019 SPEAKER_12 所以還是有一些
14:08:38,019 SPEAKER_12 實作課程需要面對面
14:08:40,019 SPEAKER_12 那一塊會在函數下進行
14:08:42,019 SPEAKER_12 那如果你一般的
14:08:44,019 SPEAKER_12 老師如果尤其偏鄉的
14:08:46,019 SPEAKER_12 老師他本來有證在進修
14:08:48,019 SPEAKER_12 二專長是會幫助他
14:08:50,019 SPEAKER_12 更多的教證
14:08:52,019 SPEAKER_12 機會的所以
14:08:54,019 SPEAKER_12 也很希望一併考慮這個事情
14:08:56,019 SPEAKER_12 就是我們很希望專聘老師
14:08:58,019 SPEAKER_12 留在偏鄉有證的專聘老師
14:09:00,019 SPEAKER_12 留在偏鄉如果大開
14:09:02,019 SPEAKER_12 就是說
14:09:04,019 SPEAKER_12 先不談無證的就是
14:09:06,019 SPEAKER_12 大開學校自聘的有證
14:09:08,019 SPEAKER_12 的代理老師因為目前的
14:09:10,019 SPEAKER_12 人數也蠻多的
14:09:12,019 SPEAKER_12 就是在偏鄉有證的代理
14:09:14,019 SPEAKER_12 老師人數蠻多的
14:09:16,019 SPEAKER_12 所以如果是不用
14:09:18,019 SPEAKER_12 專聘的這個名額
14:09:20,019 SPEAKER_12 大量的開放
14:09:22,019 SPEAKER_12 然後去進修二專
14:09:24,019 SPEAKER_12 公費進修二專的這個部分
14:09:26,019 SPEAKER_12 政策配套是做得到的
14:09:28,019 SPEAKER_12 但是要考慮那一塊
14:09:30,019 SPEAKER_12 會不會增加偏鄉專聘老師
14:09:32,019 SPEAKER_12 有證老師專聘移動的這件事情
14:09:36,019 SPEAKER_12 那至於無證代理老師的部分
14:09:38,019 SPEAKER_12 在第八條會處理
14:09:40,019 SPEAKER_12 但是我們大概的方向是這樣的
14:09:42,019 SPEAKER_12 因為施培每年還是有培育
14:09:44,019 SPEAKER_12 一些就是
14:09:46,019 SPEAKER_12 有證的老師每年大概
14:09:48,019 SPEAKER_12 新的發證量是七千
14:09:50,019 SPEAKER_12 米然後在
14:09:52,019 SPEAKER_12 實際的儲備量所謂儲備量
14:09:54,019 SPEAKER_12 指的是近三年都有在
14:09:56,019 SPEAKER_12 考教證的活躍的人
14:09:58,019 SPEAKER_12 就是他是有證但是他
14:10:00,019 SPEAKER_12 很激起的想要爭取
14:10:02,019 SPEAKER_12 正式老師的資格的人
14:10:04,019 SPEAKER_12 大概國小這個領域有
14:10:06,019 SPEAKER_12 一萬三千人那國中大概
14:10:08,019 SPEAKER_12 也有七八千人左右的
14:10:10,019 SPEAKER_12 這樣的一個活躍儲備量
14:10:12,019 SPEAKER_12 那以這樣的狀態來說
14:10:14,019 SPEAKER_12 本來的第八條是處理
14:10:16,019 SPEAKER_12 縣市所聘任的這一塊的
14:10:20,019 SPEAKER_12 無證的代理老師有公費進修
14:10:22,019 SPEAKER_12 的資格那如果
14:10:24,019 SPEAKER_12 大量開放這些
14:10:26,019 SPEAKER_12 有一定年資
14:10:28,019 SPEAKER_12 或者是符合那個
14:10:30,019 SPEAKER_12 第八條對象開放給
14:10:32,019 SPEAKER_12 學校自聘的無證的代理老師
14:10:34,019 SPEAKER_12 做公費進修的話
14:10:36,019 SPEAKER_12 同樣也會面臨剛剛講的
14:10:38,019 SPEAKER_12 問題就是他一旦取證了
14:10:40,019 SPEAKER_12 之後其實還是
14:10:42,019 SPEAKER_12 很有機會往外移動
14:10:44,019 SPEAKER_12 但是我們在這一塊也不是因為
14:10:46,019 SPEAKER_12 這件事情不能
14:10:48,019 SPEAKER_12 做但是我們其實在原來
14:10:50,019 SPEAKER_12 的施培法的八條之一就有
14:10:52,019 SPEAKER_12 開放在政策評估
14:10:54,019 SPEAKER_12 有需求的地方可以做學士
14:10:56,019 SPEAKER_12 後班的自費開放
14:10:58,019 SPEAKER_12 去做進修的機會
14:11:00,019 SPEAKER_12 那我們這兩年也開放了一定
14:11:02,019 SPEAKER_12 的名額同時也去盤點
14:11:04,019 SPEAKER_12 偏鄉有一定服務年資的
14:11:06,019 SPEAKER_12 代理老師的需求
14:11:08,019 SPEAKER_12 目前盤起來大概有
14:11:10,019 SPEAKER_12 七八百人有這樣的
14:11:12,019 SPEAKER_12 需求當然我們實際的開
14:11:14,019 SPEAKER_12 班量就是以自費開班的量
14:11:16,019 SPEAKER_12 也有到達六百多人
14:11:18,019 SPEAKER_12 所以以這樣子的一個
14:11:20,019 SPEAKER_12 政策的推動跟我們目前的
14:11:22,019 SPEAKER_12 本來有修法狀態下的實施
14:11:24,019 SPEAKER_12 其實是在橫屏
14:11:26,019 SPEAKER_12 把那個年資綁在前面
14:11:28,019 SPEAKER_12 然後用自費的方式去
14:11:30,019 SPEAKER_12 吸引他們或是給他們一個
14:11:32,019 SPEAKER_12 進修的機會來解決
14:11:34,019 SPEAKER_12 偏鄉代理老師無政代理老師
14:11:36,019 SPEAKER_12 進修的機會跟他的
14:11:38,019 SPEAKER_12 專業成長的部分以上
14:11:40,019 SPEAKER_12 好 葛國鈞委員請
14:11:42,019 SPEAKER_12 好我想謝謝官員的回覆
14:11:44,019 SPEAKER_08 教育部同仁回覆
14:11:46,019 SPEAKER_08 那我想其實我們在講的一個是
14:11:48,019 SPEAKER_08 新幣一個是新立一個
14:11:50,019 SPEAKER_08 新立一個防避啦
14:11:52,019 SPEAKER_08 如果真的要防避那都不要拼
14:11:54,019 SPEAKER_08 就不會有老師的問題我覺得不可能是這樣
14:11:56,019 SPEAKER_08 那你開了一個政事的區
14:11:58,019 SPEAKER_08 你說最好是政事的可是現在是
14:12:00,019 SPEAKER_08 非偏遠地區學校的政事
14:12:02,019 SPEAKER_08 區都補不滿了
14:12:04,019 SPEAKER_08 那誰真的是要
14:12:06,019 SPEAKER_08 哇這個特殊條件的
14:12:08,019 SPEAKER_08 對啊就是你連城市
14:12:10,019 SPEAKER_08 裡面的政事區都補不滿了
14:12:12,019 SPEAKER_08 那我們在講說
14:12:14,019 SPEAKER_08 我們偏遠地區要
14:12:16,019 SPEAKER_08 一定還是要固守在政事
14:12:18,019 SPEAKER_08 就是說希望
14:12:20,019 SPEAKER_08 不會能夠找到解答這一題的解答
14:12:22,019 SPEAKER_08 其實武麗華委員的版本
14:12:24,019 SPEAKER_08 跟本席的版本是非常接近的
14:12:26,019 SPEAKER_08 前面有提到這個
14:12:28,019 SPEAKER_08 各校教師評審委員會
14:12:30,019 SPEAKER_08 也可以來參與
14:12:32,019 SPEAKER_08 第二個後面有提到專案聘任
14:12:34,019 SPEAKER_08 代理教師本席
14:12:36,019 SPEAKER_08 的這個部分在文字上都跟招委
14:12:38,019 SPEAKER_08 是一樣的那這其實也就是
14:12:40,019 SPEAKER_08 沒有政治的色彩
14:12:42,019 SPEAKER_08 沒有政治的議題也是偏向
14:12:44,019 SPEAKER_08 都在等的我覺得第一個
14:12:46,019 SPEAKER_08 這一條我們能不能有部分文字就把它
14:12:48,019 SPEAKER_08 修正進去了第二個
14:12:50,019 SPEAKER_08 這個剛剛
14:12:52,019 SPEAKER_08 也有同仁提到
14:12:54,019 SPEAKER_08 第八條其實也就
14:12:56,019 SPEAKER_08 在補足第七條的問題
14:12:58,019 SPEAKER_08 第七條是難招募你招
14:13:00,019 SPEAKER_08 到了還要把它留下來這個講得很好
14:13:02,019 SPEAKER_08 所以本席的提案
14:13:04,019 SPEAKER_08 版本的第八條第一項也
14:13:06,019 SPEAKER_08 主張代理教師如果表現
14:13:08,019 SPEAKER_08 優良經教評會審查通過者
14:13:10,019 SPEAKER_08 應準用專任
14:13:12,019 SPEAKER_08 教師之規定辦理成績考
14:13:14,019 SPEAKER_08 並依考核結果得獎金
14:13:16,019 SPEAKER_08 這其實就是一個補足
14:13:18,019 SPEAKER_08 這就是一個折衷他雖然
14:13:20,019 SPEAKER_08 不是正式教師但他做得好
14:13:22,019 SPEAKER_08 我們有個機制把它留下來
14:13:24,019 SPEAKER_08 也確實如果你沒有第八條
14:13:26,019 SPEAKER_08 跟著修你只修
14:13:28,019 SPEAKER_08 第七條也不對
14:13:30,019 SPEAKER_08 所以我覺得這個是希望
14:13:32,019 SPEAKER_08 這個部分文字修正的真的都很少
14:13:34,019 SPEAKER_08 是不是我們今天能夠
14:13:36,019 SPEAKER_08 有點成績這個成績不是
14:13:38,019 SPEAKER_08 給我們的是給偏遠
14:13:40,019 SPEAKER_08 地區學校的那另外
14:13:42,019 SPEAKER_08 本席的第八條第二項後半
14:13:44,019 SPEAKER_08 現職代理教師參加
14:13:46,019 SPEAKER_08 師資類科的
14:13:48,019 SPEAKER_08 這個師資職前教育課程的部分
14:13:50,019 SPEAKER_08 這個剛剛同仁有提到
14:13:52,019 SPEAKER_08 這個課程時間以及內容
14:13:54,019 SPEAKER_08 考量可以為偏遠地區
14:13:56,019 SPEAKER_08 的教師來給你調整
14:13:58,019 SPEAKER_08 也我本席的也新增
14:14:00,019 SPEAKER_08 第三項畏懼教師
14:14:02,019 SPEAKER_08 資格之現職教師
14:14:04,019 SPEAKER_08 這也回應了
14:14:06,019 SPEAKER_08 五立華召委剛剛所提到
14:14:08,019 SPEAKER_08 我們在偏遠地區
14:14:10,019 SPEAKER_08 的學校現場
14:14:12,019 SPEAKER_08 就有一批這麼棒的老師
14:14:14,019 SPEAKER_08 我們留不住還在
14:14:16,019 SPEAKER_08 留師然後我們還在這裡
14:14:18,019 SPEAKER_08 吹著冷氣說要正式
14:14:20,019 SPEAKER_08 教師要有證照
14:14:22,019 SPEAKER_08 這個我覺得就真的
14:14:24,019 SPEAKER_08 會跟現場真的對不起來
14:14:26,019 SPEAKER_08 了那本席的第三項
14:14:28,019 SPEAKER_08 就提到畏懼教師
14:14:30,019 SPEAKER_08 由主管機關公開支援者
14:14:32,019 SPEAKER_08 由中央主管機關全合補助
14:14:34,019 SPEAKER_08 休息吃吃之前
14:14:36,019 SPEAKER_08 教育課程就是像剛剛提到的
14:14:38,019 SPEAKER_08 不管你是碩班的還是什麼樣的
14:14:40,019 SPEAKER_08 一個課程那這個部分
14:14:42,019 SPEAKER_08 也跟各位委員同僚報告
14:14:44,019 SPEAKER_08 就是教育部跟
14:14:46,019 SPEAKER_08 在前天有跟本席
14:14:48,019 SPEAKER_08 的辦公室溝通本席辦公室
14:14:50,019 SPEAKER_08 也非常就是
14:14:52,019 SPEAKER_08 真的是用盡
14:14:54,019 SPEAKER_08 全力的來表達那這些
14:14:56,019 SPEAKER_08 那這個教育部有表示
14:14:58,019 SPEAKER_08 我們在第七條
14:15:00,019 SPEAKER_08 或者是第八條的部分其實
14:15:02,019 SPEAKER_08 很多修法內容都跟現況相符
14:15:04,019 SPEAKER_08 尤其第八條
14:15:06,019 SPEAKER_08 那其實就很好嘛
14:15:08,019 SPEAKER_08 那是不是就請教育部支持本席的
14:15:10,019 SPEAKER_08 或者我們有同仁都有提到的
14:15:12,019 SPEAKER_08 類似概念的修法版本
14:15:14,019 SPEAKER_08 我們今天就把文字把它修正進去
14:15:16,019 SPEAKER_08 那我覺得這個是
14:15:18,019 SPEAKER_08 很重要那另外第十九條
14:15:20,019 SPEAKER_08 之一雖然我們現在還在
14:15:22,019 SPEAKER_08 第八條但一樣學校
14:15:24,019 SPEAKER_08 也要留得住
14:15:26,019 SPEAKER_08 所以呢這個資源怎麼分配
14:15:28,019 SPEAKER_08 那這個中央我們的
14:15:30,019 SPEAKER_08 新增條文是針對第一項
14:15:32,019 SPEAKER_08 中央主管機關為提升偏遠教育
14:15:34,019 SPEAKER_08 偏遠地區之教育水準
14:15:36,019 SPEAKER_08 因鼓勵並補助地方主管機關
14:15:38,019 SPEAKER_08 設立區域教育
14:15:40,019 SPEAKER_08 資源中心對偏遠地區
14:15:42,019 SPEAKER_08 學校提供課程與教學
14:15:44,019 SPEAKER_08 之研究及行政資源
14:15:46,019 SPEAKER_08 不只要教他做一個
14:15:48,019 SPEAKER_08 好老師我們要協助他
14:15:50,019 SPEAKER_08 減輕負擔而且我們提出的是
14:15:52,019 SPEAKER_08 得彩公司協力的方式
14:15:54,019 SPEAKER_08 設置如果你中央跟
14:15:56,019 SPEAKER_08 地方不好分分不清
14:15:58,019 SPEAKER_08 或大家都想搶著出錢
14:16:00,019 SPEAKER_08 或者大家都這個
14:16:02,019 SPEAKER_08 這個這個很自走
14:16:04,019 SPEAKER_08 那其實
14:16:06,019 SPEAKER_08 這個會不會公司協力是
14:16:08,019 SPEAKER_08 一種方式那這個第十九條
14:16:10,019 SPEAKER_08 之一這個也是七八條的
14:16:12,019 SPEAKER_08 配套我們有跟教育部
14:16:14,019 SPEAKER_08 的這個單位溝通
14:16:16,019 SPEAKER_08 其實教育部看起來也是能夠
14:16:18,019 SPEAKER_08 跟我們達成共識所以我是希望說
14:16:20,019 SPEAKER_08 能不能今天至少七八
14:16:22,019 SPEAKER_08 還有第十九條之一
14:16:24,019 SPEAKER_08 其實我們都很努力的溝通
14:16:26,019 SPEAKER_08 教育部的同仁也很努力的跟我們來
14:16:28,019 SPEAKER_08 討論都是有共識喔
14:16:30,019 SPEAKER_08 然後或者我跟吳立華
14:16:32,019 SPEAKER_08 也是有共識喔我們今天可不可以不要
14:16:34,019 SPEAKER_08 都不修正
14:16:36,019 SPEAKER_08 或都保留我覺得這樣
14:16:38,019 SPEAKER_08 可能也不太好
14:16:40,019 SPEAKER_08 另外第十三條之一一樣學校
14:16:42,019 SPEAKER_08 老師留住了學校
14:16:44,019 SPEAKER_08 有要合併停辦
14:16:46,019 SPEAKER_08 我們會提一個附帶決議以上
14:16:48,019 SPEAKER_15 好那我們再聽羅志強委員
14:16:50,019 SPEAKER_15 陳培儀委員羅志強委員
14:16:52,019 SPEAKER_15 先舉手然後我們來討論一下
14:16:54,019 SPEAKER_15 是要做文字修正還是
14:16:56,019 SPEAKER_15 做暫時保留來請
14:16:58,019 SPEAKER_06 我想我們這個長期來偏鄉的老師招募困難
14:17:02,019 SPEAKER_06 那教室流動率高
14:17:04,019 SPEAKER_06 所以造成偏鄉的一個教育品質不穩定
14:17:06,019 SPEAKER_06 這應該是大家的共識
14:17:08,019 SPEAKER_06 所以這次的修法當中
14:17:10,019 SPEAKER_06 我們也是希望能夠
14:17:12,019 SPEAKER_06 用解決問題為導向
14:17:14,019 SPEAKER_06 來去思考我們的修法
14:17:16,019 SPEAKER_06 到底怎麼樣去
14:17:18,019 SPEAKER_06 把現在目前的教育現場的問題
14:17:20,019 SPEAKER_06 把它解決
14:17:22,019 SPEAKER_06 所以說本席在
14:17:24,019 SPEAKER_06 這個我們的第七條
14:17:26,019 SPEAKER_06 有提出的修正就主要是
14:17:28,019 SPEAKER_06 針對一個合格的
14:17:30,019 SPEAKER_06 代理教師
14:17:32,019 SPEAKER_06 那他在服務成績優良
14:17:34,019 SPEAKER_06 也經過教師評審委員會
14:17:36,019 SPEAKER_06 審查通過後
14:17:38,019 SPEAKER_06 那最多只能在同一學校
14:17:40,019 SPEAKER_06 續聘兩次
14:17:42,019 SPEAKER_06 那在這個制度之下你就發現
14:17:44,019 SPEAKER_06 重新招募
14:17:46,019 SPEAKER_06 不但是會造成資源已經吃緊的
14:17:48,019 SPEAKER_06 偏鄉學校更多的行政資源的耗費
14:17:50,019 SPEAKER_06 那原先熟悉該
14:17:52,019 SPEAKER_06 校環境的教師
14:17:54,019 SPEAKER_06 他離開也會影響教學的持續性
14:17:56,019 SPEAKER_06 那這也是今年全國教育局處
14:17:58,019 SPEAKER_06 長會議中
14:18:00,019 SPEAKER_06 地方政府的新生
14:18:02,019 SPEAKER_06 所以本席這邊是
14:18:04,019 SPEAKER_06 直接講
14:18:06,019 SPEAKER_06 有條件
14:18:08,019 SPEAKER_06 如果公開甄選困難
14:18:10,019 SPEAKER_06 導致沒有入取人員
14:18:12,019 SPEAKER_06 則在續聘的次數
14:18:14,019 SPEAKER_06 不受限制
14:18:16,019 SPEAKER_06 所以也會匡定一個
14:18:18,019 SPEAKER_06 前提條件發生以後
14:18:20,019 SPEAKER_06 那我們就應該
14:18:22,019 SPEAKER_06 那我們就應該要針對
14:18:24,019 SPEAKER_06 所謂的在續聘這個部分
14:18:26,019 SPEAKER_06 可能也要做一些相應的調整
14:18:28,019 SPEAKER_06 那最主要目的還是希望能夠
14:18:30,019 SPEAKER_06 先來穩定我們目前
14:18:32,019 SPEAKER_06 這個教育現場
14:18:34,019 SPEAKER_06 偏鄉教育
14:18:36,019 SPEAKER_06 這個師資流動
14:18:38,019 SPEAKER_06 包括說招募困難的這個困境
14:18:40,019 SPEAKER_06 那希望能夠在第七條裡面
14:18:42,019 SPEAKER_06 多一些彈性
14:18:44,019 SPEAKER_06 然後
14:18:46,019 SPEAKER_06 不會再受到法規限制他們的
14:18:48,019 SPEAKER_06 代理教師的留任年限
14:18:50,019 SPEAKER_06 那去影響到偏鄉學生的教育品質
14:18:52,019 SPEAKER_06 以上謝謝
14:18:54,019 SPEAKER_14 好請陳培宇委員
14:18:56,019 SPEAKER_14 好我覺得第七條
14:18:58,019 SPEAKER_14 連同剛剛葛如君委員
14:19:00,019 SPEAKER_14 額外講到第八條
14:19:02,019 SPEAKER_14 或者是後續的那個行政的部分
14:19:04,019 SPEAKER_14 都十幾條的部分
14:19:06,019 SPEAKER_14 我覺得現在最困難的是
14:19:08,019 SPEAKER_14 大家對於正式教師跟代理教師
14:19:10,019 SPEAKER_14 各自落在偏鄉跟城市的
14:19:12,019 SPEAKER_14 招考狀態
14:19:14,019 SPEAKER_14 報考狀態跟倒職率
14:19:16,019 SPEAKER_14 還有離職率
14:19:18,019 SPEAKER_14 其實大家的掌握好像都有點
14:19:20,019 SPEAKER_14 很rough的狀態
14:19:22,019 SPEAKER_14 但我要說我們之前辦公室不斷的
14:19:24,019 SPEAKER_14 跟國教署所思
14:19:26,019 SPEAKER_14 我們現在掌握到比較確切的數字
14:19:28,019 SPEAKER_14 如果我有講錯再請國教署執政
14:19:30,019 SPEAKER_14 第一個其實都會地區
14:19:32,019 SPEAKER_14 都是在缺代理教師
14:19:34,019 SPEAKER_14 比較多其實正式老師
14:19:36,019 SPEAKER_14 國中也好國小也好幾乎
14:19:38,019 SPEAKER_14 都是招考非常順利
14:19:40,019 SPEAKER_14 只是沒有開成正式缺
14:19:42,019 SPEAKER_14 開成代理教師的時候
14:19:44,019 SPEAKER_14 報考率就很低
14:19:46,019 SPEAKER_14 報考了之後倒職率也很低
14:19:48,019 SPEAKER_14 這是第一個所以請大家搞清楚
14:19:50,019 SPEAKER_14 都市地區跟偏鄉地區差別在這裡
14:19:52,019 SPEAKER_14 再二回到偏鄉地區
14:19:54,019 SPEAKER_14 偏鄉地區就如同剛剛署長
14:19:56,019 SPEAKER_14 所說的在疫情後
14:19:58,019 SPEAKER_14 各地方政府大家
14:20:00,019 SPEAKER_14 對於高度的緣和管制
14:20:02,019 SPEAKER_14 這件事情造成現場代理教師
14:20:04,019 SPEAKER_14 流動率太大不滿
14:20:06,019 SPEAKER_14 所以讓各個地方政府開始
14:20:08,019 SPEAKER_14 開缺所以很多正式教師缺
14:20:10,019 SPEAKER_14 也被補起來了所以開出來
14:20:12,019 SPEAKER_14 的幾乎也是代理教師
14:20:14,019 SPEAKER_14 缺那所以代理教師
14:20:16,019 SPEAKER_14 在現場不論他是有沒有證
14:20:18,019 SPEAKER_14 其實代理教師的權益是過去這兩三年
14:20:20,019 SPEAKER_14 立法院一直在主張
14:20:22,019 SPEAKER_14 那憲法法庭也給予相關的權利
14:20:24,019 SPEAKER_14 所以代理教師相關福利我們是
14:20:26,019 SPEAKER_14 補上了可是現在回過來看
14:20:28,019 SPEAKER_14 當年我們在寫偏鄉條例的時候
14:20:30,019 SPEAKER_14 我們多寫了這個所謂專任教師
14:20:32,019 SPEAKER_14 專聘教師這件事情
14:20:34,019 SPEAKER_14 其實再回到那個年代去
14:20:36,019 SPEAKER_14 想107
14:20:38,019 SPEAKER_14 107嘛對不對署長
14:20:40,019 SPEAKER_14 107 108的時候我們在想
14:20:42,019 SPEAKER_14 當大部分人都想留在都會
14:20:44,019 SPEAKER_14 比較不願意去偏鄉或是偏鄉
14:20:46,019 SPEAKER_14 可能當時也沒有開
14:20:48,019 SPEAKER_14 那麼多代理確認是缺的時候
14:20:50,019 SPEAKER_14 我們如何用更好的
14:20:52,019 SPEAKER_14 師資穩定品質
14:20:54,019 SPEAKER_14 留下偏鄉的老師所以出現了
14:20:56,019 SPEAKER_14 這個所謂專聘教師
14:20:58,019 SPEAKER_14 但是十年後現在回過頭來看
14:21:00,019 SPEAKER_14 狀況已經大不如同
14:21:02,019 SPEAKER_14 所以我認為吳立華委員
14:21:04,019 SPEAKER_14 的提案或者是葛如君委員的提案
14:21:06,019 SPEAKER_14 也要請教衛部去想我當然
14:21:08,019 SPEAKER_14 知道每一年我們從各大施培
14:21:10,019 SPEAKER_14 中心所培育出來的有證的老師數量
14:21:12,019 SPEAKER_14 非常非常多而且
14:21:14,019 SPEAKER_14 在現場的供應量其實
14:21:16,019 SPEAKER_14 也是夠的可是並不代表
14:21:18,019 SPEAKER_14 這些人都會進到偏鄉
14:21:20,019 SPEAKER_14 去報考代理教師或是
14:21:22,019 SPEAKER_14 去報考正式教師更不要
14:21:24,019 SPEAKER_14 講有多少功費生
14:21:26,019 SPEAKER_14 每年其實是自願還錢
14:21:28,019 SPEAKER_14 給國家離開他被
14:21:30,019 SPEAKER_14 發配的偏鄉學校
14:21:32,019 SPEAKER_14 所以我認為回過頭來看整體
14:21:34,019 SPEAKER_14 的考量不論是代理或是正式
14:21:36,019 SPEAKER_14 不論是有沒有證的應該要去
14:21:38,019 SPEAKER_14 想的是現在如何透過現在
14:21:40,019 SPEAKER_14 有的制度叫做正式教師代理
14:21:42,019 SPEAKER_14 教師專聘教師去補足我們所謂的
14:21:44,019 SPEAKER_14 失之缺
14:21:46,019 SPEAKER_14 那而不是說把都市跟
14:21:48,019 SPEAKER_14 偏鄉的情況混為一談
14:21:50,019 SPEAKER_14 所以當各位委員們
14:21:52,019 SPEAKER_14 在講缺師缺師的時候
14:21:54,019 SPEAKER_14 有缺老師的時候我覺得要講清楚
14:21:56,019 SPEAKER_14 都會地區正式教師
14:21:58,019 SPEAKER_14 幾乎沒有缺喔都會地區
14:22:00,019 SPEAKER_14 缺的是大家不願意當代理教師
14:22:02,019 SPEAKER_14 而這些有證的老師到了
14:22:04,019 SPEAKER_14 偏鄉他們更不可能想當代理
14:22:06,019 SPEAKER_14 教師所以導致於偏鄉現在看到
14:22:08,019 SPEAKER_14 代理教師大部分是無證的問題
14:22:10,019 SPEAKER_14 其實是緩緩相扣
14:22:12,019 SPEAKER_14 因果相關喔以上謝謝
14:22:14,019 SPEAKER_14 那當然我還是希望教育部去想一想
14:22:16,019 SPEAKER_14 今天第七條詔偉也有提案
14:22:18,019 SPEAKER_14 這麼多委員都有提案如果
14:22:20,019 SPEAKER_14 今天這條不修
14:22:22,019 SPEAKER_14 那我會說剛剛
14:22:24,019 SPEAKER_14 我們也提出一個數字就是
14:22:26,019 SPEAKER_14 專聘教師就沒有人要來考了
14:22:28,019 SPEAKER_14 甚至考上離職率就跑掉了
14:22:30,019 SPEAKER_14 那你第七條在整個偏鄉條例
14:22:32,019 SPEAKER_14 就形同空殼喔
14:22:34,019 SPEAKER_14 那形同空殼的情況下
14:22:36,019 SPEAKER_14 真的可以應付未來我們持續發生的偏鄉
14:22:38,019 SPEAKER_14 缺老師的問題嗎我也是打一個很大的問號
14:22:40,019 SPEAKER_14 那要嘛他就這條
14:22:42,019 SPEAKER_14 廢掉我們重新去想像一個
14:22:44,019 SPEAKER_14 更適合偏鄉的制度而不是這一條
14:22:46,019 SPEAKER_14 我們完全不修不動
14:22:48,019 SPEAKER_14 他真的會變空殼我要提醒喔
14:22:50,019 SPEAKER_15 好謝謝培育委員的
14:22:52,019 SPEAKER_15 建議喔那大家的
14:22:54,019 SPEAKER_15 發言如果結束
14:22:56,019 SPEAKER_15 我們是不是來
14:22:58,019 SPEAKER_15 還要不要聽一下教育部的意見
14:23:00,019 SPEAKER_15 還是我們來決定要做
14:23:02,019 SPEAKER_15 文字修正還是做保留
14:23:08,019 SPEAKER_00 我們休息一下
14:23:10,019 SPEAKER_00 跟大家報告一下
14:23:12,019 SPEAKER_00 可能大家會覺得說
14:23:14,019 SPEAKER_00 有一句我講的話可能大家不一定能理解
14:23:16,019 SPEAKER_00 我在講開正式的時候
14:23:18,019 SPEAKER_00 那個市區
14:23:20,019 SPEAKER_00 地方政府
14:23:22,019 SPEAKER_00 他是有權說
14:23:24,019 SPEAKER_00 我不開正式
14:23:26,019 SPEAKER_00 所以各位不要覺得說
14:23:28,019 SPEAKER_00 是不是開個半天之後
14:23:30,019 SPEAKER_00 還是會有代理不是這樣喔
14:23:32,019 SPEAKER_00 就是你好像
14:23:34,019 SPEAKER_00 就是會沒有人去補不滿
14:23:36,019 SPEAKER_00 所以會轉成代理不是這樣喔
14:23:38,019 SPEAKER_00 他開正式是
14:23:40,019 SPEAKER_00 我要開正式
14:23:42,019 SPEAKER_00 我有評估以後少子啦
14:23:44,019 SPEAKER_00 病校有沒有等等的問題
14:23:46,019 SPEAKER_00 所以我這個學校我給你開
14:23:48,019 SPEAKER_00 幾個正式
14:23:50,019 SPEAKER_00 他不是說一開始大家都正式
14:23:52,019 SPEAKER_00 然後招招考不到所以
14:23:54,019 SPEAKER_00 變成代理
14:23:56,019 SPEAKER_00 他不是這個現象
14:23:58,019 SPEAKER_00 正式的缺是被控制的
14:24:02,019 SPEAKER_00 因此我們這邊在呼籲的是
14:24:04,019 SPEAKER_00 在少子的考慮
14:24:06,019 SPEAKER_00 或是在學生人數變化
14:24:08,019 SPEAKER_00 還有這個地區的需求
14:24:10,019 SPEAKER_00 尤其偏鄉
14:24:12,019 SPEAKER_00 地方政府應該有權
14:24:14,019 SPEAKER_00 為什麼他們這幾年
14:24:16,019 SPEAKER_00 可以開六千個缺
14:24:18,019 SPEAKER_00 那以前可以不開
14:24:20,019 SPEAKER_00 那以前為什麼不開
14:24:22,019 SPEAKER_00 那不是法定他非要放在那裡就有六千個缺
14:24:24,019 SPEAKER_00 所以在這七年來
14:24:26,019 SPEAKER_00 各位可以看到
14:24:28,019 SPEAKER_00 地方政府他要不要
14:24:30,019 SPEAKER_00 看各種情況之下開的
14:24:32,019 SPEAKER_00 所以不必然
14:24:34,019 SPEAKER_00 各位可能會想正式之後就有代理
14:24:36,019 SPEAKER_00 好像正式考不到之後
14:24:38,019 SPEAKER_00 自然一定有代理
14:24:40,019 SPEAKER_00 所以代理的問題一定要解決
14:24:42,019 SPEAKER_00 我們提的不太是這個模式
14:24:44,019 SPEAKER_00 我們提的模式是
14:24:46,019 SPEAKER_00 你要開正式
14:24:48,019 SPEAKER_00 你開就要開出來
14:24:50,019 SPEAKER_00 開正式就不會沒人去
14:24:52,019 SPEAKER_00 這個解決了這一次
14:24:54,019 SPEAKER_00 這幾年我們去看
14:24:56,019 SPEAKER_00 正式不管放
14:24:58,019 SPEAKER_00 地區在哪裡
14:25:00,019 SPEAKER_00 他的成功率就比較
14:25:02,019 SPEAKER_00 相對非常高
14:25:04,019 SPEAKER_00 所以我這邊特別補充這一點就好
14:25:06,019 SPEAKER_00 我只是最後肯請
14:25:08,019 SPEAKER_00 他的複雜度蠻高的
14:25:10,019 SPEAKER_00 我舉個例子
14:25:12,019 SPEAKER_00 我老實講
14:25:14,019 SPEAKER_00 連江縣他就可能希望
14:25:16,019 SPEAKER_00 學校自聘
14:25:18,019 SPEAKER_00 跟有些委員很像
14:25:20,019 SPEAKER_00 連江縣
14:25:22,019 SPEAKER_00 但是有很多縣
14:25:24,019 SPEAKER_00 他如果開
14:25:26,019 SPEAKER_00 可能他地方上
14:25:28,019 SPEAKER_00 以往各位想像的那些事情
14:25:30,019 SPEAKER_00 壓力就很大
14:25:32,019 SPEAKER_00 學校也不一定希望這樣
14:25:34,019 SPEAKER_00 地方政府也怕有困擾
14:25:36,019 SPEAKER_00 所以
14:25:38,019 SPEAKER_00 他
14:25:40,019 SPEAKER_00 每些地方會有不一樣的情況下
14:25:42,019 SPEAKER_00 沒有跟地方政府
14:25:44,019 SPEAKER_00 做比較好的商量
14:25:46,019 SPEAKER_00 或是跟學校代表等等
14:25:48,019 SPEAKER_00 我怕這個條文我們在這裡修
14:25:50,019 SPEAKER_00 不一定能那麼成熟
14:25:52,019 SPEAKER_00 所以我建請可以保留
14:25:56,019 SPEAKER_15 好那因為
14:25:58,019 SPEAKER_15 目前也沒有看到
14:26:00,019 SPEAKER_15 有委員送附帶決議
14:26:02,019 SPEAKER_15 或修正動議
14:26:04,019 SPEAKER_15 不曉得大家的意見
14:26:06,019 SPEAKER_15 是要暫時保留
14:26:08,019 SPEAKER_15 留到下一次
14:26:10,019 SPEAKER_15 繼續審查的時候處理
14:26:12,019 SPEAKER_15 還是說
14:26:14,019 SPEAKER_15 要請在這個期間
14:26:16,019 SPEAKER_15 就請教育部
14:26:18,019 SPEAKER_15 提供一個
14:26:20,019 SPEAKER_00 修正動議文字
14:26:22,019 SPEAKER_00 現在要提修正動議會因為不尊重地方政府
14:26:24,019 SPEAKER_00 或學校代表我建議
14:26:26,019 SPEAKER_00 在下一次開會間
14:26:28,019 SPEAKER_00 我們就去完成跟地方政府的
14:26:30,019 SPEAKER_00 討論說假如我們
14:26:32,019 SPEAKER_00 有幾個文文辦濃縮成可能有這種版本
14:26:34,019 SPEAKER_00 聽聽他們的想法例如
14:26:36,019 SPEAKER_00 我剛才聽到有一些縣市他覺得
14:26:38,019 SPEAKER_00 學校辦學校少他好監督
14:26:40,019 SPEAKER_00 他還沒問題可是學校很多的時候
14:26:42,019 SPEAKER_00 怕不好處理那我們來聽聽看
14:26:44,019 SPEAKER_00 縣市有沒有可以了解
14:26:46,019 SPEAKER_00 然後並且修正這樣
14:26:48,019 SPEAKER_11 張亞明議長其實我想要追問一下
14:26:50,019 SPEAKER_11 那因為如果說今天要保留我們還是想知道
14:26:52,019 SPEAKER_11 我們大概什麼時候可以去完成
14:26:54,019 SPEAKER_11 這些相關的討論是不是有一個大概的
14:26:56,019 SPEAKER_11 時間可以說明
14:26:58,019 SPEAKER_00 我們九月底前會完成
14:27:00,019 SPEAKER_00 討論那因為
14:27:02,019 SPEAKER_00 下個會期委員可能也會續牌
14:27:04,019 SPEAKER_00 我們希望在委員續牌
14:27:06,019 SPEAKER_00 前我們跟地方政府
14:27:08,019 SPEAKER_00 探求一下大家對於
14:27:10,019 SPEAKER_00 我們會把委員剛剛
14:27:12,019 SPEAKER_00 比較集中的意見跟22縣市
14:27:14,019 SPEAKER_00 政府了解因為我其實
14:27:16,019 SPEAKER_00 有看到有些委員他保留
14:27:18,019 SPEAKER_00 兩個管道
14:27:20,019 SPEAKER_00 他不是只收為一個管道
14:27:22,019 SPEAKER_00 那這一些要不要讓地方
14:27:24,019 SPEAKER_00 政府知道剩下可能就是吳正
14:27:26,019 SPEAKER_00 老師也可以這樣一路這樣進
14:27:28,019 SPEAKER_00 來之後
14:27:30,019 SPEAKER_00 可能會有一些學校的聲音
14:27:32,019 SPEAKER_00 我們也多搜集一下謝謝
14:27:34,019 SPEAKER_15 好那這一條我們
14:27:36,019 SPEAKER_15 就是不是就按照剛才
14:27:38,019 SPEAKER_15 署長的一個意見
14:27:40,019 SPEAKER_15 在九月我們排審
14:27:42,019 SPEAKER_15 繼續審查以前
14:27:44,019 SPEAKER_15 去跟地方政府溝通
14:27:46,019 SPEAKER_15 然後能夠對
14:27:48,019 SPEAKER_15 但是我們就是要解決
14:27:50,019 SPEAKER_15 這個偏鄉招聘
14:27:52,019 SPEAKER_15 困難的問題跟吳正教師的問題
14:27:54,019 SPEAKER_15 希望來雅玲委員
14:27:56,019 SPEAKER_15 那我們第八條是不是也要一起
14:27:58,019 SPEAKER_15 這兩個其實是這兩個是連動的
14:28:00,019 SPEAKER_15 好那我們七八條就
14:28:02,019 SPEAKER_15 同時暫保好不好
14:28:04,019 SPEAKER_15 可以嗎來蔡村守委員
14:28:06,019 SPEAKER_15 七八條連動
14:28:08,019 SPEAKER_15 就因為他剛剛說要
14:28:10,019 SPEAKER_15 做修正文字
14:28:12,019 SPEAKER_15 可以喔可以接受
14:28:14,019 SPEAKER_15 剛才署長的意見
14:28:16,019 SPEAKER_15 對會續排會繼續審查
14:28:18,019 SPEAKER_15 OK
14:28:20,019 SPEAKER_15 好那
14:28:22,019 SPEAKER_15 OK
14:28:24,019 SPEAKER_14 來培育委員好我支持七跟八
14:28:26,019 SPEAKER_14 就保留那可是因為我八有
14:28:28,019 SPEAKER_14 附帶決議是不是就請國教署
14:28:30,019 SPEAKER_14 就如果可以的話就遵照
14:28:32,019 SPEAKER_14 辦理你幫我確認一下好嗎第八條
14:28:34,019 SPEAKER_14 好
14:28:36,019 SPEAKER_14 我也有一個附帶決議
14:28:38,019 SPEAKER_14 好那我們全部一起我也有
14:28:40,019 SPEAKER_14 好是非三非四學校
14:28:42,019 SPEAKER_14 未具有教師資格
14:28:44,019 SPEAKER_14 可以讓他們有自費經修
14:28:46,019 SPEAKER_15 好那七八條雖然
14:28:48,019 SPEAKER_15 一起我們還是在
14:28:50,019 SPEAKER_15 提供那個發言的部分
14:28:52,019 SPEAKER_15 來羅昭偉第八條的發言
14:28:54,019 SPEAKER_15 好那我們尊重七八條
14:28:56,019 SPEAKER_06 待會要一起處理沒關係啦
14:28:58,019 SPEAKER_06 但是讓我們稍微論述一下
14:29:00,019 SPEAKER_06 那我想偏遠學校
14:29:02,019 SPEAKER_06 現在遇到的問題
14:29:04,019 SPEAKER_06 剛剛我們都大概有講述
14:29:06,019 SPEAKER_06 老師不好找不好留
14:29:08,019 SPEAKER_06 交通員生活不方便能力
14:29:10,019 SPEAKER_06 有限那很多正式的老師
14:29:12,019 SPEAKER_06 要長期留下來
14:29:14,019 SPEAKER_06 我覺得有點困難
14:29:16,019 SPEAKER_06 所以孩子能夠讓
14:29:18,019 SPEAKER_06 老師正常留下來
14:29:20,019 SPEAKER_06 對孩子來說是一個奢望
14:29:22,019 SPEAKER_06 因為只要是長期的陪伴
14:29:24,019 SPEAKER_06 都一定會有更好的
14:29:26,019 SPEAKER_06 一個默契也好啊或者是互動
14:29:28,019 SPEAKER_06 所以不斷的換老師對我們來說
14:29:30,019 SPEAKER_06 這是我們不樂見的
14:29:32,019 SPEAKER_06 那所以這些甚至是還沒有
14:29:34,019 SPEAKER_06 教師證的願意投入教學的人員
14:29:36,019 SPEAKER_06 我是覺得說剛剛
14:29:38,019 SPEAKER_06 國教署署長所講的
14:29:40,019 SPEAKER_06 我都能接受
14:29:42,019 SPEAKER_06 那也希望說一定要趕快幫我們
14:29:44,019 SPEAKER_06 確定一個跟地方縣市
14:29:46,019 SPEAKER_06 來做溝通的一個時間
14:29:48,019 SPEAKER_06 第二個就是說
14:29:50,019 SPEAKER_06 到時候你生出的版本我一個建議就是說
14:29:52,019 SPEAKER_06 有一點彈性也沒關係
14:29:54,019 SPEAKER_06 但是我們希望還是
14:29:56,019 SPEAKER_06 要有一些保障就是入法的保障
14:29:58,019 SPEAKER_06 但是你有一些彈性
14:30:00,019 SPEAKER_06 可能因應到不同環境
14:30:02,019 SPEAKER_06 不同的縣市多笑少笑的部分
14:30:04,019 SPEAKER_06 這些如果去
14:30:06,019 SPEAKER_06 細部的一些規則你們去訂
14:30:08,019 SPEAKER_06 我們都尊重沒關係但是
14:30:10,019 SPEAKER_06 能夠有一個開放的大原則放進去
14:30:12,019 SPEAKER_06 這個法條的話是希望說
14:30:14,019 SPEAKER_06 七八條在未來可以有所變動
14:30:16,019 SPEAKER_06 這個部分再提醒一下以上
14:30:18,019 SPEAKER_14 好謝謝那陳培育委員
14:30:20,019 SPEAKER_14 好那如果第八條
14:30:22,019 SPEAKER_14 一併保留我還是要拜託教育部
14:30:24,019 SPEAKER_14 要帶回去研議的意見喔
14:30:26,019 SPEAKER_14 第一個我們現在看到
14:30:28,019 SPEAKER_14 給予老師們第一個是
14:30:30,019 SPEAKER_14 偏鄉帶領老師的流動率因為很高
14:30:32,019 SPEAKER_14 我希望可以提出來
14:30:34,019 SPEAKER_14 是說再聘年限的部分喔
14:30:36,019 SPEAKER_14 我希望可以拉高帶領教師的再聘
14:30:38,019 SPEAKER_14 總聘期為最高六年
14:30:40,019 SPEAKER_14 也就是說我們把這個
14:30:42,019 SPEAKER_14 期間拉長其實可以讓老師
14:30:44,019 SPEAKER_14 更穩定更安心的工作
14:30:46,019 SPEAKER_14 他不要因為那個再聘期
14:30:48,019 SPEAKER_14 很短的時間他還要去擔心他下一
14:30:50,019 SPEAKER_14 份工作的著落那再來
14:30:52,019 SPEAKER_14 就是我們現在給老師進修的資格
14:30:54,019 SPEAKER_14 我們來看一下喔現在的規定是說
14:30:56,019 SPEAKER_14 偏鄉學校的
14:30:58,019 SPEAKER_14 無證帶領教師他如果最近三年
14:31:00,019 SPEAKER_14 服務滿四個學期
14:31:02,019 SPEAKER_14 而且表現優良中央全額
14:31:04,019 SPEAKER_14 補助的師資
14:31:06,019 SPEAKER_14 值錢課程
14:31:08,019 SPEAKER_14 他可以參加參加之後
14:31:10,019 SPEAKER_14 通過教師資格考還可以免去
14:31:12,019 SPEAKER_14 教育實習也就是說
14:31:14,019 SPEAKER_14 有學費補助教育實習
14:31:16,019 SPEAKER_14 可以免去我覺得這個非常好
14:31:18,019 SPEAKER_14 可是問題是你們現在這個辦法僅限於
14:31:20,019 SPEAKER_14 主管機關招聘的喔
14:31:22,019 SPEAKER_14 也就是如果學校
14:31:24,019 SPEAKER_14 單獨招聘的不含在裡頭
14:31:26,019 SPEAKER_14 所以回到剛剛第七條又有地方招聘
14:31:28,019 SPEAKER_14 又有學校招聘的問題我覺得七八
14:31:30,019 SPEAKER_14 是緩緩相扣拜託國教署帶回去研議
14:31:32,019 SPEAKER_14 不能只有主管機關招聘的
14:31:34,019 SPEAKER_14 但是學校獨立招聘的
14:31:36,019 SPEAKER_14 卻不含在可以去上課啦
14:31:38,019 SPEAKER_14 可以有學費補助但是
14:31:40,019 SPEAKER_14 如果我們未來把這個學校招聘的部分
14:31:42,019 SPEAKER_14 限制也打開了他們
14:31:44,019 SPEAKER_14 可以去上課他們要不要有學費補助
14:31:46,019 SPEAKER_14 我覺得你們都可以去研議但至少他們
14:31:48,019 SPEAKER_14 可以去上課這件事情
14:31:50,019 SPEAKER_14 再來就是非山非市的部分我剛
14:31:52,019 SPEAKER_14 講了我希望非山非市的學校
14:31:54,019 SPEAKER_14 也要納入可以開放他們
14:31:56,019 SPEAKER_14 可以去上課這件事情
14:31:58,019 SPEAKER_14 那費用的部分我們都可以再討論
14:32:00,019 SPEAKER_14 要自費也沒有問題那我們到了
14:32:02,019 SPEAKER_14 很多學校去了其實學校不斷地
14:32:04,019 SPEAKER_14 告訴我們一旦他們學校
14:32:06,019 SPEAKER_14 被列為非山非市學校
14:32:08,019 SPEAKER_14 他們學校甚至連代理教師都
14:32:10,019 SPEAKER_14 很難考
14:32:12,019 SPEAKER_14 代理教師都很不願意去考因為他
14:32:14,019 SPEAKER_14 認為他沒有進修的機會他為了沒有
14:32:16,019 SPEAKER_14 辦法轉正他沒有辦法拿到這個
14:32:18,019 SPEAKER_14 證照所以我才會強力要求
14:32:20,019 SPEAKER_14 在獨立招聘的部分
14:32:22,019 SPEAKER_14 非山非市的部分我們要把這個資格
14:32:24,019 SPEAKER_14 開放出來給學校老師
14:32:26,019 SPEAKER_14 讓他們有可以轉正可以
14:32:28,019 SPEAKER_14 拿到合格教師證的機會
14:32:30,019 SPEAKER_14 以上
14:32:32,019 SPEAKER_14 謝謝裴議員來國瑜請委員
14:32:34,019 SPEAKER_13 這個其實我剛剛有特別
14:32:36,019 SPEAKER_13 提到就是偏向他現在其實
14:32:38,019 SPEAKER_13 還是會有許多充滿熱情
14:32:40,019 SPEAKER_13 跟深耕希望能夠
14:32:42,019 SPEAKER_13 長期深耕的這些所謂的
14:32:44,019 SPEAKER_13 代理教師啦但是
14:32:46,019 SPEAKER_13 因為就是他們的這個距離跟
14:32:48,019 SPEAKER_13 他們的工作還有他們的這個時間
14:32:50,019 SPEAKER_13 的一個部分就是在那個所謂的這個
14:32:52,019 SPEAKER_13 多元的授課
14:32:54,019 SPEAKER_13 的一個模式就是除了集中
14:32:56,019 SPEAKER_13 在這個寒暑假之外
14:32:58,019 SPEAKER_13 那是不是可以擴大線上跟這個
14:33:00,019 SPEAKER_13 遠距教學的一個還有這個
14:33:02,019 SPEAKER_13 學分數的部分是不是也可以
14:33:04,019 SPEAKER_13 來做就是
14:33:06,019 SPEAKER_13 更進一步的一個演繹然後再來
14:33:08,019 SPEAKER_13 就是明定這個第二專長
14:33:10,019 SPEAKER_13 的一個學分班原則上
14:33:12,019 SPEAKER_13 就是能夠降低他們這個休課
14:33:14,019 SPEAKER_13 的一個門檻我覺得這個是給他們
14:33:16,019 SPEAKER_13 一個便利器所以這個部分我提那個
14:33:18,019 SPEAKER_13 好以上好謝謝
14:33:20,019 SPEAKER_15 張亞玲委員請
14:33:22,019 SPEAKER_11 那我的版本其實裡面在第八條裡面
14:33:24,019 SPEAKER_11 也是有講到有關於這個放寬參加
14:33:26,019 SPEAKER_11 資格不代表所有的學費都
14:33:28,019 SPEAKER_11 要由政府來全額負擔啦原本
14:33:30,019 SPEAKER_11 符合全額補助條件的人來依規定
14:33:32,019 SPEAKER_11 辦理那新增
14:33:34,019 SPEAKER_11 的適用對象則才合理分
14:33:36,019 SPEAKER_11 成本的一個分單避免跟
14:33:38,019 SPEAKER_11 公費制度混淆
14:33:40,019 SPEAKER_11 那我自己呢還有特別就是說
14:33:42,019 SPEAKER_11 針對批刑三個月以上的
14:33:44,019 SPEAKER_11 代課教師既然
14:33:46,019 SPEAKER_11 也要經過公開的甄選那如果具有
14:33:48,019 SPEAKER_11 當地的通行語
14:33:50,019 SPEAKER_11 專長也應該要納入甄選
14:33:52,019 SPEAKER_11 的加分來確保我們的一些
14:33:54,019 SPEAKER_11 地方的語言可以傳承
14:33:56,019 SPEAKER_11 這樣子
14:33:58,019 SPEAKER_15 好謝謝亞玲委員
14:34:00,019 SPEAKER_15 那在第八條的部分
14:34:02,019 SPEAKER_15 我個人就是
14:34:04,019 SPEAKER_15 就是一個概念
14:34:06,019 SPEAKER_15 在地人才在地
14:34:08,019 SPEAKER_15 培育在地留任
14:34:10,019 SPEAKER_15 我希望可以穩定
14:34:12,019 SPEAKER_15 這樣一個偏鄉的
14:34:14,019 SPEAKER_15 實質
14:34:16,019 SPEAKER_15 但是今天剛才大家已經有共識
14:34:18,019 SPEAKER_15 認為連動的第七
14:34:20,019 SPEAKER_15 條跟第八條
14:34:22,019 SPEAKER_15 就是解決偏鄉實質困難
14:34:24,019 SPEAKER_15 的問題還有無證教師的
14:34:26,019 SPEAKER_15 問題那我們先
14:34:28,019 SPEAKER_15 暫時做保留
14:34:30,019 SPEAKER_15 那在這個期間
14:34:32,019 SPEAKER_15 也請我們教育部
14:34:34,019 SPEAKER_15 能夠跟地方政府溝通
14:34:36,019 SPEAKER_15 然後提出一個能夠解決
14:34:38,019 SPEAKER_15 剛才大家意見的版本
14:34:40,019 SPEAKER_15 那這個第七條
14:34:42,019 SPEAKER_15 跟第八條
14:34:44,019 SPEAKER_15 郭育晴委員陳培育委員
14:34:46,019 SPEAKER_15 吳立華委員三個
14:34:48,019 SPEAKER_15 附帶決議那因為七
14:34:50,019 SPEAKER_15 八條做暫時保留所以我們
14:34:52,019 SPEAKER_15 留待下一次再一併處理
14:34:54,019 SPEAKER_15 好我們
14:34:56,019 SPEAKER_15 推進到第九條
14:34:58,019 SPEAKER_15 修正的有
14:35:00,019 SPEAKER_15 委員范雲等十六人
14:35:02,019 SPEAKER_15 等六個提案
14:35:04,019 SPEAKER_15 版本好那有沒有
14:35:06,019 SPEAKER_15 在場的委員發言來
14:35:08,019 SPEAKER_11 張亞玲委員好那我的
14:35:10,019 SPEAKER_11 第九條版本其實新增了這個
14:35:12,019 SPEAKER_11 強化學生的心理健康
14:35:14,019 SPEAKER_11 與多元支持
14:35:16,019 SPEAKER_11 我想在2020
14:35:18,019 SPEAKER_11 年之後呢這個兒少的心理
14:35:20,019 SPEAKER_11 健康問題其實已經引起了大家
14:35:22,019 SPEAKER_11 的關注因為這個兒童的自殺率
14:35:24,019 SPEAKER_11 還有身心的疾患
14:35:26,019 SPEAKER_11 其實都是越來越嚴重的
14:35:28,019 SPEAKER_11 所以我是希望說在十年後我們
14:35:30,019 SPEAKER_11 再來修訂這個版本的時候要把心理
14:35:32,019 SPEAKER_11 健康跟多元支持放進去
14:35:34,019 SPEAKER_11 因為我也看了一下我們在113
14:35:36,019 SPEAKER_11 年中央政府的總預算
14:35:38,019 SPEAKER_11 總和報告我們在113
14:35:40,019 SPEAKER_11 年905所的
14:35:42,019 SPEAKER_11 偏遠國中小地區
14:35:44,019 SPEAKER_11 有807所是六班以下
14:35:46,019 SPEAKER_11 的那
14:35:48,019 SPEAKER_11 佔了將近的九成那
14:35:50,019 SPEAKER_11 配置標準的這些學校應該在
14:35:52,019 SPEAKER_11 170年度以前
14:35:54,019 SPEAKER_11 要有這個專任教師但是
14:35:56,019 SPEAKER_11 我們現在的配置蠻多都還是
14:35:58,019 SPEAKER_11 零的那我這邊有說到一個
14:36:00,019 SPEAKER_11 案例是那個
14:36:02,019 SPEAKER_11 台東有小孩子
14:36:04,019 SPEAKER_11 他其實要花2到3個
14:36:06,019 SPEAKER_11 小時到外縣市
14:36:08,019 SPEAKER_11 就醫不管是特教
14:36:10,019 SPEAKER_11 鑑定或是巡迴輔導
14:36:12,019 SPEAKER_11 他都要繼續等待所以我想偏
14:36:14,019 SPEAKER_11 下孩子所需要的也不是只有
14:36:16,019 SPEAKER_11 我們上面寫的這些課業輔導
14:36:18,019 SPEAKER_11 還有我們的心理支持
14:36:20,019 SPEAKER_11 社政醫療資源都應該要進入
14:36:22,019 SPEAKER_11 所以我這部分有加定了
14:36:24,019 SPEAKER_11 這個強化學生心理健康
14:36:26,019 SPEAKER_11 與多元支持的條文
14:36:28,019 SPEAKER_11 謝謝
14:36:30,019 SPEAKER_15 謝謝雅玲委員還有沒有其他委員
14:36:32,019 SPEAKER_15 要發言好教育部要不要做回應
14:36:36,019 — 謝謝
14:36:38,019 SPEAKER_00 謝謝張委員所提
14:36:40,019 SPEAKER_00 那的確目前
14:36:42,019 SPEAKER_00 我們自己也感受到
14:36:44,019 SPEAKER_00 學生這一方面的支持
14:36:46,019 SPEAKER_00 應該要更好更完善
14:36:48,019 SPEAKER_00 那原來在大院
14:36:50,019 SPEAKER_00 往下面一款看
14:36:52,019 SPEAKER_00 那個時候
14:36:54,019 SPEAKER_00 院裡面其實立法院
14:36:56,019 SPEAKER_00 主委委員就有想到
14:36:58,019 SPEAKER_00 其實是有加強
14:37:00,019 SPEAKER_00 教職員
14:37:02,019 SPEAKER_00 工生有啦
14:37:04,019 SPEAKER_00 但是時代的關係現在
14:37:06,019 SPEAKER_00 更強調剛剛張委員
14:37:08,019 SPEAKER_00 所提這個
14:37:10,019 SPEAKER_00 我們覺得在文字上
14:37:12,019 SPEAKER_00 我們再顯示重視應該
14:37:14,019 SPEAKER_00 應該也做得到
14:37:16,019 SPEAKER_00 讓大家更重視
14:37:18,019 SPEAKER_15 好那所以建議
14:37:20,019 SPEAKER_15 我們這一條
14:37:22,019 SPEAKER_00 就
14:37:24,019 SPEAKER_15 好
14:37:26,019 SPEAKER_15 是按照要列出文字
14:37:28,019 SPEAKER_15 一下
14:37:30,019 SPEAKER_15 我們今天有成績了
14:37:34,019 — 好
14:37:36,019 — 請大家看一下
14:37:38,019 — 大螢幕上的
14:37:40,019 SPEAKER_15 修正文字
14:37:50,019 — 強化學生
14:37:52,019 SPEAKER_15 心理健康與多元支持是第五
14:37:54,019 — 他在上面
14:37:56,019 SPEAKER_15 六變成
14:37:58,019 SPEAKER_15 六變成
14:38:00,019 SPEAKER_00 六變成
14:38:02,019 SPEAKER_00 六變成
14:38:04,019 SPEAKER_00 五六調換
14:38:18,019 SPEAKER_15 好做這樣的修正文字
14:38:20,019 SPEAKER_15 大家看一下
14:38:22,019 SPEAKER_15 教育部
14:38:24,019 SPEAKER_15 可以嗎
14:38:26,019 SPEAKER_15 培育委員
14:38:28,019 SPEAKER_14 來請
14:38:30,019 SPEAKER_14 九條我有提版本主要是
14:38:32,019 SPEAKER_14 第一個我想跟教育部討論
14:38:34,019 SPEAKER_14 而且我相信教育部一定深有同感
14:38:36,019 SPEAKER_14 我們現在在原來的版本
14:38:38,019 SPEAKER_14 叫做建設學校
14:38:40,019 SPEAKER_14 就是只蓋這些東西的基礎建設
14:38:42,019 SPEAKER_14 這當然是各個地方的主管機關
14:38:44,019 SPEAKER_14 跟中央要協助的
14:38:46,019 SPEAKER_14 但是維護跟營運
14:38:48,019 SPEAKER_14 其實也很重要
14:38:50,019 SPEAKER_14 過去以來台灣的學校因為就是
14:38:52,019 SPEAKER_14 沒有認真去想過他的維護
14:38:54,019 SPEAKER_14 跟營運所以就導致於其實
14:38:56,019 SPEAKER_14 不是只有偏鄉學校其實都市學校
14:38:58,019 SPEAKER_14 所以就這樣啦
14:39:00,019 SPEAKER_14 圖書館壞了我們就是要有教育部的圖書館專案
14:39:02,019 SPEAKER_14 或者是地方政府的專案
14:39:04,019 SPEAKER_14 操場壞了廁所壞了什麼什麼什麼壞了
14:39:06,019 SPEAKER_14 就是不斷的用專案或是不斷的用
14:39:08,019 SPEAKER_14 民意代表的
14:39:10,019 SPEAKER_14 協調來申請
14:39:12,019 SPEAKER_14 但是我覺得偏鄉學校在營運跟維護
14:39:14,019 SPEAKER_14 這件事情如果我們可以更積極的
14:39:16,019 SPEAKER_14 寫入模法裡頭
14:39:18,019 SPEAKER_14 我們讓中央政府跟地方政府各自
14:39:20,019 SPEAKER_14 分工明確
14:39:22,019 SPEAKER_14 該是誰買單就誰買單該協助
14:39:24,019 SPEAKER_14 就協助而且日常的維護
14:39:26,019 SPEAKER_14 如果做得好其實總比一次大翻新好
14:39:28,019 SPEAKER_14 而且孩子們在日常使用的時候
14:39:30,019 SPEAKER_14 其實也是比較安全的
14:39:32,019 SPEAKER_14 所以看起來營運跟維護這兩個字
14:39:34,019 SPEAKER_14 看起來好像沒什麼
14:39:36,019 SPEAKER_14 但我認為回到學校的基礎建設上
14:39:38,019 SPEAKER_14 這兩件事情其實是更重要的
14:39:40,019 SPEAKER_14 所以我的版本裡面
14:39:42,019 SPEAKER_14 就在第一項的部分加入
14:39:44,019 SPEAKER_14 營運及維護
14:39:46,019 SPEAKER_14 所以也因為做這個
14:39:48,019 SPEAKER_14 修法所以我把我就加了一個第八項
14:39:50,019 SPEAKER_14 安排執行第一款到
14:39:52,019 SPEAKER_14 第七款措施
14:39:54,019 SPEAKER_14 之後我們有了政策之後
14:39:56,019 SPEAKER_14 我們有了預算之後人力的專業度
14:39:58,019 SPEAKER_14 也很重要所以以上謝謝
14:40:00,019 SPEAKER_14 好那是不是大家同意
14:40:02,019 SPEAKER_15 在第一款的部分
14:40:04,019 SPEAKER_15 建設遁號加營運及維護
14:40:06,019 SPEAKER_15 主長可以嗎
14:40:08,019 SPEAKER_15 等一下喔
14:40:10,019 SPEAKER_02 這是有一個
14:40:12,019 SPEAKER_00 我們大家看一下
14:40:14,019 SPEAKER_00 那個文字啦
14:40:16,019 SPEAKER_00 我們先看第二項
14:40:18,019 SPEAKER_00 原條文的第二項
14:40:20,019 SPEAKER_00 前項所需經費
14:40:22,019 SPEAKER_00 中央主管機關
14:40:24,019 SPEAKER_00 應依地方政府的財力集資等等
14:40:28,019 SPEAKER_00 我想培育委員提的時候
14:40:30,019 SPEAKER_00 他整個構想
14:40:32,019 SPEAKER_00 應該是各主管機關
14:40:34,019 SPEAKER_00 應該不是
14:40:36,019 SPEAKER_00 這樣加了之後
14:40:38,019 SPEAKER_00 連他後續所有什麼
14:40:40,019 SPEAKER_00 都要中央繼續
14:40:42,019 SPEAKER_00 因為原來
14:40:44,019 SPEAKER_00 如果是在114年以前
14:40:46,019 SPEAKER_00 大院這樣說
14:40:48,019 SPEAKER_00 我們覺得沒有什麼
14:40:50,019 SPEAKER_00 大院這樣說我們覺得免利為之
14:40:52,019 SPEAKER_00 可是115之後
14:40:54,019 SPEAKER_00 才華法一列了之後
14:40:56,019 SPEAKER_00 我怕縣市會誤會
14:40:58,019 SPEAKER_00 以後連營運維護
14:41:00,019 SPEAKER_00 也是要中央
14:41:02,019 SPEAKER_00 我就比較為難了
14:41:04,019 SPEAKER_14 好來快速回應署長
14:41:06,019 SPEAKER_14 沒有錯所以我剛剛的發言
14:41:08,019 SPEAKER_14 也提到是中央跟地方
14:41:10,019 SPEAKER_14 要共同努力的事情
14:41:12,019 SPEAKER_14 所以如果可以加上
14:41:14,019 SPEAKER_14 營運及維護
14:41:16,019 SPEAKER_14 那如何確保
14:41:18,019 SPEAKER_14 各自的分工還有職責
14:41:20,019 SPEAKER_14 還有應該誰來出這個錢
14:41:22,019 SPEAKER_14 署長有沒有什麼建議的寫法
14:41:24,019 SPEAKER_14 我可以參考您的建議
14:41:26,019 SPEAKER_02 今天這個地方算不算
14:41:28,019 SPEAKER_00 它是這樣
14:41:30,019 SPEAKER_00 原來
14:41:32,019 SPEAKER_00 大院立法院
14:41:34,019 SPEAKER_00 在設計一次性的
14:41:36,019 SPEAKER_00 整個對偏鄉的協助照顧
14:41:38,019 SPEAKER_00 第九條一開始它的句詞是這樣
14:41:40,019 SPEAKER_00 它是指那個機關
14:41:42,019 SPEAKER_00 要去建設一是設施
14:41:44,019 SPEAKER_00 二是設備
14:41:46,019 SPEAKER_00 第三是講學生的有關事項
14:41:48,019 SPEAKER_00 它是講說
14:41:50,019 SPEAKER_00 中央你要好好的
14:41:52,019 SPEAKER_00 要均衡台灣時這些都要一起
14:41:54,019 SPEAKER_00 那種一開始要投入的
14:41:56,019 SPEAKER_00 那個就請
14:41:58,019 SPEAKER_00 中央主管機關要這樣協助
14:42:00,019 SPEAKER_00 所以
14:42:02,019 SPEAKER_00 那有一些是地方
14:42:04,019 SPEAKER_00 自己應該注意的是不是
14:42:06,019 SPEAKER_00 就原來立法者有考慮
14:42:08,019 SPEAKER_00 我覺得也滿周到了是不是
14:42:10,019 SPEAKER_00 就比這次還不用
14:42:12,019 SPEAKER_00 大概是這樣
14:42:16,019 SPEAKER_15 好
14:42:18,019 SPEAKER_15 我想這個部分
14:42:20,019 SPEAKER_15 培育委員應該是
14:42:22,019 SPEAKER_15 認為
14:42:24,019 SPEAKER_15 建設很簡單後續的營運
14:42:26,019 SPEAKER_15 跟維護其實
14:42:28,019 SPEAKER_15 對學校來講很辛苦特別是
14:42:30,019 SPEAKER_15 偏鄉學校所以它可以接受
14:42:32,019 SPEAKER_15 如果能夠解決這個問題
14:42:34,019 SPEAKER_15 那文字可以怎麼寫
14:42:36,019 SPEAKER_15 當然我們也了解才化法之後
14:42:38,019 SPEAKER_15 中央地方的分工
14:42:40,019 SPEAKER_15 其實到最後不要變成
14:42:42,019 SPEAKER_15 是偏鄉學校的一個為難
14:42:44,019 SPEAKER_15 所以
14:42:46,019 SPEAKER_14 培育委員你有建議文字嗎
14:42:48,019 SPEAKER_14 我懂署長的意思了
14:42:50,019 SPEAKER_14 就是當時第九條是否
14:42:52,019 SPEAKER_14 中央主管機關
14:42:54,019 SPEAKER_14 只是你後面才會說中央主管機關
14:42:56,019 SPEAKER_14 要依照地方政府財力
14:42:58,019 SPEAKER_14 給予補助對不對
14:43:00,019 SPEAKER_00 所以我們現在編列了261
14:43:02,019 SPEAKER_00 來協助是這樣的大部分
14:43:04,019 SPEAKER_14 可是你們的法制說
14:43:06,019 SPEAKER_00 很含地方
14:43:08,019 SPEAKER_00 本來是這樣
14:43:10,019 SPEAKER_00 所以我具體的建議是這樣
14:43:12,019 SPEAKER_00 因為我們也有看到
14:43:14,019 SPEAKER_00 它後面的維護沒有人管也不行
14:43:16,019 SPEAKER_00 那如果大院這邊可以的話
14:43:18,019 SPEAKER_00 應該在立法說明這邊
14:43:20,019 SPEAKER_00 可以就第九條
14:43:22,019 SPEAKER_00 這次如果有加營運維護
14:43:24,019 SPEAKER_00 在立法說明這邊可能要
14:43:26,019 SPEAKER_00 說明清楚說
14:43:28,019 SPEAKER_00 它這第九條的
14:43:30,019 SPEAKER_00 二項建設之後有關營運維護
14:43:32,019 SPEAKER_00 就要回到各主管機關
14:43:34,019 SPEAKER_14 會變成這樣
14:43:36,019 SPEAKER_14 好那你們要修立法說明嗎
14:43:38,019 SPEAKER_00 可能就要增加立法說明
14:43:40,019 SPEAKER_00 所以說明的部分
14:43:42,019 SPEAKER_00 對可以
14:43:44,019 SPEAKER_00 它一下會鬥到了第二項
14:43:46,019 SPEAKER_14 我懂的意思
14:43:48,019 SPEAKER_14 但是因為立法說明要你們修
14:43:50,019 SPEAKER_00 你們修你們寫嘛
14:43:52,019 SPEAKER_00 是嗎
14:43:54,019 SPEAKER_00 如果政策方向上要這樣寫
14:43:56,019 SPEAKER_00 那就要配立法說明
14:43:58,019 SPEAKER_14 好啊因為我也覺得
14:44:00,019 SPEAKER_14 本來地方政府尤其是我舉一個例子
14:44:02,019 SPEAKER_14 我自己現在就住台北市
14:44:04,019 SPEAKER_14 台北市在新版的才華法多拿四百多億
14:44:06,019 SPEAKER_14 我高雄少拿一百多億
14:44:08,019 SPEAKER_14 所以本來應該要歸地方政府
14:44:10,019 SPEAKER_14 他就應該乖乖買單
14:44:12,019 SPEAKER_14 那如果這個建議版本
14:44:14,019 SPEAKER_14 真的可以這樣修立法說明的部分
14:44:16,019 SPEAKER_14 是不是請署長這邊公開發言
14:44:18,019 SPEAKER_14 指出建議然後列下公報記錄
14:44:20,019 SPEAKER_14 那你們回去要修改立法說明
14:44:22,019 SPEAKER_14 來署長
14:44:24,019 SPEAKER_15 同意嗎
14:44:26,019 SPEAKER_00 在原來大院所指的
14:44:28,019 SPEAKER_00 建設的那個譬如說
14:44:30,019 SPEAKER_00 三年兩百萬以及二十六億
14:44:32,019 SPEAKER_00 具需要支持之下
14:44:34,019 SPEAKER_00 那現在立法者有看到
14:44:36,019 SPEAKER_00 營運跟維護也後來會有需要
14:44:38,019 SPEAKER_00 再配合這個才華法
14:44:40,019 SPEAKER_00 有一列經費
14:44:42,019 SPEAKER_00 是不是我們來寫一個立法說明
14:44:44,019 SPEAKER_00 來達到立法委員這樣的一個
14:44:46,019 SPEAKER_00 照顧片箱的需求
14:44:48,019 SPEAKER_11 來那個雅玲委員
14:44:50,019 SPEAKER_11 其實我是支持啦
14:44:52,019 SPEAKER_11 只是我有點疑問想要確認一下
14:44:54,019 SPEAKER_11 就是那個營運學校畢竟是一個非營利的單位
14:44:56,019 SPEAKER_11 所以我不太確定營運這兩個字
14:44:58,019 SPEAKER_11 是適合放在條文裡面的嗎
14:45:00,019 SPEAKER_11 我只想釐清一下而已
14:45:02,019 SPEAKER_02 有
14:45:04,019 SPEAKER_14 好我回應一下
14:45:06,019 SPEAKER_14 就是為什麼那時候是這樣寫
14:45:08,019 SPEAKER_14 因為像體育設施就是一個營運的概念
14:45:10,019 SPEAKER_14 在學校機關用資裡頭
14:45:12,019 SPEAKER_14 所以我才把營運放下去
14:45:14,019 SPEAKER_00 好
14:45:16,019 SPEAKER_00 那大家來署長
14:45:18,019 SPEAKER_00 其實這個營運的概念
14:45:20,019 SPEAKER_00 的確滿廣
14:45:22,019 SPEAKER_00 那一般我們如果提示
14:45:24,019 SPEAKER_00 大概蓋了之後那個維護經費
14:45:26,019 SPEAKER_00 一般我們的編列經費會這樣寫
14:45:28,019 SPEAKER_00 就是會直接跳到這個
14:45:30,019 SPEAKER_00 那再來就是
14:45:32,019 SPEAKER_00 是要用另外一項來說明
14:45:34,019 SPEAKER_00 還是寫在立法說明
14:45:36,019 SPEAKER_00 那有一種誰要另外一項說明
14:45:38,019 SPEAKER_00 是大家都看得到
14:45:40,019 SPEAKER_00 寫在立法說明有人看不到
14:45:42,019 SPEAKER_00 主席那這樣好不好
14:45:44,019 SPEAKER_14 這一題給我們一點時間
14:45:46,019 SPEAKER_14 我來跟國家署討論
14:45:48,019 SPEAKER_14 我也認為應該寫在這個法裡面的
14:45:50,019 SPEAKER_14 下一個項目
14:45:52,019 SPEAKER_14 讓大家在看法的時候就看得到
14:45:54,019 SPEAKER_14 等一下再回來看那個文字
14:45:56,019 SPEAKER_14 對好不好
14:45:58,019 SPEAKER_00 然後委員的建議
14:46:00,019 SPEAKER_00 讓他比較明示
14:46:02,019 SPEAKER_00 不要用
14:46:04,019 SPEAKER_00 因為怕有些是用公文轉達
14:46:06,019 SPEAKER_00 會沒有力量
14:46:08,019 SPEAKER_00 我們會寫在一項來讓他明確一點
14:46:10,019 SPEAKER_15 好
14:46:12,019 SPEAKER_15 那文字的部分我們先暫時做討論
14:46:14,019 SPEAKER_15 等一下再回來
14:46:16,019 SPEAKER_15 好那我們暫時保留謝謝
14:46:18,019 SPEAKER_15 好我們往前推進到第十條
14:46:20,019 SPEAKER_15 第十條條文修正
14:46:22,019 SPEAKER_15 由委員郭育芹等18人
14:46:24,019 SPEAKER_15 委員葛如君等19人
14:46:26,019 SPEAKER_15 委員陳培育等16人
14:46:28,019 SPEAKER_15 有三個提案
14:46:30,019 SPEAKER_15 有沒有委員要做說明
14:46:32,019 SPEAKER_13 來 郭育芹委員
14:46:34,019 SPEAKER_13 好 第十條我的這個版本
14:46:36,019 SPEAKER_13 教育部有來特別溝通
14:46:38,019 SPEAKER_13 那我先講一下就是這一條
14:46:40,019 SPEAKER_13 的這個重點
14:46:42,019 SPEAKER_13 那我想這個學校的這個組織跟運作
14:46:44,019 SPEAKER_13 其實跟這個師資的
14:46:46,019 SPEAKER_13 一個配置體制
14:46:48,019 SPEAKER_13 其實如果不改的話其實偏鄉的
14:46:50,019 SPEAKER_13 這個老師還是會被行政工作
14:46:52,019 SPEAKER_13 給壓垮啦
14:46:54,019 SPEAKER_13 那這個小規模的
14:46:56,019 SPEAKER_13 因為偏鄉的學校其實因為他的規模
14:46:58,019 SPEAKER_13 當然比較小
14:47:00,019 SPEAKER_13 那他的編制當然也比較少
14:47:02,019 SPEAKER_13 那過去其實不管是老師或者是
14:47:04,019 SPEAKER_13 其他的一個教職人員或校長
14:47:06,019 SPEAKER_13 幾乎都是包山包海喔
14:47:08,019 SPEAKER_13 那這個部分其實
14:47:10,019 SPEAKER_13 會這個負擔其實
14:47:12,019 SPEAKER_13 會侵蝕了這個所有的教學品質
14:47:14,019 SPEAKER_13 那所以在這個
14:47:16,019 SPEAKER_13 我的版本當中
14:47:18,019 SPEAKER_13 那
14:47:20,019 SPEAKER_13 我本來有特別寫到
14:47:22,019 SPEAKER_13 就是說應由區域教育資源中心集中支援
14:47:26,019 SPEAKER_13 以減輕學校行政負擔
14:47:28,019 SPEAKER_13 這個部分我有特別加這一塊喔
14:47:30,019 SPEAKER_13 那教育部有說
14:47:32,019 SPEAKER_13 要把應改成得
14:47:34,019 SPEAKER_13 那這個部分其實我原則上
14:47:36,019 SPEAKER_13 是OK的
14:47:38,019 SPEAKER_13 那另外就是跨校合併跟巡迴教師補助的一個機制喔
14:47:40,019 SPEAKER_13 那這個部分呢
14:47:42,019 SPEAKER_13 這個特定專長領域
14:47:44,019 SPEAKER_13 或者是單一學科不足的時候
14:47:46,019 SPEAKER_13 學校的跨校
14:47:48,019 SPEAKER_13 跨校聘任的合併
14:47:50,019 SPEAKER_13 或者是巡迴教師
14:47:52,019 SPEAKER_13 讓多所的小校也可以共享一位
14:47:54,019 SPEAKER_13 這個專業的教師
14:47:56,019 SPEAKER_13 不但能夠豐富這個課程的一個內容
14:47:58,019 SPEAKER_13 當然也能夠確保人力跟資源的一個有效的配置
14:48:00,019 SPEAKER_13 那
14:48:02,019 SPEAKER_13 在交通費跟行政協調的一個成本
14:48:04,019 SPEAKER_13 是由主管機關來編列預算來做補助喔
14:48:06,019 SPEAKER_13 那免除這個學校跟教師
14:48:08,019 SPEAKER_13 跨校吞播的後顧之憂喔
14:48:10,019 SPEAKER_13 好 以上
14:48:12,019 SPEAKER_13 好 謝謝郭一鈞委員
14:48:14,019 SPEAKER_13 那陳秘瑋來請
14:48:16,019 SPEAKER_14 好 第十條
14:48:18,019 SPEAKER_14 好 第十條我的版本
14:48:20,019 SPEAKER_14 其實重點是希望跟教育部討論
14:48:22,019 SPEAKER_14 如何放寬偏遠地區學校特色課程的聘任限制
14:48:28,019 SPEAKER_14 我們目前喔 其實在很多偏鄉
14:48:30,019 SPEAKER_14 其實在偏鄉 我相信立華委員一定清楚
14:48:32,019 SPEAKER_14 有很多部落其老啦
14:48:34,019 SPEAKER_14 在地工藝師啦
14:48:36,019 SPEAKER_14 在地的專業人士啦
14:48:38,019 SPEAKER_14 甚至是返鄉創業的年輕人
14:48:40,019 SPEAKER_14 他們其實身上
14:48:42,019 SPEAKER_14 那個記憶十足
14:48:44,019 SPEAKER_14 然後能力十足
14:48:46,019 SPEAKER_14 所以我希望可以有明確的聘任管道
14:48:48,019 SPEAKER_14 問題可以被解決
14:48:50,019 SPEAKER_14 那可是在我的版本裡面
14:48:52,019 SPEAKER_14 其實我寫到另外一個東西
14:48:54,019 SPEAKER_14 叫做區域教育資源中心
14:48:56,019 SPEAKER_14 這個其實我原本的設想
14:48:58,019 SPEAKER_14 是更大範圍的討論
14:49:00,019 SPEAKER_14 但因為今天時間有限
14:49:02,019 SPEAKER_14 我就可能沒辦法多說
14:49:04,019 SPEAKER_14 但我想我後續還是希望
14:49:06,019 SPEAKER_14 持續跟國教署討論所謂區域教育資源中心
14:49:08,019 SPEAKER_14 這個學校的聘任
14:49:10,019 SPEAKER_14 其實是有可能的
14:49:12,019 SPEAKER_14 但是我希望這個學校
14:49:14,019 SPEAKER_14 我們可以跟國教署討論所謂區域教育資源中心
14:49:16,019 SPEAKER_14 我們如何去整併資源
14:49:18,019 SPEAKER_14 然後讓很多
14:49:20,019 SPEAKER_14 在處理合併
14:49:22,019 SPEAKER_14 合併啦或者是混淌教學啦
14:49:24,019 SPEAKER_14 或者是一些師生人力的問題啦
14:49:26,019 SPEAKER_14 設備的問題
14:49:28,019 SPEAKER_14 我們有地區教育資源中心的概念
14:49:30,019 SPEAKER_14 去統整這些概念
14:49:32,019 SPEAKER_14 甚至是大家合併討論問題
14:49:34,019 SPEAKER_14 因為確實很多地方的問題會有一致性
14:49:36,019 SPEAKER_14 那人力不足的情況下
14:49:38,019 SPEAKER_14 我們有沒有機會在共同討論機制底下去
14:49:40,019 SPEAKER_14 處理偏鄉的問題
14:49:42,019 SPEAKER_14 但是我知道今天大概沒有辦法細緻討論
14:49:44,019 SPEAKER_14 可是我還是想先就區域教育資源中心提出看法
14:49:48,019 SPEAKER_14 但我更關鍵希望讓部落企老在地公益師專業人士
14:49:52,019 SPEAKER_14 可以盡效教特色課程這件事情
14:49:54,019 SPEAKER_14 我們可以怎麼解決
14:49:56,019 SPEAKER_14 以上
14:49:58,019 SPEAKER_14 好 謝謝培育委員
14:50:00,019 SPEAKER_14 是不是請教育部做回應
14:50:04,019 SPEAKER_00 首先
14:50:06,019 SPEAKER_00 大家們集中在這個區域教育資源中心
14:50:08,019 SPEAKER_00 那這個耳後的條文也會再看到它
14:50:10,019 SPEAKER_00 首先第十條
14:50:12,019 SPEAKER_00 郭委員在提這個的時候
14:50:14,019 SPEAKER_00 他是希望能夠
14:50:16,019 SPEAKER_00 幫忙學校
14:50:18,019 SPEAKER_00 然後減輕他的負擔
14:50:20,019 SPEAKER_00 那其實剛好這一次七月
14:50:22,019 SPEAKER_00 我們跟全國教育局長
14:50:24,019 SPEAKER_00 就在提
14:50:26,019 SPEAKER_00 聯合來辦一些事
14:50:28,019 SPEAKER_00 譬如說五個學校
14:50:30,019 SPEAKER_00 大家都在辦午餐採購
14:50:32,019 SPEAKER_00 早一個學校幫忙就好了
14:50:34,019 SPEAKER_00 其他學校連這件事都不用
14:50:36,019 SPEAKER_00 他就不用講什麼行政減量
14:50:38,019 SPEAKER_00 他就不用講什麼行政減量
14:50:40,019 SPEAKER_00 他簡直就是行政減向
14:50:42,019 SPEAKER_00 所以我們現在
14:50:44,019 SPEAKER_00 用聯合行政的方式
14:50:46,019 SPEAKER_00 讓很多的學校
14:50:48,019 SPEAKER_00 可以
14:50:50,019 SPEAKER_00 藉由一個主辦學校
14:50:52,019 SPEAKER_00 來達到很多的行政工作免辦
14:50:54,019 SPEAKER_00 的行政減量
14:50:56,019 SPEAKER_00 那其實是
14:50:58,019 SPEAKER_00 可能更
14:51:00,019 SPEAKER_00 從根本去解決
14:51:02,019 SPEAKER_00 學校的行政負荷
14:51:04,019 SPEAKER_00 那其實為什麼
14:51:06,019 SPEAKER_00 我們這邊會建議不得就好
14:51:08,019 SPEAKER_00 因為這一個中心
14:51:10,019 SPEAKER_00 他是任務編組
14:51:12,019 SPEAKER_00 其實我剛才講到幾個偏鄉學校
14:51:14,019 SPEAKER_00 或幾個學校聯合行政
14:51:16,019 SPEAKER_00 他這幾個學校就可以辦
14:51:18,019 SPEAKER_00 他不一定又要指定這個學校
14:51:20,019 SPEAKER_00 或是這個中心
14:51:22,019 SPEAKER_00 這個中心如果
14:51:24,019 SPEAKER_00 他量能不夠又要承接太多
14:51:26,019 SPEAKER_00 怕我們今年提的那個聯合行政
14:51:28,019 SPEAKER_00 其實有點他的彈性
14:51:30,019 SPEAKER_00 更大的彈性
14:51:32,019 SPEAKER_00 會壓到這個中心而已
14:51:34,019 SPEAKER_00 所以他要做可以
14:51:36,019 SPEAKER_00 就不要用陰這樣子
14:51:38,019 SPEAKER_00 那如果委員覺得說
14:51:40,019 SPEAKER_00 這樣聽我講
14:51:42,019 SPEAKER_00 好像又怕這個中心
14:51:44,019 SPEAKER_00 又會承擔太多
14:51:46,019 SPEAKER_00 以至於等一下後面
14:51:48,019 SPEAKER_00 有許多偏鄉的事
14:51:50,019 SPEAKER_00 他會不足
14:51:52,019 SPEAKER_00 不敷應付
14:51:54,019 SPEAKER_00 所以要不要這裡
14:51:56,019 SPEAKER_00 因為已經有我們的聯合行政
14:51:58,019 SPEAKER_00 達到委員的想法
14:52:00,019 SPEAKER_00 這裡不要提他
14:52:02,019 SPEAKER_00 所以他要用陰性的做
14:52:04,019 SPEAKER_00 可能等一下後面有幾個條文是偏鄉
14:52:06,019 SPEAKER_00 更要他幫忙的
14:52:08,019 SPEAKER_00 我舉個例子
14:52:10,019 SPEAKER_00 像桃園他的
14:52:12,019 SPEAKER_00 山海線有兩個
14:52:14,019 SPEAKER_00 然後園民有一個
14:52:16,019 SPEAKER_00 他加在一起都是這一個
14:52:18,019 SPEAKER_00 區域教育資源中心體系下
14:52:20,019 SPEAKER_00 那他們去開發課程
14:52:22,019 SPEAKER_00 辦理相關的教師
14:52:24,019 SPEAKER_00 這個研習
14:52:26,019 SPEAKER_00 那他都為他偏鄉的
14:52:28,019 SPEAKER_00 那些學校
14:52:30,019 SPEAKER_00 可是現在這樣寫
14:52:32,019 SPEAKER_00 他會變成不特定
14:52:34,019 SPEAKER_00 服務偏鄉學校
14:52:36,019 SPEAKER_00 可是所有學校的
14:52:38,019 SPEAKER_00 聯合行政我們本來就有一個計畫
14:52:40,019 SPEAKER_00 所以
14:52:42,019 SPEAKER_00 類似這樣專門去服務偏鄉的
14:52:44,019 SPEAKER_00 這個偏鄉的區教
14:52:46,019 SPEAKER_00 資源中心
14:52:48,019 SPEAKER_00 要不要我們特別迷列他去
14:52:50,019 SPEAKER_00 處理這樣的一個特定的行政工作
14:52:52,019 SPEAKER_00 而是要他回到
14:52:54,019 SPEAKER_00 去幫偏鄉專門就幫偏鄉
14:52:56,019 SPEAKER_00 處理事情
14:52:58,019 SPEAKER_00 而且我怕有些地方政府
14:53:00,019 SPEAKER_00 以為他可以去做
14:53:02,019 SPEAKER_00 我原來想要做的聯合行政
14:53:04,019 SPEAKER_00 會誤會
14:53:06,019 SPEAKER_00 因為那聯合行政是
14:53:08,019 SPEAKER_00 塑效塑效這樣處理
14:53:10,019 SPEAKER_00 不特定請他處理
14:53:12,019 SPEAKER_00 結果他承擔太多
14:53:14,019 SPEAKER_00 我們原來那一支原來的那個計畫
14:53:16,019 SPEAKER_00 跟局處長已經談完計畫
14:53:18,019 SPEAKER_00 就會有一點點
14:53:20,019 SPEAKER_00 但是就是尊重才
14:53:22,019 SPEAKER_00 所以最好不用
14:53:24,019 SPEAKER_00 如果要請改成得
14:53:26,019 SPEAKER_00 意思是這樣
14:53:28,019 SPEAKER_00 至於培育委員想要了解說
14:53:30,019 SPEAKER_00 特色這個
14:53:32,019 SPEAKER_00 其實現行
14:53:34,019 SPEAKER_00 我們的
14:53:36,019 SPEAKER_00 課程中
14:53:38,019 SPEAKER_00 有一個學校本位的
14:53:40,019 SPEAKER_00 彈性學習課程
14:53:42,019 SPEAKER_00 這個課程大概
14:53:44,019 SPEAKER_00 國小到國中大概有三到七節
14:53:46,019 SPEAKER_00 左右看他的學校
14:53:48,019 SPEAKER_00 階段
14:53:50,019 SPEAKER_00 有些要跟其他人有些是協同教學
14:53:52,019 SPEAKER_00 大概這樣
14:53:54,019 SPEAKER_00 透過教學資源人員
14:53:56,019 SPEAKER_00 的認證可以獨立教學
14:53:58,019 SPEAKER_00 大概是這樣有兩個管道
14:54:00,019 SPEAKER_00 可以進來所以現在
14:54:02,019 SPEAKER_00 也做得蠻多的
14:54:04,019 SPEAKER_14 主教我知道可是因為
14:54:06,019 SPEAKER_14 現在主要是
14:54:08,019 SPEAKER_14 我的寫法是說得由學校報請
14:54:10,019 SPEAKER_14 主管機關核定卓語放寬
14:54:12,019 SPEAKER_14 資格後聘任為
14:54:14,019 SPEAKER_14 特色課程是代課代理教師
14:54:16,019 SPEAKER_14 因為你剛剛說不論是協同
14:54:18,019 SPEAKER_14 教學或是他單獨自己可以進來
14:54:20,019 SPEAKER_14 教學沒對教職人員
14:54:22,019 SPEAKER_14 相關限制
14:54:24,019 SPEAKER_14 在各個地方政府他們當然對於
14:54:26,019 SPEAKER_14 這個特色課程各有不同的認定
14:54:28,019 SPEAKER_14 當然我也認為教育裡面
14:54:30,019 SPEAKER_14 的教師裡面專業度
14:54:32,019 SPEAKER_14 當然是重要是請理解學生
14:54:34,019 SPEAKER_14 理解班級經理理解課程設計
14:54:36,019 SPEAKER_14 當然重要但是
14:54:38,019 SPEAKER_14 當我們遇到這些特色課程想要把
14:54:40,019 SPEAKER_14 地方起勞在地工醫師
14:54:42,019 SPEAKER_14 或者是返鄉專業人士
14:54:44,019 SPEAKER_14 年輕人邀請進學校去跟
14:54:46,019 SPEAKER_14 學生們分享這些事情的時候
14:54:48,019 SPEAKER_14 我們如何確保他們的
14:54:50,019 SPEAKER_14 進去的管道是暢通的
14:54:52,019 SPEAKER_14 然後學校也是方便容易
14:54:54,019 SPEAKER_14 可以處理這個相關行政
14:54:56,019 SPEAKER_14 流程這樣
14:54:58,019 SPEAKER_14 還是說你覺得現在在處理上
14:55:00,019 SPEAKER_14 只有個別縣市政府有問題
14:55:02,019 SPEAKER_14 總體來說沒有問題
14:55:04,019 SPEAKER_00 對謝謝委員的最後的小節
14:55:06,019 SPEAKER_00 基本上我們如果聽到問題
14:55:08,019 SPEAKER_00 不管是語言開課或是起勞
14:55:10,019 SPEAKER_00 入校來開特色課程
14:55:12,019 SPEAKER_00 教一個狩獵的文化
14:55:14,019 SPEAKER_00 或是他們的
14:55:16,019 SPEAKER_00 一些書怎麼去
14:55:18,019 SPEAKER_00 書怎麼去迎見
14:55:20,019 SPEAKER_00 這些我們常常都聽到
14:55:22,019 SPEAKER_00 那我走訪很多偏鄉學校
14:55:24,019 SPEAKER_00 這些偏鄉學校這些課程
14:55:26,019 SPEAKER_00 都存在其中但是如果
14:55:28,019 SPEAKER_00 有存在著比較困擾
14:55:30,019 SPEAKER_00 讓委員覺得怎麼沒有辦法
14:55:32,019 SPEAKER_00 來達成這個理想的
14:55:34,019 SPEAKER_00 學校如果還有在的話
14:55:36,019 SPEAKER_00 讓我跟地方政府在瞭解
14:55:38,019 SPEAKER_00 是不是有特定情況的問題
14:55:40,019 SPEAKER_00 否則以現在來講
14:55:42,019 SPEAKER_00 我剛剛講的那個
14:55:44,019 SPEAKER_00 是縣市學校運作還不錯的
14:55:46,019 SPEAKER_00 我也看到很多成果
14:55:48,019 SPEAKER_00 尤其在您講的這種特色課程
14:55:50,019 SPEAKER_00 我們因為也很在乎
14:55:52,019 SPEAKER_00 那也是學生還有在地的根
14:55:54,019 SPEAKER_00 那個如果沒有人開課
14:55:56,019 SPEAKER_00 一般的學科老師
14:55:58,019 SPEAKER_00 也不一定那麼有時間
14:56:00,019 SPEAKER_00 所以我們也很在乎
14:56:02,019 SPEAKER_00 所以現在因為在乎還滿多這個課
14:56:04,019 SPEAKER_00 百花齊放
14:56:06,019 SPEAKER_00 如果有特定比較不理想的
14:56:08,019 SPEAKER_00 可以讓我們知道謝謝
14:56:10,019 SPEAKER_15 好謝謝署長的回應
14:56:12,019 SPEAKER_13 來郭怡芹委員
14:56:14,019 SPEAKER_13 剛剛署長其實有解釋過了
14:56:16,019 SPEAKER_13 那我是想這個文字的部分
14:56:18,019 SPEAKER_13 如果改成得比較不會有
14:56:20,019 SPEAKER_13 比較不會有什麼樣的一個
14:56:22,019 SPEAKER_13 其他衍生上的一個爭議
14:56:24,019 SPEAKER_13 那這個部分是不是就可以
14:56:26,019 SPEAKER_13 也這個等於是
14:56:28,019 SPEAKER_13 認同我的這個版本
14:56:30,019 SPEAKER_13 然後把音改成就是署長
14:56:32,019 SPEAKER_13 認為要寫成得這樣子好不好
14:56:34,019 SPEAKER_13 好以上
14:56:36,019 SPEAKER_14 等一下
14:56:38,019 SPEAKER_14 來謝謝主席
14:56:40,019 SPEAKER_14 所以我問一下署長如果按照郭怡芹委員的版本
14:56:42,019 SPEAKER_14 這個所謂的教育資源中心
14:56:44,019 SPEAKER_14 現在已經有設立了嗎
14:56:46,019 SPEAKER_14 還是他們只是彈性的工作
14:56:48,019 SPEAKER_14 他是任務編組
14:56:50,019 SPEAKER_00 他不是一個
14:56:52,019 SPEAKER_00 編制的這種正式組織
14:56:54,019 SPEAKER_00 他是因這個任務而產的
14:56:56,019 SPEAKER_00 現在我們有補助他人
14:56:58,019 SPEAKER_00 那現在就是說各縣市運作
14:57:00,019 SPEAKER_00 有全區一個
14:57:02,019 SPEAKER_00 也有把它分區來設的
14:57:04,019 SPEAKER_00 所以這個形態比較多
14:57:06,019 SPEAKER_00 那唯一我剛剛要說明的就是
14:57:08,019 SPEAKER_00 不要讓
14:57:10,019 SPEAKER_00 不要讓外面覺得這個區域教育資源中心
14:57:12,019 SPEAKER_00 列了以後
14:57:14,019 SPEAKER_00 怕有人認為說
14:57:16,019 SPEAKER_00 他承擔的會更多雜事的這件事
14:57:18,019 SPEAKER_00 這個我在
14:57:20,019 SPEAKER_00 跟委員報告的過程中
14:57:22,019 SPEAKER_00 一直很建議
14:57:24,019 SPEAKER_00 如果不列是最好
14:57:26,019 SPEAKER_00 那要列
14:57:28,019 SPEAKER_00 用得都我都還會顧慮
14:57:30,019 SPEAKER_00 這個區域教育資源中心
14:57:32,019 SPEAKER_00 也常常是設在某個學校
14:57:34,019 SPEAKER_00 他
14:57:36,019 SPEAKER_00 他在獨立承擔
14:57:38,019 SPEAKER_00 全部的整線的
14:57:40,019 SPEAKER_00 偏鄉學校的
14:57:42,019 SPEAKER_00 一些行政減量
14:57:44,019 SPEAKER_00 怕他誤會說他已經
14:57:46,019 SPEAKER_00 原來已經很忙
14:57:48,019 SPEAKER_00 這次修法要加更多工作
14:57:50,019 SPEAKER_00 這次又會加更多的
14:57:52,019 SPEAKER_14 署長你總算知道我在問你什麼了
14:57:54,019 SPEAKER_14 因為我的版本裡面
14:57:56,019 SPEAKER_14 也有提到教育資源中心
14:57:58,019 SPEAKER_14 那我們想要解決其實就是
14:58:00,019 SPEAKER_14 我剛剛講其實不是只有行政的困境
14:58:02,019 SPEAKER_14 包含很多教學的討論
14:58:04,019 SPEAKER_14 社區環境的一些
14:58:06,019 SPEAKER_14 所有裡面學校的教學跟行政
14:58:08,019 SPEAKER_14 都可以由教育資源中心來處理
14:58:10,019 SPEAKER_14 所以如果你今天
14:58:12,019 SPEAKER_14 認為國語情的版本可以過
14:58:14,019 SPEAKER_14 那後續我覺得沒有問題喔
14:58:16,019 SPEAKER_14 那只是因為為什麼我剛剛問你
14:58:18,019 SPEAKER_14 你說是任務編組有專屬人力
14:58:20,019 SPEAKER_14 然後現在很多縣市是附屬於某一個學校
14:58:22,019 SPEAKER_14 但是這個區域
14:58:24,019 SPEAKER_14 教育資源中心他所涵蓋
14:58:26,019 SPEAKER_14 寒闊的
14:58:28,019 SPEAKER_14 服務學校內容有多大
14:58:30,019 SPEAKER_14 你可以舉例給我聽嗎
14:58:32,019 SPEAKER_14 例如說以桃園的偏鄉或是花蓮的偏鄉
14:58:34,019 SPEAKER_14 那任務編組他要服務多少學校
14:58:36,019 SPEAKER_14 還是花蓮就一個然後服務所有花蓮的學校
14:58:38,019 SPEAKER_00 這個就很不一啦
14:58:40,019 SPEAKER_00 有一個縣市
14:58:42,019 SPEAKER_00 他可能全區的話就
14:58:44,019 SPEAKER_00 四五十個學校
14:58:46,019 SPEAKER_00 那以我講那個桃園
14:58:48,019 SPEAKER_00 他附近一個區大概就十個學校
14:58:50,019 SPEAKER_00 用一個聯盟
14:58:52,019 SPEAKER_00 然後他另外的偏鄉學校
14:58:54,019 SPEAKER_00 劃兩個國中國小
14:58:56,019 SPEAKER_00 那這樣每個單元
14:58:58,019 SPEAKER_00 就要負責有十
14:59:00,019 SPEAKER_00 到甚至三十個學校
14:59:02,019 SPEAKER_00 這個是有分區的
14:59:04,019 SPEAKER_00 如果我找一個沒有分區
14:59:06,019 SPEAKER_00 只有唯一的
14:59:08,019 SPEAKER_00 那他有時候他一負責就超過五十個學校
14:59:10,019 SPEAKER_00 所以有一些是
14:59:12,019 SPEAKER_00 我剛才講的意思是說
14:59:14,019 SPEAKER_00 如果能不列
14:59:16,019 SPEAKER_00 盡量不用列在這裡
14:59:18,019 SPEAKER_00 因為現在談的這個剛好我們已經有一個聯合行政的機制
14:59:20,019 SPEAKER_00 那至於培育委員講說
14:59:22,019 SPEAKER_00 他要去開發一些或是鏈結一些
14:59:24,019 SPEAKER_00 起勞讓他有一個人才庫
14:59:26,019 SPEAKER_00 這等下後面會有一些
14:59:28,019 SPEAKER_00 好的做法
14:59:30,019 SPEAKER_00 那現在這個區域資源中心現在承擔的
14:59:32,019 SPEAKER_00 慢慢的要給他
14:59:34,019 SPEAKER_00 在這個偏鄉的服務上
14:59:36,019 SPEAKER_00 更專業
14:59:38,019 SPEAKER_00 那現在有些行政工作
14:59:40,019 SPEAKER_00 不要那麼快覺得他可以做得來
14:59:42,019 SPEAKER_00 他可能會爆量
14:59:44,019 SPEAKER_00 然後以至於原來
14:59:46,019 SPEAKER_00 像培育委員講的那些專業的課程的
14:59:48,019 SPEAKER_00 人才鏈結的
14:59:50,019 SPEAKER_00 他可能更要做那一個
14:59:52,019 SPEAKER_00 是不是可以這一次
14:59:54,019 SPEAKER_00 還不要那麼快把它列在
14:59:56,019 SPEAKER_00 普遍性的行政的角色
14:59:58,019 SPEAKER_13 好我沒意見了
15:00:00,019 SPEAKER_15 可以啊
15:00:02,019 SPEAKER_15 那請教一下大家
15:00:04,019 SPEAKER_15 因為我們在討論剛才的第九條
15:00:06,019 SPEAKER_15 是回頭再討論
15:00:08,019 SPEAKER_15 要修正一下文字
15:00:10,019 SPEAKER_15 那第十條目前這一條的話
15:00:12,019 SPEAKER_15 我是要建議
15:00:14,019 SPEAKER_15 問一下因為剛才前面的
15:00:16,019 SPEAKER_15 四七八
15:00:18,019 SPEAKER_15 都已經被保留
15:00:20,019 SPEAKER_15 所以他九十
15:00:22,019 SPEAKER_15 即便是第九條
15:00:24,019 SPEAKER_15 也今天可能出不了委員會
15:00:26,019 SPEAKER_15 對因為他會被連動剛才的
15:00:28,019 SPEAKER_15 四七八條他沒有獨立
15:00:30,019 SPEAKER_15 所以這個部分
15:00:32,019 SPEAKER_15 是不是建議
15:00:34,019 SPEAKER_15 那第九條第十條
15:00:36,019 SPEAKER_15 雖然我們正在努力修正文字
15:00:38,019 SPEAKER_15 但是是不是也就連動
15:00:40,019 SPEAKER_15 四七八條一起暫時做保留
15:00:42,019 SPEAKER_15 可以喔
15:00:44,019 SPEAKER_15 但是我們至少今天
15:00:46,019 SPEAKER_15 感覺上這些被保留的
15:00:48,019 SPEAKER_15 都是要再下一次
15:00:50,019 SPEAKER_15 會看到比較正確的文字
15:00:52,019 SPEAKER_15 好謝謝大家
15:00:54,019 SPEAKER_15 那第十條
15:00:56,019 SPEAKER_15 我們就做暫時保留
15:00:58,019 SPEAKER_15 我們往前推進到第十一條
15:01:00,019 SPEAKER_15 條文修正
15:01:02,019 SPEAKER_15 由委員郭育芹等十八人
15:01:04,019 SPEAKER_15 一個提案
15:01:06,019 SPEAKER_15 沒有被連動到
15:01:08,019 SPEAKER_15 來郭育芹委員要做說明
15:01:14,019 SPEAKER_13 好這個第十一條
15:01:16,019 SPEAKER_13 其實因為是這個偏鄉小校的
15:01:18,019 SPEAKER_13 食物的狀況比較複雜
15:01:20,019 SPEAKER_13 那有些孩子其實他有時候
15:01:22,019 SPEAKER_13 那些所謂的混零教學
15:01:24,019 SPEAKER_13 或者是他學習的落差比較大
15:01:26,019 SPEAKER_13 那是針對
15:01:28,019 SPEAKER_13 這個特殊教育跟情緒輔導的
15:01:30,019 SPEAKER_13 一些多元的一個需求
15:01:32,019 SPEAKER_13 那我特別在這個地方
15:01:34,019 SPEAKER_13 其實比較著重的
15:01:36,019 SPEAKER_13 一個重點是在於這個專案
15:01:38,019 SPEAKER_13 增加的增至的一個
15:01:40,019 SPEAKER_13 教師的一個原文
15:01:42,019 SPEAKER_13 是不是可以給這個學校跟地方主管
15:01:44,019 SPEAKER_13 機關有一個比較明確的一個法院
15:01:46,019 SPEAKER_13 的依據那來確保
15:01:48,019 SPEAKER_13 就是有這些特殊教學
15:01:50,019 SPEAKER_13 然後又可以申請這個
15:01:52,019 SPEAKER_13 額外的一個人力
15:01:54,019 SPEAKER_13 那確保這個教學的品質不會因為人力
15:01:56,019 SPEAKER_13 的不足的部分
15:01:58,019 SPEAKER_13 來受限
15:02:00,019 SPEAKER_13 那再來第二點的部分其實就是在於
15:02:02,019 SPEAKER_13 這個區域教育的這個資源中心
15:02:04,019 SPEAKER_13 統籌的一個資源
15:02:06,019 SPEAKER_13 那我想現行我們是以這個國中
15:02:08,019 SPEAKER_13 學區為這個範圍
15:02:10,019 SPEAKER_13 那實務上其實偏鄉的學區
15:02:12,019 SPEAKER_13 比較廣大那單一的一個學區
15:02:14,019 SPEAKER_13 配置這個常常會導致
15:02:16,019 SPEAKER_13 一些人力尤其是輔導人力
15:02:18,019 SPEAKER_13 的這個半打獨鬥
15:02:20,019 SPEAKER_13 那資源其實沒有辦法能夠
15:02:22,019 SPEAKER_13 靈活的這個調配
15:02:24,019 SPEAKER_13 那所以如果是透過這個區域
15:02:26,019 SPEAKER_13 中心的一個統籌的一個管理
15:02:28,019 SPEAKER_13 將輔導跟社工的人力能夠集中
15:02:30,019 SPEAKER_13 再用跨校巡迴
15:02:32,019 SPEAKER_13 或者是助校服務的
15:02:34,019 SPEAKER_13 這樣子一個彈性的方式
15:02:36,019 SPEAKER_13 來支援多所的這些
15:02:38,019 SPEAKER_13 小校的這樣子
15:02:40,019 SPEAKER_13 的一個兩個修法的一個
15:02:42,019 SPEAKER_13 重點我是放在第十一條當中
15:02:44,019 SPEAKER_13 如果說教育部有什麼樣
15:02:46,019 SPEAKER_13 的一個這個
15:02:48,019 SPEAKER_13 如果不建議修正
15:02:50,019 SPEAKER_13 或者是其他你們有什麼要補充的話
15:02:52,019 SPEAKER_13 是不是等一下請教育部來說明一下
15:02:54,019 SPEAKER_13 好教育部要不要做說明
15:02:56,019 SPEAKER_02 好
15:02:58,019 SPEAKER_02 首先委員這邊有兩個問題
15:03:00,019 SPEAKER_02 一個是
15:03:02,019 SPEAKER_00 委員有兩個問題一個是偏鄉
15:03:04,019 SPEAKER_00 看起來有一些
15:03:06,019 SPEAKER_00 資源不足尤其人力能不能夠
15:03:08,019 SPEAKER_00 因特殊的需求時給他
15:03:10,019 SPEAKER_00 專案增加員額
15:03:12,019 SPEAKER_00 另外一個就是有關的這個輔導
15:03:14,019 SPEAKER_00 人員這個人力
15:03:16,019 SPEAKER_00 首先前面第一個問題我們看一下
15:03:18,019 SPEAKER_00 其實院裡面在
15:03:20,019 SPEAKER_00 大院在修國教法的時候就
15:03:22,019 SPEAKER_00 注意到員額
15:03:24,019 SPEAKER_00 這個員額準則國小國中
15:03:26,019 SPEAKER_00 的部分在
15:03:28,019 SPEAKER_00 新修的員額準則
15:03:30,019 SPEAKER_00 就已經有涵蓋育情委員
15:03:32,019 SPEAKER_00 的意見也就是說
15:03:34,019 SPEAKER_00 偏鄉跟一般學校
15:03:36,019 SPEAKER_00 他員額就不一樣
15:03:38,019 SPEAKER_00 那我們稱
15:03:40,019 SPEAKER_00 他為合理員額
15:03:42,019 SPEAKER_00 也就是說
15:03:44,019 SPEAKER_00 學生的總結數多少
15:03:46,019 SPEAKER_00 然後再加上可能
15:03:48,019 SPEAKER_00 兼任他可能要兼
15:03:50,019 SPEAKER_00 行政有多少結
15:03:52,019 SPEAKER_00 變成分子然後再看
15:03:54,019 SPEAKER_00 那個學校的人數
15:03:56,019 SPEAKER_00 一人要交多少結
15:03:58,019 SPEAKER_00 這一個除出來就是
15:04:00,019 SPEAKER_00 這一個偏鄉應有
15:04:02,019 SPEAKER_00 的員額數這個比起
15:04:04,019 SPEAKER_00 那個一般地區
15:04:06,019 SPEAKER_00 是用得他是
15:04:08,019 SPEAKER_00 強制要增加的而且他是
15:04:10,019 SPEAKER_00 考慮學生的學習所以他是
15:04:12,019 SPEAKER_00 很合理的而不是像以前
15:04:14,019 SPEAKER_00 我們就直接用班數去乘出多少
15:04:16,019 SPEAKER_00 人他是用學習結束
15:04:18,019 SPEAKER_00 算出來的所以委員剛才講的
15:04:20,019 SPEAKER_00 那個需求就會在那裡面
15:04:22,019 SPEAKER_00 比較完整的背包有時候會增加
15:04:24,019 SPEAKER_00 到一兩個人
15:04:26,019 SPEAKER_00 那接著是
15:04:28,019 SPEAKER_00 專業輔導成員這也是謝謝委員
15:04:30,019 SPEAKER_00 委員這一任修了學生輔導
15:04:32,019 SPEAKER_00 法這學生輔導法為我們
15:04:34,019 SPEAKER_00 偏鄉地區的專業人員
15:04:36,019 SPEAKER_00 增加了一些員額那這一次
15:04:38,019 SPEAKER_00 我算一下增加222位
15:04:40,019 SPEAKER_00 那這222位
15:04:42,019 SPEAKER_00 現在已經聘到了170位
15:04:44,019 SPEAKER_00 還在有50位
15:04:46,019 SPEAKER_00 繼續聘那他
15:04:48,019 SPEAKER_00 給的方法是這樣
15:04:50,019 SPEAKER_00 他就以國中為學區
15:04:52,019 SPEAKER_00 給到那邊去但是他不是給到那個國中
15:04:54,019 SPEAKER_00 他是給國中那個學區
15:04:56,019 SPEAKER_00 範圍的那些學校
15:04:58,019 SPEAKER_00 所以他完全達到
15:05:00,019 SPEAKER_00 郭委員的講法他不會拿回去
15:05:02,019 SPEAKER_00 反而統籌調度就沒有意思了
15:05:04,019 SPEAKER_00 他就是調度到
15:05:06,019 SPEAKER_00 那一個區塊內的所有的
15:05:08,019 SPEAKER_00 需要協助的專業
15:05:10,019 SPEAKER_00 事項所以以上
15:05:12,019 SPEAKER_00 郭委員講這兩個很重要
15:05:14,019 SPEAKER_00 目前因為我們的
15:05:16,019 SPEAKER_00 執法都定了跟委員回報一下
15:05:18,019 SPEAKER_00 謝謝
15:05:20,019 SPEAKER_15 好那關於第11條
15:05:22,019 SPEAKER_15 來
15:05:24,019 SPEAKER_13 來 玉琴那這個部分
15:05:26,019 SPEAKER_13 剛剛有提到這個修法
15:05:28,019 SPEAKER_13 已經有增就是偏鄉的部分
15:05:30,019 SPEAKER_13 其實有增加了
15:05:32,019 SPEAKER_13 輔導專業人員
15:05:34,019 SPEAKER_13 我還是有提這個附帶決議
15:05:36,019 SPEAKER_13 那我想這個部分當然
15:05:38,019 SPEAKER_13 以這樣子的方向就是
15:05:40,019 SPEAKER_13 以學校的實際的一個需求
15:05:42,019 SPEAKER_13 來協調跟調度這個相關的
15:05:44,019 SPEAKER_13 專業人力那這個部分
15:05:46,019 SPEAKER_13 就是附帶決議的部分
15:05:48,019 SPEAKER_13 來補強這一塊好嗎
15:05:50,019 SPEAKER_15 好以上
15:05:52,019 SPEAKER_15 好那規矩委員有附帶決議
15:05:54,019 SPEAKER_15 所以針對
15:05:56,019 SPEAKER_15 那個附帶決議的部分
15:05:58,019 SPEAKER_15 照案通過嗎
15:06:04,019 SPEAKER_02 沒有
15:06:06,019 SPEAKER_02 郭委員那部分
15:06:08,019 SPEAKER_02 好
15:06:10,019 SPEAKER_15 好OK
15:06:12,019 SPEAKER_15 謝謝
15:06:14,019 SPEAKER_15 那我們第11條就
15:06:16,019 SPEAKER_15 不予修正嗎
15:06:18,019 SPEAKER_15 有附帶決議
15:06:20,019 SPEAKER_15 不予修正維持現行條文
15:06:22,019 SPEAKER_15 然後依照附帶決議
15:06:24,019 SPEAKER_15 來執行
15:06:26,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:06:30,019 SPEAKER_15 好照案通過
15:06:32,019 SPEAKER_15 接下來推進到
15:06:34,019 SPEAKER_15 附帶決議
15:06:36,019 SPEAKER_15 就不予修正維持現行條文
15:06:38,019 SPEAKER_15 然後附帶決議的部分
15:06:40,019 SPEAKER_15 照案通過
15:06:42,019 SPEAKER_15 現在推進到第12條
15:06:44,019 SPEAKER_15 第12條條文修正有
15:06:46,019 SPEAKER_15 委員盧憲怡等20人
15:06:48,019 SPEAKER_15 等6個提案
15:06:50,019 SPEAKER_15 以及五立華
15:06:52,019 SPEAKER_15 委員的修正動議
15:06:54,019 SPEAKER_15 好那這個部分
15:06:56,019 SPEAKER_15 我們是不是
15:06:58,019 SPEAKER_15 來發言那好來
15:07:00,019 SPEAKER_15 請委員
15:07:02,019 SPEAKER_13 好這個我記得在
15:07:04,019 SPEAKER_13 前幾個會期其實我有
15:07:06,019 SPEAKER_13 特別講到就是
15:07:08,019 SPEAKER_13 拼箱的距離這個交通工具還有這個
15:07:10,019 SPEAKER_13 就是國小距離
15:07:12,019 SPEAKER_13 5公里以上然後沒有交通工具
15:07:14,019 SPEAKER_13 或者是映射這個分校或人分班
15:07:16,019 SPEAKER_13 的一個部分
15:07:18,019 SPEAKER_13 那這個地理環境其實極為
15:07:20,019 SPEAKER_13 複雜喔所以這個
15:07:22,019 SPEAKER_13 第12條的部分
15:07:24,019 SPEAKER_13 其實我特別強調
15:07:26,019 SPEAKER_13 的就是實質危險或者是
15:07:28,019 SPEAKER_13 不便的一個部分
15:07:30,019 SPEAKER_13 就是增訂這樣子的一個目的其實
15:07:32,019 SPEAKER_13 是為了就是
15:07:34,019 SPEAKER_13 即使沒有達到5公里的一個距離
15:07:36,019 SPEAKER_13 但是因為他的地理環境還有
15:07:38,019 SPEAKER_13 他的交通運輸的狀況還有入況
15:07:40,019 SPEAKER_13 的一個限制那有可能
15:07:42,019 SPEAKER_13 會就是導致他們
15:07:44,019 SPEAKER_13 其實在上學
15:07:46,019 SPEAKER_13 的落途當中的一些
15:07:48,019 SPEAKER_13 不便利性啦那所以
15:07:50,019 SPEAKER_13 當然這個地方
15:07:52,019 SPEAKER_13 如果教育部你們有什麼樣
15:07:54,019 SPEAKER_13 的一個建議我等一下也會提
15:07:56,019 SPEAKER_13 如果對阿就是擔心會有一些
15:07:58,019 SPEAKER_13 所謂的這個定義跟模糊上的
15:08:00,019 SPEAKER_13 一個空間我有這個
15:08:02,019 SPEAKER_13 附帶決議的部分
15:08:06,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:08:08,019 SPEAKER_15 那我自己有版本
15:08:10,019 SPEAKER_15 原來有一個版本我今天
15:08:12,019 SPEAKER_15 又做了修正統一一個版本
15:08:14,019 SPEAKER_15 那我跟大家說明一下
15:08:16,019 SPEAKER_15 因為上上個禮拜
15:08:18,019 SPEAKER_15 我們教育文化委員會有排
15:08:20,019 SPEAKER_15 考察到司馬庫斯
15:08:22,019 SPEAKER_15 所以呢我特別
15:08:24,019 SPEAKER_15 就現況我做了
15:08:26,019 SPEAKER_15 修正動議但是他的背景
15:08:28,019 SPEAKER_15 我還是讓各位了解一下
15:08:30,019 SPEAKER_15 首先我覺得既然叫做偏鄉
15:08:32,019 SPEAKER_15 教育條例
15:08:34,019 SPEAKER_15 那就是來
15:08:36,019 SPEAKER_15 解決偏鄉
15:08:38,019 SPEAKER_15 的一個困境而不是為
15:08:40,019 SPEAKER_15 偏鄉再創造一個限制
15:08:42,019 SPEAKER_15 那在這邊
15:08:44,019 SPEAKER_15 司馬庫斯是一個
15:08:46,019 SPEAKER_15 很特別的部落因為
15:08:48,019 SPEAKER_15 他在30年前
15:08:50,019 SPEAKER_15 才開始有道路
15:08:52,019 SPEAKER_15 30年前可以進入到
15:08:54,019 SPEAKER_15 部落
15:08:56,019 SPEAKER_15 那之前怎麼辦呢
15:08:58,019 SPEAKER_15 他們要上學是到
15:09:00,019 SPEAKER_15 1200米吧
15:09:02,019 SPEAKER_15 海拔高的對岸
15:09:04,019 SPEAKER_15 所以他們上學是要
15:09:06,019 SPEAKER_15 下河谷再爬上高山
15:09:08,019 SPEAKER_15 到對岸的星光國小
15:09:10,019 SPEAKER_15 那後來有了路之後呢
15:09:12,019 SPEAKER_15 他們決定
15:09:14,019 SPEAKER_15 在23年前
15:09:16,019 SPEAKER_15 就自己
15:09:18,019 SPEAKER_15 把孩子留在
15:09:20,019 SPEAKER_15 自己的部落
15:09:22,019 SPEAKER_15 因為即便後來有路
15:09:24,019 SPEAKER_15 他們不希望孩子就是
15:09:26,019 SPEAKER_15 一個半小時的車程
15:09:28,019 SPEAKER_15 去星光
15:09:30,019 SPEAKER_15 所以他們最後決定在自己的土地
15:09:32,019 SPEAKER_15 自己蓋房子
15:09:34,019 SPEAKER_15 所以在這裡他們會
15:09:36,019 SPEAKER_15 碰到兩個問題
15:09:38,019 SPEAKER_15 也就是說他們已經23年來呢
15:09:40,019 SPEAKER_15 是非法設效啦
15:09:42,019 SPEAKER_15 但是我不能講非法
15:09:44,019 SPEAKER_15 應該是說
15:09:46,019 SPEAKER_15 要怎麼說呢
15:09:50,019 SPEAKER_15 灰色地帶
15:09:52,019 SPEAKER_15 定位的一個學校
15:09:54,019 SPEAKER_15 那因為他們的
15:09:56,019 SPEAKER_15 不是正式的學校
15:09:58,019 SPEAKER_15 不是正式的分班
15:10:00,019 SPEAKER_15 不是正式的分校
15:10:02,019 SPEAKER_15 所以他們的老師編制
15:10:04,019 SPEAKER_15 是不足的
15:10:06,019 SPEAKER_15 因為他們把孩子雖然留下來
15:10:08,019 SPEAKER_15 但是因為不是合理
15:10:10,019 SPEAKER_15 合法的設效
15:10:12,019 SPEAKER_15 那我在6年前
15:10:14,019 SPEAKER_15 因為看到這個困境
15:10:16,019 SPEAKER_15 謝謝國教署
15:10:18,019 SPEAKER_15 謝謝新竹縣政府
15:10:20,019 SPEAKER_15 用一些原而編制
15:10:22,019 SPEAKER_15 就是讓他們可以增補一些
15:10:24,019 SPEAKER_15 老師
15:10:26,019 SPEAKER_15 可是我們必須還是要處理
15:10:28,019 SPEAKER_15 他們土地的問題
15:10:30,019 SPEAKER_15 那這6年來他們的
15:10:32,019 SPEAKER_15 新辦事業計畫
15:10:34,019 SPEAKER_15 已經快要處理完畢
15:10:36,019 SPEAKER_15 也就是說土地即將要合法
15:10:38,019 SPEAKER_15 但是他們又碰到另外一個
15:10:40,019 SPEAKER_15 問題就是
15:10:42,019 SPEAKER_15 他們上面蓋的這些校舍
15:10:44,019 SPEAKER_15 而且都是用檜木蓋的校舍
15:10:46,019 SPEAKER_15 那只是因為礙於建築法規
15:10:48,019 SPEAKER_15 所以也沒有辦法取得
15:10:50,019 SPEAKER_15 合法的實踐照
15:10:52,019 SPEAKER_15 因此我們可能要透過
15:10:54,019 SPEAKER_15 偏鄉教育條例的修法
15:10:56,019 SPEAKER_15 來幫助他們
15:10:58,019 SPEAKER_15 未來可以保住他們
15:11:00,019 SPEAKER_15 所蓋的這一些校舍
15:11:02,019 SPEAKER_15 那不是沒有
15:11:04,019 SPEAKER_15 潛力可以援引有的
15:11:06,019 SPEAKER_15 因為現在政府
15:11:08,019 SPEAKER_15 推動長照
15:11:10,019 SPEAKER_15 所以呢讓現在偏鄉
15:11:12,019 SPEAKER_15 地區的這一些
15:11:14,019 SPEAKER_15 沒有合法實踐照的建物
15:11:16,019 SPEAKER_15 是用安全結構
15:11:18,019 SPEAKER_15 來去做替代
15:11:20,019 SPEAKER_15 所以這個是已經行之有年
15:11:22,019 SPEAKER_15 那我們現在就是希望說
15:11:24,019 SPEAKER_15 有沒有可能
15:11:26,019 SPEAKER_15 在這個第12條的部分呢
15:11:28,019 SPEAKER_15 我們有做出修正動議
15:11:30,019 SPEAKER_15 大家可以稍微看一下
15:11:32,019 SPEAKER_15 也可以的話就
15:11:34,019 SPEAKER_15 打在我們的螢幕上
15:11:36,019 SPEAKER_15 就是特別希望
15:11:38,019 SPEAKER_15 不受國民教育法第42條
15:11:40,019 SPEAKER_15 把它增列上去
15:11:42,019 SPEAKER_15 不要受國教法第42條
15:11:44,019 SPEAKER_15 然後在本條文的
15:11:46,019 SPEAKER_15 第一項及第二項
15:11:48,019 SPEAKER_15 之分校分班或教學場所
15:11:50,019 SPEAKER_15 位於中央原住民族主管機關
15:11:52,019 SPEAKER_15 報請行政院核定
15:11:54,019 SPEAKER_15 之原住民族地區山地鄉
15:11:56,019 SPEAKER_15 經地方主管機關
15:11:58,019 SPEAKER_15 認定確無危險之虞者
15:12:00,019 SPEAKER_15 於領有建築物
15:12:02,019 SPEAKER_15 使用執照或合法實踐照
15:12:04,019 SPEAKER_15 而在本條文的第1項
15:12:06,019 SPEAKER_15 及第2項之分校分班或教學場所
15:12:08,019 SPEAKER_15 位於中央原住民族主管機關
15:12:10,019 SPEAKER_15 經執行建築物使用執照或
15:12:12,019 SPEAKER_15 合法使用證明文件之前
15:12:14,019 SPEAKER_15 得以取得
15:12:16,019 SPEAKER_15 職業之建築師土木工程
15:12:18,019 SPEAKER_15 科技師或
15:12:20,019 SPEAKER_15 結構工程科技師
15:12:22,019 SPEAKER_15 出具之結構安全
15:12:24,019 SPEAKER_15 鑑定證明文件
15:12:26,019 SPEAKER_15 經直轄市
15:12:28,019 SPEAKER_15 縣市消防主管機關
15:12:30,019 SPEAKER_15 查驗合格之
15:12:32,019 SPEAKER_15 簡易消防安全設備
15:12:34,019 SPEAKER_15 配置平面圖
15:12:36,019 SPEAKER_15 替代之
15:12:38,019 SPEAKER_15 年報地方主管機關被查
15:12:40,019 SPEAKER_15 不受國民教育法第
15:12:42,019 SPEAKER_15 42條規定之限制
15:12:44,019 SPEAKER_15 希望
15:12:46,019 SPEAKER_15 做這樣的一個修法
15:12:48,019 SPEAKER_15 來真正讓偏鄉
15:12:50,019 SPEAKER_15 教育條例能夠
15:12:52,019 SPEAKER_15 發揮它真正我們需要
15:12:54,019 SPEAKER_15 幫助的這樣的一個法律
15:12:56,019 SPEAKER_15 效力我做這樣的
15:12:58,019 SPEAKER_15 說明教育部
15:13:02,019 SPEAKER_00 尊重同意
15:13:04,019 SPEAKER_15 謝謝委員謝謝
15:13:06,019 SPEAKER_15 解決一些問題謝謝
15:13:08,019 SPEAKER_15 那這樣的話
15:13:10,019 SPEAKER_15 我們就宣讀條文
15:13:14,019 SPEAKER_15 來請
15:13:18,019 SPEAKER_15 有麥克風嗎或者到
15:13:20,019 SPEAKER_15 那個備訓台
15:13:28,019 SPEAKER_04 剛才委員有提到後面
15:13:30,019 SPEAKER_04 那個部分就是
15:13:32,019 SPEAKER_04 經
15:13:34,019 SPEAKER_04 直轄市
15:13:36,019 SPEAKER_04 我是消防署
15:13:38,019 SPEAKER_04 消防署代表先報告一下
15:13:40,019 SPEAKER_04 對經直轄市
15:13:42,019 SPEAKER_04 後段
15:13:44,019 SPEAKER_04 直轄市消防主管機關
15:13:46,019 SPEAKER_04 查驗之簡易消防
15:13:48,019 SPEAKER_04 安全設備配置
15:13:50,019 SPEAKER_04 平面圖替代之這個
15:13:52,019 SPEAKER_04 部分因為我們那個
15:13:54,019 SPEAKER_04 消防設備
15:13:56,019 SPEAKER_04 已經在那個112年
15:13:58,019 SPEAKER_04 6月21號已經通過了
15:14:00,019 SPEAKER_04 那我們也在推動這個
15:14:02,019 SPEAKER_04 消防設備人員法部分
15:14:04,019 SPEAKER_04 那我們是想說這個部分
15:14:06,019 SPEAKER_04 就是跟前面
15:14:08,019 SPEAKER_04 那個結構技師
15:14:10,019 SPEAKER_04 工程
15:14:12,019 SPEAKER_04 科技師這個都一樣是
15:14:14,019 SPEAKER_04 都一樣是那個
15:14:16,019 SPEAKER_04 專業人員那我們一樣
15:14:18,019 SPEAKER_04 就是說這個條文就是說
15:14:20,019 SPEAKER_04 也是跟他前面一樣一致化
15:14:22,019 SPEAKER_04 那另外這個部分的話
15:14:24,019 SPEAKER_04 就是說我們也不用經過到
15:14:26,019 SPEAKER_04 我們的消防機關來就直接
15:14:28,019 SPEAKER_04 由我們專業人員來做一個
15:14:30,019 SPEAKER_04 合格就可以了
15:14:32,019 SPEAKER_04 這樣一致性
15:14:34,019 SPEAKER_04 所以我們這個部分想說
15:14:36,019 SPEAKER_04 這個條文
15:14:38,019 SPEAKER_04 文字就改成說
15:14:40,019 SPEAKER_04 經職業的消防設備人員
15:14:42,019 SPEAKER_04 出具資消防安全
15:14:44,019 SPEAKER_04 設備符合規定
15:14:46,019 SPEAKER_04 自民文件來替代之
15:14:48,019 SPEAKER_04 文字上也比較一致
15:14:50,019 SPEAKER_04 而且比較
15:14:52,019 SPEAKER_10 教育部的意見
15:14:56,019 SPEAKER_00 配合國家規定
15:14:58,019 SPEAKER_00 那這樣子修也跟上一段的
15:15:00,019 SPEAKER_00 那個建築土木是一致的
15:15:02,019 SPEAKER_00 謝謝
15:15:04,019 SPEAKER_15 好那我來
15:15:06,019 SPEAKER_15 宣讀條文
15:15:10,019 SPEAKER_15 我念完了
15:15:12,019 SPEAKER_15 好有主席念嗎
15:15:16,019 SPEAKER_15 好好議事人員念
15:15:22,019 SPEAKER_15 好
15:15:28,019 SPEAKER_03 同志的部分
15:15:40,019 SPEAKER_05 其職業之消防設備人員
15:15:42,019 SPEAKER_05 出具資消防安全
15:15:44,019 SPEAKER_05 設備符合規定
15:15:46,019 SPEAKER_05 證明文件替代之
15:15:50,019 SPEAKER_15 好大家有沒有意見
15:15:52,019 SPEAKER_13 好來各位請委員
15:15:54,019 SPEAKER_13 這一條除了
15:15:56,019 SPEAKER_13 那個主席您的這個版本以外
15:15:58,019 SPEAKER_13 那我也有提那個附帶決議
15:16:00,019 SPEAKER_13 就是針對這個
15:16:02,019 SPEAKER_13 就是公立的國民
15:16:04,019 SPEAKER_13 小學如果未達五公里之村
15:16:06,019 SPEAKER_13 里或者部落如果有實際上
15:16:08,019 SPEAKER_13 就學不便的一個情況
15:16:10,019 SPEAKER_13 應該要適時引導地方
15:16:12,019 SPEAKER_13 主管機關朝設立分校或
15:16:14,019 SPEAKER_13 分班的方向辦理保障
15:16:16,019 SPEAKER_13 學生就近就學的一個權益
15:16:18,019 SPEAKER_13 那這個部分附帶決議
15:16:20,019 SPEAKER_13 我想應該好對教育部
15:16:22,019 SPEAKER_13 應該沒有問題可以比較辦理
15:16:24,019 SPEAKER_00 好配合辦理我們也會新聞各縣市
15:16:26,019 SPEAKER_00 謝謝
15:16:28,019 SPEAKER_15 好謝謝那我先來宣讀
15:16:30,019 SPEAKER_15 第十二條照委員
15:16:32,019 SPEAKER_15 吳立華等人所提修正
15:16:34,019 SPEAKER_15 動議修正通過
15:16:36,019 SPEAKER_15 那第十二條有委員提出的
15:16:38,019 SPEAKER_15 附帶決議
15:16:40,019 SPEAKER_15 郭育芹委員等人提案附帶決議
15:16:42,019 SPEAKER_15 照案通過好謝謝
15:16:44,019 SPEAKER_15 那我們推進到第十二條之一
15:16:46,019 SPEAKER_15 條文增訂
15:16:48,019 SPEAKER_15 有委員郭育芹等
15:16:50,019 SPEAKER_15 十八人及委員許心瑩等
15:16:52,019 SPEAKER_15 十六人兩個提案
15:16:54,019 SPEAKER_15 有沒有委員要做
15:16:56,019 SPEAKER_15 來請說明郭育芹委員
15:16:58,019 SPEAKER_13 好同樣的
15:17:00,019 SPEAKER_13 這個偏遠地區的學校往往是
15:17:02,019 SPEAKER_13 當地的部落或者是社區的一個
15:17:04,019 SPEAKER_13 文化中心或者是生活當中
15:17:06,019 SPEAKER_13 的一個樞紐啦所以每一間
15:17:08,019 SPEAKER_13 小校的一個費力其實
15:17:10,019 SPEAKER_13 都牽動著這個當地孩子他們
15:17:12,019 SPEAKER_13 就學的一個權益喔
15:17:14,019 SPEAKER_13 那還有這個社區的一個存續
15:17:16,019 SPEAKER_13 還有文化的傳承的一個問題
15:17:18,019 SPEAKER_13 那但是過去這個偏鄉學校
15:17:20,019 SPEAKER_13 在缺乏溝通跟嚴謹的評估
15:17:22,019 SPEAKER_13 之下被裁病
15:17:24,019 SPEAKER_13 那造成的一些衝擊
15:17:26,019 SPEAKER_13 所以在這個部分呢其實我針對
15:17:28,019 SPEAKER_13 這個第十二條之一
15:17:30,019 SPEAKER_13 我有一些新增這一條的一個
15:17:32,019 SPEAKER_13 核心重點喔
15:17:34,019 SPEAKER_13 那包含就是裁病的一個決策不能只看
15:17:36,019 SPEAKER_13 這個學生人數的多寡
15:17:38,019 SPEAKER_13 還有預算的一個成本也應該要將
15:17:40,019 SPEAKER_13 這個學童就學的權益
15:17:42,019 SPEAKER_13 文化的傳承還有
15:17:44,019 SPEAKER_13 社區發展跟交通安全的部分
15:17:46,019 SPEAKER_13 的這樣子的一些關鍵因素
15:17:48,019 SPEAKER_13 也要納入就是整個所有的綜合的評估喔
15:17:52,019 SPEAKER_13 那第二個部分就是為了要保障
15:17:54,019 SPEAKER_13 這個在地利害關係人的
15:17:56,019 SPEAKER_13 一個發言權所以在召開
15:17:58,019 SPEAKER_13 就是要病校或者是
15:18:00,019 SPEAKER_13 就是他們的這個
15:18:02,019 SPEAKER_13 其他的一些重大的一個
15:18:04,019 SPEAKER_13 改變的時候應該要先召開這個
15:18:06,019 SPEAKER_13 公聽會那進行充分的
15:18:08,019 SPEAKER_13 一個溝通還有要
15:18:10,019 SPEAKER_13 進入這個強制依照
15:18:12,019 SPEAKER_13 這個行政的程序法則
15:18:14,019 SPEAKER_13 來進行這個聽證喔
15:18:16,019 SPEAKER_13 那另外就是在預告的部分
15:18:18,019 SPEAKER_13 裁病決定已經
15:18:20,019 SPEAKER_13 核定之後應該要
15:18:22,019 SPEAKER_13 至少於一個學年之前
15:18:24,019 SPEAKER_13 來做公告
15:18:26,019 SPEAKER_13 那這段時間當然還有一些
15:18:28,019 SPEAKER_13 配套的措施給家長跟學生
15:18:30,019 SPEAKER_13 他們有一還有學校有充足的
15:18:32,019 SPEAKER_13 時間來做準備啦
15:18:34,019 SPEAKER_13 那這個配套的部分
15:18:36,019 SPEAKER_13 我是希望能夠提前在一個學年
15:18:38,019 SPEAKER_13 就能夠提前來預告
15:18:40,019 SPEAKER_13 就是在這個整個所有的
15:18:42,019 SPEAKER_13 緩衝的期間讓這個
15:18:44,019 SPEAKER_13 這個學生學校還有這個
15:18:46,019 SPEAKER_13 家長還有社區能夠充分的
15:18:48,019 SPEAKER_13 來因應喔那這個部分
15:18:50,019 SPEAKER_13 是我這個十二條之一的
15:18:52,019 SPEAKER_13 一個提案版本的一個重點
15:18:54,019 SPEAKER_13 等一下請教育部回應一下
15:18:56,019 SPEAKER_15 好針對郭一群委員
15:18:58,019 SPEAKER_15 有十二條之一的新增條文
15:19:00,019 SPEAKER_00 教育部的意見是
15:19:02,019 SPEAKER_00 謝謝郭委員的
15:19:04,019 SPEAKER_00 其實是一個提醒喔講提醒是因為
15:19:06,019 SPEAKER_00 我們現行就有依據
15:19:08,019 SPEAKER_00 國教法第十條二項
15:19:10,019 SPEAKER_00 的授權就訂了做這一類
15:19:12,019 SPEAKER_00 包含變更停辦等等
15:19:14,019 SPEAKER_00 事項的一個辦法
15:19:16,019 SPEAKER_00 那現在郭委員就幾件事情
15:19:18,019 SPEAKER_00 的提醒我把歸納其實我們的
15:19:20,019 SPEAKER_00 這個辦法是有的喔包含說
15:19:22,019 SPEAKER_00 你做一些
15:19:24,019 SPEAKER_00 這樣的一個事情你要有專案會議
15:19:26,019 SPEAKER_00 你要辦公聽會你要
15:19:28,019 SPEAKER_00 送教審會處理
15:19:30,019 SPEAKER_00 這個在處理了之後
15:19:32,019 SPEAKER_00 對於相關的教師
15:19:34,019 SPEAKER_00 相關的學生怎麼去安置
15:19:36,019 SPEAKER_00 等等都有一套
15:19:38,019 SPEAKER_00 那送縣市
15:19:40,019 SPEAKER_00 做剛剛成立
15:19:42,019 SPEAKER_00 整個程序的處理之後
15:19:44,019 SPEAKER_00 縣市做核定還要報教育部備查
15:19:46,019 SPEAKER_00 所以它有一個完整的過程
15:19:48,019 SPEAKER_00 那這個過程我們都會非常的
15:19:50,019 SPEAKER_00 審慎提醒要依法辦理的同時
15:19:52,019 SPEAKER_00 那今天郭委員所提的
15:19:54,019 SPEAKER_00 有一些注意事項是不是用
15:19:56,019 SPEAKER_00 因為已經有執法是不是用附帶決議
15:19:58,019 SPEAKER_00 讓我們跟地方政府
15:20:00,019 SPEAKER_00 有一些要做的更好的再持續
15:20:02,019 SPEAKER_00 強化好不好
15:20:04,019 SPEAKER_13 我沒有意見喔用附帶決議處理
15:20:06,019 SPEAKER_15 好所以現在
15:20:08,019 SPEAKER_15 有郭育勤委員第12條的附帶決議
15:20:10,019 SPEAKER_15 12條之1的附帶決議
15:20:12,019 SPEAKER_15 那剛才教育部說照案通過是不是
15:20:14,019 SPEAKER_15 是是是
15:20:16,019 SPEAKER_15 沒有意見嗎照案通過
15:20:18,019 SPEAKER_15 好那所以我們第12條之1的
15:20:20,019 SPEAKER_15 條文增訂
15:20:22,019 SPEAKER_15 我們就不予增訂
15:20:24,019 SPEAKER_15 那依照那個
15:20:26,019 SPEAKER_15 郭育勤委員的附帶決議
15:20:28,019 SPEAKER_15 來執行照案通過
15:20:30,019 SPEAKER_15 謝謝
15:20:32,019 SPEAKER_15 好往前推進第13條
15:20:34,019 SPEAKER_15 條文修正
15:20:36,019 SPEAKER_15 有委員郭育勤等18人
15:20:38,019 SPEAKER_15 委員葛如君等19人
15:20:40,019 SPEAKER_15 及委員陳培宇等16人
15:20:42,019 SPEAKER_15 3個提案有沒有委員要做說明
15:20:44,019 SPEAKER_15 來郭育勤委員
15:20:46,019 SPEAKER_13 好那偏遠地區學校
15:20:48,019 SPEAKER_13 其實是當地唯一的公共
15:20:50,019 SPEAKER_13 服務跟社區的中心其實剛剛
15:20:52,019 SPEAKER_13 12條之1我也特別提到了
15:20:54,019 SPEAKER_13 那兼顧了這個超越
15:20:56,019 SPEAKER_13 一般學校的文化跟社會的
15:20:58,019 SPEAKER_13 一個功能啦那我想如果
15:21:00,019 SPEAKER_13 以單一學校去做中心
15:21:02,019 SPEAKER_13 來結合包含就是當地的
15:21:04,019 SPEAKER_13 衛生環保啦或者是社政農政
15:21:06,019 SPEAKER_13 等等喔
15:21:08,019 SPEAKER_13 那這樣子的一個
15:21:10,019 SPEAKER_13 或者是原民等單位那實務
15:21:12,019 SPEAKER_13 上是不是會造成就是
15:21:14,019 SPEAKER_13 教師疲於奔命喔
15:21:16,019 SPEAKER_13 那我的這一條主要
15:21:18,019 SPEAKER_13 修正的一個
15:21:20,019 SPEAKER_13 中心其實是避免
15:21:22,019 SPEAKER_13 讓學校單打獨鬥啦
15:21:24,019 SPEAKER_13 那我想這個部分是不是有那個
15:21:26,019 SPEAKER_13 區域教育資源中心的一個行政
15:21:28,019 SPEAKER_13 量能來統籌跟規劃
15:21:30,019 SPEAKER_13 那讓這個資源疊加
15:21:32,019 SPEAKER_13 那其實是發揮最大的一個效益喔
15:21:34,019 SPEAKER_13 那另外呢就是說
15:21:36,019 SPEAKER_13 是不是民定主動協調
15:21:38,019 SPEAKER_13 那提升這個公司協力還有
15:21:40,019 SPEAKER_13 系統上的一個資源來發揮真正
15:21:42,019 SPEAKER_13 學校的一個教育跟文化的一個
15:21:44,019 SPEAKER_13 社會的功能喔
15:21:46,019 SPEAKER_13 那這個部分我沒有
15:21:48,019 SPEAKER_13 特別的堅持那也聽聽看教育部的
15:21:50,019 SPEAKER_13 這個想法
15:21:52,019 SPEAKER_13 好請教育部表示意見
15:21:54,019 SPEAKER_00 委員所提
15:21:56,019 SPEAKER_00 這個是提示這個資源中心
15:21:58,019 SPEAKER_00 工作的方法
15:22:00,019 SPEAKER_00 以及要連結的資源
15:22:02,019 SPEAKER_00 原來這個工作是
15:22:04,019 SPEAKER_00 比較以地方政府
15:22:06,019 SPEAKER_00 或是學校在處理
15:22:08,019 SPEAKER_00 那現在提示
15:22:10,019 SPEAKER_00 由那個資源中心
15:22:12,019 SPEAKER_00 在工作上能夠多連結這個
15:22:14,019 SPEAKER_00 我們尊重應該在立法上
15:22:16,019 SPEAKER_00 我們覺得是可行的
15:22:18,019 SPEAKER_00 那也是剛剛
15:22:20,019 SPEAKER_00 我們所建議的讓這個
15:22:22,019 SPEAKER_00 資源中心未來工作的時候
15:22:24,019 SPEAKER_00 有一個法定的執掌之後
15:22:26,019 SPEAKER_00 他去連結不管文化衛政
15:22:28,019 SPEAKER_00 或是社政農政等等
15:22:30,019 SPEAKER_00 他就比較有一個權責上
15:22:32,019 SPEAKER_00 是賦予他這樣的一個機會
15:22:34,019 SPEAKER_00 那否則他原來想要去連結
15:22:36,019 SPEAKER_00 也該連結
15:22:38,019 SPEAKER_00 我現在的發言是說
15:22:40,019 SPEAKER_00 不增加中心的工作下
15:22:42,019 SPEAKER_00 我們給他
15:22:44,019 SPEAKER_00 他可以有這個權利
15:22:46,019 SPEAKER_00 我的發言是
15:22:48,019 SPEAKER_00 在他本來就是這樣做的事
15:22:50,019 SPEAKER_00 可能人家不一定理他
15:22:52,019 SPEAKER_00 那他有這樣的一個權利之後
15:22:54,019 SPEAKER_00 那人家會基於
15:22:56,019 SPEAKER_00 他是法律授權
15:22:58,019 SPEAKER_00 他可以這樣做
15:23:00,019 SPEAKER_00 所以不是想要增加這個中心
15:23:02,019 SPEAKER_00 額外的工作
15:23:04,019 SPEAKER_00 所以我剛剛的發言有兩個前提
15:23:06,019 SPEAKER_00 第一個他工作本來就可能
15:23:08,019 SPEAKER_00 是要這樣會比較完成
15:23:10,019 SPEAKER_00 能夠完成
15:23:12,019 SPEAKER_00 第二給他這個權利不是外加的
15:23:14,019 SPEAKER_00 是他本來在做的時候
15:23:16,019 SPEAKER_00 可能人家在溝通上不一定知道
15:23:18,019 SPEAKER_00 他是什麼單位
15:23:20,019 SPEAKER_00 那現在有一個法源的位置
15:23:22,019 SPEAKER_00 是基於這樣的不增加行政上
15:23:24,019 SPEAKER_00 讓他更好做事
15:23:26,019 SPEAKER_15 大概是這樣
15:23:28,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:23:30,019 SPEAKER_15 因為剛才郭議員有提到說
15:23:32,019 SPEAKER_15 就是聽完教育部的說明
15:23:34,019 SPEAKER_15 他也可以不堅持
15:23:36,019 SPEAKER_15 但是他有提出附帶決議
15:23:38,019 SPEAKER_15 那是
15:23:40,019 SPEAKER_15 那如果這樣的話
15:23:42,019 SPEAKER_15 我們是不是就不予修正
15:23:44,019 SPEAKER_13 就維持先行條
15:23:46,019 SPEAKER_13 我沒有附帶決議
15:23:48,019 SPEAKER_15 13條
15:23:50,019 SPEAKER_02 是我的附帶決議喔
15:23:52,019 SPEAKER_15 好的
15:23:56,019 SPEAKER_15 那郭議員你接受教育部的說法喔
15:24:00,019 SPEAKER_15 我尊重
15:24:02,019 SPEAKER_15 好尊重喔
15:24:04,019 SPEAKER_15 那我們這個部分
15:24:06,019 SPEAKER_15 附帶決議我也念一下
15:24:08,019 SPEAKER_15 就是希望強化
15:24:10,019 SPEAKER_15 偏遠地區學校跟家庭教育資源的連結啦
15:24:12,019 SPEAKER_15 然後發揮
15:24:14,019 SPEAKER_15 這個跨機關資源的整合
15:24:16,019 SPEAKER_15 所以我們希望說教育部可以
15:24:18,019 SPEAKER_15 引導地方主管機關
15:24:20,019 SPEAKER_15 然後鼓勵偏遠地區的學校
15:24:22,019 SPEAKER_15 要加強跟各直轄
15:24:24,019 SPEAKER_15 縣市
15:24:26,019 SPEAKER_15 家庭教育中心的合作
15:24:28,019 SPEAKER_15 一起推動轄區內的
15:24:30,019 SPEAKER_15 家庭教育
15:24:32,019 SPEAKER_15 及時的協助這一些在偏遠地區的
15:24:34,019 SPEAKER_15 學校共同一起去支持
15:24:36,019 SPEAKER_15 他們學生的學習與成長
15:24:38,019 SPEAKER_15 保障學生的受教權
15:24:40,019 SPEAKER_15 那附帶決議的部分
15:24:42,019 SPEAKER_15 教育部有沒有意見
15:24:46,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:24:48,019 SPEAKER_15 好
15:24:50,019 SPEAKER_15 那這邊增訂的
15:24:52,019 SPEAKER_15 第十三條之一
15:24:54,019 SPEAKER_15 我們就不予
15:24:56,019 SPEAKER_15 欸
15:24:58,019 SPEAKER_15 欸我們剛剛是第十三條
15:25:00,019 SPEAKER_15 已經翻頁了
15:25:02,019 SPEAKER_15 重新更正
15:25:04,019 SPEAKER_15 關於第十三條
15:25:06,019 SPEAKER_15 我們不予修正
15:25:08,019 SPEAKER_15 維持現行條文處理
15:25:10,019 SPEAKER_15 然後附帶決議通過
15:25:12,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:25:14,019 SPEAKER_15 接下來是第十三條之一
15:25:16,019 SPEAKER_15 那條文增訂的有
15:25:18,019 SPEAKER_15 委員葛如君等十九人
15:25:20,019 SPEAKER_15 蓬佩玉等十六人兩個提案
15:25:22,019 SPEAKER_15 有沒有委員要做說明
15:25:24,019 SPEAKER_00 跟委員補充報告
15:25:26,019 SPEAKER_00 因為這個跟剛剛郭慧琴委員那個
15:25:28,019 SPEAKER_00 是一次
15:25:30,019 SPEAKER_00 是不是已經有那個執法
15:25:32,019 SPEAKER_00 然後也有附帶決議
15:25:34,019 SPEAKER_00 是不是就併那個十二條之一
15:25:36,019 SPEAKER_15 一起處理
15:25:38,019 SPEAKER_15 好那我們大家有沒有意見
15:25:40,019 SPEAKER_14 要併
15:25:42,019 SPEAKER_14 好十三之一我也有
15:25:44,019 SPEAKER_14 那但是因為主要是因為我們
15:25:46,019 SPEAKER_14 其實之前很多地方的狀況
15:25:48,019 SPEAKER_14 就是如果沒有這些
15:25:50,019 SPEAKER_14 跟學校的討論跟社區的討論
15:25:52,019 SPEAKER_14 其實確實確實就會
15:25:54,019 SPEAKER_14 有那種我們認為是
15:25:56,019 SPEAKER_14 草率併校或者是
15:25:58,019 SPEAKER_14 草率停辦學校
15:26:00,019 SPEAKER_14 那彰化之前
15:26:02,019 SPEAKER_14 談前國小事情也鬧得
15:26:04,019 SPEAKER_14 沸沸揚揚的所以我們辦公室也收到
15:26:06,019 SPEAKER_14 很多陳情然後還幫忙
15:26:08,019 SPEAKER_14 開了幾次協調會
15:26:10,019 SPEAKER_14 那我知道就入法的角度來說
15:26:12,019 SPEAKER_14 國教署可能認為有困難你們
15:26:14,019 SPEAKER_14 可能也認為會有疊床架物
15:26:16,019 SPEAKER_14 因為確實我們在公立國民
15:26:18,019 SPEAKER_14 小學及國民中學變更或
15:26:20,019 SPEAKER_14 停辦準則理念就有相關規定
15:26:22,019 SPEAKER_14 這確實也是地方政府
15:26:24,019 SPEAKER_14 的職責但是我認為
15:26:26,019 SPEAKER_14 在小子化未來這幾年應該
15:26:28,019 SPEAKER_14 更多偏鄉會遇到這個問題
15:26:30,019 SPEAKER_14 所以我們什麼制度性的方法
15:26:32,019 SPEAKER_14 結構性的方法來處理這個
15:26:34,019 SPEAKER_14 事情然後也讓大家
15:26:36,019 SPEAKER_14 看見其實中央主管教育機關
15:26:38,019 SPEAKER_14 在這件事情上是有態度的是
15:26:40,019 SPEAKER_14 願意保障學生就學權利
15:26:42,019 SPEAKER_14 但是又不影響地方財政
15:26:44,019 SPEAKER_14 情況下然後又可以
15:26:46,019 SPEAKER_14 防止地方政府亂搞的情況
15:26:48,019 SPEAKER_14 下到底我們可以怎麼做以上
15:26:50,019 SPEAKER_00 好謝謝
15:26:52,019 SPEAKER_00 書長要回應謝謝陳委員
15:26:54,019 SPEAKER_00 更清楚的說明訴求
15:26:56,019 SPEAKER_00 這樣的一個心聲
15:26:58,019 SPEAKER_00 也是代替學校在發
15:27:00,019 SPEAKER_00 發出這個心聲之後其實我們跟
15:27:02,019 SPEAKER_00 幾位委員事前有溝通
15:27:04,019 SPEAKER_00 在相關的程序上會
15:27:06,019 SPEAKER_00 前一學年提前預告或是在
15:27:08,019 SPEAKER_00 相關的引導作為上我們會
15:27:10,019 SPEAKER_00 邀請地方政府就今天委員
15:27:12,019 SPEAKER_00 關心的事項做一個
15:27:14,019 SPEAKER_00 在處置類似事情時
15:27:16,019 SPEAKER_00 除了年線往前第二個
15:27:18,019 SPEAKER_00 可能處理的事項比較精細
15:27:20,019 SPEAKER_00 的程度還有要注意的
15:27:22,019 SPEAKER_00 剛剛委員提醒的事項在
15:27:24,019 SPEAKER_00 下一次跟地方政府在
15:27:26,019 SPEAKER_00 洽談包含今天講的
15:27:28,019 SPEAKER_00 九月份有一些議題要談的時候
15:27:30,019 SPEAKER_00 今天修偏鄉條例的
15:27:32,019 SPEAKER_00 有一些關心的附帶決議
15:27:34,019 SPEAKER_00 也會一併跟地方政府帶到
15:27:36,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:27:38,019 SPEAKER_15 那我們在這邊宣告就是增訂的
15:27:40,019 SPEAKER_15 第十三條之一
15:27:42,019 SPEAKER_15 我們就不予增訂
15:27:44,019 SPEAKER_15 這裡有國軍委員所提出的
15:27:48,019 SPEAKER_15 十三條之一附帶決議
15:27:50,019 SPEAKER_15 不曉得教育部的意見如何
15:27:54,019 SPEAKER_15 因為這邊有說正式生效前
15:27:58,019 SPEAKER_15 提前一年預告
15:28:00,019 SPEAKER_12 可是你沒有十三條之一
15:28:02,019 SPEAKER_15 因為我們剛
15:28:06,019 SPEAKER_15 對好
15:28:08,019 SPEAKER_15 他有十三條之一喔
15:28:10,019 SPEAKER_11 可是他沒有十三條
15:28:12,019 SPEAKER_11 十三條之一的
15:28:14,019 SPEAKER_12 我都只三十一
15:28:16,019 SPEAKER_12 他掛在那三十一
15:28:22,019 SPEAKER_00 所以剛剛你提到說
15:28:24,019 SPEAKER_00 好是
15:28:26,019 SPEAKER_00 郭育勤
15:28:28,019 SPEAKER_00 都會在我們同一個附帶決議
15:28:30,019 SPEAKER_00 處理的時間
15:28:32,019 SPEAKER_00 會在九月的那個
15:28:34,019 SPEAKER_00 會議中
15:28:36,019 SPEAKER_15 那要招案通過嗎
15:28:38,019 SPEAKER_15 好
15:28:40,019 SPEAKER_15 OK
15:28:42,019 SPEAKER_15 委員葛如君十三條之一
15:28:44,019 SPEAKER_15 附帶決議招案通過
15:28:46,019 SPEAKER_15 好接下來
15:28:48,019 SPEAKER_15 我們要處理的是第十四條
15:28:50,019 SPEAKER_15 條文修正有
15:28:52,019 SPEAKER_15 委員郭育勤等十八人
15:28:54,019 SPEAKER_15 等六個提案
15:28:56,019 SPEAKER_15 有沒有委員要發言
15:28:58,019 SPEAKER_15 來江雅玲委員陳美宜委員
15:29:00,019 SPEAKER_15 郭育勤委員
15:29:02,019 SPEAKER_11 好那這一條呢最主要就是說
15:29:04,019 SPEAKER_11 因為其實前面也有討論了很多區域教育資源中心啦
15:29:08,019 SPEAKER_11 那既然就是說我看了
15:29:10,019 SPEAKER_11 剛剛其實署長也有講就是我們在有些地區
15:29:12,019 SPEAKER_11 都已經有一些聯合的一個
15:29:14,019 SPEAKER_11 行政的做法
15:29:16,019 SPEAKER_11 那我自己也看了一下十八個縣市就已經有三十九個
15:29:18,019 SPEAKER_11 偏遠地區的學校區域資源中心
15:29:20,019 SPEAKER_11 所以我想說我們這件事情
15:29:22,019 SPEAKER_11 既然都已經有做我們是不是可以在這邊把行政業務的指定學校
15:29:26,019 SPEAKER_11 或教育資源中心
15:29:28,019 SPEAKER_11 來把它放進去
15:29:30,019 SPEAKER_11 那特別還有就是說
15:29:32,019 SPEAKER_11 因為如果說我們雖然
15:29:34,019 SPEAKER_11 做了這個行政中心可是我們沒有固定的
15:29:36,019 SPEAKER_11 專任行政人員的時候
15:29:38,019 SPEAKER_11 最後的工作可能還是會加重了
15:29:40,019 SPEAKER_11 這個原本老師的工作壓力
15:29:42,019 SPEAKER_11 所以我這邊的條文
15:29:44,019 SPEAKER_11 就是再增加了第二項
15:29:46,019 SPEAKER_11 經指定集中辦理行政業務
15:29:48,019 SPEAKER_11 單位應配置至少一名專任行政人員
15:29:50,019 SPEAKER_11 那所需的經費由中央主管機關
15:29:52,019 SPEAKER_11 簡而不作這是我的版本這樣子
15:29:54,019 SPEAKER_11 謝謝
15:29:56,019 SPEAKER_14 好陳明玉委員
15:29:58,019 SPEAKER_14 好因為一樣是討論到區域教育資源中心
15:30:00,019 SPEAKER_14 可是因為前面已經保留了
15:30:02,019 SPEAKER_14 我想這一條就是後續保留
15:30:04,019 SPEAKER_14 等到我們如何去聚焦
15:30:06,019 SPEAKER_14 關於區域教育資源中心
15:30:08,019 SPEAKER_14 真的可以如何落實協助偏鄉
15:30:10,019 SPEAKER_14 協助學校我們再回來看
15:30:12,019 SPEAKER_14 如何去設置這個區域教育資源中心
15:30:14,019 SPEAKER_14 當然我知道
15:30:16,019 SPEAKER_14 目前好像在行政組織上
15:30:18,019 SPEAKER_14 我們好像各縣市政府
15:30:20,019 SPEAKER_14 還有沒有這個餘裕設立這個行政教育資源中心
15:30:22,019 SPEAKER_14 區域教育資源中心
15:30:24,019 SPEAKER_14 我還是想要拜託國教署把這個問題帶回去
15:30:26,019 SPEAKER_14 因為如果接下來九月
15:30:28,019 SPEAKER_14 還是會有陸陸續續跟地方教育局處的開會
15:30:30,019 SPEAKER_14 我還是希望
15:30:32,019 SPEAKER_14 聽一下
15:30:34,019 SPEAKER_14 尤其是偏鄉學校居多的這些偏鄉縣市
15:30:36,019 SPEAKER_14 他們更應該要去面臨這個問題
15:30:38,019 SPEAKER_14 因為我真的很擔心
15:30:40,019 SPEAKER_14 就是在新版才化法修法之後
15:30:42,019 SPEAKER_14 如果很多事情
15:30:44,019 SPEAKER_14 很多資源該是由地方政府來承擔
15:30:46,019 SPEAKER_14 不能因為地方政府不做通
15:30:48,019 SPEAKER_14 丟包到中央
15:30:50,019 SPEAKER_14 那中央當然也要有法規去協助地方
15:30:52,019 SPEAKER_14 完成相關的配套
15:30:54,019 SPEAKER_14 所以拜託國教署署長把這個問題帶回去
15:30:56,019 SPEAKER_14 到底區域教育資源中心
15:30:58,019 SPEAKER_14 知於我們這個偏鄉條例的
15:31:00,019 SPEAKER_14 必要性跟重要性
15:31:02,019 SPEAKER_14 謝謝
15:31:04,019 SPEAKER_14 好謝謝
15:31:06,019 SPEAKER_13 再來 請委員
15:31:08,019 SPEAKER_13 第十四條其實剛剛有特別提到
15:31:10,019 SPEAKER_13 這個行政業務的指定
15:31:12,019 SPEAKER_13 就是在必要時
15:31:14,019 SPEAKER_13 行政業務的指定
15:31:16,019 SPEAKER_13 這個區域教育資源中心
15:31:18,019 SPEAKER_13 來統整跟辦理
15:31:20,019 SPEAKER_13 但是剛剛其實我們前面其實有一些保留
15:31:22,019 SPEAKER_13 那我想這個部分
15:31:24,019 SPEAKER_13 當然也這個 echo一下
15:31:26,019 SPEAKER_13 這個陳培育委員
15:31:28,019 SPEAKER_13 把這樣子的問題帶回去
15:31:30,019 SPEAKER_13 我們也擔心說會不會
15:31:32,019 SPEAKER_13 造成這個地方的主管機關
15:31:34,019 SPEAKER_13 然後把一些
15:31:36,019 SPEAKER_13 所謂的規劃都放到
15:31:38,019 SPEAKER_13 那個區域教育
15:31:40,019 SPEAKER_13 資源中心去
15:31:42,019 SPEAKER_13 也沒辦法做整合
15:31:44,019 SPEAKER_13 也沒辦法有一個專業分工跟行政上的
15:31:46,019 SPEAKER_13 一個量能的協調
15:31:48,019 SPEAKER_13 那這個部分就是
15:31:50,019 SPEAKER_13 就跟剛剛
15:31:52,019 SPEAKER_13 大家的意見差不多
15:31:54,019 SPEAKER_13 我想應該就是保留
15:31:56,019 SPEAKER_15 好 以上
15:31:58,019 SPEAKER_15 好 謝謝 那大家的意見是保留嗎
15:32:00,019 SPEAKER_15 好 那我們就
15:32:02,019 SPEAKER_15 暫時保留
15:32:04,019 SPEAKER_15 第十四條暫時保留
15:32:06,019 SPEAKER_15 現在我們來處理
15:32:08,019 SPEAKER_15 第十五條 條文修正的有
15:32:10,019 SPEAKER_15 委員郭奕勤等十八人等
15:32:12,019 SPEAKER_15 七個提案
15:32:14,019 SPEAKER_15 好 有沒有委員
15:32:16,019 SPEAKER_15 以及委員伍立華等
15:32:18,019 SPEAKER_15 所提的修正動議
15:32:20,019 SPEAKER_15 好
15:32:22,019 SPEAKER_15 來 好 發言的張雅玲委員
15:32:24,019 SPEAKER_15 羅廷瑋委員 郭奕勤委員
15:32:26,019 SPEAKER_11 好 那我想
15:32:28,019 SPEAKER_11 其實大家今天講了很多的重點
15:32:30,019 SPEAKER_11 就是說不要讓偏鄉學校
15:32:32,019 SPEAKER_11 和老師單打獨鬥
15:32:34,019 SPEAKER_11 因為除了交通不便
15:32:36,019 SPEAKER_11 也常常面臨到很多私資流動
15:32:38,019 SPEAKER_11 的問題
15:32:40,019 SPEAKER_11 所以其實過去我也跟一些民間團體
15:32:42,019 SPEAKER_11 就是有來開記者會
15:32:44,019 SPEAKER_11 也有跟大家來討論就是說希望由主管
15:32:46,019 SPEAKER_11 建立機關來建立完整的
15:32:48,019 SPEAKER_11 學校與教師資源
15:32:50,019 SPEAKER_11 系統 並設置
15:32:52,019 SPEAKER_11 入校陪伴及資源媒合
15:32:54,019 SPEAKER_11 平台 因為常常
15:32:56,019 SPEAKER_11 是老師願意去了偏鄉
15:32:58,019 SPEAKER_11 可是他根本就沒有人一起陪伴
15:33:00,019 SPEAKER_11 他去做一些交案的設計
15:33:02,019 SPEAKER_11 所以他變成是個案的壓力
15:33:04,019 SPEAKER_11 各自承擔的非常大的壓力
15:33:06,019 SPEAKER_11 所以我也是希望說透過這一條
15:33:08,019 SPEAKER_11 把我們的支持系統建置起來
15:33:10,019 SPEAKER_11 讓偏鄉可以獲得更長期
15:33:12,019 SPEAKER_11 累積
15:33:14,019 SPEAKER_11 而且可以持續追蹤的服務
15:33:16,019 SPEAKER_11 那第15條之一我是不是
15:33:18,019 SPEAKER_11 就也一起講喔
15:33:20,019 SPEAKER_11 因為民間的團體常常會跑在政府的前面
15:33:22,019 SPEAKER_11 去協助各地的偏遠學校
15:33:24,019 SPEAKER_11 這也是現在的常態
15:33:26,019 SPEAKER_11 所以我是希望說是不是可以講補助我們的民間團體
15:33:28,019 SPEAKER_11 可以去推動一些創新方案
15:33:30,019 SPEAKER_11 來支持及待
15:33:32,019 SPEAKER_11 這個協助的一個偏遠學校
15:33:34,019 SPEAKER_11 謝謝
15:33:38,019 SPEAKER_15 好 羅廷瑋委員嗎
15:33:40,019 SPEAKER_15 郭奕勤委員
15:33:42,019 SPEAKER_15 好
15:33:46,019 SPEAKER_06 好 我們現在這個是偏鄉教育的核心困境之一
15:33:50,019 SPEAKER_06 我想第15條 第15條之一
15:33:52,019 SPEAKER_06 還有第17條
15:33:54,019 SPEAKER_06 我都是連動性的 我一併說明
15:33:56,019 SPEAKER_06 那我想不管是我們在第8條所探討的偏鄉教育條例的論述
15:34:00,019 SPEAKER_06 到現在第15條
15:34:02,019 SPEAKER_06 我認為在師資不穩定跟高流動率以及偏遠地區
15:34:06,019 SPEAKER_06 現在整個學校
15:34:08,019 SPEAKER_06 往往就是因為地理位置
15:34:10,019 SPEAKER_06 交通不變
15:34:12,019 SPEAKER_06 現在所遇到的生活機能
15:34:14,019 SPEAKER_06 教學行政負荷等
15:34:16,019 SPEAKER_06 面臨就是教師在招募的時候就是不容易
15:34:20,019 SPEAKER_06 留任也不容易
15:34:22,019 SPEAKER_06 所以雙重的挑戰一旦師資頻繁的更替
15:34:24,019 SPEAKER_06 我想影響課程的延續
15:34:26,019 SPEAKER_06 影響班級經營
15:34:28,019 SPEAKER_06 孩子的互動
15:34:30,019 SPEAKER_06 還有整個校務的推動
15:34:32,019 SPEAKER_06 更直接衝擊就是我剛剛所提到的學生穩定
15:34:36,019 SPEAKER_06 以及教權的學習品質
15:34:38,019 SPEAKER_06 所以我在第15條提案
15:34:40,019 SPEAKER_06 明定教育部要建立一套偏遠地區學校
15:34:44,019 SPEAKER_06 教師培立的一個支持系統
15:34:46,019 SPEAKER_06 不只是講補助
15:34:48,019 SPEAKER_06 更要有一個支持的系統
15:34:50,019 SPEAKER_06 統整整個相關的資源
15:34:52,019 SPEAKER_06 建置相關的支持資源庫
15:34:56,019 SPEAKER_06 以及服務媒合的平台
15:34:58,019 SPEAKER_06 並將整個代理代課的老師
15:35:00,019 SPEAKER_06 未有教師證的教師納入支持的對象
15:35:04,019 SPEAKER_06 一併支持
15:35:06,019 SPEAKER_06 希望能夠讓真正有需要學校
15:35:08,019 SPEAKER_06 跟教師能夠找得到資源
15:35:12,019 SPEAKER_06 媒合得到專業
15:35:14,019 SPEAKER_06 能夠獲得持續的陪伴
15:35:16,019 SPEAKER_06 那剛剛有提到第15條
15:35:18,019 SPEAKER_06 15條之一17條
15:35:20,019 SPEAKER_06 尤其是17條是連動15條
15:35:22,019 SPEAKER_06 主要都是談學校運用整個培立支持機制的誘因
15:35:26,019 SPEAKER_06 所以希望教育部能夠針對
15:35:28,019 SPEAKER_06 學校運用偏遠地區學校
15:35:30,019 SPEAKER_06 教師培立支持系統
15:35:32,019 SPEAKER_06 可以有更多的支持
15:35:34,019 SPEAKER_06 可以有更多的相關補助獎勵機制
15:35:38,019 SPEAKER_06 避免只是原則性的鼓勵
15:35:42,019 SPEAKER_06 才可以加大誘因
15:35:44,019 SPEAKER_06 以上是15條17條的連動
15:35:46,019 SPEAKER_06 也希望教育部能夠支持
15:35:48,019 SPEAKER_06 一併來修改這個法條例
15:35:50,019 SPEAKER_06 謝謝
15:35:52,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:35:54,019 SPEAKER_15 那如果15跟17是連動
15:35:56,019 SPEAKER_15 大家也可以一併講
15:35:58,019 SPEAKER_15 好來 各位請委員
15:36:00,019 SPEAKER_13 那這一條我是
15:36:02,019 SPEAKER_13 特別賦予了這個區域教育資源中心
15:36:06,019 SPEAKER_13 在教師的專業的發展
15:36:08,019 SPEAKER_13 跟具體的一些指責
15:36:10,019 SPEAKER_13 還有透過這個區域中心
15:36:12,019 SPEAKER_13 作為這個在地培立的一個樞紐
15:36:14,019 SPEAKER_13 那集中整合這個區域內
15:36:16,019 SPEAKER_13 多所這個偏鄉學校他們
15:36:18,019 SPEAKER_13 實際的一個教學的一個需求
15:36:20,019 SPEAKER_13 然後引進這個優秀的
15:36:22,019 SPEAKER_13 師資跟課程的一個資源
15:36:24,019 SPEAKER_13 但是我想這個每個地方
15:36:26,019 SPEAKER_13 政府的區域教育
15:36:28,019 SPEAKER_13 區域資源教育中心
15:36:30,019 SPEAKER_13 他們的設置的一個方式
15:36:32,019 SPEAKER_13 其實不太一樣喔
15:36:34,019 SPEAKER_13 所以我們也擔心說
15:36:36,019 SPEAKER_13 會不會有所謂的這個
15:36:38,019 SPEAKER_13 資源過度集中或者是可能會分散
15:36:40,019 SPEAKER_13 那如果是有因地質疑
15:36:42,019 SPEAKER_13 這樣子的一個需求
15:36:44,019 SPEAKER_13 所以這個部分我們等一下
15:36:46,019 SPEAKER_13 是不是用我有特別寫一個
15:36:48,019 SPEAKER_13 附帶決議喔
15:36:50,019 SPEAKER_15 好謝謝
15:36:52,019 SPEAKER_15 那我個人也有這個版本
15:36:54,019 SPEAKER_15 第15條版本
15:36:56,019 SPEAKER_15 但是我後來
15:36:58,019 SPEAKER_15 又把它做收斂
15:37:00,019 SPEAKER_15 所以今天又提出修正動議
15:37:02,019 SPEAKER_15 那主要的原因是因為
15:37:04,019 SPEAKER_15 在第15條原來是提到
15:37:06,019 SPEAKER_15 主管機關
15:37:08,019 SPEAKER_15 那因為中央跟地方
15:37:10,019 SPEAKER_15 就是怕到時候
15:37:12,019 SPEAKER_15 才化法之後
15:37:14,019 SPEAKER_15 權責不明確
15:37:16,019 SPEAKER_15 所以我們就特別去把
15:37:18,019 SPEAKER_15 中央主管機關
15:37:20,019 SPEAKER_15 還有地方主管機關
15:37:22,019 SPEAKER_15 包括盤點
15:37:24,019 SPEAKER_15 統籌規劃這一些所謂的
15:37:26,019 SPEAKER_15 支持機制
15:37:28,019 SPEAKER_15 還有經費的編列
15:37:30,019 SPEAKER_15 所以我做了一個新的
15:37:32,019 SPEAKER_15 修正動議版本
15:37:34,019 SPEAKER_15 那就看一下教育部的意見
15:37:36,019 SPEAKER_15 好請
15:37:40,019 SPEAKER_00 好謝謝委員
15:37:42,019 SPEAKER_00 剛才五個人是委員的
15:37:44,019 SPEAKER_00 發言
15:37:46,019 SPEAKER_00 讓我們感覺到這個工作
15:37:48,019 SPEAKER_00 除了第七第八改革之外
15:37:50,019 SPEAKER_00 這一條也非常的重要
15:37:52,019 SPEAKER_00 那這樣的一個支持機制
15:37:54,019 SPEAKER_00 事實上我們現在已經建置了
15:37:56,019 SPEAKER_00 但是那個相關的人才庫的
15:37:58,019 SPEAKER_00 實質內涵我們一直在補充
15:38:00,019 SPEAKER_00 來達到委員的
15:38:02,019 SPEAKER_00 要求的方向
15:38:04,019 SPEAKER_00 所以要努力來做我們應該可以一起來
15:38:06,019 SPEAKER_00 工作完成
15:38:08,019 SPEAKER_00 完成度已經達到60%
15:38:10,019 SPEAKER_00 加上委員這一些以及我們的經費
15:38:12,019 SPEAKER_00 我們希望可以盡快達成
15:38:14,019 SPEAKER_00 所以目前委員所提的修正動議
15:38:16,019 SPEAKER_00 我們覺得應該可以一起來努力
15:38:18,019 SPEAKER_00 是不是就照這個方向
15:38:20,019 SPEAKER_15 好 以上補充
15:38:22,019 SPEAKER_15 那如果大家同意的話
15:38:24,019 SPEAKER_15 我們是不是就來看一下
15:38:26,019 SPEAKER_15 修正動議的文字版本
15:38:28,019 SPEAKER_15 大家看看有沒有意見
15:38:30,019 SPEAKER_15 那沒關係我來帶著念好了
15:38:32,019 SPEAKER_15 中央主管機關
15:38:34,019 SPEAKER_15 應統籌
15:38:36,019 SPEAKER_15 規劃偏遠
15:38:38,019 SPEAKER_15 地區
15:38:40,019 SPEAKER_15 學校教師
15:38:42,019 SPEAKER_15 專業
15:38:44,019 SPEAKER_15 發展支持機制
15:38:46,019 SPEAKER_15 協調地方主管機關
15:38:48,019 SPEAKER_15 學校師資培育
15:38:50,019 SPEAKER_15 支大學非營利組織
15:38:52,019 SPEAKER_15 民間團體及專業機構
15:38:54,019 SPEAKER_15 等公司部門資源
15:38:56,019 SPEAKER_15 提供偏遠地區學校各類
15:38:58,019 SPEAKER_15 教職員多元方式之
15:39:00,019 SPEAKER_15 專業發展服務
15:39:02,019 SPEAKER_15 地方
15:39:04,019 SPEAKER_15 主管機關應盤點
15:39:06,019 SPEAKER_15 所轄偏遠地區學校之
15:39:08,019 SPEAKER_15 需求加強規劃辦理
15:39:10,019 SPEAKER_15 並就近提供教職員
15:39:12,019 SPEAKER_15 所需之專業發展
15:39:16,019 SPEAKER_15 中央主管機關應編列預算
15:39:18,019 SPEAKER_15 辦理第一項支持機制之建制及運作
15:39:20,019 SPEAKER_15 並補助地方主管機關及學校
15:39:22,019 SPEAKER_15 辦理前項
15:39:24,019 SPEAKER_15 教職員專業發展
15:39:26,019 SPEAKER_15 所需之經費
15:39:28,019 SPEAKER_15 各該主管機關
15:39:30,019 SPEAKER_15 得規劃一般地區學校之
15:39:32,019 SPEAKER_15 優秀教師
15:39:34,019 SPEAKER_15 至偏遠地區學校進行
15:39:36,019 SPEAKER_15 教學訪問
15:39:38,019 SPEAKER_15 亦得規劃偏遠地區學校
15:39:40,019 SPEAKER_15 教師至一般地區學校
15:39:42,019 SPEAKER_15 進行專業交流
15:39:44,019 SPEAKER_15 前開實施計劃
15:39:46,019 SPEAKER_15 由中央主管機關
15:39:48,019 SPEAKER_15 定制
15:39:52,019 SPEAKER_15 那
15:39:54,019 SPEAKER_15 來,雅玲委員
15:39:56,019 SPEAKER_11 我是支持的
15:39:58,019 SPEAKER_11 但是我有一個附帶決議
15:40:00,019 SPEAKER_11 我是不是這邊也可以說明一下
15:40:02,019 SPEAKER_11 第15條的部分就是說
15:40:04,019 SPEAKER_11 第15條的部分就是說
15:40:06,019 SPEAKER_11 我們的老師
15:40:08,019 SPEAKER_11 包含這個正式教師跟代理教師
15:40:10,019 SPEAKER_11 但是我這邊再把這個
15:40:12,019 SPEAKER_11 教師裡面再寫得更清楚
15:40:14,019 SPEAKER_11 例如還有及位居教師資格之教學人員或一般校務人員
15:40:16,019 SPEAKER_11 例如還有及位居教師資格之教學人員或一般校務人員
15:40:18,019 SPEAKER_11 因為校務行政的人員其實也是蠻需要支持的
15:40:20,019 SPEAKER_11 因為校務行政的人員其實也是蠻需要支持的
15:40:22,019 SPEAKER_11 所以這邊我就是希望再強調這個部分
15:40:24,019 SPEAKER_11 那第二個部分就是說
15:40:26,019 SPEAKER_11 因為原本我的條文裡面有講到經費
15:40:28,019 SPEAKER_11 那所以我就在附帶決議裡面
15:40:30,019 SPEAKER_11 再強調一次
15:40:32,019 SPEAKER_11 就是要盤點各地的實際需求
15:40:34,019 SPEAKER_11 編列必要的經費及配置支持人力
15:40:36,019 SPEAKER_11 那並且與條例修正後的
15:40:38,019 SPEAKER_11 施行後一年
15:40:40,019 SPEAKER_11 提出偏遠地區學校教師專業發展
15:40:42,019 SPEAKER_11 支持機制並定期檢討
15:40:44,019 SPEAKER_11 服務程座及改善情形
15:40:46,019 SPEAKER_11 好
15:40:48,019 SPEAKER_15 那這個附帶決議的部分
15:40:50,019 SPEAKER_15 有郭育晴還有張雅玲
15:40:52,019 SPEAKER_15 吳立華
15:40:54,019 SPEAKER_15 的附帶決議版本
15:40:56,019 SPEAKER_15 來,郭育晴委員
15:40:58,019 SPEAKER_13 我的附帶決議的部分是
15:41:00,019 SPEAKER_13 就是在規劃這個相關的
15:41:02,019 SPEAKER_13 研習的部分
15:41:04,019 SPEAKER_13 希望這個教育部能夠引導地方主管
15:41:06,019 SPEAKER_13 機關強化在地的一個專業支持
15:41:08,019 SPEAKER_13 同時是以線上
15:41:10,019 SPEAKER_13 研習為主,那如果有
15:41:12,019 SPEAKER_13 實體辦理需要的部分
15:41:14,019 SPEAKER_13 那採這個分區
15:41:16,019 SPEAKER_13 就是優先採用這個分區來辦理
15:41:18,019 SPEAKER_13 就是能夠讓他們就近
15:41:20,019 SPEAKER_13 能夠參加,同時也減輕
15:41:22,019 SPEAKER_13 這個他們周車勞頓的往返的一個
15:41:24,019 SPEAKER_13 負擔
15:41:26,019 SPEAKER_15 好,謝謝,那教育部的意見是
15:41:28,019 SPEAKER_15 針對附帶決議的部分
15:41:32,019 SPEAKER_00 好,謝謝兩位委員所提的這個方向
15:41:34,019 SPEAKER_00 以及有文字
15:41:36,019 SPEAKER_00 讓我們可以努力的更精確
15:41:38,019 SPEAKER_00 我們來備合辦理
15:41:40,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:41:42,019 SPEAKER_15 那這樣的話就照案通過
15:41:44,019 SPEAKER_15 我來正式宣告
15:41:46,019 SPEAKER_15 第15條條文修正
15:41:48,019 SPEAKER_15 照委員
15:41:50,019 SPEAKER_15 吳立華等人所提,修正動議通過
15:41:52,019 SPEAKER_15 另外
15:41:54,019 SPEAKER_15 第15條附帶決議的
15:41:56,019 SPEAKER_15 兩案
15:41:58,019 SPEAKER_15 照案通過,謝謝
15:42:00,019 SPEAKER_15 好,我們進入到第15條之一
15:42:04,019 SPEAKER_15 這個增訂條文有委員
15:42:06,019 SPEAKER_15 張雅玲等18人一個提案
15:42:08,019 SPEAKER_15 那個雅玲委員
15:42:10,019 SPEAKER_15 有沒有發言,來,請
15:42:12,019 SPEAKER_11 因為我想,因為這個部分的話
15:42:14,019 SPEAKER_11 基本上已經整併在原本的15條
15:42:16,019 SPEAKER_11 的這個修正動議,所以我這邊就
15:42:18,019 SPEAKER_11 不用了,謝謝
15:42:20,019 SPEAKER_15 好,那
15:42:22,019 SPEAKER_15 增訂的第15條之一,我們不予增訂
15:42:24,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:42:26,019 SPEAKER_15 進入到第16條
15:42:28,019 SPEAKER_15 第16條條文修正有委員
15:42:30,019 SPEAKER_15 魯明哲等24人等4個提案
15:42:32,019 SPEAKER_15 好,有沒有委員
15:42:34,019 SPEAKER_15 要發言
15:42:36,019 SPEAKER_15 我看所有提案委員
15:42:38,019 SPEAKER_15 都不在場
15:42:40,019 SPEAKER_15 有,有,有,郭怡芹委員來,請
15:42:42,019 SPEAKER_13 好,這一條因為那個偏鄉學生
15:42:44,019 SPEAKER_13 的學習需求比較多元
15:42:46,019 SPEAKER_13 那我想許多的孩子
15:42:48,019 SPEAKER_13 他們除了這個國音術
15:42:50,019 SPEAKER_13 一些基礎的一個學科需要去
15:42:52,019 SPEAKER_13 那當然在本土的文化,藝術
15:42:54,019 SPEAKER_13 體育,還有特殊教育等
15:42:56,019 SPEAKER_13 多元的一些領域,其實也
15:42:58,019 SPEAKER_13 非常需要這個個別化的一個
15:43:00,019 SPEAKER_13 輔導跟支持,那我想這個
15:43:02,019 SPEAKER_13 全合補助的一個範圍,如果只是
15:43:04,019 SPEAKER_13 限於這個國音術三科
15:43:06,019 SPEAKER_13 那有可能會導致這個
15:43:08,019 SPEAKER_13 學校想要有特殊需求
15:43:10,019 SPEAKER_13 的一些孩子在開設其他領域當中
15:43:12,019 SPEAKER_13 的一些困難
15:43:14,019 SPEAKER_13 所以我在特別在第二項增加了
15:43:16,019 SPEAKER_13 因應學生特殊需求之
15:43:18,019 SPEAKER_13 輔導課程者
15:43:20,019 SPEAKER_13 來解決這樣子的一個局限性
15:43:22,019 SPEAKER_13 那就是在這個部分
15:43:24,019 SPEAKER_13 有特別
15:43:26,019 SPEAKER_13 在這邊有說明
15:43:28,019 SPEAKER_13 那我想等一下也聽聽看
15:43:30,019 SPEAKER_13 這個教育部有沒有什麼樣的
15:43:32,019 SPEAKER_13 一個相關的一些建議,好以上
15:43:34,019 SPEAKER_15 好,那教育部這邊
15:43:36,019 SPEAKER_15 的意見是
15:43:38,019 SPEAKER_00 是,那
15:43:40,019 SPEAKER_00 因為這個條文,事實上我們
15:43:42,019 SPEAKER_00 已經劃為補助計畫
15:43:44,019 SPEAKER_00 是不是條文不用修會比較
15:43:46,019 SPEAKER_00 彈性,那現行補助計畫
15:43:48,019 SPEAKER_00 給學校有25萬
15:43:50,019 SPEAKER_00 有涵蓋剛剛委員講的
15:43:52,019 SPEAKER_00 特殊的需求或是甚至科目
15:43:54,019 SPEAKER_00 或是校本課程
15:43:56,019 SPEAKER_00 那現行這25萬
15:43:58,019 SPEAKER_00 以及再加上
15:44:00,019 SPEAKER_00 老師的部分的25萬
15:44:02,019 SPEAKER_00 整個學校補,委員就稍微
15:44:04,019 SPEAKER_00 有清楚嘛,最後有200萬
15:44:06,019 SPEAKER_00 再加這25、25,那這整年
15:44:08,019 SPEAKER_00 有26億來協助
15:44:10,019 SPEAKER_00 那以我最近查
15:44:12,019 SPEAKER_00 110年
15:44:14,019 SPEAKER_00 到115年的
15:44:16,019 SPEAKER_00 會考
15:44:18,019 SPEAKER_00 那學生的
15:44:20,019 SPEAKER_00 因為這樣持續的努力,偏鄉地區的
15:44:22,019 SPEAKER_00 C的部分
15:44:24,019 SPEAKER_00 就五科的C的部分
15:44:26,019 SPEAKER_00 基本上這五、六年來
15:44:28,019 SPEAKER_00 C的部分有變少
15:44:30,019 SPEAKER_00 A那個精熟的部分
15:44:32,019 SPEAKER_00 有變多,所以
15:44:34,019 SPEAKER_00 我們會持續努力,那委員提示的方向
15:44:36,019 SPEAKER_00 也是我們很重要努力方向之一
15:44:38,019 SPEAKER_00 謝謝
15:44:40,019 SPEAKER_15 那我就提那個附帶決議
15:44:42,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:44:44,019 SPEAKER_15 那我就來宣告
15:44:46,019 SPEAKER_15 第16條的部分
15:44:48,019 SPEAKER_15 不予修正,維持現行條文
15:44:50,019 SPEAKER_15 郭一群委員
15:44:52,019 SPEAKER_15 所提第16條附帶決議
15:44:54,019 SPEAKER_15 照案通過
15:44:56,019 SPEAKER_15 謝謝,好
15:44:58,019 SPEAKER_15 我們進入到第17條之前
15:45:00,019 SPEAKER_15 我也說明一下
15:45:02,019 SPEAKER_15 因為原先我們是希望
15:45:04,019 SPEAKER_15 3點結束
15:45:06,019 SPEAKER_15 但是現在已經是3點45分
15:45:08,019 SPEAKER_15 我們是不是到第17條
15:45:10,019 SPEAKER_15 就留給下一任
15:45:12,019 SPEAKER_15 再一任召委來繼續
15:45:14,019 SPEAKER_15 拍審,可以嗎
15:45:16,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:45:18,019 SPEAKER_15 那今天的第17條
15:45:20,019 SPEAKER_15 條文修正有委員羅廷瑋等19人
15:45:22,019 SPEAKER_15 及委員伍立華等20人
15:45:24,019 SPEAKER_15 有兩個提案
15:45:26,019 SPEAKER_15 以及伍立華委員所提之
15:45:28,019 SPEAKER_15 修正動議
15:45:30,019 SPEAKER_15 那有沒有在場委員
15:45:32,019 SPEAKER_15 要來做發言
15:45:34,019 SPEAKER_15 來,蔡春雄委員請
15:45:38,019 SPEAKER_01 我們是不是這個
15:45:40,019 SPEAKER_01 我們第17條修完就結束了
15:45:42,019 SPEAKER_01 但是因為我今天
15:45:44,019 SPEAKER_01 今天來這邊做
15:45:46,019 SPEAKER_01 為了第19條嗎
15:45:48,019 SPEAKER_01 我們21條
15:45:50,019 SPEAKER_01 我們做一個下午,就是等了這一個
15:45:52,019 SPEAKER_01 然後今天這個時間
15:45:54,019 SPEAKER_01 也還是上班時間
15:45:56,019 SPEAKER_01 那這個條文
15:45:58,019 SPEAKER_01 我想也有很多
15:46:00,019 SPEAKER_01 學校、地方
15:46:02,019 SPEAKER_01 的期待,能夠把它修完
15:46:04,019 SPEAKER_01 那現在都還沒有下班
15:46:06,019 SPEAKER_01 我們修委員
15:46:08,019 SPEAKER_01 還在等我打電話叫他下來
15:46:10,019 SPEAKER_01 那你現在
15:46:12,019 SPEAKER_01 你要選擇信17條完之後
15:46:14,019 SPEAKER_01 你就不審
15:46:16,019 SPEAKER_01 那我們今天來陪審
15:46:18,019 SPEAKER_15 好,那沒關係
15:46:20,019 SPEAKER_15 大家是否同意
15:46:22,019 SPEAKER_15 我們就把21條抽出來
15:46:24,019 SPEAKER_15 可以嗎,好
15:46:26,019 SPEAKER_15 那我們就先處理
15:46:28,019 SPEAKER_15 第17條,接著處理21條
15:46:30,019 SPEAKER_15 稍等一下我叫一叫
15:46:32,019 SPEAKER_01 我們那個
15:46:34,019 SPEAKER_15 好,來那我們
15:46:36,019 SPEAKER_15 繼續進行第17條
15:46:38,019 SPEAKER_01 好
15:46:40,019 SPEAKER_15 那第十
15:46:42,019 SPEAKER_15 好
15:46:44,019 SPEAKER_15 那我們回頭看第九條
15:46:46,019 SPEAKER_15 來,麻煩把第九條的文字
15:46:48,019 SPEAKER_15 剛才已經有討論過的
15:46:50,019 SPEAKER_15 修正文字嗎,好謝謝
15:46:54,019 SPEAKER_14 好,那個我剛剛跟他們
15:46:56,019 SPEAKER_14 討論了,就是前面
15:46:58,019 SPEAKER_14 回到前面一頁好嗎,前面一頁就是
15:47:00,019 SPEAKER_14 營運跟維護那個可以加上
15:47:02,019 SPEAKER_14 所以為了搭配這一句,然後地方
15:47:04,019 SPEAKER_14 政府該做的事情要做
15:47:06,019 SPEAKER_14 就在家裡聚焦,但前項
15:47:08,019 SPEAKER_14 欸,第一款
15:47:10,019 SPEAKER_14 對啊,那個我念給大家聽,麻煩
15:47:12,019 SPEAKER_14 打字的醫師人員
15:47:14,019 SPEAKER_14 幫忙一下,這邊請加上
15:47:16,019 SPEAKER_14 前項所需
15:47:18,019 SPEAKER_14 經費
15:47:20,019 SPEAKER_14 前項第一款
15:47:22,019 SPEAKER_14 等一下,陰醫專款
15:47:24,019 SPEAKER_14 專用,但前項
15:47:26,019 SPEAKER_14 第一款,有關
15:47:28,019 SPEAKER_14 營運及維護設施
15:47:30,019 SPEAKER_14 資金費不在
15:47:32,019 SPEAKER_14 此線
15:47:34,019 SPEAKER_14 維護,設施還是設施
15:47:36,019 SPEAKER_14 設施,營運及維護
15:47:38,019 SPEAKER_14 好啦
15:47:40,019 SPEAKER_14 營運及維護就好了,不要設施啦
15:47:44,019 SPEAKER_14 營運及維護資金費不在此線
15:47:46,019 SPEAKER_14 對,改成這樣,署長看一下可以嗎
15:47:50,019 SPEAKER_15 好
15:47:52,019 SPEAKER_15 那我們
15:47:54,019 SPEAKER_15 重新宣告
15:47:56,019 SPEAKER_15 先宣讀條文
15:48:02,019 — 第九條
15:48:04,019 SPEAKER_05 第九條
15:48:06,019 SPEAKER_05 主管機關為協助偏遠第七學校
15:48:08,019 SPEAKER_05 應考量
15:48:10,019 SPEAKER_05 實際需
15:48:12,019 SPEAKER_05 要優先採取下一措施
15:48:14,019 SPEAKER_05 一,建設營運及維護學校數位藝文體育
15:48:18,019 SPEAKER_05 圖書及其他基礎設施
15:48:20,019 SPEAKER_05 二,補強學校教育技能訓練所需之教學設備教材及教具
15:48:26,019 SPEAKER_05 三,協助學生解決救學及通學困難
15:48:30,019 SPEAKER_05 四,提供學生學習輔導及課後輔導
15:48:34,019 SPEAKER_05 五,強化學生心理健康與多元支持
15:48:38,019 SPEAKER_05 六,加強教職員工、生、衛生保健服務
15:48:44,019 SPEAKER_05 七,合理配置教師、行政人員、護理人員、專業輔導人員及社會工作人員
15:48:50,019 SPEAKER_05 並協助其專業發展
15:48:52,019 SPEAKER_05 八,提供教職員工、生住宿設施或安排適當人力等措施
15:48:58,019 SPEAKER_05 前項所需金會
15:49:00,019 SPEAKER_05 中央主管機關應依地方政府財力及次及偏遠第七學校級別優於補助
15:49:08,019 SPEAKER_05 並應專款專用
15:49:10,019 SPEAKER_05 但前項第一款有關營運及維護之金會不在此現
15:49:16,019 SPEAKER_05 宣讀完畢
15:49:22,019 SPEAKER_15 好,那針對第九條我重新做宣告
15:49:28,019 SPEAKER_15 第九條修正通過
15:49:34,019 SPEAKER_15 好,我們回到第十七條
15:49:40,019 SPEAKER_15 好,那第十七條的部分還有沒有人要做說明
15:49:44,019 SPEAKER_15 那因為剛才也有人都一併說明了
15:49:48,019 SPEAKER_15 那我就不再贅述
15:49:52,019 SPEAKER_15 但是我有提一個修正動議版本
15:49:56,019 SPEAKER_15 我來做一個說明
15:49:58,019 SPEAKER_15 修正動議的部分
15:50:00,019 SPEAKER_15 我是希望說
15:50:02,019 SPEAKER_15 在第十、第六款的部分
15:50:06,019 SPEAKER_15 我做這樣的修正
15:50:08,019 SPEAKER_15 就是運用第十五條
15:50:10,019 SPEAKER_15 因為剛才既然第十五條已經通過
15:50:14,019 SPEAKER_15 運用第十五條支持機制資源
15:50:17,019 SPEAKER_15 辦理教學創新
15:50:19,019 SPEAKER_15 教師專業發展等
15:50:21,019 SPEAKER_15 提升教學品質之措施
15:50:25,019 SPEAKER_15 好,教育部
15:50:27,019 SPEAKER_15 好,那我就來做宣告
15:50:31,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:50:33,019 SPEAKER_15 好,謝謝
15:50:35,019 SPEAKER_15 好,第十七條
15:50:37,019 SPEAKER_15 照委員伍立華所提之修正動議通過
15:50:41,019 SPEAKER_15 好
15:50:43,019 SPEAKER_15 那剛才因為大家同意
15:50:45,019 SPEAKER_15 把第二十一條抽出來
15:50:47,019 SPEAKER_15 那希望在這個部分
15:50:49,019 SPEAKER_15 就做一個告一個段落
15:50:51,019 SPEAKER_15 因為陳培宇委員是教文委員下一任的照委
15:50:57,019 SPEAKER_15 那因為他對偏鄉教育條例也非常的關心
15:51:01,019 SPEAKER_15 所以因為條文很多
15:51:03,019 SPEAKER_15 然後加上有三十九個提案版本
15:51:05,019 SPEAKER_15 那我們大概處理到這邊
15:51:09,019 SPEAKER_15 算是已經走一半
15:51:11,019 SPEAKER_15 那請大家多多體諒包涵
15:51:13,019 SPEAKER_15 多多體諒包涵
15:51:15,019 SPEAKER_15 謝謝
15:51:17,019 SPEAKER_15 好,第二十一條條文修正
15:51:19,019 SPEAKER_15 由委員盧憲怡等二十人等九個提案
15:51:21,019 SPEAKER_15 以及委員蔡春筹等人
15:51:23,019 SPEAKER_15 所提之修正動議
15:51:25,019 SPEAKER_15 好,有沒有委員要發言
15:51:27,019 SPEAKER_15 來,那我們依序
15:51:29,019 SPEAKER_15 張雅玲委員、郭怡琴委員
15:51:31,019 SPEAKER_15 邱慧如委員、蔡春筹委員
15:51:33,019 SPEAKER_11 請
15:51:35,019 SPEAKER_11 好,那我想就是
15:51:37,019 SPEAKER_11 我們今年在質詢的時候
15:51:39,019 SPEAKER_11 我就已經有要求教育部
15:51:41,019 SPEAKER_11 然後我們在東方大社會福利津貼
15:51:43,019 SPEAKER_11 來去建立九院獎金的CPI調整機制
15:51:45,019 SPEAKER_11 因為整個物價在波動
15:51:47,019 SPEAKER_11 但是我們的相關的
15:51:49,019 SPEAKER_11 流量獎金或是生活補助
15:51:51,019 SPEAKER_11 只要金額固定的話
15:51:53,019 SPEAKER_11 實質的價值就一定會受到
15:51:55,019 SPEAKER_11 這個物價的波動
15:51:57,019 SPEAKER_11 就例如說可能十年前的雞腿便當
15:51:59,019 SPEAKER_11 跟現在十年後的雞腿便當
15:52:01,019 SPEAKER_11 完全是不一樣的金額
15:52:03,019 SPEAKER_11 那所以我是希望可以
15:52:05,019 SPEAKER_11 就在條文裡面去增加
15:52:07,019 SPEAKER_11 其實獎金金額應該依我們的CPI
15:52:09,019 SPEAKER_11 消費者物價指數的變動情形來定期檢討跟調整
15:52:14,779 SPEAKER_11 那再來還有就是說在年資計算方面呢
15:52:18,420 SPEAKER_11 教育部的報告自己也有承認說
15:52:20,059 SPEAKER_11 如果教師是因為原校未開缺等不可規則的因素
15:52:24,180 SPEAKER_11 轉任其他偏鄉學校或留職停薪復職
15:52:27,339 SPEAKER_11 前後年資可以何必計算
15:52:29,220 SPEAKER_11 那商界人員也可以依據在偏鄉服務的年資按比例領取
15:52:34,779 SPEAKER_11 那既然現行的制度就已經可以彈性認定的話呢
15:52:38,420 SPEAKER_11 那我們應該是可以把規則定得更清楚
15:52:41,299 SPEAKER_11 避免真正留在偏鄉服務的人
15:52:43,380 SPEAKER_11 因為行政異動啊就變成年資歸零
15:52:46,980 SPEAKER_11 那最後這個就任的適用對象
15:52:49,900 SPEAKER_11 也應該要完整的涵蓋到我們的專聘教師代理教師
15:52:53,420 SPEAKER_11 或者是位居教師資格的限職代理老師輔導人員等等的
15:52:58,460 SPEAKER_11 因為我想偏鄉教育的支持
15:53:00,460 SPEAKER_11 除了老師之外
15:53:01,779 SPEAKER_11 還有整個團隊都應該要被我們支持
15:53:04,859 SPEAKER_11 才有辦法穩定我們在偏鄉地域的
15:53:07,779 SPEAKER_11 地區的這個學生的受教權
15:53:10,299 SPEAKER_11 謝謝
15:53:14,539 SPEAKER_11 好
15:53:15,019 SPEAKER_13 第21條這個部分
15:53:17,740 SPEAKER_13 我想這個偏遠地區的學校
15:53:19,900 SPEAKER_13 因為正是師資的一個招聘不易
15:53:22,460 SPEAKER_13 那長期以來其實都是仰賴代理教師
15:53:25,500 SPEAKER_13 站在這個第一線來守護孩子的學習
15:53:27,940 SPEAKER_13 那我想有許多具備合格教師證書的優秀代理教師
15:53:32,980 SPEAKER_13 其實他們也希望能夠有這樣子一個熱忱能夠深入偏鄉
15:53:37,099 SPEAKER_13 但是年復一年
15:53:38,180 SPEAKER_13 他們所承載的這個承擔跟這個正式教師
15:53:43,859 SPEAKER_13 其實幾乎是沒有兩樣的一個
15:53:46,740 SPEAKER_13 身上的一個擔任教師
15:53:48,740 SPEAKER_13 或者是在導師上的一個負擔
15:53:51,099 SPEAKER_13 那如果沒有一個久任的一個激勵的機制
15:53:55,380 SPEAKER_13 那或者是沒有嚴格去區分所謂的專業的資格
15:53:59,380 SPEAKER_13 我想這個比較難以在偏鄉
15:54:01,859 SPEAKER_13 為這些孩子主持一道比較穩固的一個教學品質的一個高牆
15:54:06,660 SPEAKER_13 那所以這個部分我是特別只有
15:54:09,740 SPEAKER_13 是加了一個就是具備合格證書之代理教師
15:54:13,500 SPEAKER_13 就是只有加這一句
15:54:15,259 SPEAKER_13 那我希望就是能夠為這個長期投身
15:54:18,420 SPEAKER_13 偏鄉然後具備完整專業訓練的合格代理教師
15:54:22,420 SPEAKER_13 提供一個比較實質的一個久任的獎金跟激勵的一個措施
15:54:26,700 SPEAKER_13 那另外也鼓勵有更多具備合格證書的一些優秀的教師
15:54:31,460 SPEAKER_13 能夠走進偏鄉
15:54:33,019 SPEAKER_13 那我想這個部分才能夠讓這個偏鄉的孩子
15:54:36,059 SPEAKER_13 享有最專業同時也是優質的一個教育的環境
15:54:40,460 SPEAKER_13 那這個部分等一下聽一下這個教育部這邊的說法
15:54:44,579 SPEAKER_13 以上
15:54:46,500 SPEAKER_13 好
15:54:49,460 SPEAKER_10 梅委員還是
15:54:50,980 SPEAKER_10 邱惠如委員先
15:54:52,339 SPEAKER_10 謝謝
15:54:52,779 SPEAKER_10 謝謝主席
15:54:53,660 SPEAKER_10 謝謝培育委員
15:54:57,299 SPEAKER_10 關於這個偏遠地區的久任獎金
15:55:00,299 SPEAKER_10 我想這一條的立法目的是想要為偏鄉留住人才
15:55:04,740 SPEAKER_10 那才能夠給我們這個偏鄉的一些學子更好的
15:55:08,660 SPEAKER_10 不管是教育上的資源或者是健康上的資源
15:55:12,579 SPEAKER_10 那久任獎金當然這個是利益良善
15:55:15,619 SPEAKER_10 那我們看一下二十一條的第一項的主體
15:55:18,700 SPEAKER_10 跟二十一條第二項的主體有六類人員
15:55:22,859 SPEAKER_10 但是校戶卻不在這個範圍之內
15:55:25,619 SPEAKER_10 那我想我在這邊想要替校戶來這個發聲
15:55:29,059 SPEAKER_10 因為校戶在偏遠地區其實也是守護這些學子的健康
15:55:33,180 SPEAKER_10 維護他們的安全
15:55:34,660 SPEAKER_10 所以他們的貢獻應該被看重
15:55:37,900 SPEAKER_10 那如果排除於他們的話
15:55:39,779 SPEAKER_10 可能也會讓他們覺得為什麼他們會被排除
15:55:43,420 SPEAKER_10 是不是因為我們護理的專業價值不被重視
15:55:46,980 SPEAKER_10 所以我們在這邊真的很希望能夠來替校戶發聲
15:55:50,900 SPEAKER_10 那除此之外
15:55:52,380 SPEAKER_10 我不知道大家有沒有注意到二十二條的第二項
15:55:55,420 SPEAKER_10 其實偏遠地區的幼兒園有三類人員
15:55:58,299 SPEAKER_10 分別是行政人員、教教人員還有其他人員
15:56:02,140 SPEAKER_10 其實也是準用二十一條第一項
15:56:04,779 SPEAKER_10 所以換言之有九類人員
15:56:06,700 SPEAKER_10 其實都領有偏遠地區的久任獎金
15:56:10,019 SPEAKER_10 那大家都是在偏遠地區服務
15:56:12,500 SPEAKER_10 然後都是在為學子的健康跟安全在努力
15:56:16,619 SPEAKER_10 那同工卻不同仇
15:56:18,740 SPEAKER_10 所謂的仇就是有些人有久任獎金
15:56:21,819 SPEAKER_10 但有些人卻沒有
15:56:23,380 SPEAKER_10 所以我在這邊真的很想替校戶發聲
15:56:26,380 SPEAKER_10 請看看我們校戶的努力
15:56:28,740 SPEAKER_10 還有要加值我們校戶的貢獻
15:56:31,259 SPEAKER_10 那我想除了校戶之外
15:56:33,619 SPEAKER_10 這個教練還有學校所備至的營養師或合併的營養師
15:56:40,740 SPEAKER_10 跟校戶一樣有這種心聲
15:56:43,380 SPEAKER_10 那也請這個我們教育部在這邊
15:56:45,579 SPEAKER_10 能夠看重這三類人員的專業價值
15:56:48,339 SPEAKER_10 那我記得三月的時候
15:56:50,099 SPEAKER_10 我有質詢過教育部長關於校戶的久任獎金
15:56:53,619 SPEAKER_10 然後教育部長說要把這個問題帶回去研究
15:56:56,539 SPEAKER_10 那感覺不知道是不是然後就沒有然後了
15:57:00,140 SPEAKER_10 那今天的這個逐條審查
15:57:02,819 SPEAKER_10 那也希望教育部能夠看重
15:57:04,539 SPEAKER_10 不管是校戶也好
15:57:06,220 SPEAKER_10 教練也好
15:57:07,299 SPEAKER_10 營養師也好
15:57:08,259 SPEAKER_10 他們在偏遠地區的專業貢獻
15:57:10,259 SPEAKER_10 以上說明謝謝
15:57:12,819 SPEAKER_01 蔡村仇委員
15:57:13,980 SPEAKER_01 好謝謝主席
15:57:15,180 SPEAKER_01 我針對我們會入委員
15:57:17,700 SPEAKER_01 之後呢我在做
15:57:18,940 SPEAKER_01 他剛剛說明的我再補強一點
15:57:22,500 SPEAKER_01 那我想這一個久任獎金
15:57:25,220 SPEAKER_01 可以因應我們剛剛討論的第七跟第八條
15:57:29,380 SPEAKER_01 雖然是保留
15:57:30,980 SPEAKER_01 但是這個也是一個誘因
15:57:33,579 SPEAKER_01 因為我們在偏鄉的所有的老師
15:57:36,940 SPEAKER_01 不管是老師或是行政人員
15:57:38,819 SPEAKER_01 事實上他們都非常的辛苦
15:57:41,819 SPEAKER_01 那我們除了剛剛除了講教練
15:57:45,579 SPEAKER_01 教練護理老師
15:57:46,859 SPEAKER_01 還有營養師之外
15:57:49,140 SPEAKER_01 還有行政人員
15:57:50,420 SPEAKER_01 我是覺得
15:57:51,579 SPEAKER_01 應該要把偏鄉的所有老師
15:57:54,339 SPEAKER_01 都要有久任獎金
15:57:56,500 SPEAKER_01 而不要抽了幾個
15:57:58,019 SPEAKER_01 那這樣等於有不平等的一個待遇
15:58:00,859 SPEAKER_01 這個對任何一個人員來講
15:58:04,339 SPEAKER_01 其實都不公平
15:58:05,579 SPEAKER_01 一樣都在那邊工作
15:58:07,500 SPEAKER_01 所以我覺得除了我們提的
15:58:09,980 SPEAKER_01 行政人員
15:58:11,539 SPEAKER_01 運動
15:58:13,299 SPEAKER_01 專業教練
15:58:14,180 SPEAKER_01 還有護理老師跟營養師
15:58:16,619 SPEAKER_01 那營養師呢
15:58:17,779 SPEAKER_01 最主要是因應我們未來
15:58:20,099 SPEAKER_01 營養午餐專法
15:58:21,940 SPEAKER_01 會
15:58:24,900 SPEAKER_01 很快就會在學校
15:58:26,460 SPEAKER_01 來做這樣的一個實施
15:58:29,660 SPEAKER_01 所以我們就要把學校的營養師
15:58:33,500 SPEAKER_01 合併起來
15:58:35,579 SPEAKER_01 這一個也共同能夠把
15:58:37,819 SPEAKER_01 這個久任獎金把它納入
15:58:39,859 SPEAKER_01 以上說明
15:58:42,460 SPEAKER_01 好
15:58:42,900 SPEAKER_14 還有沒有其他委員
15:58:43,940 SPEAKER_14 來 陳培育委員
15:58:45,460 SPEAKER_14 其實這一條我也有提案
15:58:47,059 SPEAKER_14 但是我剛剛
15:58:48,380 SPEAKER_14 我之前再確認過
15:58:49,700 SPEAKER_14 在新版才化法之後
15:58:52,019 SPEAKER_14 這個費用現在是回到地方政府
15:58:54,140 SPEAKER_14 所以雖然我們大家對於
15:58:56,579 SPEAKER_14 不論是加入護理師
15:58:58,339 SPEAKER_14 或者是剛剛蔡村雄委員
15:58:59,619 SPEAKER_14 他們的修正動力裡面
15:59:01,299 SPEAKER_14 甚至還提到跨校的部分
15:59:03,900 SPEAKER_14 各式各樣的人員
15:59:05,460 SPEAKER_14 不僅要納入還有跨校的部分
15:59:07,299 SPEAKER_14 那到底地方政府
15:59:08,420 SPEAKER_14 是不是可以願意接受
15:59:09,539 SPEAKER_14 等一下請國教署說明一下
15:59:11,660 SPEAKER_14 當然我相信提案這個版本的委員
15:59:13,500 SPEAKER_14 都是希望
15:59:14,619 SPEAKER_14 把各式各樣在偏鄉服務的
15:59:16,740 SPEAKER_14 行政專職人員也好
15:59:18,059 SPEAKER_14 或是各式各樣的專業人員
15:59:19,660 SPEAKER_14 包含老師
15:59:20,819 SPEAKER_14 都一併納入
15:59:22,299 SPEAKER_14 但是未來經費規模
15:59:23,700 SPEAKER_14 到底會長成什麼樣子
15:59:25,059 SPEAKER_14 這是一個問題
15:59:26,500 SPEAKER_14 第二個
15:59:26,980 SPEAKER_14 我們當時在設計這個偏鄉條例
15:59:28,900 SPEAKER_14 107年的時候是希望
15:59:31,500 SPEAKER_14 鼓勵老師留在偏鄉久一點
15:59:33,420 SPEAKER_14 所以我們當時設計了8年
15:59:35,180 SPEAKER_14 11年等等
15:59:36,779 SPEAKER_14 那也因為之前真的收到太多
15:59:39,579 SPEAKER_14 偏鄉久任獎金
15:59:40,859 SPEAKER_14 請領資格爭議的陳情
15:59:43,180 SPEAKER_14 所以當時在質詢的時候
15:59:45,339 SPEAKER_14 署長還承諾說
15:59:47,660 SPEAKER_14 每15天會修正一次
15:59:49,579 SPEAKER_14 偏鄉久任獎金問答級
15:59:52,259 SPEAKER_14 但是因為我相信
15:59:54,099 SPEAKER_14 複雜的個案跟各個鄉
15:59:56,579 SPEAKER_14 跟各個市政府
15:59:57,700 SPEAKER_14 縣市政府的狀況真的太多元了
16:00:00,380 SPEAKER_14 我相信在那個問答級當中
16:00:02,259 SPEAKER_14 可能沒有辦法解決所有的問題
16:00:04,420 SPEAKER_14 所以我想這個問
16:00:05,380 SPEAKER_14 這一條雖然我自己有版本
16:00:07,380 SPEAKER_14 那不過既然我們下個會期要討論
16:00:09,700 SPEAKER_14 我還是希望國教署
16:00:10,700 SPEAKER_14 把相關的問題帶回去
16:00:12,099 SPEAKER_14 第一個就是經費的規模
16:00:13,900 SPEAKER_14 如果它牽涉到了化校
16:00:16,779 SPEAKER_14 它牽涉到了更多專業服務的人員
16:00:19,180 SPEAKER_14 都要的話那會是什麼樣子
16:00:20,980 SPEAKER_14 第二個
16:00:21,819 SPEAKER_14 那相關的
16:00:24,380 SPEAKER_14 問答級這件事情
16:00:25,619 SPEAKER_14 未來要如何協助地方政府
16:00:27,460 SPEAKER_14 或是地方政府要如何協助國教署
16:00:30,099 SPEAKER_14 然後再來就是久任的部分
16:00:31,980 SPEAKER_14 其實我們已經有聽到
16:00:33,299 SPEAKER_14 有一些學者專家在建議
16:00:35,420 SPEAKER_14 要不要乾脆改成就任
16:00:37,339 SPEAKER_14 也就是讓他不要真的看得到吃不到
16:00:40,700 SPEAKER_14 那只是原本比較大筆的獎金
16:00:42,660 SPEAKER_14 如何在就任期間
16:00:43,980 SPEAKER_14 改成小筆小筆的獎金
16:00:45,500 SPEAKER_14 是不是也有一種可能是可以往這裡去想
16:00:48,140 SPEAKER_14 那我覺得我們就在立法院裡面討論這麼多
16:00:51,900 SPEAKER_14 那不如拜託國教署
16:00:53,660 SPEAKER_14 在未來這幾個月當中
16:00:55,259 SPEAKER_14 持續跟地方政府溝通
16:00:56,700 SPEAKER_14 跟老師團體溝通
16:00:58,779 SPEAKER_14 可能會更有幫助
16:00:59,940 SPEAKER_14 但我想我們今天開啟這個討論
16:01:01,859 SPEAKER_14 還是非常重要
16:01:02,900 SPEAKER_14 謝謝
16:01:03,539 SPEAKER_14 好 謝謝
16:01:04,700 SPEAKER_14 來 歸情委員
16:01:07,140 SPEAKER_13 好
16:01:08,059 SPEAKER_13 我也呼應一下就是剛剛這個民眾黨
16:01:11,619 SPEAKER_13 他們所提到的這個相互的這個部分
16:01:14,619 SPEAKER_13 我記得是在兩年前的
16:01:16,579 SPEAKER_13 大概是10月23號的時候
16:01:19,619 SPEAKER_13 其實我有將這個效護的這個加急的部分
16:01:22,700 SPEAKER_13 其實有沒有被獨露這些問題
16:01:25,380 SPEAKER_13 我有提出一些質詢
16:01:26,700 SPEAKER_13 那當初其實
16:01:28,660 SPEAKER_13 衛福部當然也說
16:01:30,140 SPEAKER_13 這個效護人員不應該被排除在外
16:01:33,180 SPEAKER_13 這個當然衛福部表示認同
16:01:35,140 SPEAKER_13 你應該是要爭取這個醫護人員的加急
16:01:37,660 SPEAKER_13 但是包含這個所謂的這個公立的醫療診所
16:01:41,740 SPEAKER_13 還有醫療醫院的機構
16:01:43,460 SPEAKER_13 還有這個學校的校戶
16:01:45,019 SPEAKER_13 公立學校的這個校戶的部分
16:01:47,539 SPEAKER_13 也應該要包含在其中
16:01:49,380 SPEAKER_13 那教育部那時候當初的回應
16:01:51,900 SPEAKER_13 就是說校戶是屬於這個教育部
16:01:53,700 SPEAKER_13 是主管的一個範圍
16:01:55,660 SPEAKER_13 但是這個校戶的薪酬
16:01:57,460 SPEAKER_13 其實是來自於地方政府的一個預算
16:01:59,900 SPEAKER_13 所以其實也在
16:02:01,140 SPEAKER_13 當時我在質詢的時候
16:02:02,579 SPEAKER_13 就是說要爭取這個地方政府
16:02:04,900 SPEAKER_13 他們的一些意見
16:02:06,579 SPEAKER_13 那當然如果有這樣子的一個依據的話
16:02:09,380 SPEAKER_13 之後是不是可以作為這個校戶
16:02:11,220 SPEAKER_13 他們才爭取自己本身的這個薪資同步
16:02:14,420 SPEAKER_13 來做調整這樣子的一個依據
16:02:16,579 SPEAKER_13 那我也想聽一下就是
16:02:18,660 SPEAKER_13 當初其實我們已經這兩年前的事情
16:02:21,420 SPEAKER_13 就已經有這樣反應過
16:02:22,619 SPEAKER_13 那兩年之後的現在
16:02:24,859 SPEAKER_13 這個部分我們跟地方政府怎麼溝通呢
16:02:27,259 SPEAKER_13 溝通的結果大概是怎麼樣
16:02:29,019 SPEAKER_13 可以請教醫護說明一下
16:02:30,619 SPEAKER_13 好 以上
16:02:31,420 SPEAKER_13 好 謝謝
16:02:32,380 SPEAKER_15 那我這邊也有版本
16:02:35,059 SPEAKER_15 其實大家都認同
16:02:37,500 SPEAKER_15 整部法裡面第21條應該是
16:02:40,980 SPEAKER_15 偏鄉到底能不能留的住人
16:02:44,099 SPEAKER_15 最直接的一個條文
16:02:46,700 SPEAKER_15 那當然我是不需要跟我澄清
16:02:52,099 SPEAKER_15 因為我以前在教育現場
16:02:54,180 SPEAKER_15 其實我最最最
16:02:56,019 SPEAKER_15 我覺得我最覺得不忍的就是教練
16:03:02,579 SPEAKER_15 因為真的教練的薪水很低
16:03:06,259 SPEAKER_15 然後陪伴的時間最長
16:03:09,059 SPEAKER_15 甚至是早上四五點就要起來
16:03:12,619 SPEAKER_15 陪著學生
16:03:14,500 SPEAKER_15 還有假日 他們根本沒假日
16:03:16,740 SPEAKER_15 然後人家的下班就是他們的上班
16:03:19,539 SPEAKER_15 所以我其實是覺得像教練
16:03:23,940 SPEAKER_15 尤其是偏鄉的孩子大家都很知道
16:03:26,579 SPEAKER_15 一定有運動團隊
16:03:28,460 SPEAKER_15 因為他們都希望能夠多一項專長
16:03:32,700 SPEAKER_15 讓他們未來多一個進路
16:03:35,299 SPEAKER_15 所以我覺得像護理師 護士這些
16:03:39,339 SPEAKER_15 我也有版本
16:03:40,539 SPEAKER_15 但是像教練
16:03:42,539 SPEAKER_15 我是更是覺得這個是所有
16:03:46,059 SPEAKER_15 如果問說哪一些人最需要
16:03:48,579 SPEAKER_15 我個人覺得教練最需要
16:03:51,180 SPEAKER_15 真的他們很需要我們的關注
16:03:54,180 SPEAKER_15 那其他的包括第11條
16:03:56,579 SPEAKER_15 第一項聘用的這些行政人力
16:03:59,700 SPEAKER_15 我是希望跟大家的意見一致
16:04:02,380 SPEAKER_15 全部只要待在同一個學校
16:04:06,380 SPEAKER_15 我們應該都有相同要面對的
16:04:09,539 SPEAKER_15 交通住宿 生活機能不足所造成的成本
16:04:14,019 SPEAKER_15 不應該有任何一個人被排除在外
16:04:16,940 SPEAKER_15 那只不過因為才華法之後
16:04:19,180 SPEAKER_15 我們都很清楚
16:04:20,299 SPEAKER_15 這筆錢要來自地方政府
16:04:22,380 SPEAKER_15 那到底我們的條文要怎麼寫
16:04:24,980 SPEAKER_15 跟地方政府要如何溝通
16:04:27,579 SPEAKER_15 讓這一條確實能夠入法執行
16:04:31,619 SPEAKER_15 那這是我個人的意見
16:04:33,660 SPEAKER_15 那現在就請教育部表示意見
16:04:39,500 SPEAKER_00 好 謝謝蕭瑋
16:04:40,180 SPEAKER_00 剛才有七位委員人次
16:04:43,140 SPEAKER_00 分別關心適用人員的類別
16:04:46,940 SPEAKER_00 還有給予的金額
16:04:48,900 SPEAKER_00 要不要按照CPI來調整
16:04:51,099 SPEAKER_00 大概這兩大意見
16:04:52,900 SPEAKER_00 那首先就人員類別來講的確
16:04:55,460 SPEAKER_00 那未來因為是地方政府在支應上
16:04:59,099 SPEAKER_00 要非常多的討論跟尊重
16:05:01,380 SPEAKER_00 我隨便
16:05:02,299 SPEAKER_00 剛剛有幾位委員建議說
16:05:04,220 SPEAKER_00 我來舉一個
16:05:05,940 SPEAKER_00 有幾位委員關心到校戶
16:05:07,579 SPEAKER_00 怎麼討論了
16:05:08,819 SPEAKER_00 所以我們也討論了
16:05:10,380 SPEAKER_00 那我們目前的校戶有1149位
16:05:14,980 SPEAKER_00 那麼在PWG在極偏地區有130位
16:05:18,099 SPEAKER_00 類似這樣
16:05:19,019 SPEAKER_00 我們大概都有掌握
16:05:20,660 SPEAKER_00 那可能整體地方政府
16:05:23,380 SPEAKER_00 要一起來支出的話
16:05:24,660 SPEAKER_00 會達到兩億五千萬
16:05:28,220 SPEAKER_00 就是校戶類別
16:05:29,380 SPEAKER_00 因為前面有幾位委員關心
16:05:31,700 SPEAKER_00 有沒有去了解
16:05:32,660 SPEAKER_00 那我們就真的去開會了解
16:05:35,460 SPEAKER_00 以及有一些探討
16:05:37,420 SPEAKER_00 那終究剛剛加上召回講的教練
16:05:40,539 SPEAKER_00 或是待在同一學校的其他人員
16:05:42,819 SPEAKER_00 屬性其實感覺很像
16:05:46,019 SPEAKER_00 但是是不是在地方政府
16:05:48,619 SPEAKER_00 在各地方看到的情形如何
16:05:51,740 SPEAKER_00 我們覺得還是來好好的
16:05:53,819 SPEAKER_00 大家討論一下
16:05:54,660 SPEAKER_00 一樣會放在九月份的
16:05:57,660 SPEAKER_00 相關的從第七條開始
16:05:59,740 SPEAKER_00 有關跟地方政府要一起探討的
16:06:02,099 SPEAKER_00 都會在一層內
16:06:04,099 SPEAKER_00 那另外有個探討說
16:06:07,420 SPEAKER_00 是不是我們以前決定的
16:06:10,380 SPEAKER_00 那一個包含11萬
16:06:12,420 SPEAKER_00 或是極偏地區22萬
16:06:14,099 SPEAKER_00 這些等等的
16:06:15,220 SPEAKER_00 會不會要按照物價指數
16:06:17,579 SPEAKER_00 有一點微調
16:06:18,980 SPEAKER_00 我覺得這也是一個很重要的考慮
16:06:21,619 SPEAKER_00 所以以上就人員適用的類別
16:06:24,980 SPEAKER_00 或是有一些金額上
16:06:26,740 SPEAKER_00 有沒有討論的空間
16:06:28,140 SPEAKER_00 這個我們都會放在九月上
16:06:29,500 SPEAKER_00 一成謝謝
16:06:30,259 SPEAKER_00 補充完畢
16:06:34,819 SPEAKER_15 請教各位委員
16:06:36,099 SPEAKER_15 因為剛才教育部署長
16:06:38,339 SPEAKER_15 他們有回應說
16:06:40,579 SPEAKER_15 連同剛才有很多的條文
16:06:43,140 SPEAKER_15 九月會跟地方政府溝通
16:06:46,420 SPEAKER_15 所以這一條
16:06:47,500 SPEAKER_15 確實也必須跟地方政府溝通
16:06:50,299 SPEAKER_15 所以因為要不然
16:06:52,220 SPEAKER_15 地方不支持形同句文
16:06:54,420 SPEAKER_15 我們也很難交代好不好
16:06:56,259 SPEAKER_15 就一併保留
16:06:57,180 SPEAKER_15 好那就一併保留
16:06:58,940 SPEAKER_15 好那我們就宣讀
16:07:01,099 SPEAKER_15 第21條做暫時保留
16:07:04,980 SPEAKER_15 好那
16:07:07,380 SPEAKER_15 因為現在時間的關係
16:07:10,259 SPEAKER_15 所以我在剛才很多委員的一個
16:07:14,819 SPEAKER_15 體育之下
16:07:16,500 SPEAKER_15 希望我們就今天
16:07:18,259 SPEAKER_15 暫時到這個地方
16:07:19,819 SPEAKER_15 做告一個段落
16:07:21,339 SPEAKER_15 那下個會期
16:07:22,779 SPEAKER_15 會請我們新的趙偉
16:07:25,420 SPEAKER_15 繼續來排審
16:07:27,259 SPEAKER_15 好
16:07:55,380 SPEAKER_15 偏遠地區學校教育發展條例第15條
16:07:57,819 SPEAKER_15 及第17條條文修正草案
16:07:59,859 SPEAKER_15 委員徐富奎等17人
16:08:01,619 SPEAKER_15 擬具偏遠地區學校教育發展條例
16:08:03,900 SPEAKER_15 第15條條文修正草案
16:08:05,579 SPEAKER_15 委員吳立華等20人擬具
16:08:07,700 SPEAKER_15 偏遠地區學校教育發展條例
16:08:09,700 SPEAKER_15 第12條第15條
16:08:11,059 SPEAKER_15 及第17條條文修正草案
16:08:13,460 SPEAKER_15 已全部審查完整
16:08:15,980 SPEAKER_15 並按擬具審查報告
16:08:18,140 SPEAKER_15 提請院會公決
16:08:19,940 SPEAKER_15 本案是否需交由黨團協商
16:08:23,059 SPEAKER_15 那因為剛才好像大家已經有共識
16:08:25,980 SPEAKER_15 我們就先把有共識的
16:08:28,380 SPEAKER_15 我們就不需交由黨團
16:08:30,220 SPEAKER_15 就直接送出委員會
16:08:32,779 SPEAKER_15 謝謝
16:08:33,420 SPEAKER_15 那院會討論時
16:08:35,779 SPEAKER_15 這什麼
16:08:36,660 SPEAKER_15 由吳立華趙偉補充說明
16:08:39,460 SPEAKER_15 附帶通過
16:08:41,180 SPEAKER_15 通過附帶決議三項
16:08:42,660 SPEAKER_15 一併提報院會處理
16:08:45,220 SPEAKER_15 那另外就是
16:08:46,859 SPEAKER_15 偏遠地區學校教育發展條例相關修正草案
16:08:50,220 SPEAKER_15 以部分審查完整
16:08:51,740 SPEAKER_15 未及審查的部分
16:08:52,980 SPEAKER_15 另定期繼續審查
16:08:55,299 SPEAKER_15 好 報告委員會
16:08:56,740 SPEAKER_15 議程處理完畢
16:08:57,859 SPEAKER_15 大家辛苦了
16:08:58,819 SPEAKER_15 現在散會
16:09:01,140 SPEAKER_15 謝謝
16:09:02,140 SPEAKER_15 要照相的我們來照相
16:09:52,299 — 來來來
16:09:54,299 — 各位
16:09:55,299 — 來
16:09:56,299 — 我們這個會請最後一次
16:09:59,500 — 來
16:10:00,500 — 我們會請最後一次
16:10:03,500 — 來
16:10:04,500 — 好
16:10:05,500 — 來
16:10:06,500 — 我們會請最後一次
16:10:07,500 — 來
16:10:08,500 — 我們會請最後一次
16:10:09,500 — 來
16:10:10,500 — 謝謝
16:10:11,500 — 謝謝
16:10:12,500 — 謝謝
16:10:13,500 — 太好了
16:10:14,500 SPEAKER_02 真的
16:10:15,500 SPEAKER_02 謝謝
16:10:16,500 — 謝謝各位委員
16:10:18,500 SPEAKER_02 不好意思
16:10:19,500 — 謝謝
16:10:21,299 — 謝謝
16:10:24,299 SPEAKER_02 我們要去
16:10:26,299 SPEAKER_09 我們要去
16:10:27,299 SPEAKER_09 我們要去
16:10:28,500 SPEAKER_14 我們要去
16:10:29,500 SPEAKER_09 來來來
16:10:30,500 SPEAKER_09 去等一下
16:10:31,500 SPEAKER_09 等一下
16:10:32,500 — 等一下
16:10:33,500 — 等一下
16:10:35,500 — 謝謝
16:10:36,500 — 謝謝
16:10:51,500 — 謝謝
16:10:52,500 — 謝謝
16:10:53,500 — 謝謝
16:10:54,500 — 謝謝
16:10:55,500 — 謝謝
16:10:56,500 — 謝謝
16:10:57,500 — 謝謝
16:10:58,500 — 謝謝
16:10:59,500 — 謝謝大家
16:11:00,500 — 謝謝大家
16:11:01,500 — 謝謝大家
16:11:02,500 — 謝謝大家
16:11:03,500 SPEAKER_15 謝謝大家
16:11:04,500 SPEAKER_15 謝謝大家
16:11:05,500 — 謝謝大家
16:11:06,500 — 謝謝大家
16:11:07,500 — 謝謝大家
16:11:08,500 — 謝謝大家
16:11:09,500 — 謝謝大家
16:11:10,500 — 謝謝大家
16:11:11,500 — 謝謝大家
16:11:12,500 — 謝謝大家
16:11:13,500 — 謝謝大家
16:11:14,500 — 謝謝大家
16:11:15,500 — 謝謝大家
16:11:16,500 — 謝謝大家
16:11:17,500 — 謝謝大家
16:11:18,500 — 謝謝大家
16:11:19,500 — 謝謝大家
16:11:20,500 — 謝謝大家
16:11:21,500 — 謝謝大家
16:11:22,500 — 謝謝大家
16:11:23,500 — 謝謝大家
16:11:24,500 — 謝謝大家
16:11:25,500 — 謝謝大家
16:11:26,500 — 謝謝大家
16:11:27,500 — 謝謝大家
16:11:28,500 — 謝謝大家
16:11:29,500 — 謝謝大家
16:11:30,500 — 謝謝大家
16:11:31,500 — 謝謝大家
16:11:32,500 — 謝謝大家
16:11:33,500 — 謝謝大家
16:11:34,500 — 謝謝大家
16:11:35,500 — 謝謝大家
16:11:36,500 — 謝謝大家
16:11:37,500 — 謝謝大家
16:11:38,500 — 謝謝大家
16:11:39,500 — 謝謝大家
16:11:40,500 — 謝謝大家
16:11:41,500 — 謝謝大家
16:11:42,500 — 謝謝大家
16:11:43,500 — 謝謝大家
16:11:44,500 — 謝謝大家
16:11:45,500 — 謝謝大家
16:11:46,500 — 謝謝大家
16:11:47,500 — 謝謝大家
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