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完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:03:02,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那邊受訪的外面撻住的不能進來 |
| 09:03:08,700 | SPEAKER_03 | 報告聯席會出席委員16人 |
| 09:03:11,099 | SPEAKER_03 | 已足法定人數請主席宣布開會 |
| 09:03:13,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在開會進行報告事項宣讀上次會議的意思錄 |
| 09:03:26,769 | 莊委員瑞雄 (95%) | 報告 |
| 09:03:27,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有意思錄啊 |
| 09:03:29,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 聽著不好意思錄來 |
| 09:03:32,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加等面來意思錄就沒有確定的問題 |
| 09:03:34,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們先來介紹 |
| 09:03:36,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天到場的委員跟 |
| 09:03:38,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 獵襲的官員 |
| 09:03:41,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一位啊 |
| 09:03:43,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看到我最尊敬的陳永康委員將軍 |
| 09:03:47,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 阿里巴巴好嗎 |
| 09:03:50,309 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二位林楚英委員 |
| 09:03:58,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個陳俊宇委員 |
| 09:04:01,240 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他怎麼跑了 |
| 09:04:03,880 | 莊委員瑞雄 (95%) | 二加二 |
| 09:04:05,880 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們照常的 |
| 09:04:08,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 官員啊我就來做一個介紹 |
| 09:04:11,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來我們國防部副部長 |
| 09:04:13,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 中樹明中副部長 |
| 09:04:17,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 歡迎 |
| 09:04:19,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有其他我看 |
| 09:04:21,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 感到要一個一個介紹 |
| 09:04:23,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看介紹一下好 |
| 09:04:25,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國防部很多耶 |
| 09:04:27,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國防部你沒做一個介紹一下 |
| 09:04:29,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為好不容易當到中將少將 |
| 09:04:31,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要介紹給大家聽一下 |
| 09:04:33,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看我都很好意的 |
| 09:04:35,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來法律事務司司長吳奕勝吳司長 |
| 09:04:37,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 年輕中長 |
| 09:04:39,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法律事務司軍法事務處處長吳淳賢吳處長 |
| 09:04:46,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全民防衛動員署副署長林淳美執行長 |
| 09:04:52,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 總督察董督察長是副總督察長 |
| 09:04:57,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陳雀之陳副總督察長 |
| 09:05:02,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 政治作戰局保防安全處處長林文傑林處長 |
| 09:05:09,150 | 莊委員瑞雄 (95%) | 戰略規劃師建軍規劃處處長翁宇恆翁處長 |
| 09:05:18,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 資源規劃師副司長吳信仙副司長 |
| 09:05:24,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 主計局局長謝其賢謝局長 |
| 09:05:28,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們叫做主計局 |
| 09:05:30,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 人事參謀次長事助理次長薛柏楊薛次長 |
| 09:05:38,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 情報參謀次長事助理次長吳天任助理次長 |
| 09:05:44,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 作戰局計劃參謀次長事助理次長彭國舟助理次長 |
| 09:05:50,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 通訊電子資訊參謀次長事助理次長林明華助理次長 |
| 09:05:57,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 訓練參謀次長事助理次長徐永祥助理次長 |
| 09:06:02,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸軍司令部副參謀長劉青勳副參謀長 |
| 09:06:09,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸軍海軍司令部參謀長朱惠民參謀長 |
| 09:06:16,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 空軍司令部副參謀長田宗頤副參謀長 |
| 09:06:23,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法定人數不足 |
| 09:06:31,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法務部檢察司張曉雯司長 |
| 09:06:35,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有內政部警政署 |
| 09:06:38,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 交通組副組長陳潮新副組長 |
| 09:06:45,069 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政警察局毒品查緝中心副大隊長鄭偉豪副大隊長 |
| 09:06:51,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本次的會議我們今天聯席排定討論事項兩案 |
| 09:06:57,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 分別是繼續併案審查行政院函請審議的 |
| 09:07:00,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸海空軍刑法第24條條文的修正案等10案 |
| 09:07:04,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第二個就是併案審查行政院函請審議的 |
| 09:07:07,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸海空軍刑法54條條文修正案等25案 |
| 09:07:11,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 由於第一到第四案 |
| 09:07:13,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一案裡面的第一到第四案 |
| 09:07:15,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們在115年的1月8號 |
| 09:07:18,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本聯席會第四會期第一次會議審查決議 |
| 09:07:22,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 報告跟選擇完畢定期繼續審查 |
| 09:07:25,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我們在我們今天本次會議的 |
| 09:07:27,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 繼續的一個審查 |
| 09:07:29,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們先來進行委員的提案說明 |
| 09:07:32,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 每一位發言時間不要超過三分鐘 |
| 09:07:36,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來請提案委員來進行提案說明 |
| 09:07:40,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 許宇禎委員 |
| 09:07:42,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來賣不賣 |
| 09:07:43,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要發給也可以賣也可以 |
| 09:07:47,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好來來啊就跟他講一下 |
| 09:07:51,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在我們請您臨解畢 |
| 09:07:54,269 | 許委員宇甄 (94%) | 謝謝主席 |
| 09:07:56,269 | 許委員宇甄 (94%) | 有關依托彌質等新興毒品在社會上快速的氾濫 |
| 09:08:01,269 | 許委員宇甄 (94%) | 獨家的這個肇事事件也暴增 |
| 09:08:04,269 | 許委員宇甄 (94%) | 一次失控的獨家撞碎的就是一個原本幸福完整的家庭 |
| 09:08:08,269 | 許委員宇甄 (94%) | 當我們的社會上對獨家表達極度的憤怒 |
| 09:08:11,269 | 許委員宇甄 (94%) | 要求獨家零容忍的同時 |
| 09:08:14,269 | 許委員宇甄 (94%) | 我們更不能忽視我國將近20萬國軍的軍紀與表率 |
| 09:08:19,269 | 許委員宇甄 (94%) | 不容許有一點點的疏漏 |
| 09:08:22,740 | 許委員宇甄 (94%) | 之所以軍愛民民愛軍是因為我們的國軍肩負著保家衛國 |
| 09:08:26,740 | 許委員宇甄 (94%) | 維護國家安全的重責大任 |
| 09:08:28,740 | 許委員宇甄 (94%) | 然而軍人如果使用毒品後駕駛車輛 |
| 09:08:31,740 | 許委員宇甄 (94%) | 這不僅僅是盜路危險行為 |
| 09:08:34,740 | 許委員宇甄 (94%) | 更是對部隊紀律軍域以及國軍戰力的毀滅性打擊 |
| 09:08:39,740 | 許委員宇甄 (94%) | 因此本席特別今日凝聚 |
| 09:08:42,740 | 許委員宇甄 (94%) | 陸海空刑法第54條條文修正草案提出三大核心的修法重點 |
| 09:08:47,740 | 許委員宇甄 (94%) | 第一獨酒駕分流規範 |
| 09:08:49,740 | 許委員宇甄 (94%) | 維持現行的酒駕刑責 |
| 09:08:51,740 | 許委員宇甄 (94%) | 但大幅提高單純獨駕的罰則 |
| 09:08:54,740 | 許委員宇甄 (94%) | 從現行除三年以下有期徒刑 |
| 09:08:56,740 | 許委員宇甄 (94%) | 提高至除五年以下有期徒刑的病科罰金最高60萬元 |
| 09:09:01,740 | 許委員宇甄 (94%) | 第二獨家自食重懲納入死刑 |
| 09:09:05,740 | 許委員宇甄 (94%) | 本次修法增定獨駕制人於最重可處死刑 |
| 09:09:10,740 | 許委員宇甄 (94%) | 無期徒刑或十年以上的有期徒刑 |
| 09:09:13,740 | 許委員宇甄 (94%) | 最強烈的法律的嚇阻力 |
| 09:09:15,740 | 許委員宇甄 (94%) | 告知國人獨駕的後果 |
| 09:09:17,740 | 許委員宇甄 (94%) | 杜絕僥倖的心態 |
| 09:09:19,740 | 許委員宇甄 (94%) | 第三沒收犯罪工具 |
| 09:09:21,740 | 許委員宇甄 (94%) | 切斷再犯可能 |
| 09:09:22,740 | 許委員宇甄 (94%) | 為防止行為人再次利用車輛從事違法的駕駛 |
| 09:09:27,740 | 許委員宇甄 (94%) | 本次修法特別增定動力交通工具沒收條款 |
| 09:09:31,740 | 許委員宇甄 (94%) | 凡是獨酒駕者其駕駛之車輛 |
| 09:09:35,740 | 許委員宇甄 (94%) | 不論屬於行為人本人或是他人無正當理由提供者 |
| 09:09:39,740 | 許委員宇甄 (94%) | 一律沒收 |
| 09:09:40,740 | 許委員宇甄 (94%) | 無法沒收者追徵其駕駛 |
| 09:09:43,740 | 許委員宇甄 (94%) | 各位同仁 |
| 09:09:44,740 | 許委員宇甄 (94%) | 居然是守護國家最後的防線 |
| 09:09:47,740 | 許委員宇甄 (94%) | 對土品的態度必須是零容忍 |
| 09:09:49,740 | 許委員宇甄 (94%) | 人命不能重來 |
| 09:09:51,740 | 許委員宇甄 (94%) | 軍紀容不得折扣 |
| 09:09:53,740 | 許委員宇甄 (94%) | 我們不能等到下一個悲劇發生 |
| 09:09:55,740 | 許委員宇甄 (94%) | 才來後悔法律不夠堅固 |
| 09:09:57,740 | 許委員宇甄 (94%) | 所以懇請各位委員同仁全力支持本修正草案 |
| 09:10:01,740 | 許委員宇甄 (94%) | 共同捍衛國軍榮譽守護用戶人的生命安全 |
| 09:10:05,740 | 許委員宇甄 (94%) | 謝謝 |
| 09:10:07,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝許宇甄委員的提案說明 |
| 09:10:10,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 接下來請林楚英委員來做說明 |
| 09:10:22,890 | 林委員楚茵 (96%) | 謝謝主席 |
| 09:10:23,890 | 林委員楚茵 (96%) | 各位委員同仁 |
| 09:10:24,890 | 林委員楚茵 (96%) | 各位與會的官員 |
| 09:10:26,890 | 林委員楚茵 (96%) | 大家早安大家好 |
| 09:10:27,890 | 林委員楚茵 (96%) | 本席這一次所提出的 |
| 09:10:29,890 | 林委員楚茵 (96%) | 陸海空軍刑法第54條的修正案 |
| 09:10:31,890 | 林委員楚茵 (96%) | 我想其實是凝聚了非常大的社會共識 |
| 09:10:34,890 | 林委員楚茵 (96%) | 主要就是針對獨駕日益嚴重的公共安全風險 |
| 09:10:38,890 | 林委員楚茵 (96%) | 把現行軍刑法的規範補足的更加完整 |
| 09:10:43,890 | 林委員楚茵 (96%) | 今年土城清水派出所所長遭獨駕撞擊的死亡案件 |
| 09:10:49,890 | 林委員楚茵 (96%) | 其實再一次的讓社會看到了 |
| 09:10:51,890 | 林委員楚茵 (96%) | 試用毒品後的駕車絕對不是單純的交通違規 |
| 09:10:55,890 | 林委員楚茵 (96%) | 而是可能直接造成他人死亡的重大危險行為 |
| 09:11:00,890 | 林委員楚茵 (96%) | 但現行的處罰人必須符合罪責相關的原則 |
| 09:11:07,890 | 林委員楚茵 (96%) | 所以現行的陸海空軍刑法第54條 |
| 09:11:10,890 | 林委員楚茵 (96%) | 把酒駕與獨駕放在同一個規範 |
| 09:11:14,890 | 林委員楚茵 (96%) | 但是兩者的犯罪成因跟危害樣態 |
| 09:11:17,890 | 林委員楚茵 (96%) | 其實不完全相同 |
| 09:11:21,390 | 林委員楚茵 (96%) | 將酒駕、獨駕分別規範並提高獨駕刑責 |
| 09:11:26,390 | 林委員楚茵 (96%) | 單純的獨駕最高提到五年 |
| 09:11:29,390 | 林委員楚茵 (96%) | 而獨駕致人死亡、重傷以及十年內再犯酒駕或獨駕 |
| 09:11:37,390 | 林委員楚茵 (96%) | 又造成死亡重傷的情況 |
| 09:11:39,390 | 林委員楚茵 (96%) | 也會進一步提高刑責以及罰金 |
| 09:11:43,390 | 林委員楚茵 (96%) | 另外本席也新增了車輛沒入這樣的規定 |
| 09:11:46,390 | 林委員楚茵 (96%) | 這不只是酒駕、獨駕就一律沒收 |
| 09:11:50,390 | 林委員楚茵 (96%) | 而是基於比例原則 |
| 09:11:52,390 | 林委員楚茵 (96%) | 限縮在致人死亡、重傷以及再犯及造成死傷的重大事件 |
| 09:11:58,390 | 林委員楚茵 (96%) | 希望在加重處罰之外 |
| 09:12:00,390 | 林委員楚茵 (96%) | 也降低再次危害公共安全的風險 |
| 09:12:04,390 | 林委員楚茵 (96%) | 而司法院今天的書面報告當中也提醒了 |
| 09:12:07,390 | 林委員楚茵 (96%) | 就是第七條所稱的 |
| 09:12:09,390 | 林委員楚茵 (96%) | 無正當理由提供或取得的範圍 |
| 09:12:12,390 | 林委員楚茵 (96%) | 可以再進一步的明確化 |
| 09:12:16,730 | 林委員楚茵 (96%) | 這個部分本席認為可以在逐條審查的時候繼續討論 |
| 09:12:20,730 | 林委員楚茵 (96%) | 把法律界限寫得更清楚 |
| 09:12:22,730 | 林委員楚茵 (96%) | 避免 |
| 09:12:24,089 | 林委員楚茵 (96%) | 有人明知可能酒駕、獨駕 |
| 09:12:27,089 | 林委員楚茵 (96%) | 但是仍然任意的提供車輛 |
| 09:12:30,089 | 林委員楚茵 (96%) | 也避免無辜波及第三人受到不當的沒收 |
| 09:12:35,089 | 林委員楚茵 (96%) | 我們都知道現役軍人必須遵守一定的道路安全規範 |
| 09:12:40,089 | 林委員楚茵 (96%) | 但是本身涉及軍紀及部隊的安全 |
| 09:12:44,089 | 林委員楚茵 (96%) | 軍人施打毒品其實是已經影響了軍紀 |
| 09:12:48,089 | 林委員楚茵 (96%) | 如果在駕車上路 |
| 09:12:50,089 | 林委員楚茵 (96%) | 更是把風險直接帶給所有的用路人 |
| 09:12:54,089 | 林委員楚茵 (96%) | 所以這一次的修法目的非常明確 |
| 09:12:57,089 | 林委員楚茵 (96%) | 那就是該加重刑責的就加重 |
| 09:13:00,089 | 林委員楚茵 (96%) | 該劃分清楚的界限 |
| 09:13:02,089 | 林委員楚茵 (96%) | 我們也要劃分清楚 |
| 09:13:03,089 | 林委員楚茵 (96%) | 因此也希望這一次的修法當中 |
| 09:13:07,089 | 林委員楚茵 (96%) | 所有的院會同仁都能來支持本席的版本 |
| 09:13:11,089 | 林委員楚茵 (96%) | 而本席的版本其實也跟院會相同 |
| 09:13:14,089 | 林委員楚茵 (96%) | 我們也希望這種所謂的共識性的法案 |
| 09:13:18,089 | 林委員楚茵 (96%) | 能夠順利的經照修法通過 |
| 09:13:21,089 | 林委員楚茵 (96%) | 謝謝 |
| 09:13:24,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 謝謝林楚英委員 |
| 09:13:26,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那接下來請王奕川委員來做提案說明 |
| 09:13:35,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提案說明委員都已經有說明了 |
| 09:13:38,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請機關代表報告發言時間3分鐘 |
| 09:13:46,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來請副部長 |
| 09:13:52,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 主席各位委員先進大家好 |
| 09:13:55,089 | 鍾副部長樹明 (99%) | 今天大院司法及法制外交及國防委員會 |
| 09:13:58,089 | 鍾副部長樹明 (99%) | 聯席審查陸海空軍刑罰第24條 |
| 09:14:02,089 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第54條及第54條之一修正草案 |
| 09:14:06,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 本人亦要列席深感榮幸 |
| 09:14:08,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 並對各位委員長期關懷國防事務表達誠摯的敬意 |
| 09:14:13,640 | 鍾副部長樹明 (99%) | 本次修正陸海空軍刑罰第24條 |
| 09:14:16,880 | 鍾副部長樹明 (99%) | 主要是鑒於現役軍人本應課金職責 |
| 09:14:19,880 | 鍾副部長樹明 (99%) | 並有確保國家安全的忠誠義務 |
| 09:14:23,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 然而近年屢次發生現役軍人有對敵人為效忠宣示的行為 |
| 09:14:29,569 | 鍾副部長樹明 (99%) | 本次修正定以言語、舉動等方式對敵人為效忠表示的犯罪類型與行責 |
| 09:14:36,569 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以及加重處罰軍人不盡職責而降低的行為 |
| 09:14:40,569 | 鍾副部長樹明 (99%) | 並增加其餘被犯及陰謀犯的處罰 |
| 09:14:43,569 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以有效確保國家安全及軍事利益 |
| 09:14:47,519 | 鍾副部長樹明 (99%) | 另鑒於獨家行為日益氾濫造成無辜民眾、傷亡及家庭的破碎 |
| 09:14:52,519 | 鍾副部長樹明 (99%) | 為維護未擁入人的安全 |
| 09:14:55,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 保障人民生命財產以及鞏固部隊軍紀 |
| 09:14:59,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 為全面防範此等行為 |
| 09:15:01,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 陸海空軍刑罰第54條、刑罰第185條之三 |
| 09:15:06,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 不能安全駕駛罪 |
| 09:15:08,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有同步提高刑罰與修正之必要 |
| 09:15:11,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 您提出陸海空軍刑罰第54條修正草案 |
| 09:15:15,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有案法案的說明皆需由法律事務室司長 |
| 09:15:19,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 向各位委員做具體的報告 |
| 09:15:21,690 | 鍾副部長樹明 (99%) | 並請大院各位委員給予支持 |
| 09:15:30,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 主席、各位委員先進 |
| 09:15:34,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 軍人依憲法第138條及國防法第5條規定對國家有忠誠的義務 |
| 09:15:40,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 然近年有發現現役軍人對敵人有宣誓效忠之行為 |
| 09:15:45,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 為了嚇止和嚴懲此類行為 |
| 09:15:47,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 大院在今年的1月8日 |
| 09:15:49,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 就行政院及各位委員提出的陸海空軍刑罰第24條修正草案 |
| 09:15:55,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 已經進行了巡達並於今日繼續審查 |
| 09:15:58,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 那另外因獨駕行為日益氾濫 |
| 09:16:01,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 那本部與法務部分別擬具了 |
| 09:16:04,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 陸海空軍刑罰第54條修正草案 |
| 09:16:07,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 及刑罰第185條之3修正草案 |
| 09:16:10,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 也含請大院審議 |
| 09:16:12,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 那以下分別就行政院及各委員提案之陸海空軍刑罰第24條第54條及第54條之一進行說明 |
| 09:16:21,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 1.陸海空軍刑罰第24條委員提案部分 |
| 09:16:26,339 | 吳司長逸聖 (96%) | 本次併案審查既有李坤誠、陳樹月、郭育晴、河新淳、陳冠廷等委員提出之6案 |
| 09:16:36,109 | 吳司長逸聖 (96%) | 本部的意見 |
| 09:16:50,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 略有不同 |
| 09:16:52,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 建議審酌罪行均衡原則及法治用語之一致性 |
| 09:16:56,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 以行政院版本通過 |
| 09:16:59,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 令與陳冠廷等17名委員提案於第5項增列 |
| 09:17:04,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 足以申軍事上之不利益之構成要件 |
| 09:17:08,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 因與司法院於115年1月8日聯席會議之書面意見相同 |
| 09:17:13,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 本部敬表尊重 |
| 09:17:15,869 | 吳司長逸聖 (96%) | 2.陸海空軍刑罰第54條行政院版本修正草案 |
| 09:17:21,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 在酒駕與獨駕分項規範 |
| 09:17:23,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 考量獨駕行為與酒駕行為本質惡害性不同 |
| 09:17:28,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 就有就行度為差異性規範之必要 |
| 09:17:31,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 原將獨駕與酒駕分別規範以符合罪責相當 |
| 09:17:36,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 在加重現役軍人獨駕法定刑之部分 |
| 09:17:39,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 現役軍人獨駕之法定刑至3年以上以下有期徒刑 |
| 09:17:43,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 得併科新台幣40萬元以下罰金加重5年以下 |
| 09:17:48,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 得併科60萬以下的罰金 |
| 09:17:50,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 自人與死者之法定刑至3年以上10年以下有期徒刑 |
| 09:17:54,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 自人與死者之法定刑至5年以上10年以下有期徒刑 |
| 09:17:58,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 得併科220萬元以下的罰金 |
| 09:18:00,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 也加重到5年以上12年以下有期徒刑 |
| 09:18:03,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 併科320萬元以下罰金 |
| 09:18:05,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 自受傷者自1年以上7年以下有期徒刑 |
| 09:18:08,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 得併科120萬元以下罰金 |
| 09:18:10,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 加重為3年以上10年以下有期徒刑 |
| 09:18:13,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 併科220萬元以下罰金 |
| 09:18:16,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 10年內再犯獨駕自人與死之法定刑 |
| 09:18:20,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 自無期徒刑5年以上有期徒刑 |
| 09:18:22,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 加重為無期徒刑或7年以上有期徒刑 |
| 09:18:27,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 併科420萬元以下罰金 |
| 09:18:29,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 自重傷者之法定刑至3年以上或10年以下有期徒刑 |
| 09:18:33,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 得併科220萬元以下罰金 |
| 09:18:35,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 加重是5年以上10年以下 |
| 09:18:37,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 併科320萬元以下罰金 |
| 09:18:39,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 然後也增訂了異物沒收之規定 |
| 09:18:42,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 那在委員提案的部分 |
| 09:18:44,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 大院委員林淑芬、郭玉琴、林倩琪、林楚英、羅美玲、郭培瑜 |
| 09:18:50,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 吳麗華、徐富奎、林怡瑾、羅庭偉、吳佩奕、賴慧元、范雲等委員提出13案 |
| 09:18:59,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 提案內容與行政員版本相同 |
| 09:19:01,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 本部競表尊重 |
| 09:19:03,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 那令黃秀芳、王藝川、羅志強、李彥秀、許宇貞、萬美玲 |
| 09:19:08,519 | 吳司長逸聖 (96%) | 張鴻祿、何新淳、徐偉祥、徐曉欣、葉元之等委員提出11案 |
| 09:19:14,269 | 吳司長逸聖 (96%) | 均肯定本部提高獨立法定刑與增訂異物沒收之政策 |
| 09:19:19,269 | 吳司長逸聖 (96%) | 維修法治體例具體提高之法定刑 |
| 09:19:22,269 | 吳司長逸聖 (96%) | 在犯之期間或沒收之範圍 |
| 09:19:24,269 | 吳司長逸聖 (96%) | 有不同於行政院版本的提案 |
| 09:19:27,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 那審酌入海公軍刑法刑度之修正 |
| 09:19:30,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 應兼顧本身與刑法刑度及具外 |
| 09:19:33,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 本修正草案內容亦應與刑法第185條之三一致 |
| 09:19:38,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 為符合罪行恆平信及法治體例建議以行政院版本通過 |
| 09:19:44,829 | 吳司長逸聖 (96%) | 見 |
| 09:19:46,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 為補強軍人違反效忠國家依依法律的規範及嚇止軍人獨駕的行為 |
| 09:19:52,890 | 吳司長逸聖 (96%) | 感謝委員所提案的修正草案 |
| 09:19:55,890 | 吳司長逸聖 (96%) | 敬請各位委員先進給予支持 |
| 09:19:57,890 | 吳司長逸聖 (96%) | 謝謝 |
| 09:20:01,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好其餘提出數名報告機關有沒有口頭補充 |
| 09:20:06,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有的話機關代表就報告完畢相關數名內容請各位參閱並列入公報記錄 |
| 09:20:14,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那現在我們來進行詢答 |
| 09:20:17,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本聯席會委員的詢答時間5分鐘必要使得延長2分鐘 |
| 09:20:27,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 6分鐘6加2 |
| 09:20:29,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 非本委員會詢答細文件就不再延長了 |
| 09:20:33,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為今天是聯席 |
| 09:20:35,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那上午10點半截止發言登記 |
| 09:20:38,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第一位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:45,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請登記第二位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:48,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第三位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:51,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:54,660 | SPEAKER_03 | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:57,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:21:00,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:21:03,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:21:06,660 | 王委員義川 (97%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:21:09,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請登記第四位王奕川委員來做詢答 |
| 09:20:49,529 | — | 不能夠了,四分鐘而已,時間到了,不要再說了,笑掉了 |
| 09:20:54,400 | — | 沒有 |
| 09:20:58,940 | — | KCBC |
| 09:21:00,329 | — | 本會給他聯席 |
| 09:21:02,329 | — | 這領六加二 |
| 09:21:03,329 | — | 好,謝謝主席 |
| 09:21:05,329 | 王委員義川 (97%) | 我們請國安部交法務部好不好 |
| 09:21:08,329 | 王委員義川 (97%) | 好,謝謝 |
| 09:21:10,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來請國安部副部長還有法務部長、當事長 |
| 09:21:16,660 | 王委員義川 (97%) | 黃委員好 |
| 09:21:17,660 | 王委員義川 (97%) | 副部長請教一下 |
| 09:21:19,660 | 王委員義川 (97%) | 我們現在對這個軍人 |
| 09:21:22,660 | 王委員義川 (97%) | 效忠國家這套的這個修法來對付 |
| 09:21:25,660 | 王委員義川 (97%) | 類似說預備犯、陰謀犯 |
| 09:21:28,660 | 王委員義川 (97%) | 以不同的方式表達 |
| 09:21:31,660 | 王委員義川 (97%) | 看起來對國家不忠誠 |
| 09:21:33,660 | 王委員義川 (97%) | 去對敵國表達忠誠 |
| 09:21:36,660 | 王委員義川 (97%) | 這樣 |
| 09:21:37,990 | 王委員義川 (97%) | 現在這個修法的版本的這個文字 |
| 09:21:42,920 | 王委員義川 (97%) | 在未來國安部在宣導上 |
| 09:21:46,650 | 王委員義川 (97%) | 會不會遇到有爭議 |
| 09:21:48,650 | 王委員義川 (97%) | 還是說實際發生的時候 |
| 09:21:50,650 | 王委員義川 (97%) | 會不會遊走在那個邊緣 |
| 09:21:52,650 | 王委員義川 (97%) | 就是說 |
| 09:21:54,390 | 王委員義川 (97%) | 他只會想 |
| 09:21:56,180 | 王委員義川 (97%) | 一張紙一張筆就要寫了 |
| 09:22:00,180 | 王委員義川 (97%) | 要就要想就要寫了 |
| 09:22:02,440 | 王委員義川 (97%) | 那張就要放一張 |
| 09:22:05,309 | 王委員義川 (97%) | 你抓到的時候你什麼時候要做 |
| 09:22:08,420 | 王委員義川 (97%) | 沒有啦 我就想辦法 |
| 09:22:10,420 | 王委員義川 (97%) | 我的意思是說這一些東西 |
| 09:22:13,420 | 王委員義川 (97%) | 在修法的文字上 |
| 09:22:16,140 | 王委員義川 (97%) | 有沒有更精進 |
| 09:22:18,140 | 王委員義川 (97%) | 讓國軍可以更遵循的方式 |
| 09:22:22,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 跟委員做個說明 |
| 09:22:23,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 後續這個陸海公義刑法 |
| 09:22:25,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第二次寮修正草案通過之後 |
| 09:22:28,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們會透過正法令的一個宣導 |
| 09:22:30,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 另外也透過舉官元帝 |
| 09:22:32,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 向全軍的官兵 |
| 09:22:34,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 做一個正令的一個宣導 |
| 09:22:36,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 讓所有的官士兵都知道 |
| 09:22:38,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 二次寮修正草案 |
| 09:22:40,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他修正完的法案是 |
| 09:22:42,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 法令是怎麼樣 |
| 09:22:44,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分就是 |
| 09:22:46,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 每一個個案 |
| 09:22:47,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他都要經過這個個人的一個主觀翻譯 |
| 09:22:51,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分是他有犯罪的事實 |
| 09:22:54,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第三個部分是由檢察官來做認定 |
| 09:22:58,480 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那 |
| 09:22:59,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關這個軍人的這個違紀跟違法的部分不太一樣 |
| 09:23:03,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那違法的部分以陸海空軍刑法來實施處分 |
| 09:23:07,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那另外他違紀的部分呢 |
| 09:23:09,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 是按照陸海空軍懲罰法 |
| 09:23:11,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來實施所有區分兩個部分來做處理 |
| 09:23:14,410 | 王委員義川 (97%) | 好 因為我是擔心議案 |
| 09:23:16,410 | 王委員義川 (97%) | 怕說實務上發生的時候 |
| 09:23:19,410 | 王委員義川 (97%) | 每個條件都要叫檢察官去認定 |
| 09:23:23,410 | 王委員義川 (97%) | 無到要不可能也有可能會文字獄 |
| 09:23:27,410 | 王委員義川 (97%) | 這就真難說 |
| 09:23:29,410 | 王委員義川 (97%) | 所以相關的立法過程 |
| 09:23:31,410 | 王委員義川 (97%) | 跟接下來立法完成之後的 |
| 09:23:34,410 | 王委員義川 (97%) | 這一些可能要更細緻一點 |
| 09:23:37,410 | 王委員義川 (97%) | 不然他就遊走在那個邊緣 |
| 09:23:40,410 | 王委員義川 (97%) | 到時候出事情說 |
| 09:23:41,410 | 王委員義川 (97%) | 哎呦你沒有寫得很清楚 |
| 09:23:43,410 | 王委員義川 (97%) | 我這樣做哪裡又錯了 |
| 09:23:45,410 | 王委員義川 (97%) | 類似這樣 |
| 09:23:46,410 | 王委員義川 (97%) | 第二 |
| 09:23:47,410 | 王委員義川 (97%) | 我請笑一下軍人 |
| 09:23:49,410 | 王委員義川 (97%) | 軍人現在如果吃毒 |
| 09:23:52,420 | 王委員義川 (97%) | 去給你們抓到職業軍人 |
| 09:23:54,420 | 王委員義川 (97%) | 吃毒去給你們抓到的下一步是怎樣 |
| 09:23:58,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第一個部分是我們按照這個刑罰額度 |
| 09:24:02,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以及原先的這個條例來實施處分 |
| 09:24:05,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第二個部分 |
| 09:24:06,609 | 鍾副部長樹明 (99%) | 這個軍人辦圖基本上是以太處為主 |
| 09:24:12,180 | 鍾副部長樹明 (99%) | 太處 |
| 09:24:13,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以軍人獨家會再獨家嗎 |
| 09:24:17,630 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上在他獨家的時候 |
| 09:24:19,630 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他從此就已經辦了獨家的 |
| 09:24:23,630 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上我們是會實施太處 |
| 09:24:26,630 | 鍾副部長樹明 (99%) | 不會讓他再有獨家的行為 |
| 09:24:28,630 | 王委員義川 (97%) | 所以說到刑罰裡面 |
| 09:24:31,630 | 王委員義川 (97%) | 關於軍人獨家再犯這事情 |
| 09:24:34,630 | 王委員義川 (97%) | 沒法行嗎 |
| 09:24:35,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上是不會的 |
| 09:24:37,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 不會嗎 |
| 09:24:38,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 對因為獨家完就會實施太處的作用 |
| 09:24:40,599 | 王委員義川 (97%) | 所以如果說你刑罰裡面 |
| 09:24:42,599 | 王委員義川 (97%) | 如果要修這個獨家就是一刀而已 |
| 09:24:45,599 | 王委員義川 (97%) | 他也不會有再獨家的事情發生 |
| 09:24:49,599 | 王委員義川 (97%) | 這要不要確定 |
| 09:24:53,809 | 鍾副部長樹明 (99%) | 這個因為也有牽涉到疫情的問題 |
| 09:24:55,809 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為義務役他是沒有太處的問題 |
| 09:24:59,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以義務役我們基本上是 |
| 09:25:01,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 志願役的部分基本上都是以太處為主 |
| 09:25:05,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那義務役的部分我們會 |
| 09:25:07,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 這一個也是按照陸海軍刑罰 |
| 09:25:10,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 但是他有基本的疫情要服 |
| 09:25:14,059 | 王委員義川 (97%) | 一刀獨家 |
| 09:25:17,279 | 王委員義川 (97%) | 去給他抓到 義務役 |
| 09:25:19,279 | 王委員義川 (97%) | 獨家去給他抓到 |
| 09:25:20,279 | 王委員義川 (97%) | 他到時候也去給他收起來 |
| 09:25:22,769 | 王委員義川 (97%) | 回來之後他還繼續跟你獨家 |
| 09:25:26,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上我們會有行程並行的一個方式 |
| 09:25:29,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 也就是說他的刑事責任必須要負 |
| 09:25:32,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 但是行程並行我們也對他會實施 |
| 09:25:36,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 相關的一個類似禁足 |
| 09:25:39,410 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或是一些這個緊閉的一些非犯來處分 |
| 09:25:43,410 | 王委員義川 (97%) | 這因為我們現在在修這個的時候 |
| 09:25:46,410 | 王委員義川 (97%) | 去當著罪犯嘛 |
| 09:25:48,410 | 王委員義川 (97%) | 我們在條文裡面有一個罪犯的事情 |
| 09:25:50,410 | 王委員義川 (97%) | 所以這些文字上 |
| 09:25:52,410 | 王委員義川 (97%) | 再考量看要怎麼 |
| 09:25:54,410 | 王委員義川 (97%) | 就是說你跟我說志願役交易 |
| 09:25:56,410 | 王委員義川 (97%) | 志願役就在太處 |
| 09:25:58,410 | 王委員義川 (97%) | 所以志願役沒有獨家罪犯 |
| 09:26:01,410 | 王委員義川 (97%) | 那志願役有九家罪犯的問題 |
| 09:26:05,700 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為九家的形態他各自不同 |
| 09:26:08,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以我們會依據他的各自形態的不同 |
| 09:26:11,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上原先我們九家也是以太處為主 |
| 09:26:14,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 但是他太陽不同 |
| 09:26:16,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以有經過審議委員會之後 |
| 09:26:18,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 會有比較不一樣的一個判決 |
| 09:26:21,779 | 鍾副部長樹明 (99%) | 但是基本上也是不容許九家發生這件事情 |
| 09:26:25,779 | 王委員義川 (97%) | 好 那接下來我請教這個法務部 |
| 09:26:30,380 | 王委員義川 (97%) | 我請教一下我們現在很多委員的修法 |
| 09:26:34,380 | 王委員義川 (97%) | 就是這個獨家以後車輛沒入 |
| 09:26:37,380 | 王委員義川 (97%) | 或者獨家罪犯車輛沒入 |
| 09:26:40,380 | 王委員義川 (97%) | 對 |
| 09:26:41,380 | 王委員義川 (97%) | 當然委員希望這有時候是財產的問題 |
| 09:26:44,380 | 王委員義川 (97%) | 是 |
| 09:26:45,380 | 王委員義川 (97%) | 因為可能是開他現在獨家後 |
| 09:26:48,380 | 王委員義川 (97%) | 開他媽媽的車 |
| 09:26:50,380 | 王委員義川 (97%) | 還獨家 |
| 09:26:52,890 | 王委員義川 (97%) | 因為媽媽說我知道我兒子把我的車開出去 |
| 09:26:55,890 | 王委員義川 (97%) | 所以都放在那裡 |
| 09:26:57,890 | 王委員義川 (97%) | 車就開出去了 |
| 09:26:58,890 | 王委員義川 (97%) | 這樣也要幫我沒收 |
| 09:26:59,890 | 王委員義川 (97%) | 那是我兒子車是我 |
| 09:27:02,890 | 王委員義川 (97%) | 這件事情在法務部在討論這件事情的時候 |
| 09:27:05,890 | 王委員義川 (97%) | 你們有什麼樣的不同的看法 |
| 09:27:08,890 | 張司長曉雯 (95%) | 是 跟委員報告 |
| 09:27:09,890 | 張司長曉雯 (95%) | 那我們現在的草案主要是針對那個 |
| 09:27:12,890 | 張司長曉雯 (95%) | 獨家的這個家中結果犯 |
| 09:27:15,890 | 張司長曉雯 (95%) | 以及再犯的家中結果犯 |
| 09:27:16,890 | 張司長曉雯 (95%) | 就是避免說他的範圍過大 |
| 09:27:19,890 | 張司長曉雯 (95%) | 然後來限縮他可能沒收人民財產的 |
| 09:27:22,890 | 張司長曉雯 (95%) | 這樣子的一個情況 |
| 09:27:24,890 | 張司長曉雯 (95%) | 那主要是限於就是無正當理由交付 |
| 09:27:27,890 | 張司長曉雯 (95%) | 給這個獨家者或者是酒駕者來運用 |
| 09:27:30,890 | 張司長曉雯 (95%) | 然後犯了這個家中結果犯 |
| 09:27:32,890 | 張司長曉雯 (95%) | 或是再犯家中結果犯才有這個沒收的這個事 |
| 09:27:35,890 | 王委員義川 (97%) | 我跟你們說的 |
| 09:27:38,099 | 王委員義川 (97%) | 他就搜尋都靠在門口嘛 |
| 09:27:40,099 | 王委員義川 (97%) | 他們兒子出門就把他開出去 |
| 09:27:42,099 | 王委員義川 (97%) | 獨家 |
| 09:27:43,099 | 王委員義川 (97%) | 他媽媽也不知道 |
| 09:27:44,099 | 王委員義川 (97%) | 這算故意嗎 |
| 09:27:46,099 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告 |
| 09:27:47,099 | 張司長曉雯 (95%) | 因為是不是有無正當理由這件事情 |
| 09:27:50,099 | 張司長曉雯 (95%) | 到時候在那個法院的這個審判範圍 |
| 09:27:53,099 | 張司長曉雯 (95%) | 他會依照那個客觀的事實 |
| 09:27:55,099 | 張司長曉雯 (95%) | 還有一些相關的證據去做認定 |
| 09:27:58,099 | 王委員義川 (97%) | 聽起來就危險危險就是說 |
| 09:28:00,099 | 王委員義川 (97%) | 這個車主說我不知道 |
| 09:28:02,099 | 王委員義川 (97%) | 他就把我的車開出去 |
| 09:28:03,099 | 王委員義川 (97%) | 大家都這樣說就好了 |
| 09:28:05,099 | 王委員義川 (97%) | 這時候他媽媽的車沒收 |
| 09:28:07,099 | 王委員義川 (97%) | 鄰港他們爸的車也開出去 |
| 09:28:10,099 | 王委員義川 (97%) | 又獨家 |
| 09:28:11,099 | 王委員義川 (97%) | 他就已經都沒駕車了 |
| 09:28:13,099 | 王委員義川 (97%) | 現在車子沒駕車了 |
| 09:28:15,099 | 王委員義川 (97%) | 繼續在開車開太遠了 |
| 09:28:17,099 | 王委員義川 (97%) | 他沒在開駕車開太遠了 |
| 09:28:20,099 | 王委員義川 (97%) | 反正抓到車還沒沒收 |
| 09:28:22,099 | 王委員義川 (97%) | 爸爸媽媽出來的時候說 |
| 09:28:24,099 | 王委員義川 (97%) | 我才知道我兒子把車開出去 |
| 09:28:27,289 | 王委員義川 (97%) | 這個怎麼防範 |
| 09:28:29,250 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告就是說 |
| 09:28:30,250 | 張司長曉雯 (95%) | 我相信很多的這個財產所有權人 |
| 09:28:32,250 | 張司長曉雯 (95%) | 他都會有各式各樣的理由 |
| 09:28:34,250 | 張司長曉雯 (95%) | 然後來辯解說 |
| 09:28:35,250 | 張司長曉雯 (95%) | 他並不是無正當理由交付這件事情 |
| 09:28:38,250 | 張司長曉雯 (95%) | 那都是要由個案在證據上面 |
| 09:28:41,250 | 張司長曉雯 (95%) | 做一些相關的一些判斷 |
| 09:28:43,250 | 張司長曉雯 (95%) | 那現在我們法律之後如果修訂以後 |
| 09:28:46,250 | 張司長曉雯 (95%) | 那就會依照這個相關的法律 |
| 09:28:49,250 | 張司長曉雯 (95%) | 然後來做一個認定跟判斷 |
| 09:28:51,250 | 王委員義川 (97%) | 所以你也是因為說這個 |
| 09:28:53,250 | 王委員義川 (97%) | 再犯以後的那一台車 |
| 09:28:55,250 | 王委員義川 (97%) | 要不要沒收啊 |
| 09:28:56,250 | 王委員義川 (97%) | 還是要看個案是不是 |
| 09:28:58,250 | 王委員義川 (97%) | 是 |
| 09:29:00,029 | 王委員義川 (97%) | 你們現在還在工作是這樣子 |
| 09:29:01,799 | 張司長曉雯 (95%) | 對要依照那個個案上面的 |
| 09:29:03,799 | 張司長曉雯 (95%) | 相關的事實證據來做一個認定 |
| 09:29:05,799 | 王委員義川 (97%) | 我記我自己的 |
| 09:29:07,799 | 王委員義川 (97%) | 我一位朋友 |
| 09:29:08,799 | 王委員義川 (97%) | 因為他孩子 |
| 09:29:10,799 | 王委員義川 (97%) | 就酒駕 |
| 09:29:11,799 | 王委員義川 (97%) | 酒駕沒教人家 |
| 09:29:12,799 | 王委員義川 (97%) | 車子都丟了 |
| 09:29:14,799 | 王委員義川 (97%) | 現在開他媽媽的 |
| 09:29:15,799 | 王委員義川 (97%) | 奇怪你兒子今天怎麼開車來 |
| 09:29:18,690 | 王委員義川 (97%) | 他說就開我媽的 |
| 09:29:19,690 | 王委員義川 (97%) | 他不能開車開你的 |
| 09:29:21,690 | 王委員義川 (97%) | 他說沒關係 |
| 09:29:22,690 | 王委員義川 (97%) | 車子是我的到時候也不會去用車子 |
| 09:29:24,690 | 王委員義川 (97%) | 這聽起來就嚴重了 |
| 09:29:26,690 | 王委員義川 (97%) | 所以他繼續開 |
| 09:29:28,740 | 王委員義川 (97%) | 這個在實務上你們的了解 |
| 09:29:30,740 | 王委員義川 (97%) | 應該也會發生這種事 |
| 09:29:32,740 | 王委員義川 (97%) | 大家這種推脫支持一定很多 |
| 09:29:35,740 | 王委員義川 (97%) | 這什麼事情都要交代 |
| 09:29:37,740 | 王委員義川 (97%) | 請檢察官給我發官去判斷 |
| 09:29:39,740 | 王委員義川 (97%) | 這就看運氣運氣了 |
| 09:29:42,740 | 王委員義川 (97%) | 所以這個可能我們接下來 |
| 09:29:44,740 | 王委員義川 (97%) | 後面的這個修法討論的時候 |
| 09:29:47,740 | 王委員義川 (97%) | 請這個法務部再看一下 |
| 09:29:50,740 | 王委員義川 (97%) | 我知道大家很在乎 |
| 09:29:51,740 | 王委員義川 (97%) | 財產的問題 |
| 09:29:52,740 | 王委員義川 (97%) | 貿入財產的問題 |
| 09:29:54,740 | 王委員義川 (97%) | 但是如果要遏止這種 |
| 09:29:56,740 | 王委員義川 (97%) | 這種酒駕毒駕 |
| 09:29:58,740 | 王委員義川 (97%) | 他就已經沒教了 |
| 09:30:00,740 | 王委員義川 (97%) | 沒教開新聞情的很多 |
| 09:30:02,740 | 王委員義川 (97%) | 然後他還是繼續開車 |
| 09:30:04,740 | 王委員義川 (97%) | 還是繼續犯錯 |
| 09:30:06,740 | 王委員義川 (97%) | 那這一種怎麼樣來遏止他 |
| 09:30:08,740 | 王委員義川 (97%) | 我個人是認為 |
| 09:30:10,740 | 王委員義川 (97%) | 沒收財產才會痛 |
| 09:30:13,740 | 王委員義川 (97%) | 好以上 |
| 09:30:14,740 | 張司長曉雯 (95%) | 謝謝委員提醒 |
| 09:30:18,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝王一川委員 |
| 09:30:20,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 接下來請林楚英委員來做詢討 |
| 09:30:28,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那邊是要入閣的 |
| 09:30:29,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這邊是這時候的 |
| 09:30:36,509 | 林委員楚茵 (96%) | 謝謝主席 |
| 09:30:37,509 | 林委員楚茵 (96%) | 有請國防部跟法務部 |
| 09:30:39,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請國防部副部長還有張司長 |
| 09:30:45,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 林委員好 |
| 09:30:46,799 | 林委員楚茵 (96%) | 兩位好 |
| 09:30:48,799 | 林委員楚茵 (96%) | 本席今天要詢問的是 |
| 09:30:50,799 | 林委員楚茵 (96%) | 雖然說我們都知道這個 |
| 09:30:52,799 | 林委員楚茵 (96%) | 不論是酒駕或毒駕 |
| 09:30:53,799 | 林委員楚茵 (96%) | 已經危害到國家安全 |
| 09:30:55,799 | 林委員楚茵 (96%) | 但是針對國家安全 |
| 09:30:56,799 | 林委員楚茵 (96%) | 我今天要拉高到一個更高的層次 |
| 09:30:59,799 | 林委員楚茵 (96%) | 來PTT |
| 09:31:03,779 | 林委員楚茵 (96%) | 好了嗎 |
| 09:31:08,380 | 林委員楚茵 (96%) | 還在跑是不是 |
| 09:31:15,200 | 張委員雅琳 (96%) | 好不是這個 |
| 09:31:18,240 | 林委員楚茵 (96%) | 北戴河對 |
| 09:31:19,240 | 林委員楚茵 (96%) | 好 |
| 09:31:20,240 | 林委員楚茵 (96%) | 我想媒體已經報導了 |
| 09:31:22,240 | 林委員楚茵 (96%) | 就是中共開完北戴河會議之後 |
| 09:31:24,240 | 林委員楚茵 (96%) | 媒體提出了就是 |
| 09:31:26,240 | 林委員楚茵 (96%) | 今年跟台灣最有關的部分 |
| 09:31:29,240 | 林委員楚茵 (96%) | 就是中國現在竟然把台灣的 |
| 09:31:31,240 | 林委員楚茵 (96%) | 年底的選舉 |
| 09:31:32,240 | 林委員楚茵 (96%) | 當成了是自己對台工作的KPI |
| 09:31:35,240 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼其中呢 |
| 09:31:36,240 | 林委員楚茵 (96%) | 令人感到毛骨悚然的是對於 |
| 09:31:39,240 | 林委員楚茵 (96%) | 在台愛國力量要給予所謂 |
| 09:31:42,240 | 林委員楚茵 (96%) | 最大的支持 |
| 09:31:44,240 | 林委員楚茵 (96%) | 也就是說 |
| 09:31:45,240 | 林委員楚茵 (96%) | 如果接受中國的資源 |
| 09:31:47,240 | 林委員楚茵 (96%) | 或是中共的政治目標 |
| 09:31:49,240 | 林委員楚茵 (96%) | 甚至於協助中國影響台灣的選舉 |
| 09:31:52,240 | 林委員楚茵 (96%) | 我想這個所謂的愛國者 |
| 09:31:55,240 | 林委員楚茵 (96%) | 愛的可能不是中華民國 |
| 09:31:57,240 | 林委員楚茵 (96%) | 而是中華人民共和國 |
| 09:31:58,240 | 林委員楚茵 (96%) | 但是更恐怖的是 |
| 09:32:00,240 | 林委員楚茵 (96%) | 給愛國力量最大支持 |
| 09:32:03,240 | 林委員楚茵 (96%) | 過去我們以為的可能是 |
| 09:32:05,240 | 林委員楚茵 (96%) | 一筆錢會給某一位候選人 |
| 09:32:09,240 | 林委員楚茵 (96%) | 但是現在會發現恐怕 |
| 09:32:11,240 | 林委員楚茵 (96%) | 這個最大支持的方式千變萬化 |
| 09:32:15,240 | 林委員楚茵 (96%) | 如果說過去的藉險 |
| 09:32:17,240 | 林委員楚茵 (96%) | 是透過地下金流 |
| 09:32:19,240 | 林委員楚茵 (96%) | 或者是落地接待地下賭盤 |
| 09:32:21,240 | 林委員楚茵 (96%) | 來操控假民調等等 |
| 09:32:23,240 | 林委員楚茵 (96%) | 但是現在如果透過假帳號 |
| 09:32:26,240 | 林委員楚茵 (96%) | 網紅、LINE群組、境外公關公司 |
| 09:32:30,240 | 林委員楚茵 (96%) | 甚至於AI生存影片、聲音圖卡 |
| 09:32:34,240 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼透過境外的公司 |
| 09:32:36,240 | 林委員楚茵 (96%) | 來影響台灣的選舉的狀況底下 |
| 09:32:39,240 | 林委員楚茵 (96%) | 我先請問一下法務部 |
| 09:32:41,240 | 林委員楚茵 (96%) | 對於這樣的境外手法 |
| 09:32:44,240 | 林委員楚茵 (96%) | 而不是給支持特定候選人 |
| 09:32:47,240 | 林委員楚茵 (96%) | 甚至於他不是要支持特定候選人 |
| 09:32:50,240 | 林委員楚茵 (96%) | 他只是攻擊現有的政府 |
| 09:32:53,240 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼這樣的方式 |
| 09:32:55,240 | 林委員楚茵 (96%) | 在法務部依照現有的法規 |
| 09:32:58,240 | 林委員楚茵 (96%) | 以及你們的辦案手法 |
| 09:33:00,240 | 林委員楚茵 (96%) | 可以查得到這種所謂 |
| 09:33:03,240 | 林委員楚茵 (96%) | 給予愛國者最大的支持的 |
| 09:33:05,240 | 林委員楚茵 (96%) | 新型態境外的支持嗎 |
| 09:33:09,900 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告 |
| 09:33:11,900 | 張司長曉雯 (95%) | 如果針對這些境外的 |
| 09:33:13,900 | 張司長曉雯 (95%) | 有意攻擊政府的相關訊息 |
| 09:33:16,900 | 張司長曉雯 (95%) | 那如果涉及相關的犯罪的話 |
| 09:33:18,900 | 張司長曉雯 (95%) | 那檢察官就會來具以偵辦 |
| 09:33:20,900 | 張司長曉雯 (95%) | 那事實上我們對於境外的這些 |
| 09:33:23,900 | 張司長曉雯 (95%) | 不管是假訊息也好 |
| 09:33:25,900 | 張司長曉雯 (95%) | 或者是可能是危害政府的訊息 |
| 09:33:28,900 | 張司長曉雯 (95%) | 或者是危害國家安全的訊息也好 |
| 09:33:30,900 | 張司長曉雯 (95%) | 其實我們都有相關的機制在做 |
| 09:33:32,900 | 林委員楚茵 (96%) | 可是我要問的就是 |
| 09:33:34,900 | 林委員楚茵 (96%) | 假訊息是危害社會治安 |
| 09:33:37,900 | 林委員楚茵 (96%) | 其實危害社會治安的部分 |
| 09:33:39,900 | 林委員楚茵 (96%) | 我看到現在很多在野黨的委員 |
| 09:33:41,900 | 林委員楚茵 (96%) | 還把他說 |
| 09:33:43,900 | 林委員楚茵 (96%) | 這個是言論自由 |
| 09:33:45,900 | 林委員楚茵 (96%) | 如果兩邊要講 |
| 09:33:46,900 | 林委員楚茵 (96%) | 那可能還打不完 |
| 09:33:47,900 | 林委員楚茵 (96%) | 而且危害社會治安的罪行 |
| 09:33:49,900 | 林委員楚茵 (96%) | 我想法務部非常清楚 |
| 09:33:51,900 | 林委員楚茵 (96%) | 他的罪行有限 |
| 09:33:52,900 | 林委員楚茵 (96%) | 但是他現在不只是假訊息 |
| 09:33:54,900 | 林委員楚茵 (96%) | 危害社會治安 |
| 09:33:55,900 | 林委員楚茵 (96%) | 是介入台灣的選舉 |
| 09:33:58,900 | 林委員楚茵 (96%) | 而且現在北戴河會議直接就跟你講了 |
| 09:34:01,900 | 林委員楚茵 (96%) | 這是對台工作的KPI |
| 09:34:02,900 | 林委員楚茵 (96%) | 而且直指2026的年底選舉 |
| 09:34:05,900 | 林委員楚茵 (96%) | 這還是所謂你口中的 |
| 09:34:07,900 | 林委員楚茵 (96%) | 維護社會治安嗎 |
| 09:34:09,900 | 林委員楚茵 (96%) | 還是這其實已經涉及到國安層級 |
| 09:34:13,900 | 林委員楚茵 (96%) | 是國安法 |
| 09:34:14,900 | 林委員楚茵 (96%) | 甚至於是已經直接介入台灣的選舉 |
| 09:34:17,900 | 林委員楚茵 (96%) | 這個跟你剛剛口頭上所說的 |
| 09:34:20,900 | 林委員楚茵 (96%) | 危害社會治安一樣嗎 |
| 09:34:23,849 | 張司長曉雯 (95%) | 是跟委員報告有關這個訊息 |
| 09:34:25,849 | 張司長曉雯 (95%) | 我現在要問的就是 |
| 09:34:26,849 | 林委員楚茵 (96%) | 如果有一筆錢來自於境外 |
| 09:34:29,849 | 林委員楚茵 (96%) | 他直接給境外的公關公司操作的是 |
| 09:34:33,990 | 林委員楚茵 (96%) | 假訊息之外 |
| 09:34:35,990 | 林委員楚茵 (96%) | 包括給網紅製作生為影片 |
| 09:34:38,990 | 林委員楚茵 (96%) | AI影片 |
| 09:34:39,990 | 林委員楚茵 (96%) | 然後影響選舉 |
| 09:34:41,990 | 林委員楚茵 (96%) | 你認為這個只是所謂 |
| 09:34:43,990 | 林委員楚茵 (96%) | 危害治安的受委法嗎 |
| 09:34:46,990 | 張司長曉雯 (95%) | 如果這個行為 |
| 09:34:48,990 | 張司長曉雯 (95%) | 他已經是直接要介入選舉的這個部分的話 |
| 09:34:51,990 | 張司長曉雯 (95%) | 那可能有 |
| 09:34:52,990 | 張司長曉雯 (95%) | 會構成這個相關的反滲透法的規範 |
| 09:34:55,990 | 張司長曉雯 (95%) | 那最高檢察署 |
| 09:34:56,990 | 張司長曉雯 (95%) | 其實他們也已經成立了相關的這個 |
| 09:34:59,990 | 張司長曉雯 (95%) | 督導小組 |
| 09:35:00,990 | 張司長曉雯 (95%) | 各地檢也有成立這個選舉查查執行小組 |
| 09:35:03,990 | 張司長曉雯 (95%) | 其實都會強化相關機關的這個 |
| 09:35:05,990 | 張司長曉雯 (95%) | 跨機關的聯防網絡 |
| 09:35:07,990 | 張司長曉雯 (95%) | 尤其對於這個可能是申委的這個訊息的話 |
| 09:35:11,990 | 張司長曉雯 (95%) | 還有相關的見識量能 |
| 09:35:12,990 | 張司長曉雯 (95%) | 其實都已經有所準備 |
| 09:35:14,990 | 林委員楚茵 (96%) | 好本席在這裡提醒就是 |
| 09:35:16,990 | 林委員楚茵 (96%) | 既然有這樣的報導出來 |
| 09:35:19,990 | 林委員楚茵 (96%) | 那就表示說空穴不來風 |
| 09:35:21,990 | 林委員楚茵 (96%) | 而且事實上 |
| 09:35:22,990 | 林委員楚茵 (96%) | 我們現在就已經看到了非常多這樣的樣態 |
| 09:35:25,990 | 林委員楚茵 (96%) | 所以本席要提醒的是 |
| 09:35:26,990 | 林委員楚茵 (96%) | 當他直接介入選舉 |
| 09:35:28,990 | 林委員楚茵 (96%) | 或者是在影響選舉 |
| 09:35:30,990 | 林委員楚茵 (96%) | 甚至於透過台灣的民主 |
| 09:35:33,990 | 林委員楚茵 (96%) | 我們要知道中華人民共和國 |
| 09:35:35,990 | 林委員楚茵 (96%) | 就是中共是沒有選舉的 |
| 09:35:36,990 | 林委員楚茵 (96%) | 但是他現在是以民主的手段 |
| 09:35:39,990 | 林委員楚茵 (96%) | 來殘害台灣的民主的時候 |
| 09:35:40,990 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼這整體圍到的是國家安全的部分 |
| 09:35:43,990 | 林委員楚茵 (96%) | 所以我要提醒 |
| 09:35:44,990 | 林委員楚茵 (96%) | 就是包括法務部等相關部會 |
| 09:35:47,990 | 林委員楚茵 (96%) | 在針對這一次年底選舉 |
| 09:35:49,990 | 林委員楚茵 (96%) | 必須要有更多的準備 |
| 09:35:50,990 | 林委員楚茵 (96%) | 尤其是因應AI新型態 |
| 09:35:52,990 | 林委員楚茵 (96%) | 以及其他的這種所謂竊選的方式 |
| 09:35:55,990 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼最後一點時間 |
| 09:35:56,990 | 林委員楚茵 (96%) | 我要請問一下國防部就是 |
| 09:35:58,990 | 林委員楚茵 (96%) | 我們可以看得到 |
| 09:35:59,990 | 林委員楚茵 (96%) | 在這個所謂2026地方選舉的關鍵 |
| 09:36:03,990 | 林委員楚茵 (96%) | 是支持愛國的在地力量當中 |
| 09:36:05,990 | 林委員楚茵 (96%) | 他還特別提到 |
| 09:36:06,990 | 林委員楚茵 (96%) | 又用心理戰、法律戰 |
| 09:36:09,990 | 林委員楚茵 (96%) | 國際跟軍事的平面來影響 |
| 09:36:11,990 | 林委員楚茵 (96%) | 強化所謂的軍事治理 |
| 09:36:14,990 | 林委員楚茵 (96%) | 而且反對台灣增加軍事投資 |
| 09:36:17,990 | 林委員楚茵 (96%) | 跟擴大無人機的部署 |
| 09:36:20,990 | 林委員楚茵 (96%) | 這個非常明確的可以感受得到 |
| 09:36:22,990 | 林委員楚茵 (96%) | 他就是直指國防部而來 |
| 09:36:25,990 | 林委員楚茵 (96%) | 雖然我們今天的修法24條 |
| 09:36:27,990 | 林委員楚茵 (96%) | 是講到要強調對國家的認同跟效忠 |
| 09:36:32,990 | 林委員楚茵 (96%) | 但是在這個部分 |
| 09:36:33,990 | 林委員楚茵 (96%) | 我也要就教一下國防部 |
| 09:36:35,990 | 林委員楚茵 (96%) | 對於整體的 |
| 09:36:37,990 | 林委員楚茵 (96%) | 因為我們知道 |
| 09:36:38,990 | 林委員楚茵 (96%) | 以前面對國家的安全機密 |
| 09:36:41,990 | 林委員楚茵 (96%) | 國防部常常就是一句 |
| 09:36:42,990 | 林委員楚茵 (96%) | 這事設機密不可以對外公開 |
| 09:36:45,990 | 林委員楚茵 (96%) | 可是另外一方面 |
| 09:36:46,990 | 林委員楚茵 (96%) | 在透過網路媒體的操作的時候 |
| 09:36:49,990 | 林委員楚茵 (96%) | 錯假訊息 |
| 09:36:50,990 | 林委員楚茵 (96%) | 你們如何在第一時間 |
| 09:36:52,990 | 林委員楚茵 (96%) | 能夠快速的回應 |
| 09:36:54,990 | 林委員楚茵 (96%) | 尤其是在年底的時候 |
| 09:36:56,990 | 林委員楚茵 (96%) | 這種撼動軍心的做法 |
| 09:36:58,990 | 林委員楚茵 (96%) | 你們要如何有效的整合其他的部會 |
| 09:37:02,990 | 林委員楚茵 (96%) | 或者是你們自己 |
| 09:37:03,990 | 林委員楚茵 (96%) | 可以快速的來做回應 |
| 09:37:04,990 | 林委員楚茵 (96%) | 因為可以感受得到 |
| 09:37:06,990 | 林委員楚茵 (96%) | 其實全民支持增加國防預算 |
| 09:37:09,990 | 林委員楚茵 (96%) | 全民支持無人機產業 |
| 09:37:12,990 | 林委員楚茵 (96%) | 在台灣持續的壯大 |
| 09:37:15,990 | 林委員楚茵 (96%) | 然後加入飛鴻供應鏈 |
| 09:37:17,990 | 林委員楚茵 (96%) | 而無人機在現代的戰爭當中 |
| 09:37:20,990 | 林委員楚茵 (96%) | 對於台灣的重要性 |
| 09:37:22,990 | 林委員楚茵 (96%) | 已經有歐戰爭 |
| 09:37:24,990 | 林委員楚茵 (96%) | 等等的案例在前面 |
| 09:37:26,990 | 林委員楚茵 (96%) | 可是國防部如何在 |
| 09:37:28,990 | 林委員楚茵 (96%) | 面對選舉的過程當中 |
| 09:37:30,990 | 林委員楚茵 (96%) | 很多的選舉議題 |
| 09:37:31,990 | 林委員楚茵 (96%) | 會把這些統統洗掉 |
| 09:37:33,990 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼在這個部分 |
| 09:37:35,990 | 林委員楚茵 (96%) | 國防部有沒有什麼 |
| 09:37:36,990 | 林委員楚茵 (96%) | 有效因應的方式 |
| 09:37:38,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 簡單跟委員回應就是說 |
| 09:37:40,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第一個部分對於 |
| 09:37:42,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關錯假訊息的部分 |
| 09:37:44,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 國防部會立即用新聞稿 |
| 09:37:47,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或者是用記者會的方式 |
| 09:37:48,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來承經整個錯假訊息 |
| 09:37:50,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他錯的地方給國人 |
| 09:37:52,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 一個非常正確的一個觀念 |
| 09:37:54,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或者是正確的事實為何 |
| 09:37:57,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分 |
| 09:37:58,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為軍人他比較特殊 |
| 09:38:00,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他要維護戰力 |
| 09:38:02,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他也要事實保衛國家 |
| 09:38:04,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以我們對內部的一個 |
| 09:38:06,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 心理的一個鞏固 |
| 09:38:07,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 也會藉由各項宣導 |
| 09:38:09,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以及層面的一個正式的方式 |
| 09:38:13,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 藉由舉官各種方式 |
| 09:38:14,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來鞏固我們的心防 |
| 09:38:16,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來確保這個軍人是 |
| 09:38:17,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 為效忠國家來進行他這一個 |
| 09:38:21,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所有的武裝力量 |
| 09:38:22,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以很簡單跟委員講 |
| 09:38:24,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關錯假訊息的部分 |
| 09:38:25,970 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們立即來實施一個訊息 |
| 09:38:28,970 | 林委員楚茵 (96%) | 好 我覺得在就是 |
| 09:38:30,970 | 林委員楚茵 (96%) | 事實的揭露是非常重要的 |
| 09:38:32,970 | 林委員楚茵 (96%) | 我想我們在 |
| 09:38:33,970 | 林委員楚茵 (96%) | 國防外交委員會的時候 |
| 09:38:34,970 | 林委員楚茵 (96%) | 有國安局在的場合 |
| 09:38:36,970 | 林委員楚茵 (96%) | 我們都會提醒 |
| 09:38:37,970 | 林委員楚茵 (96%) | 就是國安局跟相關的 |
| 09:38:39,970 | 林委員楚茵 (96%) | 國安單位跟現在國防部 |
| 09:38:42,970 | 林委員楚茵 (96%) | 在事實的資訊揭露 |
| 09:38:44,970 | 林委員楚茵 (96%) | 又或者是新型態動搖軍心的 |
| 09:38:47,970 | 林委員楚茵 (96%) | 這樣的一個手法 |
| 09:38:49,970 | 林委員楚茵 (96%) | 其實必須在最短的時間之內 |
| 09:38:52,970 | 林委員楚茵 (96%) | 讓國人可以釐清 |
| 09:38:54,970 | 林委員楚茵 (96%) | 那麼我覺得這個也是 |
| 09:38:56,970 | 林委員楚茵 (96%) | 現在接下來我們面對 |
| 09:38:57,970 | 林委員楚茵 (96%) | 不論是國防預算的增加 |
| 09:38:59,970 | 林委員楚茵 (96%) | 特別預算 |
| 09:39:00,970 | 林委員楚茵 (96%) | 又或者是無人機採購 |
| 09:39:02,970 | 林委員楚茵 (96%) | 或者是無人機的發展當中 |
| 09:39:04,970 | 林委員楚茵 (96%) | 其實兩個是相提的 |
| 09:39:06,970 | 林委員楚茵 (96%) | 那我們也希望 |
| 09:39:07,970 | 林委員楚茵 (96%) | 在這一次的年底選舉當中 |
| 09:39:09,970 | 林委員楚茵 (96%) | 我們既然已經被提醒到 |
| 09:39:11,970 | 林委員楚茵 (96%) | 知道中國是要運用所謂 |
| 09:39:13,970 | 林委員楚茵 (96%) | 愛台力量 |
| 09:39:14,970 | 林委員楚茵 (96%) | 愛國力量 |
| 09:39:16,970 | 林委員楚茵 (96%) | 但是不愛台的這樣的力量 |
| 09:39:18,970 | 林委員楚茵 (96%) | 在介入選舉的時候 |
| 09:39:19,970 | 林委員楚茵 (96%) | 相關的單位都能夠 |
| 09:39:21,970 | 林委員楚茵 (96%) | 更高的警覺好嗎 |
| 09:39:24,970 | SPEAKER_26 | 謝謝 |
| 09:39:27,950 | 王委員義川 (97%) | 好謝謝林楚英委員 |
| 09:39:33,470 | 王委員義川 (97%) | 接下來我們請羅美齡委員 |
| 09:39:46,980 | 羅委員美玲 (98%) | 謝謝主席 |
| 09:39:47,980 | 羅委員美玲 (98%) | 有請國防部中副部長 |
| 09:39:49,980 | 王委員義川 (97%) | 好我們請國防部副部長 |
| 09:39:55,049 | 羅委員美玲 (98%) | 各位好 |
| 09:39:56,539 | 羅委員美玲 (98%) | 副部長好 |
| 09:39:58,529 | 羅委員美玲 (98%) | 無論是酒駕或者是毒駕 |
| 09:40:00,529 | 羅委員美玲 (98%) | 近年來確實是造成 |
| 09:40:02,529 | 羅委員美玲 (98%) | 許多家庭的這個破碎 |
| 09:40:04,529 | 羅委員美玲 (98%) | 尤其作為這個 |
| 09:40:06,529 | 羅委員美玲 (98%) | 宣布保家 |
| 09:40:07,529 | 羅委員美玲 (98%) | 衛國的軍人更是要防患 |
| 09:40:09,529 | 羅委員美玲 (98%) | 這一類的這個行為 |
| 09:40:11,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那其實陸海空軍 |
| 09:40:14,529 | 羅委員美玲 (98%) | 刑法第54條 |
| 09:40:16,529 | 羅委員美玲 (98%) | 其實是歷經了108年 |
| 09:40:18,529 | 羅委員美玲 (98%) | 111年還有112年 |
| 09:40:21,529 | 羅委員美玲 (98%) | 多次的這個修正 |
| 09:40:23,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那我們對這個酒駕 |
| 09:40:25,529 | 羅委員美玲 (98%) | 跟毒駕的規範 |
| 09:40:26,529 | 羅委員美玲 (98%) | 其實已經逐步從 |
| 09:40:27,529 | 羅委員美玲 (98%) | 同一危險駕駛架構 |
| 09:40:29,529 | 羅委員美玲 (98%) | 走向這個毒駕 |
| 09:40:30,529 | 羅委員美玲 (98%) | 獨立的這個規範 |
| 09:40:31,529 | 羅委員美玲 (98%) | 尤其112年12月的修法 |
| 09:40:34,529 | 羅委員美玲 (98%) | 首度我們建立了這個 |
| 09:40:37,529 | 羅委員美玲 (98%) | 獨家獨立的毒品濃度的這個標準 |
| 09:40:40,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那法律對於毒駕的認定 |
| 09:40:42,529 | 羅委員美玲 (98%) | 已經不是單純的比照酒駕 |
| 09:40:44,529 | 羅委員美玲 (98%) | 而是建立具有這個 |
| 09:40:46,529 | 羅委員美玲 (98%) | 毒駕特殊性的這個構成 |
| 09:40:49,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那如果是從數據上來看的話 |
| 09:40:51,529 | 羅委員美玲 (98%) | 確確實實我們也是看到就是說 |
| 09:40:53,529 | 羅委員美玲 (98%) | 從107年我們酒駕的部分 |
| 09:40:56,529 | 羅委員美玲 (98%) | 107年的每一年的這個 |
| 09:41:00,529 | 羅委員美玲 (98%) | 酒駕造勢的12700人 |
| 09:41:04,529 | 羅委員美玲 (98%) | 一直到114年 |
| 09:41:06,529 | 羅委員美玲 (98%) | 已經下降到8894人 |
| 09:41:08,529 | 羅委員美玲 (98%) | 也就是說這個酒駕的這個 |
| 09:41:10,529 | 羅委員美玲 (98%) | 導致史上的人數其實這幾年來 |
| 09:41:14,529 | 羅委員美玲 (98%) | 是下降了30% |
| 09:41:15,529 | 羅委員美玲 (98%) | 所以列定這個研法 |
| 09:41:18,529 | 羅委員美玲 (98%) | 其實還是有效的 |
| 09:41:20,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那毒駕的部分 |
| 09:41:21,529 | 羅委員美玲 (98%) | 從107年的49案 |
| 09:41:23,529 | 羅委員美玲 (98%) | 一直到這個114年上升到143案 |
| 09:41:29,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那整個毒駕的導致史上人數 |
| 09:41:31,529 | 羅委員美玲 (98%) | 是增加了192% |
| 09:41:34,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那可是呢從人數上 |
| 09:41:36,529 | 羅委員美玲 (98%) | 才量體上來看的話 |
| 09:41:37,529 | 羅委員美玲 (98%) | 我們看到酒駕的這個造勢的這個 |
| 09:41:39,529 | 羅委員美玲 (98%) | 人數還是案件還是比較多的 |
| 09:41:42,529 | 羅委員美玲 (98%) | 所以不管是酒駕或毒駕 |
| 09:41:44,529 | 羅委員美玲 (98%) | 其實呢我們覺得說都有 |
| 09:41:46,529 | 羅委員美玲 (98%) | 加重這個刑法的重要性 |
| 09:41:48,529 | 羅委員美玲 (98%) | 所以本席對這次的這個修法 |
| 09:41:50,529 | 羅委員美玲 (98%) | 是予以這個支持 |
| 09:41:52,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那另外本席其實今天呢 |
| 09:41:54,529 | 羅委員美玲 (98%) | 想要跟國防部來探討的 |
| 09:41:57,529 | 羅委員美玲 (98%) | 其實就是114年度審計部 |
| 09:42:01,529 | 羅委員美玲 (98%) | 他所提出來的這個查核審查報告 |
| 09:42:04,529 | 羅委員美玲 (98%) | 就是有關於這個基隆級艦 |
| 09:42:09,529 | 羅委員美玲 (98%) | 這個驅逐艦 |
| 09:42:10,529 | 羅委員美玲 (98%) | 他的這個部分的雷達 |
| 09:42:13,529 | 羅委員美玲 (98%) | 還有部分的零組件 |
| 09:42:14,529 | 羅委員美玲 (98%) | 他的這個庫除妥善艦 |
| 09:42:17,529 | 羅委員美玲 (98%) | 部組的問題呢 |
| 09:42:18,529 | 羅委員美玲 (98%) | 想要來請教國防部 |
| 09:42:20,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那尤其是他這個驅逐艦標二飛彈 |
| 09:42:25,529 | 羅委員美玲 (98%) | 系統跟部分的雷達艦呢 |
| 09:42:27,529 | 羅委員美玲 (98%) | 都出現了部分這個關鍵零組件呢 |
| 09:42:30,529 | 羅委員美玲 (98%) | 他庫存妥善艦部組的情況 |
| 09:42:33,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那還有呢這雷達故障艦 |
| 09:42:35,529 | 羅委員美玲 (98%) | 從2015年到2018年交修到美方 |
| 09:42:40,529 | 羅委員美玲 (98%) | 到現在為止呢都還沒有完全修復 |
| 09:42:43,529 | 羅委員美玲 (98%) | 那另外呢標二飛彈部分零組件 |
| 09:42:45,529 | 羅委員美玲 (98%) | 在2024年2025年度向美方申請回修 |
| 09:42:49,529 | 羅委員美玲 (98%) | 可是到目前為止呢 |
| 09:42:51,529 | 羅委員美玲 (98%) | 都還沒有回運這個美方 |
| 09:42:53,529 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我想請教國防部 |
| 09:42:55,529 | 羅委員美玲 (98%) | 到底這到底延宕的原因是什麼 |
| 09:42:58,529 | 羅委員美玲 (98%) | 後續我們要如何來處理 |
| 09:43:00,529 | 羅委員美玲 (98%) | 尤其是我想請教就是說 |
| 09:43:02,529 | 羅委員美玲 (98%) | 這個部分的這個雷達故障艦呢 |
| 09:43:06,529 | 羅委員美玲 (98%) | 最早是2015年2月 |
| 09:43:08,529 | 羅委員美玲 (98%) | 就已經送修到美國去了 |
| 09:43:10,529 | 羅委員美玲 (98%) | 可是到現在為止已經10年過去了 |
| 09:43:12,529 | 羅委員美玲 (98%) | 為什麼到現在呢都還沒有修復 |
| 09:43:14,529 | 羅委員美玲 (98%) | 而且還沒有回運過來 |
| 09:43:16,529 | 羅委員美玲 (98%) | 請問國防部請問部部長 |
| 09:43:18,529 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我請那個海軍參謀長做一個詳細的說明 |
| 09:43:24,589 | SPEAKER_02 | 委員好我是海軍參謀長 |
| 09:43:26,589 | SPEAKER_02 | 有關委員的這個提問 |
| 09:43:28,589 | SPEAKER_02 | 我在這邊簡單的做一些報告 |
| 09:43:30,589 | SPEAKER_02 | 第一個標二飛彈 |
| 09:43:32,589 | SPEAKER_02 | 它基本上剛剛委員所提的 |
| 09:43:34,589 | SPEAKER_02 | 是所謂故障的問題 |
| 09:43:36,589 | SPEAKER_02 | 那我首先要報告的是 |
| 09:43:38,589 | SPEAKER_02 | 標準飛彈它目前整個的 |
| 09:43:42,910 | SPEAKER_02 | 戰備量跟庫儲量目前是充足的 |
| 09:43:45,910 | SPEAKER_02 | 剛剛委員所提的大概是故障的部分 |
| 09:43:48,910 | SPEAKER_02 | 那目前除了艦上的戰備量之外 |
| 09:43:51,910 | SPEAKER_02 | 我們的庫儲量也是充足的 |
| 09:43:53,910 | SPEAKER_02 | 那有關故障數沒有修回來 |
| 09:43:56,910 | SPEAKER_02 | 是因為標二飛彈在美方 |
| 09:43:58,910 | SPEAKER_02 | 其實它也是部分的阻斷 |
| 09:44:00,910 | SPEAKER_02 | 它也是屬於消失性的傷員 |
| 09:44:03,910 | SPEAKER_02 | 所以這個 |
| 09:44:06,519 | SPEAKER_02 | 部分的零件 |
| 09:44:07,519 | SPEAKER_02 | 那目前送回去確實是有些零件 |
| 09:44:10,519 | SPEAKER_02 | 它是沒有辦法回復的 |
| 09:44:12,519 | SPEAKER_02 | 但是我們這邊在國內也 |
| 09:44:15,519 | SPEAKER_02 | 有了一個替代的方式 |
| 09:44:16,519 | SPEAKER_02 | 其實我們也從106年開始 |
| 09:44:19,519 | SPEAKER_02 | 陸續有關相關的零組件 |
| 09:44:21,519 | SPEAKER_02 | 已經在尋求國內的廠商 |
| 09:44:24,519 | SPEAKER_02 | 來做一些這個試驗 |
| 09:44:26,519 | SPEAKER_02 | 還有做一些這個替代 |
| 09:44:29,519 | SPEAKER_02 | 那到目前為止 |
| 09:44:31,519 | SPEAKER_02 | 部分的零組件 |
| 09:44:32,519 | SPEAKER_02 | 在國內已經獲得相關的這個技術 |
| 09:44:35,519 | SPEAKER_02 | 我們可以來做一些這個 |
| 09:44:37,519 | SPEAKER_02 | 修復以上的報告 |
| 09:44:38,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以蔡總長的意思就是說 |
| 09:44:40,519 | 羅委員美玲 (98%) | 其實替代沒問題 |
| 09:44:42,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我們的庫儲量還是夠的 |
| 09:44:44,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可是如果是說這個零組件產生 |
| 09:44:47,519 | 羅委員美玲 (98%) | 這個損壞或是損壞的話 |
| 09:44:50,519 | 羅委員美玲 (98%) | 其實到目前為止 |
| 09:44:52,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我們美方的部分是已經沒有辦法 |
| 09:44:55,519 | 羅委員美玲 (98%) | 替我們修復的意思嘛 |
| 09:44:57,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我們試著現在國內要來做這個試驗 |
| 09:45:00,519 | 羅委員美玲 (98%) | 試驗的技術呢 |
| 09:45:01,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我們有辦法 |
| 09:45:02,519 | 羅委員美玲 (98%) | 有辦法來做修復嗎 |
| 09:45:04,519 | 羅委員美玲 (98%) | 因為目前還是在試驗的階段嘛 |
| 09:45:06,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那再來還有之前我們再送到 |
| 09:45:08,519 | 羅委員美玲 (98%) | 美國去做回修的 |
| 09:45:10,519 | 羅委員美玲 (98%) | 這些零組件 |
| 09:45:14,519 | 羅委員美玲 (98%) | 雷達案件 |
| 09:45:15,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那到底這個部分 |
| 09:45:17,519 | 羅委員美玲 (98%) | 有沒有要再運回來台灣 |
| 09:45:19,519 | 羅委員美玲 (98%) | 由台灣自己本身來做這個研修 |
| 09:45:22,519 | 羅委員美玲 (98%) | 這部分的如何處理 |
| 09:45:24,519 | 羅委員美玲 (98%) | 各位報告 |
| 09:45:25,519 | SPEAKER_02 | 因為這飛彈類的 |
| 09:45:27,519 | SPEAKER_02 | 還有這個射控類的 |
| 09:45:29,519 | SPEAKER_02 | 部分它是陸陸續續我們送修 |
| 09:45:32,519 | SPEAKER_02 | 但是它是陸陸續續的回運 |
| 09:45:35,519 | SPEAKER_02 | 當然是送出去 |
| 09:45:37,519 | SPEAKER_02 | 它只要修復完畢它就會回來 |
| 09:45:39,519 | SPEAKER_02 | 但是它如果因為修復 |
| 09:45:41,519 | SPEAKER_02 | 沒有辦法修復的 |
| 09:45:42,519 | SPEAKER_02 | 那我們剛剛跟委員報告 |
| 09:45:43,519 | SPEAKER_02 | 我們在國內用一些替代方式 |
| 09:45:45,519 | SPEAKER_02 | 來做一些這個替代 |
| 09:45:47,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可是你有些東西已經在美國十年了 |
| 09:45:49,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那個有運回來了嗎 |
| 09:45:50,519 | SPEAKER_02 | 那要看部分的阻斷 |
| 09:45:52,519 | SPEAKER_02 | 有些阻斷確實是 |
| 09:45:53,519 | SPEAKER_02 | 因為它是屬於消失性的這個傷員 |
| 09:45:55,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以有些沒有辦法修復的話 |
| 09:45:57,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我們也不打算再運回來 |
| 09:45:58,519 | 羅委員美玲 (98%) | 自作再做研修 |
| 09:45:59,519 | SPEAKER_02 | 對 我們的資訊還在跟美方 |
| 09:46:00,519 | SPEAKER_02 | 因為美方它還是 |
| 09:46:02,519 | SPEAKER_02 | 還是這個透過它的管道 |
| 09:46:04,519 | SPEAKER_02 | 透過這個那個替代的傷員 |
| 09:46:06,519 | SPEAKER_02 | 它來做一些修復的動作 |
| 09:46:08,519 | SPEAKER_02 | 這一段其實我們在各項的會議 |
| 09:46:10,519 | SPEAKER_02 | 跟每年我們都還在持續的管制 |
| 09:46:12,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以美國可能也有一些替代的傷員 |
| 09:46:14,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可以幫我們協助來做修復的意思 |
| 09:46:16,519 | SPEAKER_02 | 因為它是停產的東西 |
| 09:46:19,519 | SPEAKER_02 | 已經停產了 |
| 09:46:20,519 | SPEAKER_02 | 它是屬於消失性的傷員 |
| 09:46:22,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這個部分可能就很難處理 |
| 09:46:24,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那我們國內以五國的這個科技 |
| 09:46:26,519 | 羅委員美玲 (98%) | 以我們的技術來講的話 |
| 09:46:28,519 | 羅委員美玲 (98%) | 有沒有辦法做後續的修復 |
| 09:46:30,519 | 羅委員美玲 (98%) | 因為你後面應該還是會有一些零組件 |
| 09:46:33,519 | 羅委員美玲 (98%) | 還是會有這個破損或是壞損的一個 |
| 09:46:37,519 | 羅委員美玲 (98%) | 雷達的這個案件 |
| 09:46:38,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可能還是需要修復的部分嘛 |
| 09:46:40,519 | 羅委員美玲 (98%) | 對不對 我們現在目前 |
| 09:46:42,519 | 羅委員美玲 (98%) | 只能就是用替代 |
| 09:46:43,519 | 羅委員美玲 (98%) | 就是說我這個壞掉了 |
| 09:46:44,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我裡面的庫存夠了 |
| 09:46:46,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我來做一個替代 |
| 09:46:47,519 | 羅委員美玲 (98%) | 你只用替代嘛 |
| 09:46:48,519 | 羅委員美玲 (98%) | 對 修復的部分目前還是沒辦法 |
| 09:46:50,519 | 羅委員美玲 (98%) | 壞了就丟 壞了就丟 |
| 09:46:52,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以變成會是這樣子的狀況嗎 |
| 09:46:53,519 | SPEAKER_02 | 不過我們有報告不會 |
| 09:46:54,519 | SPEAKER_02 | 因為其實陸陸續續 |
| 09:46:56,519 | SPEAKER_02 | 我們還是會籌獲一些相關的組件回來 |
| 09:46:59,519 | SPEAKER_02 | 那我們在庫存的這個裝備裡面 |
| 09:47:01,519 | SPEAKER_02 | 其實我們可以用拆零補時的一些方式 |
| 09:47:06,519 | SPEAKER_02 | 來做一些局部的更替 |
| 09:47:08,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那另外這部分的話 |
| 09:47:10,519 | 羅委員美玲 (98%) | 是屬於雷達關鍵零組件的部分嘛 |
| 09:47:12,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那另外還有比爾飛彈的關鍵零組件 |
| 09:47:15,519 | 羅委員美玲 (98%) | 我們其實在2024年2025年 |
| 09:47:17,519 | 羅委員美玲 (98%) | 向美方申請要做回修 |
| 09:47:18,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可是這部分的話 |
| 09:47:20,519 | 羅委員美玲 (98%) | 到目前都還沒有回運美國 |
| 09:47:22,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這部分也是跟零組件這個傷員 |
| 09:47:25,519 | 羅委員美玲 (98%) | 傷員狀況是一樣的 |
| 09:47:26,519 | 羅委員美玲 (98%) | 是一樣的狀況就對了 |
| 09:47:28,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這部分的話 |
| 09:47:29,519 | 羅委員美玲 (98%) | 沒有辦法送到美國去做回修 |
| 09:47:32,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這部分我們也是要自己來做研修 |
| 09:47:35,519 | SPEAKER_02 | 好不好 跟委員報告確實 |
| 09:47:37,519 | SPEAKER_02 | 部分送回去的組件 |
| 09:47:39,519 | SPEAKER_02 | 我們透過各項的會議 |
| 09:47:41,519 | SPEAKER_02 | 來跟美方來持續來管控 |
| 09:47:43,519 | SPEAKER_02 | 那剩下的部分在國內同時 |
| 09:47:45,519 | SPEAKER_02 | 同時間在做試研制的部分 |
| 09:47:47,519 | SPEAKER_02 | 我們是同時間在做 |
| 09:47:49,519 | SPEAKER_02 | 但是它不能包含全部的東西 |
| 09:47:50,519 | SPEAKER_02 | 有些相關的料件 |
| 09:47:52,519 | SPEAKER_02 | 跟相關關鍵性的技術 |
| 09:47:54,519 | SPEAKER_02 | 這邊還是沒有辦法 |
| 09:47:56,519 | SPEAKER_02 | 沒有辦法突破的 |
| 09:47:57,519 | SPEAKER_02 | 但是相關的比較細部的一些 |
| 09:48:00,519 | SPEAKER_02 | 小的一些原件跟組件的部分 |
| 09:48:03,519 | SPEAKER_02 | 可以做一些這個研製的替代 |
| 09:48:05,519 | SPEAKER_02 | OK 好 |
| 09:48:06,519 | 羅委員美玲 (98%) | 這個部分的話是因為 |
| 09:48:08,519 | 羅委員美玲 (98%) | 這個審計報告有提出來 |
| 09:48:10,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我也希望就是說 |
| 09:48:11,519 | 羅委員美玲 (98%) | 國防部在這個部分 |
| 09:48:13,519 | 羅委員美玲 (98%) | 能夠的來做一個公開的說明 |
| 09:48:16,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那當然時間的關係 |
| 09:48:17,519 | 羅委員美玲 (98%) | 其實我另外還有一個 |
| 09:48:19,519 | 羅委員美玲 (98%) | MK46要升級MK54的這個問題 |
| 09:48:22,519 | 羅委員美玲 (98%) | 而且想要請教 |
| 09:48:23,519 | 羅委員美玲 (98%) | 就是延壽案的這個部分 |
| 09:48:25,519 | 羅委員美玲 (98%) | 那就簡單回覆一下 |
| 09:48:27,519 | 羅委員美玲 (98%) | 因為當初我們那個發家書裡面 |
| 09:48:29,519 | 羅委員美玲 (98%) | 是提到是 |
| 09:48:30,519 | 羅委員美玲 (98%) | 美方應該是要完整的 |
| 09:48:32,519 | 羅委員美玲 (98%) | 把這個延壽包交付給台灣 |
| 09:48:34,519 | 羅委員美玲 (98%) | 可是後續 |
| 09:48:35,519 | 羅委員美玲 (98%) | 按照這個審計報告 |
| 09:48:37,519 | 羅委員美玲 (98%) | 它是提到說 |
| 09:48:38,519 | 羅委員美玲 (98%) | 其實後來它是零零星星的給我們 |
| 09:48:40,519 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這個升級 |
| 09:48:42,519 | 羅委員美玲 (98%) | MK46的升級 |
| 09:48:43,519 | 羅委員美玲 (98%) | 一直都是不順利的 |
| 09:48:45,519 | 羅委員美玲 (98%) | 對不對 |
| 09:48:47,730 | SPEAKER_02 | 各位媒體報告 |
| 09:48:48,730 | SPEAKER_02 | 因為MK46這個 |
| 09:48:50,730 | SPEAKER_02 | 目前我們國家 |
| 09:48:51,730 | SPEAKER_02 | 目前現行的武器 |
| 09:48:53,730 | SPEAKER_02 | 是MK46 |
| 09:48:55,730 | SPEAKER_02 | 對 |
| 09:48:56,730 | 羅委員美玲 (98%) | 我們之前不是要來做一個 |
| 09:48:58,730 | 羅委員美玲 (98%) | 延壽嗎 |
| 09:48:59,730 | SPEAKER_02 | 對 因為MK46 |
| 09:49:01,730 | SPEAKER_02 | 這個武器在 |
| 09:49:03,730 | SPEAKER_02 | 其實在產線已經停產了 |
| 09:49:05,730 | SPEAKER_02 | 是 |
| 09:49:06,730 | SPEAKER_02 | 所以美方有建議希望 |
| 09:49:08,730 | SPEAKER_02 | 46雷能夠提升成為MK54雷 |
| 09:49:12,730 | SPEAKER_02 | 所以它有這個建議 |
| 09:49:14,730 | SPEAKER_02 | 但是這個套件包 |
| 09:49:16,730 | SPEAKER_02 | 延壽包還沒有到之前 |
| 09:49:18,730 | SPEAKER_02 | 其實我們國家整體的武器運作 |
| 09:49:21,730 | SPEAKER_02 | 這個MK46雷 |
| 09:49:22,730 | SPEAKER_02 | 其實它都是沒有問題的 |
| 09:49:25,609 | SPEAKER_02 | 所以說這個延壽包 |
| 09:49:27,609 | SPEAKER_02 | 後來它來 |
| 09:49:28,609 | SPEAKER_02 | 因為MK54的延壽包 |
| 09:49:30,609 | SPEAKER_02 | 它是到今年底 |
| 09:49:31,609 | SPEAKER_02 | 它會陸續的交建 |
| 09:49:32,609 | SPEAKER_02 | 到目前為止 |
| 09:49:33,609 | SPEAKER_02 | 它是陸陸續續交建 |
| 09:49:35,609 | SPEAKER_02 | 陸陸續續交建 |
| 09:49:36,609 | SPEAKER_02 | 是還沒有完全的 |
| 09:49:37,609 | SPEAKER_02 | 還是還沒有完全的回來 |
| 09:49:39,609 | 羅委員美玲 (98%) | 那會不會跟這個整計報告所提到 |
| 09:49:41,609 | 羅委員美玲 (98%) | 就是說當初這個發價書講的是 |
| 09:49:43,609 | 羅委員美玲 (98%) | 要整包來交付 |
| 09:49:45,609 | 羅委員美玲 (98%) | 不是零零陸續續交付 |
| 09:49:47,609 | 羅委員美玲 (98%) | 這是跟我們當初 |
| 09:49:49,609 | 羅委員美玲 (98%) | 在簽這個發價書的這個 |
| 09:49:51,609 | 羅委員美玲 (98%) | 內容是不一樣的是不是 |
| 09:49:53,609 | SPEAKER_02 | 不是 |
| 09:49:54,609 | SPEAKER_02 | 因為它是一個概念 |
| 09:49:56,609 | SPEAKER_02 | 一個延壽包裡面 |
| 09:49:57,609 | SPEAKER_02 | 它可能裡面的原件有幾千項 |
| 09:50:00,609 | SPEAKER_02 | 但是美方就它庫存的量 |
| 09:50:03,609 | SPEAKER_02 | 它有多少 |
| 09:50:04,609 | SPEAKER_02 | 它就先提供給我們 |
| 09:50:05,609 | SPEAKER_02 | 其實陸陸續續 |
| 09:50:07,609 | SPEAKER_02 | 其實已經都到了 |
| 09:50:08,609 | SPEAKER_02 | 只是說它是沒有到期的 |
| 09:50:09,609 | SPEAKER_02 | 這個是確實 |
| 09:50:10,609 | SPEAKER_02 | 因為它時間也還沒到 |
| 09:50:11,609 | SPEAKER_02 | 它時間也還沒到 |
| 09:50:12,609 | 羅委員美玲 (98%) | 其實目前使用上面 |
| 09:50:14,609 | 羅委員美玲 (98%) | 操作方面它是沒有問題的 |
| 09:50:17,609 | SPEAKER_02 | 在庫存沒有問題是 |
| 09:50:18,609 | SPEAKER_02 | OK好謝謝 |
| 09:50:19,609 | 羅委員美玲 (98%) | 我在想說 |
| 09:50:20,609 | 羅委員美玲 (98%) | 因為看到這個整計報告 |
| 09:50:22,609 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我想說 |
| 09:50:23,609 | 羅委員美玲 (98%) | 我應該讓國防部有機會在這裡 |
| 09:50:25,609 | 羅委員美玲 (98%) | 說明一下 |
| 09:50:26,609 | 羅委員美玲 (98%) | 跟國人交代一下 |
| 09:50:27,609 | 羅委員美玲 (98%) | 到底是怎麼樣的一個狀況 |
| 09:50:30,609 | 羅委員美玲 (98%) | 那我想說 |
| 09:50:31,609 | 羅委員美玲 (98%) | 現有的這個裝備的維保 |
| 09:50:32,609 | 羅委員美玲 (98%) | 和會來站立的這個銜接 |
| 09:50:34,609 | 羅委員美玲 (98%) | 其實我們都應該要來做 |
| 09:50:36,609 | 羅委員美玲 (98%) | 提早的這個規劃 |
| 09:50:37,609 | 羅委員美玲 (98%) | OK好以上謝謝 |
| 09:50:40,720 | 王委員義川 (97%) | 好謝謝羅美齡委員 |
| 09:50:45,349 | 王委員義川 (97%) | 好接下來我們請牛許廷委員 |
| 09:50:52,279 | 王委員義川 (97%) | 謝謝主席國防部有請 |
| 09:50:53,990 | 牛委員煦庭 (96%) | 好我們請國防部 |
| 09:50:58,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 各位好 |
| 09:50:59,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 副部長早安 |
| 09:51:00,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個根據警政署統計 |
| 09:51:02,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個全國獨家移送案件 |
| 09:51:03,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 113年2131件 |
| 09:51:06,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 114年這個8659件成長4倍 |
| 09:51:10,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 今年1到5月 |
| 09:51:12,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 現在今年8月 |
| 09:51:13,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 但統計數據1到5月 |
| 09:51:14,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 不到半年6730件 |
| 09:51:16,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 你如果算到今天 |
| 09:51:17,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 搞不好已經超過去年的總量 |
| 09:51:19,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個死亡的人數 |
| 09:51:20,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 也從11人到19人 |
| 09:51:21,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 到1到5月就17人 |
| 09:51:23,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 單月成長畢竟一倍 |
| 09:51:25,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個獨家的狀況非常嚴重 |
| 09:51:26,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以今天很多委員都提出了相關的案例 |
| 09:51:29,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 希望來加重相關的一個刑度 |
| 09:51:31,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個軍裡面的狀況當然難免 |
| 09:51:34,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個我們都非常支持軍人 |
| 09:51:36,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是我們都希望可以軍紀嚴明 |
| 09:51:38,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家認真作戰 |
| 09:51:39,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 但軍裡面最近也有些狀況 |
| 09:51:41,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 今年3月宜蘭一面現役軍人 |
| 09:51:44,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個飲酒三個小時之後直逸上路 |
| 09:51:46,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 酒精濃度每公升2.2毫克 |
| 09:51:49,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這基本上是喝到已經完全 |
| 09:51:51,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 已經失去意識的一個狀態 |
| 09:51:54,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 近年最誇張的軍人酒駕的狀況 |
| 09:51:57,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 最後法院只判了有期徒刑5個月 |
| 09:51:59,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 可以一科罰金 |
| 09:52:00,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這當然就引起社會上的一些討論跟爭議 |
| 09:52:03,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 另外最近陸軍步兵109旅 |
| 09:52:06,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 上四煙彈也入侵 |
| 09:52:08,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 甚至還有堅守自盜等等的狀況 |
| 09:52:13,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以不管是酒毒 |
| 09:52:14,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 如果影響了軍紀訓練 |
| 09:52:17,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 我想大家都是不能夠容忍的 |
| 09:52:18,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為這會影響人民大眾 |
| 09:52:20,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 人民大眾對於軍人的信心跟信賴 |
| 09:52:23,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我想請教一下 |
| 09:52:24,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這麼多委員大家都提案 |
| 09:52:26,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實不外乎就是要增加相關的一個刑度 |
| 09:52:29,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 那麼我看國防部的書面報告裡面 |
| 09:52:31,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 針對本院委員提出的修正版本 |
| 09:52:35,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然都盡表尊重嘛 |
| 09:52:36,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 哪一次不尊重對不對 |
| 09:52:38,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 但是都還是說還是希望以行政院的版本為主 |
| 09:52:41,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 行政院的獨駕致死的法定是 |
| 09:52:43,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 5年以上12年以下 |
| 09:52:44,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 併科罰金320萬元以下 |
| 09:52:47,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 那大部分在黨委員的版本都高一些 |
| 09:52:50,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 有到死刑無期徒刑10年以上 |
| 09:52:53,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 併科340萬元 併科600萬元等等 |
| 09:52:56,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個行政院版的刑度大概是比 |
| 09:52:58,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 大部分委員提案的版本還要來低 |
| 09:53:00,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 那國防部是用什麼樣的標準來判斷 |
| 09:53:03,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 行政院版因為符合罪責相當 |
| 09:53:05,440 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以要尊重 |
| 09:53:07,750 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我請法律師施讓詳細回答 |
| 09:53:12,829 | 吳司長逸聖 (96%) | 委員好 |
| 09:53:14,339 | 吳司長逸聖 (96%) | 那有關於我們陸海公軍刑法第54條 |
| 09:53:17,339 | 吳司長逸聖 (96%) | 跟刑法153條之3這個修正 |
| 09:53:20,339 | 吳司長逸聖 (96%) | 那因為我們是 |
| 09:53:23,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 參考法務部他刑法185條之3 |
| 09:53:26,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們只有在罰金刑的部分 |
| 09:53:29,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 比一般人民多10萬到20萬 |
| 09:53:32,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 那這個級距 |
| 09:53:33,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 那就是之前在有關9獨駕 |
| 09:53:36,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 之前在修法的時候 |
| 09:53:38,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們這級距就是已經就是這個樣子的 |
| 09:53:41,940 | 吳司長逸聖 (96%) | 所以基本上配合法務部 |
| 09:53:43,940 | 吳司長逸聖 (96%) | 都沒有再額外的一個提升 |
| 09:53:45,940 | 吳司長逸聖 (96%) | 只有罰金稍微多一點 |
| 09:53:47,940 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個市長也好或者是副部長也好 |
| 09:53:49,940 | 牛委員煦庭 (96%) | 覺得這樣子會符合社會大眾的期待嗎 |
| 09:53:51,940 | 牛委員煦庭 (96%) | 這樣子的一個量刑的一個標準 |
| 09:53:56,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為簡單說整個刑法是 |
| 09:53:58,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 包含到我們有關國防部的軍人是刑程並行 |
| 09:54:02,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那除了有關這個陸海公軍刑法第54條的修正 |
| 09:54:05,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 罰金稍微提高之外 |
| 09:54:07,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 另外有關太處的制度是一併來執行的 |
| 09:54:11,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 也就是說軍人假設獨駕的話 |
| 09:54:13,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他就涉及到有關陸海公軍懲罰法裡面 |
| 09:54:17,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關太處的問題 |
| 09:54:19,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 當然就是該開除嘛 |
| 09:54:20,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 簡單來說就是這樣嘛 |
| 09:54:21,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以他也不只是 |
| 09:54:22,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 當然因為軍人他的身分跟這個軍具要求是比較特殊的 |
| 09:54:27,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以有關他的刑責部分 |
| 09:54:29,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 叫行政院的版本來提高他是必要的 |
| 09:54:31,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分是對於他的有關他的工作權 |
| 09:54:34,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以及他對這一個考量他獨駕之後 |
| 09:54:37,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 對於部隊軍具的影響 |
| 09:54:40,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以也有刑程並行包含到太處的制度並行 |
| 09:54:43,390 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以認真來說他的刑責比外面的獨駕來說確實提高了很多 |
| 09:54:51,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個在你犯了相關的錯誤之後 |
| 09:54:55,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 在你的職涯上面會受什麼樣的懲罰 |
| 09:54:57,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 包含在社會上你會被社會性死亡等等 |
| 09:55:00,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這是另外一件事 |
| 09:55:01,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家純粹就法論法 |
| 09:55:02,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家純粹站在軍紀嚴明的角度 |
| 09:55:04,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家本來就希望軍人 |
| 09:55:06,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們都一向支持軍人有更好的待遇 |
| 09:55:09,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 有更好的社會尊嚴 |
| 09:55:10,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 但他的前提條件當然是軍人做了特殊的犧牲 |
| 09:55:14,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這樣的特殊的犧牲不只是自己的時間 |
| 09:55:17,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 那也包含了受到更嚴明的紀律的約束 |
| 09:55:21,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我想是大家社會上約定成屬 |
| 09:55:23,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家對於軍人的一個期待 |
| 09:55:25,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我希望國防部可以再著 |
| 09:55:28,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 就這事情好好思考一下 |
| 09:55:30,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 合理的讓刑度稍微增加 |
| 09:55:32,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這跟剛剛講的並不衝突 |
| 09:55:34,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 該太處還是要太處 |
| 09:55:35,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 該罰金還是要罰金 |
| 09:55:36,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 但我覺得刑務讓他做出一些區隔是比較符合 |
| 09:55:39,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們大家做意見交換 |
| 09:55:41,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實是比較符合社會上期待的這樣一個做法 |
| 09:55:43,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 我剛剛為什麼要舉那幾個例子 |
| 09:55:45,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 包含這個現役軍人的酒精濃度2.2毫克 |
| 09:55:48,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 為什麼引發社會化人 |
| 09:55:49,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 當然你講因為他沒有造勢 |
| 09:55:51,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以最後大概判五個月 |
| 09:55:52,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家在法律量刑上面都會引起很大的爭議 |
| 09:55:55,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為大家覺得說你明明應該很嚴格的 |
| 09:55:57,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 但為什麼沒有做到這件事呢 |
| 09:55:58,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 然後就連帶去影響這樣社會的公信力 |
| 09:56:01,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這些都是社會中真實存在的這樣一個聲音 |
| 09:56:04,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以如果獨家一個草案 |
| 09:56:07,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 最後沒有辦法做出有效的區隔的時候 |
| 09:56:09,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 難免社會上又要提出質疑 |
| 09:56:11,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 又要踏法 |
| 09:56:12,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我們社會民意代表 |
| 09:56:13,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 社會民意代表本來就要把這樣的意見 |
| 09:56:14,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 把它做來提出 |
| 09:56:15,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這就是為什麼大部分在黨委員的版本 |
| 09:56:18,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 刑度量刑上面都比較重的 |
| 09:56:20,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這樣子的一個原因 |
| 09:56:21,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 但沒有關係 |
| 09:56:22,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為今天是質詢的一個階段 |
| 09:56:23,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個馬上要進入正式審查 |
| 09:56:25,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 還會有一個討論的一個空間 |
| 09:56:27,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 那至少我們要國防部提供一下吧 |
| 09:56:29,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 就是這個最近三年 |
| 09:56:31,299 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個現役軍人如何設入 |
| 09:56:33,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 毒品危機案件 |
| 09:56:34,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 好不好 |
| 09:56:35,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我們要做一下參考 |
| 09:56:36,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 還有獨家移送法辦 |
| 09:56:37,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 相關的一個件數分別是多少 |
| 09:56:39,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 這至少請國防部做一下這個資料的一個調查 |
| 09:56:43,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 這未來大家在做案例的分析的時候 |
| 09:56:45,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 也更有方向 |
| 09:56:47,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 那大家在刑度討論的時候也會比較有基準 |
| 09:56:49,900 | 牛委員煦庭 (96%) | 這件事總可以答應吧 |
| 09:56:52,059 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以我們會把這個毒品案件分析 |
| 09:56:55,059 | 鍾副部長樹明 (99%) | 以及案件的數量做一個檢討 |
| 09:56:57,059 | 鍾副部長樹明 (99%) | 好 謝謝 |
| 09:56:58,059 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那我們請一下法務部 |
| 09:57:06,539 | 張司長曉雯 (95%) | 委員好 |
| 09:57:08,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 好 您好 這個 |
| 09:57:09,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我想要請教一下 |
| 09:57:10,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我剛剛除了這個酒駕案子 |
| 09:57:12,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 我還舉了另外一個例子 |
| 09:57:13,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 就是說109旅遊上司煙彈入侵部隊的一個狀況 |
| 09:57:17,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那這個案子辦得怎麼樣 |
| 09:57:19,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為有監守制到等等的問題 |
| 09:57:20,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 其實算是重大危機事件 |
| 09:57:22,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我想尤其大家對於這個毒駕毒品案子 |
| 09:57:24,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 一向都非常的關注 |
| 09:57:25,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 也絕對不能夠容忍 |
| 09:57:27,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 所以我讓大家了解一下 |
| 09:57:28,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 這個我們法務部跟國防部之間 |
| 09:57:30,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 有沒有建立這個氣毒打擊毒品 |
| 09:57:33,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 相關的這樣子的一個情資的通報機制 |
| 09:57:36,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 具體來講這個查緝之間的這個配合的作為 |
| 09:57:39,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 大概是一些什麼 |
| 09:57:40,000 | 牛委員煦庭 (96%) | 是不是請大家跟國人大眾說明一下 |
| 09:57:43,369 | 張司長曉雯 (95%) | 那個國防部的憲兵指揮部 |
| 09:57:45,369 | 張司長曉雯 (95%) | 其實就是屬於這個台高檢署 |
| 09:57:47,369 | 張司長曉雯 (95%) | 他們統合的六大企圖系統裡面的一個 |
| 09:57:50,369 | 張司長曉雯 (95%) | 就是工作團隊 |
| 09:57:52,369 | 張司長曉雯 (95%) | 那在這個團隊裡面 |
| 09:57:54,369 | 張司長曉雯 (95%) | 任何的一個單位 |
| 09:57:55,369 | 張司長曉雯 (95%) | 他有這個毒品的這個情資 |
| 09:57:57,369 | 張司長曉雯 (95%) | 他其實都可以通報到台高檢署的這個平台 |
| 09:58:01,369 | 張司長曉雯 (95%) | 然後大家來做一個情資的探討跟分享 |
| 09:58:04,369 | 張司長曉雯 (95%) | 以及專責的一個查緝 |
| 09:58:05,369 | 張司長曉雯 (95%) | 其實都有相關的一個聯繫管道跟合作機制 |
| 09:58:09,369 | 牛委員煦庭 (96%) | 那以剛剛我提的這個案例 |
| 09:58:10,369 | 牛委員煦庭 (96%) | 109旅這個案例 |
| 09:58:11,369 | 牛委員煦庭 (96%) | 他的這是如何通報出來的 |
| 09:58:14,369 | 牛委員煦庭 (96%) | 是內部 |
| 09:58:15,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 怎麼查到的 |
| 09:58:16,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 檢舉還是外面還是媒體報了才追查等等 |
| 09:58:19,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 樣態是什麼 |
| 09:58:20,980 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告 |
| 09:58:21,980 | 張司長曉雯 (95%) | 因為這個是屬於個案 |
| 09:58:22,980 | 張司長曉雯 (95%) | 那如果是在偵查中的話 |
| 09:58:24,980 | 張司長曉雯 (95%) | 就是屬於檢察署他們在偵辦 |
| 09:58:26,980 | 張司長曉雯 (95%) | 那法務部他因為我們不介入這個個案的了解 |
| 09:58:30,980 | 張司長曉雯 (95%) | 所以這邊沒有辦法跟委員報告這個詳細的這個狀況 |
| 09:58:35,980 | 張司長曉雯 (95%) | 是請委員見諒 |
| 09:58:36,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我們當然關心是制度上的一個設計 |
| 09:58:39,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 你剛剛講的是繼承的這樣子的一個機制設計 |
| 09:58:41,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 對 |
| 09:58:42,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 那麼因應最近這個毒品的這個狀況特別的嚴重 |
| 09:58:44,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家社會高度的一些關注 |
| 09:58:46,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 有沒有什麼額外的一些這個查緝的配合作為 |
| 09:58:49,980 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我要了解一下你們的合作機制 |
| 09:58:53,759 | 張司長曉雯 (95%) | 那因為最近當然大家很關心這個毒價的這個問題 |
| 09:58:57,759 | 張司長曉雯 (95%) | 所以台高檢署其實在最近也都就是有一些專案的查緝毒價的這個行動 |
| 09:59:05,759 | 張司長曉雯 (95%) | 那這些專案查緝行動其實目前也都還在持續當中 |
| 09:59:09,759 | 張司長曉雯 (95%) | 那另外也透過這個相關的這個檢驗量能的這個提升 |
| 09:59:14,759 | 張司長曉雯 (95%) | 然後可以來這個讓這個毒價行為 |
| 09:59:17,759 | 張司長曉雯 (95%) | 以及這個黑數能夠更快的這個去浮現 |
| 09:59:20,759 | 張司長曉雯 (95%) | 那充分的來防治毒價 |
| 09:59:22,759 | 張司長曉雯 (95%) | 那另外相關的是這個修法的進程其實也都在進行中 |
| 09:59:26,759 | 張司長曉雯 (95%) | 這個是政府共同全面來防治毒價的一個作為 |
| 09:59:29,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 好謝謝喔 |
| 09:59:30,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 這我剛剛有特別講為什麼要特別要調一下 |
| 09:59:32,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 最近這個國軍裡面打擊毒品的這各項的一個成果或者是一個狀況 |
| 09:59:38,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 之所以要說明的原因就是這樣子 |
| 09:59:40,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 因為我們也非常關心這個國軍跟法務部之間能不能有效的做一個跨部的這樣合作 |
| 09:59:44,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 去確保這個毒品不要在這個不要成為這個軍裡面的這個狀況 |
| 09:59:49,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 我們就希望軍人專心的保家衛國 |
| 09:59:51,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 維持這個高昂的士氣跟比較好的這個紀律的這樣一個品質 |
| 09:59:55,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 希望不然法務部也好啦 |
| 09:59:56,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 國防部也好 |
| 09:59:57,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 在這個部分要多上上心啦 |
| 09:59:59,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 大家一起加油辦理 |
| 10:00:00,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 那我們就等資料來我們再做進一步追蹤可以嗎 |
| 10:00:02,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 好謝謝 |
| 10:00:03,759 | 牛委員煦庭 (96%) | 謝謝辛苦了 |
| 10:00:05,660 | 王委員義川 (97%) | 好謝謝牛許廷委員 |
| 10:00:07,660 | 王委員義川 (97%) | 接下來我們請陳昭之委員 |
| 10:00:12,259 | 王委員義川 (97%) | 陳昭之委員 |
| 10:00:15,869 | 王委員義川 (97%) | 陳昭之委員 |
| 10:00:19,009 | 王委員義川 (97%) | 不在 |
| 10:00:19,509 | 王委員義川 (97%) | 好 |
| 10:00:20,009 | 王委員義川 (97%) | 那我們接下來請莊瑞雄委員 |
| 10:00:29,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝主席 |
| 10:00:30,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有請我們國防部副部長 |
| 10:00:32,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 副部長請 |
| 10:00:34,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 中副部長 |
| 10:00:35,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部長有幾個議題來請教啦 |
| 10:00:38,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去年這個漢光就41號演習期間 |
| 10:00:43,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 澎湖這個定海營區那個地方連續四個晚上遭到無人機嘛 |
| 10:00:50,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 無人機盤旋然後每次遭到二刀四架 |
| 10:00:55,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍方甚至去動用干擾槍 |
| 10:00:57,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 最後也沒有辦法有效去做驅離 |
| 10:01:00,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那今年監察院在四月份的時候 |
| 10:01:02,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那也指出國軍這個反無人機從裝備啊部署啊訓練到後勤的維保都還有改善的一個空間啊 |
| 10:01:11,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然都可以更精進啦 |
| 10:01:13,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那今年的漢光40號演習裡面 |
| 10:01:15,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們擴大無人機的一個攻防 |
| 10:01:18,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 首度的去檢驗去驗證了新型無人機干擾的一個系統 |
| 10:01:24,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我在這個地方直接來問啦 |
| 10:01:25,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那今年漢光演習到目前為止 |
| 10:01:27,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有發現不明無人機入侵營區有這個狀況嗎 |
| 10:01:34,440 | 彭助理次長國洲 (96%) | 有沒有 |
| 10:01:36,440 | 彭助理次長國洲 (96%) | 跟去年來去年有啊 |
| 10:01:37,440 | 彭助理次長國洲 (96%) | 報告委員目前進行到現在為止是沒有發現有進入到營區 |
| 10:01:42,440 | 彭助理次長國洲 (96%) | 但是這個反無人機的演練的部分我們持續把它納進來 |
| 10:01:47,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以今年到現在這次漢光40號演習沒有發現像去年澎湖營區有無人機干擾營區的事件發生 |
| 10:01:56,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我想重點啊其實就是在講說 |
| 10:01:59,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這次的新型的一個干擾系統裡面啊 |
| 10:02:02,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有辦法這次就有了嘛 |
| 10:02:04,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有辦法實際去反制 |
| 10:02:07,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這次演習到現在你們的成效到底是怎樣 |
| 10:02:13,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那你們有初步的了解 |
| 10:02:15,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 有關於無人機的反制的部分它主要區分成軟煞跟硬煞 |
| 10:02:20,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那軟煞的部分是藉由我們徵收到我們利用這個電子反制的方式來做 |
| 10:02:27,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那硬煞的部分 |
| 10:02:28,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 不管什麼方式我在問的就是說 |
| 10:02:30,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有人無人機來了我們現在要反制要干擾 |
| 10:02:34,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在你們驗證了 |
| 10:02:35,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在我們整個國軍裡面總是應該有了吧 |
| 10:02:38,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 無人機我們講了那麼久啦 |
| 10:02:40,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 無人機總不是只有去攻擊別人啦 |
| 10:02:42,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們也有反制啊干擾啊 |
| 10:02:44,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們現在這個部分驗證起來 |
| 10:02:46,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你覺得成效怎麼樣 |
| 10:02:48,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 我們具有某種一定程度的反制能力 |
| 10:02:52,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 但是因為無人機的技術不斷的在精進 |
| 10:02:55,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 所以說我們這個部分我們當然要精進啊 |
| 10:02:58,180 | 彭助理次長國洲 (96%) | 我的意思是說我們驗證到現在 |
| 10:03:00,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們總是有 |
| 10:03:02,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一些反干擾反制他 |
| 10:03:05,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 結果我們現在成效如何 |
| 10:03:08,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都有一定的能力 |
| 10:03:10,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一定怎麼樣 |
| 10:03:11,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一定的能力 |
| 10:03:12,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一定的能力啊 |
| 10:03:13,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那當然啊核心的問題其實 |
| 10:03:15,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個演習其實就是在一種驗證 |
| 10:03:20,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們整個戰力啊 |
| 10:03:21,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們一直在講說發展無人機的一個重要 |
| 10:03:24,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那反無人機干擾這個部分啊 |
| 10:03:27,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實也是對於整個不對稱戰力的一個提升 |
| 10:03:31,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都是非常的一個重要 |
| 10:03:32,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 另外我要請教就是說 |
| 10:03:34,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們歷年漢高演習裡面 |
| 10:03:36,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 差不多集中在4到7月 |
| 10:03:39,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看時間看看 |
| 10:03:40,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 2024年以後因為台米颱風來終止 |
| 10:03:43,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以今年就排在8月 |
| 10:03:45,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那從現代戰爭來看已經改變了 |
| 10:03:48,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像比如說無人載具啊 |
| 10:03:50,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有民船的軍用啊遠距的一個打擊啊 |
| 10:03:54,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都讓敵軍不一定想攻擊對你造成威脅的人 |
| 10:03:58,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不一定在傳統的一個季節裡面去做限制啊 |
| 10:04:01,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 另外一方面就是說你說颱風啊豪雨啊 |
| 10:04:04,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像華聯的艷色斧的部分啊 |
| 10:04:06,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都等極端的一個災害啊 |
| 10:04:08,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都可能讓國軍投入大量的人力 |
| 10:04:11,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本席想問兩件事就是說 |
| 10:04:13,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們未來的漢光演習 |
| 10:04:14,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你有沒有可能去建立一個 |
| 10:04:16,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 更有彈性的一個期限跟備援的機制 |
| 10:04:21,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來確保重要的海空 |
| 10:04:23,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者說實彈科目不受因為 |
| 10:04:26,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 天候的一個反覆而取消 |
| 10:04:30,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兵推有沒有可能去納入罪壞情況 |
| 10:04:33,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比如說台灣正在發生這個重大的天然災害啊 |
| 10:04:37,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國軍大量投入救災啊 |
| 10:04:39,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個時候啊這個敵軍趁機來發動攻擊兵推嘛 |
| 10:04:43,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你總是要去設想各種不同的狀況 |
| 10:04:45,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有可能這兩個問題 |
| 10:04:48,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 八委員 其實在漢光演習的訓練喔 |
| 10:04:52,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 我們是採取這個循序漸進 |
| 10:04:54,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 跟連續的這個想定的這個導引 |
| 10:04:58,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那實際上就可以依照部隊的這個 |
| 10:05:00,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 包含他的戰備任務 |
| 10:05:01,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 還有我們的訓練目標我們來擺定 |
| 10:05:04,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那因為要結合實戰 |
| 10:05:06,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 所以天候的影響對於實戰的影響 |
| 10:05:09,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 也是在我們整個訓練的考驗之中 |
| 10:05:12,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 那因為今年的漢光演習 |
| 10:05:14,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 就是這個無劇本 |
| 10:05:16,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 有想定無劇本的這個安排 |
| 10:05:18,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 所以天候狀況也是在我們這次的狀況之中 |
| 10:05:21,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 所以在今年的漢光演習 |
| 10:05:23,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 在白海豚颱風來襲的時候 |
| 10:05:25,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 我們可以看到我們部分的科目 |
| 10:05:27,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 也是在這個環境允許的狀況之下 |
| 10:05:30,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 在風雨之中來進行 |
| 10:05:32,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 但是各種不管是航空器 |
| 10:05:35,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 或是戰備部隊的進行 |
| 10:05:37,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 我們都會依照天候標準 |
| 10:05:38,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 來確保安全的狀況之下 |
| 10:05:40,470 | 彭助理次長國洲 (96%) | 結合想定來執行 |
| 10:05:42,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 因為你整個漢光演習 |
| 10:05:45,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實就是整個戰力的一個驗證 |
| 10:05:48,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那戰力的一個驗證的話 |
| 10:05:50,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不可能說因為我們去設定 |
| 10:05:53,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 單獨的航空戰爭如何去進行 |
| 10:05:56,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者說突發狀況怎麼樣 |
| 10:05:57,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都是在我們一切的控制之內 |
| 10:05:59,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 太多的一個變數 |
| 10:06:00,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以相關的部分其實我們也都應該 |
| 10:06:03,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去做一個想定 |
| 10:06:04,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把它列為一個科目 |
| 10:06:06,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那另外最後一個問題要來請教就是說 |
| 10:06:09,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我記得我三年前 |
| 10:06:10,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 前天去提到運動藝的一個問題 |
| 10:06:14,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說我們現在恢復了一年的藝物藝 |
| 10:06:17,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 18到22歲 |
| 10:06:18,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那其實是對一個運動員 |
| 10:06:21,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 競技養成的一個黃金旗 |
| 10:06:23,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家會說一年的訓練的一個空窗旗 |
| 10:06:27,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實會影響到整個職業的一個生涯 |
| 10:06:31,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是呢 我本身也去思考 |
| 10:06:33,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果單獨去恢復整個體育的一個替代役 |
| 10:06:37,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也會碰到賓員甚至於公平性的一個問題 |
| 10:06:41,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有人會問運動員可以啊 |
| 10:06:43,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我半導體我專長我AI我資安 |
| 10:06:46,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這一些人才那為什麼會變成不可以 |
| 10:06:49,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我來請教國防部的就是說 |
| 10:06:51,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有可能去想就是說 |
| 10:06:53,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不破壞賓藝的公平 |
| 10:06:55,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不影響到賓員需求的前提之下 |
| 10:06:58,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們去降低那個一年議期 |
| 10:07:00,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對於頂尖運動員的職來的衝擊 |
| 10:07:03,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那是不是這個運動藝到現在 |
| 10:07:06,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以重新思考的時候 |
| 10:07:09,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說他不是免當兵啦 |
| 10:07:11,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是專才來服役 專才來專用 |
| 10:07:15,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那運動員譬如說他完成基礎的軍事訓練以後 |
| 10:07:20,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以到他的專長去分發到軍事院校或者部隊 |
| 10:07:25,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去擔任這個整個戰術體能教官也好 |
| 10:07:28,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後科學化的訓練的助教也好 |
| 10:07:31,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就把運動科學體能傷害 |
| 10:07:33,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 傷害這個把他帶到部隊裡面帶到國軍 |
| 10:07:36,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 又同時可以得到這些訓練 |
| 10:07:38,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我本席到認為你們可以好好的去做一個考慮 |
| 10:07:42,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那同樣的啊 |
| 10:07:43,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說你是AI的資安的半導體的醫專業 |
| 10:07:46,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來分發到部隊啊或者說中科院啊 |
| 10:07:49,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 等重要的一個單位 |
| 10:07:51,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這些有沒有可能再去想一下 |
| 10:07:54,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但前提就是說那資格當然一定是公開 |
| 10:07:57,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要這個嚴格不可以變成一個特權 |
| 10:08:01,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 更不可能變成一個逃兵的一個後門 |
| 10:08:04,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說把這些專才 |
| 10:08:07,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把部隊變成一個專才的部隊 |
| 10:08:10,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 讓這些人不會因為這一年的期間裡面 |
| 10:08:13,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把我的因為服兵役 |
| 10:08:15,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把我的專才全部都放到倉庫裡面去 |
| 10:08:18,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不知道副部長你的想法 |
| 10:08:21,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 報告委員因為委員剛剛所提的意見 |
| 10:08:24,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他牽涉到內政部的議政事務還有運動部 |
| 10:08:27,349 | 鍾副部長樹明 (99%) | 還有國防部我想我們需要做跨部會的研析 |
| 10:08:31,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以研議一下啦 |
| 10:08:33,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為本席到一直認為說 |
| 10:08:35,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兵役義務跟產業的發展 |
| 10:08:37,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 運動也是一個產業 |
| 10:08:39,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它不應該是一個零和的一個遊戲 |
| 10:08:41,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王毅川啊吳宗憲委員啊陳永康將軍 |
| 10:08:45,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 回覆到他們現在18歲到20歲的時代 |
| 10:08:48,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 實在是說我的專才都因為做這件事 |
| 10:08:51,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全部都塞進去 |
| 10:08:53,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 填完了可惜 |
| 10:08:55,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部隊其實也可以善用啊 |
| 10:08:58,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我有這樣的科技的 |
| 10:09:00,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有這樣的資安的 |
| 10:09:01,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我有這樣的運動的 |
| 10:09:02,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的部隊裡面出來的 |
| 10:09:04,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我從部隊走出來讓人家覺得說 |
| 10:09:06,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國軍的部隊就是專業的部隊 |
| 10:09:08,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個可以好好的思考一下可以嗎 |
| 10:09:10,140 | 鍾副部長樹明 (99%) | 是我們會配合其他部位我們一起來研究 |
| 10:09:13,140 | 鍾副部長樹明 (99%) | 好謝謝副部長 |
| 10:09:16,039 | 王委員義川 (97%) | 好謝謝莊瑞雄委員 |
| 10:09:19,259 | 王委員義川 (97%) | 接下來我們請省花會委員 |
| 10:09:24,069 | 王委員義川 (97%) | 省花會委員 |
| 10:09:27,200 | 王委員義川 (97%) | 省花會委員不在 |
| 10:09:29,200 | 王委員義川 (97%) | 好我們接下來請吳宗憲委員 |
| 10:09:38,230 | 吳委員宗憲 (98%) | 謝謝主席啊我們麻煩法務部還有司法院 |
| 10:09:49,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部司法院 |
| 10:09:51,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想今天我們 |
| 10:09:53,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 要審查獨駕還有落海公益刑法24條的 |
| 10:09:56,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 效忠罪還有降罹罪 |
| 10:09:58,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 我先講一下獨駕的部分 |
| 10:10:00,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 對於路上不特定人的生命 |
| 10:10:03,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 身體造成一些危害 |
| 10:10:05,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我支持啦這個部分本來就應該要 |
| 10:10:08,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 慎重嚴重的去處理 |
| 10:10:10,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這個部分我覺得 |
| 10:10:12,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 我是大力的支持 |
| 10:10:15,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我今天還要談到另外一個就是 |
| 10:10:18,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們這次落海公益刑法的部分 |
| 10:10:20,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 有新增還有一些修法 |
| 10:10:23,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我個人當然是完全支持國家安全 |
| 10:10:26,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是一件非常重要的事情 |
| 10:10:28,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是在陳平時期我們要避免說 |
| 10:10:30,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為法律的不明確 |
| 10:10:32,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後造成人民無所適從 |
| 10:10:34,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我今天必須要清楚知道的一個點就是 |
| 10:10:37,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 現行的我們落海公益刑法 |
| 10:10:40,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 17、18、19條還有加上這次新增的效忠罪 |
| 10:10:44,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 還有我們有落海空軍的懲罰法 |
| 10:10:47,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 這幾個東西都 |
| 10:10:49,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 都 |
| 10:10:50,740 | 吳委員宗憲 (98%) | 用了以後會漏掉的行為模式 |
| 10:10:52,740 | 吳委員宗憲 (98%) | 那才是我們必須要再新增的法條嘛 |
| 10:10:55,740 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我現在就是有一個疑問就是 |
| 10:10:57,740 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我們今天要新增條文我沒有意見 |
| 10:11:00,740 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是新增的東西真的是在補過往沒有辦法 |
| 10:11:04,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 處理的漏洞嗎 |
| 10:11:05,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 就是我們現在常常發生一個狀況就是 |
| 10:11:07,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 已經有法律規定了 |
| 10:11:09,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是行政機關又送一個新增的法律過來 |
| 10:11:12,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 變成說同一個行為 |
| 10:11:13,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 你到時候可以找到兩個條文來處理 |
| 10:11:15,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個我們現在很常遇到 |
| 10:11:17,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 或是有時候又有人說 |
| 10:11:19,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個動不動就推給說立法疏漏 |
| 10:11:21,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 立法院沒有執行好 |
| 10:11:23,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 很多時候是行政機關你早就有法可循了 |
| 10:11:27,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 你沒有做好之後你就推到那個說 |
| 10:11:29,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 立法院這邊沒有把事情講清楚 |
| 10:11:32,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 譬如說我這次講到我們這次看到的 |
| 10:11:34,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 那個24條把刑法提到陰謀欲備犯 |
| 10:11:39,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 像這個部分我看到法務部其實也沒有講什麼 |
| 10:11:42,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 他就一句競表贊同 |
| 10:11:44,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是法務部今天在講到獨價的時候 |
| 10:11:47,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 卻非常非常的仔細 |
| 10:11:49,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 連這邊什麼講到有沒有殺人故意要區分 |
| 10:11:53,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 脫藝可不可以當作定罪證據要求確值 |
| 10:11:56,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 那個復驗還有嚴格證明 |
| 10:11:58,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個都講清楚處 |
| 10:12:00,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是講到我們24條的時候 |
| 10:12:03,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 卻講得不清不楚只有一句競表贊同 |
| 10:12:06,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這部分我還是覺得 |
| 10:12:08,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為不應該這樣子 |
| 10:12:10,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要新增一個法律你必須告訴我你要補哪一個洞 |
| 10:12:13,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 那24條第五項這個效忠表示罪 |
| 10:12:17,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個部分其實我是支持的 |
| 10:12:19,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為說本來就應該要這樣 |
| 10:12:21,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 那所以我自己有一個條文 |
| 10:12:23,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我覺得現有的條文裡面 |
| 10:12:25,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 有一個很奇怪的地方就是 |
| 10:12:27,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 他卻沒有去提到說 |
| 10:12:29,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 要有逐生軍事上的不利 |
| 10:12:31,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以到最後變成一個 |
| 10:12:33,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 好像會變成是一個類思想犯 |
| 10:12:35,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 今天如果說一個軍人 |
| 10:12:37,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 他只是簡單講一個說 |
| 10:12:38,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為好像沒有勝算 |
| 10:12:39,500 | 吳委員宗憲 (98%) | 或者是說我為了一家老小 |
| 10:12:43,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 我到底該不該上戰場等等的 |
| 10:12:45,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 像這種言論出來的時候 |
| 10:12:46,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 有沒有可能會涉嫌違法 |
| 10:12:48,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 你定義不清楚啊 |
| 10:12:50,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我想要理解一下 |
| 10:12:52,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 為什麼你們認為說 |
| 10:12:54,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們這個24條的部分 |
| 10:12:56,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 24條第五項 |
| 10:12:58,319 | 吳委員宗憲 (98%) | 他不需要有一個逐生軍事上的不利 |
| 10:13:05,519 | 吳委員宗憲 (98%) | 對對來法務部 |
| 10:13:07,940 | 張司長曉雯 (95%) | 那跟委員報告 |
| 10:13:09,940 | 張司長曉雯 (95%) | 因為這個陸海空軍刑法 |
| 10:13:10,940 | 張司長曉雯 (95%) | 當然是國防部主責的這個法案 |
| 10:13:12,940 | 張司長曉雯 (95%) | 那就這個甄定第五項的部分 |
| 10:13:15,940 | 張司長曉雯 (95%) | 我想在國防部在這個立法說明裡面 |
| 10:13:17,940 | 張司長曉雯 (95%) | 他們應該是認為說 |
| 10:13:19,940 | 張司長曉雯 (95%) | 如果軍人他有對敵人 |
| 10:13:21,940 | 張司長曉雯 (95%) | 為效忠的表示這樣子的 |
| 10:13:23,940 | 張司長曉雯 (95%) | 一個行為的話 |
| 10:13:24,940 | 張司長曉雯 (95%) | 他其實就已經產生了 |
| 10:13:26,940 | 張司長曉雯 (95%) | 軍事上的不利益 |
| 10:13:27,940 | 張司長曉雯 (95%) | 所以他們認為說 |
| 10:13:29,940 | 張司長曉雯 (95%) | 這樣子的一個行為其實 |
| 10:13:31,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 那如果他只是讓一個朋友說 |
| 10:13:33,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 我不想打仗這樣算不算 |
| 10:13:35,940 | 張司長曉雯 (95%) | 那跟委員報告 |
| 10:13:37,940 | 張司長曉雯 (95%) | 就是任何的犯罪 |
| 10:13:38,940 | 張司長曉雯 (95%) | 他都要有主觀構成要件 |
| 10:13:39,940 | 張司長曉雯 (95%) | 跟客觀構成要件的去合制 |
| 10:13:41,940 | 張司長曉雯 (95%) | 才會犯罪 |
| 10:13:42,940 | 張司長曉雯 (95%) | 他確實不想打 |
| 10:13:43,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後他讓一個朋友說 |
| 10:13:44,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 我不想打主觀客觀都有 |
| 10:13:46,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣有沒有構成 |
| 10:13:47,940 | 張司長曉雯 (95%) | 那我想如果這樣子的一個行為 |
| 10:13:49,940 | 張司長曉雯 (95%) | 是否構成 |
| 10:13:50,940 | 張司長曉雯 (95%) | 當然是要由這個司法機關來做一個認定 |
| 10:13:53,940 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣等於沒有回答啊 |
| 10:13:55,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我跟你講 |
| 10:13:56,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為這個狀況是我上次 |
| 10:13:58,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 國防部副部長回來 |
| 10:13:59,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我問他類似的問題 |
| 10:14:00,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 他也答不出來 |
| 10:14:01,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我當時講了一句話 |
| 10:14:02,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我說連你貴為將軍的人 |
| 10:14:04,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 都答不出來 |
| 10:14:05,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 那請問一下 |
| 10:14:06,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們底下一個二等兵 |
| 10:14:07,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 他怎麼懂 |
| 10:14:08,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我到底行為有沒有違法 |
| 10:14:09,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我只是日常的抱怨 |
| 10:14:11,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我只是像我們很多人都會抱怨老闆 |
| 10:14:13,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你還是會怨老闆效忠啊 |
| 10:14:15,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們很多人在公司上班 |
| 10:14:16,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 也是每天從早罵老闆罵到晚 |
| 10:14:19,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是老闆叫我們做什麼 |
| 10:14:20,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 還是盡力去做 |
| 10:14:21,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果說把這個東西放進去 |
| 10:14:22,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 而且不需要逐生軍事上的不利 |
| 10:14:25,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 你就要把他加以處罰的話 |
| 10:14:26,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為這個牽連會非常的廣 |
| 10:14:29,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 更何況這個是針對陳平時期 |
| 10:14:31,609 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是戰時喔 |
| 10:14:33,680 | 張司長曉雯 (95%) | 那在構成要件裡面 |
| 10:14:35,680 | 張司長曉雯 (95%) | 他其實有一個對敵人為效忠之表示 |
| 10:14:38,680 | 張司長曉雯 (95%) | 所以這個表示 |
| 10:14:39,680 | 張司長曉雯 (95%) | 他必須要是對敵人 |
| 10:14:40,680 | 張司長曉雯 (95%) | 而不是我剛才委員提到的 |
| 10:14:42,680 | 張司長曉雯 (95%) | 他似乎是單純的一個抱怨 |
| 10:14:44,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是啊 |
| 10:14:45,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你的敵人的定義又更麻煩了 |
| 10:14:46,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天打線上遊戲 |
| 10:14:48,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們現在線上遊戲 |
| 10:14:49,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 就是全國全世界都可以連線打的 |
| 10:14:52,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 你永遠不知道你 |
| 10:14:53,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你一隊的人 |
| 10:14:54,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 他可能是中國大陸的軍人啊 |
| 10:14:56,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個很難說 |
| 10:14:57,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 你打線上遊戲的時候 |
| 10:14:59,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 你同一隊的人是誰你不知道 |
| 10:15:01,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這時候很容易就被扣帽子 |
| 10:15:03,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 那第二個就是說 |
| 10:15:04,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 你今天跟他聯繫的那個對象 |
| 10:15:06,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 他到底是什麼 |
| 10:15:07,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 他有沒有其他的背景 |
| 10:15:09,680 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們很多時候不清楚嘛 |
| 10:15:12,970 | 張司長曉雯 (95%) | 我們今天民進黨的高層 |
| 10:15:15,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 也被發現很多共諜啊 |
| 10:15:16,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我相信他是執政黨的官員 |
| 10:15:19,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 執政黨的官員身邊的秘書 |
| 10:15:23,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也相信 |
| 10:15:24,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得他應該是為台灣好 |
| 10:15:25,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 就我跟他講了這個話 |
| 10:15:27,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 結果後來他被發現是共諜 |
| 10:15:29,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這個算不算對敵人 |
| 10:15:31,970 | 張司長曉雯 (95%) | 所以我認為千年盛廣 |
| 10:15:33,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 尤其是在非戰爭時期 |
| 10:15:35,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 你認為說不需要逐生君上不利 |
| 10:15:37,970 | 吳委員宗憲 (98%) | 我這是一個很大的風險 |
| 10:15:41,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 我就說我支持這個忠誠義務 |
| 10:15:45,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以24條的部分第五項 |
| 10:15:48,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也支持 |
| 10:15:49,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我認為要加上一個 |
| 10:15:50,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 逐生君上的不利 |
| 10:15:52,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我也不懂說 |
| 10:15:53,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部就一句競表贊同 |
| 10:15:55,029 | 吳委員宗憲 (98%) | 好像就是說 |
| 10:15:57,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為你們在處理其他的犯罪的時候 |
| 10:16:00,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們非常非常嚴謹 |
| 10:16:01,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 像我剛剛講的 |
| 10:16:02,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 獨價 |
| 10:16:03,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們連口水的確值 |
| 10:16:04,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們都要求到這麼精確 |
| 10:16:06,140 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是在處理這種 |
| 10:16:08,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 其他的案子的時候 |
| 10:16:09,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 國家安全案子的時候 |
| 10:16:11,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們卻放得非常的寬 |
| 10:16:13,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 這一點是我不太能夠理解 |
| 10:16:15,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 甚至我覺得 |
| 10:16:16,990 | 吳委員宗憲 (98%) | 司法院你們的想法呢 |
| 10:16:19,539 | SPEAKER_16 | 報告委員 |
| 10:16:20,539 | SPEAKER_16 | 關於這個24條第五項的部分 |
| 10:16:22,539 | SPEAKER_16 | 我們提出的書面意見是認為 |
| 10:16:24,539 | SPEAKER_16 | 可以用適性犯來處理 |
| 10:16:25,539 | SPEAKER_16 | 那剛剛委員所講 |
| 10:16:26,539 | SPEAKER_16 | 逐生君上不利 |
| 10:16:28,539 | SPEAKER_16 | 就是在最高法院的見解 |
| 10:16:30,539 | SPEAKER_16 | 這個叫這個刑事的適性犯 |
| 10:16:32,539 | SPEAKER_16 | 那他可以有比較有效的去限縮處罰的犯 |
| 10:16:36,539 | SPEAKER_16 | 所以司法院 |
| 10:16:37,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為我看到司法院的見解是認為說 |
| 10:16:40,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 也是有必要 |
| 10:16:41,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 把它加上這個要件 |
| 10:16:43,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 現在變成說 |
| 10:16:44,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 司法院跟法務部兩個想法不一樣 |
| 10:16:46,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部現在對於國防部的想法就是 |
| 10:16:48,539 | 吳委員宗憲 (98%) | 性表戰當你說什麼就好 |
| 10:16:50,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我覺得這就不專業了嘛 |
| 10:16:52,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這樣子的話 |
| 10:16:53,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 其實我覺得牽連甚廣 |
| 10:16:55,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那陳平時期很多人都會出事情 |
| 10:16:58,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我只是說 |
| 10:17:00,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我還是堅持一個點 |
| 10:17:01,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我對於24條的第五項 |
| 10:17:04,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我是支持的 |
| 10:17:05,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我認為不能夠隨隨便便 |
| 10:17:07,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 毫無門檻 |
| 10:17:09,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我認為說還是要加上 |
| 10:17:10,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 逐生君上不利 |
| 10:17:11,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個要求是我認為需要做到 |
| 10:17:13,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 而且我看到民進黨委員 |
| 10:17:15,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 他所提出來的案子 |
| 10:17:17,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 好像是那個陳冠廷委員 |
| 10:17:19,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 陳冠廷委員他提出來的 |
| 10:17:20,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 裡面也是要求要 |
| 10:17:22,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 逐生君上不利 |
| 10:17:23,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以這個部分 |
| 10:17:24,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 其實我覺得民進黨的提案 |
| 10:17:25,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 跟我的提案都有這一條 |
| 10:17:27,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 法務部是不是可以再仔細再想一下 |
| 10:17:29,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 而不是說一句進表同意 |
| 10:17:31,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你是國防部的小孩嗎 |
| 10:17:33,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 好 那再來喔 |
| 10:17:34,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 24條還有一個第四項 |
| 10:17:37,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們增定陰謀跟預備降敵 |
| 10:17:39,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想我們 |
| 10:17:40,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我這個部分我也是覺得很糟糕 |
| 10:17:43,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 就是第一項投敵 |
| 10:17:45,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個要嚴懲 |
| 10:17:46,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 絕對沒有問題 |
| 10:17:47,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 百分之百要嚴懲 |
| 10:17:48,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 24條那個第一項 |
| 10:17:50,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你把降敵 |
| 10:17:52,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 你連陰謀預備犯都要把它處理進去 |
| 10:17:55,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是我認為一個很大風險的地方 |
| 10:17:58,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我想主席是學法律的 |
| 10:18:00,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 他一定知道 |
| 10:18:01,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我國刑罰會處罰到陰謀預備的條文 |
| 10:18:04,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 非常非常少 |
| 10:18:05,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 也就是說幾乎99%都不會處罰到陰謀預備 |
| 10:18:09,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我這邊簡單講一下 |
| 10:18:10,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我跟大家報告一下 |
| 10:18:12,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們犯罪行為的過程 |
| 10:18:14,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 決議陰謀預備著手 |
| 10:18:17,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 然後再談到機會稅 |
| 10:18:18,809 | 吳委員宗憲 (98%) | 那當然 |
| 10:18:20,799 | 吳委員宗憲 (98%) | 你在 |
| 10:18:21,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們以殺人罪來說 |
| 10:18:22,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 你想要殺一個人是決議 |
| 10:18:24,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你開始在 |
| 10:18:25,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 既定整個計畫就是陰謀 |
| 10:18:28,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 預備是你跑去買刀子了 |
| 10:18:30,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 左手就你跑去他家 |
| 10:18:32,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我們一般人覺得 |
| 10:18:33,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 左手才是真正開始殺人 |
| 10:18:35,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 可是因為殺人罪很嚴重 |
| 10:18:37,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以我們把它提升到陰謀預備的階段 |
| 10:18:40,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以才會有這個 |
| 10:18:41,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是你今天卻對於一個所謂的降敵 |
| 10:18:44,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要把它拉到陰謀跟預備 |
| 10:18:47,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 那這個問題會變得風險越來越高 |
| 10:18:50,960 | 吳委員宗憲 (98%) | 等一下 |
| 10:18:51,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我會覺得變成是一個 |
| 10:18:52,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 控制一個思想犯 |
| 10:18:54,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我講一個很簡單 |
| 10:18:55,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 去年國民黨很多委員被提罷免案 |
| 10:18:58,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 其中一個理由是說 |
| 10:18:59,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為你支持核能 |
| 10:19:01,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以去年支持核能的人叫做 |
| 10:19:03,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要配合解放軍攻台的時候 |
| 10:19:05,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 可以轟炸核能電廠 |
| 10:19:07,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 今年我們賴總統 |
| 10:19:08,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 認為核能要重新使用 |
| 10:19:10,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 今年開始反核的人變成 |
| 10:19:12,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 你要破壞台灣的經濟 |
| 10:19:13,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 配合解放軍攻台 |
| 10:19:15,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 也就是說同樣的事情 |
| 10:19:17,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 現在就是隨機 |
| 10:19:18,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 隨時都可以幫你扣帽子 |
| 10:19:20,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 那以這個狀況之下 |
| 10:19:21,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得如果你把所謂的降敵 |
| 10:19:23,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 拉到陰謀預備 |
| 10:19:25,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得這個風險非常非常的高 |
| 10:19:27,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你今天你要把降敵加上陰謀預備 |
| 10:19:31,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也沒意見 |
| 10:19:32,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我想請問一下法務部以及司法院 |
| 10:19:34,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 目前有沒有任何一個實際案例 |
| 10:19:37,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 可以說明為什麼我們17 18 19 |
| 10:19:41,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 跟24條第一項 |
| 10:19:42,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 都沒有辦法處理 |
| 10:19:43,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 要增訂24條的第四項 |
| 10:19:48,160 | 吳委員宗憲 (98%) | 有哪一個實際的例子 |
| 10:19:50,160 | 吳委員宗憲 (98%) | 你可以講給我聽 |
| 10:19:53,900 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告 |
| 10:19:54,900 | 張司長曉雯 (95%) | 因為這個是國防部他們主管的法規 |
| 10:19:56,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是 法務部你不能這樣講 |
| 10:19:58,900 | 張司長曉雯 (95%) | 他們要增訂這個法條的話 |
| 10:20:01,900 | 張司長曉雯 (95%) | 我想有他們的用意 |
| 10:20:03,900 | 張司長曉雯 (95%) | 那是不是可以請國防部來說明 |
| 10:20:05,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是 你們競表同意 |
| 10:20:07,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 那你們競表同意 |
| 10:20:08,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 你認為國防部這樣定是對的 |
| 10:20:11,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天是這樣 |
| 10:20:12,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果今天有一個行為 |
| 10:20:14,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 真的有需要把降敵拉到陰謀預備 |
| 10:20:18,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 你跟我講一個實際的案例 |
| 10:20:20,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我就沒有意見 |
| 10:20:21,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 但如果過往都沒有 |
| 10:20:23,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 或者是過往的所有行為 |
| 10:20:24,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們都直接用17條 |
| 10:20:26,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 18條19條就可以解決了 |
| 10:20:28,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 那為什麼今天要新增一個條文 |
| 10:20:30,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 我的問題在這裡 |
| 10:20:32,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 國防部或者是司法院或法務部 |
| 10:20:34,900 | 吳委員宗憲 (98%) | 你們可不可以給我講出一個例子 |
| 10:20:37,369 | SPEAKER_16 | 報告委員 |
| 10:20:38,369 | SPEAKER_16 | 我在思考國防部 |
| 10:20:40,369 | SPEAKER_16 | 他們是為了對外能夠防治敵方 |
| 10:20:43,369 | SPEAKER_16 | 靠近麥克風一點 |
| 10:20:45,369 | SPEAKER_16 | 我想國防部增訂這個 |
| 10:20:47,369 | SPEAKER_16 | 我們知道陰謀預備是法醫保護的前置化 |
| 10:20:50,369 | SPEAKER_16 | 那我們再去查過往案例 |
| 10:20:52,369 | SPEAKER_16 | 如果已經降敵 祭祟的話 |
| 10:20:54,369 | SPEAKER_16 | 那可能在大陸時代 |
| 10:20:56,369 | SPEAKER_16 | 八年抗戰的時候有這種案例 |
| 10:20:58,369 | SPEAKER_16 | 如果是在現代的戰爭 |
| 10:21:00,369 | SPEAKER_16 | 假設我們沒有辦法保存戰力 |
| 10:21:02,369 | SPEAKER_16 | 很快的被打敗的時候 |
| 10:21:04,369 | SPEAKER_16 | 或是說軍力動搖 |
| 10:21:05,369 | SPEAKER_16 | 那如果沒有在保護的前置化 |
| 10:21:07,369 | SPEAKER_16 | 那降敵已經祭祟 |
| 10:21:09,369 | SPEAKER_16 | 那要怎麼處罰 |
| 10:21:10,369 | SPEAKER_16 | 那所以我想國防部他們要保衛國家安全 |
| 10:21:12,369 | SPEAKER_16 | 他可能有一定的用意 |
| 10:21:14,369 | SPEAKER_16 | 那我當然也了解委員關切這個 |
| 10:21:17,369 | SPEAKER_16 | 刑罰法律的明確性 |
| 10:21:19,369 | SPEAKER_16 | 以及在含涉具體事實可能產生不確定 |
| 10:21:22,369 | SPEAKER_16 | 這個是非常重要的憲法角度 |
| 10:21:25,369 | SPEAKER_16 | 那我想這個部分 |
| 10:21:26,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 我還是這樣啦 |
| 10:21:28,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 我要再講一個重點 |
| 10:21:29,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 陳平時期 |
| 10:21:31,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個東西是可以對陳平時期 |
| 10:21:33,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是暫時 |
| 10:21:34,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 暫時有暫時最高標準要求 |
| 10:21:36,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 我沒有意見 |
| 10:21:37,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 第二個我們在場很多念法律的人 |
| 10:21:39,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 實質行為著手了以後 |
| 10:21:42,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 嚴懲我也沒有意見 |
| 10:21:44,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是今天是要把降敵 |
| 10:21:46,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是投敵喔 |
| 10:21:47,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 降敵你要拉到陰謀欲備 |
| 10:21:49,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 這是我擔心的部分 |
| 10:21:51,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為國家政黨可能都會輪替 |
| 10:21:53,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我不希望任何一個執政之後 |
| 10:21:55,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 都拿這個東西來修理 |
| 10:21:57,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 他不喜歡的人 |
| 10:21:59,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以你一個東西要拉到陰謀欲備 |
| 10:22:01,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 我覺得不能那麼隨便 |
| 10:22:03,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 甚至你可不可以告訴我 |
| 10:22:04,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 目前我國發生了 |
| 10:22:06,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 哪一個實際案例之後 |
| 10:22:08,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 因為沒有這個條文 |
| 10:22:10,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 而我們沒有辦法處罰 |
| 10:22:12,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 可不可以告訴我一個例子就好 |
| 10:22:14,769 | 吳委員宗憲 (98%) | 有沒有 |
| 10:22:20,450 | SPEAKER_16 | 實際上案例他們可能比較了解 |
| 10:22:22,450 | 吳委員宗憲 (98%) | 有沒有一個例子 |
| 10:22:23,450 | 吳委員宗憲 (98%) | 可是國防部也有在嘛 |
| 10:22:24,450 | SPEAKER_16 | 請公布 |
| 10:22:27,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 報告委員 |
| 10:22:28,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 那個降敵最現在沒有相關的案例 |
| 10:22:31,619 | 吳委員宗憲 (98%) | 對 |
| 10:22:32,619 | 吳委員宗憲 (98%) | 那現在沒有相關的案例 |
| 10:22:33,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 你要把這個拉到陰謀欲備 |
| 10:22:35,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 因為中共現在滲透我們國軍的手法 |
| 10:22:37,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 現在是多元化 |
| 10:22:38,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們 |
| 10:22:39,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 這個不構成理由 |
| 10:22:41,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們之前發現說 |
| 10:22:43,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 在謝孟蘇 |
| 10:22:44,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 也就是我們航特部的軍官 |
| 10:22:46,730 | 吳司長逸聖 (96%) | 他 |
| 10:22:49,079 | 吳司長逸聖 (96%) | 對敵人為效忠的表示 |
| 10:22:51,079 | 吳司長逸聖 (96%) | 那他之前 |
| 10:22:52,079 | 吳委員宗憲 (98%) | 我跟你講你講了 |
| 10:22:53,079 | 吳委員宗憲 (98%) | 17 18 19都可以處理 |
| 10:22:56,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 你講的東西17 18 19都能夠處理 |
| 10:22:58,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 這個案例當中 |
| 10:23:00,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 所謂的陰謀就是兩個人以上 |
| 10:23:02,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 對一定犯罪實施是模擬 |
| 10:23:04,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 但他在這個犯罪行為之前 |
| 10:23:06,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 他有做這個模擬 |
| 10:23:08,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 有兩個人以上 |
| 10:23:10,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 可能要嫁他的直升機 |
| 10:23:12,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 新生法律不能靠想像啦 |
| 10:23:15,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 謝謝 |
| 10:23:17,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們主條的孫子 |
| 10:23:19,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 那可不可以 |
| 10:23:21,369 | 吳委員宗憲 (98%) | 再來討論一下 |
| 10:23:22,640 | 吳委員宗憲 (98%) | 好 |
| 10:23:23,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 這個部分 |
| 10:23:24,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 我甚至我都覺得將來 |
| 10:23:25,880 | 吳委員宗憲 (98%) | 是不是有一些東西應該 |
| 10:23:27,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 如果我們 |
| 10:23:28,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們可以 |
| 10:23:29,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是不是 |
| 10:23:30,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個在主條的時候 |
| 10:23:31,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家可以好好來討論 |
| 10:23:33,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這些 |
| 10:23:34,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 個人對 |
| 10:23:35,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 每一個人對國家安全的 |
| 10:23:37,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 看法會有所不同 |
| 10:23:39,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那到底要不要把對於 |
| 10:23:43,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 敵對勢力的這一種 |
| 10:23:46,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 滲透 |
| 10:23:47,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者在部隊裡面的 |
| 10:23:49,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對一般老百姓的話 |
| 10:23:50,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說言論自由思想自由 |
| 10:23:52,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個都沒有問題 |
| 10:23:54,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是說在部隊裡面 |
| 10:23:55,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有涉及到 |
| 10:23:56,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他一個動作 |
| 10:23:57,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者說他哪一些行為 |
| 10:23:59,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到說你的預備啦 |
| 10:24:01,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陰謀要叛國啦 |
| 10:24:03,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可能處理的方式 |
| 10:24:05,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國人也會認為說 |
| 10:24:07,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部隊是不是要做不同的處理 |
| 10:24:09,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那倒也不會因為說討厭誰 |
| 10:24:11,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不會啦 |
| 10:24:12,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 誰家的子弟 |
| 10:24:13,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者說誰去當兵的人 |
| 10:24:15,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到這樣一個 |
| 10:24:16,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 應該用行為來判斷 |
| 10:24:17,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我就直接結尾好 |
| 10:24:19,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我就不浪費大家時間 |
| 10:24:21,720 | 吳委員宗憲 (98%) | OK好 |
| 10:24:22,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 那我就說 |
| 10:24:23,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我今天會講這個真的是 |
| 10:24:25,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我們國家是義務役 |
| 10:24:26,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 不是志願役 |
| 10:24:27,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以很多人他是 |
| 10:24:28,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 必須服役務去當兵 |
| 10:24:30,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 那他這時候是軍人 |
| 10:24:31,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 他就可能會卡到這一條官 |
| 10:24:33,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 這條案子 |
| 10:24:34,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 所以不是說我跟你講 |
| 10:24:36,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我比任何人都更痛恨叛國的人 |
| 10:24:38,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 我也不容許這種人存在 |
| 10:24:40,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是我也要求一件事 |
| 10:24:41,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 這麼重的罪法律明確性 |
| 10:24:43,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 一定要把它存在 |
| 10:24:44,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 合理 |
| 10:24:45,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 都是念法律的 |
| 10:24:46,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 是好謝謝 |
| 10:24:47,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 動田要研辦 |
| 10:24:48,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 但是不能靠想像來補漏洞 |
| 10:24:50,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 要關一個人五年 |
| 10:24:51,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 不可以連他基本會裁拿 |
| 10:24:53,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 他都不知道 |
| 10:24:54,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 上次副部長都講不出來 |
| 10:24:56,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 一個二等兵怎麼想得到 |
| 10:24:58,720 | 吳委員宗憲 (98%) | 好謝謝憲哥 |
| 10:24:59,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝吳宗憲委員 |
| 10:25:01,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個很值得思考的一個想法 |
| 10:25:05,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是一般的去服役的人 |
| 10:25:07,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也不會去笨到說 |
| 10:25:09,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個會不會叛國 |
| 10:25:10,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還不知道 |
| 10:25:11,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個就比較難想像 |
| 10:25:12,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那接下來請沈柏楊委員 |
| 10:25:15,720 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沈柏楊委員 |
| 10:25:19,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有來 |
| 10:25:21,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以要選其中的 |
| 10:25:22,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也是很值得的 |
| 10:25:23,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來請 |
| 10:25:27,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都不用拿東西來就好 |
| 10:25:29,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 學父武居 |
| 10:25:30,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就要開始上場了來 |
| 10:25:33,690 | 沈委員伯洋 (97%) | 謝謝主席 |
| 10:25:35,690 | 沈委員伯洋 (97%) | 有請法務部跟警政署 |
| 10:25:37,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請法務部張司長還有阿克相 |
| 10:25:41,759 | 沈委員伯洋 (97%) | 法務部還有警政署 |
| 10:25:43,759 | 沈委員伯洋 (97%) | 還有警政署 |
| 10:25:44,759 | 沈委員伯洋 (97%) | 警政署請這個正副大隊長好了 |
| 10:25:47,759 | 沈委員伯洋 (97%) | 謝謝 |
| 10:25:51,819 | SPEAKER_25 | 委員好 |
| 10:25:53,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個我想我先問法務部 |
| 10:25:56,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說我今天想先問獨駕 |
| 10:25:58,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說就是獨駕這件事情 |
| 10:26:01,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 現在越來越嚴重 |
| 10:26:03,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以他一定要遏止 |
| 10:26:04,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我想說這大概是沒有什麼疑問 |
| 10:26:06,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那在我們這一個要遏止犯罪的這個前提 |
| 10:26:09,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 有幾個 |
| 10:26:10,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 一個就是你的刑度一定要有一些威嚇力 |
| 10:26:13,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我想這是修法最主要的重點 |
| 10:26:16,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後再來就是這一個在 |
| 10:26:18,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 尤其是不管是 |
| 10:26:19,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 你要抓得到他這件事情 |
| 10:26:21,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實要快而且要確實 |
| 10:26:23,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為如果說你刑度很重 |
| 10:26:25,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 結果抓不到他也嚇不到他 |
| 10:26:27,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這個等一下就是說可能要請這個 |
| 10:26:30,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 警政署講一下就是說現在現實面 |
| 10:26:32,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為畢竟測這一個跟酒駕比起來 |
| 10:26:35,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 有可能有些現實上的困難 |
| 10:26:37,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個要怎麼精進 |
| 10:26:38,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這是另外一回事 |
| 10:26:39,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 但我先針對刑度的幾個問題就是說 |
| 10:26:42,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這一個沒有一定的答案 |
| 10:26:44,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是我現在發現就是 |
| 10:26:46,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這一個 |
| 10:26:47,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個在POWERPLAN上面可以看到就是 |
| 10:26:50,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 現在到底是想像進河 |
| 10:26:53,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 還是說你直接把它論為一罪 |
| 10:26:55,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我看到法院比較多 |
| 10:26:57,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 都是指法院比較多 |
| 10:26:59,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是把它當作實質上一罪 |
| 10:27:02,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是我發現在檢方這邊 |
| 10:27:04,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我用下一張可能比較會比較清楚 |
| 10:27:07,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是左邊這邊看起來是 |
| 10:27:09,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 比較前期的見解都把它當作實質上一罪 |
| 10:27:12,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那你看我這邊有抓新竹 |
| 10:27:14,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 雲林跟桃園地檢 |
| 10:27:16,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 都是用想像進河犯說要從一種處段 |
| 10:27:19,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是檢方在這一邊看起來好像 |
| 10:27:22,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 不是很一致 |
| 10:27:24,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那不是很一致呢 |
| 10:27:25,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我會覺得就是說 |
| 10:27:27,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為這個會影響到我們現在對於 |
| 10:27:29,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 酒駕、毒駕的一個認定方式 |
| 10:27:31,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我講白話文一點 |
| 10:27:33,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我全國民眾也在看 |
| 10:27:34,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們也不要用太多法律的術語 |
| 10:27:36,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說因為喝酒本身是合法的行為 |
| 10:27:41,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就單純喝酒嘛對不對 |
| 10:27:42,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個很多人都會喝酒 |
| 10:27:44,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那開車本身也是合法的 |
| 10:27:46,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那喝酒駕開車不行嘛 |
| 10:27:48,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 喝酒駕開車不行嘛 |
| 10:27:49,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 喝酒駕開車不行 |
| 10:27:50,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這個一般我們對於酒駕這件事情的評價 |
| 10:27:54,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是1853 |
| 10:27:56,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 它就是喝酒加上開車 |
| 10:27:58,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 酒測只要超過一定的這個 |
| 10:28:00,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 那但是毒駕有一個非常不一樣的地方是 |
| 10:28:03,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 吸毒本身就已經是犯罪了 |
| 10:28:05,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以呢吸毒駕開車也是犯罪 |
| 10:28:08,829 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們現在是把它跟酒駕等於是放在同一個 |
| 10:28:14,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後我們只是先 |
| 10:28:15,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我們現在覺得這個很嚴重 |
| 10:28:16,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們要喝足 |
| 10:28:17,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以我們把刑度提高 |
| 10:28:19,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是因為吸毒本身它就是一個犯罪行為 |
| 10:28:23,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 那所以我們現在把吸毒加上酒駕 |
| 10:28:25,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 把它當作是一個獨立犯罪行為的時候 |
| 10:28:29,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們到底是認為它是單純的公共安全的侵害 |
| 10:28:33,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 還是它有公共安全以外的侵害 |
| 10:28:36,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個會在認定上面會有差別啦 |
| 10:28:39,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我因為我不是很清楚檢方現在 |
| 10:28:41,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 到底去認定說它到底是同一法意 |
| 10:28:44,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是跟酒駕比較是同一法意 |
| 10:28:46,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 還是它是有不同的法意存在 |
| 10:28:49,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以特別說要想像進盒還是怎樣 |
| 10:28:51,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以我想說先確認一下 |
| 10:28:53,059 | 沈委員伯洋 (97%) | 法務部對這件事情的立場 |
| 10:28:56,670 | 張司長曉雯 (95%) | 跟委員報告喔 |
| 10:28:58,670 | 張司長曉雯 (95%) | 適用毒品的行為 |
| 10:29:00,670 | 張司長曉雯 (95%) | 跟適用毒品後的這個毒駕行為 |
| 10:29:03,670 | 張司長曉雯 (95%) | 如果是毒駕的話當然就是用 |
| 10:29:05,670 | 張司長曉雯 (95%) | 就是1853 |
| 10:29:07,670 | 張司長曉雯 (95%) | 那針對它的前面的適用毒品行為 |
| 10:29:10,670 | 張司長曉雯 (95%) | 跟1853的這兩個行為 |
| 10:29:12,670 | 張司長曉雯 (95%) | 那當然要看它的那個犯罪的時間點 |
| 10:29:16,670 | 張司長曉雯 (95%) | 那如果說它犯罪時間點有個差距的話 |
| 10:29:18,670 | 張司長曉雯 (95%) | 那有可能是訴罪 |
| 10:29:19,670 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是這邊它的想像進盒指的是酒跟毒 |
| 10:29:23,670 | 沈委員伯洋 (97%) | 同時都有的時候 |
| 10:29:24,670 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是酒駕跟毒駕混合的時候 |
| 10:29:26,670 | 沈委員伯洋 (97%) | 那為什麼這時候有一些他們會用想像進盒 |
| 10:29:29,670 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是它的理由何在 |
| 10:29:33,430 | 張司長曉雯 (95%) | 這個毒酒併用的時候 |
| 10:29:35,430 | 張司長曉雯 (95%) | 這個食物上可能用想像進盒的時候 |
| 10:29:38,430 | 張司長曉雯 (95%) | 那有可能是因為 |
| 10:29:40,430 | 張司長曉雯 (95%) | 它的這個犯罪時間點非常接近 |
| 10:29:42,430 | 張司長曉雯 (95%) | 這個我不確定啦 |
| 10:29:43,430 | 張司長曉雯 (95%) | 因為那個委員局的這些案例 |
| 10:29:45,430 | 張司長曉雯 (95%) | 可能還要去看它針對那個 |
| 10:29:47,430 | 張司長曉雯 (95%) | 飲酒的時候跟適用毒品的時候 |
| 10:29:49,430 | 張司長曉雯 (95%) | 它的時間點是不是非常的相近 |
| 10:29:51,430 | 張司長曉雯 (95%) | 因為如果非常相近的話 |
| 10:29:52,430 | 張司長曉雯 (95%) | 那有可能在判斷上會認為說 |
| 10:29:54,430 | 張司長曉雯 (95%) | 它其實是屬於想像進盒的關係 |
| 10:29:57,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個可能就回去確認一下 |
| 10:29:59,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我們就發現 |
| 10:30:00,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實這個檢方這邊對這件事情 |
| 10:30:02,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 是有點不太一致 |
| 10:30:03,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那法院的見解看起來都是用 |
| 10:30:05,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說實質上一罪 |
| 10:30:07,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 實質上一罪 |
| 10:30:08,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後他們說從一中 |
| 10:30:09,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個當然也有點奇怪就是說 |
| 10:30:10,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實你如果實質上一罪的話 |
| 10:30:12,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 你也不用從一中 |
| 10:30:13,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 反正這是另外一件事情 |
| 10:30:14,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是我覺得這個在食物進點上面 |
| 10:30:16,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 可能要穩定 |
| 10:30:17,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為這個可能會影響到 |
| 10:30:18,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我們對於這個的法醫認定方式 |
| 10:30:20,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 會進入逐條的時候 |
| 10:30:22,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 會影響到我們對於那些條文的行動認定 |
| 10:30:25,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 什麼等等之類的 |
| 10:30:26,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得這可能要注意一下 |
| 10:30:28,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那另外還有一個小地方就是 |
| 10:30:30,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我們現在要把酒駕跟獨駕 |
| 10:30:32,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為都定在同一個法條 |
| 10:30:34,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那因為我說酒駕跟獨駕 |
| 10:30:35,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 它有一個本質上很大的不同 |
| 10:30:37,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 是因為毒品本身 |
| 10:30:38,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 是一個獨立的犯罪行為 |
| 10:30:40,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那所以我現在在看國外的這個立法例 |
| 10:30:43,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 比如我先跳過這一個 |
| 10:30:46,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 比如說這是法國 |
| 10:30:48,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 那法國的做法是這樣 |
| 10:30:49,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 它的酒駕跟它的獨駕 |
| 10:30:52,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 它是它獨立出來 |
| 10:30:54,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後呢比如說 |
| 10:30:55,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 它今天在獨駕的這個過程當中 |
| 10:30:58,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 如果後來呢在事實認定上面 |
| 10:31:00,430 | 沈委員伯洋 (97%) | 它又有酒 |
| 10:31:03,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 它把獨駕 |
| 10:31:04,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為獨駕它是一個獨立的條文 |
| 10:31:06,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 它就把酒當作加重室游 |
| 10:31:09,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以跟我們的有點不太 |
| 10:31:11,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 又有點不太一樣 |
| 10:31:12,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們是在行度上面做調整 |
| 10:31:13,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 它是把酒直接當作是一個加重室游 |
| 10:31:16,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實我覺得用這樣的一個認定方式 |
| 10:31:18,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 有可能會比較清除乾淨一點 |
| 10:31:21,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 而且這個在實務上 |
| 10:31:22,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 如果要做的話可能也會比較輕鬆 |
| 10:31:24,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得法務部可以思考看看 |
| 10:31:25,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我在看法務部的那個回應的意見的時候 |
| 10:31:28,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實我覺得搞不好這樣子 |
| 10:31:30,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 會比較符合法務部的想法 |
| 10:31:32,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這個我覺得可以思考一下 |
| 10:31:34,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 沒有說一定要採用 |
| 10:31:35,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是就是這是一種認定方式 |
| 10:31:37,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 好謝謝委員提醒 |
| 10:31:38,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那接下來我現在 |
| 10:31:39,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 還有一點時間太好了 |
| 10:31:40,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我想問一下現在的這個警察的這個實務 |
| 10:31:44,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說因為第一個這個獨的這個檢測 |
| 10:31:48,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 當然也會有一些偽陽性什麼等等的問題 |
| 10:31:51,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後再加上它會有 |
| 10:31:53,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 它有時候有些它消退的快 |
| 10:31:55,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以就是現在在實務上面 |
| 10:31:57,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是要確保能夠抓得到這件事情 |
| 10:32:00,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 要怎麼能夠提高 |
| 10:32:01,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那不然行度增加 |
| 10:32:02,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 跟這個沒有辦法搭配在一起 |
| 10:32:04,089 | SPEAKER_17 | 感謝委員關心這個議題 |
| 10:32:06,089 | SPEAKER_17 | 那委員想得很正確 |
| 10:32:08,089 | SPEAKER_17 | 你像猩猩的毒品都依托彌質 |
| 10:32:10,089 | SPEAKER_17 | 它因為半衰期非常快 |
| 10:32:12,089 | SPEAKER_17 | 它大概75分鐘就進入半衰期 |
| 10:32:15,089 | SPEAKER_17 | 那再來加倍的時間就除以二除以二 |
| 10:32:18,089 | SPEAKER_17 | 所以甚至說只要經過不到一天 |
| 10:32:21,089 | SPEAKER_17 | 尿裡面都檢驗不出來 |
| 10:32:23,089 | SPEAKER_17 | 所以說針對依托彌質這一類猩猩毒品 |
| 10:32:27,089 | SPEAKER_17 | 我們在我們的脫衣塊塞 |
| 10:32:30,089 | SPEAKER_17 | 在我們的2.0版的部分 |
| 10:32:32,089 | SPEAKER_17 | 我們從9月份開始會採購2.0版 |
| 10:32:35,089 | SPEAKER_17 | 把相關的脫衣塊塞的玉子都調降 |
| 10:32:39,089 | SPEAKER_17 | 那同時也是配合衛福部 |
| 10:32:42,089 | SPEAKER_17 | 將相關的尿檢玉子也同步調降 |
| 10:32:45,089 | SPEAKER_17 | 那希望就是說在第一線執法的現場 |
| 10:32:49,089 | SPEAKER_17 | 就可以立即判斷說它是否是毒駕 |
| 10:32:52,089 | SPEAKER_17 | 那在接續後面的尿液檢驗 |
| 10:32:54,089 | SPEAKER_17 | 讓這些意圖毒駕者 |
| 10:32:56,089 | SPEAKER_17 | 這個不會逃離我們 |
| 10:32:58,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這是一個綜合判斷 |
| 10:33:00,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我覺得就是說 |
| 10:33:02,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 畢竟現在毒駕變多了 |
| 10:33:05,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那它的熱點在哪裡 |
| 10:33:07,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 可能這是第一個重要的 |
| 10:33:08,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 不然的話當然你要確實的 |
| 10:33:10,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 都能夠抓得到這一些 |
| 10:33:12,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實需要很大量的警力 |
| 10:33:14,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 你說酒駕要怎麼遏止 |
| 10:33:15,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 如果每一個路口都在領前 |
| 10:33:17,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我想說他們都在酒測領前 |
| 10:33:19,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 說真的那其實可以很有效 |
| 10:33:21,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這警力是有限的 |
| 10:33:23,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以就是第一個熱點在哪裡 |
| 10:33:25,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個呢第一個可以考量 |
| 10:33:26,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是交通事故比較好發的一些地方 |
| 10:33:29,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 或者說比如說像市場或者學校 |
| 10:33:32,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這種有一些使用者 |
| 10:33:34,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 是比較在容易受傷害的族群 |
| 10:33:36,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 比如說年長者或小孩 |
| 10:33:38,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 在那邊做比較多的加強 |
| 10:33:40,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是警力配置上 |
| 10:33:42,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我覺得這個時候 |
| 10:33:43,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們不能讓第一線的警力癱瘓掉 |
| 10:33:44,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得這是重要的 |
| 10:33:45,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那再搭配你剛剛講的 |
| 10:33:46,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得或許能夠比較做到這件事 |
| 10:33:48,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那另外我再回到法務部 |
| 10:33:50,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是這可能來不及問 |
| 10:33:51,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是加重結果犯這一邊 |
| 10:33:53,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我們現在要把出犯雷犯 |
| 10:33:55,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 把它分開 |
| 10:33:56,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我覺得這是一個好的方向 |
| 10:33:58,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 是因為其實酒駕 |
| 10:34:00,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 尤其之前酒駕很多都是雷犯的賀組力比較低 |
| 10:34:03,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以現在要把這個雷犯要把它提高 |
| 10:34:05,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但加重結果犯裡面我可以看到 |
| 10:34:07,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是死亡的部分還是有 |
| 10:34:09,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這一個出犯跟雷犯的那個差距 |
| 10:34:12,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是在致重傷的時候它是一樣的 |
| 10:34:14,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是致重傷都是三到十 |
| 10:34:16,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以當然就是說 |
| 10:34:18,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我的想法是當然在這邊 |
| 10:34:21,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 可能你們在設計那個行 |
| 10:34:23,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為這邊太複雜了 |
| 10:34:24,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以導致那個行度要設計那個級距的時候 |
| 10:34:27,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 已經變得你這邊如果再往上會卡到上一個 |
| 10:34:30,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個我知道 |
| 10:34:31,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但或許可能罰金的部分或什麼之類 |
| 10:34:34,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這總是要有一個做法 |
| 10:34:35,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為要符合比例原則 |
| 10:34:36,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這個可能等一下主調的時候思考一下 |
| 10:34:39,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 最後就是剛剛講到這一個 |
| 10:34:42,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們24條這個修正 |
| 10:34:43,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 主席不好意思 我就20秒 |
| 10:34:45,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是在逐生損害這件事情 |
| 10:34:47,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 當然我們在刑法上很多時候都是希望說 |
| 10:34:50,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們有一些具體認定的標準 |
| 10:34:52,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 有一個具體危險犯的認定 |
| 10:34:54,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是詳諜這件事情 |
| 10:34:56,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 或者說拍攝我們現在很多拍攝影片都要詳諜 |
| 10:34:59,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這其實是一個很明確的行為 |
| 10:35:01,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個明確的行為一旦出現了之後 |
| 10:35:03,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 你說要再認定逐生損害 |
| 10:35:05,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得你這個逐生損害 |
| 10:35:06,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 你的認定方式到底是什麼 |
| 10:35:08,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 你如果把它當作危險犯的話 |
| 10:35:09,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 你要怎麼直接去認定 |
| 10:35:10,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 我還是覺得你們原本 |
| 10:35:12,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是反而是詳諜這個定義要清楚 |
| 10:35:15,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說你今天比如說他們拍攝影片 |
| 10:35:17,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 就什麼叫做這個行為 |
| 10:35:18,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個行為一旦定義是清楚的 |
| 10:35:21,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 有沒有逐生損害就不是重點 |
| 10:35:23,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 如果你的行為定義不清楚 |
| 10:35:25,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那你就需要逐生損害去扣 |
| 10:35:27,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我認為我們到時候把這一個行為的定義把它弄清楚 |
| 10:35:30,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 逐生損害是可以按照原版我認為不用擺在上面 |
| 10:35:34,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 好 那這個我就先問到這邊 |
| 10:35:36,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為時間到了 謝謝 |
| 10:35:37,089 | SPEAKER_25 | 謝謝委員 |
| 10:35:38,089 | 沈委員伯洋 (97%) | 謝謝主席 |
| 10:35:39,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 謝謝沈柏楊委員 |
| 10:35:41,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 很專業 這期定義好辦到 |
| 10:35:44,019 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 接下來請王定宇委員來做詢答 |
| 10:35:57,650 | 王委員定宇 (96%) | 謝謝主席 |
| 10:35:58,650 | 王委員定宇 (96%) | 麻煩副部長還有我們秦次次助理次長 |
| 10:36:02,650 | 王委員定宇 (96%) | 來 副部長 助理次長 |
| 10:36:06,150 | 王委員定宇 (96%) | 黃委員好 |
| 10:36:07,150 | 王委員定宇 (96%) | 早 |
| 10:36:09,480 | 王委員定宇 (96%) | 那我先講一個題外話 |
| 10:36:10,480 | 王委員定宇 (96%) | 其實我們這一個24條 |
| 10:36:13,480 | 王委員定宇 (96%) | 拍攝影片向中共以及中共解放軍效忠的修法案 |
| 10:36:19,480 | 王委員定宇 (96%) | 其實本席在一月份已經來這邊做過提案說明 |
| 10:36:22,480 | 王委員定宇 (96%) | 那從一月份到現在一直無法處理 放到現在 |
| 10:36:25,480 | 王委員定宇 (96%) | 剛才在討論有關逐生或者是造成軍事上的損害 |
| 10:36:31,480 | 王委員定宇 (96%) | 坦白講包含陳永康委員 |
| 10:36:33,480 | 王委員定宇 (96%) | 幫我們在場所有的國軍將領 |
| 10:36:37,049 | 王委員定宇 (96%) | 誰不知道自己 |
| 10:36:39,579 | 王委員定宇 (96%) | 向著五星旗向解放軍表達效忠 |
| 10:36:42,839 | 王委員定宇 (96%) | 然後做不抵抗 |
| 10:36:45,029 | 王委員定宇 (96%) | 這是違法的 這是對不起國家的 |
| 10:36:47,940 | 王委員定宇 (96%) | 所以我贊成剛才沈柏楊委員所說的 |
| 10:36:49,940 | 王委員定宇 (96%) | 把那個定義弄清楚 |
| 10:36:50,940 | 王委員定宇 (96%) | 否則我們現在中共對於我們國軍的滲透 |
| 10:36:54,940 | 王委員定宇 (96%) | 小型借貸 |
| 10:36:55,940 | 王委員定宇 (96%) | 買你蝦皮帳號 |
| 10:36:57,940 | 王委員定宇 (96%) | 它其實目的不在錢也不在帳號 |
| 10:36:59,940 | 王委員定宇 (96%) | 它透過掌握你 你怕被長官知道 |
| 10:37:02,940 | 王委員定宇 (96%) | 它就可以恐嚇你 叫你把文件拿出來 |
| 10:37:05,940 | 王委員定宇 (96%) | 很多人很難理解說怎麼為了三萬塊出賣國家 |
| 10:37:08,940 | 王委員定宇 (96%) | 怎麼為了五千塊錢成為共諜 |
| 10:37:10,940 | 王委員定宇 (96%) | 其實在這裡 |
| 10:37:12,990 | 王委員定宇 (96%) | 他知道自己做錯事情 |
| 10:37:14,990 | 王委員定宇 (96%) | 怕被長官知道 |
| 10:37:15,990 | 王委員定宇 (96%) | 就一步一步進到那個陷阱裡面 |
| 10:37:18,990 | 王委員定宇 (96%) | 而不自拔 |
| 10:37:20,940 | 王委員定宇 (96%) | 我們馬祖東引 |
| 10:37:23,539 | 王委員定宇 (96%) | 一百多個人 |
| 10:37:26,220 | 王委員定宇 (96%) | 如果我們國軍的軍官士官士兵 |
| 10:37:30,269 | 王委員定宇 (96%) | 拍了向中共效忠的引帶 |
| 10:37:32,269 | 王委員定宇 (96%) | 這個人 |
| 10:37:34,460 | 王委員定宇 (96%) | 被中共掌握住了 |
| 10:37:37,359 | 王委員定宇 (96%) | 我們不知道 |
| 10:37:39,200 | 王委員定宇 (96%) | 當發生戰事的時候 |
| 10:37:40,200 | 王委員定宇 (96%) | 他負責控制武器 |
| 10:37:42,200 | 王委員定宇 (96%) | 他負責C2戰管指揮 |
| 10:37:45,329 | 王委員定宇 (96%) | 那付出代價是其他奉公守法 |
| 10:37:48,329 | 王委員定宇 (96%) | 盡忠職守的國軍 |
| 10:37:49,329 | 王委員定宇 (96%) | 所以我相信副部長應該是支持院板 |
| 10:37:52,329 | 王委員定宇 (96%) | 那個是院跟我們一起提出來的 |
| 10:37:54,329 | 王委員定宇 (96%) | 就是說我們把它定義弄清楚 |
| 10:37:56,329 | 王委員定宇 (96%) | 但如果你要用逐生損害才來罰的話 |
| 10:38:00,329 | 王委員定宇 (96%) | 有時候損害完成國家已經沒了 |
| 10:38:03,250 | 王委員定宇 (96%) | 應該要嚇阻他 |
| 10:38:04,250 | 王委員定宇 (96%) | 而且透過這樣的嚇阻 |
| 10:38:06,250 | 王委員定宇 (96%) | 可以阻卻他更進一步 |
| 10:38:08,250 | 王委員定宇 (96%) | 往犯罪的更深層去走 |
| 10:38:10,250 | 王委員定宇 (96%) | 這個是我一開始 |
| 10:38:11,250 | 王委員定宇 (96%) | 我剛才聽國民黨委員 |
| 10:38:13,250 | 王委員定宇 (96%) | 一直 |
| 10:38:14,690 | 王委員定宇 (96%) | 認為說定義不清楚 |
| 10:38:16,869 | 王委員定宇 (96%) | 國軍弟兄會不知道怎麼樣被罰 |
| 10:38:19,410 | 王委員定宇 (96%) | 誰不知道像五星級你當國軍現役軍人 |
| 10:38:23,650 | 王委員定宇 (96%) | 像五星級校中像解放軍校中 |
| 10:38:25,650 | 王委員定宇 (96%) | 會不知道這是錯的 |
| 10:38:27,650 | 王委員定宇 (96%) | 開什麼玩笑嘛 |
| 10:38:29,200 | 王委員定宇 (96%) | 那我回來先請教 |
| 10:38:31,200 | 王委員定宇 (96%) | 我請示事實上來原因就是 |
| 10:38:35,130 | 王委員定宇 (96%) | 昨天中國發布 |
| 10:38:38,180 | 王委員定宇 (96%) | 中國發布他要跟印尼海軍 |
| 10:38:40,180 | 王委員定宇 (96%) | 在台灣的東部外海 |
| 10:38:43,180 | 王委員定宇 (96%) | 其實台灣東部外海 |
| 10:38:44,180 | 王委員定宇 (96%) | 或者叫西太平洋 |
| 10:38:45,180 | 王委員定宇 (96%) | 加上菲律賓海的北側 |
| 10:38:47,180 | 王委員定宇 (96%) | 其實範圍很大 |
| 10:38:48,180 | 王委員定宇 (96%) | 那個大概就是北馬里亞納島 |
| 10:38:51,180 | 王委員定宇 (96%) | 關島 |
| 10:38:52,180 | 王委員定宇 (96%) | 跟我們台灣之間 |
| 10:38:53,180 | 王委員定宇 (96%) | 夾雜的與納國啦 |
| 10:38:55,180 | 王委員定宇 (96%) | 夾雜的很多戰略要地 |
| 10:38:57,180 | 王委員定宇 (96%) | 美國的分散部署在這個位置 |
| 10:38:59,180 | 王委員定宇 (96%) | 他說他要在台灣的東部海域 |
| 10:39:02,180 | 王委員定宇 (96%) | 進行演習 |
| 10:39:04,180 | 王委員定宇 (96%) | 而且是跟印尼 |
| 10:39:06,180 | 王委員定宇 (96%) | 中國在那個水域進行演習 |
| 10:39:08,180 | 王委員定宇 (96%) | 我們不意外 |
| 10:39:09,180 | 王委員定宇 (96%) | 我們這次漢光42號的反封鎖啦 |
| 10:39:12,180 | 王委員定宇 (96%) | 在運補 |
| 10:39:13,180 | 王委員定宇 (96%) | 跨境運補 |
| 10:39:14,180 | 王委員定宇 (96%) | 預算艦的模擬 |
| 10:39:15,180 | 王委員定宇 (96%) | 大概都針對這個科目 |
| 10:39:17,180 | 王委員定宇 (96%) | 可是因為他拉了印尼 |
| 10:39:19,150 | 王委員定宇 (96%) | 就只有我們關注了 |
| 10:39:20,150 | 王委員定宇 (96%) | 我請教國防部 |
| 10:39:21,150 | 王委員定宇 (96%) | 這是什麼狀況 |
| 10:39:23,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 感謝委員關心 |
| 10:39:24,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 這件事情就情勢式的掌握 |
| 10:39:27,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 這艘船它是一個兩千多噸的巡防艦 |
| 10:39:30,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 它從北... |
| 10:39:31,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 你想這艘船是印尼的 |
| 10:39:32,710 | 吳助理次長天任 (100%) | 印尼的 |
| 10:39:33,829 | 吳助理次長天任 (100%) | 它下來事實上 |
| 10:39:36,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 可能中共選擇它要操作的部分來公佈 |
| 10:39:39,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 事實上我們掌握到可以公佈的一個訊息 |
| 10:39:42,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 它從日本那邊下來之後 |
| 10:39:44,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 事實上不是光跟中共 |
| 10:39:46,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 預劃要做一個對域的操演 |
| 10:39:49,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 它事實上跟日本 |
| 10:39:50,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 後續跟美國 |
| 10:39:51,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 一路上 |
| 10:39:52,750 | 吳助理次長天任 (100%) | 它都做了這樣的操演 |
| 10:39:54,750 | 王委員定宇 (96%) | 這一艘船叫來嘛 |
| 10:39:55,750 | 王委員定宇 (96%) | 是護衛艦兩千多噸級 |
| 10:39:57,750 | 王委員定宇 (96%) | 所以你的講法 |
| 10:39:58,750 | 王委員定宇 (96%) | 它從日本往下走 |
| 10:40:01,259 | 王委員定宇 (96%) | 沿線碰到哪一國 |
| 10:40:03,259 | 王委員定宇 (96%) | 就跟各國engagement互動一下 |
| 10:40:05,259 | 吳助理次長天任 (100%) | 你們掌握狀況是這樣子 |
| 10:40:07,259 | 王委員定宇 (96%) | 那它的位置在哪裡 |
| 10:40:09,259 | 吳助理次長天任 (100%) | 它位置在台灣東面 |
| 10:40:11,259 | 吳助理次長天任 (100%) | 事實上離我們的臨海臨界區都... |
| 10:40:13,259 | 王委員定宇 (96%) | 最遠到多遠 |
| 10:40:14,200 | 吳助理次長天任 (100%) | 大概離我們的臨海有七八十里以上 |
| 10:40:17,200 | 王委員定宇 (96%) | 七八十里以上 |
| 10:40:19,200 | 王委員定宇 (96%) | 所以有相當距離 |
| 10:40:20,200 | 王委員定宇 (96%) | 所以它正確的位置應該在西太平洋的位置 |
| 10:40:22,200 | 王委員定宇 (96%) | 西太平洋的位置 |
| 10:40:23,200 | 吳助理次長天任 (100%) | 並不是 |
| 10:40:24,200 | 王委員定宇 (96%) | 中國喜歡形成心理動作 |
| 10:40:27,200 | 王委員定宇 (96%) | 就說我們東部外海 |
| 10:40:28,200 | 王委員定宇 (96%) | 這是在西太平洋的位置 |
| 10:40:30,200 | 王委員定宇 (96%) | 因為如果印尼專程去跟中國的 |
| 10:40:33,200 | 王委員定宇 (96%) | 那一艘中國派出來的 |
| 10:40:35,200 | 王委員定宇 (96%) | 這個鴻河艦應該是2022年下水的 |
| 10:40:39,200 | 王委員定宇 (96%) | 這個054D嘛 |
| 10:40:41,200 | 吳助理次長天任 (100%) | 054大概四千噸級的 |
| 10:40:42,200 | 王委員定宇 (96%) | 四千噸級的嘛 |
| 10:40:43,200 | 王委員定宇 (96%) | 所以在那個位置 |
| 10:40:45,200 | 王委員定宇 (96%) | 它是經過 |
| 10:40:46,200 | 王委員定宇 (96%) | 如果是專程去我們就要注意了 |
| 10:40:47,200 | 王委員定宇 (96%) | 因為形成印尼的位 |
| 10:40:50,200 | 王委員定宇 (96%) | 印尼將來的角色到底是什麼 |
| 10:40:52,200 | 王委員定宇 (96%) | 因為美軍或者我們的友盟 |
| 10:40:55,200 | 王委員定宇 (96%) | 跟我們進行反封鎖 |
| 10:40:56,200 | 王委員定宇 (96%) | 在這個位置 |
| 10:40:58,329 | 王委員定宇 (96%) | 那印尼 |
| 10:41:00,539 | 王委員定宇 (96%) | 理論上不會跟第七艦隊作對 |
| 10:41:02,539 | 王委員定宇 (96%) | 跟它如果跟中國的 |
| 10:41:04,539 | 王委員定宇 (96%) | 這個054D在那邊專程軍演的話 |
| 10:41:07,539 | 王委員定宇 (96%) | 就值得我們注意 |
| 10:41:08,539 | 王委員定宇 (96%) | 所以你剛才掌握到的狀況是 |
| 10:41:11,539 | 王委員定宇 (96%) | 印尼這艘艦是從日本往下走 |
| 10:41:13,539 | 王委員定宇 (96%) | 那沿線有跟哪些國家進行 |
| 10:41:15,539 | 王委員定宇 (96%) | 所謂的接觸性的互動 |
| 10:41:17,539 | 王委員定宇 (96%) | 你說美國有 |
| 10:41:18,539 | 吳助理次長天任 (100%) | 我們知道的美國日本 |
| 10:41:20,539 | 王委員定宇 (96%) | 美國日本然後中國 |
| 10:41:22,539 | 王委員定宇 (96%) | 然後接下來它就返航回到印尼去了 |
| 10:41:25,539 | 吳助理次長天任 (100%) | 一路上它還有它的規劃 |
| 10:41:27,539 | 王委員定宇 (96%) | 還會到其他地方 |
| 10:41:28,539 | 王委員定宇 (96%) | 那這一艘護衛艦 |
| 10:41:30,539 | 王委員定宇 (96%) | 在每個地方的 |
| 10:41:32,539 | 王委員定宇 (96%) | 跟各國的軍艦的接觸 |
| 10:41:34,539 | 王委員定宇 (96%) | 他們印尼的軍方或者國防部 |
| 10:41:37,539 | 王委員定宇 (96%) | 有沒有公布 |
| 10:41:39,890 | 吳助理次長天任 (100%) | 印尼沒有正式公布 |
| 10:41:40,890 | 王委員定宇 (96%) | 它都沒有公布 |
| 10:41:42,470 | 王委員定宇 (96%) | 所以目前為止 |
| 10:41:43,470 | 王委員定宇 (96%) | 這一個來跟紅和艦的接觸 |
| 10:41:46,470 | 王委員定宇 (96%) | 是中國片面宣布出來的 |
| 10:41:48,470 | 王委員定宇 (96%) | 而且講得好像他們兩個專程在那邊軍演一樣 |
| 10:41:52,660 | 王委員定宇 (96%) | 那我請教國防部跟情勢事 |
| 10:41:56,069 | 王委員定宇 (96%) | 你們認為他們這一個動作 |
| 10:41:58,069 | 王委員定宇 (96%) | 在軍事上對我們有沒有影響 |
| 10:42:01,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 這應該從兩個層面來說 |
| 10:42:03,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 如果直接回答委員您的問題 |
| 10:42:05,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 在軍事上對台灣沒有直接影響 |
| 10:42:08,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 沒有直接影響 |
| 10:42:09,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 它的敘事衍生的效應可能會有人有一些 |
| 10:42:12,220 | 王委員定宇 (96%) | 有地緣政治上的影響 |
| 10:42:14,220 | 王委員定宇 (96%) | 有地緣政治上的意義 |
| 10:42:15,220 | 王委員定宇 (96%) | 但是軍事的影響並不直接 |
| 10:42:17,220 | 吳助理次長天任 (100%) | 並沒有直接影響 |
| 10:42:18,220 | 王委員定宇 (96%) | 那這敘事上的影響 |
| 10:42:20,220 | 王委員定宇 (96%) | 就情勢事或國防部目前 |
| 10:42:22,950 | 王委員定宇 (96%) | 我們要做 |
| 10:42:23,950 | 王委員定宇 (96%) | 其實揭露是一個方式 |
| 10:42:24,950 | 王委員定宇 (96%) | 像你剛才揭露很好 |
| 10:42:25,950 | 王委員定宇 (96%) | 透明它就一路下來 |
| 10:42:27,950 | 王委員定宇 (96%) | 經過遇到誰就跟誰互動一下 |
| 10:42:29,950 | 王委員定宇 (96%) | 並不是專程跟共軍 |
| 10:42:31,950 | 王委員定宇 (96%) | 跟日本海自 |
| 10:42:32,950 | 王委員定宇 (96%) | 跟美國也有 |
| 10:42:34,950 | 王委員定宇 (96%) | 跟美國是什麼樣的船艦進行互動 |
| 10:42:37,950 | 吳助理次長天任 (100%) | 這個相關的細節我們可以是 |
| 10:42:39,950 | 王委員定宇 (96%) | 所以都有掌握 |
| 10:42:41,950 | 王委員定宇 (96%) | 那就這件事情 |
| 10:42:42,950 | 王委員定宇 (96%) | 我們跟印尼方面有沒有互動 |
| 10:42:46,529 | 吳助理次長天任 (100%) | 呃 |
| 10:42:47,829 | 吳助理次長天任 (100%) | 不方便講我遵守 |
| 10:42:49,829 | 王委員定宇 (96%) | OK |
| 10:42:50,829 | 王委員定宇 (96%) | 那我們跟美方有沒有跟我們進行相關的情資的互動 |
| 10:42:54,829 | 吳助理次長天任 (100%) | 也是這都有相關的來源 |
| 10:42:55,829 | 吳助理次長天任 (100%) | 我們可以 |
| 10:42:56,829 | 王委員定宇 (96%) | OK 跟美方跟印尼都有相關的消息來源 |
| 10:42:59,829 | 王委員定宇 (96%) | 好 那我請 |
| 10:43:00,829 | 王委員定宇 (96%) | 接下來那個情事事先請回 |
| 10:43:02,829 | 王委員定宇 (96%) | 我現在請教一下 |
| 10:43:04,839 | 王委員定宇 (96%) | 那個國防部 |
| 10:43:06,839 | 王委員定宇 (96%) | 我們一直在推動 |
| 10:43:08,839 | 王委員定宇 (96%) | 其實我原來推動的並不是全面的軍事院校 |
| 10:43:11,839 | 王委員定宇 (96%) | 因為陸海空軍大學有它軍事學校的規格 |
| 10:43:16,839 | 王委員定宇 (96%) | 我本來推動是國防大學 |
| 10:43:18,880 | 王委員定宇 (96%) | 我們在不影響現任的將領職缺以外 |
| 10:43:22,880 | 王委員定宇 (96%) | 增設一個文職的副校長 |
| 10:43:25,880 | 王委員定宇 (96%) | 那這文職副校長負責學術 |
| 10:43:27,880 | 王委員定宇 (96%) | 以及校內文職人員教師的相關的協調管理 |
| 10:43:33,880 | 王委員定宇 (96%) | 那這個在西點啊Virginia各校都有 |
| 10:43:37,740 | 王委員定宇 (96%) | 那當時國軍也樂見 |
| 10:43:38,740 | 王委員定宇 (96%) | 因為第一個我們不要影響現有國軍的編制 |
| 10:43:41,740 | 王委員定宇 (96%) | 那在國防大學裡面有國管院 |
| 10:43:44,740 | 王委員定宇 (96%) | 有相關的不管是政院或者法律相關的 |
| 10:43:47,740 | 王委員定宇 (96%) | 我們有一個文職副校長 |
| 10:43:49,740 | 王委員定宇 (96%) | 對於國防大學整個職的提升 |
| 10:43:52,740 | 王委員定宇 (96%) | 學術部分的強化 |
| 10:43:53,740 | 王委員定宇 (96%) | 我們希望每一個國軍軍官訓練出來都是文武雙全 |
| 10:43:58,740 | 王委員定宇 (96%) | 當時我得到消息你們樂見 |
| 10:44:00,740 | 王委員定宇 (96%) | 後來我們在7月份 |
| 10:44:02,740 | 王委員定宇 (96%) | 在立法院這種無限延會的長度下 |
| 10:44:04,740 | 王委員定宇 (96%) | 我們7月份反而要審查 |
| 10:44:06,740 | 王委員定宇 (96%) | 那我看媒體報導消息是 |
| 10:44:08,740 | 王委員定宇 (96%) | 國防部呢在6月17行政公告 |
| 10:44:11,740 | 王委員定宇 (96%) | 你們要把軍事教育條例第八條修正 |
| 10:44:14,740 | 王委員定宇 (96%) | 所以叫我們等你們一下說 |
| 10:44:16,740 | 王委員定宇 (96%) | 7月份會來進行相關的修法 |
| 10:44:21,740 | 王委員定宇 (96%) | 那我說好OK我提案我可以等 |
| 10:44:23,740 | 王委員定宇 (96%) | 等你們這個布板的方案出來 |
| 10:44:26,740 | 王委員定宇 (96%) | 但現在已經到8月份了 |
| 10:44:28,740 | 王委員定宇 (96%) | 現在進度到底到哪裡了 |
| 10:44:31,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為上次委員交代完之後 |
| 10:44:33,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 其實部長回去就做了 |
| 10:44:35,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 請我們做了相關的研議 |
| 10:44:37,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那確實也認為說有關軍事院下副校長 |
| 10:44:41,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 就做了兩個人 |
| 10:44:43,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那一個部分是有關軍事院下的副校長 |
| 10:44:46,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 專責他軍事教育 |
| 10:44:48,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 對我知道那另外一個是學術的文職的副校長嗎 |
| 10:44:51,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 完全就是以大學教育能夠提升軍校學生的素質為主 |
| 10:44:55,509 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那有關相關的進度 |
| 10:44:57,509 | 王委員定宇 (96%) | 對那個參謀可以上來幫忙 |
| 10:44:59,509 | 王委員定宇 (96%) | 我現在是問進度啦 |
| 10:45:00,509 | 王委員定宇 (96%) | 因為本來我們7月份就要 |
| 10:45:02,509 | 王委員定宇 (96%) | 因為這個沒有人反對 |
| 10:45:03,509 | 王委員定宇 (96%) | 我看起來各黨派也都沒有人反對 |
| 10:45:05,509 | 王委員定宇 (96%) | 應該修法通過 |
| 10:45:06,509 | 王委員定宇 (96%) | 我們增設一個文職副校長 |
| 10:45:08,509 | 王委員定宇 (96%) | 對國防大學是個好事情嘛 |
| 10:45:10,509 | 王委員定宇 (96%) | 那後來說要等你們布板的 |
| 10:45:12,509 | 王委員定宇 (96%) | 那等到現在8月中了耶 |
| 10:45:13,509 | 王委員定宇 (96%) | 你們現在到底進度怎麼樣 |
| 10:45:15,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 是包委員那個有關於相關的進度 |
| 10:45:17,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 我們是依照這個相關的這些規則的審議跟承報 |
| 10:45:23,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 我們會我們已經報到行政院的法規會 |
| 10:45:27,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 我們來做一個這個程序上的實質的審查這樣 |
| 10:45:31,509 | 王委員定宇 (96%) | 你們的版本跟我的版本大概差異就是 |
| 10:45:33,509 | 王委員定宇 (96%) | 我是在國防大學嘛 |
| 10:45:35,509 | 王委員定宇 (96%) | 你們是涵蓋到三軍的院校嘛 |
| 10:45:37,509 | 王委員定宇 (96%) | 是 |
| 10:45:38,509 | 王委員定宇 (96%) | 差異在這裡而已 |
| 10:45:39,509 | 王委員定宇 (96%) | 是 |
| 10:45:40,509 | 王委員定宇 (96%) | 那你們現在報到院裡面還在停在那邊停很久了耶 |
| 10:45:43,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 是我們一直在持續的這個跟院方來做這個溝通 |
| 10:45:48,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 能夠盡快的講這個法規 |
| 10:45:50,509 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 因為 |
| 10:45:52,710 | 王委員定宇 (96%) | 這個案子其實是有共識的 |
| 10:45:54,710 | 王委員定宇 (96%) | 你們的 |
| 10:45:55,710 | 王委員定宇 (96%) | 正確來講你們的版本有涵蓋我的版本 |
| 10:45:58,710 | 王委員定宇 (96%) | 所以我的版本通過並不會跟你有所和格嘛 |
| 10:46:01,710 | 王委員定宇 (96%) | 幾乎是一樣嘛 |
| 10:46:03,970 | 王委員定宇 (96%) | 那與其在那邊等能不能就我們提案的版本進行 |
| 10:46:07,970 | 王委員定宇 (96%) | 修正符合部裡面的要求讓他通過 |
| 10:46:10,970 | 王委員定宇 (96%) | 還是你們現在一定要等到院裡面送出來 |
| 10:46:12,970 | 王委員定宇 (96%) | 那他都不送 |
| 10:46:13,970 | 王委員定宇 (96%) | 這個案子就一直沒辦法處理啦 |
| 10:46:15,970 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 我們還是希望能夠依照這個 |
| 10:46:17,970 | 王委員定宇 (96%) | 因為過去這幾年我們國防大學軍事院校確實有發生過一些 |
| 10:46:23,849 | 王委員定宇 (96%) | 這個文職人員就是文職的老師 |
| 10:46:27,140 | 王委員定宇 (96%) | 跟軍事管理之間一些大大小小的摩擦 |
| 10:46:30,140 | 王委員定宇 (96%) | 我相信那個中部部長你也知道 |
| 10:46:32,140 | 王委員定宇 (96%) | 那那個摩擦是沒必要的 |
| 10:46:34,900 | 王委員定宇 (96%) | 那我們到底適用大學法 |
| 10:46:36,900 | 王委員定宇 (96%) | 我們也適用軍事院校 |
| 10:46:37,900 | 王委員定宇 (96%) | 其他是我們軍事院校有它的特殊性 |
| 10:46:40,900 | 王委員定宇 (96%) | 所以現在你們如果不能吹院板快一點 |
| 10:46:44,900 | 王委員定宇 (96%) | 那我們這個版本在那邊一直等 |
| 10:46:46,900 | 王委員定宇 (96%) | 這樣遙遙無期 |
| 10:46:48,750 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 不好啦 |
| 10:46:49,750 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 是那個會後我們在將最新狀況完整的了解之後再跟委員做報告 |
| 10:46:54,750 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 所以你們現在沒有完整了解 |
| 10:46:55,750 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 不是 |
| 10:46:56,750 | 王委員定宇 (96%) | 就是我剛剛目前掌握的進度是這樣 |
| 10:46:58,750 | 王委員定宇 (96%) | 已經多等快兩個月了耶 |
| 10:46:59,750 | 薛助理次長柏洋 (99%) | 是是是 |
| 10:47:00,750 | 王委員定宇 (96%) | 617到現在 |
| 10:47:03,250 | 王委員定宇 (96%) | 進度不要這樣一拖再拖啦 |
| 10:47:04,250 | 王委員定宇 (96%) | 這樣不好 |
| 10:47:05,250 | 王委員定宇 (96%) | 是 |
| 10:47:06,250 | 王委員定宇 (96%) | 好那個主席站起來了喔 |
| 10:47:07,250 | 王委員定宇 (96%) | 我最後一點點時間啦 |
| 10:47:11,210 | 王委員定宇 (96%) | 又看到一個小艇跑進來 |
| 10:47:13,210 | 王委員定宇 (96%) | 就是說我先請教中部部長 |
| 10:47:15,210 | 王委員定宇 (96%) | 你以前在陸軍司令嘛 |
| 10:47:17,210 | 王委員定宇 (96%) | 那現在就是說 |
| 10:47:19,869 | 王委員定宇 (96%) | 我們看到這一次 |
| 10:47:22,029 | 王委員定宇 (96%) | 這一個動力橡皮艇 |
| 10:47:23,029 | 王委員定宇 (96%) | 上面有三件救生衣 |
| 10:47:25,029 | 王委員定宇 (96%) | 可是我們隔了幾天逮捕只抓到兩個人 |
| 10:47:28,029 | 王委員定宇 (96%) | 那這兩個人登岸之後很有意思 |
| 10:47:31,029 | 王委員定宇 (96%) | 徒步走了幾十公里往桃園去 |
| 10:47:35,019 | 王委員定宇 (96%) | 那在漢光演習前夕發生這個事情 |
| 10:47:39,730 | 王委員定宇 (96%) | 就軍事上的意義來看 |
| 10:47:41,730 | 王委員定宇 (96%) | 這些突擊艇或者小艇快艇 |
| 10:47:43,730 | 王委員定宇 (96%) | 在我們套上我們可登陸的海灘水域 |
| 10:47:47,730 | 王委員定宇 (96%) | 從2024年到現在 |
| 10:47:49,730 | 王委員定宇 (96%) | 如果再加上金門馬祖其實會更多 |
| 10:47:51,730 | 王委員定宇 (96%) | 發生了十次左右這種單人或雙人的小艇 |
| 10:47:57,730 | 王委員定宇 (96%) | 來到我們的水域 |
| 10:47:59,730 | 王委員定宇 (96%) | 我不認為這單純只有海巡署的事情 |
| 10:48:01,730 | 王委員定宇 (96%) | 我們淡水河口淡水大營 |
| 10:48:03,730 | 王委員定宇 (96%) | 那個負責我們衛須首都啊 |
| 10:48:08,339 | 王委員定宇 (96%) | 台中港那個其實影響到行政卸載 |
| 10:48:11,339 | 王委員定宇 (96%) | 也是反侵略很重要的部分 |
| 10:48:13,650 | 王委員定宇 (96%) | 你們的判斷 |
| 10:48:15,299 | 王委員定宇 (96%) | 這些小艇這些登陸 |
| 10:48:18,299 | 王委員定宇 (96%) | 在軍事上他們有什麼意圖 |
| 10:48:20,299 | 王委員定宇 (96%) | 然後你們有什麼樣的那個精進的做法 |
| 10:48:23,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第一個部分跟委員回答是 |
| 10:48:25,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關這個淡水河確實是敵人滲透特工突襲 |
| 10:48:28,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 非常重要的一個一個途徑 |
| 10:48:31,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那有這樣的一個中國小艇入侵 |
| 10:48:33,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 就軍事上的這個研判來說 |
| 10:48:36,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們必須要非常謹慎的去檢討就是說 |
| 10:48:39,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 利用小艇來滲透特工突襲 |
| 10:48:42,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 它的太陽以及它可能也在試探我們的一個 |
| 10:48:45,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 反應的一個一個能力以及我們 |
| 10:48:48,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 有關情緘真的這個作為 |
| 10:48:50,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那這個部分我們會跟海巡署 |
| 10:48:52,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 在密切的做一個協調聯絡 |
| 10:48:54,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分就是說他從登陸之後再 |
| 10:48:56,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 到紅色海灘去做一個踏勘 |
| 10:48:58,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以我們從這邊去檢討 |
| 10:49:00,859 | 王委員定宇 (96%) | 你們認為他們有在踏勘紅色海灘 |
| 10:49:03,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 對因為這個部分可能就是說 |
| 10:49:05,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為也必須要經過正式的一個法律的詢問了解 |
| 10:49:10,859 | 王委員定宇 (96%) | 這兩位據說有對中國的海警或者武警的背景 |
| 10:49:14,859 | 王委員定宇 (96%) | 確實海警跟武警在站直 |
| 10:49:16,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那是他的一個武裝 |
| 10:49:18,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 所以他們有這個背景 |
| 10:49:19,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那時候我們也不排除他到紅色海灘的時候 |
| 10:49:21,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 是實際踏勘他們如果後續真正做大規模的正規飛車登陸的時候 |
| 10:49:27,859 | 王委員定宇 (96%) | 他一路往桃園會經過很多要地嘛 |
| 10:49:30,859 | 王委員定宇 (96%) | 林口台地啊一直往下走到觀音 |
| 10:49:32,859 | 王委員定宇 (96%) | 這個其實都是重要的登陸點 |
| 10:49:34,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 對確實桃園的這個保斗座跟海湖海灘確實是敵人 |
| 10:49:39,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 正規登陸最主要的一個 |
| 10:49:40,859 | 王委員定宇 (96%) | 所以這兩位有海警武警背景 |
| 10:49:42,859 | 王委員定宇 (96%) | 他們進行紅色海灘的踏勘 |
| 10:49:44,859 | 王委員定宇 (96%) | 對基本上 |
| 10:49:45,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那他們是三個還兩個現在只抓到兩個 |
| 10:49:48,859 | 鍾副部長樹明 (99%) | 後續我們要掌握看看後續有關機 |
| 10:49:51,859 | 王委員定宇 (96%) | 就不要認為這只是海巡 |
| 10:49:53,859 | 王委員定宇 (96%) | 海巡坦白講預算過得太慢 |
| 10:49:55,859 | 王委員定宇 (96%) | 他們的行政系統確實有漏洞 |
| 10:49:57,859 | 王委員定宇 (96%) | 空中的巡視的力量不足 |
| 10:50:00,859 | 王委員定宇 (96%) | 我認為這個是要把它視為我們國防整體體系的一環 |
| 10:50:03,859 | 王委員定宇 (96%) | 該補上漏洞要補上漏洞 |
| 10:50:05,859 | 王委員定宇 (96%) | 否則小部隊突襲 |
| 10:50:09,009 | 王委員定宇 (96%) | 在面對第一級的時候 |
| 10:50:11,009 | 王委員定宇 (96%) | 那個可能是配合在台灣的第五重隊 |
| 10:50:13,009 | 王委員定宇 (96%) | 是我們國軍遇到最困難的 |
| 10:50:17,430 | 王委員定宇 (96%) | 所以有關這個突擊的部分 |
| 10:50:20,430 | 王委員定宇 (96%) | 我們未來會繼續追蹤 |
| 10:50:21,430 | 王委員定宇 (96%) | 好 謝謝副部長 |
| 10:50:24,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 謝謝黃定宇委員 |
| 10:50:26,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 接下來請許宇蓁 |
| 10:50:28,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 許宇蓁委員不在 |
| 10:50:30,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 許宇蓁 許宇蓁 |
| 10:50:32,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有張雅玲委員來做詢答 |
| 10:50:45,980 | 張委員雅琳 (96%) | 謝謝主席 |
| 10:50:46,980 | 張委員雅琳 (96%) | 我們要求 |
| 10:50:47,980 | 張委員雅琳 (96%) | 我們先請這個國防部跟內政部 |
| 10:50:50,980 | 張委員雅琳 (96%) | 國防部副部長 |
| 10:50:54,049 | 鍾副部長樹明 (99%) | 內政部 |
| 10:50:57,319 | 鍾副部長樹明 (99%) | 張委員好 |
| 10:50:58,319 | 張委員雅琳 (96%) | 好 你好 |
| 10:50:59,319 | 張委員雅琳 (96%) | 我想跟您討論有關於這個 |
| 10:51:01,319 | 張委員雅琳 (96%) | 陳正任性的這一次的演習的一個細節 |
| 10:51:04,319 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說這次國家級警報發送出去裡面 |
| 10:51:07,319 | 張委員雅琳 (96%) | 簡訊裡面有一個避難指引的網址 |
| 10:51:09,319 | 張委員雅琳 (96%) | 那民眾點進去之後 |
| 10:51:10,319 | 張委員雅琳 (96%) | 就可以查詢到附近的一個防空避難的一個處所 |
| 10:51:13,319 | 張委員雅琳 (96%) | 那我知道政府其實也有提醒民眾說 |
| 10:51:15,319 | 張委員雅琳 (96%) | 你應該要預先去查住家工作地點 |
| 10:51:18,319 | 張委員雅琳 (96%) | 附近的一個防空避難空間 |
| 10:51:21,200 | 張委員雅琳 (96%) | 那這個部分我當然覺得這個提醒是非常好 |
| 10:51:23,200 | 張委員雅琳 (96%) | 但是我覺得我們今天在演習的狀況 |
| 10:51:25,200 | 張委員雅琳 (96%) | 就要考慮到一個 |
| 10:51:26,200 | 張委員雅琳 (96%) | 是人們如果不是在他熟悉的地方呢 |
| 10:51:29,200 | 張委員雅琳 (96%) | 例如說我可能剛好在這個警報發生的時候 |
| 10:51:32,200 | 張委員雅琳 (96%) | 我剛好出差 |
| 10:51:33,200 | 張委員雅琳 (96%) | 我可能剛好帶小孩出遊 |
| 10:51:35,200 | 張委員雅琳 (96%) | 那這樣子的話我們其實不會知道說 |
| 10:51:38,200 | 張委員雅琳 (96%) | 我現在最近的避難處所到底在哪裡 |
| 10:51:41,200 | 張委員雅琳 (96%) | 可是問題來囉 |
| 10:51:42,200 | 張委員雅琳 (96%) | 如果現在基地台受損 |
| 10:51:45,200 | 張委員雅琳 (96%) | 網路中斷的話 |
| 10:51:47,049 | 張委員雅琳 (96%) | 或是通訊狀況比這次的降速還要嚴重的話 |
| 10:51:50,049 | 張委員雅琳 (96%) | 那我到底該怎麼辦 |
| 10:51:52,049 | 張委員雅琳 (96%) | 我覺得這是一個非常實際的問題 |
| 10:51:54,049 | 張委員雅琳 (96%) | 那我們辦公室實際測試的時候 |
| 10:51:56,049 | 張委員雅琳 (96%) | 發現把手機網路關掉 |
| 10:51:58,049 | 張委員雅琳 (96%) | 有人的手機因為之前可能開過頁面 |
| 10:52:00,049 | 張委員雅琳 (96%) | 就可以看到部分內容 |
| 10:52:01,049 | 張委員雅琳 (96%) | 可是如果有些人是沒有 |
| 10:52:04,099 | 張委員雅琳 (96%) | 可是有些人是直接顯示沒有這個訊息的 |
| 10:52:08,099 | 張委員雅琳 (96%) | 請他確認網路的狀態 |
| 10:52:10,099 | 張委員雅琳 (96%) | 那我想如果說今天我剛剛講的 |
| 10:52:14,099 | 張委員雅琳 (96%) | 我們出差到了不同的地方的時候 |
| 10:52:17,099 | 張委員雅琳 (96%) | 現在我賴以為生的就是 |
| 10:52:21,509 | 張委員雅琳 (96%) | 政府提供給我這個資訊 |
| 10:52:23,509 | 張委員雅琳 (96%) | 那我到底該怎麼辦 |
| 10:52:24,509 | 張委員雅琳 (96%) | 我到底該去哪裡避難呢 |
| 10:52:27,180 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那請簽動署 |
| 10:52:28,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 委員好我是權動署副署長兼執行長 |
| 10:52:30,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟您做報告 |
| 10:52:31,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是其實我們在不管是記者會 |
| 10:52:34,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 或是相關的電視廣播都有宣導 |
| 10:52:36,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是我們是希望大家先提前建立相關的這個備援機制 |
| 10:52:40,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 那包括您剛才提的這個地圖的部分 |
| 10:52:43,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 在網路在不同不是在住家附近或是習慣的地方的時候呢 |
| 10:52:48,950 | 翁委員曉玲 (96%) | 其實我們是有提醒民眾要建立要下載離線 |
| 10:52:54,329 | 翁委員曉玲 (96%) | 消防房在壹點通裡面是有個離線地圖的 |
| 10:52:57,329 | 翁委員曉玲 (96%) | 那到時候就可以拿來做運用 |
| 10:52:59,329 | 翁委員曉玲 (96%) | 那看到底是在哪個地方可以去做一些搜尋 |
| 10:53:02,329 | 張委員雅琳 (96%) | 那我想問的是說因為消防壹點通現在多少人下載 |
| 10:53:06,960 | 張委員雅琳 (96%) | 呃這是 |
| 10:53:07,960 | 張委員雅琳 (96%) | 那我可能要問一下 |
| 10:53:09,960 | 張委員雅琳 (96%) | 如果說我們今天要告訴民眾說 |
| 10:53:11,960 | 張委員雅琳 (96%) | 今天因為你現在提供給我的簡訊上面 |
| 10:53:13,960 | 張委員雅琳 (96%) | 這一個資訊其實是我沒有網路 |
| 10:53:15,960 | 張委員雅琳 (96%) | 或是網路狀況不是很理想的時候 |
| 10:53:17,960 | 張委員雅琳 (96%) | 我其實是沒有辦法知道我現在到底該去哪裡防空避難嘛 |
| 10:53:20,960 | 張委員雅琳 (96%) | 那如果我們今天說消防壹點通是很重要的一個關鍵 |
| 10:53:23,960 | 張委員雅琳 (96%) | 那到底多少人下載 |
| 10:53:24,960 | 張委員雅琳 (96%) | 每個人都可以使用到這件事情嗎 |
| 10:53:26,960 | 張委員雅琳 (96%) | 如果在那個此時此刻我最需要就是說 |
| 10:53:28,960 | 張委員雅琳 (96%) | 我到底怎麼樣可以知道我到哪裡去避難嘛 |
| 10:53:31,960 | 張委員雅琳 (96%) | 對不對 |
| 10:53:32,960 | 張委員雅琳 (96%) | 好所以如果說今天消防壹點通是可以做離線地圖的話 |
| 10:53:36,960 | 張委員雅琳 (96%) | 那你們的避難指引不就是應該給大家消防壹點通的連結嗎 |
| 10:53:41,960 | 張委員雅琳 (96%) | 或是什麼東西嗎 |
| 10:53:42,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 包括委員因為其實我們在之前發布的這個台灣全民安全指引裡面 |
| 10:53:47,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 也有相關的這個網站的連結 |
| 10:53:49,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 那我們在記者會裡面 |
| 10:53:50,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 包括行政院記者會還有國防部的記者會 |
| 10:53:53,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們也都有做宣導 |
| 10:53:55,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後另外呢就是我們其實我們 |
| 10:53:57,960 | 張委員雅琳 (96%) | 呃不好意思喔我打斷你一下就是說宣導我當然都知道啦 |
| 10:54:01,960 | 張委員雅琳 (96%) | 但是我們也都知道說就是當然大家在一個 |
| 10:54:04,960 | 張委員雅琳 (96%) | 呃做事前準備的狀況之下一定都是可以配合 |
| 10:54:09,960 | 張委員雅琳 (96%) | 好但是我們現在提供的這個 |
| 10:54:11,960 | 張委員雅琳 (96%) | 我現在問題是在這個避難指引其實是沒有辦法使用的嘛 |
| 10:54:16,970 | 張委員雅琳 (96%) | 呃就是如果有事先下載離線地圖是可以使用的 |
| 10:54:19,970 | 翁委員曉玲 (96%) | 那委員的指導我們會後續跟內政部一起做推廣 |
| 10:54:22,970 | 張委員雅琳 (96%) | 我覺得我今天在跟你討論的是說 |
| 10:54:23,970 | 張委員雅琳 (96%) | 如果我今天不是在我常去的地點嗎 |
| 10:54:26,970 | 張委員雅琳 (96%) | 因為我們不可 |
| 10:54:27,970 | 張委員雅琳 (96%) | 因為我們一定是在我自己住家或是我自己辦公室 |
| 10:54:29,970 | 張委員雅琳 (96%) | 我自己常去到小孩的學校附近 |
| 10:54:31,970 | 張委員雅琳 (96%) | 我們可能都會去做這些事情嘛 |
| 10:54:32,970 | 張委員雅琳 (96%) | 對 |
| 10:54:33,970 | 張委員雅琳 (96%) | 可是如果今天我臨時出差了呢 |
| 10:54:34,970 | 張委員雅琳 (96%) | 我臨時帶小孩出去玩 |
| 10:54:36,970 | 張委員雅琳 (96%) | 在這個時候遇到這種狀況的時候 |
| 10:54:37,970 | 張委員雅琳 (96%) | 我們要處理的是幫助民眾在無時無刻都可以幫助他避難吧 |
| 10:54:43,970 | 張委員雅琳 (96%) | 這才是我們做演習最重要的目標嘛 |
| 10:54:46,970 | 張委員雅琳 (96%) | 所以我希望你們可以去檢討 |
| 10:54:47,970 | 張委員雅琳 (96%) | 你們現在給這個指引其實是沒有辦法達到我們 |
| 10:54:51,970 | 張委員雅琳 (96%) | 確保民眾在無時無刻都可以避難吧 |
| 10:54:55,970 | 張委員雅琳 (96%) | 對吧 |
| 10:54:57,119 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們會持續去宣導離線地圖的下載啦 |
| 10:54:59,119 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後再來就是說那個 |
| 10:55:01,119 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們也多做這個村里長的這個宣導 |
| 10:55:04,119 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後請他去協助我們去推廣這個APP |
| 10:55:07,119 | 張委員雅琳 (96%) | 所以你們覺得這個避難指引沒有問題就對了 |
| 10:55:10,119 | 張委員雅琳 (96%) | 現在給這個連結是沒有問題 |
| 10:55:11,119 | 張委員雅琳 (96%) | 我們會再跟內政部去做研討 |
| 10:55:13,119 | 張委員雅琳 (96%) | 一起來共同推動這件事情 |
| 10:55:16,119 | 張委員雅琳 (96%) | 好我希望這個因為避難指引對民眾來說 |
| 10:55:18,119 | 張委員雅琳 (96%) | 我當時看到 |
| 10:55:19,119 | 張委員雅琳 (96%) | 如果我一般的民眾看到這個訊息 |
| 10:55:21,119 | 張委員雅琳 (96%) | 他當時不在自己熟悉情境的時候 |
| 10:55:23,119 | 張委員雅琳 (96%) | 他真的會很希望說如何幫助他自己盡快的避難 |
| 10:55:26,119 | 張委員雅琳 (96%) | 好所以這個資訊對他來說就是最後的救命的稻草 |
| 10:55:29,119 | 張委員雅琳 (96%) | 一定要做到這件事情可以幫助他好嗎 |
| 10:55:31,119 | 張委員雅琳 (96%) | 好謝謝 |
| 10:55:32,119 | 張委員雅琳 (96%) | 謝謝委員 |
| 10:55:33,119 | 張委員雅琳 (96%) | 好那在下一題我還是要 |
| 10:55:34,119 | 張委員雅琳 (96%) | 但是我要問你們黑夜騎俠的案件啦 |
| 10:55:40,670 | 張委員雅琳 (96%) | 這個就是說北檢最近在偵辦黑夜騎俠 |
| 10:55:44,670 | 張委員雅琳 (96%) | 那目前檢方偵辦的跟媒體的相關報導是說 |
| 10:55:48,670 | 張委員雅琳 (96%) | 涉案人員疑似取得高達2300多萬的戶籍資料 |
| 10:55:54,670 | 張委員雅琳 (96%) | 這代表的是什麼 |
| 10:55:55,670 | 張委員雅琳 (96%) | 是台灣人的個資已經在外面流通 |
| 10:55:59,670 | 張委員雅琳 (96%) | 好那 |
| 10:56:01,900 | 張委員雅琳 (96%) | 這個呢當時內政部是說這個論壇上的資料 |
| 10:56:05,900 | 張委員雅琳 (96%) | 這個資料的 |
| 10:56:06,900 | 張委員雅琳 (96%) | 抱歉那這個我也發現說這其實不是第一次出現這個規模的資料 |
| 10:56:11,900 | 張委員雅琳 (96%) | 在2022年的10月就已經曾經有人在國外論壇 |
| 10:56:15,900 | 張委員雅琳 (96%) | 駭客論壇上面販售約2357萬筆的台灣戶政資料 |
| 10:56:19,900 | 張委員雅琳 (96%) | 當時還有公開20萬筆的宜蘭地區的資料 |
| 10:56:22,900 | 張委員雅琳 (96%) | 那包含了非常清楚的身分證字號地址婚姻狀態 |
| 10:56:27,900 | 張委員雅琳 (96%) | 父母跟配偶等等的資訊 |
| 10:56:29,900 | 張委員雅琳 (96%) | 那當時內政部是表示說論壇上的資料格式跟戶政系統差異非常之大 |
| 10:56:34,900 | 張委員雅琳 (96%) | 所以不是從戶政系統直接外洩 |
| 10:56:37,900 | 張委員雅琳 (96%) | 那也沒有發現被入侵的狀況 |
| 10:56:40,900 | 張委員雅琳 (96%) | 可是後來調查局又在2023年確認外流資料確實是我國在2018年4月以前的戶政資料 |
| 10:56:49,900 | 張委員雅琳 (96%) | 那最近呢這件事情又再往進一步的延伸 |
| 10:56:54,900 | 張委員雅琳 (96%) | 我想要再請教就是說 |
| 10:56:55,900 | 張委員雅琳 (96%) | 我們有一名海軍的推議上是出面指出 |
| 10:56:59,900 | 張委員雅琳 (96%) | 他因為長期在網路上面表達反共的立場 |
| 10:57:03,900 | 張委員雅琳 (96%) | 那和黑夜騎俠在網路上發現爭論之後 |
| 10:57:07,900 | 張委員雅琳 (96%) | 發現對方不僅是掌握了他部分的戶籍資料 |
| 10:57:11,900 | 張委員雅琳 (96%) | 甚至知道他母親是中國籍的配偶 |
| 10:57:15,900 | 張委員雅琳 (96%) | 所以代表是他的資料可能是非常的透明喔 |
| 10:57:20,319 | 張委員雅琳 (96%) | 我想要先請教有關於內政部 |
| 10:57:23,299 | 張委員雅琳 (96%) | 到底我們現在這個2022年跟2018年以前的 |
| 10:57:29,299 | 張委員雅琳 (96%) | 2022年在這個駭客論壇上面流通的 |
| 10:57:32,299 | 張委員雅琳 (96%) | 跟2018年以前的這一筆資料是不是同一批 |
| 10:57:36,299 | 張委員雅琳 (96%) | 因為數字是幾乎是一模一樣 |
| 10:57:39,299 | 張委員雅琳 (96%) | 所以這個可不可以請教一下內政部現在掌握的狀況是什麼 |
| 10:57:42,299 | SPEAKER_17 | 感謝委員關心喔 |
| 10:57:44,299 | SPEAKER_17 | 那之前部裡面有報告過那個是2018年舊版本的資料 |
| 10:57:49,299 | SPEAKER_17 | 那跟這一次疑似公布出來的版本或許是不盡相同 |
| 10:57:55,299 | SPEAKER_17 | 那因為他這個牽扯到有關護育證這個防火 |
| 10:57:59,299 | SPEAKER_17 | 還有這個資安的相關問題 |
| 10:58:02,299 | SPEAKER_17 | 那是否我們回去帶回去之後 |
| 10:58:04,299 | SPEAKER_17 | 我們請我們的資安部門來同意來做回應 |
| 10:58:08,700 | 張委員雅琳 (96%) | 我想這件事情我們應該要清楚的知道了 |
| 10:58:11,700 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說到底是不是同一批 |
| 10:58:13,700 | 張委員雅琳 (96%) | 如果是同一批 |
| 10:58:14,700 | 張委員雅琳 (96%) | 那我們接下來我們到底如何去避免這件事情再發生 |
| 10:58:18,700 | 張委員雅琳 (96%) | 那如果說今天呢 |
| 10:58:20,700 | 張委員雅琳 (96%) | 他可能是 |
| 10:58:23,180 | 張委員雅琳 (96%) | 不同批的話 |
| 10:58:25,180 | 張委員雅琳 (96%) | 那我們到底有沒有能力去判斷他到底從哪一個地方 |
| 10:58:30,599 | 張委員雅琳 (96%) | 就再洩漏出去了 |
| 10:58:32,599 | 張委員雅琳 (96%) | 因為畢竟我們的護正系統其實就是會跟很多單位去做借接嘛 |
| 10:58:37,599 | 張委員雅琳 (96%) | 到底是哪一個點 |
| 10:58:38,599 | 張委員雅琳 (96%) | 露出來我覺得這個政府應該要有能力來告訴我們 |
| 10:58:42,599 | 張委員雅琳 (96%) | 我們現在的判斷跟掌握狀況是什麼 |
| 10:58:44,599 | 張委員雅琳 (96%) | 所以這個部分你大概什麼時候會再來跟我們做說明呢 |
| 10:58:48,599 | SPEAKER_17 | 跟委員報告我們這個待會去跟部裡面討論 |
| 10:58:51,599 | SPEAKER_17 | 因為這牽扯到護育證 |
| 10:58:53,599 | SPEAKER_17 | 那還有相關資安 |
| 10:58:55,599 | SPEAKER_17 | 那我們回去再專案跟委員報告 |
| 10:58:58,599 | 張委員雅琳 (96%) | 我現在問的是時間 |
| 10:58:59,599 | 張委員雅琳 (96%) | 我沒有說不讓你回去討論 |
| 10:59:00,599 | 張委員雅琳 (96%) | 所以是什麼時間 |
| 10:59:02,599 | SPEAKER_17 | 因為我們是毒品專責的單位 |
| 10:59:06,599 | SPEAKER_17 | 那我們還是回去跟他報告之後再馬上跟我們 |
| 10:59:09,599 | 張委員雅琳 (96%) | 好 那我就先落下來一個月的時間好不好 |
| 10:59:11,599 | 張委員雅琳 (96%) | 那請你們的資安處來報告一個月內好不好 |
| 10:59:13,599 | 張委員雅琳 (96%) | 好 謝謝 |
| 10:59:14,599 | 張委員雅琳 (96%) | 那我還是要請教一下國防部 |
| 10:59:15,599 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說因為剛剛有講這是一個退役的上市 |
| 10:59:18,599 | 張委員雅琳 (96%) | 那他的資料清清楚楚 |
| 10:59:19,599 | 張委員雅琳 (96%) | 那這代表是什麼 |
| 10:59:20,599 | 張委員雅琳 (96%) | 如果他今天只是做詐騙都已經蠻嚴重 |
| 10:59:22,599 | 張委員雅琳 (96%) | 可是他如果今天被鎖定是針對於我們的軍演 |
| 10:59:25,599 | 張委員雅琳 (96%) | 不管是嫌疑或退役 |
| 10:59:27,599 | 張委員雅琳 (96%) | 其實都是一個蠻大的風險 |
| 10:59:29,599 | 張委員雅琳 (96%) | 那所以我想請教我關於國防部 |
| 10:59:32,599 | 張委員雅琳 (96%) | 我們現在對於嫌疑軍人 |
| 10:59:34,599 | 張委員雅琳 (96%) | 如果發現自己的配偶 |
| 10:59:36,799 | 張委員雅琳 (96%) | 或者是父母子女等等的個資 |
| 10:59:38,799 | 張委員雅琳 (96%) | 遭不明人士掌握 |
| 10:59:40,799 | 張委員雅琳 (96%) | 甚至進一步提到他的服役單位家庭關係 |
| 10:59:43,799 | 張委員雅琳 (96%) | 進行威脅利誘脅迫 |
| 10:59:45,799 | 張委員雅琳 (96%) | 我們現在標準處理程序是什麼 |
| 10:59:48,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第一個部分是我先跟委員報告一下 |
| 10:59:50,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 就是有關這個退役官兵他的資料 |
| 10:59:53,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上我們會放到這個所有限制的後備者 |
| 10:59:56,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他是用密集的這一個要件來處理 |
| 11:00:00,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 然後第二個部分是在文件檔案裡面 |
| 11:00:02,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 確實他會有一些監視的一些系統來佐證 |
| 11:00:06,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 希望這個個資部分不會去外流 |
| 11:00:09,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那第二個部分就是說有關這一個 |
| 11:00:11,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 如果說有退役的我們現役的官兵 |
| 11:00:15,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他假設有被鎖定 |
| 11:00:18,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他可以藉由 |
| 11:00:20,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第一個部分是我們已經在內部 |
| 11:00:22,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 已經有做宣導 |
| 11:00:23,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 就是希望我們今天所有婦女 |
| 11:00:25,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或者是已經有被掌握的人 |
| 11:00:27,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 能夠透過他在役的官兵直接 |
| 11:00:30,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來跟我們做個反應 |
| 11:00:31,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們來協助他相關的一些案件 |
| 11:00:33,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 不會讓這個官兵來獨自面對 |
| 11:00:36,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那有關已經退役的官兵 |
| 11:00:37,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們會做一個宣導 |
| 11:00:38,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 希望他們盡量減少 |
| 11:00:40,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 到這一個大陸地區 |
| 11:00:42,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或者其他地區 |
| 11:00:43,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 如果有被鎖定的話 |
| 11:00:44,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他們可以做 |
| 11:00:45,920 | 張委員雅琳 (96%) | 不好意思 副部長 |
| 11:00:47,920 | 張委員雅琳 (96%) | 我可能要打斷你一下 |
| 11:00:48,920 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說我們今天當然做前面宣導 |
| 11:00:51,920 | 張委員雅琳 (96%) | 那都是預警對不對 |
| 11:00:52,920 | 張委員雅琳 (96%) | 是 |
| 11:00:53,920 | 張委員雅琳 (96%) | 但是今天講的是事害 |
| 11:00:54,920 | 張委員雅琳 (96%) | 這些傷害已經發生之後 |
| 11:00:56,920 | 張委員雅琳 (96%) | 我們的這個退役人員 |
| 11:01:00,920 | 張委員雅琳 (96%) | 他要去找誰呢 |
| 11:01:01,920 | 張委員雅琳 (96%) | 因為你剛剛講現役官兵 |
| 11:01:03,920 | 張委員雅琳 (96%) | 你們可能有一個流程 |
| 11:01:04,920 | 張委員雅琳 (96%) | 他可以在裡面去聲明 |
| 11:01:07,920 | 張委員雅琳 (96%) | 可能去說明或報告等等的 |
| 11:01:10,920 | 張委員雅琳 (96%) | 可是那退役的呢 |
| 11:01:11,920 | 張委員雅琳 (96%) | 剛講這個退役 |
| 11:01:12,920 | 張委員雅琳 (96%) | 他到底可以跟誰講 |
| 11:01:13,920 | 鍾副部長樹明 (99%) | 基本上他可以找有關這個 |
| 11:01:17,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 退出於官兵輔導委員會 |
| 11:01:18,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 第二個部分是列管的後備指揮部 |
| 11:01:20,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 來做一個反應我們來協助 |
| 11:01:22,849 | 張委員雅琳 (96%) | 好 那我想這個訊息 |
| 11:01:24,849 | 張委員雅琳 (96%) | 可能要很清楚 |
| 11:01:25,849 | 張委員雅琳 (96%) | 讓我們退役官兵知道 |
| 11:01:26,849 | 張委員雅琳 (96%) | 那因為這其實會影響到 |
| 11:01:28,849 | 張委員雅琳 (96%) | 國家的一個安全 |
| 11:01:29,849 | 張委員雅琳 (96%) | 那第二個部分是說 |
| 11:01:31,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我也想再追問一題 |
| 11:01:32,849 | 張委員雅琳 (96%) | 就是今天如果說是 |
| 11:01:34,849 | 張委員雅琳 (96%) | 他來講說他自己的個資被洩漏 |
| 11:01:37,849 | 張委員雅琳 (96%) | 但是如果一個狀況是 |
| 11:01:39,849 | 張委員雅琳 (96%) | 你們已經掌握有一些 |
| 11:01:40,849 | 張委員雅琳 (96%) | 個資被洩漏的話 |
| 11:01:41,849 | 張委員雅琳 (96%) | 你們會如何的去提醒 |
| 11:01:43,849 | 張委員雅琳 (96%) | 這一些官兵 |
| 11:01:44,849 | 張委員雅琳 (96%) | 甚至是掌握機敏資料的 |
| 11:01:46,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們的軍人呢 |
| 11:01:48,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 如果說他已經掌握到 |
| 11:01:51,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 這個個資被洩漏的話 |
| 11:01:53,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們會單獨去找個人 |
| 11:01:55,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 去跟他做說明 |
| 11:01:56,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為個資洩漏 |
| 11:01:57,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 其實剛剛委員所提的 |
| 11:01:59,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他有非常多的一個管道 |
| 11:02:01,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 不然到您剛剛所提的 |
| 11:02:02,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那個一個管道 |
| 11:02:04,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 或是系統的連結都可能洩漏 |
| 11:02:06,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那如果說基本上 |
| 11:02:07,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 為什麼剛剛跟委員先說明 |
| 11:02:09,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們退役官兵的部分 |
| 11:02:11,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 我們是用密集來做處理 |
| 11:02:13,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 就是我們希望能夠減少 |
| 11:02:14,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他個資外洩的這個情形 |
| 11:02:16,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那如果已經洩漏的話 |
| 11:02:18,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 他反應我們來協助 |
| 11:02:20,849 | 鍾副部長樹明 (99%) | 用個案的方式來處理 |
| 11:02:21,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我現在講的其實是預警 |
| 11:02:23,849 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說好 |
| 11:02:24,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我簡單做個總結好了 |
| 11:02:26,849 | 張委員雅琳 (96%) | 就是說資安這件事情 |
| 11:02:28,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們當然是就是一個矛盾 |
| 11:02:30,849 | 張委員雅琳 (96%) | 誰的盾最強 |
| 11:02:31,849 | 張委員雅琳 (96%) | 但是他們還是會 |
| 11:02:32,849 | 張委員雅琳 (96%) | 持續的來攻破 |
| 11:02:33,849 | 張委員雅琳 (96%) | 因為他們想要這個東西 |
| 11:02:34,849 | 張委員雅琳 (96%) | 所以我們只能不停的 |
| 11:02:36,849 | 張委員雅琳 (96%) | 不停的去強化 |
| 11:02:37,849 | 張委員雅琳 (96%) | 但是終究還是要去面對 |
| 11:02:38,849 | 張委員雅琳 (96%) | 這個個資如果真的外洩的時候 |
| 11:02:40,849 | 張委員雅琳 (96%) | 當我們講到這些資訊的時候 |
| 11:02:42,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們要如何去預警 |
| 11:02:44,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們這些掌握機敏資料的人 |
| 11:02:46,849 | 張委員雅琳 (96%) | 好讓他們可以清楚的知道說 |
| 11:02:48,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們現在會怎麼協助他們 |
| 11:02:50,849 | 張委員雅琳 (96%) | 不然就等到是說 |
| 11:02:52,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我自己感受到 |
| 11:02:53,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我自己被掌握了 |
| 11:02:55,849 | 張委員雅琳 (96%) | 那會不會在這個時候 |
| 11:02:56,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我們有一些重要的情報 |
| 11:02:58,849 | 張委員雅琳 (96%) | 就出去了呢 |
| 11:02:59,849 | 張委員雅琳 (96%) | 好所以我現在講的其實 |
| 11:03:01,849 | 張委員雅琳 (96%) | 再如何在當我們知道 |
| 11:03:03,849 | 張委員雅琳 (96%) | 事件已經發生了 |
| 11:03:04,849 | 張委員雅琳 (96%) | 如何的趕快的去讓他們知道 |
| 11:03:07,849 | 張委員雅琳 (96%) | 國家會協助你 |
| 11:03:09,849 | 張委員雅琳 (96%) | 好不好這件事情 |
| 11:03:10,849 | 張委員雅琳 (96%) | 我希望可以再強化謝謝 |
| 11:03:12,849 | 張委員雅琳 (96%) | 謝謝 |
| 11:03:15,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝張雅玲委員的詢答 |
| 11:03:19,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那接下來請陳俊宇委員不在 |
| 11:03:26,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王安祥委員不在 |
| 11:03:30,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我先來做會議程序的宣告 |
| 11:03:33,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 稍後我們在委員陳永康 |
| 11:03:36,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 委員詢答以後休息五分鐘 |
| 11:03:39,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們接下來請陳永康委員 |
| 11:03:42,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來做詢答 |
| 11:03:46,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來將軍有請 |
| 11:03:50,160 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你接下來休息五分鐘 |
| 11:03:52,759 | 陳委員永康 (97%) | 主席有請國防部中副部長 |
| 11:03:54,759 | 陳委員永康 (97%) | 以及法律師司長 |
| 11:03:55,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請中副部長還有張司長 |
| 11:03:58,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有沒有都是國防部長 |
| 11:04:00,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 委員好 |
| 11:04:01,759 | 陳委員永康 (97%) | 大家好 |
| 11:04:02,759 | 陳委員永康 (97%) | 因為剛才已經經歷了 |
| 11:04:04,759 | 陳委員永康 (97%) | 很多的委員的質詢 |
| 11:04:06,759 | 陳委員永康 (97%) | 我在看他這個質詢的內容 |
| 11:04:08,759 | 陳委員永康 (97%) | 有許多委員的專家 |
| 11:04:11,759 | 陳委員永康 (97%) | 他其實他的質詢的那個格式簡報 |
| 11:04:14,759 | 陳委員永康 (97%) | 都是用AI做的 |
| 11:04:16,759 | 陳委員永康 (97%) | 而且我可以告訴你是哪一個AI公司 |
| 11:04:18,759 | 陳委員永康 (97%) | 好那今天談到的問題就是 |
| 11:04:20,759 | 陳委員永康 (97%) | 還是提到正院版的第24條 |
| 11:04:23,759 | 陳委員永康 (97%) | 那個24條的第五項 |
| 11:04:26,759 | 陳委員永康 (97%) | 那個因為剛才這個吳宗憲委員 |
| 11:04:29,759 | 陳委員永康 (97%) | 已經提過了 |
| 11:04:30,759 | 陳委員永康 (97%) | 我建議那個這個第五項 |
| 11:04:32,759 | 陳委員永康 (97%) | 後面我們保留再討論 |
| 11:04:34,759 | 陳委員永康 (97%) | 不概念上是支持 |
| 11:04:36,759 | 陳委員永康 (97%) | 用字上面有些要定義照修正 |
| 11:04:39,759 | 陳委員永康 (97%) | 我用一個今天大家常常講的話 |
| 11:04:42,759 | 陳委員永康 (97%) | 這個客觀的事實加上主觀的翻譯 |
| 11:04:45,759 | 陳委員永康 (97%) | 但是我把第二句話改成主觀的誤判 |
| 11:04:48,759 | 陳委員永康 (97%) | 在客觀跟主觀之間 |
| 11:04:50,759 | 陳委員永康 (97%) | 有很多無關的錯誤訊息 |
| 11:04:52,759 | 陳委員永康 (97%) | 那我們引述國外常常講的 |
| 11:04:56,819 | 陳委員永康 (97%) | 它是無心的提供了一個錯誤訊息 |
| 11:04:59,819 | 陳委員永康 (97%) | 你知道這個英文無心的訊息錯誤的 |
| 11:05:02,819 | 陳委員永康 (97%) | 叫做misinformation |
| 11:05:06,019 | 陳委員永康 (97%) | 有意的誤導的訊息叫做disinformation |
| 11:05:10,019 | 陳委員永康 (97%) | 那無心加有意經過兩個三個輪迴的時候 |
| 11:05:15,019 | 陳委員永康 (97%) | 對這個主觀的判斷 |
| 11:05:17,019 | 陳委員永康 (97%) | 它就產生誤判 |
| 11:05:19,019 | 陳委員永康 (97%) | 而不是主觀的翻譯 |
| 11:05:21,690 | 陳委員永康 (97%) | 那在這個裡面 |
| 11:05:23,690 | 陳委員永康 (97%) | 現在AI的進步 |
| 11:05:25,690 | 陳委員永康 (97%) | 已經讓我們的法條修正跟不上了 |
| 11:05:28,690 | 陳委員永康 (97%) | 我想法律師長您在這個第五條裡面 |
| 11:05:30,690 | 陳委員永康 (97%) | 我舉例來講 |
| 11:05:32,220 | 陳委員永康 (97%) | 裡面提到一個是以圖畫 |
| 11:05:35,650 | 陳委員永康 (97%) | 圖畫的定義是什麼 |
| 11:05:36,650 | 陳委員永康 (97%) | 今天如果用AI |
| 11:05:38,650 | 陳委員永康 (97%) | 可以產生任何的圖畫 |
| 11:05:41,029 | 陳委員永康 (97%) | 那剛才也有別的委員講說 |
| 11:05:43,029 | 陳委員永康 (97%) | 一個圖像上表示對敵軍的這個部隊 |
| 11:05:48,029 | 陳委員永康 (97%) | 要表示投降效忠或是如何 |
| 11:05:51,029 | 陳委員永康 (97%) | 其實在圖畫上面 |
| 11:05:53,490 | 陳委員永康 (97%) | 敵方的部隊我們這邊有兩個臉孔 |
| 11:05:56,710 | 陳委員永康 (97%) | 一個是笑臉一個是哭臉 |
| 11:05:58,710 | 陳委員永康 (97%) | 你如何定義 |
| 11:06:00,660 | 陳委員永康 (97%) | 笑臉不是說我要去投降你 |
| 11:06:02,660 | 陳委員永康 (97%) | 我是歡迎你向我來投誠 |
| 11:06:05,660 | 陳委員永康 (97%) | 哭臉是說你來這麼多人 |
| 11:06:08,660 | 陳委員永康 (97%) | 我還養不起你 |
| 11:06:09,660 | 陳委員永康 (97%) | 請問在圖畫的定義 |
| 11:06:11,660 | 陳委員永康 (97%) | 在這裡面圖畫是沒有辦法做定義的 |
| 11:06:14,660 | 陳委員永康 (97%) | 這個吟詞文字是可以定義的 |
| 11:06:16,660 | 陳委員永康 (97%) | 圖畫尤其是利用AI產生的圖像 |
| 11:06:20,660 | 陳委員永康 (97%) | 是沒有辦法做定義 |
| 11:06:22,660 | 陳委員永康 (97%) | 另外一個就是我們現在年輕的這個部隊弟兄 |
| 11:06:26,660 | 陳委員永康 (97%) | 很多人在服役之前 |
| 11:06:28,660 | 陳委員永康 (97%) | 兩三年他已經在年輕人的世代 |
| 11:06:32,660 | 陳委員永康 (97%) | 都在花錢在玩這個AI |
| 11:06:34,660 | 陳委員永康 (97%) | 所以他過去在AI裡面所有問的問題產生的圖像 |
| 11:06:39,960 | 陳委員永康 (97%) | 在他的Facebook都會被別人截圖引述 |
| 11:06:42,960 | 陳委員永康 (97%) | 所以光用一個圖像定義 |
| 11:06:44,960 | 陳委員永康 (97%) | 要來產生說要表示向敵效忠 |
| 11:06:47,960 | 陳委員永康 (97%) | 這個定義不輕了 |
| 11:06:49,960 | 陳委員永康 (97%) | 這一條我們是建議保留 |
| 11:06:51,960 | 陳委員永康 (97%) | 後面還有討論空間 |
| 11:06:52,960 | 陳委員永康 (97%) | 但理念上我們是支持的 |
| 11:06:54,960 | 陳委員永康 (97%) | 現在我們面臨的最大的挑戰 |
| 11:06:57,960 | 陳委員永康 (97%) | 就是AI對抗AI |
| 11:07:00,730 | 陳委員永康 (97%) | 每一個長官很多人都說我們現在是AI的專家 |
| 11:07:06,980 | 陳委員永康 (97%) | 我們叫做人工智慧 |
| 11:07:08,980 | 陳委員永康 (97%) | 或是對方叫人工智能 |
| 11:07:11,750 | 陳委員永康 (97%) | 這個AI Artificial Intelligence |
| 11:07:15,329 | 陳委員永康 (97%) | 但是你如果付了錢 |
| 11:07:18,690 | 陳委員永康 (97%) | 讓AI給你產生的答案 |
| 11:07:20,690 | 陳委員永康 (97%) | 一個是誤導 |
| 11:07:21,690 | 陳委員永康 (97%) | 第二個是讓你誤判 |
| 11:07:23,690 | 陳委員永康 (97%) | 做出了一個錯誤決定 |
| 11:07:25,690 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候的AI叫什麼 |
| 11:07:28,390 | 陳委員永康 (97%) | 叫人工智障 |
| 11:07:32,019 | 陳委員永康 (97%) | 所以說千萬不要以為AI就是人工智能 |
| 11:07:35,019 | 陳委員永康 (97%) | 因為你不懂得AI的遊戲規則 |
| 11:07:37,019 | 陳委員永康 (97%) | 另外就是在我們的現在對AI管制的法律條款裡面 |
| 11:07:41,910 | 陳委員永康 (97%) | 更新不上 |
| 11:07:43,509 | 陳委員永康 (97%) | 我曾經在過去 |
| 11:07:45,509 | 陳委員永康 (97%) | 也跟中央指揮部第五艦隊司令都曾經談過 |
| 11:07:48,509 | 陳委員永康 (97%) | 我們現在談到無人機 |
| 11:07:50,509 | 陳委員永康 (97%) | 我們95%叫做遠端遙控 |
| 11:07:53,509 | 陳委員永康 (97%) | 你帶一個鏡子 |
| 11:07:54,509 | 陳委員永康 (97%) | 讓你的畫面透過Tech可以傳回司令部 |
| 11:07:57,509 | 陳委員永康 (97%) | 但是是本人在遙控 |
| 11:07:59,509 | 陳委員永康 (97%) | 未來你在發展高端的無人機自主型的 |
| 11:08:03,509 | 陳委員永康 (97%) | Autonomous |
| 11:08:05,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候 |
| 11:08:06,279 | 陳委員永康 (97%) | 美方就講你的ROE是什麼 |
| 11:08:08,279 | 陳委員永康 (97%) | 就不是我們講的一個紙牌 |
| 11:08:12,279 | 陳委員永康 (97%) | 傳給基層部隊 |
| 11:08:13,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個時候是叫做戰武令 |
| 11:08:15,279 | 陳委員永康 (97%) | 所以這種對中大型自主式致命性的無人機 |
| 11:08:20,819 | 陳委員永康 (97%) | 他這個時候指揮層級 |
| 11:08:22,819 | 陳委員永康 (97%) | Man in the loop on the loop |
| 11:08:24,819 | 陳委員永康 (97%) | 在這個部分我們現在都沒有明確的定義 |
| 11:08:28,279 | 陳委員永康 (97%) | 所以我們號稱這個希望國產 |
| 11:08:31,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個21萬架 |
| 11:08:34,279 | 陳委員永康 (97%) | 其實這個20多萬架都是遠端遙控 |
| 11:08:38,279 | 陳委員永康 (97%) | 真正自主型的高端式的 |
| 11:08:40,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個裡面就有AI建入裡面的責任區分 |
| 11:08:44,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個責任很重要 |
| 11:08:46,279 | 陳委員永康 (97%) | 剛才委員還在講這個紅色海灘 |
| 11:08:49,279 | 陳委員永康 (97%) | 我想連長官也在這邊 |
| 11:08:52,279 | 陳委員永康 (97%) | 紅色海灘的定義 |
| 11:08:53,279 | 陳委員永康 (97%) | 不是我們立法院講的定義 |
| 11:08:55,279 | 陳委員永康 (97%) | 那是指正規兩系登陸的海灘 |
| 11:08:58,279 | 陳委員永康 (97%) | 是銀級海灘、鋁級海灘 |
| 11:09:00,279 | 陳委員永康 (97%) | 不是做個橡皮筆上來就叫紅色海灘 |
| 11:09:03,279 | 陳委員永康 (97%) | 這個部分我們其實國防部 |
| 11:09:05,279 | 陳委員永康 (97%) | 應該有很明確的定義說明 |
| 11:09:07,279 | 陳委員永康 (97%) | 哪些漢港演習不要再演戲了 |
| 11:09:10,279 | 陳委員永康 (97%) | 是演習不是演戲了 |
| 11:09:11,279 | 陳委員永康 (97%) | 根本沒有辦法正規登陸 |
| 11:09:15,359 | 陳委員永康 (97%) | 巴黎海灘早就已經被切斷了 |
| 11:09:17,359 | 陳委員永康 (97%) | 淡江大橋出來你要做何妨是一回事 |
| 11:09:20,359 | 陳委員永康 (97%) | 但對兩系演習 |
| 11:09:22,920 | 陳委員永康 (97%) | 我們中華民國陸戰隊不能演戲的海灘 |
| 11:09:27,359 | 陳委員永康 (97%) | 就不是正規能夠登陸的海灘 |
| 11:09:29,359 | 陳委員永康 (97%) | 所以這個部分我希望能夠盡快把它釐清 |
| 11:09:32,359 | 陳委員永康 (97%) | 那今天因為是本席有機會參與這個 |
| 11:09:36,359 | 陳委員永康 (97%) | 我只是提供一個建言 |
| 11:09:39,190 | 陳委員永康 (97%) | 第一個海灘的定義要明確 |
| 11:09:41,190 | 陳委員永康 (97%) | 第二個AI導入以後 |
| 11:09:43,190 | 陳委員永康 (97%) | 我們官員承擔的責任 |
| 11:09:45,750 | 陳委員永康 (97%) | 法律責任指揮官的責任 |
| 11:09:48,599 | 陳委員永康 (97%) | 要承擔而不是下售 |
| 11:09:50,599 | 陳委員永康 (97%) | 而這個去中心化統統下售這是不負責的 |
| 11:09:54,970 | 陳委員永康 (97%) | 如果統統下售你就不要進橫直鎖 |
| 11:09:57,970 | 陳委員永康 (97%) | 直接就到旅集去演戲 |
| 11:09:59,970 | 陳委員永康 (97%) | 所以不是這個叫中心是可以調整的 |
| 11:10:03,970 | 陳委員永康 (97%) | Scent of Gravity是可以調節的 |
| 11:10:06,970 | 陳委員永康 (97%) | 而不是去中心 |
| 11:10:07,970 | 陳委員永康 (97%) | 至於你作戰戰務令的授權下售 |
| 11:10:10,970 | 陳委員永康 (97%) | 這不叫去中心化 |
| 11:10:12,970 | 陳委員永康 (97%) | 我們這個定義到現在都講不清楚 |
| 11:10:14,970 | 陳委員永康 (97%) | 那至於兩系的紅色海灘 |
| 11:10:16,970 | 陳委員永康 (97%) | 我希望我們內部做進一步的調整更新 |
| 11:10:20,970 | 陳委員永康 (97%) | 我想剛才幾個建議我還是請法律司司長 |
| 11:10:23,970 | 陳委員永康 (97%) | 法律司司長您做一個簡短的回應 |
| 11:10:27,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 各位委員報告 |
| 11:10:28,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們調整陸海空軍刑法第24條 |
| 11:10:31,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 主要是言語舉動文字圖畫或電池記錄 |
| 11:10:36,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 科技方法或其他方式 |
| 11:10:38,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 剛才委員講到圖畫對 |
| 11:10:40,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是他如果有畫一個圖畫彰顯出來的 |
| 11:10:43,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 畫意的表現 |
| 11:10:45,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們還是要經過偵查的手段 |
| 11:10:47,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 來了解他主觀的範疑 |
| 11:10:49,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們才能夠判定他是不是有違反24條 |
| 11:10:52,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 我要徵定的這一條的罪 |
| 11:10:54,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 當然是文字是比較明確啦 |
| 11:10:55,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 那圖畫我們本來就是要透過其他一個偵查的手段 |
| 11:10:59,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 然後可能要詢問才會知道他真正想表達什麼意思 |
| 11:11:03,049 | 陳委員永康 (97%) | 特別跟您講 |
| 11:11:05,049 | 陳委員永康 (97%) | 我不知道您用AI用多久 |
| 11:11:07,049 | 陳委員永康 (97%) | 你曉得現在產生的一個圖畫 |
| 11:11:09,049 | 陳委員永康 (97%) | 隨著繞一圈就有20萬個人在看 |
| 11:11:12,049 | 陳委員永康 (97%) | 每個人都可以截圖把你圖案引畫上去 |
| 11:11:14,049 | 陳委員永康 (97%) | 所以用圖畫來追蹤他的意圖 |
| 11:11:17,049 | 陳委員永康 (97%) | 誠意甚高 |
| 11:11:19,049 | 陳委員永康 (97%) | 實際上你自己本身也沒有用AI去過濾 |
| 11:11:22,049 | 陳委員永康 (97%) | 你沒有辦法做判斷 |
| 11:11:24,049 | 陳委員永康 (97%) | 所以AI產生的圖像 |
| 11:11:26,049 | 陳委員永康 (97%) | 換人貼臉、假音 |
| 11:11:28,049 | 陳委員永康 (97%) | 這種東西要更審慎 |
| 11:11:30,049 | 陳委員永康 (97%) | 也就是說圖像是非常嚴謹的 |
| 11:11:33,049 | 陳委員永康 (97%) | 這點提供參考 |
| 11:11:35,049 | 陳委員永康 (97%) | 我的質詢到這邊謝謝 |
| 11:11:40,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝陳永康委員的詢答 |
| 11:11:44,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 言語、文字、圖畫 |
| 11:11:48,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其這個圖畫 |
| 11:11:50,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實是等一下可以好好來討論 |
| 11:11:54,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 圖畫 |
| 11:11:56,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為有時候主觀 |
| 11:11:58,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 主觀很難去想像 |
| 11:12:00,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所有的刑法 |
| 11:12:02,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的各個刑法分責 |
| 11:12:04,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者其他有涉及到刑法的 |
| 11:12:06,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個過程要進裡面 |
| 11:12:08,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要去搶他的主觀 |
| 11:12:10,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有時候都很難講 |
| 11:12:11,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 主觀有時候很難去想像 |
| 11:12:13,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我一把槍打過去 |
| 11:12:15,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我到底是要打你 |
| 11:12:16,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者要打你的腳 |
| 11:12:17,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我是神槍手 |
| 11:12:18,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要打你的腳趾 |
| 11:12:19,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不小心的打到心臟 |
| 11:12:20,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個怎麼講 |
| 11:12:21,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要打你後面那一隻烏龜 |
| 11:12:24,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就打到你 |
| 11:12:26,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個主觀上都真的是很難去想像 |
| 11:12:29,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後這個圖畫的部分 |
| 11:12:31,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 確實等一下可以好好大家來 |
| 11:12:33,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來做一個思考 |
| 11:12:35,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:45,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:47,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:49,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:51,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:53,670 | SPEAKER_24 | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:55,670 | SPEAKER_24 | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:57,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:59,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:01,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:03,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:05,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:07,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:09,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:11,670 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:55,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:57,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:12:59,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:01,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:03,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:05,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:07,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:09,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:11,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:13,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:15,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:17,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:19,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:21,660 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:54,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:56,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:58,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:00,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:02,410 | SPEAKER_03 | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:04,410 | SPEAKER_03 | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:06,410 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:08,410 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:10,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:12,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:14,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:16,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:18,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:20,410 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:13:58,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:00,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:02,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:04,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:06,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:08,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:10,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:12,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:14,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:16,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:18,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:20,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:22,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:24,880 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:03,970 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:05,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:07,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:09,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:11,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:13,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:15,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:17,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:19,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:21,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:23,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:25,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:27,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:29,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:31,950 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:14:07,970 | — | 我們現在休息五分鐘 |
| 11:22:35,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們繼續開會 |
| 11:22:37,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 接下來請翁小林委員 |
| 11:22:41,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁小林委員 |
| 11:22:43,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁小林委員不在 |
| 11:22:45,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 再次請來最專業的大帥哥陳冠廷召為 |
| 11:22:53,920 | 陳委員冠廷 (98%) | 謝謝委員 |
| 11:22:55,920 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們請副部長跟司長 |
| 11:22:57,920 | 陳委員冠廷 (98%) | 請副部長跟司長 |
| 11:23:04,160 | 陳委員冠廷 (98%) | 陳委員好 |
| 11:23:05,730 | 陳委員冠廷 (98%) | 副部長 |
| 11:23:06,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個我們今天針對的這個 |
| 11:23:08,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 入海公軍刑法第24條提出修正案 |
| 11:23:10,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那原因當然是因為 |
| 11:23:12,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 最近如果大家看新聞的話 |
| 11:23:14,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 有許多基層的這些士官兵 |
| 11:23:16,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那可能是因為財務上面的糾紛困難 |
| 11:23:18,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那可能是因為財務上面的糾紛困難 |
| 11:23:20,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那導致說他們必須 |
| 11:23:22,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 來透過地下錢莊 |
| 11:23:24,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那導致一來債滾債 |
| 11:23:26,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那沒有辦法去負擔 |
| 11:23:28,940 | 陳委員冠廷 (98%) | 那最後就 |
| 11:23:30,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 向中國或者是中國的 |
| 11:23:32,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個代理勢力 |
| 11:23:34,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 來去錄影 |
| 11:23:36,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 來表達他們要對中共效忠的 |
| 11:23:38,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣子的表現喔 |
| 11:23:40,680 | 陳委員冠廷 (98%) | 那 |
| 11:23:41,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 針對這個部分 |
| 11:23:43,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 其實我自己也有版本喔 |
| 11:23:45,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我的版本裡面 |
| 11:23:47,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 那是針對這些 |
| 11:23:49,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 以言語、舉動、文字、圖畫、電池記錄、科技方法 |
| 11:23:51,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 或其他方式 |
| 11:23:53,589 | 陳委員冠廷 (98%) | 對敵人效忠 |
| 11:23:56,910 | 陳委員冠廷 (98%) | 但是我不是只有講這邊喔 |
| 11:23:59,440 | 陳委員冠廷 (98%) | 主以身 |
| 11:24:01,130 | 陳委員冠廷 (98%) | 軍事上之不利者 |
| 11:24:03,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 除一年以上、七年以下有期圖寫 |
| 11:24:05,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 那原版的是沒有這一句話 |
| 11:24:07,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我為什麼要談這句話 |
| 11:24:09,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 就是說在 |
| 11:24:11,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們同時要有一個平衡 |
| 11:24:13,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 平衡性的意思就是說 |
| 11:24:15,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 你必須要知道說他的這個意圖 |
| 11:24:17,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 會造成這個結果 |
| 11:24:19,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 那是對我國的軍事是不利的 |
| 11:24:21,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 但是如果他沒有這個意圖 |
| 11:24:23,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 那也沒有這個結果 |
| 11:24:25,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 那是又另外一回事 |
| 11:24:27,309 | 陳委員冠廷 (98%) | 但是既沒有這個意圖 |
| 11:24:27,559 | 陳委員冠廷 (98%) | 也沒有這個結果 |
| 11:24:29,559 | 陳委員冠廷 (98%) | 但是他傳送了這些言語、文字、圖畫、跟電池記錄 |
| 11:24:33,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 那作為可能是他 |
| 11:24:35,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們不揣測嘛 |
| 11:24:37,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 有可能是在他認為是 |
| 11:24:39,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 玩笑 |
| 11:24:41,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 或者是認為是這個 |
| 11:24:43,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 他沒有這個意圖去傷害我國的國軍 |
| 11:24:45,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 只是他故意這樣子講 |
| 11:24:47,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 來去反諷 |
| 11:24:49,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 可能有各種不同的方式 |
| 11:24:51,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 就是說在這種狀況之下 |
| 11:24:53,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們用哪樣子的條文、刑法來去辦理 |
| 11:24:57,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 那就是很重要 |
| 11:24:59,119 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們認為說 |
| 11:25:00,329 | 陳委員冠廷 (98%) | 謝謝 |
| 11:25:01,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 那如果說他有這個意圖 |
| 11:25:03,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:05,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 玩笑 |
| 11:25:07,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 或者是在他認為是 |
| 11:25:09,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 玩笑 |
| 11:25:11,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:13,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 玩笑 |
| 11:25:15,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:17,759 | 陳委員冠廷 (98%) | 玩笑 |
| 11:25:19,759 | — | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:21,759 | — | 玩笑 |
| 11:25:23,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:25,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 玩笑 |
| 11:25:27,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 那他可能是在他認為是 |
| 11:25:16,019 | — | 我們的這個 |
| 11:25:18,019 | — | 我們的這個 |
| 11:25:20,019 | — | 我們的這個 |
| 11:25:22,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:24,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:26,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:28,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:30,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:32,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:34,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:36,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:38,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:40,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:42,019 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們的這個 |
| 11:25:23,779 | — | 報告委員 |
| 11:25:25,779 | — | 提出的版本有在 |
| 11:25:27,779 | — | 言語舉動、文字圖畫、電視記錄 |
| 11:25:29,779 | — | 科技方法或 |
| 11:25:31,779 | — | 其他方式對敵人為 |
| 11:25:33,779 | — | 效忠之表示後面加了主語聲 |
| 11:25:35,779 | — | 軍事上是不利益 |
| 11:25:37,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 那委員提的版本 |
| 11:25:39,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 那在司法院也有提出相同的版本 |
| 11:25:41,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 那司法院是認為說在這一個 |
| 11:25:43,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 法條上面加上四刑犯一個 |
| 11:25:45,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 法條上面加上四刑犯一個 |
| 11:25:47,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 法條上面加上四刑犯一個 |
| 11:25:49,779 | 吳司長逸聖 (96%) | 法條上面加上四刑犯一個 |
| 11:25:46,359 | 吳司長逸聖 (96%) | 一個處理的話能夠讓法院 |
| 11:25:48,359 | 吳司長逸聖 (96%) | 就具體個案他能夠來 |
| 11:25:50,359 | 吳司長逸聖 (96%) | 做一個判斷來認定 |
| 11:25:52,359 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們 |
| 11:25:54,769 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們就這樣一個 |
| 11:25:56,769 | 吳司長逸聖 (96%) | 主語聲軍事上是不利益 |
| 11:25:58,769 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們表示尊重 |
| 11:26:01,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 待會法條要怎麼樣調整 |
| 11:26:03,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 才是符合我們現在 |
| 11:26:05,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 實務上面所面臨的困境 |
| 11:26:07,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我想說待會的話 |
| 11:26:09,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 那個待會逐條的時候 |
| 11:26:11,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 可以再做一個充分的調論 |
| 11:26:13,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是針對主語聲軍事上是 |
| 11:26:15,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 不利益那我們都是尊重的 |
| 11:26:17,619 | 吳司長逸聖 (96%) | 好 |
| 11:26:19,619 | 陳委員冠廷 (98%) | 因為如果 |
| 11:26:20,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 主語聲軍事上是不利益者的話 |
| 11:26:22,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 那有檢查檢調來提出 |
| 11:26:24,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 證據那只要提出的證據 |
| 11:26:26,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 他符合他的證據法則那基本上 |
| 11:26:28,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 就可以成立了那就可以做 |
| 11:26:30,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 判刑嘛那所以 |
| 11:26:32,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 就可以交由法官來做審理然後可能 |
| 11:26:34,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 會判刑等等的那我認為 |
| 11:26:36,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 這是一個在法治國家 |
| 11:26:38,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 可以做的事情而且同時能夠遏止 |
| 11:26:40,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 這種歪風 |
| 11:26:42,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 不然我們到時候又要用其他的罪 |
| 11:26:44,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 要去來管理這一些 |
| 11:26:46,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 實質上就已經對我國的 |
| 11:26:48,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個軍風造成很大的影響 |
| 11:26:50,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 負面的影響那我們又要 |
| 11:26:52,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 找不出相關的法條那現在這個法條 |
| 11:26:54,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 我是對這個非常正面 |
| 11:26:56,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 的看待喔那 |
| 11:26:58,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 回到這個共鐵案件喔 |
| 11:27:00,789 | 陳委員冠廷 (98%) | 那 |
| 11:27:02,619 | 陳委員冠廷 (98%) | 目前現役軍人他如果是 |
| 11:27:04,619 | 陳委員冠廷 (98%) | 或者是退役軍人 |
| 11:27:06,619 | 陳委員冠廷 (98%) | 接觸到這個 |
| 11:27:08,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 現役軍人或者是說 |
| 11:27:10,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 中共目前鎖定的現役及退役軍人 |
| 11:27:12,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個部分喔 |
| 11:27:14,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 我想要請教一下當他們 |
| 11:27:16,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 覺得說奇怪有之前的 |
| 11:27:18,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 之前的長官或者是 |
| 11:27:20,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 部署來去做接觸他們 |
| 11:27:22,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 是有義務要通報 |
| 11:27:24,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 還是可以不用通報 |
| 11:27:26,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 他只要拒絕就好這個 |
| 11:27:28,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 我必須要簡單的來請教一下 |
| 11:27:30,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 因為這就是跟最近 |
| 11:27:32,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 的這個遊品的概念 |
| 11:27:34,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 是一樣的那如果 |
| 11:27:36,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 你們去受檢驗的機關他發覺到說 |
| 11:27:38,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 欸這些遊品是有問題的那他是要 |
| 11:27:40,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 有義務因為我們在我們的 |
| 11:27:42,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 食安相關的法律是有義務 |
| 11:27:44,819 | 陳委員冠廷 (98%) | 那在軍事相關的部分呢 |
| 11:27:47,759 | 鍾副部長樹明 (99%) | 簡單跟委員回答就是 |
| 11:27:49,759 | 鍾副部長樹明 (99%) | 按照我們110年休班的 |
| 11:27:51,759 | 鍾副部長樹明 (99%) | 國軍正義專案的一個實施作業規定 |
| 11:27:54,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 如果說官兵遭受到異常的 |
| 11:27:56,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 一個接觸要 |
| 11:27:58,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 依時回報 |
| 11:28:00,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 那如果沒有依時回報跟 |
| 11:28:02,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 隱匿適時的話我們要依規定來救助 |
| 11:28:04,599 | 鍾副部長樹明 (99%) | 確實有這樣的規則 |
| 11:28:06,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 依規定所以不是法律 |
| 11:28:08,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 而是規定而已是嗎 |
| 11:28:10,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 那你們就有相關的 |
| 11:28:12,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 修法的需求嗎我為什麼講這件事情 |
| 11:28:14,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 就是說如果依規定的話 |
| 11:28:16,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 當然是有行政上面的懲處那法律 |
| 11:28:18,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 上面的懲處的話就可以有刑事 |
| 11:28:20,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 上面或者是 |
| 11:28:22,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 不見得是要到有期徒刑 |
| 11:28:24,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們不知道就是說 |
| 11:28:26,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 你覺得現在有這個必要性來去針對 |
| 11:28:28,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 不正當或者是異常的 |
| 11:28:30,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 接觸指引那來去 |
| 11:28:32,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 做修法讓它從規定 |
| 11:28:34,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 來去上升到法律嗎 |
| 11:28:37,319 | 陳委員冠廷 (98%) | 可不可以請市長也可以把一下 |
| 11:28:39,319 | 陳委員冠廷 (98%) | 實務的見解跟我們說一下 |
| 11:28:41,319 | 吳司長逸聖 (96%) | 跟委員報告 |
| 11:28:44,119 | 吳司長逸聖 (96%) | 副部長跟您說明的有關國軍 |
| 11:28:46,119 | 吳司長逸聖 (96%) | 正義專案實施作為規定是針對 |
| 11:28:48,119 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們現役軍人如果遭受到可能 |
| 11:28:51,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 有一些不當的接觸的話我們要按照規定 |
| 11:28:53,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 要向上回報 |
| 11:28:55,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 所以沒有法則 |
| 11:28:57,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 這屬於我們自己的內部管理的規定 |
| 11:28:59,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 那這樣規定就可以足以規範 |
| 11:29:01,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們現役軍人有回報的義務 |
| 11:29:03,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 如果你沒有回報事後被我們察覺的話 |
| 11:29:05,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 可以按照入海公軍懲罰法 |
| 11:29:07,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 來加以懲處 |
| 11:29:09,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 那會是什麼樣的懲處 |
| 11:29:11,140 | 陳委員冠廷 (98%) | 就行政處分 |
| 11:29:13,140 | 陳委員冠廷 (98%) | 我剛才問的是說你認為 |
| 11:29:15,140 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣已經足夠了 |
| 11:29:17,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 你不認為說還要再往上 |
| 11:29:19,140 | 吳司長逸聖 (96%) | 對 等於目前為止是 |
| 11:29:22,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們還不建議提到法律的未接 |
| 11:29:24,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 因為如果是說提到法律未接 |
| 11:29:26,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 就可能現役軍人設法反滲透法 |
| 11:29:28,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 或其他法律相關規定 |
| 11:29:30,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 就適用到其他的法律去處理就好 |
| 11:29:32,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我了解 |
| 11:29:34,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 那反正現在有相關的規定 |
| 11:29:36,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 在軍中也有做宣導 |
| 11:29:38,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們剛才提到的都是 |
| 11:29:40,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 現役的軍官有必須要去 |
| 11:29:42,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 義務通報 |
| 11:29:44,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我現在問的是退役的軍人的話 |
| 11:29:46,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我講一下 |
| 11:29:48,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 退役的軍人他們列管多久 |
| 11:29:50,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 比方說如果是 |
| 11:29:52,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 二星三星的將軍 |
| 11:29:54,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 他到 |
| 11:29:56,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 退役之後那也是 |
| 11:29:58,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 除役了之後他還是有在 |
| 11:30:00,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 被列管嗎大概列管的時間是多久 |
| 11:30:02,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 跟我們一報告就是看 |
| 11:30:04,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們國軍國安兵設密的程度 |
| 11:30:06,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 為一個合訂的標準 |
| 11:30:08,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 大概最長的話可以到 |
| 11:30:10,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 十年嗎 |
| 11:30:12,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 機密就可以到三年 |
| 11:30:14,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 機密的話是三年那絕對機密 |
| 11:30:16,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 就是比較久 |
| 11:30:18,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 好那所以說退職的 |
| 11:30:20,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 已經離職的 |
| 11:30:22,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 包含願聘過的人員 |
| 11:30:24,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 他退職離職 |
| 11:30:26,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 三年內如果接受到 |
| 11:30:28,750 | 陳委員冠廷 (98%) | 異常的接觸的話 |
| 11:30:30,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 他一樣有義務嗎 |
| 11:30:32,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 跟委員報告如果是 |
| 11:30:34,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 退役人員的話我們會在他退伍之前 |
| 11:30:36,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們都會跟大家做宣達 |
| 11:30:38,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是我們自己國軍內部的規定已經 |
| 11:30:40,579 | 吳司長逸聖 (96%) | 沒辦法去拘束到 |
| 11:30:42,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 退役人員所以我要講 |
| 11:30:44,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 這件事情就是說第一點 |
| 11:30:46,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 他還是設密人員他還是 |
| 11:30:48,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 一樣他要被規範三年 |
| 11:30:50,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 因為他的這個機密保護 |
| 11:30:52,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 你包含你限制出境 |
| 11:30:54,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 等等是三年有些是五年我不知道 |
| 11:30:56,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 三年為主我們就講三年的機密為主 |
| 11:30:58,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 那這三年內他 |
| 11:31:00,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 如果接受到異常的來去做 |
| 11:31:02,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 接觸的話他沒有義務 |
| 11:31:04,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 來去通報那我覺得是不是 |
| 11:31:06,579 | 陳委員冠廷 (98%) | 就可以相關的規定是不是要做調整 |
| 11:31:09,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 跟委員報告 |
| 11:31:11,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 如果是在他期限之內 |
| 11:31:13,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 他有出國有接受到相關 |
| 11:31:15,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 人員的探訪他要回報 |
| 11:31:17,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是如果是說超過期限 |
| 11:31:19,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 他就不用回報原則上就是說 |
| 11:31:21,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 你剛才也提到說他沒有 |
| 11:31:23,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 相關的職業跟規範所以我才問說 |
| 11:31:25,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 是不是應該要把相關 |
| 11:31:27,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 的規範來納入或者 |
| 11:31:29,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 我不知道用法律的慰藉還是行政命令的慰藉 |
| 11:31:31,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 要怎麼樣去承處因為他已經退役了你要怎麼去 |
| 11:31:33,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 承處那變成你要用其他的方式去 |
| 11:31:35,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 辦理嗎那 |
| 11:31:37,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 如果他的這個他只是 |
| 11:31:39,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 涉及沒有回報 |
| 11:31:41,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 可是對我們來講這個情報就 |
| 11:31:43,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 就等於是斷掉了這很可惜 |
| 11:31:45,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們就沒有辦法去第一時間把 |
| 11:31:47,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 要滲透的這些單位來去 |
| 11:31:49,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 做調整 |
| 11:31:51,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 我是認為可以考慮就是說 |
| 11:31:53,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 這在機密 |
| 11:31:55,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 的規範內不管是三年五年 |
| 11:31:57,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 他涉密層級到機密跟 |
| 11:31:59,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個絕對機密等等的那段時間內 |
| 11:32:01,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 他還是要有義務去規 |
| 11:32:03,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 有義務去回報的那 |
| 11:32:05,599 | 陳委員冠廷 (98%) | 我講個美方的例子喔其實 |
| 11:32:08,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 之前美國有一些案例 |
| 11:32:10,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 他是甚至是跟友邦 |
| 11:32:12,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 就是跟我國 |
| 11:32:14,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 他是正常的接觸喔 |
| 11:32:16,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 正常的接觸喔 |
| 11:32:18,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 只是正常的接觸然後 |
| 11:32:20,650 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們他交付一個 |
| 11:32:23,630 | 陳委員冠廷 (98%) | 不敏感的文件就是一般公務文件 |
| 11:32:25,630 | 陳委員冠廷 (98%) | 而已喔 |
| 11:32:27,630 | 陳委員冠廷 (98%) | 那一位美方人員是受到 |
| 11:32:29,630 | 陳委員冠廷 (98%) | 很嚴正的這個調查 |
| 11:32:32,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 那還有就是說 |
| 11:32:34,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 接觸我國官員沒有 |
| 11:32:36,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 回報喔因為他是接觸我國 |
| 11:32:38,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 的官員但他沒有回報他已經 |
| 11:32:40,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 不是現任的官員 |
| 11:32:42,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 他只是在那個列館 |
| 11:32:44,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 的密的他還是有這個clarance |
| 11:32:46,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 的這個概念他就要接受 |
| 11:32:48,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣子這麼神秘的調查而且 |
| 11:32:50,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 是跟友邦喔是很親密的國家 |
| 11:32:52,089 | 陳委員冠廷 (98%) | 的友邦 |
| 11:32:53,920 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我認為我們可能以我們現在國情的狀況 |
| 11:32:58,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 該調整的還是可以適當調整 |
| 11:33:00,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 不是每一個我們都要把它嚴刑峻法說要 |
| 11:33:02,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 把它送到監獄不是這個意思 |
| 11:33:04,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 而是要有相關的罰則 |
| 11:33:06,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 我不贊同把所有人都 |
| 11:33:08,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 打怕是一點點就要用 |
| 11:33:10,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 有期徒刑來去限制 |
| 11:33:12,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 但是是要有相應的罰則至少知道說 |
| 11:33:14,019 | 陳委員冠廷 (98%) | 我做這件事情我沒有做這件事情 |
| 11:33:16,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 會有一定的對我的 |
| 11:33:18,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 仕途也好或者是對我未來的 |
| 11:33:20,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 在非政府單位也好 |
| 11:33:22,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 或者是對我自己的金錢會也好 |
| 11:33:24,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 會有負面的影響 |
| 11:33:26,690 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣子他們才會 |
| 11:33:27,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 去調整他們的行為 |
| 11:33:29,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 盡快的去回報給政府機關 |
| 11:33:31,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣對我們得到情報的方式 |
| 11:33:33,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 反情報的方式反滲透的方式 |
| 11:33:35,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 才會有所爭議 |
| 11:33:37,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 我是這樣想的希望 |
| 11:33:39,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個市長可以 |
| 11:33:41,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 簡單的書面回顧 |
| 11:33:43,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 你們的建議的修正方向 |
| 11:33:45,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 或者是這個改正方向 |
| 11:33:47,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 好謝謝 |
| 11:33:50,880 | 陳委員冠廷 (98%) | 大概什麼時候可以建議給我們 |
| 11:33:54,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 我不要很長的文字 |
| 11:33:56,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 我只是要你們建議的 |
| 11:33:58,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 跟委員報告因為這個部分 |
| 11:34:00,660 | 鍾副部長樹明 (99%) | 涉及到特殊議關 |
| 11:34:02,660 | 鍾副部長樹明 (99%) | 因為國防部目前 |
| 11:34:04,660 | 鍾副部長樹明 (99%) | 最主要是縣議軍的 |
| 11:34:06,660 | 鍾副部長樹明 (99%) | 你們的建議就好 |
| 11:34:08,660 | 鍾副部長樹明 (99%) | 沒關係 |
| 11:34:10,660 | 陳委員冠廷 (98%) | 兩個禮拜可以嗎 |
| 11:34:14,029 | 陳委員冠廷 (98%) | 簡單就好了簡單的文字給我就好了 |
| 11:34:17,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝陳冠廷委員的詢答 |
| 11:34:21,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所有登記發言的委員均已發言完畢 |
| 11:34:23,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 詢答結束 |
| 11:34:25,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 委員質詢時要求提供相關資料 |
| 11:34:27,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或以書面答覆者請相關機關 |
| 11:34:29,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 盡速送交各被委員或本聯席會 |
| 11:34:35,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 委員蔡其昌、范雲、陳昭之、王安祥 |
| 11:34:39,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 審發會、許以貞、陳俊宇、傅坤琦、翁曉玲 |
| 11:34:43,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所提書面質詢 |
| 11:34:45,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 並列入記錄、刊登公報 |
| 11:34:47,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 並請相關機關以書面來作答覆 |
| 11:34:51,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在我們來進行討論事項 |
| 11:34:53,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請議事人員宣讀全部提案條文 |
| 11:34:57,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀時間差不多九分鐘 |
| 11:34:59,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果有修正動議或附帶決議提出 |
| 11:35:01,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請盡速將書面送交主席台 |
| 11:35:05,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 避立印發現場來進行討論 |
| 11:35:07,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 審查法案的時候 |
| 11:35:09,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請主要列席機關代表 |
| 11:35:11,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 與主席台政前方首長席的位置來就座 |
| 11:35:15,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀的時候 |
| 11:35:17,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果有已經收到的修正動議 |
| 11:35:19,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請一併來做宣讀 |
| 11:35:21,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀以後我們就來進行討論 |
| 11:35:23,619 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在請宣讀條文 |
| 11:35:27,539 | 宣讀人員11 (92%) | 討論事項第一案 |
| 11:35:29,539 | 宣讀人員11 (92%) | 繼續並按審查行政院韓清審議 |
| 11:35:31,539 | 宣讀人員11 (92%) | 陸海空軍刑法第24條條文修正草案等十案 |
| 11:35:35,539 | 宣讀人員11 (92%) | 請參閱條文對照表 |
| 11:35:37,539 | 宣讀人員11 (92%) | 行政院提案第24條第一項未修正 |
| 11:35:39,539 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項修正如下 |
| 11:35:41,539 | 宣讀人員11 (92%) | 不盡其因競之責而降低者 |
| 11:35:43,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處三年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:35:45,539 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項修正如下 |
| 11:35:47,539 | 宣讀人員11 (92%) | 預備或應謀犯第一項或第二項之罪者 |
| 11:35:49,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處六月以上五年以下有期徒刑 |
| 11:35:51,539 | 宣讀人員11 (92%) | 增訂第五項如下 |
| 11:35:53,539 | 宣讀人員11 (92%) | 以言語舉動文字圖畫 |
| 11:35:55,539 | 宣讀人員11 (92%) | 電磁記錄科技方法 |
| 11:35:57,539 | 宣讀人員11 (92%) | 或其他方式對敵人為效忠之表示者 |
| 11:35:59,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處五年以上七年以下有期徒刑 |
| 11:36:01,539 | 宣讀人員11 (92%) | 委員另一項等提案第24條 |
| 11:36:03,539 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案 |
| 11:36:05,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處第五項修正為 |
| 11:36:07,539 | 宣讀人員11 (92%) | 以言語舉動文字圖畫 |
| 11:36:09,539 | 宣讀人員11 (92%) | 電磁記錄科技方法或其他方式 |
| 11:36:11,539 | 宣讀人員11 (92%) | 對敵人為效忠之表示 |
| 11:36:13,539 | 宣讀人員11 (92%) | 足以聲軍事上之不利益 |
| 11:36:15,539 | 宣讀人員11 (92%) | 玷汙國家榮譽或損害國家利益者 |
| 11:36:17,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處五年以上七年以下有期徒刑 |
| 11:36:19,539 | 宣讀人員11 (92%) | 其餘相同 |
| 11:36:21,539 | 宣讀人員11 (92%) | 委員王定宇等提案第24條 |
| 11:36:23,539 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案 |
| 11:36:25,539 | 宣讀人員11 (92%) | 第一、二項同行政院提案 |
| 11:36:27,539 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項,處默劇修正為 |
| 11:36:29,539 | 宣讀人員11 (92%) | 除二年以上七年以下有期徒刑外 |
| 11:36:31,539 | 宣讀人員11 (92%) | 其餘同行政院提案第五項 |
| 11:36:33,539 | 宣讀人員11 (92%) | 前三項之未遂犯法之 |
| 11:36:35,539 | 宣讀人員11 (92%) | 預備或模範 |
| 11:36:37,539 | 宣讀人員11 (92%) | 前三項之罪者 |
| 11:36:39,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處一年以上五年以下有期徒刑 |
| 11:36:41,539 | 宣讀人員11 (92%) | 委員張雅玲等提案第24條 |
| 11:36:43,539 | 宣讀人員11 (92%) | 同行政院提案 |
| 11:36:45,539 | 宣讀人員11 (92%) | 委員李坤城等提案第24條 |
| 11:36:47,539 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案,處第二項默劇修正為 |
| 11:36:49,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處五年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:36:51,539 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項默劇修正為 |
| 11:36:53,539 | 宣讀人員11 (92%) | 處一年以上五年以下有期徒刑 |
| 11:36:55,539 | 宣讀人員11 (92%) | 及第五項默劇修正為處三年以上七年以下有期徒刑外 |
| 11:36:59,539 | 宣讀人員11 (92%) | 其餘相同 |
| 11:37:01,240 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳蘇越等提案第24條 |
| 11:37:03,240 | 宣讀人員11 (92%) | 對照委員李坤城等提案,處第五項手具與圖畫後分裂、遁號影像外其餘相同 |
| 11:37:08,240 | 宣讀人員11 (92%) | 委員郭育芹等提案第24條 |
| 11:37:10,240 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案,處第五項手具修正為 |
| 11:37:13,240 | 宣讀人員11 (92%) | 以言語舉動、文字、圖畫、影像、電視記錄、通訊服務、科技方法或其他方式對提人微笑中之表示外 |
| 11:37:20,240 | 宣讀人員11 (92%) | 其餘相同 |
| 11:37:21,240 | 宣讀人員11 (92%) | 委員沈發慧等提案第24條 |
| 11:37:23,240 | 宣讀人員11 (92%) | 同行政院提案 |
| 11:37:24,240 | 宣讀人員11 (92%) | 委員何新淳等提案第24條 |
| 11:37:26,240 | 宣讀人員11 (92%) | 同委員陳蘇越等提案 |
| 11:37:27,240 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳冠霖等提案第24條 |
| 11:37:29,240 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案,處第五項修正為 |
| 11:37:31,240 | 宣讀人員11 (92%) | 以言語舉動、文字、圖畫、影像或其他方式為 |
| 11:37:34,240 | 宣讀人員11 (92%) | 敵人微笑中之表示 |
| 11:37:35,240 | 宣讀人員11 (92%) | 足以身均事實上之不利益者 |
| 11:37:37,240 | 宣讀人員11 (92%) | 處一項清理下有期徒刑,其餘相同 |
| 11:37:40,240 | 宣讀人員11 (92%) | 討論事項第二案 |
| 11:37:41,240 | 宣讀人員11 (92%) | 冰岸審查行政院含金審議 |
| 11:37:43,240 | 宣讀人員11 (92%) | 陸海公罪刑法第54條 |
| 11:37:45,240 | 宣讀人員11 (92%) | 條文修正草案等25案 |
| 11:37:47,240 | 宣讀人員11 (92%) | 行政院提案第54條 |
| 11:37:49,240 | 宣讀人員11 (92%) | 第一項虛聞及第12款同線刑條文 |
| 11:37:53,240 | 宣讀人員11 (92%) | 修正第二項入下 |
| 11:37:54,240 | 宣讀人員11 (92%) | 駕駛動力交通工具而有下令進行追責 |
| 11:37:57,240 | 宣讀人員11 (92%) | 處五項有期徒刑的賓客 |
| 11:37:59,240 | 宣讀人員11 (92%) | 60萬以下罰金 |
| 11:38:00,240 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項第12款分別同線刑條文 |
| 11:38:02,240 | 宣讀人員11 (92%) | 第一項第34款 |
| 11:38:03,240 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項除首具聲列犯第一項之罪 |
| 11:38:06,240 | 宣讀人員11 (92%) | 其餘同線刑條文第二項 |
| 11:38:08,240 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項修正入下 |
| 11:38:09,240 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第二項之罪 |
| 11:38:11,650 | 宣讀人員11 (92%) | 因而致人於死者 |
| 11:38:12,650 | 宣讀人員11 (92%) | 處五年以上10年以下有期徒刑的賓客 |
| 11:38:14,650 | 宣讀人員11 (92%) | 320萬以下罰金 |
| 11:38:15,650 | 宣讀人員11 (92%) | 致重傷者處3年以上10年以下有期徒刑的賓客 |
| 11:38:18,650 | 宣讀人員11 (92%) | 220萬以下罰金 |
| 11:38:20,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第五項同線刑條文第三項 |
| 11:38:22,650 | 宣讀人員11 (92%) | 增電第六項第七項分別入下 |
| 11:38:24,650 | 宣讀人員11 (92%) | 曾犯本條或刑法第180條之三之罪 |
| 11:38:27,650 | 宣讀人員11 (92%) | 經有罪判決確定或經緩起訴決處分確定 |
| 11:38:32,650 | 宣讀人員11 (92%) | 於逾10年內再犯第二項之罪 |
| 11:38:34,650 | 宣讀人員11 (92%) | 而因而致人於死者 |
| 11:38:35,650 | 宣讀人員11 (92%) | 處無期徒刑或7年以上有期徒刑的賓客 |
| 11:38:37,650 | 宣讀人員11 (92%) | 420萬以下罰金 |
| 11:38:39,650 | 宣讀人員11 (92%) | 致重傷者處五年以上10年以下有期徒刑的賓客 |
| 11:38:42,650 | 宣讀人員11 (92%) | 320萬以下罰金 |
| 11:38:43,650 | 宣讀人員11 (92%) | 犯前四項之罪 |
| 11:38:45,650 | 宣讀人員11 (92%) | 其所駕駛之動力交通工具 |
| 11:38:47,650 | 宣讀人員11 (92%) | 屬於犯罪行為人或屬於犯罪行為人以外 |
| 11:38:49,650 | 宣讀人員11 (92%) | 是自然人、法人或非法人團體而誤 |
| 11:38:51,650 | 宣讀人員11 (92%) | 正當理由提供或取得者沒收之 |
| 11:38:54,650 | 宣讀人員11 (92%) | 於全部或一部不能沒收或不宜執行沒收時 |
| 11:38:57,650 | 宣讀人員11 (92%) | 追徵其假而並準用第三八條之二 |
| 11:39:00,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第三八條之三第四十條第三項規定 |
| 11:39:03,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第八項同線刑條文第四項 |
| 11:39:05,650 | 宣讀人員11 (92%) | 委員黃秀芳等提案第五十四條出 |
| 11:39:07,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項前段修正為 |
| 11:39:09,650 | 宣讀人員11 (92%) | 因而致人與死者處七年以上有期徒刑的 |
| 11:39:11,650 | 宣讀人員11 (92%) | 賓客清台幣二百萬以下罰金 |
| 11:39:13,650 | 宣讀人員11 (92%) | 及第三項中段修正為十年以上有期徒刑的 |
| 11:39:16,650 | 宣讀人員11 (92%) | 賓客清台幣三百二十萬以上罰金 |
| 11:39:18,650 | 宣讀人員11 (92%) | 外其餘同線刑條文 |
| 11:39:20,650 | 宣讀人員11 (92%) | 委員黃毅春等提案第五十四條 |
| 11:39:22,650 | 宣讀人員11 (92%) | 追照行政院提案 |
| 11:39:23,650 | 宣讀人員11 (92%) | 處將第三項及第四項合併為第三項外 |
| 11:39:26,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項中段修正為 |
| 11:39:27,650 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第二項之罪的因而致人與死者處十年以上有期徒刑 |
| 11:39:31,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項對照線刑條文第三項 |
| 11:39:33,650 | 宣讀人員11 (92%) | 於後段增練犯第二項之罪 |
| 11:39:35,650 | 宣讀人員11 (92%) | 因而致人與死者處十年以上有期徒刑的 |
| 11:39:38,650 | 宣讀人員11 (92%) | 賓客清台幣三百二十萬以下罰金 |
| 11:39:40,650 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處三年以上十年以下有期徒刑的 |
| 11:39:43,650 | 宣讀人員11 (92%) | 賓客清台幣二百二十萬以下罰金等文字 |
| 11:39:47,650 | 宣讀人員11 (92%) | 第五項同線刑條文第四項 |
| 11:39:50,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員黎淑芬等提案第五十四條 |
| 11:39:52,910 | 宣讀人員11 (92%) | 同行政院提案 |
| 11:39:53,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員羅志強等提案第五十四條 |
| 11:39:55,910 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案 |
| 11:39:56,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處條文中的法禁刑軍刪除新台幣等文字外 |
| 11:40:00,910 | 宣讀人員11 (92%) | 及第六項後段修正為 |
| 11:40:02,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客五百二十萬以下罰金 |
| 11:40:04,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處五年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:40:07,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客四百二十萬以下罰金外其餘相同 |
| 11:40:10,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員郭育芹等委員林切奇等 |
| 11:40:12,910 | 宣讀人員11 (92%) | 提案第五十四條 |
| 11:40:13,910 | 宣讀人員11 (92%) | 均同行政院提案 |
| 11:40:14,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員李燕秀等提案第五十四條 |
| 11:40:16,910 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案 |
| 11:40:17,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處第二項修正為 |
| 11:40:18,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處七年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:40:21,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣二百二十萬以下罰金 |
| 11:40:24,910 | 宣讀人員11 (92%) | 及第四項中段修正為 |
| 11:40:26,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣五百二十萬以下罰金 |
| 11:40:29,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處三年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:40:32,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣三百二十萬以下罰金 |
| 11:40:34,910 | 宣讀人員11 (92%) | 及第六項後段修正為 |
| 11:40:36,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處五期徒刑或十年以上有期徒刑 |
| 11:40:38,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣一千零二十萬以下罰金 |
| 11:40:40,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處七年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:40:43,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣五百二十萬以下罰金 |
| 11:40:45,910 | 宣讀人員11 (92%) | 及第七項首具修正為 |
| 11:40:47,910 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第二項至第六項之罪外其餘相同 |
| 11:40:49,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員許宇甄等提案第五十四條 |
| 11:40:51,910 | 宣讀人員11 (92%) | 追照行政院提案處第四項修正為 |
| 11:40:53,910 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第二項之罪因而致人於死者 |
| 11:40:56,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處死刑無期徒刑或十年以上有期徒刑 |
| 11:40:58,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣三百四十萬以下罰金 |
| 11:41:01,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處十三年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:41:04,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣二百四十萬以下罰金 |
| 11:41:07,910 | 宣讀人員11 (92%) | 及第六項中段修正為 |
| 11:41:09,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處死刑無期徒刑或十年以上有期徒刑 |
| 11:41:11,910 | 宣讀人員11 (92%) | 外其餘相同 |
| 11:41:12,910 | 宣讀人員11 (92%) | 委員萬美玲等提案第五十四條 |
| 11:41:14,910 | 宣讀人員11 (92%) | 對照行政院提案處第四項修正為 |
| 11:41:16,910 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第二項之罪因而致人於死者 |
| 11:41:18,910 | 宣讀人員11 (92%) | 處死刑無期徒刑或十年以上有期徒刑 |
| 11:41:20,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣六百萬以下罰金 |
| 11:41:22,910 | 宣讀人員11 (92%) | 致中傷者處五年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:41:24,910 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣三百萬以下罰金 |
| 11:41:26,910 | 宣讀人員11 (92%) | 第六項修正為 |
| 11:41:28,910 | 宣讀人員11 (92%) | 懲犯本條或刑法第一百八十五條之三之罪 |
| 11:41:30,910 | 宣讀人員11 (92%) | 經有罪判決確定或經緩起訴確定 |
| 11:41:39,230 | 宣讀人員11 (92%) | 或經緩起訴處犯決定 |
| 11:41:41,230 | 宣讀人員11 (92%) | 與十年內再犯第二項之罪因而致人於受傷者 |
| 11:41:43,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處無期徒刑或七年以上有期徒刑 |
| 11:41:45,230 | 宣讀人員11 (92%) | 得賓客新台幣五百萬以下罰金 |
| 11:41:47,230 | 宣讀人員11 (92%) | 外其餘相同 |
| 11:41:48,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員張宏祿等提案第五十四條對照行政院提案 |
| 11:41:50,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項處手續相處第一項 |
| 11:41:52,230 | 宣讀人員11 (92%) | 犯第一項之罪等文字外其餘相同 |
| 11:41:54,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項同行政院提案第五項 |
| 11:41:56,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項處手續修正為犯前三項之罪 |
| 11:41:58,230 | 宣讀人員11 (92%) | 外其餘同行政院提案第七項 |
| 11:42:00,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第五項同行政院提案第八項 |
| 11:42:02,230 | 宣讀人員11 (92%) | 分定第五十四條之一 |
| 11:42:04,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第一項同行政院提案第八項 |
| 11:42:06,230 | 宣讀人員11 (92%) | 分定第五十四條之一 |
| 11:42:08,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第一項同行政院提案第五十四條 |
| 11:42:10,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項第一款手續處修正為 |
| 11:42:12,230 | 宣讀人員11 (92%) | 脫嬰藥液或血液 |
| 11:42:14,230 | 宣讀人員11 (92%) | 所含毒品外其餘同行政院提案 |
| 11:42:16,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項對照行政院提案第五十四條 |
| 11:42:18,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項處手續修正為因而致人於受傷者 |
| 11:42:20,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處七年以上有期徒刑外其餘相同 |
| 11:42:22,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項同行政院提案第五十四條 |
| 11:42:24,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第六項 |
| 11:42:26,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項對照行政院提案第五十四條 |
| 11:42:28,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第七項處手續修正為犯前三項之罪 |
| 11:42:30,230 | 宣讀人員11 (92%) | 外其餘相同 |
| 11:42:32,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項同行政院提案第五十四條第八項 |
| 11:42:34,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員林楚英等委員羅美林等 |
| 11:42:36,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳培育等 |
| 11:42:38,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員吳麗華等委員許富國等 |
| 11:42:40,230 | 宣讀人員11 (92%) | 體驗第五十四條均同行政院提案 |
| 11:42:42,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員何欣淳等體驗第五十四條對照行政院提案 |
| 11:42:44,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處第二項第二劇修正為 |
| 11:42:46,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處七年以下有期徒刑 |
| 11:42:48,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項第二劇修正為處十年以上 |
| 11:42:50,230 | 宣讀人員11 (92%) | 有期徒刑及第六劇修正為 |
| 11:42:52,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處五年以上十年以下有期徒刑 |
| 11:42:54,230 | 宣讀人員11 (92%) | 及第六項的有期徒刑均 |
| 11:42:56,230 | 宣讀人員11 (92%) | 修正為十年以上外其餘相同 |
| 11:42:58,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員林怡菁等委員羅廷瑋等體驗第五十四條均同行政院提案 |
| 11:43:00,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員廖偉祥等體驗第五十四條對照行政院提案 |
| 11:43:02,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處第六項第三劇的第十年修正為 |
| 11:43:04,230 | 宣讀人員11 (92%) | 五年及第七項修正為 |
| 11:43:06,230 | 宣讀人員11 (92%) | 犯前四項之罪所駕駛之動力交通工具 |
| 11:43:08,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處於犯罪行為的所有者 |
| 11:43:10,230 | 宣讀人員11 (92%) | 沒收之其處於犯罪行為的人 |
| 11:43:12,230 | 宣讀人員11 (92%) | 以外之自然人法人或非法人團體 |
| 11:43:14,230 | 宣讀人員11 (92%) | 而系無正當理由提供或取得者意同 |
| 11:43:16,230 | 宣讀人員11 (92%) | 而動力交通工具因故 |
| 11:43:18,230 | 宣讀人員11 (92%) | 全部或一部不能沒收或客觀上不宜執行沒收時 |
| 11:43:20,230 | 宣讀人員11 (92%) | 決爭其價額 |
| 11:43:22,230 | 宣讀人員11 (92%) | 關於本項之沒收及決爭 |
| 11:43:24,230 | 宣讀人員11 (92%) | 準用刑法第三八條 |
| 11:43:26,230 | 宣讀人員11 (92%) | 職而第三八條之三 |
| 11:43:28,230 | 宣讀人員11 (92%) | 及第四十條第三項之規定外其餘相同 |
| 11:43:30,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員吳佩儀等委員賴慧元等體驗第五十四條均同行政院提案 |
| 11:43:32,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員徐巧芯等體驗第五十四條 |
| 11:43:34,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第一項未修正 |
| 11:43:36,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第二項修正為因而致人於事者處死刑 |
| 11:43:38,230 | 宣讀人員11 (92%) | 無期徒刑或十年以上有期徒刑 |
| 11:43:40,230 | 宣讀人員11 (92%) | 的併科薪假幣五百萬以下罰金 |
| 11:43:42,230 | 宣讀人員11 (92%) | 至中床者此處三年以上 |
| 11:43:44,230 | 宣讀人員11 (92%) | 十年以下有期徒刑的併科薪假幣三百萬以下罰金 |
| 11:43:46,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第三項對照行政院提案第五十四條第七項 |
| 11:43:48,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處手續修正為犯情二項之最外其餘相同 |
| 11:43:50,230 | 宣讀人員11 (92%) | 第四項未修正 |
| 11:43:52,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員葉元之等體驗第五十四條對照行政院提案 |
| 11:43:54,230 | 宣讀人員11 (92%) | 處第六項第五劇的四百二十萬修正為五百二十萬 |
| 11:43:56,230 | 宣讀人員11 (92%) | 及募據的三百二十萬修正為四百二十萬外其餘相同 |
| 11:43:58,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員范雲等體驗第五十四條 |
| 11:44:00,230 | 宣讀人員11 (92%) | 同行政院提案 |
| 11:44:02,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:04,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:06,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:08,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:10,230 | 宣讀人員11 (92%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:12,230 | — | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:17,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:19,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:21,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:23,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:25,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:27,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:29,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:31,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:33,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:35,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:37,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:39,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:41,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:43,309 | 宣讀人員15 (98%) | 委員陳鑫鋒 |
| 11:44:19,180 | — | 第一案修正動議 |
| 11:44:21,650 | — | 修正動議 |
| 11:44:24,150 | — | 第二四條對照現行條文 |
| 11:44:26,150 | — | 第一項未修正 |
| 11:44:28,150 | — | 第二項修正為不盡其因盡之者而詳敵者 |
| 11:44:32,150 | — | 處三年以上十年以下 |
| 11:44:34,150 | — | 有其徒刑 |
| 11:44:36,150 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項未修正 |
| 11:44:38,150 | 宣讀人員15 (98%) | 第四項修正為預備或一謀犯 |
| 11:44:40,150 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項或第二項之罪者 |
| 11:44:42,150 | 宣讀人員15 (98%) | 處一年以上七年以下 |
| 11:44:44,150 | 宣讀人員15 (98%) | 有其徒刑 |
| 11:44:46,150 | 宣讀人員15 (98%) | 正定第五項為以言語舉動 |
| 11:44:48,150 | 宣讀人員15 (98%) | 文字土話電磁記錄 |
| 11:44:50,150 | 宣讀人員15 (98%) | 科技方法或其他方式 |
| 11:44:52,150 | 宣讀人員15 (98%) | 委效中之表示者 |
| 11:44:54,150 | 宣讀人員15 (98%) | 處一年以上七年以下 |
| 11:44:56,150 | 宣讀人員15 (98%) | 有其徒刑 |
| 11:44:58,150 | 宣讀人員15 (98%) | 提案人林楚英等人 |
| 11:44:58,640 | 宣讀人員15 (98%) | 討論四項第一案修正動議二 |
| 11:45:00,640 | 宣讀人員15 (98%) | 第二四條對照 |
| 11:45:02,640 | 宣讀人員15 (98%) | 請正原版本 |
| 11:45:04,640 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項第二項第三項軍委 |
| 11:45:06,640 | 宣讀人員15 (98%) | 修正第四項 |
| 11:45:08,640 | 宣讀人員15 (98%) | 修正為預備或一謀犯 |
| 11:45:10,869 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:12,869 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項罪者處六年 |
| 11:45:14,869 | 宣讀人員15 (98%) | 六月 |
| 11:45:16,220 | 宣讀人員15 (98%) | 以上有五年以下有其徒刑 |
| 11:45:19,380 | 宣讀人員15 (98%) | 第五項修正為明知其為敵人 |
| 11:45:21,380 | 宣讀人員15 (98%) | 意圖使敵人知悉 |
| 11:45:23,380 | 宣讀人員15 (98%) | 以言語舉動 |
| 11:45:25,380 | 宣讀人員15 (98%) | 文字土話影像電磁記錄 |
| 11:45:27,380 | 宣讀人員15 (98%) | 科技方法或其他方式 |
| 11:45:29,380 | 宣讀人員15 (98%) | 明示承諾接受敵人指揮 |
| 11:45:31,380 | 宣讀人員15 (98%) | 配合其軍事行動 |
| 11:45:33,380 | 宣讀人員15 (98%) | 與暫時不履行 |
| 11:45:35,380 | 宣讀人員15 (98%) | 防衛任務或敵人效力 |
| 11:45:37,380 | 宣讀人員15 (98%) | 而對敵人為 |
| 11:45:39,380 | 宣讀人員15 (98%) | 效忠之表示 |
| 11:45:41,529 | 宣讀人員15 (98%) | 足以升軍事賞之不利者 |
| 11:45:43,529 | 宣讀人員15 (98%) | 處一年以上 |
| 11:45:45,529 | 宣讀人員15 (98%) | 七年以下有其徒刑 |
| 11:45:47,490 | 宣讀人員15 (98%) | 第五項 |
| 11:45:48,930 | 宣讀人員15 (98%) | 吳宗憲等人 |
| 11:45:51,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:53,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:55,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:57,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:59,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:01,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:03,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:05,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:07,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:09,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:11,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:13,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:15,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:46:17,680 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項 |
| 11:45:55,200 | — | 第二項 |
| 11:45:57,200 | — | 第二項 |
| 11:45:59,200 | — | 第三項 |
| 11:46:01,200 | — | 第三項 |
| 11:46:03,200 | — | 第三項 |
| 11:46:05,200 | — | 第三項 |
| 11:46:07,200 | — | 第三項 |
| 11:46:09,200 | — | 第三項 |
| 11:46:11,200 | — | 第三項 |
| 11:46:13,200 | — | 第三項 |
| 11:46:15,200 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項 |
| 11:46:17,200 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項 |
| 11:46:19,200 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項 |
| 11:46:21,200 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項 |
| 11:46:00,920 | — | 表一行為 |
| 11:46:02,920 | — | 預備及陰謀犯與刑事責任界限 |
| 11:46:04,920 | — | 法定刑最高達七年 |
| 11:46:06,920 | — | 司法院一建議以 |
| 11:46:09,500 | — | 處以生軍事上之不利 |
| 11:46:11,500 | — | 限縮刑事處罰範圍 |
| 11:46:13,500 | — | 並將為達刑事 |
| 11:46:15,500 | 宣讀人員15 (98%) | 危害程度之行為 |
| 11:46:17,500 | 宣讀人員15 (98%) | 回歸陸海空軍 |
| 11:46:19,500 | 宣讀人員15 (98%) | 懲罰法處理 |
| 11:46:21,500 | 宣讀人員15 (98%) | 為使官兵事前知悉違法紅線 |
| 11:46:23,500 | 宣讀人員15 (98%) | 並落實法律明確性 |
| 11:46:25,500 | 宣讀人員15 (98%) | 比例原則及 |
| 11:46:27,500 | 宣讀人員15 (98%) | 刑法最後手段 |
| 11:46:29,500 | 宣讀人員15 (98%) | 一,國防部應建立完整愛國教育 |
| 11:46:31,500 | 宣讀人員15 (98%) | 保防教育 |
| 11:46:33,500 | 宣讀人員15 (98%) | 軍紀教育或法治教育 |
| 11:46:35,500 | 宣讀人員15 (98%) | 等規劃 |
| 11:46:37,500 | 宣讀人員15 (98%) | 發生之司法實務案例以多元宣導 |
| 11:46:39,500 | 宣讀人員15 (98%) | 使全體官兵能正確區分日常言行 |
| 11:46:41,500 | 宣讀人員15 (98%) | 軍紀違師與刑事犯罪之界限 |
| 11:46:43,500 | 宣讀人員15 (98%) | 二,為普及法治宣導效益處實體課程之外 |
| 11:46:45,500 | 宣讀人員15 (98%) | 法務部應演繹透過一般官兵日常生活教場觀看的網路社群媒體 |
| 11:46:47,500 | 宣讀人員15 (98%) | 例如Facebook, IG, Trace持續持恆 |
| 11:46:49,500 | 宣讀人員15 (98%) | 實施宣導法治觀念 |
| 11:46:51,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:46:53,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:46:55,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:46:57,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:46:59,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:01,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:03,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:05,500 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:07,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:09,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:11,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:13,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:15,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:17,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:19,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:21,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:23,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:25,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:27,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:29,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:31,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:33,920 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:34,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:36,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:38,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:40,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:42,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:44,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:46,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:48,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:50,329 | 宣讀人員15 (98%) | 官兵教場 |
| 11:47:52,329 | — | 官兵教場 |
| 11:47:54,329 | — | 官兵教場 |
| 11:47:56,329 | — | 官兵教場 |
| 11:47:58,329 | — | 官兵教場 |
| 11:48:00,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 官兵教場 |
| 11:48:00,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣... |
| 11:48:01,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們會... |
| 11:48:02,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 修正東西會有嗎? |
| 11:48:08,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來...我們先處理... |
| 11:48:10,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會議時間 |
| 11:48:12,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們中午就不休息 |
| 11:48:14,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那上午的會議時間就繼續進行 |
| 11:48:16,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不相干的部會 |
| 11:48:18,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以先請回 |
| 11:48:20,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有不相干的? |
| 11:48:22,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有?都相干的? |
| 11:48:24,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然我們叫很多人來 |
| 11:48:30,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係 |
| 11:48:31,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣...條文... |
| 11:48:34,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你還要有冒簽出來嗎? |
| 11:48:44,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你那個是第一還是第二? |
| 11:48:46,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一案喔? |
| 11:48:48,349 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我等你一下 |
| 11:49:05,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你那個是第二 |
| 11:49:07,759 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你還要有冒簽出來嗎? |
| 11:49:10,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對啊...你也是可以 |
| 11:49:12,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你等下再記...再記出來就可以 |
| 11:49:14,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們現在條文已經宣讀完畢 |
| 11:49:16,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在來進行討論事項 |
| 11:49:18,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一案繼續的 |
| 11:49:20,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 病案審查 |
| 11:49:22,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院含請審議入海公軍刑法第24條 |
| 11:49:24,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 條文修正草案等十案 |
| 11:49:26,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本案 |
| 11:49:28,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為只有一個條文 |
| 11:49:30,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們在場委員如果同意的話 |
| 11:49:32,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就省略了大體討論 |
| 11:49:34,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實都是一樣的 |
| 11:49:36,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一條條文可以直接來 |
| 11:49:38,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 進行逐條的討論 |
| 11:49:42,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在就直接 |
| 11:49:45,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 進入逐條 |
| 11:49:47,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一條而已 |
| 11:49:49,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那一條... |
| 11:49:51,980 | SPEAKER_03 | 宣讀 |
| 11:49:53,980 | SPEAKER_03 | 有沒有三個 |
| 11:49:55,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好...那我們先來 |
| 11:49:57,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對修正動議 |
| 11:49:59,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 宣讀 |
| 11:50:08,289 | 宣讀人員15 (98%) | 討論事項第一案 |
| 11:50:10,990 | 宣讀人員15 (98%) | 修正動議三入海公軍刑法第24條 |
| 11:50:12,990 | 宣讀人員15 (98%) | 對照現實條文 |
| 11:50:14,990 | 宣讀人員15 (98%) | 24條 |
| 11:50:19,279 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項第二項第三項 |
| 11:50:21,839 | 宣讀人員15 (98%) | 第一項為修正第二項修正為 |
| 11:50:23,839 | 宣讀人員15 (98%) | 不禁其 |
| 11:50:25,839 | 宣讀人員15 (98%) | 應盡之者而降敵者處三年以上 |
| 11:50:27,839 | 宣讀人員15 (98%) | 十年以下有其徒刑 |
| 11:50:29,710 | 宣讀人員15 (98%) | 第三項為修正第四項修正為 |
| 11:50:31,710 | 宣讀人員15 (98%) | 預備或陰謀犯第一項或第二項之罪者 |
| 11:50:33,710 | 宣讀人員15 (98%) | 處六月以上十五年以下有其徒刑 |
| 11:50:39,700 | 宣讀人員15 (98%) | 修正第五項以言語舉動 |
| 11:50:41,700 | 宣讀人員15 (98%) | 文字圖畫電池記錄 |
| 11:50:43,700 | 宣讀人員15 (98%) | 科技方法或其他方式 |
| 11:50:45,700 | 宣讀人員15 (98%) | 對敵人為效忠之表示 |
| 11:50:47,700 | 宣讀人員15 (98%) | 諸以身軍事上之不利 |
| 11:50:49,700 | 宣讀人員15 (98%) | 者處五年以下 |
| 11:50:51,700 | 宣讀人員15 (98%) | 有其徒刑第二人翁小林 |
| 11:50:53,700 | 宣讀人員15 (98%) | 等人宣讀完畢 |
| 11:51:09,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來我們修正動議就宣讀完畢 |
| 11:51:11,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那 |
| 11:51:13,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸海公軍刑法第24條的 |
| 11:51:15,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 修正草案裡面 |
| 11:51:17,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一共 |
| 11:51:19,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 十個版本加三個 |
| 11:51:21,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 修正動議 |
| 11:51:23,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有一個附帶決議 |
| 11:51:25,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我們現在 |
| 11:51:27,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是請 |
| 11:51:29,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們委員 |
| 11:51:31,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天是聯席 |
| 11:51:33,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家來看你的看法是怎樣 |
| 11:51:35,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就大體討論一個進度主條 |
| 11:51:37,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我想行政院 |
| 11:51:39,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提出這個法案就主要是二指 |
| 11:51:41,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 嚴懲現役軍人 |
| 11:51:43,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有對敵人為宣誓效忠 |
| 11:51:45,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 的行為 |
| 11:51:47,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加重處罰 |
| 11:51:49,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 徵定了獄備犯跟陰謀犯的處罰 |
| 11:51:51,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 並徵定犯罪類型跟他的 |
| 11:51:53,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行者來有效確保國家安全 |
| 11:51:55,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟軍事上的利益 |
| 11:51:57,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 今天也有修正動議 |
| 11:51:59,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來各位委員 |
| 11:52:01,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 什麼意見要來做表達 |
| 11:52:03,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國安部的意見其實也表達 |
| 11:52:05,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 很充分 |
| 11:52:07,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 等一下有在說明的時候 |
| 11:52:09,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那在來隨時 |
| 11:52:11,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來做說明 |
| 11:52:13,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來第24條 |
| 11:52:16,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院的版本 |
| 11:52:18,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是你們自己的版本 |
| 11:52:20,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們自己有什麼意見 |
| 11:52:22,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王委員 |
| 11:52:23,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你有提出正動議嗎 |
| 11:52:25,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 是呀 |
| 11:52:27,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 我本來是在想說國防部是不是說有提出正動議 |
| 11:52:29,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我在那吵 |
| 11:52:31,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒關係你看希望要怎樣 |
| 11:53:01,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以本席是認為說 |
| 11:53:03,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 應該要下修 |
| 11:53:05,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 到五年以下的有期徒刑 |
| 11:53:07,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 即可以 |
| 11:53:09,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 主要的理由有大家可以看 |
| 11:53:11,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 在第24條的第二項裡面 |
| 11:53:13,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 針對不盡其 |
| 11:53:15,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 應盡之責而降底者 |
| 11:53:17,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 現在修正 |
| 11:53:19,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 是處三年以上十年以下 |
| 11:53:21,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 有期徒刑大家想想看 |
| 11:53:23,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個是等於說他為盡 |
| 11:53:25,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 其責而去投降 |
| 11:53:27,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 那這投降的行情 |
| 11:53:29,849 | 翁委員曉玲 (96%) | 是怎樣 |
| 11:53:31,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 他基本上是 |
| 11:53:33,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 他的這個 |
| 11:53:35,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 徒刑的地板 |
| 11:53:37,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 是三年以上 |
| 11:53:39,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 可是對於像是第五項我們現在講的 |
| 11:53:41,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 針對於言語舉動 |
| 11:53:43,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 文字圖畫電子記錄等等 |
| 11:53:45,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 只是說對敵人 |
| 11:53:47,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 可能為一個效忠的表示 |
| 11:53:49,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後產生軍事上的不利 |
| 11:53:51,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 其實他根本也沒有投降 |
| 11:53:53,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 可是我們最高的刑期就處到 |
| 11:53:55,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 七年以下的有期徒刑 |
| 11:53:57,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 那本席是認為說 |
| 11:53:59,250 | 翁委員曉玲 (96%) | 的一個良心的 |
| 11:54:02,960 | 翁委員曉玲 (96%) | 啊 |
| 11:54:04,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是這樣一個良心 |
| 11:54:06,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們未來立法上面 |
| 11:54:08,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果說處這樣的一個 |
| 11:54:10,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 這麼嚴格的這個良心 |
| 11:54:12,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 我覺得對軍人來講其實是過重 |
| 11:54:14,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為畢竟他只是 |
| 11:54:16,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 有只是一個言論 |
| 11:54:18,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 或是一個表態的行為 |
| 11:54:20,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 可是他最高刑期可以判到七年 |
| 11:54:22,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 而且大家要了解 |
| 11:54:24,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是你一年以上七年以下有期徒刑 |
| 11:54:26,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 就不能緩刑了嘛對不對 |
| 11:54:28,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 他就是一定要去這個坐牢 |
| 11:54:30,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以我認為 |
| 11:54:32,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個刑法的一個良心基本上過當 |
| 11:54:34,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 更何況我們來看看 |
| 11:54:36,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 像刑法的第276條 |
| 11:54:38,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個過失至人於死 |
| 11:54:40,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 而他最重本刑 |
| 11:54:42,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 也是才五年以下而已 |
| 11:54:46,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 那刑法第277條的普通傷害罪 |
| 11:54:48,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 傷害人的身體或健康 |
| 11:54:50,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 他也是最重本刑是五年以下 |
| 11:54:52,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 那如果是恐嚇公眾罪 |
| 11:54:54,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 最重本刑也是兩年以下 |
| 11:54:56,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼我們再看看 |
| 11:54:58,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 美國軍事法典的這種 |
| 11:55:00,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 不忠言論罪 |
| 11:55:02,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 他最高也只有判三年的 |
| 11:55:04,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 有期徒刑 |
| 11:55:06,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以呢本刑是認為說 |
| 11:55:08,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 像這種所謂的對國家 |
| 11:55:10,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個 |
| 11:55:12,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個效忠可能有不忠的 |
| 11:55:14,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 這樣的一個言論表態 |
| 11:55:16,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們應該予以處罰 |
| 11:55:18,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 是沒有錯可是在 |
| 11:55:20,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 良心上面本刑認為現在 |
| 11:55:22,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 的願版的這個版本的過重 |
| 11:55:24,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 是處一年以上七年以下 |
| 11:55:26,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 有期徒刑所以我在這裡提出 |
| 11:55:28,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 修正動議認為說其實參考了 |
| 11:55:30,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們刑法的一般的 |
| 11:55:32,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 法典然後還有 |
| 11:55:34,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 陸海空軍刑法其他的規定 |
| 11:55:36,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 以及就是美國的軍事法典 |
| 11:55:38,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 基本上大概就是 |
| 11:55:40,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 五年以下的有期徒刑 |
| 11:55:42,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個比較合理的一個良心的規定 |
| 11:55:44,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 以上 |
| 11:55:47,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好謝謝 |
| 11:55:49,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王委員的說明 |
| 11:55:51,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有什麼人 |
| 11:55:53,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陳冠廷委員 |
| 11:55:56,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 謝謝主席 |
| 11:55:58,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 那剛才翁委員的部分我想要簡單回應一下 |
| 11:56:00,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 那請問委員再思考一下 |
| 11:56:02,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 因為首先我們 |
| 11:56:04,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 你剛剛看到的這個第二款 |
| 11:56:06,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 不禁其疾則 |
| 11:56:08,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 而降低者處三年以上 |
| 11:56:10,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 跟十年以下 |
| 11:56:12,000 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們的版本是 |
| 11:56:13,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 以言語舉動文字動畫影像 |
| 11:56:15,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 或其他對敵人效忠之表示 |
| 11:56:17,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 足以伸軍事上之不利者 |
| 11:56:19,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 也就是說一個是降低 |
| 11:56:21,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 另外一個是效忠 |
| 11:56:23,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 降低的話他可以 |
| 11:56:25,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 他降低之後他如果 |
| 11:56:27,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 只是符合相關的國際規範 |
| 11:56:29,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 他就是等於是投降 |
| 11:56:31,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那當然是要受到 |
| 11:56:33,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 這個懲處可是如果你 |
| 11:56:35,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 不僅僅是沒有 |
| 11:56:37,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 在投降之前就已經在 |
| 11:56:39,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 做這種對敵人的效忠 |
| 11:56:41,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 我們擔心的是說 |
| 11:56:43,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 這樣子的做法是會影響到 |
| 11:56:45,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 整個軍隊的 |
| 11:56:47,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 一個是個人的選擇一個是會影響到整體國軍 |
| 11:56:49,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那這個當然是程度 |
| 11:56:51,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 是不同的所以一年以上 |
| 11:56:53,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 七年以下那是必須的 |
| 11:56:55,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那剛才委員擔心 |
| 11:56:57,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 的這個比例原則 |
| 11:56:59,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那可能是因為在原版裡面說 |
| 11:57:01,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 這邊只有寫說或其他對 |
| 11:57:03,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 敵人為效忠之表示者 |
| 11:57:05,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那我們的版本是 |
| 11:57:07,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 足以伸軍事上之不利者 |
| 11:57:09,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 也就是說我們是有很完整的 |
| 11:57:11,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 配套措施 |
| 11:57:13,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 也就是說我們把他的意圖如果沒有 |
| 11:57:15,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 實質上沒有要對 |
| 11:57:17,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 國軍傷害的意圖 |
| 11:57:19,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 而且沒有對國軍 |
| 11:57:21,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 造成實質的利益損害者 |
| 11:57:23,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 那他很難成立喔 |
| 11:57:25,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 所以就不會有你擔心的說 |
| 11:57:27,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 他會在這種狀況 |
| 11:57:29,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 之下背叛這個一年以上 |
| 11:57:31,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 七年以下的有期徒刑因為他不會成立 |
| 11:57:33,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 如果他沒有造成 |
| 11:57:35,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 軍事上面的這個 |
| 11:57:37,869 | 陳委員冠廷 (98%) | 不利 |
| 11:57:39,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 所以這個部分是不是請 |
| 11:57:41,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 可以思考一下 |
| 11:57:43,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 因為其實第二項跟第四項 |
| 11:57:45,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 第二項跟第五項 |
| 11:57:47,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 他的程度是不同的喔 |
| 11:57:49,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 第五項的程度甚至是有些時候是會 |
| 11:57:51,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 超過第二項的喔 |
| 11:57:53,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 特別是你知道最近一些相關 |
| 11:57:55,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 的這些軍人他直接 |
| 11:57:57,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 他錄影 |
| 11:57:59,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 對中共效忠之外 |
| 11:58:01,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 甚至會說到時候要配合 |
| 11:58:03,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 中國的在敵後的行動 |
| 11:58:05,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 他裡面的錄影還包含這些話 |
| 11:58:07,299 | 陳委員冠廷 (98%) | 那這樣的狀況之下是不是又更嚴重 |
| 11:58:16,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 謝謝陳冠廷委員喔 |
| 11:58:18,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個是值得思考的一個問題 |
| 11:58:20,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個翁委員我們 |
| 11:58:22,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們以前在說海外司法公正罪的時候 |
| 11:58:24,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那時候我 |
| 11:58:26,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就給你們示警喔 |
| 11:58:28,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們在修那個脫逃罪的時候 |
| 11:58:30,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就跟你們說其實 |
| 11:58:32,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本來被逮捕之人 |
| 11:58:34,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他自己跑掉了那個都人性 |
| 11:58:36,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們就說不行 |
| 11:58:38,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個人跑掉了就是要去處罰 |
| 11:58:40,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就說這個比較沒有期待 |
| 11:58:42,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可能性啊但是也入法了 |
| 11:58:44,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當初我就去示警就是說 |
| 11:58:46,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也會形成法律之間喔 |
| 11:58:48,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他你再去做一個 |
| 11:58:50,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 權衡的時候會失衡 |
| 11:58:52,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說你去重放 |
| 11:58:54,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們本來的條文你就重放他 |
| 11:58:57,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把人犯你把他 |
| 11:58:59,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 放掉以後啊三年以下的有徒刑 |
| 11:59:01,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你把本來 |
| 11:59:03,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 自己去跑掉的本來就是人性的 |
| 11:59:05,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你給他入罪了 |
| 11:59:07,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 相對的你沒有提高啦 |
| 11:59:09,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那今天這個條文你來去做比較的話 |
| 11:59:11,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會有同樣的一個問題就是說 |
| 11:59:13,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個 |
| 11:59:15,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看行政院版的部分喔 |
| 11:59:17,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他那個第一 |
| 11:59:19,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一項的 |
| 11:59:22,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他這個只有一項而已啊 |
| 11:59:24,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有沒有沒有 |
| 11:59:26,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一項第二項第三項 |
| 11:59:28,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第四項第五項 |
| 11:59:30,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第五項他現在是說 |
| 11:59:32,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果言語舉動文字圖畫 |
| 11:59:34,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 電子記錄科技方法 |
| 11:59:36,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟其他方式對敵人為 |
| 11:59:38,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 效忠者喜 |
| 11:59:40,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一年以上七年以下 |
| 11:59:42,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在就是說 |
| 11:59:44,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王委員的意思說這樣太重 |
| 11:59:46,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個都可以去 |
| 11:59:48,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尊重 |
| 11:59:50,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有不同的一個看法 |
| 11:59:52,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是你這樣也有一個問題 |
| 11:59:54,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 王委員這樣也有一個問題的 |
| 11:59:56,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去把它看喔 |
| 11:59:58,130 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去看那個 |
| 11:59:59,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他前面喔 |
| 12:00:01,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你本條你上面的第四項裡面是 |
| 12:00:03,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 預備該陰謀犯第一項 |
| 12:00:05,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟第二項則處六個月以上 |
| 12:00:07,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 五年以下有期徒刑 |
| 12:00:09,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在 |
| 12:00:11,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在是該該一年以上 |
| 12:00:13,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 五年以下嗎 |
| 12:00:16,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 該五年以下 |
| 12:00:46,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 其實呢 |
| 12:00:48,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果我們參考像美國的 |
| 12:00:50,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個軍事法典理念 |
| 12:00:52,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 他除了要有發表特定言論 |
| 12:00:54,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 傳播他人 |
| 12:00:56,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 還真的要背離忠誠 |
| 12:00:58,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 實際上他是會去影響到 |
| 12:01:00,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個軍隊的紀律的 |
| 12:01:02,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後才會被處罰 |
| 12:01:04,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 而且他只是處罰三年以下的有期徒刑 |
| 12:01:06,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 但我們現在一下子拉高到 |
| 12:01:08,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 一年以上七年以下有期徒刑 |
| 12:01:10,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 本席認為說這個其實大家知道 |
| 12:01:12,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 在軍隊裡面有些小兵其實 |
| 12:01:14,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 他真的也沒有那個心 |
| 12:01:16,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 說是真的要對中華民國 |
| 12:01:18,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是要背叛中華民國 |
| 12:01:20,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 會做一些 |
| 12:01:22,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 可能就是 |
| 12:01:24,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 不效忠的一些表示 |
| 12:01:26,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 但這個跟第二項裡面的 |
| 12:01:28,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 真的投降 |
| 12:01:30,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 那個投降的影響 |
| 12:01:32,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 我認為是更大的 |
| 12:01:34,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 不過翁偉你的論述裡面 |
| 12:01:36,440 | 翁委員曉玲 (96%) | 可能也注意一下 |
| 12:01:38,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 |
| 12:01:40,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他這個 |
| 12:01:42,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像我們的刑法的規定裡面 |
| 12:01:44,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你一個行為 |
| 12:01:46,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果沒有故意跟沒有過失 |
| 12:01:48,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是絕對不會去處罰的 |
| 12:01:50,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個動作出來 |
| 12:01:52,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一定是有意義的動作 |
| 12:01:54,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是故意,不然就是過失 |
| 12:01:56,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有這樣的一個行為你才會去處罰 |
| 12:01:58,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你要去處罰到一個過失行為的話 |
| 12:02:00,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一定是法律有規範 |
| 12:02:02,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有規範才會去處罰你 |
| 12:02:04,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 過失 |
| 12:02:06,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你去看這個24條的部分 |
| 12:02:08,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個就沒有好玩的問題 |
| 12:02:10,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說我是基於好玩 |
| 12:02:14,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這樣你是故意的 |
| 12:02:16,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是過失 |
| 12:02:18,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這就沒有跟你說過失 |
| 12:02:20,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就沒有跟你說這個 |
| 12:02:22,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為過失犯的處罰裡面 |
| 12:02:24,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是以法律有明文規定者為限 |
| 12:02:26,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你說這個行為裡面 |
| 12:02:28,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說要把它加進去 |
| 12:02:30,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像司法院講的說 |
| 12:02:32,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者說林怡錦委員 |
| 12:02:34,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者陳冠廷委員 |
| 12:02:36,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是翁委員你也一直提到說 |
| 12:02:38,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 逐升軍事上不利益 |
| 12:02:40,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個可以接受 |
| 12:02:42,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個就是說 |
| 12:02:44,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是要產生 |
| 12:02:46,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 產生對軍事上有一定的不利益 |
| 12:02:48,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個可能比較容易達到共識 |
| 12:02:50,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 朝野之間的一個共識 |
| 12:02:52,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是因為軍人 |
| 12:02:54,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍人你說我去幫他們效忠 |
| 12:02:56,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尤其是 |
| 12:02:59,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說我是在開玩笑 |
| 12:03:01,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我不是在效忠 |
| 12:03:03,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這是叛國投敵 |
| 12:03:05,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為我知道翁委員的意思 |
| 12:03:07,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你肯認這樣的一個 |
| 12:03:09,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 規範的意義 |
| 12:03:11,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是你就認為應該不用那麼重 |
| 12:03:13,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 是 我認為說其實他的良心的部分 |
| 12:03:15,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 不用那麼重 |
| 12:03:17,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 更何況我們在看陸海空軍刑法34條裡面 |
| 12:03:19,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果衛兵、哨兵因為酒醉睡眠 |
| 12:03:21,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 而廢持職務 |
| 12:03:23,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 足以申軍事上的不利益 |
| 12:03:25,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 他的平時的法定本行 |
| 12:03:27,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是五年以下有期徒刑 |
| 12:03:29,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那現在我要強調就是說 |
| 12:03:31,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為這個是涉及到就是 |
| 12:03:33,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 軍人他在可能在表達言論的時候 |
| 12:03:35,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼可能有 |
| 12:03:37,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個對敵人效忠的表示 |
| 12:03:39,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那對敵人效忠 |
| 12:03:41,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那是不是代表說一定會去影響到 |
| 12:03:43,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個中華民國 |
| 12:03:45,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那根本他並不是真的降敵 |
| 12:03:47,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果按照剛剛陳冠廷委員的說法的話 |
| 12:03:49,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 其實 |
| 12:03:51,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果這個對敵人效忠 |
| 12:03:53,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 他本身可能就是一個降敵的行為的話 |
| 12:03:55,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 那我們也不用修法 |
| 12:03:57,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 就直接修第24條第二項 |
| 12:03:59,460 | 翁委員曉玲 (96%) | 第二項裡面其實就已經涵蓋了 |
| 12:04:01,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 完全理解 |
| 12:04:03,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請大家翻閱憲法138條 |
| 12:04:07,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 憲法138條裡面 |
| 12:04:09,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都一直在講的 |
| 12:04:11,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 揭示的就是說 |
| 12:04:13,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個軍隊國家化的寶文就是說 |
| 12:04:15,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全國陸海空軍 |
| 12:04:17,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要超出個人地域黨派關係 |
| 12:04:19,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 效忠國家 |
| 12:04:21,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 愛護人民 |
| 12:04:23,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個因為軍人 |
| 12:04:25,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 真的就比較特殊 |
| 12:04:27,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說一般的人 |
| 12:04:29,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以在那邊開玩笑 |
| 12:04:31,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我那是開玩笑 |
| 12:04:33,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你真正在開玩笑的話 |
| 12:04:35,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 民眾還是可以認得出來 |
| 12:04:37,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 檢察官或是軍事檢察官他也不會笨到 |
| 12:04:39,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 或者法官也不會笨到 |
| 12:04:41,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不會判定 |
| 12:04:43,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你拿一個刑警名字在那邊說 |
| 12:04:44,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 老習、習包子 |
| 12:04:46,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我向你效忠這樣好不好 |
| 12:04:48,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家也知道你在開玩笑嘛 |
| 12:04:50,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是在部隊裡面 |
| 12:04:52,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有時候你說開玩笑到 |
| 12:04:55,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會提升到是不是要觸犯刑法 |
| 12:05:00,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是要客觀事實去做判斷 |
| 12:05:02,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是翁委員現在講法是說 |
| 12:05:04,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是不是可以不用那麼重 |
| 12:05:06,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但有一個問題 |
| 12:05:08,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是你去比較第四項 |
| 12:05:10,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁委員我們這個就是純法令 |
| 12:05:13,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第四項裡面 |
| 12:05:15,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第四項你如果陰謀 |
| 12:05:17,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 預備陰謀的部分 |
| 12:05:19,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 六個月 |
| 12:05:20,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以上五年以下 |
| 12:05:22,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果第五項 |
| 12:05:25,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在這樣將下來 |
| 12:05:27,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說要五年以下的話 |
| 12:05:29,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果是五年以下的話 |
| 12:05:31,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你反而第五項你反而會比 |
| 12:05:33,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 預備跟陰謀還要輕 |
| 12:05:37,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法理上也講不通 |
| 12:05:39,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說為什麼我一個行為 |
| 12:05:41,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會比預備跟陰謀 |
| 12:05:44,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還要輕 |
| 12:05:47,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你聽到我的意思嗎 |
| 12:05:51,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個條文的設計行度 |
| 12:05:53,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而會跟你講的 |
| 12:05:55,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 輕重失衡 |
| 12:05:57,509 | 莊委員瑞雄 (95%) | 剛好矛盾 |
| 12:06:00,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對不對 |
| 12:06:02,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我這個行為 |
| 12:06:04,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在認為說 |
| 12:06:06,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用文字 |
| 12:06:08,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 語言舉動文字 |
| 12:06:10,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 圖畫電子科技方法 |
| 12:06:12,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去對敵人表達效忠 |
| 12:06:14,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說這五年以下就好 |
| 12:06:16,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那我要請問的就是 |
| 12:06:18,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第四項會有這個問題 |
| 12:06:20,039 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我反而預備跟陰謀 |
| 12:06:22,099 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我反而會比 |
| 12:06:24,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 他預備陰謀是投降 |
| 12:06:26,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 他是預備要去投降了 |
| 12:06:29,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後所以這個是第二項 |
| 12:06:31,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 他這邊跟第一項 |
| 12:06:33,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟第二項是投敵 |
| 12:06:35,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後投敵應該是指的是 |
| 12:06:37,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 直接到準備要到對岸去了 |
| 12:06:39,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 對不對 |
| 12:06:41,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 或是跟其他的敵國投敵 |
| 12:06:43,630 | 翁委員曉玲 (96%) | 那降敵的話 |
| 12:06:45,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以這個部分是不是 |
| 12:06:47,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們請國防部來解釋一下 |
| 12:06:49,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 到底你這邊投敵降敵 |
| 12:06:51,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟對敵人為效忠的表示 |
| 12:06:53,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 你們會實際上 |
| 12:06:55,880 | 翁委員曉玲 (96%) | 要怎麼樣去區別這幾種不同的行為態樣 |
| 12:06:59,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為我們如果剛剛講的情況 |
| 12:07:01,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 事實上好像似乎 |
| 12:07:03,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 嚴重的話就都是屬於降敵啦 |
| 12:07:06,279 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是表達效忠 |
| 12:07:08,279 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我這邊要去分啦 |
| 12:07:10,279 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這邊要怎麼去 |
| 12:07:11,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒誒� |
| 12:07:20,000 | 翁委員曉玲 (96%) | 投敵 |
| 12:07:20,720 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後 |
| 12:07:21,240 | 翁委員曉玲 (96%) | 降敵 |
| 12:07:21,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 可不可以都舉個例子 |
| 12:07:22,920 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後以其第五項 |
| 12:07:24,480 | 翁委員曉玲 (96%) | 對敵人效忠的表示 |
| 12:07:26,000 | 翁委員曉玲 (96%) | 足以深軍事上不利 |
| 12:07:27,519 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後在部隊上面可能 |
| 12:07:29,039 | 翁委員曉玲 (96%) | 實際出現的案例會是什麼樣的狀況 |
| 12:07:31,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 投降這應該沒舉例了吧 |
| 12:07:33,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這投降的就這樣 |
| 12:07:34,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 是主席委員 |
| 12:07:35,640 | 吳司長逸聖 (96%) | 各位報告 |
| 12:07:36,400 | 吳司長逸聖 (96%) | 其實我們這個第一項 |
| 12:07:37,920 | 吳司長逸聖 (96%) | 所謂的一個投敵罪 |
| 12:07:39,720 | 吳司長逸聖 (96%) | 他就主要是投入敵人的勢力範圍 |
| 12:07:42,039 | 吳司長逸聖 (96%) | 受其的指揮支配 |
| 12:07:44,039 | 吳司長逸聖 (96%) | 那降敵是你不盡情 |
| 12:07:45,599 | 吳司長逸聖 (96%) | 你因盡之責而降敵 |
| 12:07:48,039 | 吳司長逸聖 (96%) | 就是說 |
| 12:07:48,640 | 吳司長逸聖 (96%) | 我應該派部隊去 |
| 12:07:50,440 | 吳司長逸聖 (96%) | 去抗敵 |
| 12:07:51,160 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是我就不派 |
| 12:07:52,480 | 吳司長逸聖 (96%) | 然後你還有主動表示降敵的意思 |
| 12:07:54,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 這就是降敵罪 |
| 12:07:55,839 | 吳司長逸聖 (96%) | 當然預備陰謀就是我們 |
| 12:07:59,470 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們後面第四項 |
| 12:08:01,390 | 吳司長逸聖 (96%) | 有預備陰謀 |
| 12:08:02,150 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們有加 |
| 12:08:02,789 | 吳司長逸聖 (96%) | 那六個月上五年以下 |
| 12:08:04,509 | 吳司長逸聖 (96%) | 但是 |
| 12:08:05,309 | 吳司長逸聖 (96%) | 我現在要跟委員報告的 |
| 12:08:06,869 | 吳司長逸聖 (96%) | 就是 |
| 12:08:07,349 | 吳司長逸聖 (96%) | 剛才主席有提到 |
| 12:08:08,829 | 吳司長逸聖 (96%) | 按照憲法上面的規定 |
| 12:08:10,269 | 吳司長逸聖 (96%) | 其實軍人對國家是要有絕對的忠誠 |
| 12:08:13,529 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們現在就是 |
| 12:08:14,890 | 吳司長逸聖 (96%) | 看到現在中共現在滲透的手法 |
| 12:08:17,170 | 吳司長逸聖 (96%) | 那我們就發現在軍刑法上面 |
| 12:08:19,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 有關於 |
| 12:08:20,849 | 吳司長逸聖 (96%) | 對敵人效忠表示這個是漏位規範 |
| 12:08:23,450 | 吳司長逸聖 (96%) | 那 |
| 12:08:24,089 | 吳司長逸聖 (96%) | 尤其是參考到軍刑法 |
| 12:08:26,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 違反效忠國家 |
| 12:08:27,569 | 吳司長逸聖 (96%) | 職責罪章整體的法定的級距 |
| 12:08:30,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 所以我們建議 |
| 12:08:31,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 是說這個定在一年以上 |
| 12:08:33,009 | 吳司長逸聖 (96%) | 七年以下有期徒刑是比較 |
| 12:08:35,089 | 吳司長逸聖 (96%) | 為適當 |
| 12:08:36,210 | 吳司長逸聖 (96%) | 就如同剛才 |
| 12:08:37,809 | 吳司長逸聖 (96%) | 我剛才跟各位報告 |
| 12:08:39,089 | 吳司長逸聖 (96%) | 預備跟陰謀犯都要判六個月以上五年以下 |
| 12:08:41,849 | 吳司長逸聖 (96%) | 這只是預備跟陰謀而已 |
| 12:08:44,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 然而 |
| 12:08:45,130 | 吳司長逸聖 (96%) | 為敵人表示效忠他是 |
| 12:08:46,569 | 吳司長逸聖 (96%) | 把行為已經具體化了 |
| 12:08:48,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 所以我們認為這個法定刑 |
| 12:08:49,690 | 吳司長逸聖 (96%) | 應該是要 |
| 12:08:50,769 | 吳司長逸聖 (96%) | 調整到一年以上七年以下 |
| 12:08:53,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 那 |
| 12:08:53,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 另外剛剛翁委員所提及的 |
| 12:08:55,569 | 吳司長逸聖 (96%) | 是不是這個法定刑定得太重 |
| 12:08:58,329 | 吳司長逸聖 (96%) | 我可以跟翁委員報告 |
| 12:08:59,849 | 吳司長逸聖 (96%) | 法定刑 |
| 12:09:00,809 | 吳司長逸聖 (96%) | 定一年以上七年以下 |
| 12:09:02,650 | 吳司長逸聖 (96%) | 那如果是說他 |
| 12:09:04,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 被察覺之後放後有回憶 |
| 12:09:06,690 | 吳司長逸聖 (96%) | 那法院如果判兩年以下有期徒刑 |
| 12:09:08,849 | 吳司長逸聖 (96%) | 他是可以緩刑的 |
| 12:09:10,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 也是可以 |
| 12:09:10,930 | 吳司長逸聖 (96%) | 也是有給他一個自信的機會的 |
| 12:09:13,839 | 吳司長逸聖 (96%) | 對 |
| 12:09:14,930 | 吳司長逸聖 (96%) | 他如果是判兩年以下有期徒刑的話 |
| 12:09:16,690 | 吳司長逸聖 (96%) | 是可以緩刑 |
| 12:09:17,769 | 吳司長逸聖 (96%) | 還是有緩刑的機會 |
| 12:09:19,170 | 吳司長逸聖 (96%) | 那另外就跟委員報告一下 |
| 12:09:20,650 | 吳司長逸聖 (96%) | 軍刑法的第25條 |
| 12:09:22,849 | 吳司長逸聖 (96%) | 也有相關 |
| 12:09:24,049 | 吳司長逸聖 (96%) | 減刑 |
| 12:09:24,970 | 吳司長逸聖 (96%) | 的規定 |
| 12:09:25,450 | 吳司長逸聖 (96%) | 如果他犯罪後 |
| 12:09:26,369 | 吳司長逸聖 (96%) | 犯了 |
| 12:09:27,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 這一張的罪犯罪後 |
| 12:09:28,650 | 吳司長逸聖 (96%) | 自白或自首 |
| 12:09:30,250 | 吳司長逸聖 (96%) | 也可以 |
| 12:09:31,450 | 吳司長逸聖 (96%) | 減輕其刑 |
| 12:09:32,930 | 吳司長逸聖 (96%) | 那 |
| 12:09:33,529 | 吳司長逸聖 (96%) | 刑法的59條 |
| 12:09:34,609 | 吳司長逸聖 (96%) | 也有減輕或平時刑刑的相關規定 |
| 12:09:36,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 都可以適用 |
| 12:09:37,690 | 吳司長逸聖 (96%) | 是以上報告 |
| 12:09:41,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣啦 |
| 12:09:42,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個 |
| 12:09:42,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑部的保安 |
| 12:09:43,769 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁委員 |
| 12:09:44,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後有堅持嘛 |
| 12:09:46,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 |
| 12:09:47,009 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他的過程要件的部分 |
| 12:09:48,769 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家還沒有什麼意見 |
| 12:09:50,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁委員你那個 |
| 12:09:51,089 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑部我們就先保留嘛 |
| 12:09:52,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊你其他的 |
| 12:09:54,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看 |
| 12:09:55,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他的委員 |
| 12:09:57,630 | 莊委員瑞雄 (95%) | 司法院 |
| 12:10:00,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國防部 |
| 12:10:02,250 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊林怡錦委員版本 |
| 12:10:05,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陳冠廷委員版本 |
| 12:10:07,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們這裡都說 |
| 12:10:11,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陳冠廷委員是 |
| 12:10:12,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 足聲君子喪之不利 |
| 12:10:13,960 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這跟司法院的 |
| 12:10:15,480 | 莊委員瑞雄 (95%) | 相同 |
| 12:10:16,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個部分 |
| 12:10:17,079 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來請國防部表達意見 |
| 12:10:21,309 | 吳司長逸聖 (96%) | 時報主席各委員 |
| 12:10:22,750 | 吳司長逸聖 (96%) | 那有關於陳冠廷委員跟 |
| 12:10:26,200 | 吳司長逸聖 (96%) | 翁小林委員有提 |
| 12:10:27,240 | 吳司長逸聖 (96%) | 還有司法院有提到 |
| 12:10:28,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 在第五項部分加一個足以聲 |
| 12:10:30,839 | 吳司長逸聖 (96%) | 君子喪之不利益者 |
| 12:10:32,799 | 吳司長逸聖 (96%) | 是做一個示信範圍 |
| 12:10:34,160 | 吳司長逸聖 (96%) | 法院一個具體個案 |
| 12:10:35,759 | 吳司長逸聖 (96%) | 審定了一個 |
| 12:10:37,119 | 吳司長逸聖 (96%) | 任 |
| 12:10:37,720 | 吳司長逸聖 (96%) | 一個標準 |
| 12:10:38,559 | 吳司長逸聖 (96%) | 那 |
| 12:10:39,480 | 吳司長逸聖 (96%) | 本部也競標同意 |
| 12:10:44,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這 |
| 12:10:45,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在定一列舉 |
| 12:10:47,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們那個第五款 |
| 12:10:49,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們先不談行度 |
| 12:10:51,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行度現在就只有翁委員的部分 |
| 12:10:53,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他是要五年以下 |
| 12:10:55,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是你們那個過程要件的設計 |
| 12:10:57,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你是用列舉喔 |
| 12:10:59,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你用列舉的方式 |
| 12:11:01,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那現在陳冠廷委員他們的版本 |
| 12:11:03,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還有林怡錦委員 |
| 12:11:05,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他委員各個版本裡面 |
| 12:11:07,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就有把影像加進來 |
| 12:11:10,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也合理啦他有那個圖畫 |
| 12:11:12,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 圖畫有事影像沒事 |
| 12:11:15,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 社長 |
| 12:11:18,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們那個是猶豫省略嗎 |
| 12:11:20,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 我們這個是比照刑法立法立 |
| 12:11:22,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 那因為電子記錄科技方法 |
| 12:11:24,410 | 吳司長逸聖 (96%) | 就包含在影像了 |
| 12:11:26,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 哪一個包含 |
| 12:11:28,410 | 莊委員瑞雄 (95%) | 影像包含在哪一個 |
| 12:11:31,150 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說科技方法 |
| 12:11:33,150 | 莊委員瑞雄 (95%) | 影像感一定是科技方法 |
| 12:11:36,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他方式也可以包含 |
| 12:11:38,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他方式當然也算可以啦 |
| 12:11:40,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣是差這個影像 |
| 12:11:42,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再把它明確化而已啦 |
| 12:11:44,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那其實增加也還好吧 |
| 12:11:46,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們有什麼意見 |
| 12:11:48,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說其他方法 |
| 12:11:50,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你那個影像加進去的話 |
| 12:11:52,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還是有其他方法 |
| 12:11:54,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可能提案委員就認為說 |
| 12:11:56,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他方法其實也算 |
| 12:11:58,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 影像也算了 |
| 12:12:00,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其他方式 |
| 12:12:02,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有影像我覺得還好 |
| 12:12:04,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陳冠廷委員有堅持 |
| 12:12:06,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有堅持啦 |
| 12:12:08,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣就不用堅持 |
| 12:12:10,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國防部對於自身軍事上的 |
| 12:12:12,430 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不利益的部分有沒有特別的意見 |
| 12:12:16,420 | 吳司長逸聖 (96%) | 主以身軍事上的不利益 |
| 12:12:18,420 | 吳司長逸聖 (96%) | 對讓我們都尊重委員 |
| 12:12:20,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣 翁委員就這樣 |
| 12:12:22,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加進來也尊重司法院的意見 |
| 12:12:24,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各種要件的話 |
| 12:12:26,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就變成趨於嚴格啦 |
| 12:12:28,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對主以身軍事上的不利益 |
| 12:12:30,420 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個部分我贊同 |
| 12:12:32,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個大家都可以接受 |
| 12:12:34,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在真的問題出在 |
| 12:12:36,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁委員因為說這個501 |
| 12:12:38,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請翁委員再思考一下 |
| 12:12:40,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說你會碰到 |
| 12:12:41,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看我們態度就開放 |
| 12:12:43,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說我們讓過程要件 |
| 12:12:45,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較更嚴格一點的 |
| 12:12:47,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就讓它更嚴格一點 |
| 12:12:49,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是基於軍人特殊的一個地位 |
| 12:12:51,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 憲法138條裡面 |
| 12:12:53,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍人本來就是要保衛國家 |
| 12:12:55,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍人在開玩笑跟一般民眾開玩笑 |
| 12:12:57,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不一樣啦 尤其是軍人 |
| 12:12:59,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說我對別人去效忠 |
| 12:13:01,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但翁委員的意思是說 |
| 12:13:03,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個當然也都該罰 |
| 12:13:05,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 朝野都沒有意見 只是說行度的 |
| 12:13:07,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 設計的問題 |
| 12:13:09,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我真的比較擔心跟第四項有憨格 |
| 12:13:13,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第四項預備跟陰謀的部分 |
| 12:13:15,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你就已經比較重了 |
| 12:13:17,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而你這一些 |
| 12:13:19,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 已經超越了陰謀了 |
| 12:13:21,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 已經超越了 |
| 12:13:23,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個預備犯了 反而你會 |
| 12:13:25,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比第四項還要輕 |
| 12:13:27,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 會輕重會有失衡 |
| 12:13:29,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但你如果堅持 |
| 12:13:31,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我也是保佑你這樣好不好 |
| 12:13:33,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你再想想 沒關係 |
| 12:13:35,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就不用爭辯這個 |
| 12:13:37,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個理性的討論 |
| 12:13:39,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 我再講一下 因為如果說是一年以上的 |
| 12:13:41,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 有徒刑的話 他是不能夠一科罰金的 |
| 12:13:43,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 不能一科罰金 |
| 12:13:45,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼我還是要強調就是 |
| 12:13:47,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 對於就是這次的 |
| 12:13:49,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 要增加第五項的 |
| 12:13:51,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 刑罰的處罰 |
| 12:13:53,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 本行是儘表贊同 |
| 12:13:55,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 那只是我認為說 他卻在構成要件上面 |
| 12:13:57,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你是怕說這樣太重 |
| 12:13:59,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 對 這樣太重了 而且因為我們只是針對一個 |
| 12:14:01,609 | 翁委員曉玲 (96%) | 言論 然後予以這樣處罰 我認為其實是 |
| 12:14:03,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 言語 它也不是言論 |
| 12:14:05,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它是表達效忠 |
| 12:14:07,609 | 陳委員昭姿 (90%) | 我再開會 |
| 12:14:09,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它是表達效忠 沒關係 |
| 12:14:11,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有 沒有 這個是 |
| 12:14:13,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到政治意識的判斷 |
| 12:14:15,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個我尊重 但是問題 |
| 12:14:17,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我擔心的是第五項跟第四項 |
| 12:14:19,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這個法理上 |
| 12:14:21,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我認為是 |
| 12:14:23,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有一點講不通 但沒關係 |
| 12:14:25,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就把過程要件的部分 |
| 12:14:27,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在就達成共識的部分 |
| 12:14:29,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣這個要怎麼處理 |
| 12:14:32,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是自身 |
| 12:14:34,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 族生 |
| 12:14:36,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍事上的不利 |
| 12:14:38,839 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個加進來嘛 |
| 12:14:40,420 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是條文的部分 |
| 12:14:43,470 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣就沒有這個版本了 |
| 12:14:45,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有這個版本了 |
| 12:14:49,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的修正動議 |
| 12:14:51,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有你現在戰勝的 |
| 12:14:53,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把族生 |
| 12:14:55,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有有有 你的有 |
| 12:14:57,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你也有 你也有 |
| 12:14:59,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在就是先補你好了 |
| 12:15:02,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣就四條了就補你了 |
| 12:15:05,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有關係我們就 |
| 12:15:08,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 陳道士委員 |
| 12:15:10,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個誰專業的來 換你 |
| 12:15:12,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 我現在看這個 |
| 12:15:14,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 全程講台語這樣我就欣賞 |
| 12:15:16,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 我看你說有路嗎 |
| 12:15:18,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我聽不懂有沒有 |
| 12:15:20,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 你的法律都用台語講 |
| 12:15:22,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 行政院版的 |
| 12:15:24,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 因為你是有犯罪的程度 |
| 12:15:26,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 擺下來 |
| 12:15:28,569 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是犯罪 犯罪 |
| 12:15:30,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 投敵嘛 降敵 |
| 12:15:32,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 這樣擺 |
| 12:15:34,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 結果你說最壞一項 |
| 12:15:36,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 你有誰最壞吃得更重 |
| 12:15:38,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 你最重怎麼放在那裡吃 |
| 12:15:40,569 | 陳委員昭姿 (90%) | 你怎麼不是到第四項 |
| 12:15:42,599 | 陳委員昭姿 (90%) | 拼圈 |
| 12:15:43,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 你的安排 |
| 12:15:45,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 你的邏輯就怪怪 |
| 12:15:47,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有啦 不是 |
| 12:15:49,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 是這樣嗎 沒有錯 |
| 12:15:51,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 他這個陰謀啊 還在我們那邊比嘛 |
| 12:15:53,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 預備跟陰謀是不是 |
| 12:15:55,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 聽到你的意思啦 |
| 12:15:57,670 | 陳委員昭姿 (90%) | 他是這個六個月以上 五年以下 |
| 12:15:59,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個你說會說那麼嚴重 |
| 12:16:01,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他那個第四項是在 |
| 12:16:03,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對第一項跟第二項 |
| 12:16:05,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第一項跟第二項 |
| 12:16:07,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以當然他會敗在那裡 |
| 12:16:09,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然你第四項 |
| 12:16:11,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第五項的阿伯也可以啊 |
| 12:16:13,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也沒有矛盾啊 |
| 12:16:15,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要把他放到最後一項也沒有矛盾啊 |
| 12:16:18,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果你要把他放到最後一項 |
| 12:16:20,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然我們就拉到後面也沒關係啊 |
| 12:16:22,849 | 陳委員昭姿 (90%) | 再一項嚴重就可以再來 |
| 12:16:24,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以啊 通啊 |
| 12:16:26,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個是相似的安排啊 |
| 12:16:28,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 講得通就可以啊 |
| 12:16:32,220 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 |
| 12:16:34,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 也是照新度來的 |
| 12:16:36,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是啦 邏輯上也通啦 |
| 12:16:38,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣這條我們第四條保留 好不好 |
| 12:16:42,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 我們接著處理 |
| 12:16:44,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 委員針對第一案 |
| 12:16:46,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所提的附帶決議一案 |
| 12:16:48,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那由於已經宣讀 |
| 12:16:50,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在來進行處理 |
| 12:16:52,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 附帶決議第一案 |
| 12:16:54,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請問提案的委員有沒有補充說明 |
| 12:16:56,359 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這是誰的 |
| 12:16:58,190 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我到現在提案委員不在耶 |
| 12:17:00,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不在附帶請問機關 |
| 12:17:02,549 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有什麼特別的說明 |
| 12:17:04,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有疑慮的地方 |
| 12:17:08,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果有疑慮我就保留 |
| 12:17:10,329 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果沒有我就尊重 |
| 12:17:13,660 | 莊委員瑞雄 (95%) | 尊重委員的提議 |
| 12:17:15,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK 那這個就 |
| 12:17:17,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 附帶決議 |
| 12:17:19,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就這樣就一議討論好 |
| 12:17:21,869 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也沒有修正啦 這樣就照案通過了 |
| 12:17:27,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 本案逐條均已處理完畢 |
| 12:17:29,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 做以下宣告 |
| 12:17:31,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案審查完畢凝聚審查報告 |
| 12:17:33,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提醒院會公決 |
| 12:17:35,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案是否需交由黨團協商 |
| 12:17:37,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 黨團協商啦 OK 好 |
| 12:17:39,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 院會討論的時候由莊召集委員瑞雄出席說明 |
| 12:17:43,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 附帶決議一項一併提報院會處理 |
| 12:17:46,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 條次引述條文 |
| 12:17:49,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部分文字及法字用字用語授權主席跟議事人員來做整理 |
| 12:17:56,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們接著進行討論事項第二案 |
| 12:18:00,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來併案審查行政院 |
| 12:18:02,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 含請審議陸海空軍刑法第54條條文修正草案 |
| 12:18:06,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一共25條 |
| 12:18:08,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請問在場委員 |
| 12:18:12,000 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們是不是要進一 進一條啦 好不好 |
| 12:18:16,450 | 翁委員曉玲 (96%) | 來 |
| 12:18:33,720 | 翁委員曉玲 (96%) | 有一個獨家的修正案 |
| 12:18:35,720 | 翁委員曉玲 (96%) | 那只是說現在 |
| 12:18:39,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 獨家的那個部分暫時沒有處理 |
| 12:18:41,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後所以陸海空軍刑法的部分 |
| 12:18:44,519 | 翁委員曉玲 (96%) | 需要就是之後 |
| 12:18:47,640 | 翁委員曉玲 (96%) | 再一起討論 |
| 12:18:50,470 | 翁委員曉玲 (96%) | 那我們就 |
| 12:18:51,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那實際上也沒有討論 |
| 12:18:55,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實 |
| 12:18:57,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你那邊也還沒討論 |
| 12:19:00,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在是還好啦 先討論還好啦 |
| 12:19:03,450 | SPEAKER_25 | 好啊 要不就 討論 |
| 12:19:05,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還好 還好 還好 |
| 12:19:07,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 放心啦 我會很公平的處理啦 |
| 12:19:09,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們先來 如果你有意見的時候 |
| 12:19:12,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你就提出你們的主張 |
| 12:19:14,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | OK 好不好 |
| 12:19:16,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 啊 欸 難道 |
| 12:19:19,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣 病案審查 |
| 12:19:21,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 陸海空軍刑法第54條條文的修正草案 |
| 12:19:24,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一共25案 |
| 12:19:26,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 繼續來進行逐條討論喔 |
| 12:19:28,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本案部分修正 |
| 12:19:30,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這 唉 剛好討論的多 |
| 12:19:32,970 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣怎麼就兩條呢 |
| 12:19:36,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 那我們現在 |
| 12:19:38,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第54條 |
| 12:19:40,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這就是提高 |
| 12:19:42,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 獨駕行為的刑度 |
| 12:19:44,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟罰金 |
| 12:19:46,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 增訂有關沒收跟行為人 |
| 12:19:48,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 駕駛動力交通工具的規定 |
| 12:19:50,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那請來 |
| 12:19:52,440 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各位委員有沒有什麼樣的意見 |
| 12:19:57,380 | 翁委員曉玲 (96%) | 我建議就是說這個條文就保留吧 |
| 12:20:00,380 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為我們之後還有 |
| 12:20:02,380 | 翁委員曉玲 (96%) | 配合刑法的修正 |
| 12:20:04,380 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後兩邊的條文的 |
| 12:20:06,380 | 翁委員曉玲 (96%) | 以及這個相關的法定性最好一致是比較好 |
| 12:20:08,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 嗯 但是你這樣 |
| 12:20:10,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你這裡沒有修理兩破 |
| 12:20:14,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要怎麼兩行都放在一起 |
| 12:20:16,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 的智慧 |
| 12:20:19,940 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那不關你的 |
| 12:20:22,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以這個有時候分開審 |
| 12:20:24,140 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個規範的行為太陽是一樣的 |
| 12:20:26,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是 啊太陽一樣的 |
| 12:20:28,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是這個地方本來 |
| 12:20:30,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也可以先審啦 是啦是可以先審 |
| 12:20:32,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有沒有 這裡本來人先審的 |
| 12:20:34,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就說你後面要怎麼審 |
| 12:20:36,140 | 翁委員曉玲 (96%) | 大家說這樣 要不然的話今天其實 |
| 12:20:38,140 | 翁委員曉玲 (96%) | 討論辦理事業室就保留 |
| 12:20:40,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為今天 我沒有意見 |
| 12:20:42,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的意思就是說你現在 |
| 12:20:44,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 把它保留跟你接下來 |
| 12:20:46,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑法再處理的時候 |
| 12:20:48,140 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也沒有關聯 |
| 12:20:49,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也不會因為你刑法那邊通過什麼 |
| 12:20:51,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們兩個定義我們兩個 |
| 12:20:53,539 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣進足那個速度沒有意義 |
| 12:20:55,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 我不會去做這種事 |
| 12:20:57,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 我不會進足這種事 |
| 12:20:59,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是希望說兩邊能夠討論的 |
| 12:21:01,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個條文的規定啊包含法定性啊 |
| 12:21:03,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 行為太陽等等的話都可以比較 |
| 12:21:05,539 | 翁委員曉玲 (96%) | 去一致會比較好 |
| 12:21:07,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可以 我的意思說 |
| 12:21:09,750 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兩邊討論現在就可以討論啊 |
| 12:21:11,849 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在就可以討論了 |
| 12:21:13,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們總不能說這裡不討論 |
| 12:21:15,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要去到討論刑法的時候 |
| 12:21:17,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像我們陸海公軍刑法還判在那邊 |
| 12:21:19,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們不如將刑法都判在這裡 |
| 12:21:21,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一樣的意思 |
| 12:21:22,990 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一樣的意思啊 |
| 12:21:24,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好 這樣的問題啊 |
| 12:21:26,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們對法案的審查 |
| 12:21:28,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各位委員放心啦 |
| 12:21:30,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 該踩煞車我一定踩煞車 |
| 12:21:32,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而你們有時候在一黨充的比我還要快 |
| 12:21:34,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我都不想給行政部門那麼多武器 |
| 12:21:36,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們偏偏都要給他 |
| 12:21:41,059 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們給的武器是不一樣的武器 |
| 12:21:43,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有沒有沒有 |
| 12:21:45,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 像比如說你們用到 |
| 12:21:47,059 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用到給行政部門的 |
| 12:21:50,170 | 莊委員瑞雄 (95%) | 涉及到人身的行政部門 |
| 12:21:52,170 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有時候連該給他都不應該給他 |
| 12:21:55,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你看 |
| 12:21:57,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 我知道你上次講的是有關毛法的 |
| 12:21:59,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 對對對 |
| 12:22:01,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以我們都是一個法院的平衡嗎 |
| 12:22:03,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 開始比較重視公共安全 |
| 12:22:05,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你回去問我們城村政道官 |
| 12:22:07,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 一定會反對的 |
| 12:22:09,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 沒有沒有 他都支持我的看法 |
| 12:22:11,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 行政部門 |
| 12:22:13,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 他比較早的世界理由書 |
| 12:22:15,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 你都寫假的 |
| 12:22:17,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們的夫妻意見可能會有些不一樣 |
| 12:22:19,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是在很多的法律觀點上面我們是一致的 |
| 12:22:21,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 我的意思是行政部門 |
| 12:22:23,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你不要給他太多的武器 |
| 12:22:27,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 而且涉及到人身自由 |
| 12:22:29,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個我是比較堅持 |
| 12:22:31,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們今天還是繼續來做 |
| 12:22:33,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 討論一下 |
| 12:22:35,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不要說每個都沒有人在這裡 |
| 12:22:37,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就像畫玻璃 |
| 12:22:39,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對條文實質性的 |
| 12:22:41,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 各位有沒有什麼意見 |
| 12:22:44,880 | 莊委員瑞雄 (95%) | 喔 麻煩你們討論一下 |
| 12:22:46,880 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們要不要說玻璃 |
| 12:22:48,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再次恭喜 |
| 12:22:49,829 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的細點 |
| 12:22:51,779 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一致上 |
| 12:22:58,670 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要 要想注意喔 就是 |
| 12:23:02,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個行政院的保安還沒安呢 |
| 12:23:05,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 54條 有啊 有有有 |
| 12:23:07,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院就在這個地方 |
| 12:23:09,230 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提案就是這個啊 |
| 12:23:12,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 大家有什麼不一樣的地方 |
| 12:23:14,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 你們認為哪一個地方不妥 |
| 12:23:19,380 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各位委員的提的反而比較重耶 |
| 12:23:25,740 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們先請 |
| 12:23:27,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們不想說我也不能請 |
| 12:23:29,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 請你們 如果有時候你們覺得 |
| 12:23:31,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 意見就要這樣啊 有沒有特別的想法 |
| 12:23:35,730 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有特別的想法 |
| 12:23:37,519 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來 安內 |
| 12:23:40,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都沒有叫你們沒有特別的想法 |
| 12:23:42,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒意見就要通過了 |
| 12:23:44,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 來 陳召治委員 |
| 12:23:46,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 我講 你不要請啦 |
| 12:23:48,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 我不會請 你個 每一個人有每一個人的專業 |
| 12:23:50,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們的想法就是這樣 |
| 12:23:52,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 想法不能笑 |
| 12:23:54,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 因為 獨家被加重這個是一致毫無疑問的啦 |
| 12:23:56,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 現在因為我們法部今天沒來 |
| 12:23:58,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 法部每次公布的數字喔 |
| 12:24:00,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 法部有來 市長你很專業的 |
| 12:24:02,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 你說他沒來 |
| 12:24:04,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 你有數字喔 你法部每次這個獨家 |
| 12:24:06,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 像這個到今年5月比去年同期 |
| 12:24:08,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 你增加了2.8倍 |
| 12:24:10,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 2399件 到底有多少 |
| 12:24:12,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 是 我知道有現役軍人啦 我知道啦 |
| 12:24:14,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 就是說民間跟這個 |
| 12:24:16,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 軍人的部分 |
| 12:24:18,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 這個部分我們懲罰的比重 |
| 12:24:20,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 等等 我如果了解這個數字 |
| 12:24:22,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 到底軍人有多嚴重 |
| 12:24:24,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 民間 還是大部分在民間 |
| 12:24:26,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 等等等等 |
| 12:24:28,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 這個人處理這個 還是同步 |
| 12:24:30,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 一起做 還是先做這個 |
| 12:24:32,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 應該都 如果軍人比例很高 |
| 12:24:34,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 那我們也擊破性很高啦 |
| 12:24:36,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 我的意思是說這個可以 |
| 12:24:38,980 | 陳委員昭姿 (90%) | 大家做同步來趕快把它決定 |
| 12:24:40,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我告訴你 我們以前喔 |
| 12:24:42,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們以前連軍做 |
| 12:24:44,980 | 莊委員瑞雄 (95%) | 補兵的時候 我們就不能交代 |
| 12:24:49,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你有頭起來啦 |
| 12:24:51,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 沒有做兵的人 |
| 12:24:53,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 怎麼站就沒關係 |
| 12:24:55,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你有架轍怎麼站也沒關係 |
| 12:24:57,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 做兵的人不行 |
| 12:24:59,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 為什麼要這樣你知道嗎 |
| 12:25:01,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你出去 軍人 |
| 12:25:03,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你很稀缺 你要保護國家 |
| 12:25:05,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 出去 這樣 車子站起來 |
| 12:25:07,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 弄到 會怎樣怎樣 |
| 12:25:09,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你會覺得以前呢 你很難去想像你知道嗎 |
| 12:25:11,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那現在當然法治上 |
| 12:25:13,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 都有越來越進步 |
| 12:25:15,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家都來討論 |
| 12:25:17,200 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我細聊 你的疑慮在什麼地方 |
| 12:25:20,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果要當他也要當你 |
| 12:25:22,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在我不知道你的疑慮就對了 我看不出來 |
| 12:25:24,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個如果有疑慮的話 可能就像 |
| 12:25:26,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 歐委員都會認為說要跟刑法那邊的 |
| 12:25:28,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一次而已 對於裁緩的設計 |
| 12:25:30,890 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們認為有哪裡不妥嗎 |
| 12:25:32,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 是 我再補充說明 |
| 12:25:34,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 其實就是說現在 |
| 12:25:36,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 對於院板的所提出來的 |
| 12:25:38,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個構成要件的部分 |
| 12:25:40,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 我沒有什麼太大的意見 |
| 12:25:42,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 那當然最重要的還是在於 |
| 12:25:44,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 最後的法定的良行的部分 |
| 12:25:46,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為在刑法那邊的話 因為有一些 |
| 12:25:48,890 | 翁委員曉玲 (96%) | 不同的 有 |
| 12:25:50,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 委員的版本是提出 |
| 12:25:52,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是最重要處罰到死刑 |
| 12:25:54,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是我們現在 |
| 12:25:56,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 陸海空軍刑法這邊的話 |
| 12:25:58,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 他就是也最重大概就是 |
| 12:26:00,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 處到無期 |
| 12:26:02,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 沒有 他 |
| 12:26:04,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 沒有關係 |
| 12:26:06,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 沒有關係 |
| 12:26:08,559 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以就是說我們如果說今天這邊 |
| 12:26:10,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們就歐委員 我們尊重大家 |
| 12:26:12,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 陸海空軍刑法 |
| 12:26:14,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 裡面對於刑法 |
| 12:26:16,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 構成要件的設計 |
| 12:26:18,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 常常都會比一般民眾 |
| 12:26:20,559 | 莊委員瑞雄 (95%) | 還要重 |
| 12:26:22,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 甚至於會爭 |
| 12:26:24,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然你很重的 剛我們講的 |
| 12:26:26,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去效忠 |
| 12:26:28,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 效忠敵人 效忠 |
| 12:26:30,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 敵對國家 還是去 |
| 12:26:32,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 降敵 那如果軍人的部分 |
| 12:26:34,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果做法官來判 跟一般民眾 |
| 12:26:36,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來判 那判的 |
| 12:26:38,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一定不一樣的 所以軍人的 |
| 12:26:40,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 部分當然會因為確實他的 |
| 12:26:42,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑法就把它 |
| 12:26:44,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不要說憲法啦 我們都 |
| 12:26:46,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也要求軍人就是真的要保護 |
| 12:26:48,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國家 你給他當兵的 |
| 12:26:50,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也叫你驚死 |
| 12:26:52,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這如果有一個將軍在裡面 你給他當兵的 |
| 12:26:54,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你去效忠習近平 |
| 12:26:56,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這什麼五年以下 你要請三個 |
| 12:26:58,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 什麼五年以下 |
| 12:27:00,599 | 莊委員瑞雄 (95%) | 驚死 |
| 12:27:01,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個小兵的行為 |
| 12:27:03,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 民眾的行為 跟一個上將的行為 |
| 12:27:05,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們當法官的話 |
| 12:27:07,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們來量刑一定完全不同 |
| 12:27:09,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 影響力會有所不同 |
| 12:27:11,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果做法官你也不會這樣判 |
| 12:27:13,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我懂你的意思 我的意思 |
| 12:27:15,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是說 在與 |
| 12:27:17,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你的刑法要去 |
| 12:27:19,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 怎麼樣跟陸海公軍刑法去 |
| 12:27:21,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 做差別待遇 我們沒有意見 |
| 12:27:23,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們都尊重 我的意思就是說 |
| 12:27:25,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們這一部這麼多 |
| 12:27:27,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 行政院所提出來的 |
| 12:27:29,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 案件的提案 |
| 12:27:31,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟各個委員的提案裡面 |
| 12:27:33,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 在針對陸海公軍刑法 |
| 12:27:35,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第54條 |
| 12:27:37,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟54條之一的修正草案 |
| 12:27:39,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各位委員有沒有什麼意見 |
| 12:27:41,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你當然可以拿來比較 |
| 12:27:43,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說這個跟我們的普通刑法 |
| 12:27:45,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來比的話 |
| 12:27:47,640 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它比較重 它一定會比較重 |
| 12:27:50,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 針對陸海公軍刑法它比較重 |
| 12:27:52,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個是很符合我們的想像 |
| 12:27:54,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是一定是並開審的 |
| 12:27:56,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你兩個要把它拉成都一樣 |
| 12:28:00,799 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不太可能 |
| 12:28:02,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是你可以針對 |
| 12:28:04,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不同意見提出來 |
| 12:28:06,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提出來我才有辦法保留 |
| 12:28:08,180 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你們不能都說尊重 |
| 12:28:10,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 就是說現在的法定刑是不一樣 |
| 12:28:12,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼當然就是說 |
| 12:28:14,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 現在陸海公軍刑法它是把 |
| 12:28:16,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 整個的法定刑全部都提高 |
| 12:28:18,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟我們現在的刑法裡面的 |
| 12:28:20,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 這次的修法的版本的法定刑 |
| 12:28:22,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 兩邊不太一樣 唯一的就是說 |
| 12:28:24,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 現在在刑法那邊的修法 |
| 12:28:26,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 它是會有加重到處死刑 |
| 12:28:29,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 有委員的版本 |
| 12:28:31,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 是說如果獨家 |
| 12:28:33,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後致死 |
| 12:28:35,819 | 翁委員曉玲 (96%) | 你建議怎麼修 |
| 12:28:37,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要加重的意思是什麼 更加重嗎 |
| 12:28:39,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我尊重喔 |
| 12:28:41,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兩部陸海公軍刑法 |
| 12:28:43,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟刑法 |
| 12:28:45,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個普通刑法 一個特別刑法 |
| 12:28:47,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它本來就會有所不同 |
| 12:28:49,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你陸海公軍刑法裡面 |
| 12:28:51,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它規範的主體 |
| 12:28:53,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 課題裡面 |
| 12:28:55,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這應該是主體 |
| 12:28:57,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它規範的主體裡面 |
| 12:28:59,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 它也有軍人 |
| 12:29:01,589 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也有全部都是軍人喔 |
| 12:29:06,710 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是啦 法律不一樣而已 |
| 12:29:09,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 翁委員 你要跟法庭不一樣而已 |
| 12:29:11,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 對 是只有罰金刑不一樣 |
| 12:29:13,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以說 你的意思就是說 |
| 12:29:15,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 軍人要處罰 |
| 12:29:17,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 假設罰金 |
| 12:29:19,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也要跟一般民眾都一樣 |
| 12:29:21,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要表達是這個意思嗎 |
| 12:29:23,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 也不見得是一樣 |
| 12:29:25,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 我不是說這個意思 |
| 12:29:27,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 而是說 我的意思是說 |
| 12:29:29,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為有其他委員的版本 |
| 12:29:31,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 在刑法那個版本裡面 |
| 12:29:33,400 | 翁委員曉玲 (96%) | 它是最高還可以處罰到 |
| 12:29:35,400 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是 |
| 12:29:35,450 | 莊委員瑞雄 (95%) | 死刑 |
| 12:29:37,450 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是如果說 只是一般的民眾 |
| 12:29:39,450 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後獨假 |
| 12:29:41,450 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後致死 可以處罰到最高的死刑 |
| 12:29:43,450 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼對於軍人 |
| 12:29:45,450 | 陳委員永康 (97%) | 你要覺得更重 |
| 12:29:48,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 我不見得會覺得 |
| 12:29:50,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 對 是不是要判死刑 |
| 12:29:52,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 我的意思就是說 到時候我們這邊先通過了 |
| 12:29:54,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 可是萬一如果在刑法那邊 |
| 12:29:56,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而是一般人 |
| 12:29:58,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 反而 願版的沒有死刑 |
| 12:30:00,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 我現在不是講願版 |
| 12:30:02,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為這個是跟很多委員的版本 |
| 12:30:04,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 要一起討論嘛 |
| 12:30:06,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果我們在刑法那邊的討論 |
| 12:30:08,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 它不見得會通過是願版 |
| 12:30:10,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 有可能是個別委員的版本 |
| 12:30:12,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 而的確有幾位委員 |
| 12:30:14,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 提出來的版本 |
| 12:30:16,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 是最高的處罰 |
| 12:30:18,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 我懂你的意思了 |
| 12:30:20,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是那真的是兩件事 |
| 12:30:22,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個是陸海空軍刑法 |
| 12:30:24,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一個是普通刑法 |
| 12:30:26,680 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你到底要不要去加重的問題 |
| 12:30:28,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 也就是如果未來普通刑法的刑法 |
| 12:30:30,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 比 |
| 12:30:32,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 陸海空軍刑法更重 |
| 12:30:34,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 更重 |
| 12:30:36,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 那大家是不是會覺得說 |
| 12:30:38,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們陸海空軍刑法太輕了 |
| 12:30:40,680 | 翁委員曉玲 (96%) | 陸海空軍刑法會比一般的刑法要重 |
| 12:30:43,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果重的話你現在可以修正法 |
| 12:30:45,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你如果覺得陸海空軍刑法現在 |
| 12:30:47,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們等一下修出來 |
| 12:30:49,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有可能比普通刑法還要輕的話 |
| 12:30:51,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那你們可以提出你們的意見 |
| 12:30:53,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 說現在的陸海空軍刑法 |
| 12:30:55,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 第54條跟54條之一 |
| 12:30:57,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是太輕的 |
| 12:30:59,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我也沒意見啊 |
| 12:31:01,390 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你現在是認為這個地方太輕是不是 |
| 12:31:03,710 | 翁委員曉玲 (96%) | 我 |
| 12:31:04,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 這樣講就我個人的意見來講 |
| 12:31:06,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 我並不覺得輕 |
| 12:31:08,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是我只是現在就是 |
| 12:31:10,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 預想到一個狀況如果說是我們今天 |
| 12:31:12,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 通過的這個版本 |
| 12:31:14,940 | 翁委員曉玲 (96%) | 那麼是 |
| 12:31:16,519 | 翁委員曉玲 (96%) | 軍人獨家 |
| 12:31:18,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 至死沒有處罰到最高法定刑事死刑 |
| 12:31:22,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 而我們在另外 |
| 12:31:24,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 下次再去處理刑法的時候 |
| 12:31:26,589 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果那裡的條文通過的是 |
| 12:31:31,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 一般的平民 |
| 12:31:33,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 獨家然後至死 |
| 12:31:35,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 但他最高是可以處罰到死刑 |
| 12:31:37,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 但會不會讓大家會覺得 |
| 12:31:39,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 反而陸海空軍刑法這裡通過的 |
| 12:31:41,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個刑責是比較 |
| 12:31:43,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 低的 |
| 12:31:45,079 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加重結果要到死刑不容易 |
| 12:31:47,079 | 翁委員曉玲 (96%) | 怕會有這個有不同的情況 |
| 12:31:50,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 會讓大家會覺得說 |
| 12:31:52,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 為什麼這個兩邊的法 |
| 12:31:54,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 對於同樣的類似這樣的行為 |
| 12:31:56,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 只是因為軍人身份不同 |
| 12:31:58,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 只是因為人的身份不同 |
| 12:32:00,569 | 翁委員曉玲 (96%) | 反而還軍人獨家至死的 |
| 12:32:03,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 這個處罰還比較輕 |
| 12:32:05,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 我只是提出這樣的一個問題 |
| 12:32:07,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 當然如果說對我個人的意見來講 |
| 12:32:09,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 我是不認為一定要處罰到死刑 |
| 12:32:13,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是事實上就是 |
| 12:32:15,799 | 翁委員曉玲 (96%) | 的確有 |
| 12:32:17,369 | 翁委員曉玲 (96%) | 一些委員的版本他是堅持是要死刑的 |
| 12:32:24,609 | 莊委員瑞雄 (95%) | 李安現在是協商 |
| 12:32:27,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 李安現在是協商 |
| 12:32:29,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以我大膽的預測 |
| 12:32:32,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 任何的政黨你說加重結果犯的部分 |
| 12:32:36,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 要拉到死刑 |
| 12:32:38,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不容易也不太敢 |
| 12:32:40,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為個人裡面個人對於 |
| 12:32:43,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 每一個犯罪的態度可能有所堅持 |
| 12:32:45,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 感受有所不同 |
| 12:32:47,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個都可以尊重 |
| 12:32:49,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是因為畢竟你像比如說 |
| 12:32:51,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我假設我今天 |
| 12:32:53,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我要殺一個人 |
| 12:32:55,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就怕我膽子很小 |
| 12:32:57,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我就趕快吸毒吸毒 |
| 12:32:59,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後去就砰砰砰砰 |
| 12:33:01,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這個就是殺人的 |
| 12:33:03,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 當然處死刑以現在法官敢判 |
| 12:33:05,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 但是你就是說因為吸毒 |
| 12:33:07,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 他的前面只是吸毒 |
| 12:33:09,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 然後面因為產生一個加重結果犯 |
| 12:33:11,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個加重結果犯不是在過失 |
| 12:33:13,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不然就是在無意識狀態 |
| 12:33:15,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個你說叫法官去判死刑 |
| 12:33:17,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你做法官不敢判 |
| 12:33:19,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各個政黨會不會針對於 |
| 12:33:21,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 前面的故意吸毒 |
| 12:33:23,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 吸毒故意的部分 |
| 12:33:25,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加後面的一個過失的加重結果犯 |
| 12:33:27,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去判到 |
| 12:33:29,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 去設計一個死刑 |
| 12:33:31,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看各個政黨都不敢這樣主張 |
| 12:33:33,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各個政黨裡面也都一定會有不同的意見 |
| 12:33:35,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 各北委員我不敢講 |
| 12:33:37,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為各北委員有好惡的問題 |
| 12:33:39,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你像以前 |
| 12:33:41,049 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以前我們那個都是 |
| 12:33:44,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 國家法醫 |
| 12:33:46,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好壞好重的判國 |
| 12:33:48,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 內亂外患死刑 |
| 12:33:50,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 社會法醫 |
| 12:33:52,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 跟鞭車去幫人放廢 |
| 12:33:54,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也很嚴重 |
| 12:33:56,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 到了個人的法醫的部分 |
| 12:33:58,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 除非你是殺人或者是去重傷 |
| 12:34:00,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 以前財產犯罪是最輕的 |
| 12:34:00,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 炸雞那個都是最輕的 |
| 12:34:02,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 現在你去騙他錢財 |
| 12:34:04,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你簡直是比殺他父母還要嚴重 |
| 12:34:06,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以社會也在轉變 |
| 12:34:08,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也在轉變 |
| 12:34:10,910 | 莊委員瑞雄 (95%) | 怎麼轉變都比較不容易說 |
| 12:34:14,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有過失的部分 |
| 12:34:16,700 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你要把他拉到跟故意的行為一樣重 |
| 12:34:19,930 | 莊委員瑞雄 (95%) | 比較不容易 |
| 12:34:21,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 所以這個我是感到 |
| 12:34:23,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我尊重你們 |
| 12:34:25,650 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我的意思就是說 |
| 12:34:27,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 橋歸橋路歸路 |
| 12:34:29,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果說我們刑法的規範 |
| 12:34:31,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們本來就是要討論 |
| 12:34:33,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我看你如果沒意見 |
| 12:34:35,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你是反對說 |
| 12:34:37,319 | 莊委員瑞雄 (95%) | 假設我們今天 |
| 12:34:40,029 | 莊委員瑞雄 (95%) | 通過了 |
| 12:34:41,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說你刑法修訂完以後 |
| 12:34:43,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你那邊規定的是比較重的 |
| 12:34:45,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 輕重失衡 |
| 12:34:47,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你擔心的是普通刑法 |
| 12:34:49,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 的修法通過以後比較重 |
| 12:34:51,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 如果說你刑法比較輕 |
| 12:34:53,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 可是那是兩件事 |
| 12:34:55,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們也有可能 |
| 12:34:57,289 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在通過之後 |
| 12:35:00,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 普通刑法裡面 |
| 12:35:02,579 | 莊委員瑞雄 (95%) | 仿造這個也不一定 |
| 12:35:04,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說入海公 |
| 12:35:06,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 普通刑法修完以後 |
| 12:35:08,500 | 莊委員瑞雄 (95%) | 對我們這邊也不會產生影響 |
| 12:35:11,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 也不會產生影響 |
| 12:35:13,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 大家還是會有不同的看法 |
| 12:35:15,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你像比如說你假設刑法你通過了以後 |
| 12:35:17,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說那個部分 |
| 12:35:19,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 加重結果判的部分你拉高到死刑 |
| 12:35:21,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你在入海公軍刑法裡面 |
| 12:35:23,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我也會同樣的主張 |
| 12:35:25,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為法理是一致的 |
| 12:35:27,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我在普通刑法裡面加重結果判 |
| 12:35:29,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我反對去提高動用到死刑 |
| 12:35:31,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我在入海公軍刑法 |
| 12:35:33,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我同樣都會這樣去堅持 |
| 12:35:35,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那個是我的邏輯跟價值的問題 |
| 12:35:37,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 不是好跟壞的問題 |
| 12:35:39,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為我們感受有不同 |
| 12:35:41,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 感受有不同差別在這個地方 |
| 12:35:43,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你說可不可惡各黨都覺得很可惡 |
| 12:35:45,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 是要不要到死刑 |
| 12:35:47,529 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我基本上同意 |
| 12:35:49,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 莊重委的看法畢竟我們都學法律的 |
| 12:35:51,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們曉得說就是 |
| 12:35:53,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 有加重結果判是不是合要拉高到 |
| 12:35:55,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 處罰到死刑 |
| 12:35:57,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 但是我只是 |
| 12:35:59,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 表達這樣的一個情況 |
| 12:36:01,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果說真的之後 |
| 12:36:03,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 出現普通刑法 |
| 12:36:05,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟入海公軍刑法他的刑度 |
| 12:36:07,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 罰則不一的時候 |
| 12:36:09,529 | 翁委員曉玲 (96%) | 我們之後要怎樣去對外說明這件事情 |
| 12:36:12,819 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那邊採哪一個版本 |
| 12:36:15,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你也沒說你反對的 |
| 12:36:17,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你反對的 |
| 12:36:19,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 是不是要不要畫這個案子就是 |
| 12:36:21,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 坦白說構成要件的部分我都同意 |
| 12:36:23,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 然後現在所提出來的這個 |
| 12:36:25,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們法律在審就是審過程要件 |
| 12:36:27,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你總不能說你說過程要件 |
| 12:36:29,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你都同意就代表這個條文 |
| 12:36:31,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 同意啊 |
| 12:36:33,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 這兩回事法律構成要件 |
| 12:36:35,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 跟他的良行我覺得還是 |
| 12:36:37,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 有所不同法律構成 |
| 12:36:39,690 | 翁委員曉玲 (96%) | 要件是不是夠嚴謹 |
| 12:36:41,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那麼這個部分你具體主張你反對 |
| 12:36:43,690 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你反對的是說太輕 |
| 12:36:46,460 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為你說過程要件你同意嗎 |
| 12:36:49,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 過程要件同意的話你就會含舌出來 |
| 12:36:51,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 就是那個刑度的問題 |
| 12:36:53,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 刑度你認為是比較 |
| 12:36:55,109 | 莊委員瑞雄 (95%) | 你擔心比較輕是不是 |
| 12:36:57,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 因為有關於刑度的部分的確是 |
| 12:36:59,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 國民黨團團裡面 |
| 12:37:01,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 有不同的意見 |
| 12:37:03,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 今天我也不能夠比較代表說我自己的意見 |
| 12:37:05,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 所以我建議是說 |
| 12:37:07,109 | 翁委員曉玲 (96%) | 如果刑度的部分我們是不是同樣也保留 |
| 12:37:10,130 | 張委員雅琳 (96%) | 主席不好意思我想要問一個問題 |
| 12:37:12,130 | 張委員雅琳 (96%) | 會議進行的問題就是說 |
| 12:37:14,130 | 張委員雅琳 (96%) | 因為我們基本上在審查法案的過程之中 |
| 12:37:16,130 | 張委員雅琳 (96%) | 就是如果他有意見 |
| 12:37:18,130 | 張委員雅琳 (96%) | 那就自己出來表達對不對 |
| 12:37:20,130 | 張委員雅琳 (96%) | 那如果我們今天要考量可能有其他委員 |
| 12:37:22,130 | 張委員雅琳 (96%) | 有什麼樣各自的意見的話那我們法案真的審查不下去 |
| 12:37:24,130 | 張委員雅琳 (96%) | 我們在任何法案都會很難審查 |
| 12:37:26,130 | 張委員雅琳 (96%) | 那我具體來告訴我們 |
| 12:37:28,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 法定刑有意見好了 |
| 12:37:30,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 對那我們就 |
| 12:37:32,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 對於這個法定刑的部分 |
| 12:37:34,130 | 翁委員曉玲 (96%) | 我有意見 |
| 12:37:36,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為歐美人對於法定刑 |
| 12:37:38,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 其實你的意思就是比較輕 |
| 12:37:40,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我懂你的意思啦 |
| 12:37:42,339 | 莊委員瑞雄 (95%) | 有意見嘛你對過程要件反而都沒有意見 |
| 12:37:45,789 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣54條保留 |
| 12:37:47,950 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來接下來54條之一 |
| 12:37:52,490 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣54條之一剛才蔣宏祿跟我們不同的 |
| 12:37:54,490 | 莊委員瑞雄 (95%) | 這樣54條之一我們就不予爭議 |
| 12:37:56,490 | 莊委員瑞雄 (95%) | 因為你54條已經保留了嘛 |
| 12:37:58,490 | 莊委員瑞雄 (95%) | 好不好 |
| 12:38:01,299 | 莊委員瑞雄 (95%) | 安捏 |
| 12:38:07,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案逐條均已處理完畢 |
| 12:38:09,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 來做以下宣告 |
| 12:38:11,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案審查完畢你具審查報告 |
| 12:38:13,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 提醒院會公決 |
| 12:38:15,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 本案是否去交代黨人協商要 |
| 12:38:17,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 再來就是院會討論的時候 |
| 12:38:19,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 由莊召集委員瑞松出席說明 |
| 12:38:21,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 調次 |
| 12:38:23,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 一條而已 |
| 12:38:25,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 調次引述條文部分文字跟法制用語 |
| 12:38:27,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 用字用語 |
| 12:38:29,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 授權主席跟議事人員來做 |
| 12:38:31,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 整理 |
| 12:38:33,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 那本次議程討論事項 |
| 12:38:35,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 兩案均已處理完畢 |
| 12:38:37,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 進行到此為止 |
| 12:38:39,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 我們現在上會謝謝大家 |
| 12:38:41,369 | 莊委員瑞雄 (95%) | 辛苦了 |