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完整會議 @
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 08:36:13,420 | SPEAKER_00 | ότι |
| 09:00:49,700 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 現在開始開會 |
| 09:00:51,220 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我們各位學者參加 各位同仁及各位媒體的先進 |
| 09:00:55,539 | 鍾委員佳濱 (92%) | 今天是立法院第十一屆修憲委員會所召開的第二場公聽會 |
| 09:01:01,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那本次公聽會討論的議題是 |
| 09:01:03,380 | 鍾委員佳濱 (92%) | 憲法徵修條文第四條第一項第二款修正案 |
| 09:01:07,700 | 鍾委員佳濱 (92%) | 首先一 三地原住民 平地原住民分類是否仍具有憲法上的正當性 |
| 09:01:13,779 | 鍾委員佳濱 (92%) | 二 取消三地平地分類 |
| 09:01:16,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民六席 代表在憲法中的代表原則 |
| 09:01:20,660 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三 三地平地原住民分類退出憲法後 整體的法制應如何銜接 |
| 09:01:26,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 四 徵修條文之文字應如何表述 |
| 09:01:30,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 詳細資料請各位委員參閱桌上的文件 |
| 09:01:33,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那本次公聽會我們邀請到十一位學者專家 |
| 09:01:37,420 | 鍾委員佳濱 (92%) | 非常感謝各位的出席 |
| 09:01:39,539 | 鍾委員佳濱 (92%) | 希望能藉由這個開放理性的平台 |
| 09:01:42,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 進一步了解各界對此議題的看法及建議 |
| 09:01:45,220 | 鍾委員佳濱 (92%) | 稍後將請各位學者專家代表就此議題給予我們寶貴的意見 |
| 09:01:50,019 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那現在說明今日公聽會的進行程序 |
| 09:01:53,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 首先由學者專家一到會順序發言 |
| 09:01:57,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 每位學者 |
| 09:01:59,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 八分鐘在三位學者專家發言後 |
| 09:02:02,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 依本院委員登記發言的順序 |
| 09:02:05,880 | 鍾委員佳濱 (92%) | 安排一位本院委員發言 |
| 09:02:08,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 每位委員五分鐘 |
| 09:02:10,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 依此方式交替進行到學者專家與登記發言的本院委員均發言完畢為止 |
| 09:02:17,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 最後再次時間許可進行第二輪發言採自由發言 |
| 09:02:21,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 每位三分鐘 |
| 09:02:22,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那現在我們來介紹今天出席的學者專家代表 |
| 09:02:27,519 | 鍾委員佳濱 (92%) | 首先到場的是第一位 |
| 09:02:29,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 財團法人臺灣原住民文教基金會蔡中涵董事長 |
| 09:02:35,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 歡迎您 |
| 09:02:36,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有我們的先進 |
| 09:02:38,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第二位是原住民族委員會前主任委員林江奕前主委 |
| 09:02:42,700 | 鍾委員佳濱 (92%) | 歡迎您 |
| 09:02:45,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第三位是東華大學民族發展與社會工作學系 |
| 09:02:50,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 陳章培倫副教授 |
| 09:02:53,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 應該也是前副主委 |
| 09:02:55,460 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第四位是東海大學日本區域研究中心陳永峰教授 |
| 09:03:00,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 歡迎您 |
| 09:03:02,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第五位是彰化師大公共事務與公民教育學系劉兆龍副教授 |
| 09:03:07,849 | 鍾委員佳濱 (92%) | 歡迎您 |
| 09:03:10,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第六位是臺灣基督長老教會東部排灣中會嘉然教會 |
| 09:03:18,170 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那個牧師應該是最早來的 |
| 09:03:24,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第七位是政治大學民族學系教授兼系主任關大偉 |
| 09:03:29,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 關教授歡迎您 |
| 09:03:31,220 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第八位是東華大學人文社會科學院院長 |
| 09:03:37,220 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那個阿V |
| 09:03:40,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 教授阿V教授都叫阿V慣了 |
| 09:03:43,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對不起 |
| 09:03:44,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第九位是 |
| 09:03:45,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第二屆國民大會代表賴崑岑先生 |
| 09:03:51,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第十位是法律輔助基金會蘭陽分會吳欣陽律師 |
| 09:03:56,900 | 鍾委員佳濱 (92%) | 歡迎您 |
| 09:03:58,069 | 鍾委員佳濱 (92%) | 最後是我們前東華大學原住民民族學院院長施政鋒教授 |
| 09:04:04,470 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他還沒到 |
| 09:04:09,250 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們今天的順序 |
| 09:04:11,369 | 鍾委員佳濱 (92%) | 首先第一位是 |
| 09:04:13,970 | 鍾委員佳濱 (92%) | 勞勞教的牧師 |
| 09:04:16,170 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我們請第一位到場的牧師發言時間八分鐘 |
| 09:04:20,369 | 鍾委員佳濱 (92%) | 請 |
| 09:04:23,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以在發言台前面 |
| 09:04:24,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 對對對 |
| 09:04:27,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果有使用簡報系統的請到前面 |
| 09:04:31,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 檔案在前面來操作 |
| 09:04:32,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝 |
| 09:04:45,140 | 田次長中光 (74%) | 謝謝主席 |
| 09:04:47,009 | 田次長中光 (74%) | 各位我們專家學者們所有的一會的記者 |
| 09:04:52,650 | 田次長中光 (74%) | 以及我們立法院的我們所有的長官 |
| 09:04:56,450 | 田次長中光 (74%) | 大家平安 |
| 09:05:00,700 | 田次長中光 (74%) | 我一大早 |
| 09:05:01,980 | 田次長中光 (74%) | 他還沒有還沒有八點我就在門口 |
| 09:05:05,059 | 田次長中光 (74%) | 那當時他們說還沒有開 |
| 09:05:07,819 | 田次長中光 (74%) | 可能在山上做牧師的一大堆要去巡視的羊群 |
| 09:05:13,099 | 田次長中光 (74%) | 所以已經習慣了 |
| 09:05:15,400 | 田次長中光 (74%) | 好在這個地方 |
| 09:05:16,559 | 田次長中光 (74%) | 居然是第一個發言 |
| 09:05:18,519 | 田次長中光 (74%) | 我就講我們原住民的原有 |
| 09:05:22,380 | 田次長中光 (74%) | 我先做介紹 |
| 09:05:26,049 | 田次長中光 (74%) | 一九九四年的三月一號到八月底 |
| 09:05:32,259 | 田次長中光 (74%) | 我擔任臺灣原住民主憲法運動聯盟的執行幹事 |
| 09:05:38,349 | 田次長中光 (74%) | 推動了我們正名動 |
| 09:05:41,369 | 田次長中光 (74%) | 我想當時候的立法委員蔡仲涵 |
| 09:05:44,849 | 田次長中光 (74%) | 我們立委還有我們賴光誠國代 |
| 09:05:48,019 | 田次長中光 (74%) | 都在當中 |
| 09:05:50,369 | 田次長中光 (74%) | 當時候的學生時代的關大偉教授也是在當中 |
| 09:05:56,130 | 田次長中光 (74%) | 是我們 |
| 09:05:57,529 | 田次長中光 (74%) | 在那個時期大家非常的熱心在推動 |
| 09:06:02,609 | 田次長中光 (74%) | 所以我站在這裡也可以說是代表前聯盟來做一些這個小小的一個報告 |
| 09:06:11,549 | 田次長中光 (74%) | 那原住民的稱呼 |
| 09:06:13,230 | 田次長中光 (74%) | 他是 |
| 09:06:14,430 | 田次長中光 (74%) | 來源在原自於一九八四年的十二月二十九號 |
| 09:06:19,730 | 田次長中光 (74%) | 在馬介一院的九樓成立 |
| 09:06:22,329 | 田次長中光 (74%) | 屆年時期 |
| 09:06:25,549 | 田次長中光 (74%) | 而第一個人民團體叫做臺灣原住民主全力出盡會 |
| 09:06:30,910 | 田次長中光 (74%) | 臺灣原住民主全力出盡會 |
| 09:06:33,910 | 田次長中光 (74%) | 簡稱為ATA |
| 09:06:35,710 | 田次長中光 (74%) | 就是研全會 |
| 09:06:37,490 | 田次長中光 (74%) | 從那個時候就開始推動正名 |
| 09:06:41,009 | 田次長中光 (74%) | 我們推動土地權 |
| 09:06:42,730 | 田次長中光 (74%) | 自治權 |
| 09:06:44,890 | 田次長中光 (74%) | 甚至全國性的所謂民主議會的成立 |
| 09:06:49,319 | 田次長中光 (74%) | 然後積極的參與國際 |
| 09:06:52,180 | 田次長中光 (74%) | 所有關原住民的失誤 |
| 09:06:54,180 | 田次長中光 (74%) | 特別是 |
| 09:06:55,380 | 田次長中光 (74%) | 當時候聯合國 |
| 09:06:57,579 | 田次長中光 (74%) | 人權委員會正在召開世界原住民人權宣言 |
| 09:07:02,859 | 田次長中光 (74%) | 一九九九一年 |
| 09:07:04,910 | 田次長中光 (74%) | 我很榮幸 |
| 09:07:06,109 | 田次長中光 (74%) | 臺灣退出聯合國以來 |
| 09:07:08,029 | 田次長中光 (74%) | 我第一個被邀請 |
| 09:07:10,119 | 田次長中光 (74%) | 以臺灣原權會的會長的身份參加 |
| 09:07:13,680 | 田次長中光 (74%) | 在日內瓦召開的聯合國人權宣言的一個草案的研討會 |
| 09:07:20,710 | 田次長中光 (74%) | 那時候我的秘書長是一將主委 |
| 09:07:25,509 | 田次長中光 (74%) | 所以在那個時候 |
| 09:07:27,230 | 田次長中光 (74%) | 全世界所有的原住民都在 |
| 09:07:30,150 | 田次長中光 (74%) | 朝中在世界原住民的人權 |
| 09:07:33,230 | 田次長中光 (74%) | 特別是在各個地方 |
| 09:07:36,400 | 田次長中光 (74%) | 被忽視他們土地權 |
| 09:07:39,039 | 田次長中光 (74%) | 自治權相關的這些權利 |
| 09:07:41,880 | 田次長中光 (74%) | 所以 |
| 09:07:42,839 | 田次長中光 (74%) | 透過聯合國來草擬 |
| 09:07:45,039 | 田次長中光 (74%) | 所謂的世界人權宣言 |
| 09:07:48,079 | 田次長中光 (74%) | 希望各國都能夠尊重 |
| 09:07:50,079 | 田次長中光 (74%) | 在當地原來住在那裡的一個住民 |
| 09:07:53,660 | 田次長中光 (74%) | 是這樣來的 |
| 09:07:54,859 | 田次長中光 (74%) | 所以參加過兩次1991跟1992年 |
| 09:08:00,170 | 田次長中光 (74%) | 所以在從這個時候開始 |
| 09:08:03,130 | 田次長中光 (74%) | 原權會的推動也影響到 |
| 09:08:06,369 | 田次長中光 (74%) | 當時候的臺灣基督長老教會 |
| 09:08:11,000 | 田次長中光 (74%) | 因為多數的原權會的成員 |
| 09:08:14,240 | 田次長中光 (74%) | 有一半以上是臺灣基督長老教會的神職人員 |
| 09:08:18,519 | 田次長中光 (74%) | 傳刀師牧師 |
| 09:08:20,380 | 田次長中光 (74%) | 還有一些長老 |
| 09:08:22,910 | 田次長中光 (74%) | 所以直接影響到臺灣基督長老教會 |
| 09:08:26,339 | 田次長中光 (74%) | 所以那時候剛好 |
| 09:08:28,099 | 田次長中光 (74%) | 我本身是臺北那時候的三地學生中心 |
| 09:08:32,180 | 田次長中光 (74%) | 直接在會議當中就 |
| 09:08:35,859 | 田次長中光 (74%) | 建議修改臺北原住民大專學生中心 |
| 09:08:40,380 | 田次長中光 (74%) | 然後以前的三地先到委員會改成原住民先到委員會 |
| 09:08:47,400 | 田次長中光 (74%) | 臺灣基督長老教會在總會議大家都見浪 |
| 09:08:50,849 | 田次長中光 (74%) | 以後不叫三地先到委員會 |
| 09:08:53,809 | 田次長中光 (74%) | 是叫原住民先到委員會 |
| 09:08:56,269 | 田次長中光 (74%) | 這是臺灣基督長老教會正式延續原權會的一個推動 |
| 09:09:04,980 | 田次長中光 (74%) | 所以1993年 |
| 09:09:08,150 | 田次長中光 (74%) | 聯合國他通過了世界人權宣言 |
| 09:09:11,799 | 田次長中光 (74%) | 剛好我本人在菲律賓的Ziver大學在那邊進修 |
| 09:09:17,380 | 田次長中光 (74%) | 所以在世界人權宣言宣布之後 |
| 09:09:20,940 | 田次長中光 (74%) | 希望各國都能夠尊敬尊重在地的原住民 |
| 09:09:27,099 | 田次長中光 (74%) | 是這樣來的 |
| 09:09:29,450 | 田次長中光 (74%) | 那我們原住民在憲法條款路線運動是在1994年 |
| 09:09:37,430 | 田次長中光 (74%) | 1994年的 |
| 09:09:41,109 | 田次長中光 (74%) | 4月10號在文化園區召開了文化會議 |
| 09:09:46,029 | 田次長中光 (74%) | 當時候的李登輝總統 |
| 09:09:49,049 | 田次長中光 (74%) | 因為我們之前有接近過他 |
| 09:09:52,529 | 田次長中光 (74%) | 私底下有找過李登輝總統 |
| 09:09:54,450 | 田次長中光 (74%) | 希望李登輝總統來幫忙我們在推動的工作 |
| 09:09:59,130 | 田次長中光 (74%) | 事後在背後在推動的就是原權會的一些人 |
| 09:10:04,049 | 田次長中光 (74%) | 影響了李登輝在那時候4月10號的文化會議 |
| 09:10:07,609 | 田次長中光 (74%) | 通稱原住民 |
| 09:10:08,970 | 田次長中光 (74%) | 從那個時候以來他也召集台派的國大代表 |
| 09:10:12,160 | 田次長中光 (74%) | 希望在國大會議的時候能夠支持原住民的條款 |
| 09:10:17,309 | 田次長中光 (74%) | 是這樣來的 |
| 09:10:20,190 | 田次長中光 (74%) | 1994年的 |
| 09:10:22,150 | 田次長中光 (74%) | 3月1號 |
| 09:10:24,109 | 田次長中光 (74%) | 我剛剛從國外回來 |
| 09:10:26,930 | 田次長中光 (74%) | 我們正式成立台灣原住民主憲法運動聯盟 |
| 09:10:30,730 | 田次長中光 (74%) | 然後這個聯盟邀請我做專任的幹事 |
| 09:10:35,049 | 田次長中光 (74%) | 執行幹事 |
| 09:10:36,250 | 田次長中光 (74%) | 那時候我們佔據在民進黨中央黨部的原民部 |
| 09:10:41,019 | 田次長中光 (74%) | 在那裡我做專任 |
| 09:10:42,460 | 田次長中光 (74%) | 他5個月的時間 |
| 09:10:44,099 | 田次長中光 (74%) | 我這個助理叫路子 |
| 09:10:46,430 | 田次長中光 (74%) | 我們推動了從策劃 |
| 09:10:48,900 | 田次長中光 (74%) | 然後環島說明包括這個募款 |
| 09:10:52,559 | 田次長中光 (74%) | 還有幾次的草山運動 |
| 09:10:56,000 | 田次長中光 (74%) | 就是我們兩個人在工作 |
| 09:10:58,000 | 田次長中光 (74%) | 大部分都是我們兩個人在工作的 |
| 09:11:00,640 | 田次長中光 (74%) | 所以這個推動的工作 |
| 09:11:03,720 | 田次長中光 (74%) | 也感謝所有各界的執子 |
| 09:11:06,799 | 田次長中光 (74%) | 不管是我們特別是我們專家學者 |
| 09:11:09,599 | 田次長中光 (74%) | 那時候很多的社會輿論的這個專家學者 |
| 09:11:13,440 | 田次長中光 (74%) | 給很大的一個助力 |
| 09:11:16,000 | 田次長中光 (74%) | 不管是中研院的或是一般的教授 |
| 09:11:19,579 | 田次長中光 (74%) | 我們也謝謝我們所有的 |
| 09:11:21,380 | 田次長中光 (74%) | 台灣基督教會 |
| 09:11:23,619 | 田次長中光 (74%) | 還有我們學生團體 |
| 09:11:25,500 | 田次長中光 (74%) | 特別是台北的大專學生的參與 |
| 09:11:29,740 | 田次長中光 (74%) | 所以那個時候非常熱絡 |
| 09:11:32,500 | 田次長中光 (74%) | 因此在1994年的7月28號 |
| 09:11:36,269 | 田次長中光 (74%) | 這一天 |
| 09:11:37,789 | 田次長中光 (74%) | 剛好在國民大會 |
| 09:11:39,390 | 田次長中光 (74%) | 在開會的當中 |
| 09:11:42,609 | 田次長中光 (74%) | 因為這個我們有好幾個版本 |
| 09:11:45,890 | 田次長中光 (74%) | 有這個我們自己剪出來的版本 |
| 09:11:49,089 | 田次長中光 (74%) | 我們交給民進黨團來幫我們提議 |
| 09:11:52,599 | 田次長中光 (74%) | 那最後通過的部分 |
| 09:11:55,910 | 田次長中光 (74%) | 就是因為國民黨的版本 |
| 09:11:59,190 | 田次長中光 (74%) | 他們跟我講說 |
| 09:12:00,589 | 田次長中光 (74%) | 嚴祝銀三個字他們願意接受 |
| 09:12:03,170 | 田次長中光 (74%) | 那民進黨也同意 |
| 09:12:04,609 | 田次長中光 (74%) | 我們那個時候就這樣正式 |
| 09:12:07,420 | 田次長中光 (74%) | 把原住民的條款 |
| 09:12:09,380 | 田次長中光 (74%) | 三地 |
| 09:12:10,579 | 田次長中光 (74%) | 三包改成原住民 |
| 09:12:12,819 | 田次長中光 (74%) | 就是這樣來的 |
| 09:12:14,220 | 田次長中光 (74%) | 但是我們只是成功一半 |
| 09:12:16,259 | 田次長中光 (74%) | 因為我們要求是台灣原住民組 |
| 09:12:18,180 | 田次長中光 (74%) | 比較集體權的這個權力 |
| 09:12:20,900 | 田次長中光 (74%) | 所以我們今天繼續要修憲的 |
| 09:12:23,660 | 田次長中光 (74%) | 希望能夠擴大 |
| 09:12:25,380 | 田次長中光 (74%) | 廢除那個平地或是三地這個字 |
| 09:12:28,259 | 田次長中光 (74%) | 而二分法 |
| 09:12:29,579 | 田次長中光 (74%) | 成立原住民組 |
| 09:12:31,579 | 田次長中光 (74%) | 這樣的一個通稱 |
| 09:12:33,339 | 田次長中光 (74%) | 這樣的一個比較集體權的權力 |
| 09:12:35,859 | 田次長中光 (74%) | 以上是我的報告 謝謝 |
| 09:12:39,079 | 鍾委員佳濱 (72%) | 好 謝謝牧師 |
| 09:12:40,440 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來我們請登記發言 |
| 09:12:42,680 | 鍾委員佳濱 (72%) | 缺乏專家到場第二位的林江毅林前主委 |
| 09:12:46,440 | 鍾委員佳濱 (72%) | 請 |
| 09:13:02,799 | SPEAKER_13 | 主席 |
| 09:13:04,910 | SPEAKER_13 | 我們大宴的這個修憲委員會的各位同仁 |
| 09:13:10,420 | SPEAKER_13 | 參加公聽會的各位學者專家 |
| 09:13:13,460 | SPEAKER_13 | 大家平安 大家早 |
| 09:13:17,450 | SPEAKER_13 | 今天非常的榮幸 |
| 09:13:18,809 | SPEAKER_13 | 有機會受邀 |
| 09:13:21,329 | SPEAKER_13 | 針對我們的憲法徵修條文的第四條 |
| 09:13:26,069 | SPEAKER_13 | 第一項第二款 |
| 09:13:27,859 | SPEAKER_13 | 這個修憲的課題 |
| 09:13:31,759 | SPEAKER_13 | 來提出個人的一個潛艦 |
| 09:13:33,839 | SPEAKER_13 | 覺得非常的榮幸 |
| 09:13:38,049 | SPEAKER_13 | 首先 |
| 09:13:40,839 | SPEAKER_13 | 我要特別提出 |
| 09:13:42,319 | SPEAKER_13 | 我特別辭職出 |
| 09:13:46,319 | SPEAKER_13 | 憲法徵修條文的第四條 |
| 09:13:49,920 | SPEAKER_13 | 第一項的第二款 |
| 09:13:52,450 | SPEAKER_13 | 雖然規範的是我們原住民族立法委員顯出的配置跟名額 |
| 09:14:00,130 | SPEAKER_13 | 但是它的屬性 |
| 09:14:03,059 | SPEAKER_13 | 是目前原住民參政 |
| 09:14:06,740 | SPEAKER_13 | 最高的未接待的一個法案 |
| 09:14:11,829 | SPEAKER_13 | 雖然它的內容明定這個立法委員 |
| 09:14:14,630 | SPEAKER_13 | 區分為平地原住民 |
| 09:14:17,609 | SPEAKER_13 | 三地原住民 |
| 09:14:19,730 | SPEAKER_13 | 各三人 |
| 09:14:22,549 | SPEAKER_13 | 其實 |
| 09:14:24,730 | SPEAKER_13 | 對它的下未接的法例 |
| 09:14:28,019 | SPEAKER_13 | 例如地方制度法 |
| 09:14:30,579 | SPEAKER_13 | 公子人眼玄機罷免法 |
| 09:14:34,160 | SPEAKER_13 | 還有其他的相關的行政法規 |
| 09:14:40,089 | SPEAKER_13 | 都有很高度的基數力 |
| 09:14:43,680 | SPEAKER_13 | 所以它的地位非常非常的重要 |
| 09:14:50,309 | SPEAKER_13 | 另外我也要特別指出 |
| 09:14:53,230 | SPEAKER_13 | 有關原住民族的參政權 |
| 09:14:57,910 | SPEAKER_13 | 明定在 |
| 09:14:59,150 | SPEAKER_13 | 徵修條文的第十條 |
| 09:15:01,230 | SPEAKER_13 | 第十二項 |
| 09:15:03,539 | SPEAKER_13 | 國家英裔 |
| 09:15:05,940 | SPEAKER_13 | 民主的意願 |
| 09:15:07,970 | SPEAKER_13 | 保障 |
| 09:15:08,930 | SPEAKER_13 | 原住民族的地位跟政治參與 |
| 09:15:14,700 | SPEAKER_13 | 所以呢 |
| 09:15:15,619 | SPEAKER_13 | 我們要理解 |
| 09:15:17,210 | SPEAKER_13 | 保障原住民族的政治參與 |
| 09:15:21,799 | SPEAKER_13 | 無論是在憲法中制定原住民的法案 |
| 09:15:25,819 | SPEAKER_13 | 或是現行的法案做一個修正 |
| 09:15:29,529 | SPEAKER_13 | 在程序上面 |
| 09:15:34,119 | SPEAKER_13 | 我們要兼顧到國家英裔民主意願 |
| 09:15:38,259 | SPEAKER_13 | 這樣的一個規定 |
| 09:15:39,740 | SPEAKER_13 | 很慎重的處理 |
| 09:15:42,710 | SPEAKER_13 | 才比較符合 |
| 09:15:44,619 | SPEAKER_13 | 現行的法制 |
| 09:15:53,589 | SPEAKER_13 | 這種憲法的規定 |
| 09:15:57,809 | SPEAKER_13 | 更精神 |
| 09:15:59,089 | SPEAKER_13 | 並不是我們國內所獨有 |
| 09:16:05,220 | SPEAKER_13 | 我在這裡簡單舉兩個例子 |
| 09:16:08,460 | SPEAKER_13 | 第一個例子 |
| 09:16:10,690 | SPEAKER_13 | 在2013年的6月5號 |
| 09:16:14,109 | SPEAKER_13 | 美國地區的國際組織大會 |
| 09:16:18,750 | SPEAKER_13 | 就美洲原住民族權力宣言的草案 |
| 09:16:23,950 | SPEAKER_13 | 第16條也明定 |
| 09:16:27,049 | SPEAKER_13 | 任何國家都有關原住民族 |
| 09:16:29,930 | SPEAKER_13 | 獲取其利益之誠信 |
| 09:16:33,670 | SPEAKER_13 | 應該要確保原住民族的法律之前 |
| 09:16:38,079 | SPEAKER_13 | 有尊嚴 |
| 09:16:39,750 | SPEAKER_13 | 且平等地 |
| 09:16:42,319 | SPEAKER_13 | 充分 |
| 09:16:43,799 | SPEAKER_13 | 闡述 |
| 09:16:45,480 | SPEAKER_13 | 來進行 |
| 09:16:48,400 | SPEAKER_13 | 所以而且還可以 |
| 09:16:51,579 | SPEAKER_13 | 用這個民族的語言來表達 |
| 09:16:57,720 | SPEAKER_13 | 第二個例子我們看看歐洲的 |
| 09:17:01,079 | SPEAKER_13 | 原住民政策的鮮豔 |
| 09:17:05,349 | SPEAKER_13 | 他也 |
| 09:17:06,549 | SPEAKER_13 | 民視 |
| 09:17:08,380 | SPEAKER_13 | 原住民族 |
| 09:17:10,319 | SPEAKER_13 | 以特定的議題 |
| 09:17:13,950 | SPEAKER_13 | 要站在主導的地位 |
| 09:17:19,269 | SPEAKER_13 | 而且要確保 |
| 09:17:20,789 | SPEAKER_13 | 他的充分的參與跟自由 |
| 09:17:23,990 | SPEAKER_13 | 事先且知情的同意 |
| 09:17:28,109 | SPEAKER_13 | 所以說 |
| 09:17:30,269 | SPEAKER_13 | 對原住民族重大潛意的變動 |
| 09:17:33,480 | SPEAKER_13 | 像現在我們就是面對這個問題 |
| 09:17:38,400 | SPEAKER_13 | 我們一定要在程序上面 |
| 09:17:41,869 | SPEAKER_13 | 讓原住民 |
| 09:17:43,869 | SPEAKER_13 | 能夠親手表達他們的意願 |
| 09:17:47,029 | SPEAKER_13 | 已經是普世的一個價值 |
| 09:17:54,910 | SPEAKER_13 | 我們看看 |
| 09:17:55,910 | SPEAKER_13 | 目前大宴的修行委員會 |
| 09:17:58,980 | SPEAKER_13 | 這個推動憲法徵求條文 |
| 09:18:01,180 | SPEAKER_13 | 第四條第一項 |
| 09:18:02,859 | SPEAKER_13 | 目前 |
| 09:18:03,990 | SPEAKER_13 | 正在處理 |
| 09:18:04,990 | SPEAKER_13 | 推動修正的工作 |
| 09:18:14,859 | SPEAKER_13 | 但是我們所見的 |
| 09:18:16,460 | SPEAKER_13 | 我們現在看到的這個資料 |
| 09:18:19,009 | SPEAKER_13 | 只有我們兩位原住民的這個委員的版本 |
| 09:18:22,410 | SPEAKER_13 | 還有我們 |
| 09:18:24,609 | SPEAKER_13 | 委員會的 |
| 09:18:25,609 | SPEAKER_13 | 提供給我們的一些提綱的這個資料 |
| 09:18:29,640 | SPEAKER_13 | 我都覺得都顯得非常的單薄 |
| 09:18:32,440 | SPEAKER_13 | 非常的單薄 |
| 09:18:35,680 | SPEAKER_13 | 這個程序上 |
| 09:18:37,569 | SPEAKER_13 | 國家英語民族院保障原住民族的地位跟政治參與 |
| 09:18:41,769 | SPEAKER_13 | 從這個角度 |
| 09:18:45,140 | SPEAKER_13 | 來看 |
| 09:18:47,019 | SPEAKER_13 | 感覺上 |
| 09:18:50,900 | SPEAKER_13 | 它有很多的地方不夠完備跟周延 |
| 09:18:54,750 | SPEAKER_13 | 我是希望能夠加以 |
| 09:18:56,750 | SPEAKER_13 | 補正來辦理 |
| 09:18:58,349 | SPEAKER_13 | 這是第一點 |
| 09:19:02,240 | SPEAKER_13 | 第二個部分 |
| 09:19:04,019 | SPEAKER_13 | 報告主席 |
| 09:19:05,019 | SPEAKER_13 | 我們的時間可以給我多一點嗎 |
| 09:19:08,019 | SPEAKER_13 | 我總是把它講完嘛 好不好 |
| 09:19:13,309 | SPEAKER_13 | 第二點 |
| 09:19:15,779 | SPEAKER_13 | 我要針對我們大院 |
| 09:19:17,180 | SPEAKER_13 | 提供給我們今天公聽會的 |
| 09:19:19,180 | SPEAKER_13 | 討論提綱 |
| 09:19:21,910 | SPEAKER_13 | 表達我個人 |
| 09:19:24,990 | SPEAKER_13 | 提綱的 |
| 09:19:27,650 | SPEAKER_13 | 還有我們兩位 |
| 09:19:30,269 | SPEAKER_13 | 原住民的委員提出來的草案的版本 |
| 09:19:35,970 | SPEAKER_13 | 想表達我個人的一個看法 |
| 09:19:41,490 | SPEAKER_13 | 首先 |
| 09:19:42,490 | SPEAKER_13 | 我們委員會提供給我們的 |
| 09:19:45,299 | SPEAKER_13 | 公聽會的四個提綱 |
| 09:19:49,890 | SPEAKER_13 | 我個人的潛艦認為 |
| 09:19:52,680 | SPEAKER_13 | 第一個提綱 |
| 09:19:54,650 | SPEAKER_13 | 第二個提綱 |
| 09:19:57,000 | SPEAKER_13 | 其實就是決定了 |
| 09:19:59,799 | SPEAKER_13 | 這個修正案 |
| 09:20:02,480 | SPEAKER_13 | 最為核心的 |
| 09:20:05,589 | SPEAKER_13 | 一個問題 |
| 09:20:07,549 | SPEAKER_13 | 第一個提綱 |
| 09:20:08,549 | SPEAKER_13 | 跟第二個提綱 |
| 09:20:11,009 | SPEAKER_13 | 是這個修正案最為核心的一個問題 |
| 09:20:13,009 | SPEAKER_13 | 後面的兩個提綱 |
| 09:20:15,009 | SPEAKER_13 | 其實是一個立法技術的一個問題 |
| 09:20:21,859 | SPEAKER_13 | 我們在座的可能都學者專家 |
| 09:20:23,859 | SPEAKER_13 | 他們一定 |
| 09:20:28,000 | SPEAKER_13 | 更仔細 |
| 09:20:29,000 | SPEAKER_13 | 更有研究 |
| 09:20:30,240 | SPEAKER_13 | 我們每個人的看法可能不同 |
| 09:20:33,700 | SPEAKER_13 | 所以我可能要很抱歉的說出我個人 |
| 09:20:37,619 | SPEAKER_13 | 對這個提綱的一個理解跟認知 |
| 09:20:41,890 | SPEAKER_13 | 跟大家做一個報告 |
| 09:20:44,990 | SPEAKER_13 | 我想我把看了之後 |
| 09:20:46,990 | SPEAKER_13 | 歸那三個重點 |
| 09:20:48,700 | SPEAKER_13 | 三個結論 |
| 09:20:50,529 | SPEAKER_13 | 第一個結論 |
| 09:20:52,279 | SPEAKER_13 | 第一個提綱的說明 |
| 09:20:54,779 | SPEAKER_13 | 文字非常的美麗 |
| 09:20:57,970 | SPEAKER_13 | 內容也很充實 |
| 09:21:00,569 | SPEAKER_13 | 但是總是感覺它隱藏著一個意義 |
| 09:21:04,630 | SPEAKER_13 | 或者是紙栽 |
| 09:21:07,960 | SPEAKER_13 | 這個目前的平地原住民 |
| 09:21:09,960 | SPEAKER_13 | 三地原住民的分類 |
| 09:21:12,500 | SPEAKER_13 | 在憲法上欠缺 |
| 09:21:16,160 | SPEAKER_13 | 正當性 |
| 09:21:18,130 | SPEAKER_13 | 希望透過這一次的修憲 |
| 09:21:20,130 | SPEAKER_13 | 把它修正 |
| 09:21:21,190 | SPEAKER_13 | 這是我第一個觀察 |
| 09:21:23,970 | SPEAKER_13 | 第二個觀察 |
| 09:21:27,460 | SPEAKER_13 | 憲法保障原住民主的政治參與 |
| 09:21:34,720 | SPEAKER_13 | 應該要回歸原住民主各族 |
| 09:21:39,920 | SPEAKER_13 | 獲得適當的政治代表為目的 |
| 09:21:44,049 | SPEAKER_13 | 這個提綱 |
| 09:21:46,740 | SPEAKER_13 | 很清楚指明這一點 |
| 09:21:50,200 | SPEAKER_13 | 第三個我的結論 |
| 09:21:52,420 | SPEAKER_13 | 不論後來這個法要怎麼修 |
| 09:21:56,509 | SPEAKER_13 | 未來原住民在憲法裡面的席位 |
| 09:22:00,730 | SPEAKER_13 | 維持現行的六行 |
| 09:22:04,509 | SPEAKER_13 | 大概就是這三個事 |
| 09:22:09,150 | SPEAKER_13 | 我個人看見的 |
| 09:22:12,400 | SPEAKER_13 | 很重要的一個結論 |
| 09:22:16,150 | SPEAKER_13 | 我看了之後 |
| 09:22:19,200 | SPEAKER_13 | 我有一些想法 |
| 09:22:20,200 | SPEAKER_13 | 也回憶起很多很多的事情 |
| 09:22:23,490 | SPEAKER_13 | 因為我在原民會 |
| 09:22:25,869 | SPEAKER_13 | 從創會來 |
| 09:22:27,640 | SPEAKER_13 | 我還是內政部三地行政科的科長 |
| 09:22:33,410 | SPEAKER_13 | 是所有原住民公務員 |
| 09:22:34,410 | SPEAKER_13 | 第一位到中央服務的科長 |
| 09:22:38,460 | SPEAKER_13 | 所以經歷過很多關於我們原住民事務的變動 |
| 09:22:44,299 | SPEAKER_13 | 所以會勾起這些重點 |
| 09:22:46,299 | SPEAKER_13 | 三個重點 |
| 09:22:47,299 | SPEAKER_13 | 勾起我一些回憶 |
| 09:22:50,519 | SPEAKER_13 | 在2000年陳水扁總統競選 |
| 09:22:55,619 | SPEAKER_13 | 總統的時候 |
| 09:22:57,579 | SPEAKER_13 | 他曾經提出了他的原住民主政見 |
| 09:23:03,960 | SPEAKER_13 | 這個政見的名稱 |
| 09:23:05,960 | SPEAKER_13 | 叫做原住民主與台灣政府新的夥伴關係 |
| 09:23:10,690 | SPEAKER_13 | 這個內容總共有八點 |
| 09:23:13,420 | SPEAKER_13 | 因為這個內容很多不是我們今天可以報告的 |
| 09:23:18,180 | SPEAKER_13 | 我就只有針對他的第八點 |
| 09:23:21,470 | SPEAKER_13 | 他的八點說什麼呢 |
| 09:23:23,480 | SPEAKER_13 | 他說國會議員 |
| 09:23:26,910 | SPEAKER_13 | 回歸 |
| 09:23:28,509 | SPEAKER_13 | 民主代表制 |
| 09:23:31,599 | SPEAKER_13 | 我們在做可能很多學者專家知道過 |
| 09:23:35,599 | SPEAKER_13 | 新夥伴關係的八點裡面的最後一點 |
| 09:23:39,680 | SPEAKER_13 | 就是國會議員回歸民主代表制 |
| 09:23:44,220 | SPEAKER_13 | 陳總統為了重視 |
| 09:23:47,490 | SPEAKER_13 | 他這個原住民主的政見 |
| 09:23:49,490 | SPEAKER_13 | 他就任以後當選就任以後 |
| 09:23:51,589 | SPEAKER_13 | 還特別到原民會 |
| 09:23:54,410 | SPEAKER_13 | 跟我們原住民的族群委員 |
| 09:23:57,519 | SPEAKER_13 | 我不知道當時的 |
| 09:24:00,079 | SPEAKER_13 | 幕僚工作是不是我們政天才委員 |
| 09:24:02,079 | SPEAKER_13 | 他當時區劃處的處長 |
| 09:24:08,380 | SPEAKER_13 | 辦了一場 |
| 09:24:10,680 | SPEAKER_13 | 管理這個新夥伴關係的再肯定的隆重的一次 |
| 09:24:17,599 | SPEAKER_13 | 張賢 |
| 09:24:19,079 | SPEAKER_13 | 我們陳總統對這一個案子的重要性 |
| 09:24:23,569 | SPEAKER_13 | 時間的關係 |
| 09:24:34,690 | SPEAKER_13 | 都是很遺憾的 |
| 09:24:37,019 | SPEAKER_13 | 很遺憾的 |
| 09:24:39,019 | SPEAKER_13 | 曾總統八年的任內裡面 |
| 09:24:41,220 | SPEAKER_13 | 也經歷過民國94年的6月10號修憲的公佈 |
| 09:24:47,160 | SPEAKER_13 | 當初承諾的 |
| 09:24:50,250 | SPEAKER_13 | 新夥伴關係的第八點 |
| 09:24:52,250 | SPEAKER_13 | 國會回歸民主代表制 |
| 09:24:55,630 | SPEAKER_13 | 事實上 |
| 09:24:58,230 | SPEAKER_13 | 在民國94年的修憲中 |
| 09:25:00,230 | SPEAKER_13 | 完全我們看不到 |
| 09:25:03,599 | SPEAKER_13 | 不但是如此 |
| 09:25:06,109 | SPEAKER_13 | 當年的立法委員本來是巴西 |
| 09:25:10,380 | SPEAKER_13 | 反而被收緊為變六十 |
| 09:25:14,109 | SPEAKER_13 | 所以原住民非常的錯愕 |
| 09:25:16,109 | SPEAKER_13 | 我相信大家很多的原住民的 |
| 09:25:18,109 | SPEAKER_13 | 心目中 |
| 09:25:20,109 | SPEAKER_13 | 都留下很深刻的這個印象 |
| 09:25:24,630 | SPEAKER_13 | 今天我們再回到今天的公聽 |
| 09:25:28,509 | SPEAKER_13 | 這裡 |
| 09:25:30,160 | SPEAKER_13 | 我們手上拿到的資料 |
| 09:25:32,160 | SPEAKER_13 | 我們很像又看見了 |
| 09:25:34,160 | SPEAKER_13 | 陳總統當年所提的 |
| 09:25:36,660 | SPEAKER_13 | 這個新夥伴關係的原住民政見 |
| 09:25:40,539 | SPEAKER_13 | 而且這個面容非常的接近 |
| 09:25:45,450 | SPEAKER_13 | 所以我們都會惹惹成奇 |
| 09:25:49,089 | SPEAKER_13 | 另外就是席次的部分 |
| 09:25:52,220 | SPEAKER_13 | 我大概看了一看 |
| 09:25:54,660 | SPEAKER_13 | 提供草案的主委委員 |
| 09:25:56,660 | SPEAKER_13 | 諸公們 |
| 09:25:59,410 | SPEAKER_13 | 其中有六位 |
| 09:26:01,500 | SPEAKER_13 | 有六位 |
| 09:26:02,700 | SPEAKER_13 | 有設計到 |
| 09:26:04,720 | SPEAKER_13 | 關於原住民的席次的這個問題 |
| 09:26:08,750 | SPEAKER_13 | 陳總統在 |
| 09:26:10,509 | SPEAKER_13 | 26年以前 |
| 09:26:13,529 | SPEAKER_13 | 他有新夥伴關係 |
| 09:26:15,529 | SPEAKER_13 | 希望能夠回到主權代表制 |
| 09:26:18,150 | SPEAKER_13 | 那個時候原住民族僅只有九族 |
| 09:26:22,319 | SPEAKER_13 | 但是這幾年來 |
| 09:26:24,720 | SPEAKER_13 | 已經增加到了 |
| 09:26:26,720 | SPEAKER_13 | 十七組 |
| 09:26:29,220 | SPEAKER_13 | 所以說這次的修正哪 |
| 09:26:33,240 | SPEAKER_13 | 回歸原住民獲得適當政治 |
| 09:26:35,240 | SPEAKER_13 | 代表目的 |
| 09:26:37,930 | SPEAKER_13 | 代表的這個目的 |
| 09:26:40,730 | SPEAKER_13 | 其實 |
| 09:26:42,299 | SPEAKER_13 | 我個人認為是非常的不容易 |
| 09:26:45,369 | SPEAKER_13 | 非常不容易 |
| 09:26:46,960 | SPEAKER_13 | 最後我做一個結論 |
| 09:26:50,490 | SPEAKER_13 | 我認為現在這個修憲的這個過程中 |
| 09:26:56,160 | SPEAKER_13 | 因為憲法中就條文的第四條 |
| 09:26:58,160 | SPEAKER_13 | 第一項第二款 |
| 09:27:02,009 | SPEAKER_13 | 他牽涉我們原住民 |
| 09:27:04,009 | SPEAKER_13 | 非常巨大參政權的這個權益 |
| 09:27:07,970 | SPEAKER_13 | 所以我誠實的建議 |
| 09:27:11,289 | SPEAKER_13 | 我們可以不可以 |
| 09:27:13,049 | SPEAKER_13 | 讓現在 |
| 09:27:15,359 | SPEAKER_13 | 參與政治的原住民和三地原住民 |
| 09:27:17,359 | SPEAKER_13 | 跟平地原住民也好 |
| 09:27:19,190 | SPEAKER_13 | 我們請他們 |
| 09:27:23,069 | SPEAKER_13 | 我們透過像憲法現在所說的第十條 |
| 09:27:26,990 | SPEAKER_13 | 第十二項 |
| 09:27:34,730 | SPEAKER_13 | 然後我們很慎重來處理修憲 |
| 09:27:36,730 | SPEAKER_13 | 這樣會不會 |
| 09:27:38,660 | SPEAKER_13 | 更完備 |
| 09:27:45,250 | SPEAKER_13 | 以上了 |
| 09:27:46,950 | SPEAKER_13 | 簡單的報告進行大家指教謝謝 |
| 09:27:48,950 | 鍾委員佳濱 (72%) | 謝謝林江毅前主任委員 |
| 09:27:50,950 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來請陳章培倫教授 |
| 09:28:08,619 | 邱處長文聰 (72%) | 我們今天的會議主席 |
| 09:28:10,619 | 邱處長文聰 (72%) | 中委員 |
| 09:28:12,619 | 邱處長文聰 (72%) | 在場的各位立法委員朋友 |
| 09:28:14,619 | 邱處長文聰 (72%) | 修憲委員會的工作同仁們 |
| 09:28:16,619 | 邱處長文聰 (72%) | 和今天與會的所有專家學者們 |
| 09:28:18,619 | 邱處長文聰 (72%) | 大家早安大家好 |
| 09:28:24,039 | 邱處長文聰 (72%) | 今天我很榮幸應立院修憲委員會的邀請 |
| 09:28:28,039 | 邱處長文聰 (72%) | 就這一次的修憲提案當中 |
| 09:28:31,039 | 邱處長文聰 (72%) | 跟原民立委選制有關的部分 |
| 09:28:33,039 | 邱處長文聰 (72%) | 稍微提供一些潛艦 |
| 09:28:37,039 | 邱處長文聰 (72%) | 如同剛才前面兩位發言的前輩所提到的 |
| 09:28:43,039 | 邱處長文聰 (72%) | 其實我們今天討論的主題 |
| 09:28:45,039 | 邱處長文聰 (72%) | 修憲提案的主題 |
| 09:28:47,039 | 邱處長文聰 (72%) | 其實大概是牽涉了 |
| 09:28:49,039 | 邱處長文聰 (72%) | 吳立華委員所提到的 |
| 09:28:53,480 | 邱處長文聰 (72%) | 吳委員所提到的版本 |
| 09:28:55,480 | 邱處長文聰 (72%) | 以及那個政委員 |
| 09:28:57,480 | 邱處長文聰 (72%) | 領銜所提到的版本 |
| 09:28:59,480 | 邱處長文聰 (72%) | 吳委員的提案主要是廢除 |
| 09:29:01,480 | 邱處長文聰 (72%) | 三元平元各三席的這樣一個說法 |
| 09:29:04,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而直接列原住民族六席 |
| 09:29:06,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那他的理由 |
| 09:29:08,480 | 邱處長文聰 (72%) | 至少看那個文件 |
| 09:29:10,480 | 邱處長文聰 (72%) | 是認為那個區分 |
| 09:29:12,480 | 邱處長文聰 (72%) | 其實是沿襲日治時期 |
| 09:29:14,480 | 邱處長文聰 (72%) | 不合時宜的名稱 |
| 09:29:16,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以廢除掉 |
| 09:29:18,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那政委員的提案的話 |
| 09:29:20,480 | 邱處長文聰 (72%) | 則是新增平埔 |
| 09:29:22,480 | 邱處長文聰 (72%) | 原住民的席次 |
| 09:29:24,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那理由就是因為 |
| 09:29:26,480 | 邱處長文聰 (72%) | 111先判是第17號的判決結果 |
| 09:29:28,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那平埔族群的一些權力 |
| 09:29:30,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那參政權的部分 |
| 09:29:32,480 | 邱處長文聰 (72%) | 好像也該處理 |
| 09:29:34,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那就我個人的觀察來看的話 |
| 09:29:38,480 | 邱處長文聰 (72%) | 其實就因然陳面而言 |
| 09:29:40,480 | 邱處長文聰 (72%) | 我覺得兩個提案 |
| 09:29:42,480 | 邱處長文聰 (72%) | 其實都應該值得鼓勵和支持 |
| 09:29:44,480 | 邱處長文聰 (72%) | 都跟長期以來原住民族權力 |
| 09:29:46,480 | 邱處長文聰 (72%) | 發展的這個目標是相一致的 |
| 09:29:48,480 | 邱處長文聰 (72%) | 尤其是廢除三元平元 |
| 09:29:50,480 | 邱處長文聰 (72%) | 尤其是廢除三元平元 |
| 09:29:52,480 | 邱處長文聰 (72%) | 這個在憲法裡面 |
| 09:29:54,480 | 邱處長文聰 (72%) | 把三元平元這個名稱廢除一世 |
| 09:29:56,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那我是覺得說 |
| 09:29:58,480 | 邱處長文聰 (72%) | 它相當具有歷史意義 |
| 09:30:00,480 | 邱處長文聰 (72%) | 因為其實從清帝國時期開始 |
| 09:30:02,480 | 邱處長文聰 (72%) | 對原住民族的分類 |
| 09:30:04,480 | 邱處長文聰 (72%) | 清帝國日本或者中華民國戰後 |
| 09:30:06,480 | 邱處長文聰 (72%) | 不管身翻手翻高砂平埔三元平元 |
| 09:30:08,480 | 邱處長文聰 (72%) | 這幾組概念 |
| 09:30:10,480 | 邱處長文聰 (72%) | 它其實都是以同化程度 |
| 09:30:12,480 | 邱處長文聰 (72%) | 來分類原住民 |
| 09:30:14,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而不是以原住民自己本身的那個立場 |
| 09:30:16,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而不是以原住民自己本身的那個立場 |
| 09:30:18,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而不是以原住民自己本身的那個歷史文化來做分類 |
| 09:30:20,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而不是以原住民自己本身的那個歷史文化來做分類 |
| 09:30:22,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以講一場白話 |
| 09:30:24,480 | 邱處長文聰 (72%) | 從身翻手翻高砂平埔乃至於三元平元 |
| 09:30:26,480 | 邱處長文聰 (72%) | 從身翻手翻高砂平埔乃至於三元平元 |
| 09:30:28,480 | 邱處長文聰 (72%) | 這一組概念它根本是殖民主義的遺敘 |
| 09:30:30,480 | 邱處長文聰 (72%) | 這一組概念它根本是殖民主義的遺敘 |
| 09:30:32,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那原因的前輩們當年沒有把它處理掉 |
| 09:30:34,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那原因的前輩們當年沒有把它處理掉 |
| 09:30:36,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那個現在現在把它處理一下 |
| 09:30:38,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那個那個還算是這個汪洋補牢 |
| 09:30:40,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那個那個還算是這個汪洋補牢 |
| 09:30:42,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我覺得說這個是很正確的 |
| 09:30:44,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我覺得說這個是很正確的 |
| 09:30:46,480 | 邱處長文聰 (72%) | 但是至於納入平埔族群立委的席次 |
| 09:30:48,480 | 邱處長文聰 (72%) | 但是至於納入平埔族群立委的席次 |
| 09:30:50,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那既然大法官也都認為這個平埔族群 |
| 09:30:52,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那既然大法官也都認為這個平埔族群 |
| 09:30:54,480 | 邱處長文聰 (72%) | 它是也算是憲法裡面所謂的原住民族 |
| 09:30:56,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以如果他們沒有立委席次的話 |
| 09:30:58,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以如果他們沒有立委席次的話 |
| 09:31:00,480 | 邱處長文聰 (72%) | 平埔族群們他難免會覺得說 |
| 09:31:02,480 | 邱處長文聰 (72%) | 原來十六族一節啦 |
| 09:31:04,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以在憲法裡面明列其席次 |
| 09:31:06,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以在憲法裡面明列其席次 |
| 09:31:08,480 | 邱處長文聰 (72%) | 我覺得方向也是正確 |
| 09:31:10,480 | 邱處長文聰 (72%) | 可是我前面講的是陰然陳次的這個評估 |
| 09:31:12,480 | 邱處長文聰 (72%) | 我們要回到那個十安陳次 |
| 09:31:14,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那回到十安陳次的話 |
| 09:31:16,480 | 邱處長文聰 (72%) | 其實我就稍微有一點點疑慮了啦 |
| 09:31:18,480 | 邱處長文聰 (72%) | 其實我就稍微有一點點疑慮了啦 |
| 09:31:20,480 | 邱處長文聰 (72%) | 因為理想很美好 |
| 09:31:22,480 | 邱處長文聰 (72%) | 可是現實其實有的時候蠻骨感的啦 |
| 09:31:24,480 | 邱處長文聰 (72%) | 因為理想很美好可是現實其實有的時候蠻骨感的啦 |
| 09:31:26,480 | 邱處長文聰 (72%) | 怎麼說呢 |
| 09:31:28,480 | 邱處長文聰 (72%) | 那麼因為 |
| 09:31:30,480 | 邱處長文聰 (72%) | 比如說吳委員所提這個版本 |
| 09:31:32,480 | 邱處長文聰 (72%) | 把三元平原各三席這種說法 |
| 09:31:34,480 | 邱處長文聰 (72%) | 把它改成原住民族六席 |
| 09:31:36,480 | 邱處長文聰 (72%) | 但是講一坦白話 |
| 09:31:38,480 | 邱處長文聰 (72%) | 你這麼改之後 |
| 09:31:40,480 | 邱處長文聰 (72%) | 如果沒有同時把其他配套的法案同步處理的話呢 |
| 09:31:42,480 | 邱處長文聰 (72%) | 如果沒有同時把其他配套的法案同步處理的話呢 |
| 09:31:44,480 | 邱處長文聰 (72%) | 很有可能會出現 |
| 09:31:46,480 | 邱處長文聰 (72%) | 憲法文字調整了 |
| 09:31:48,480 | 邱處長文聰 (72%) | 但是實質的狀況仍然很難改變 |
| 09:31:50,480 | 邱處長文聰 (72%) | 甚至一不小心 |
| 09:31:52,480 | 邱處長文聰 (72%) | 會造成族群內部的 |
| 09:31:54,480 | 邱處長文聰 (72%) | 不必要的衝突和內耗 |
| 09:31:56,480 | 邱處長文聰 (72%) | 原來的法定原住民族和平埔族群之間的 |
| 09:31:58,480 | 邱處長文聰 (72%) | 這個衝突內耗 |
| 09:32:00,480 | 邱處長文聰 (72%) | 甚至原來的三元平原內部的內耗 |
| 09:32:02,480 | 邱處長文聰 (72%) | 都有可能會發生 |
| 09:32:04,480 | 邱處長文聰 (72%) | 所以從十安陳面的話 |
| 09:32:06,480 | 邱處長文聰 (72%) | 我會覺得要非常謹慎的 |
| 09:32:08,480 | 邱處長文聰 (72%) | 形式 |
| 09:32:10,480 | 邱處長文聰 (72%) | 而不是很簡單的把憲法的幾個文字調整 |
| 09:32:12,480 | 邱處長文聰 (72%) | 為什麼會這樣憂慮呢 |
| 09:32:14,480 | 邱處長文聰 (72%) | 第一個 |
| 09:32:16,480 | 邱處長文聰 (72%) | 比如說憲法裡面 |
| 09:32:18,480 | 邱處長文聰 (72%) | 三元平原的概念不再存在了 |
| 09:32:20,480 | 邱處長文聰 (72%) | 可是還是有原民身分法 |
| 09:32:22,480 | 邱處長文聰 (72%) | 裡面還是寫三元平原 |
| 09:32:24,480 | 邱處長文聰 (72%) | 我們的戶籍資料裡面都還是 |
| 09:32:26,480 | 邱處長文聰 (72%) | 蓋著三元平原這兩個概念 |
| 09:32:30,519 | 邱處長文聰 (72%) | 所以會不會憲法 |
| 09:32:32,519 | 邱處長文聰 (72%) | 文字調整了 |
| 09:32:34,519 | 邱處長文聰 (72%) | 可是其他的法律三元平原的文字 |
| 09:32:36,519 | 邱處長文聰 (72%) | 完全沒有同步調整 |
| 09:32:38,519 | 邱處長文聰 (72%) | 憲法的調整恐怕只是 |
| 09:32:40,519 | 邱處長文聰 (72%) | 一個彈劃一線而已 |
| 09:32:42,519 | 邱處長文聰 (72%) | 它的解析效果其實是有限的 |
| 09:32:44,519 | 邱處長文聰 (72%) | 再來 |
| 09:32:46,519 | 邱處長文聰 (72%) | 當我們說憲法裡面不再 |
| 09:32:48,519 | 邱處長文聰 (72%) | 講三元平原立委各三席 |
| 09:32:50,519 | 邱處長文聰 (72%) | 而改為原住民族六席的時候 |
| 09:32:52,519 | 邱處長文聰 (72%) | 請問這六席該怎麼選 |
| 09:32:54,970 | 邱處長文聰 (72%) | 在場有原住民族立委選事的專家 |
| 09:32:56,970 | 邱處長文聰 (72%) | 可能待會講的更多 |
| 09:32:58,970 | 邱處長文聰 (72%) | 我唯一能夠想像到的是什麼呢 |
| 09:33:00,970 | 邱處長文聰 (72%) | 那可能選罷法要同步修正 |
| 09:33:02,970 | 邱處長文聰 (72%) | 選罷法裡面可能就要 |
| 09:33:04,970 | 邱處長文聰 (72%) | 講說要怎麼去選 |
| 09:33:06,970 | 邱處長文聰 (72%) | 可是一旦講直不下 |
| 09:33:08,970 | 邱處長文聰 (72%) | 會不會在選罷法裡面 |
| 09:33:10,970 | 邱處長文聰 (72%) | 它還是繼續寫三元三席平原三席 |
| 09:33:12,970 | 邱處長文聰 (72%) | 那還不是一樣 |
| 09:33:16,049 | 邱處長文聰 (72%) | 那還不是一樣 |
| 09:33:17,289 | 邱處長文聰 (72%) | 那這樣子的話修憲效果就有限了 |
| 09:33:19,289 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我想 |
| 09:33:21,289 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我的基本的觀點就是什麼呢 |
| 09:33:23,289 | 邱處長文聰 (72%) | 整個配套要想過之後再去修憲 |
| 09:33:25,289 | 邱處長文聰 (72%) | 然後最後還有一點 |
| 09:33:27,289 | 邱處長文聰 (72%) | 就是什麼呢其實我從各方 |
| 09:33:29,289 | 邱處長文聰 (72%) | 的管道和我接觸 |
| 09:33:31,289 | 邱處長文聰 (72%) | 一些平埔族群他們也很希望 |
| 09:33:33,289 | 邱處長文聰 (72%) | 他們在立院當中有席次 |
| 09:33:35,289 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我可以想像 |
| 09:33:37,289 | 邱處長文聰 (72%) | 所以政委員的版本裡面就在 |
| 09:33:39,289 | 邱處長文聰 (72%) | 雖然沒有廢掉三元平原這個名稱 |
| 09:33:41,289 | 邱處長文聰 (72%) | 可是他就直接平埔原住民 |
| 09:33:43,289 | 邱處長文聰 (72%) | 也在憲法裡面 |
| 09:33:45,289 | 邱處長文聰 (72%) | 名列他的席次 |
| 09:33:47,289 | 邱處長文聰 (72%) | 我想平埔族群或許不滿意 |
| 09:33:49,289 | 邱處長文聰 (72%) | 大概也可能可以接受 |
| 09:33:51,289 | 邱處長文聰 (72%) | 可是然後呢其實 |
| 09:33:53,289 | 邱處長文聰 (72%) | 那個吳委員的版本裡面 |
| 09:33:55,289 | 邱處長文聰 (72%) | 其實也隱含著那六席裡面 |
| 09:33:57,289 | 邱處長文聰 (72%) | 可以包含著那個平埔原住民的 |
| 09:33:59,289 | 邱處長文聰 (72%) | 這個立委席次 |
| 09:34:01,289 | 邱處長文聰 (72%) | 可是這個問題就來了 |
| 09:34:03,289 | 邱處長文聰 (72%) | 什麼問題就來了呢就是當 |
| 09:34:05,289 | 邱處長文聰 (72%) | 過幾天開始 |
| 09:34:07,289 | 邱處長文聰 (72%) | 那個謝大雅族就可以開始登記身份了 |
| 09:34:09,289 | 邱處長文聰 (72%) | 當法定原住民 |
| 09:34:11,289 | 邱處長文聰 (72%) | 當所謂的不管是哪一種 |
| 09:34:13,289 | 邱處長文聰 (72%) | 原住民族他們的人口越來越多的時候 |
| 09:34:17,289 | 邱處長文聰 (72%) | 甚至還新增族別的時候 |
| 09:34:19,289 | 邱處長文聰 (72%) | 最後我們還是搶那個六席 |
| 09:34:24,339 | 邱處長文聰 (72%) | 這個恐怕會造成什麼呢 |
| 09:34:26,339 | 邱處長文聰 (72%) | 平埔族群 |
| 09:34:28,339 | 邱處長文聰 (72%) | 和原來十六族之間的這個衝突 |
| 09:34:31,950 | 邱處長文聰 (72%) | 那我覺得這不是一件好事 |
| 09:34:35,950 | 邱處長文聰 (72%) | 甚至就我對於整個歷史上原住民族政策 |
| 09:34:37,950 | 邱處長文聰 (72%) | 的歷史 |
| 09:34:39,950 | 邱處長文聰 (72%) | 這個政策史的這個發展 |
| 09:34:41,950 | 邱處長文聰 (72%) | 那這次要是 |
| 09:34:43,950 | 邱處長文聰 (72%) | 要是修憲沒有把整個配套做好的話呢 |
| 09:34:45,950 | 邱處長文聰 (72%) | 可能過了二三十年之後 |
| 09:34:47,950 | 邱處長文聰 (72%) | 我們回過頭來去寫這段歷史的時候 |
| 09:34:49,950 | 邱處長文聰 (72%) | 很可能會指責主流族群 |
| 09:34:51,950 | 邱處長文聰 (72%) | 幹嘛呢以藩制藩 |
| 09:34:53,950 | 邱處長文聰 (72%) | 為什麼呢 |
| 09:34:55,950 | 邱處長文聰 (72%) | 就讓原住民自己內部 |
| 09:34:57,950 | 邱處長文聰 (72%) | 內部在對抗 |
| 09:34:59,950 | 邱處長文聰 (72%) | 內部在內 |
| 09:35:01,950 | 邱處長文聰 (72%) | 所以 |
| 09:35:03,950 | 邱處長文聰 (72%) | 所以我會覺得 |
| 09:35:05,950 | 邱處長文聰 (72%) | 要修憲可以 |
| 09:35:07,950 | 邱處長文聰 (72%) | 但是我還是認為還是回到 |
| 09:35:09,950 | 邱處長文聰 (72%) | 那個當年阿扁總統承諾 |
| 09:35:11,950 | 邱處長文聰 (72%) | 我們原住民族的 |
| 09:35:13,950 | 邱處長文聰 (72%) | 一族一代表這是最好的 |
| 09:35:15,950 | 邱處長文聰 (72%) | 那你這樣子就算是 |
| 09:35:17,950 | 邱處長文聰 (72%) | 那個平埔族的西大亞族 |
| 09:35:19,950 | 邱處長文聰 (72%) | 然後後續還有好幾個族 |
| 09:35:21,950 | 邱處長文聰 (72%) | 都要加進來他們就一族一席 |
| 09:35:25,170 | 邱處長文聰 (72%) | 這樣最完整 |
| 09:35:27,170 | 邱處長文聰 (72%) | 當然也有人可能會認為說 |
| 09:35:29,170 | 邱處長文聰 (72%) | 你們原住民才多少人 |
| 09:35:31,170 | 邱處長文聰 (72%) | 幾十萬人就算加上平埔族群 |
| 09:35:33,170 | 邱處長文聰 (72%) | 那理想一點的話未來可能會 |
| 09:35:35,170 | 邱處長文聰 (72%) | 接近百萬吧 |
| 09:35:36,730 | 邱處長文聰 (72%) | 阿卻要 |
| 09:35:38,730 | 邱處長文聰 (72%) | 十六族再加上平埔族的 |
| 09:35:40,730 | 邱處長文聰 (72%) | 加進來的各族 |
| 09:35:42,730 | 邱處長文聰 (72%) | 以後會有二十多位 |
| 09:35:44,730 | 邱處長文聰 (72%) | 原住民立委 |
| 09:35:46,730 | 邱處長文聰 (72%) | 這樣子好像又有點失衡 |
| 09:35:48,730 | 邱處長文聰 (72%) | 我倒是想到一招 |
| 09:35:50,730 | 邱處長文聰 (72%) | 那個原民會裡面的那個 |
| 09:35:52,730 | 邱處長文聰 (72%) | 那個族群委員 |
| 09:35:54,730 | 邱處長文聰 (72%) | 不是現在已經功能不存在了嗎 |
| 09:35:56,730 | 邱處長文聰 (72%) | 那可不可以 |
| 09:35:58,730 | 邱處長文聰 (72%) | 在立法院裡面 |
| 09:36:00,730 | 邱處長文聰 (72%) | 我們設一個特種委員會 |
| 09:36:02,500 | 邱處長文聰 (72%) | 立法委員在選舉的時候 |
| 09:36:04,500 | 邱處長文聰 (72%) | 我們原住民的選民 |
| 09:36:06,500 | 邱處長文聰 (72%) | 我們不是直接選原住民立委 |
| 09:36:08,500 | 邱處長文聰 (72%) | 我們就直接選一個什麼呢 |
| 09:36:10,500 | 邱處長文聰 (72%) | 直接選一個叫做 |
| 09:36:12,500 | 邱處長文聰 (72%) | 族群代表委員會 |
| 09:36:14,789 | 邱處長文聰 (72%) | 每一族一個 |
| 09:36:16,789 | 邱處長文聰 (72%) | 然後在選出來之後呢 |
| 09:36:18,789 | 邱處長文聰 (72%) | 再有那個可能 |
| 09:36:20,789 | 邱處長文聰 (72%) | 可能將近二十個 |
| 09:36:22,789 | 邱處長文聰 (72%) | 或是二十個上下的在立法院的 |
| 09:36:24,789 | 邱處長文聰 (72%) | 這個特種委員會的各族的代表 |
| 09:36:26,789 | 邱處長文聰 (72%) | 互選六席 |
| 09:36:28,789 | 邱處長文聰 (72%) | 或許這也是一種做法 |
| 09:36:30,789 | 邱處長文聰 (72%) | 或許這也是一種做法 |
| 09:36:32,789 | 邱處長文聰 (72%) | 那所以我就所謂的 |
| 09:36:34,789 | 邱處長文聰 (72%) | 陰然的層面 |
| 09:36:36,789 | 邱處長文聰 (72%) | 我是絕對支持要求限 |
| 09:36:38,789 | 邱處長文聰 (72%) | 可是使然的層面我覺得還是 |
| 09:36:40,789 | 邱處長文聰 (72%) | 要非常的這個慎重 |
| 09:36:42,789 | 邱處長文聰 (72%) | 否則可能 |
| 09:36:44,789 | 邱處長文聰 (72%) | 我比較擔心會造成族群內部的一些內耗 |
| 09:36:46,789 | 邱處長文聰 (72%) | 那以上請見就教 |
| 09:36:48,789 | 邱處長文聰 (72%) | 租軍 |
| 09:36:50,789 | 邱處長文聰 (72%) | 謝謝各位 |
| 09:36:52,789 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝陳昌梅倫教授所提供的 |
| 09:36:54,789 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 保護意見 |
| 09:36:56,789 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那接下來呢 |
| 09:36:58,789 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們有請鄭天才委員 |
| 09:37:12,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 主席 |
| 09:37:14,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所有的專家學者 |
| 09:37:16,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 大家平安 |
| 09:37:18,460 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個 |
| 09:37:19,450 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 殖民時期啊 |
| 09:37:21,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是清朝日治時代 |
| 09:37:24,009 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就區分為 |
| 09:37:26,009 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 身翻首翻 |
| 09:37:27,650 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 那台灣 |
| 09:37:29,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 由中華民國統治到現在 |
| 09:37:34,029 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 都稱為三眼平眼 |
| 09:37:36,029 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 從過去的山地三包 |
| 09:37:38,029 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平地三包到現在 |
| 09:37:40,029 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平地原住民山地原住民 |
| 09:37:42,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以我們是不是一定要講 |
| 09:37:44,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這樣的一個區分是殖民時期 |
| 09:37:46,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 難道中華民國政府 |
| 09:37:48,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 現在在台灣 |
| 09:37:50,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 還是殖民時期嗎 |
| 09:37:52,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這是第一個 |
| 09:37:53,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們看立法明定 |
| 09:37:55,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 參政前分為山地原住民及平地原住民 |
| 09:37:59,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 從過去1950年 |
| 09:38:01,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 4月 |
| 09:38:03,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 台灣省各縣市實施地方自治綱要 |
| 09:38:05,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就明定 |
| 09:38:08,640 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 地方民意代表區分為 |
| 09:38:10,640 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 山地原住民及平地原住民 |
| 09:38:12,640 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 而且還特別明定 |
| 09:38:14,640 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 保障山地鄉一定要有山地原住民的意願 |
| 09:38:19,559 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 另外就特別明定山地鄉的鄉長 |
| 09:38:23,309 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 一定要山地原住民 |
| 09:38:26,970 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們看 |
| 09:38:28,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個 |
| 09:38:30,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 到了立法院來制定 |
| 09:38:32,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 1944年7月 |
| 09:38:34,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 省縣自治法的公佈 |
| 09:38:36,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 以及1999年1月 |
| 09:38:38,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 地方制度法的公佈 |
| 09:38:40,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 仍然區分為 |
| 09:38:42,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 地方民意代表山原平眼 |
| 09:38:44,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 還特別明定 |
| 09:38:46,220 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 山地鄉者應有山地原住民的意願 |
| 09:38:53,440 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 尤其是民國99年 |
| 09:38:56,789 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 直轄市的意願之前 |
| 09:38:58,789 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 不分山山平山直轄市的意願 |
| 09:39:00,789 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 民國99年 |
| 09:39:02,789 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 修地方制度法 |
| 09:39:05,529 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 直轄市一眼平地 |
| 09:39:07,529 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 一樣區分為山眼跟平眼 |
| 09:39:11,819 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以如果我們從這個 |
| 09:39:13,819 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 當然山地鄉一樣 |
| 09:39:15,819 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 繼續明定為縣山地鄉 |
| 09:39:17,819 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 山地原住民才能夠 |
| 09:39:19,819 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 擔任山地鄉的鄉長 |
| 09:39:23,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 1992年11月 |
| 09:39:26,250 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 現在的法律所明定的 |
| 09:39:28,250 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 威權統治時期 |
| 09:39:30,250 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 是在1992年11月以前 |
| 09:39:32,250 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 是叫威權統治時期 |
| 09:39:37,069 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 1992年11月以後 |
| 09:39:41,420 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 已經不是威權統治時期了 |
| 09:39:44,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這是民進黨執政 |
| 09:39:46,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 多數的時候在第九屆 |
| 09:39:48,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所明定的 |
| 09:39:50,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 1992年11月以後 |
| 09:39:52,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 已經不是威權統治時期 |
| 09:39:56,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 地方制度法直系 |
| 09:39:58,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 明定 |
| 09:40:00,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 山眼跟平眼 |
| 09:40:02,700 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個地方制度法的修法歷程 |
| 09:40:04,700 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 修了這麼多次這麼多次 |
| 09:40:06,700 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 仍然明定 |
| 09:40:09,750 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們看這樣把針灸調穩 |
| 09:40:12,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 憲法徵修條文 |
| 09:40:14,980 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 一開始從民國80年開始 |
| 09:40:17,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是分山眼平眼 |
| 09:40:20,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 另外尤其是 |
| 09:40:22,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個商包證明委員著名的 |
| 09:40:24,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 民國 |
| 09:40:26,069 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 好 |
| 09:40:27,170 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 1983年 |
| 09:40:28,599 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 一樣 |
| 09:40:30,599 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 區分為山眼平眼 |
| 09:40:32,599 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所有的原住民的國大代表都支持 |
| 09:40:35,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 歷次修憲之後都是一樣 |
| 09:40:37,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 而且都是在什麼時候 |
| 09:40:39,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 都是在威權統治時期之後 |
| 09:40:41,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所修憲 |
| 09:40:45,089 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以我們看這個 |
| 09:40:47,089 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 111年10月28號 |
| 09:40:49,089 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 憲判至第17號 |
| 09:40:52,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 當初針對這個原住民身份法 |
| 09:40:54,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 也特別寫 |
| 09:40:56,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 依據憲法 |
| 09:40:58,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 針修條文第四條三地原住民及平地原住民規定的用意 |
| 09:41:03,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 原住民身份法的依據 |
| 09:41:05,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是現在我們現在討論的 |
| 09:41:07,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 憲法徵修條文第四條 |
| 09:41:10,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 第四條如果被修正的 |
| 09:41:13,049 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 原住民身份法 |
| 09:41:14,720 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是必要跟著 |
| 09:41:16,720 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 會有這樣的一個風險 |
| 09:41:19,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們看這個憲判至第17號之後 |
| 09:41:22,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以我們才制定了什麼 |
| 09:41:24,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平埔原住民族群身份法 |
| 09:41:26,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 當已經有平埔原住民族群身份法 |
| 09:41:28,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 之後 |
| 09:41:30,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們是不是也要考慮 |
| 09:41:32,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平埔原住民相關的這些 |
| 09:41:34,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 權益或所影響的部分 |
| 09:41:39,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以憲法徵修條文第四條 |
| 09:41:41,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 如果從現行的 |
| 09:41:43,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平地原住民及三地原住民各六 |
| 09:41:45,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 各三人 |
| 09:41:47,859 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 修正為自由地區原住民六人 |
| 09:41:51,859 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 雖然席次沒有減少 |
| 09:41:53,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 但是它的風險在哪裡呢 |
| 09:41:57,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 它的風險就是恐造成憲法法令 |
| 09:41:59,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 在判決 |
| 09:42:01,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 不應在其分為三原平原平埔原住民 |
| 09:42:03,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這樣的一個重大的風險 |
| 09:42:05,130 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們必須要深深的去考量 |
| 09:42:13,140 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 好我們看 |
| 09:42:14,779 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 到底平埔原住民有多少人 |
| 09:42:17,059 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 跟紀念政部的統計 |
| 09:42:19,640 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 跟紀念政部的統計喔 |
| 09:42:22,190 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 107年是98萬1000多人 |
| 09:42:26,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 如果這是只有登記熟翻的喔 |
| 09:42:28,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 如果加上通分的 |
| 09:42:30,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 絕對是100多萬人 |
| 09:42:32,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 絕對是100多萬人 |
| 09:42:34,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這就是平埔原住民的部分 |
| 09:42:40,380 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 好它的影響是什麼呢 |
| 09:42:43,269 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 如果我們憲法 |
| 09:42:45,160 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 改了 |
| 09:42:46,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 不分三原平原 |
| 09:42:48,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我剛講有造成風險 |
| 09:42:50,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就不應該在分憲法法庭會再判決 |
| 09:42:53,849 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 那我們現在的原住民生法 |
| 09:42:55,849 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平埔原住民族群生法 |
| 09:42:57,849 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就必須要依憲法法庭的判決再修正 |
| 09:43:01,849 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就沒有分三原平原 |
| 09:43:03,849 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 而我們原住民保有地26萬7千多公頃 |
| 09:43:09,690 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們看從 |
| 09:43:11,599 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 台北市一直到屏東到台東到花蓮 |
| 09:43:17,200 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 只要是原住民身份 |
| 09:43:19,599 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平埔原住民只要是原住民身份就可以買 |
| 09:43:22,769 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 原住民保留地 |
| 09:43:24,769 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 那我們到底會流失多少 |
| 09:43:29,500 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 最重中之重 |
| 09:43:32,349 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 剛剛這把土地是重中之重 |
| 09:43:35,380 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 第二個重中之重是什麼 |
| 09:43:38,059 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是我們的教義 |
| 09:43:40,619 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們現在看 |
| 09:43:42,359 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們近五年大專校園學生的初再協力 |
| 09:43:46,359 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 從107學年度的落差是 |
| 09:43:48,359 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 延漢的落差是31.9 |
| 09:43:52,359 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 現在高達113年度的落差是38.3 |
| 09:44:00,569 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這樣重大的落差 |
| 09:44:03,269 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 100多萬的平埔原住民 |
| 09:44:06,240 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 在進來之後 |
| 09:44:08,259 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 照說憲法法庭就會說 |
| 09:44:10,259 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 尤其是剛才一直提到的 |
| 09:44:13,009 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 憲法徵修條文第十條 |
| 09:44:16,450 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 第十二項 |
| 09:44:18,250 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這也是紙 |
| 09:44:19,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 現在判判決的時候 |
| 09:44:21,539 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 特別引用的平埔原住民可以進來 |
| 09:44:24,789 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就是引用了第十條第十二項 |
| 09:44:28,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 他們當然就可以適用 |
| 09:44:30,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所有的相關的潛意 |
| 09:44:32,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 那我們要保障 |
| 09:44:34,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們影響是多少 |
| 09:44:36,839 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我們要不要去評估 |
| 09:44:38,890 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 審慎審慎的評估 |
| 09:44:41,410 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 當然還包括就業 |
| 09:44:44,509 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 就業 |
| 09:44:45,589 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 未來 |
| 09:44:47,299 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 原住民行政特考 |
| 09:44:49,299 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 考上了這到底是 |
| 09:44:51,299 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 現在的三言平言 |
| 09:44:52,779 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 還是平埔原住民 |
| 09:44:54,779 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 未來三地鄉的鄉公所是不是都是 |
| 09:44:58,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 是不是還是我們平言三言在那邊服務 |
| 09:45:00,430 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個都必須要去審慎的評估 |
| 09:45:05,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以本席 |
| 09:45:07,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 過去在上一屆我提了 |
| 09:45:09,710 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 憲法徵修條文第四條 |
| 09:45:12,519 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 我就是一陳水扁總統的 |
| 09:45:16,170 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 原住民與台灣政府 |
| 09:45:18,170 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 新夥伴關係文件 |
| 09:45:21,200 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個新夥伴關係 |
| 09:45:23,200 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 協定了是協定了 |
| 09:45:25,200 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 按照7A地結法協定就是7A |
| 09:45:28,829 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 但是我們沒有落實 |
| 09:45:30,829 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 所以我上一屆提 |
| 09:45:32,829 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 很遺憾沒有通過了 |
| 09:45:35,200 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 好 |
| 09:45:36,940 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 本席這屆提出的是 |
| 09:45:40,319 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 好 |
| 09:45:41,549 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 維持平言三言 |
| 09:45:43,950 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 的一個席次 |
| 09:45:46,069 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 那平埔原住民要針對 |
| 09:45:48,470 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 針對 |
| 09:45:50,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 一樣三人 |
| 09:45:52,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 但是一開始的時候平埔原住民的人口 |
| 09:45:54,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 可能還沒有那麼多 |
| 09:45:56,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 會逐步的增加 |
| 09:45:58,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 未達30萬以上的時候 |
| 09:46:00,000 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 每10萬人就有一個席次 |
| 09:46:02,140 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這樣的話我們 |
| 09:46:03,990 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 既然這次要修憲的話 |
| 09:46:05,990 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 是不是 |
| 09:46:07,940 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 修 |
| 09:46:09,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平言三言仍然維持 |
| 09:46:11,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 在針對這個 |
| 09:46:13,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 平埔原住民的一個席次 |
| 09:46:15,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個部分是 |
| 09:46:17,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 要特別因為時間的關係 |
| 09:46:19,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 這個我本來還很多要講的 |
| 09:46:21,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 等一下這個休息的時候 |
| 09:46:23,880 | 鄭天財Sra Kacaw委員 (93%) | 再好好的討論 |
| 09:46:25,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 以上謝謝 |
| 09:46:27,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 非常感謝鄭天才委員的發言 |
| 09:46:29,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那接下來 |
| 09:46:31,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們有請 |
| 09:46:33,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 東海大學 |
| 09:46:35,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 陳永峰教授 |
| 09:46:37,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 請 |
| 09:46:54,079 | 陳次長道輝 (70%) | 主席各位專家學者還有 |
| 09:46:56,079 | 陳次長道輝 (70%) | 在座的各位來賓 |
| 09:46:58,079 | 陳次長道輝 (70%) | 東海大學陳永峰 |
| 09:47:00,079 | 陳次長道輝 (70%) | 報告 |
| 09:47:01,319 | 陳次長道輝 (70%) | 首先 |
| 09:47:03,319 | 陳次長道輝 (70%) | 剛剛聽了三位專家學者 |
| 09:47:05,319 | 陳次長道輝 (70%) | 還有一位立委 |
| 09:47:07,319 | 陳次長道輝 (70%) | 鄭天才委員 |
| 09:47:11,480 | 陳次長道輝 (70%) | 說明 |
| 09:47:13,480 | 陳次長道輝 (70%) | 很大的一個問題是把憲法 |
| 09:47:15,480 | 陳次長道輝 (70%) | 層級的問題跟法律層級的問題 |
| 09:47:17,480 | 陳次長道輝 (70%) | 混在一起 |
| 09:47:19,480 | 陳次長道輝 (70%) | 首先必須 |
| 09:47:21,480 | 陳次長道輝 (70%) | 跟各位報告一下 |
| 09:47:23,480 | 陳次長道輝 (70%) | 在憲法學的觀點裡面 |
| 09:47:25,480 | 陳次長道輝 (70%) | 我們台灣最需要 |
| 09:47:27,480 | 陳次長道輝 (70%) | 修正的是 |
| 09:47:29,480 | 陳次長道輝 (70%) | 徵修條文的第12條 |
| 09:47:31,480 | 陳次長道輝 (70%) | 徵修條文的第12條是修憲條款 |
| 09:47:33,480 | 陳次長道輝 (70%) | 那一條沒有變的話 |
| 09:47:35,480 | 陳次長道輝 (70%) | 我們今天的討論 |
| 09:47:37,480 | 陳次長道輝 (70%) | 大概都不會成真 |
| 09:47:39,480 | 陳次長道輝 (70%) | 但是當然討論是一件重要的事 |
| 09:47:41,480 | 陳次長道輝 (70%) | 徵修條文的第12條是 |
| 09:47:43,480 | 陳次長道輝 (70%) | 憲法之修改 |
| 09:47:45,480 | 陳次長道輝 (70%) | 須經立法院立法委員1%之提議 |
| 09:47:47,480 | 陳次長道輝 (70%) | 3%之出席 |
| 09:47:49,480 | 陳次長道輝 (70%) | 及出席委員3%之決議 |
| 09:47:51,480 | 陳次長道輝 (70%) | 提出憲法修正案 |
| 09:47:54,509 | 陳次長道輝 (70%) | 但重點是後面 |
| 09:47:56,549 | 陳次長道輝 (70%) | 並於公告半年後 |
| 09:47:58,549 | 陳次長道輝 (70%) | 經中華民國自由地區選舉人 |
| 09:48:00,549 | 陳次長道輝 (70%) | 投票復決 |
| 09:48:02,549 | 陳次長道輝 (70%) | 有效同意票過 |
| 09:48:04,549 | 陳次長道輝 (70%) | 選舉人總額之半數 |
| 09:48:06,549 | 陳次長道輝 (70%) | 計通過之 |
| 09:48:08,849 | 陳次長道輝 (70%) | 是2005年的第七次 |
| 09:48:12,849 | 陳次長道輝 (70%) | 修憲的結果 |
| 09:48:14,849 | 陳次長道輝 (70%) | 也許在座也有一些委員曾經參與過 |
| 09:48:16,849 | 陳次長道輝 (70%) | 不好意思因為那一次的修憲 |
| 09:48:18,849 | 陳次長道輝 (70%) | 所以造成我們今天是幾乎不可能修憲 |
| 09:48:22,500 | 陳次長道輝 (70%) | 事實上是這樣 |
| 09:48:24,500 | 陳次長道輝 (70%) | 當然 |
| 09:48:26,500 | 陳次長道輝 (70%) | 邏輯上是還有一些些可能性 |
| 09:48:28,500 | 陳次長道輝 (70%) | 事實上大概無限接近零 |
| 09:48:30,500 | 陳次長道輝 (70%) | 修憲的可能性 |
| 09:48:32,500 | 陳次長道輝 (70%) | 譬如說2022年的18歲公民權 |
| 09:48:38,500 | 陳次長道輝 (70%) | 這次也還有委員提出這樣的修憲案 |
| 09:48:40,500 | 陳次長道輝 (70%) | 18歲公民權 |
| 09:48:42,500 | 陳次長道輝 (70%) | 大概是國民黨跟民進黨 |
| 09:48:44,500 | 陳次長道輝 (70%) | 或其他政黨都不太反對 |
| 09:48:46,500 | 陳次長道輝 (70%) | 的修憲案 |
| 09:48:48,500 | 陳次長道輝 (70%) | 在立法院也通過了 |
| 09:48:50,500 | 陳次長道輝 (70%) | 但是在公民復決的時候 |
| 09:48:52,500 | 陳次長道輝 (70%) | 差很遠 |
| 09:48:54,500 | 陳次長道輝 (70%) | 如果照現在的規則來計算的話 |
| 09:48:56,500 | 陳次長道輝 (70%) | 當初 |
| 09:48:58,500 | 陳次長道輝 (70%) | 四年前需要九百多萬的票 |
| 09:49:02,509 | 陳次長道輝 (70%) | 才有辦法通過 |
| 09:49:04,509 | 陳次長道輝 (70%) | 但實際投出來只有五百萬票 |
| 09:49:06,829 | 陳次長道輝 (70%) | 所以距離非常的遙遠 |
| 09:49:08,829 | 陳次長道輝 (70%) | 數學上一看的話 |
| 09:49:10,829 | 陳次長道輝 (70%) | 就知道可能性非常的低 |
| 09:49:12,829 | 陳次長道輝 (70%) | 另外一個問題 |
| 09:49:14,829 | 陳次長道輝 (70%) | 也是憲法上的問題 |
| 09:49:16,829 | 陳次長道輝 (70%) | 在比較憲法學的立場上面來說的話 |
| 09:49:18,829 | 陳次長道輝 (70%) | 把立委 |
| 09:49:20,829 | 陳次長道輝 (70%) | 就是國會議員的席次 |
| 09:49:22,829 | 陳次長道輝 (70%) | 這是我們今天要討論的重點 |
| 09:49:26,799 | 陳次長道輝 (70%) | 把國會議員的席次入憲 |
| 09:49:28,799 | 陳次長道輝 (70%) | 就放在憲法裡面 |
| 09:49:30,799 | 陳次長道輝 (70%) | 這樣的例子不是太多 |
| 09:49:33,750 | 陳次長道輝 (70%) | 美國的參眾兩院的話 |
| 09:49:35,750 | 陳次長道輝 (70%) | 眾議院是普通法 |
| 09:49:37,750 | 陳次長道輝 (70%) | 參議院的話入憲 |
| 09:49:39,750 | 陳次長道輝 (70%) | 但是一個州兩席 |
| 09:49:41,750 | 陳次長道輝 (70%) | 所以美國就算再多 |
| 09:49:43,750 | 陳次長道輝 (70%) | 一州就是再多兩席 |
| 09:49:45,750 | 陳次長道輝 (70%) | 所以現在是一百席 |
| 09:49:47,079 | 陳次長道輝 (70%) | 五十州一百席 |
| 09:49:49,079 | 陳次長道輝 (70%) | 如果減少一州的話再減兩席 |
| 09:49:51,079 | 陳次長道輝 (70%) | 所以說隨著州數在變化 |
| 09:49:53,079 | 陳次長道輝 (70%) | 日本的話 |
| 09:49:55,079 | 陳次長道輝 (70%) | 我比較熟悉的日本 |
| 09:49:57,079 | 陳次長道輝 (70%) | 完全是法律上的規定 |
| 09:49:59,890 | 陳次長道輝 (70%) | 所以日本常常在改變 |
| 09:50:01,890 | 陳次長道輝 (70%) | 眾議院跟參議院的席次 |
| 09:50:03,890 | 陳次長道輝 (70%) | 有徵有減 |
| 09:50:05,140 | 陳次長道輝 (70%) | 現在的日本的執政黨 |
| 09:50:07,140 | 陳次長道輝 (70%) | 兩黨合起來 |
| 09:50:09,140 | 陳次長道輝 (70%) | 維新黨跟自民黨 |
| 09:50:11,140 | 陳次長道輝 (70%) | 還想要3減50席左右 |
| 09:50:13,140 | 陳次長道輝 (70%) | 的國會議員的席次 |
| 09:50:15,140 | 陳次長道輝 (70%) | 這個都是事實 |
| 09:50:17,140 | 陳次長道輝 (70%) | 但是他們做得到 |
| 09:50:18,150 | 陳次長道輝 (70%) | 為什麼做得到 |
| 09:50:20,150 | 陳次長道輝 (70%) | 因為是法律層級 |
| 09:50:22,059 | 陳次長道輝 (70%) | 如果到憲法審議修憲相當困難 |
| 09:50:24,059 | 陳次長道輝 (70%) | 日本從戰後到現在沒有修憲過 |
| 09:50:26,059 | 陳次長道輝 (70%) | 美國也只有 |
| 09:50:28,059 | 陳次長道輝 (70%) | 修正案但是憲法 |
| 09:50:30,059 | 陳次長道輝 (70%) | 本輪通通沒有動過 |
| 09:50:32,059 | 陳次長道輝 (70%) | 台灣最大的問題是在這裡 |
| 09:50:34,059 | 陳次長道輝 (70%) | 說2005年之後 |
| 09:50:36,059 | 陳次長道輝 (70%) | 實際上那一次的修憲 |
| 09:50:38,059 | 陳次長道輝 (70%) | 已經限制了我們所有 |
| 09:50:40,059 | 陳次長道輝 (70%) | 修憲的可能性 |
| 09:50:41,059 | 陳次長道輝 (70%) | 所以大家必須非常非常的努力 |
| 09:50:43,059 | 陳次長道輝 (70%) | 所以不管是政經財委員提出來的 |
| 09:50:45,059 | 陳次長道輝 (70%) | 3加3加3 |
| 09:50:47,059 | 陳次長道輝 (70%) | 本來6席再加3席的 |
| 09:50:49,059 | 陳次長道輝 (70%) | 因為去年通過的平普 |
| 09:50:52,049 | 陳次長道輝 (70%) | 平普原住民 |
| 09:50:54,950 | 陳次長道輝 (70%) | 族群身份法 |
| 09:50:57,039 | 陳次長道輝 (70%) | 然後預估 |
| 09:50:59,039 | 陳次長道輝 (70%) | 現在預估剛剛政委也有說明了 |
| 09:51:01,039 | 陳次長道輝 (70%) | 預估將近100萬人 |
| 09:51:03,039 | 陳次長道輝 (70%) | 90幾萬人的平普族可能 |
| 09:51:05,039 | 陳次長道輝 (70%) | 加入原住民的行列 |
| 09:51:08,910 | 陳次長道輝 (70%) | 應該要增加3席 |
| 09:51:10,910 | 陳次長道輝 (70%) | 如果就憲法上的公平來說的話 |
| 09:51:12,910 | 陳次長道輝 (70%) | 但是這個也做不到 |
| 09:51:14,910 | 陳次長道輝 (70%) | 事實上 |
| 09:51:16,720 | 陳次長道輝 (70%) | 不可能做得到的事情 |
| 09:51:18,720 | 陳次長道輝 (70%) | 所以在這裡必須建議 |
| 09:51:22,609 | 陳次長道輝 (70%) | 朝野所有的政黨 |
| 09:51:25,289 | 陳次長道輝 (70%) | 必須互相妥協 |
| 09:51:27,289 | 陳次長道輝 (70%) | 好好討論 |
| 09:51:29,289 | 陳次長道輝 (70%) | 修正憲法 |
| 09:51:31,289 | 陳次長道輝 (70%) | 甚至憲法徵收條文的第12條 |
| 09:51:33,289 | 陳次長道輝 (70%) | 的修憲條款 |
| 09:51:35,289 | 陳次長道輝 (70%) | 這個不動的話其他 |
| 09:51:37,289 | 陳次長道輝 (70%) | 我們的討論 |
| 09:51:39,289 | 陳次長道輝 (70%) | 通通是空中樓閣 |
| 09:51:41,289 | 陳次長道輝 (70%) | 不太可能實現 |
| 09:51:43,289 | 陳次長道輝 (70%) | 另外 |
| 09:51:45,289 | 陳次長道輝 (70%) | 還有一個方法 |
| 09:51:47,349 | 陳次長道輝 (70%) | 就是把我們今天討論 |
| 09:51:51,430 | 陳次長道輝 (70%) | 憲法的第4條 |
| 09:51:53,430 | 陳次長道輝 (70%) | 有關於國會議員的 |
| 09:51:55,430 | 陳次長道輝 (70%) | 席次分配 |
| 09:51:57,430 | 陳次長道輝 (70%) | 跟制度的問題排除 |
| 09:51:59,430 | 陳次長道輝 (70%) | 但是這個仍然是第12條 |
| 09:52:01,430 | 陳次長道輝 (70%) | 必須先修正之後 |
| 09:52:03,430 | 陳次長道輝 (70%) | 才有辦法處理 |
| 09:52:06,650 | 陳次長道輝 (70%) | 我們的國會議員的席次 |
| 09:52:08,650 | 陳次長道輝 (70%) | 從憲法裡面排除 |
| 09:52:10,650 | 陳次長道輝 (70%) | 由法律來訂定 |
| 09:52:12,650 | 陳次長道輝 (70%) | 這已經是第二個層次了 |
| 09:52:14,650 | 陳次長道輝 (70%) | 前面那個層次沒有處理完 |
| 09:52:16,650 | 陳次長道輝 (70%) | 這個是沒有辦法處理的 |
| 09:52:18,650 | 陳次長道輝 (70%) | 一樣是修憲問題 |
| 09:52:20,650 | 陳次長道輝 (70%) | 但是我的建議是 |
| 09:52:22,650 | 陳次長道輝 (70%) | 因為還有其他的修憲提案的可能性 |
| 09:52:24,650 | 陳次長道輝 (70%) | 而且憲法是 |
| 09:52:26,650 | 陳次長道輝 (70%) | 跟我們的日常生活 |
| 09:52:28,650 | 陳次長道輝 (70%) | 還有時空國際環境的改變 |
| 09:52:30,650 | 陳次長道輝 (70%) | 有非常大的連結 |
| 09:52:32,650 | 陳次長道輝 (70%) | 所以在這樣的狀況底下 |
| 09:52:34,650 | 陳次長道輝 (70%) | 我們要重新協力 |
| 09:52:36,650 | 陳次長道輝 (70%) | 在立法院通過之後 |
| 09:52:38,650 | 陳次長道輝 (70%) | 好好跟所有的國民來說明 |
| 09:52:40,650 | 陳次長道輝 (70%) | 修正憲法 |
| 09:52:42,650 | 陳次長道輝 (70%) | 徵修條文的第12條 |
| 09:52:44,650 | 陳次長道輝 (70%) | 然後再處理其他的事情 |
| 09:52:48,269 | 陳次長道輝 (70%) | 今天討論的另外一個重點 |
| 09:52:50,269 | 陳次長道輝 (70%) | 當然就是原住民的 |
| 09:52:54,609 | 陳次長道輝 (70%) | 山地原住民跟平地原住民 |
| 09:52:56,609 | 陳次長道輝 (70%) | 是不是這樣的區別要取消 |
| 09:52:58,609 | 陳次長道輝 (70%) | 就我是一個保守主義者 |
| 09:53:02,609 | 陳次長道輝 (70%) | 既然已經存在那麼久 |
| 09:53:04,609 | 陳次長道輝 (70%) | 有一定的道理 |
| 09:53:06,559 | 陳次長道輝 (70%) | 貿然的去更動的話 |
| 09:53:08,559 | 陳次長道輝 (70%) | 也有剛才有發言的 |
| 09:53:10,559 | 陳次長道輝 (70%) | 專家學者認為會 |
| 09:53:12,559 | 陳次長道輝 (70%) | 引發內部的衝突 |
| 09:53:14,559 | 陳次長道輝 (70%) | 只是說憲法是大家一起用的 |
| 09:53:16,559 | 陳次長道輝 (70%) | 憲法是國民跟國家結合的 |
| 09:53:18,559 | 陳次長道輝 (70%) | 非常強力的黏著劑 |
| 09:53:20,559 | 陳次長道輝 (70%) | 所以並不是只為原住民 |
| 09:53:22,559 | 陳次長道輝 (70%) | 而處理 |
| 09:53:24,559 | 陳次長道輝 (70%) | 但是原住民的 |
| 09:53:26,559 | 陳次長道輝 (70%) | 山原跟平原的區別 |
| 09:53:28,559 | 陳次長道輝 (70%) | 還有去年加進來的 |
| 09:53:30,559 | 陳次長道輝 (70%) | 平埔族的問題 |
| 09:53:32,559 | 陳次長道輝 (70%) | 確實是歷史問題 |
| 09:53:35,160 | 陳次長道輝 (70%) | 所以平埔族是首番 |
| 09:53:37,160 | 陳次長道輝 (70%) | 日本統治期 |
| 09:53:39,160 | 陳次長道輝 (70%) | 現在的山原平原是升番 |
| 09:53:41,160 | 陳次長道輝 (70%) | 雖然名稱上 |
| 09:53:43,160 | 陳次長道輝 (70%) | 是不好聽的那一邊 |
| 09:53:45,160 | 陳次長道輝 (70%) | 帶有強烈的歧視性的用語 |
| 09:53:47,160 | 陳次長道輝 (70%) | 這樣的說法 |
| 09:53:49,160 | 陳次長道輝 (70%) | 但是這是歷史留下來的問題 |
| 09:53:51,160 | 陳次長道輝 (70%) | 另外也就是說 |
| 09:53:53,160 | 陳次長道輝 (70%) | 戰後以來不管誰執政 |
| 09:53:55,160 | 陳次長道輝 (70%) | 在行政上充滿了怠惰 |
| 09:53:57,160 | 陳次長道輝 (70%) | 沒有去改 |
| 09:53:59,039 | 陳次長道輝 (70%) | 沒想過 |
| 09:54:00,319 | 陳次長道輝 (70%) | 所以另外一件事 |
| 09:54:02,319 | 陳次長道輝 (70%) | 平埔原住民已經在法裡面被證明了 |
| 09:54:07,579 | 陳次長道輝 (70%) | 再來出現的問題 |
| 09:54:09,579 | 陳次長道輝 (70%) | 比較容易在立法院解決的是 |
| 09:54:11,579 | 陳次長道輝 (70%) | 地方自治法 |
| 09:54:13,130 | 陳次長道輝 (70%) | 地方制度法 |
| 09:54:15,069 | 陳次長道輝 (70%) | 也就是說 |
| 09:54:17,400 | 陳次長道輝 (70%) | 院轄市以下的各個層級的議會 |
| 09:54:19,400 | 陳次長道輝 (70%) | 都有山原跟平原的議員 |
| 09:54:21,400 | 陳次長道輝 (70%) | 那一部分 |
| 09:54:26,210 | 陳次長道輝 (70%) | 怎麼樣把新加入原住民這個團體的 |
| 09:54:32,210 | 陳次長道輝 (70%) | 平埔族的原住民加進去 |
| 09:54:34,210 | 陳次長道輝 (70%) | 這是修法的程式 |
| 09:54:36,210 | 陳次長道輝 (70%) | 可以先做 |
| 09:54:38,210 | 陳次長道輝 (70%) | 先做了之後倒回來 |
| 09:54:40,210 | 陳次長道輝 (70%) | 就會壓迫到憲法 |
| 09:54:41,480 | 陳次長道輝 (70%) | 地方議會裡面已經有平埔族的議員的狀況底下 |
| 09:54:46,799 | 陳次長道輝 (70%) | 早知道國會議員沒有啊 |
| 09:54:50,000 | 陳次長道輝 (70%) | 必須告訴各位 |
| 09:54:52,000 | 陳次長道輝 (70%) | 憲法沒有修 |
| 09:54:54,000 | 陳次長道輝 (70%) | 不會有平埔族的國會議員 |
| 09:54:54,880 | 陳次長道輝 (70%) | 這樣的狀況底下 |
| 09:54:56,880 | 陳次長道輝 (70%) | 會壓迫大家有共識 |
| 09:54:58,880 | 陳次長道輝 (70%) | 包括原住民的內部 |
| 09:55:00,880 | 陳次長道輝 (70%) | 包括立法院的朝野各黨 |
| 09:55:02,880 | 陳次長道輝 (70%) | 還有我們的國民 |
| 09:55:04,880 | 陳次長道輝 (70%) | 都會認真考慮這個問題 |
| 09:55:06,880 | 陳次長道輝 (70%) | 從那邊發動 |
| 09:55:08,880 | 陳次長道輝 (70%) | 或者從法律的層級先解決之後 |
| 09:55:10,880 | 陳次長道輝 (70%) | 憲法的問題再來解決 |
| 09:55:12,880 | 陳次長道輝 (70%) | 我覺得是水到渠成 |
| 09:55:14,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝大家 |
| 09:55:16,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 好非常感謝 |
| 09:55:18,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們陳永峰主任 |
| 09:55:20,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 提供非常多寶貴的意見 |
| 09:55:22,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝 |
| 09:55:24,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 接下來我們請到 |
| 09:55:26,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 張師大劉兆龍教授 |
| 09:55:28,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 來做發言 |
| 09:55:30,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 請 |
| 09:55:32,460 | SPEAKER_01 | 這個議會的主席 |
| 09:55:34,460 | SPEAKER_01 | 議會的委員專家學者 |
| 09:55:36,460 | SPEAKER_01 | 大家好我是張化師大劉兆龍 |
| 09:55:38,460 | SPEAKER_01 | 在報告之前我先提出幾個數據 |
| 09:55:40,460 | SPEAKER_01 | 給各位同仁做一個參考 |
| 09:55:42,460 | SPEAKER_01 | 第一個目前內政部統計 |
| 09:55:44,460 | SPEAKER_01 | 中國原住民數字大概是63萬人 |
| 09:55:46,460 | SPEAKER_01 | 在63萬人裡面 |
| 09:55:48,460 | SPEAKER_01 | 都會的原住民 |
| 09:55:50,460 | SPEAKER_01 | 大概有32.6萬人 |
| 09:55:52,460 | SPEAKER_01 | 佔了全體原住民的51.8% |
| 09:55:54,460 | SPEAKER_01 | 是住在都會區的 |
| 09:55:56,460 | SPEAKER_01 | 住在都會區原住民的 |
| 09:55:58,460 | SPEAKER_01 | 桃園最多有9萬人 |
| 09:56:00,460 | SPEAKER_01 | 第二名是新北 |
| 09:56:02,460 | SPEAKER_01 | 簡單講的話 |
| 09:56:04,460 | SPEAKER_01 | 其實這51.8% |
| 09:56:06,460 | SPEAKER_01 | 的原住民除了台南以外 |
| 09:56:08,460 | SPEAKER_01 | 六都 |
| 09:56:09,759 | SPEAKER_01 | 的比例算是最多 |
| 09:56:12,240 | SPEAKER_01 | 五都是最高的 |
| 09:56:14,240 | SPEAKER_01 | 那按照目前我們現在原住民 |
| 09:56:16,240 | SPEAKER_01 | 立委的選舉制度來講 |
| 09:56:18,240 | SPEAKER_01 | 是採用SNTV單季 |
| 09:56:20,240 | SPEAKER_01 | 不可轉讓制度的話 |
| 09:56:22,240 | SPEAKER_01 | 原住民的當選門檻大概是 |
| 09:56:24,240 | SPEAKER_01 | 2萬到3萬票之間 |
| 09:56:26,380 | SPEAKER_01 | 2萬票到3萬票之間 |
| 09:56:28,380 | SPEAKER_01 | 2萬票到3萬票之間 |
| 09:56:30,380 | SPEAKER_01 | 比較有意思的是 |
| 09:56:32,380 | SPEAKER_01 | 第三名跟第四名的當選 |
| 09:56:34,609 | SPEAKER_01 | 距離是最近的 |
| 09:56:36,609 | SPEAKER_01 | 以下的數據講完之後 |
| 09:56:38,609 | SPEAKER_01 | 我基本上贊同陳永峰教授所講的 |
| 09:56:40,609 | SPEAKER_01 | 就是我們原住民 |
| 09:56:42,609 | SPEAKER_01 | 我們要現改 |
| 09:56:44,609 | SPEAKER_01 | 基本上是不容易的 |
| 09:56:46,609 | SPEAKER_01 | 所以我就試著在我們現有的體制架構之下 |
| 09:56:48,609 | SPEAKER_01 | 去討論這個案子 |
| 09:56:50,950 | SPEAKER_01 | 我們可以注意到一件事情 |
| 09:56:52,950 | SPEAKER_01 | 現席立委的原住民 |
| 09:56:54,950 | SPEAKER_01 | 六席立委原住民的框架 |
| 09:56:56,950 | SPEAKER_01 | 我們是可以不用改變的 |
| 09:56:58,950 | SPEAKER_01 | 這是第一個 |
| 09:57:00,950 | SPEAKER_01 | 第二個來講的話 |
| 09:57:02,950 | SPEAKER_01 | 是不是只修選罷法來進行局部的調整 |
| 09:57:04,950 | SPEAKER_01 | 第二個是我們要去解決一個問題 |
| 09:57:06,950 | SPEAKER_01 | 第一個問題叫做大組壟斷 |
| 09:57:08,950 | SPEAKER_01 | 什麼叫大組壟斷呢 |
| 09:57:10,950 | SPEAKER_01 | 好 下一頁 |
| 09:57:11,319 | SPEAKER_01 | 現在大組壟斷來講我們可以發現到 |
| 09:57:13,319 | SPEAKER_01 | 無論是山地平地原住民 |
| 09:57:15,319 | SPEAKER_01 | 大概就是三個組 |
| 09:57:17,319 | SPEAKER_01 | 有機會選出原住民立委 |
| 09:57:19,319 | SPEAKER_01 | 第一個是阿美族 |
| 09:57:21,319 | SPEAKER_01 | 他的總人口數大概23萬人 |
| 09:57:23,319 | SPEAKER_01 | 佔全體原住民37.3% |
| 09:57:25,319 | SPEAKER_01 | 第二個是排灣族 |
| 09:57:27,319 | SPEAKER_01 | 總人口數大概11.4萬 |
| 09:57:29,319 | SPEAKER_01 | 佔18.1% |
| 09:57:31,319 | SPEAKER_01 | 第三個是泰雅族 |
| 09:57:33,319 | SPEAKER_01 | 佔總原住民的人口數 |
| 09:57:35,319 | SPEAKER_01 | 是16.3% |
| 09:57:37,319 | SPEAKER_01 | 這三個原住民加總起來是佔71.7% |
| 09:57:41,319 | SPEAKER_01 | 於是我們就會產生第二個問題 |
| 09:57:43,319 | SPEAKER_01 | 小組消音 |
| 09:57:45,319 | SPEAKER_01 | 我們就會看到所謂的原族原住民 |
| 09:57:47,319 | SPEAKER_01 | 如果我們台灣有13到15個原住民族的話 |
| 09:57:49,319 | SPEAKER_01 | 只有前三個可以選出來的話 |
| 09:57:51,319 | SPEAKER_01 | 我們就發現大概有10到11個原住民族 |
| 09:57:53,319 | SPEAKER_01 | 是永遠不可能產生立委的 |
| 09:57:55,319 | SPEAKER_01 | 那換言之 |
| 09:57:57,319 | SPEAKER_01 | 你無論制度怎麼設計 |
| 09:57:59,319 | SPEAKER_01 | 這些原住民的聲音就是不會被出現 |
| 09:58:01,319 | SPEAKER_01 | 因為在選舉的時候我根本無需刨你這票 |
| 09:58:03,319 | SPEAKER_01 | 因為我們剛剛已經用最簡單的數學算出來了 |
| 09:58:06,240 | SPEAKER_01 | 三大族佔71% |
| 09:58:08,240 | SPEAKER_01 | 我只要鞏固這71%的選票 |
| 09:58:10,240 | SPEAKER_01 | 我就可以完全地控制了我的一個當選 |
| 09:58:12,240 | SPEAKER_01 | 第三個問題就是都會的邊緣化 |
| 09:58:14,240 | SPEAKER_01 | 我們基本上都認同一件事情 |
| 09:58:16,240 | SPEAKER_01 | 都會原住民跟山地原住民 |
| 09:58:18,240 | SPEAKER_01 | 居住在都會原住民跟山地原住民 |
| 09:58:20,240 | SPEAKER_01 | 他們的利益是不一樣的 |
| 09:58:22,240 | SPEAKER_01 | 所以說如果我們將集中選票 |
| 09:58:24,240 | SPEAKER_01 | 我們在現有選舉制度會產生出來的結果是什麼 |
| 09:58:26,240 | SPEAKER_01 | 就是我們會將 |
| 09:58:30,829 | SPEAKER_01 | 進選的時候我們就集中在 |
| 09:58:32,829 | SPEAKER_01 | 都會的原住民去努力拉票就可以了 |
| 09:58:34,829 | SPEAKER_01 | 那毫無疑問的 |
| 09:58:36,829 | SPEAKER_01 | 我們會忽略掉山地原住民的利益 |
| 09:58:38,829 | SPEAKER_01 | 那當然競選成本也會增加 |
| 09:58:40,829 | SPEAKER_01 | 為什麼 因為全台灣為一個大選區的時候 |
| 09:58:42,829 | SPEAKER_01 | 這個青年跟素人 |
| 09:58:44,829 | SPEAKER_01 | 難以參政好下一頁 |
| 09:58:47,640 | SPEAKER_01 | 希望我們可以注意到 |
| 09:58:48,970 | SPEAKER_01 | 成如我剛剛所講 |
| 09:58:51,049 | SPEAKER_01 | 阿美族、泰雅族跟排灣族這三個族 |
| 09:58:54,220 | SPEAKER_01 | 怎麼選立委都是這三個族 |
| 09:58:56,220 | SPEAKER_01 | 然後13個原住民族 |
| 09:58:58,069 | SPEAKER_01 | 基本上是被邊緣化的好下一頁 |
| 09:59:01,289 | SPEAKER_01 | 我的想法很簡單 |
| 09:59:03,289 | SPEAKER_01 | 就是說那我們就把六族分開 |
| 09:59:05,289 | SPEAKER_01 | 第一個是原住民 |
| 09:59:07,289 | SPEAKER_01 | 我就設計一個制度 |
| 09:59:09,289 | SPEAKER_01 | 原住民族三席 |
| 09:59:11,289 | SPEAKER_01 | 然後全國族群不分區三席 |
| 09:59:13,289 | SPEAKER_01 | 好下一頁 |
| 09:59:18,549 | SPEAKER_01 | 第一個是區原住民三席 |
| 09:59:20,549 | SPEAKER_01 | 我們可以試著看看 |
| 09:59:22,549 | SPEAKER_01 | 把它用區域做分割 |
| 09:59:25,509 | SPEAKER_01 | 好我們第一個選區是台東花蓮 |
| 09:59:27,509 | SPEAKER_01 | 因為花東選區花東豪瑜問 |
| 09:59:29,509 | SPEAKER_01 | 在區域裡面來講是 |
| 09:59:31,509 | SPEAKER_01 | 極具原住民色彩而且是這個 |
| 09:59:33,509 | SPEAKER_01 | 當地歷史結合很深 |
| 09:59:35,509 | SPEAKER_01 | 所以我覺得原住民選區在花東可以是一個選區 |
| 09:59:37,509 | SPEAKER_01 | 第二個是北部都會區 |
| 09:59:39,509 | SPEAKER_01 | 因為我們也兼顧北部都會的一個平衡 |
| 09:59:41,509 | SPEAKER_01 | 包含了 |
| 09:59:43,509 | SPEAKER_01 | 雙北桃園 |
| 09:59:45,509 | SPEAKER_01 | 我剛剛講過是原住民第一多第二多的原住民 |
| 09:59:47,509 | SPEAKER_01 | 說明必須保障都會原住民的利益 |
| 09:59:49,509 | SPEAKER_01 | 第三個選區是中南部跟離島 |
| 09:59:51,509 | SPEAKER_01 | 包含苗栗屏東等地的原住民 |
| 09:59:53,509 | SPEAKER_01 | 這當然也兼顧了一些南投等 |
| 09:59:57,259 | SPEAKER_01 | 這個原住民的 |
| 09:59:58,950 | SPEAKER_01 | 這個相限是好 |
| 10:00:00,950 | SPEAKER_01 | 那他的優點是選區範圍縮小 |
| 10:00:02,950 | SPEAKER_01 | 競選成本減半大幅降低這個素人參政門檻下一頁 |
| 10:00:07,519 | SPEAKER_01 | 政黨比例代表是下一頁 |
| 10:00:10,380 | SPEAKER_01 | 好我們可以 |
| 10:00:12,380 | SPEAKER_01 | 如果說人口數占未達4%的原住民 |
| 10:00:14,380 | SPEAKER_01 | 例如 |
| 10:00:16,380 | SPEAKER_01 | 卑南、盧凱等13個族 |
| 10:00:18,380 | SPEAKER_01 | 那第二個是他相對弱勢 |
| 10:00:20,380 | SPEAKER_01 | 就是如果說他人口數雖然超過4% |
| 10:00:22,380 | SPEAKER_01 | 但是連續三屆 |
| 10:00:24,380 | SPEAKER_01 | 12年當中都沒選出區域立委 |
| 10:00:26,380 | SPEAKER_01 | 可以進入維新原住民的一個保障 |
| 10:00:28,380 | SPEAKER_01 | 一個範疇裡面 |
| 10:00:30,380 | SPEAKER_01 | 好下一頁 |
| 10:00:30,859 | SPEAKER_01 | 好那第一個是說 |
| 10:00:32,859 | SPEAKER_01 | 政黨在提政黨比例名單的時候 |
| 10:00:34,859 | SPEAKER_01 | 我們可以要求一件事情 |
| 10:00:36,859 | SPEAKER_01 | 就是至少要有一名 |
| 10:00:38,859 | SPEAKER_01 | 符合維新原住民定義的 |
| 10:00:40,779 | SPEAKER_01 | 這個納入不分區 |
| 10:00:42,779 | SPEAKER_01 | 第二個是說這個族群雙重審查制 |
| 10:00:44,779 | SPEAKER_01 | 那這個我怎麼知道他是維族原住民 |
| 10:00:46,779 | SPEAKER_01 | 要有部落的會議 |
| 10:00:48,779 | SPEAKER_01 | 族群組織的一個正式推薦書 |
| 10:00:50,779 | SPEAKER_01 | 好下一頁 |
| 10:00:52,779 | SPEAKER_01 | 證明他的原住民身份 |
| 10:00:54,779 | SPEAKER_01 | 第一個是說三席不分區當中 |
| 10:00:56,779 | SPEAKER_01 | 同一個族群最多只能夠取得一席 |
| 10:00:58,779 | SPEAKER_01 | 這是第一個 |
| 10:01:00,779 | SPEAKER_01 | 第二個他的優點是最少有一席保障給 |
| 10:01:02,779 | SPEAKER_01 | 維新的原住民 |
| 10:01:04,779 | SPEAKER_01 | 讓他們聲音能夠在立法院當中 |
| 10:01:06,779 | SPEAKER_01 | 確實發聲好下一頁 |
| 10:01:08,750 | SPEAKER_01 | 好那我們真實的情況 |
| 10:01:10,750 | SPEAKER_01 | 你一定就說第一個 |
| 10:01:12,000 | SPEAKER_01 | 第一個順位可能阿美族太牙族 |
| 10:01:14,000 | SPEAKER_01 | 他們是順利取得一席 |
| 10:01:16,000 | SPEAKER_01 | 第二個掃描第二順位的時候 |
| 10:01:18,000 | SPEAKER_01 | 那如果小族仍然是 |
| 10:01:20,000 | SPEAKER_01 | 臨席的時候 |
| 10:01:22,000 | SPEAKER_01 | 這個我們就要退出來 |
| 10:01:24,000 | SPEAKER_01 | 讓小族可以進入 |
| 10:01:26,000 | SPEAKER_01 | 那這樣子的話我們可以在政黨比例不分區面 |
| 10:01:28,000 | SPEAKER_01 | 達到確實保障 |
| 10:01:30,000 | SPEAKER_01 | 這個小族的一個利益 |
| 10:01:32,000 | SPEAKER_01 | 好下一頁 |
| 10:01:34,529 | SPEAKER_01 | 那我們如果來做一個系統性的比較來講的話 |
| 10:01:36,529 | SPEAKER_01 | 我們會發現到現行六席的選制來講 |
| 10:01:38,529 | SPEAKER_01 | 競選成本是你要全台灣跑透透 |
| 10:01:40,529 | SPEAKER_01 | 第二是小族被多數暴力給侵吞 |
| 10:01:42,529 | SPEAKER_01 | 三大族佔71%左右 |
| 10:01:44,529 | SPEAKER_01 | 等於是佔七成 |
| 10:01:46,529 | SPEAKER_01 | 可是又30%的聲音 |
| 10:01:48,529 | SPEAKER_01 | 是完全沒有任何出現空間 |
| 10:01:50,529 | SPEAKER_01 | 這個其實是一個 |
| 10:01:52,529 | SPEAKER_01 | 這個其實是一個 |
| 10:01:55,119 | SPEAKER_01 | 不公平的現象 |
| 10:01:58,700 | SPEAKER_01 | 原鄉龐大的基本盤給稀釋掉 |
| 10:02:00,700 | SPEAKER_01 | 這也是另外一個問題 |
| 10:02:02,700 | SPEAKER_01 | 第三個是這個新制的六席來講 |
| 10:02:04,700 | SPEAKER_01 | 第一個我只要處理三分之一台灣的選區就好了 |
| 10:02:06,700 | SPEAKER_01 | 第二個是強制逮捕 |
| 10:02:10,809 | SPEAKER_01 | 維新的住民民主 |
| 10:02:12,809 | SPEAKER_01 | 他可以獲得保障 |
| 10:02:14,809 | SPEAKER_01 | 而且這個特別是北部跟雙北 |
| 10:02:18,019 | SPEAKER_01 | 這個都會區的原住民立委 |
| 10:02:20,019 | SPEAKER_01 | 幾乎是保障的都會區原住民立委 |
| 10:02:22,680 | SPEAKER_01 | 他們的存在 |
| 10:02:24,680 | SPEAKER_01 | 因為我們剛剛做出來統計就是 |
| 10:02:26,680 | SPEAKER_01 | 桃園跟新北這兩個地方的原住民 |
| 10:02:28,730 | SPEAKER_01 | 的都會原住民數量是最高的 |
| 10:02:30,730 | SPEAKER_01 | 所以怎麼選在我剛剛的選字裡面 |
| 10:02:32,730 | SPEAKER_01 | 在北部地區一定是選出來 |
| 10:02:34,730 | SPEAKER_01 | 那個都會型的原住民 |
| 10:02:36,730 | SPEAKER_01 | 好下一位 |
| 10:02:39,079 | SPEAKER_01 | 那這會有幾個好處 |
| 10:02:41,079 | SPEAKER_01 | 第一個好處就是說 |
| 10:02:43,079 | SPEAKER_01 | 第一個落實民主代表性 |
| 10:02:45,079 | SPEAKER_01 | 然後區域深耕 |
| 10:02:47,079 | SPEAKER_01 | 第二個是我也正視都會原住民的利益 |
| 10:02:49,079 | SPEAKER_01 | 他也不會跟山地原住民進行衝突 |
| 10:02:51,079 | SPEAKER_01 | 第三個是落實保底 |
| 10:02:53,079 | SPEAKER_01 | 就是我們這30%永遠不會選出來立委的 |
| 10:02:55,079 | SPEAKER_01 | 維新原住民 |
| 10:02:57,079 | SPEAKER_01 | 他也有一席 |
| 10:02:59,079 | SPEAKER_01 | 可以進入國會裡面最少一席 |
| 10:03:01,079 | SPEAKER_01 | 基本上來講就是第一個 |
| 10:03:03,079 | SPEAKER_01 | 我無碰觸到修憲 |
| 10:03:05,079 | SPEAKER_01 | 是處理選罷法問題 |
| 10:03:07,549 | SPEAKER_01 | 第二個是 |
| 10:03:09,549 | SPEAKER_01 | 如何去彌平現在的 |
| 10:03:11,549 | SPEAKER_01 | 大黨跟地方派系的主力 |
| 10:03:13,549 | SPEAKER_01 | 這是我們下個要討論的問題 |
| 10:03:15,549 | SPEAKER_01 | 當然這個是一個 |
| 10:03:17,549 | SPEAKER_01 | 很粗略的一個雛形 |
| 10:03:19,549 | SPEAKER_01 | 我們希望說經由這個制度 |
| 10:03:21,549 | SPEAKER_01 | 能夠去努力去平權 |
| 10:03:23,549 | SPEAKER_01 | 就是說原住民能不能夠兼顧 |
| 10:03:27,019 | SPEAKER_01 | 就是山地跟都會 |
| 10:03:29,019 | SPEAKER_01 | 然後族群的平等 |
| 10:03:31,019 | SPEAKER_01 | 但因為這是一個很複雜的歷史問題 |
| 10:03:33,019 | SPEAKER_01 | 我只能說試著提出一個思考方向 |
| 10:03:35,019 | SPEAKER_01 | 以救教各位方家 |
| 10:03:37,019 | SPEAKER_01 | 謝謝 |
| 10:03:40,170 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝 |
| 10:03:41,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們張師大的劉兆龍教授 |
| 10:03:44,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 提供非常多寶貴的意見 |
| 10:03:46,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 接下來呢 |
| 10:03:48,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們有請 |
| 10:03:49,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也是我們的前立法委員 |
| 10:03:51,519 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 目前是台灣原住民文教基金會的蔡中涵董事長 |
| 10:04:18,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 主席 |
| 10:04:20,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 各位委員各位專家學者 |
| 10:04:23,450 | 馮主任委員世寬 (75%) | 二十幾年第一次 |
| 10:04:25,450 | 馮主任委員世寬 (75%) | 站這個講台有一點緊張 |
| 10:04:28,359 | 馮主任委員世寬 (75%) | 好進入主題 |
| 10:04:31,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我在思考的問題是 |
| 10:04:33,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 原住民的保障制度 |
| 10:04:35,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 是不是已經不可遲疑 |
| 10:04:37,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以我們才要想到說 |
| 10:04:39,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 要去修憲 |
| 10:04:41,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 要去增加一些保障的制度 |
| 10:04:47,210 | 馮主任委員世寬 (75%) | 但是 |
| 10:04:48,970 | 馮主任委員世寬 (75%) | 咳 |
| 10:04:50,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 在這次宣判的主文裡面 |
| 10:04:52,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 他也沒有否定 |
| 10:04:54,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 山地原住民跟平地原住民的存在 |
| 10:04:58,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以現在的現行分類的制度 |
| 10:05:02,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 還是 |
| 10:05:05,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 合適的 |
| 10:05:07,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 當然這裡面就有人提到 |
| 10:05:09,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 要去殖民化 |
| 10:05:11,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我當然就贊成 |
| 10:05:13,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 但是 |
| 10:05:16,349 | 馮主任委員世寬 (75%) | 去殖民化 |
| 10:05:18,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 要知道日本留下來很多 |
| 10:05:20,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 政策跟行政的 |
| 10:05:22,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這個措施 |
| 10:05:24,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 不是光是把山地平地分開來 |
| 10:05:26,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 哪裡 |
| 10:05:28,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 比如說 |
| 10:05:29,380 | 馮主任委員世寬 (75%) | 宣判的主文裡面也引用了 |
| 10:05:31,380 | 馮主任委員世寬 (75%) | 日本時代的 |
| 10:05:33,380 | 馮主任委員世寬 (75%) | 戶籍登記的完整性 |
| 10:05:37,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 然後我們也必須考慮到 |
| 10:05:39,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 日本時期的土地登記 |
| 10:05:41,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以如果我們要 |
| 10:05:43,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 真心的去殖民化的話 |
| 10:05:47,230 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們應該把這些全部 |
| 10:05:49,230 | 馮主任委員世寬 (75%) | 是不是要去想到的全部去掉 |
| 10:05:51,230 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那這樣才是完整的 |
| 10:05:53,230 | 馮主任委員世寬 (75%) | 去止的行為 |
| 10:06:01,289 | 馮主任委員世寬 (75%) | 另外也提到 |
| 10:06:03,700 | 馮主任委員世寬 (75%) | 剛剛有幾位專家學者也提到 |
| 10:06:05,700 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這個立法委員的席次 |
| 10:06:09,730 | 馮主任委員世寬 (75%) | 當然 |
| 10:06:11,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 就是全部 |
| 10:06:14,980 | 馮主任委員世寬 (75%) | 毫不溝通的全部就是六席 |
| 10:06:18,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 六席剛剛的 |
| 10:06:20,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 師大教授也提到 |
| 10:06:23,569 | 馮主任委員世寬 (75%) | 將來大祖 |
| 10:06:25,410 | 馮主任委員世寬 (75%) | 還是優先會當選 |
| 10:06:27,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 比如說剛剛提到的阿妹祖、排灣祖跟太阿祖 |
| 10:06:31,799 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那這個提案說要保障這個 |
| 10:06:35,019 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這個拼布族的席次 |
| 10:06:37,019 | 馮主任委員世寬 (75%) | 就會落空 |
| 10:06:39,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 就等於白講 |
| 10:06:41,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以我覺得這個 |
| 10:06:43,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 增加六席或是增加三席 |
| 10:06:45,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這樣的一個提案 |
| 10:06:49,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 在實際的印象上 |
| 10:06:51,279 | 馮主任委員世寬 (75%) | 可能是沒有辦法實現的 |
| 10:06:54,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 另外一個在民主感情上 |
| 10:06:57,420 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們這個 |
| 10:06:58,720 | 馮主任委員世寬 (75%) | 西來亞奮鬥了幾十年 |
| 10:07:00,720 | 馮主任委員世寬 (75%) | 好不容易爭取到正名為 |
| 10:07:02,720 | 馮主任委員世寬 (75%) | 西來亞族 |
| 10:07:04,980 | 馮主任委員世寬 (75%) | 然後今天又把 |
| 10:07:06,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 謝謝都不要啦 |
| 10:07:08,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 民主邊界都不要 |
| 10:07:10,460 | 馮主任委員世寬 (75%) | 全部統稱為 |
| 10:07:12,980 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這個嚴重民主 |
| 10:07:15,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以民主邊界不但沒有 |
| 10:07:17,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 而且也會 |
| 10:07:19,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 即使有也會變成模糊 |
| 10:07:21,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那奮鬥了幾十年的西來亞族 |
| 10:07:24,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 啊 |
| 10:07:25,839 | 馮主任委員世寬 (75%) | 好像又被 |
| 10:07:27,509 | 馮主任委員世寬 (75%) | 稀釋掉了 |
| 10:07:29,509 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以他們的辛苦 |
| 10:07:31,509 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我覺得蠻可惜的 |
| 10:07:32,549 | 馮主任委員世寬 (75%) | 另外 |
| 10:07:34,549 | 馮主任委員世寬 (75%) | 曾委員有提到 |
| 10:07:36,549 | 馮主任委員世寬 (75%) | 另外增加三席 |
| 10:07:38,549 | 馮主任委員世寬 (75%) | 其實山地原住民跟平地原住民的 |
| 10:07:40,549 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這個各三席 |
| 10:07:43,440 | 馮主任委員世寬 (75%) | 也不是一下子就有三席 |
| 10:07:46,170 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我剛第一任當立法委員的時候是 |
| 10:07:48,170 | 馮主任委員世寬 (75%) | 是有一席 |
| 10:07:51,380 | 馮主任委員世寬 (75%) | 然後後來又增加 |
| 10:07:53,380 | 馮主任委員世寬 (75%) | 三原平原各一席 |
| 10:07:56,089 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我是代表平原 |
| 10:07:58,089 | 馮主任委員世寬 (75%) | 然後過了幾年 |
| 10:08:00,089 | 馮主任委員世寬 (75%) | 在修憲之後 |
| 10:08:02,089 | 馮主任委員世寬 (75%) | 再各兩席 |
| 10:08:03,869 | 馮主任委員世寬 (75%) | 到九四年之前 |
| 10:08:05,869 | 馮主任委員世寬 (75%) | 再各三席 |
| 10:08:07,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 各三席 |
| 10:08:09,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以它有歷史的那個奮鬥的 |
| 10:08:11,500 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那個演進 |
| 10:08:14,710 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以曾委員你一下子給那個 |
| 10:08:16,710 | 馮主任委員世寬 (75%) | 西來亞族三席 |
| 10:08:18,710 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們心裡會不平衡 |
| 10:08:21,049 | 馮主任委員世寬 (75%) | 會不平衡 |
| 10:08:23,049 | 馮主任委員世寬 (75%) | 然後剛剛也有教授提到 |
| 10:08:25,049 | 馮主任委員世寬 (75%) | 以後 |
| 10:08:25,289 | 馮主任委員世寬 (75%) | 如果有新的 |
| 10:08:27,819 | 馮主任委員世寬 (75%) | 新的這個族群 |
| 10:08:29,710 | 馮主任委員世寬 (75%) | 別認可啦 |
| 10:08:30,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 他們變得慢慢壯大 |
| 10:08:32,960 | 馮主任委員世寬 (75%) | 是不是又要給他三席 |
| 10:08:34,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 結果又會牽涉到陳永峰教授講的 |
| 10:08:36,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們無限擴大 |
| 10:08:38,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 憲法的那個 |
| 10:08:40,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 44721 |
| 10:08:42,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 也已經明定 |
| 10:08:44,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 不能再增加 |
| 10:08:46,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 不能再增加 |
| 10:08:48,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以這些在討論的過程裡面 |
| 10:08:50,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 可能要去思考 |
| 10:08:52,849 | 馮主任委員世寬 (75%) | 去思考一下 |
| 10:08:56,170 | 馮主任委員世寬 (75%) | 謝謝 |
| 10:08:58,309 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我是別叫我 |
| 10:09:01,079 | 馮主任委員世寬 (75%) | 想到的是 |
| 10:09:03,079 | 馮主任委員世寬 (75%) | 現行的原住民保障制度 |
| 10:09:05,079 | 馮主任委員世寬 (75%) | 它不是最有政治代表 |
| 10:09:08,319 | 馮主任委員世寬 (75%) | 的一個保障制度 |
| 10:09:10,319 | 馮主任委員世寬 (75%) | 牽涉到這個土地前 |
| 10:09:13,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 自治權、教育權、文化權 |
| 10:09:15,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 跟經濟跟就業的保障 |
| 10:09:18,680 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以這些配套的措施 |
| 10:09:20,680 | 馮主任委員世寬 (75%) | 制度 |
| 10:09:23,069 | 馮主任委員世寬 (75%) | 如果還沒 |
| 10:09:25,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 考慮到 |
| 10:09:27,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 甚至還沒建立的時候 |
| 10:09:29,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們會貿然的要去修改 |
| 10:09:31,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 上位階的這個 |
| 10:09:33,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 修憲 |
| 10:09:34,140 | 馮主任委員世寬 (75%) | 可能會 |
| 10:09:35,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我覺得會亂掉 |
| 10:09:37,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我覺得會 |
| 10:09:39,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 會亂掉 |
| 10:09:41,920 | 馮主任委員世寬 (75%) | 咳 |
| 10:09:43,470 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以 |
| 10:09:46,789 | 馮主任委員世寬 (75%) | 嘛 |
| 10:09:47,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我重複一下就是 |
| 10:09:49,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們如果擴大了 |
| 10:09:51,890 | 馮主任委員世寬 (75%) | 憲法保障的對象 |
| 10:09:54,589 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那我沒在 |
| 10:09:56,819 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這樣的一個舉動 |
| 10:09:58,819 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這樣的一個動作會不會稀釋 |
| 10:10:00,819 | 馮主任委員世寬 (75%) | 既有的 |
| 10:10:03,299 | 馮主任委員世寬 (75%) | 保障制度 |
| 10:10:05,069 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我這些也要考慮到 |
| 10:10:07,069 | 馮主任委員世寬 (75%) | 因為 |
| 10:10:09,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 大家這個 |
| 10:10:11,869 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們平地 |
| 10:10:13,869 | 馮主任委員世寬 (75%) | 原住民或上地原住民 |
| 10:10:15,869 | 馮主任委員世寬 (75%) | 他們也會擔心到 |
| 10:10:17,829 | 馮主任委員世寬 (75%) | 如果擴大了憲法保障的對象的話 |
| 10:10:21,269 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們的土地會不會受到影響 |
| 10:10:23,269 | 馮主任委員世寬 (75%) | 教育會保障會不會被稀釋 |
| 10:10:25,269 | 馮主任委員世寬 (75%) | 甚至代表會不會變化 |
| 10:10:28,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以這些 |
| 10:10:30,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們應該在 |
| 10:10:32,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這一次的修憲的討論中 |
| 10:10:34,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 一併去思考 |
| 10:10:36,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 這些保障的制度 |
| 10:10:38,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 要不然 |
| 10:10:40,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 沒有這些配套的措施 |
| 10:10:42,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 又會引發另外一波的 |
| 10:10:44,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 不公平 |
| 10:10:49,259 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那我 |
| 10:10:51,309 | 馮主任委員世寬 (75%) | 呃 |
| 10:10:52,940 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我贊成 |
| 10:10:54,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:10:56,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:10:58,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:00,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:02,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:04,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:06,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:08,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:10,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:12,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:14,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:16,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:18,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:20,220 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:10:59,839 | — | 所以 |
| 10:11:01,839 | — | 日本一些 |
| 10:11:03,839 | — | 日本 |
| 10:11:13,200 | — | 啊 |
| 10:11:15,039 | — | 現在 |
| 10:11:17,039 | — | 我們 |
| 10:11:19,039 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:20,640 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:22,240 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:24,240 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們 |
| 10:11:16,299 | — | 現法的修繩的動作 |
| 10:11:19,769 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以我們是不是在現有的基本法裡面 |
| 10:11:23,130 | 馮主任委員世寬 (75%) | 去考慮這些東西 |
| 10:11:26,069 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那我這邊再重複強調的就是 |
| 10:11:29,710 | 馮主任委員世寬 (75%) | 我們今天應該先討論 |
| 10:11:32,069 | 馮主任委員世寬 (75%) | 原有的保障制度跟 |
| 10:11:35,200 | 馮主任委員世寬 (75%) | 未來的保障制度要怎麼樣去銜接 |
| 10:11:40,160 | 馮主任委員世寬 (75%) | 因為 |
| 10:11:41,339 | 馮主任委員世寬 (75%) | 啊 |
| 10:11:42,400 | 馮主任委員世寬 (75%) | 保障制度它是有歷史的演變 |
| 10:11:45,039 | 馮主任委員世寬 (75%) | 比如說3D原住民 |
| 10:11:46,910 | 馮主任委員世寬 (75%) | 保障制度的這些都是由它的歷史的演變而制定出來的一個制度 |
| 10:11:52,910 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以先半年沒有去否定這些3D3D的分類 |
| 10:11:58,450 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以 |
| 10:12:00,019 | 馮主任委員世寬 (75%) | 而且最主要就是我們現在這些平地原住民 |
| 10:12:04,819 | 馮主任委員世寬 (75%) | 3D原住民已經習慣你這樣的一個分類的方式 |
| 10:12:09,519 | 馮主任委員世寬 (75%) | 在記憶熱場生活的運作跟行政的運作 |
| 10:12:14,119 | 馮主任委員世寬 (75%) | 所以我們有沒有必要在修憲之前到部落去 |
| 10:12:18,420 | 馮主任委員世寬 (75%) | 聽聽現有的原住民被保障的原住民的心裡想些什麼事情 |
| 10:12:26,319 | 馮主任委員世寬 (75%) | 那這樣的話可以比較統籌也有名義的基礎 |
| 10:12:30,319 | 馮主任委員世寬 (75%) | 以上是我的一個潛艦 |
| 10:12:32,920 | 馮主任委員世寬 (75%) | 謝謝大家 |
| 10:12:34,529 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 非常感謝蔡中涵董事長所提供的寶貴建言 |
| 10:12:39,440 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 接下來我們有請中嘉賓委員做發言 |
| 10:12:50,579 | 鍾委員佳濱 (72%) | 主席在場的學者專家代表 |
| 10:12:54,480 | 鍾委員佳濱 (72%) | 我們的委員還有媒體的朋友 |
| 10:12:57,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所有關心修憲議題原住民權益的各位 |
| 10:13:04,059 | 鍾委員佳濱 (92%) | 台灣的社會的每一個分子 |
| 10:13:06,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們來看一下我的標題很簡單 |
| 10:13:08,660 | 鍾委員佳濱 (92%) | 修憲分類選舉是純粹為了服務威權統治 |
| 10:13:13,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 移除3D平地回歸到原住民的權利 |
| 10:13:16,460 | 鍾委員佳濱 (92%) | 首先我們看憲法徵求條文第四條 |
| 10:13:19,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 它根本純粹就是一個政治考慮設置的選制 |
| 10:13:23,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中華民國的徵求文第四條 |
| 10:13:25,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他說第七屆開始立法委員113人 |
| 10:13:28,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在之前有225人的 |
| 10:13:30,859 | 鍾委員佳濱 (92%) | 然後呢 |
| 10:13:31,660 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他在每屆任滿3個月內 |
| 10:13:33,859 | 鍾委員佳濱 (92%) | 自由地區選出平地原住民 |
| 10:13:36,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 及3地原住民各3人 |
| 10:13:39,549 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這是在 |
| 10:13:42,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 2005年修憲後調整名額後 |
| 10:13:45,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 從第七屆開始就是這個規定 |
| 10:13:47,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 為什麼他是政治考量 |
| 10:13:48,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他是純粹設置選制 |
| 10:13:50,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且二元拆分 |
| 10:13:51,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他只是要規範我們立法委員的產生方式 |
| 10:13:54,089 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他根本就是一個威權移去 |
| 10:13:55,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的定義的邏輯是定義選制 |
| 10:13:58,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不是定義族群 |
| 10:13:59,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且他不是原來憲法徵求條文的意旨 |
| 10:14:01,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 接下來我把結論說完了 |
| 10:14:02,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我來說他的嚴格 |
| 10:14:03,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 你請看 |
| 10:14:04,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 為什麼說是威權移去 |
| 10:14:06,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨黨國時期分額自資 |
| 10:14:09,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 從動員開設時期自由地區 |
| 10:14:10,819 | 鍾委員佳濱 (92%) | 增加中央民意代表 |
| 10:14:13,119 | 鍾委員佳濱 (92%) | 名額選舉辦法 |
| 10:14:14,420 | 鍾委員佳濱 (92%) | 俗稱的真額 |
| 10:14:16,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這裡面年紀較長的就知道 |
| 10:14:18,220 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第一屆真額真了好幾次 |
| 10:14:20,660 | 鍾委員佳濱 (92%) | 從1972年 |
| 10:14:21,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候開始有真額的代表的時候 |
| 10:14:24,559 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候立法委員是怎麼規定 |
| 10:14:26,460 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他說 |
| 10:14:27,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三包選出者一人 |
| 10:14:30,440 | 鍾委員佳濱 (92%) | 職業團體選出者八人 |
| 10:14:33,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 僑居國外之國民選出者十五人 |
| 10:14:36,740 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以我們那時候有所謂的僑選立委 |
| 10:14:39,339 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有所謂的什麼 |
| 10:14:40,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 農民立委 |
| 10:14:41,539 | 鍾委員佳濱 (92%) | 漁民立委 |
| 10:14:42,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工業立委 |
| 10:14:42,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工人立委 |
| 10:14:43,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 商業立委 |
| 10:14:44,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 教育立委 |
| 10:14:45,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還有三包 |
| 10:14:48,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 七個類別 |
| 10:14:49,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 選出了幾個 |
| 10:14:50,859 | 鍾委員佳濱 (92%) | 選出了九個 |
| 10:14:51,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 為什麼 |
| 10:14:52,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為農民多一點 |
| 10:14:53,660 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工人多一點 |
| 10:14:54,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候有一個前花蓮縣長叫謝生山 |
| 10:14:57,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他號稱是工人立委 |
| 10:14:59,349 | 鍾委員佳濱 (92%) | 家母是教師 |
| 10:15:01,349 | 鍾委員佳濱 (92%) | 家父是國研事業的員工 |
| 10:15:03,549 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我記得小時候那時候 |
| 10:15:04,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他們去投票 |
| 10:15:05,950 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們住在一起 |
| 10:15:07,650 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我爸爸領的選票跟我媽媽領的選票不一樣 |
| 10:15:10,650 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我父親是投給誰 |
| 10:15:12,150 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他說他投給工人立委謝生山 |
| 10:15:14,650 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我媽媽投給誰 |
| 10:15:16,250 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他投給教育團體的 |
| 10:15:18,150 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候有誰 |
| 10:15:19,250 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有賴婉中 |
| 10:15:21,140 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有當過什麼 |
| 10:15:22,140 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當過台北的國小校長 |
| 10:15:24,140 | 鍾委員佳濱 (92%) | 為什麼國民黨這樣設計 |
| 10:15:25,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 很簡單 |
| 10:15:26,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨共產黨系出同源 |
| 10:15:28,740 | 鍾委員佳濱 (92%) | 往哪看 |
| 10:15:29,839 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中國的人大政協 |
| 10:15:31,240 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他區分成團體代表 |
| 10:15:32,640 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有婦女工商青年僑胞 |
| 10:15:34,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 嘿 你看 |
| 10:15:35,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨一模一樣 |
| 10:15:37,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨的黨章他叫全民政黨 |
| 10:15:40,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他中央跟地方的選舉是脫鉤的 |
| 10:15:42,609 | 鍾委員佳濱 (92%) | 地方是按照區域選制的 |
| 10:15:44,609 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以地方選舉是區域選舉 |
| 10:15:46,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 基本上是票票等值 |
| 10:15:47,609 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是中央政權選舉 |
| 10:15:49,509 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他拆分成那麼多代表 |
| 10:15:51,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 然後來選出 |
| 10:15:52,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 為什麼 |
| 10:15:53,609 | 鍾委員佳濱 (92%) | 便於控制 |
| 10:15:55,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 農民團體 農會給你兩席 |
| 10:15:57,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工人團體你聽聽話 |
| 10:15:59,009 | 鍾委員佳濱 (92%) | 工會 農工是國民黨的最怕 |
| 10:16:02,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 怎麼講 |
| 10:16:02,930 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨就是被農工政權推倒的 |
| 10:16:06,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是不是 |
| 10:16:07,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以他就把農民跟工人搞多一點 |
| 10:16:09,829 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民要不要攏絡 |
| 10:16:11,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要啊 |
| 10:16:11,930 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三包一席 |
| 10:16:13,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 花愛先生 |
| 10:16:15,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以 |
| 10:16:15,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了為了鞏固社會統治 |
| 10:16:17,490 | 鍾委員佳濱 (92%) | 大陸原住民 |
| 10:16:18,690 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且後來 |
| 10:16:19,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 還沿用了日治的 |
| 10:16:21,089 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地的二分法往下看 |
| 10:16:23,490 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在1972年到1975年 |
| 10:16:25,490 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是三包一名 |
| 10:16:27,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了1980年 |
| 10:16:28,690 | 鍾委員佳濱 (92%) | 分成兩分法 |
| 10:16:30,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各一名 |
| 10:16:32,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了1989年 |
| 10:16:33,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各兩名 |
| 10:16:36,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了1992年 |
| 10:16:37,900 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各三名 |
| 10:16:40,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了1994年要修憲了 |
| 10:16:43,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以呢 |
| 10:16:45,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候 |
| 10:16:45,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 包括民進黨 |
| 10:16:46,690 | 鍾委員佳濱 (92%) | 包括我們在座的賴昆臣 |
| 10:16:48,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 前國大代表 |
| 10:16:49,609 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在第二屆的時候說不可以了 |
| 10:16:51,720 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不能叫三地人 |
| 10:16:53,019 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三包要叫什麼 |
| 10:16:54,420 | 鍾委員佳濱 (92%) | 叫原住民 |
| 10:16:56,650 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可是那時候只調整成原住民 |
| 10:16:58,650 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有沒有把三地跟平地拿掉呢 |
| 10:17:00,950 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有 |
| 10:17:01,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以在1998年 |
| 10:17:02,849 | 鍾委員佳濱 (92%) | 剛剛有幾位學者 |
| 10:17:03,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 才提到了 |
| 10:17:04,450 | 鍾委員佳濱 (92%) | 1998年 |
| 10:17:05,849 | 鍾委員佳濱 (92%) | 立委的席次是225席 |
| 10:17:08,950 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以席次成長 |
| 10:17:10,549 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三元平元各四名 |
| 10:17:13,900 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了第七屆 |
| 10:17:15,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 2005年之後 |
| 10:17:16,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 說回來減半 |
| 10:17:18,450 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國會席次減半 |
| 10:17:19,549 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我還在群星樓前面被政報警察 |
| 10:17:21,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 挨了警棍呢 |
| 10:17:23,460 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那時候跟李義雄先生一起呼籲 |
| 10:17:24,960 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國會減半 |
| 10:17:26,259 | 鍾委員佳濱 (92%) | 113席 |
| 10:17:27,359 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以第七屆開始 |
| 10:17:28,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 2008年 |
| 10:17:29,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三元平元各三席 |
| 10:17:32,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 看到了沒有 |
| 10:17:33,690 | 鍾委員佳濱 (92%) | 根本不是基於民族的理由 |
| 10:17:35,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是基於什麼 |
| 10:17:37,329 | 鍾委員佳濱 (92%) | 威權統治 |
| 10:17:38,730 | 鍾委員佳濱 (92%) | 分化各個社會團體 |
| 10:17:40,730 | 鍾委員佳濱 (92%) | 分而治之 |
| 10:17:42,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 往下看 |
| 10:17:43,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以你看動漢時期的 |
| 10:17:45,480 | 鍾委員佳濱 (92%) | 真額補選方法 |
| 10:17:47,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 從1980年 |
| 10:17:48,279 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第三次真額 |
| 10:17:49,380 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各一名 |
| 10:17:51,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 中消社會第四次的時候 |
| 10:17:53,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 1997年第二屆立法委員 |
| 10:17:55,009 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各四名 |
| 10:17:56,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到了第七次 |
| 10:17:57,809 | 鍾委員佳濱 (92%) | 2008年的時候 |
| 10:17:58,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第七次就像2005年 |
| 10:18:00,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第七次的立委選舉 |
| 10:18:01,509 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地平地各三名 |
| 10:18:03,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沿用了什麼 |
| 10:18:04,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 日治時期的戶口分類 |
| 10:18:06,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有高殺生煩 |
| 10:18:07,910 | 鍾委員佳濱 (92%) | 平補守凡 |
| 10:18:09,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨延期的堅持二分 |
| 10:18:11,210 | 鍾委員佳濱 (92%) | 維護它既有的選區控制 |
| 10:18:13,940 | 鍾委員佳濱 (92%) | 根本跟民主的權益 |
| 10:18:15,339 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有任何關係 |
| 10:18:16,140 | 鍾委員佳濱 (92%) | 往下看 |
| 10:18:17,990 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以呢 |
| 10:18:18,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 立法我們看 |
| 10:18:19,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 修憲者的原則是什麼 |
| 10:18:21,779 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來 |
| 10:18:24,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我也當過第三屆的國大代表 |
| 10:18:25,730 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們那時候中華民國 |
| 10:18:26,630 | 鍾委員佳濱 (92%) | 政策法輪第十條 |
| 10:18:27,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 基本國策第十一項 |
| 10:18:28,730 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國家肯定多元文化 |
| 10:18:30,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 並積極維護發展 |
| 10:18:32,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民族 |
| 10:18:33,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 語言及文化 |
| 10:18:35,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有分三元跟平元嗎 |
| 10:18:37,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要看憲法的本意 |
| 10:18:39,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要看哪裡 |
| 10:18:40,299 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要看我們的基本國策第十條 |
| 10:18:42,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第十一項 |
| 10:18:43,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要保障原住民族的地位 |
| 10:18:44,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 跟政治參與 |
| 10:18:47,009 | 鍾委員佳濱 (92%) | 分三元平元是誰搞的 |
| 10:18:49,019 | 鍾委員佳濱 (92%) | 國民黨搞的 |
| 10:18:50,809 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以請大家仔細看 |
| 10:18:52,529 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們歷次的修憲 |
| 10:18:53,730 | 鍾委員佳濱 (92%) | 從1994年第三次 |
| 10:18:55,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三包正名為原住民 |
| 10:18:57,329 | 鍾委員佳濱 (92%) | 1997年第四次徵修 |
| 10:18:59,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民擴大 |
| 10:19:00,329 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要正名為原住民族 |
| 10:19:02,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以呢我們主張 |
| 10:19:03,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們的正修條文 |
| 10:19:04,329 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有分二元分三元平元 |
| 10:19:06,029 | 鍾委員佳濱 (92%) | 要整體保障原住民族 |
| 10:19:07,529 | 鍾委員佳濱 (92%) | 立委的選制 |
| 10:19:08,529 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那是沿襲就知政治考量 |
| 10:19:10,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 該怎麼處理 |
| 10:19:11,230 | 鍾委員佳濱 (92%) | 以後去修正或廢止 |
| 10:19:12,529 | 鍾委員佳濱 (92%) | 最後的結論 |
| 10:19:14,130 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們現在把正修條文這裡面 |
| 10:19:15,630 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我就不再贅述了 |
| 10:19:17,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 未來還有什麼法要修 |
| 10:19:18,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民身份法 |
| 10:19:19,319 | 鍾委員佳濱 (92%) | 公職人員選舉罷免法 |
| 10:19:20,920 | 鍾委員佳濱 (92%) | 地方立法機關組織 |
| 10:19:23,019 | 鍾委員佳濱 (92%) | 組織準則 |
| 10:19:23,819 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民保留地 |
| 10:19:24,819 | 鍾委員佳濱 (92%) | 開發管理辦法等等等 |
| 10:19:27,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 把這些三地跟平地的二分法 |
| 10:19:30,190 | 鍾委員佳濱 (92%) | 全部的拿掉 |
| 10:19:31,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 回歸到憲法徵修條文第十條 |
| 10:19:33,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民族 |
| 10:19:35,490 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這才是真辦 |
| 10:19:36,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 最後結論是 |
| 10:19:37,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 遵循中華民國 |
| 10:19:38,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 憲法徵修條文第十條的意旨 |
| 10:19:39,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 保障整體原住民族 |
| 10:19:40,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 之地位與政治參與 |
| 10:19:41,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 透過修憲程序 |
| 10:19:42,690 | 鍾委員佳濱 (92%) | 廢除威權時期遺留的 |
| 10:19:44,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三地原住民跟平地原住民二分好 |
| 10:19:46,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 立法院應該儘速通過 |
| 10:19:48,789 | 鍾委員佳濱 (92%) | 包括憲法徵修條文第四條 |
| 10:19:50,990 | 鍾委員佳濱 (92%) | 條文修正案 |
| 10:19:52,490 | 鍾委員佳濱 (92%) | 廢止三地原住民 |
| 10:19:53,990 | 鍾委員佳濱 (92%) | 平地原住民的威權二分 |
| 10:19:56,089 | 鍾委員佳濱 (92%) | 保障整體原住民族的權益 |
| 10:19:58,589 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是五立法委員版本 |
| 10:19:59,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝 |
| 10:20:01,900 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 非常感謝 |
| 10:20:03,400 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 中嘉賓委員 |
| 10:20:04,299 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 非常清楚的 |
| 10:20:05,400 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 去交代這個脈絡 |
| 10:20:07,099 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 同時 |
| 10:20:08,099 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我也要特別感謝 |
| 10:20:09,599 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為在修憲委員會 |
| 10:20:11,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 修憲的公聽會當中 |
| 10:20:13,700 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 中嘉賓委員特別安排 |
| 10:20:16,099 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 一個原住民議題場次 |
| 10:20:18,099 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在這邊我也代表原住民 |
| 10:20:20,099 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 來感謝他 |
| 10:20:24,849 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來我們請第九順位 |
| 10:20:27,349 | 鍾委員佳濱 (72%) | 政治大學民族學系的 |
| 10:20:29,349 | 鍾委員佳濱 (72%) | 官大委官主任 |
| 10:20:30,750 | 鍾委員佳濱 (72%) | 謝謝 |
| 10:20:39,910 | SPEAKER_10 | 主席還有在座的 |
| 10:20:41,309 | SPEAKER_10 | 各位先進大家早安 |
| 10:20:43,309 | SPEAKER_10 | 那因為時間有限 |
| 10:20:45,309 | SPEAKER_10 | 我就分享幾個重點 |
| 10:20:47,309 | SPEAKER_10 | 針對我們憲法徵修條文第四條 |
| 10:20:49,309 | SPEAKER_10 | 第一款第二項的這個修正案 |
| 10:20:51,809 | SPEAKER_10 | 我大概做一下三點的報告 |
| 10:20:54,710 | SPEAKER_10 | 第一個就是這個三原平原的 |
| 10:20:56,910 | SPEAKER_10 | 分類方式的緣由 |
| 10:20:58,710 | SPEAKER_10 | 跟它造成的影響 |
| 10:21:00,509 | SPEAKER_10 | 第二個 |
| 10:21:01,309 | SPEAKER_10 | 是如果我們取消 |
| 10:21:02,809 | SPEAKER_10 | 三原平原的分類之後 |
| 10:21:04,710 | SPEAKER_10 | 要涉及到的 |
| 10:21:06,710 | SPEAKER_10 | 制度設計的思考的議題 |
| 10:21:08,809 | SPEAKER_10 | 以及第三點 |
| 10:21:09,809 | SPEAKER_10 | 一些延伸的後續的建議 |
| 10:21:12,210 | SPEAKER_10 | 那首先 |
| 10:21:13,109 | SPEAKER_10 | 就是這個三原平原的分類的方式 |
| 10:21:16,009 | SPEAKER_10 | 其實是應該追溯到 |
| 10:21:18,309 | SPEAKER_10 | 日治時期的這個行政劃分 |
| 10:21:21,410 | SPEAKER_10 | 也就是在日治時期 |
| 10:21:23,210 | SPEAKER_10 | 透過對當時所謂的 |
| 10:21:25,410 | SPEAKER_10 | 番地的禮番政務的 |
| 10:21:27,710 | SPEAKER_10 | 特別行政區的劃分 |
| 10:21:29,509 | SPEAKER_10 | 那劃分出將這個區域 |
| 10:21:31,210 | SPEAKER_10 | 作為警察權的管理之下 |
| 10:21:33,710 | SPEAKER_10 | 跟其他的一般行政區不同 |
| 10:21:36,009 | SPEAKER_10 | 那我們可以看到今天在這個 |
| 10:21:37,809 | SPEAKER_10 | 投影片上面 |
| 10:21:38,809 | SPEAKER_10 | 橘黃色的這個線 |
| 10:21:40,809 | SPEAKER_10 | 框起來的就是 |
| 10:21:42,009 | SPEAKER_10 | 1901年的番地的界線 |
| 10:21:44,609 | SPEAKER_10 | 看起來似乎大致上 |
| 10:21:46,410 | SPEAKER_10 | 跟我們今天的 |
| 10:21:47,710 | SPEAKER_10 | 三地原住民地區 |
| 10:21:49,509 | SPEAKER_10 | 是相符合的 |
| 10:21:51,109 | SPEAKER_10 | 但是它其實是有一些邊邊角角 |
| 10:21:54,210 | SPEAKER_10 | 這些邊邊角角就產生了 |
| 10:21:56,910 | SPEAKER_10 | 後續我要談的這個問題 |
| 10:21:59,009 | SPEAKER_10 | 那剛才在座的諸位先進也都有提到 |
| 10:22:02,609 | SPEAKER_10 | 在戰後 |
| 10:22:03,710 | SPEAKER_10 | 這個 |
| 10:22:05,410 | SPEAKER_10 | 對於所謂的三地三包 |
| 10:22:07,509 | SPEAKER_10 | 平地三包的劃分 |
| 10:22:09,410 | SPEAKER_10 | 有它行政上的依據 |
| 10:22:11,410 | SPEAKER_10 | 那基本上它就是延續著 |
| 10:22:13,309 | SPEAKER_10 | 日治時期的 |
| 10:22:14,710 | SPEAKER_10 | 這個 |
| 10:22:15,509 | SPEAKER_10 | 三地的特別行政區的劃分而來的 |
| 10:22:18,710 | SPEAKER_10 | 換句話說 |
| 10:22:19,809 | SPEAKER_10 | 這樣的劃分是把 |
| 10:22:21,309 | SPEAKER_10 | 殖民管理的行政區的劃分 |
| 10:22:24,109 | SPEAKER_10 | 把它轉換成為一種人群分類的方式 |
| 10:22:27,910 | SPEAKER_10 | 而這個人群的分類的方式 |
| 10:22:29,609 | SPEAKER_10 | 剛才我講的 |
| 10:22:30,710 | SPEAKER_10 | 在那個邊邊角角的地方 |
| 10:22:32,910 | SPEAKER_10 | 卻產生了非常嚴重的問題 |
| 10:22:35,210 | SPEAKER_10 | 像是 |
| 10:22:36,109 | SPEAKER_10 | 原本同屬一個民族 |
| 10:22:38,109 | SPEAKER_10 | 它就會被一分為二 |
| 10:22:40,109 | SPEAKER_10 | 那在它的政治權上面的行使 |
| 10:22:42,109 | SPEAKER_10 | 就會受到限制 |
| 10:22:43,509 | SPEAKER_10 | 像是在關西 |
| 10:22:45,309 | SPEAKER_10 | 它在日治時期被劃為一般行政區 |
| 10:22:48,009 | SPEAKER_10 | 所以在關西的泰雅族 |
| 10:22:49,710 | SPEAKER_10 | 跟大多數的泰雅族不一樣 |
| 10:22:51,809 | SPEAKER_10 | 他們被劃為平地原住民 |
| 10:22:53,809 | SPEAKER_10 | 不能夠投給 |
| 10:22:55,210 | SPEAKER_10 | 三地原住民的泰雅族的候選人 |
| 10:22:57,609 | SPEAKER_10 | 在泰馬里 |
| 10:22:58,609 | SPEAKER_10 | 泰馬里的排灣族 |
| 10:22:59,910 | SPEAKER_10 | 也被劃為平地原住民 |
| 10:23:01,809 | SPEAKER_10 | 不能夠投給 |
| 10:23:03,109 | SPEAKER_10 | 身為三地原住民的排灣族的候選人 |
| 10:23:06,779 | SPEAKER_10 | 這個是對人的影響 |
| 10:23:08,279 | SPEAKER_10 | 那對地的影響的部分 |
| 10:23:09,880 | SPEAKER_10 | 我們就會看到說 |
| 10:23:11,180 | SPEAKER_10 | 延伸的這樣的分類 |
| 10:23:12,980 | SPEAKER_10 | 對於我們今天的這個 |
| 10:23:14,880 | SPEAKER_10 | 行政院核定的台灣原住民族地區的 |
| 10:23:17,079 | SPEAKER_10 | 三地原住民地區 |
| 10:23:18,680 | SPEAKER_10 | 平地原住民族地區的這樣的一個劃分 |
| 10:23:21,380 | SPEAKER_10 | 好 |
| 10:23:21,980 | SPEAKER_10 | 大概在十多年前 |
| 10:23:24,779 | SPEAKER_10 | 十年前左右 |
| 10:23:26,079 | SPEAKER_10 | 我跟我們政大的地政系的林思源老師 |
| 10:23:30,779 | SPEAKER_10 | 還有選舉研究中心的鄭樹芬老師 |
| 10:23:33,779 | SPEAKER_10 | 曾經做過一個研究 |
| 10:23:35,480 | SPEAKER_10 | 在討論選制的調整的問題 |
| 10:23:38,680 | SPEAKER_10 | 那首先就是維持複數選制 |
| 10:23:41,680 | SPEAKER_10 | 假設我們取消三地 |
| 10:23:43,980 | SPEAKER_10 | 原住民平地原住民的這樣的分類 |
| 10:23:46,579 | SPEAKER_10 | 維持複數選制 |
| 10:23:48,279 | SPEAKER_10 | 全國的複數選區的制度 |
| 10:23:50,980 | SPEAKER_10 | 全國就一個選區 |
| 10:23:52,579 | SPEAKER_10 | 一個選區選出六個原住民族的立委的話 |
| 10:23:56,680 | SPEAKER_10 | 那考量到族人的投票傾向 |
| 10:23:59,480 | SPEAKER_10 | 譬如說 |
| 10:24:00,680 | SPEAKER_10 | 淡江大學包正豪老師 |
| 10:24:02,180 | SPEAKER_10 | 曾經做過的研究指出 |
| 10:24:04,079 | SPEAKER_10 | 三地原住民的投票傾向 |
| 10:24:06,079 | SPEAKER_10 | 投給自己民族的候選人 |
| 10:24:08,079 | SPEAKER_10 | 但是平地原住民的傾向會受到 |
| 10:24:10,579 | SPEAKER_10 | 投票傾向會受到政黨的動員比較大 |
| 10:24:13,579 | SPEAKER_10 | 那如果做這樣的一個推估的話 |
| 10:24:15,680 | SPEAKER_10 | 我們會發現 |
| 10:24:16,779 | SPEAKER_10 | 在阿美族 泰雅族 排灣族以外 |
| 10:24:19,480 | SPEAKER_10 | 有可能在中型的人口的族群 |
| 10:24:22,579 | SPEAKER_10 | 會產生原住民族的立法委員的代表 |
| 10:24:26,079 | SPEAKER_10 | 布農族 |
| 10:24:26,980 | SPEAKER_10 | 或者是泰魯閣族 |
| 10:24:28,579 | SPEAKER_10 | 那從另外一個方式來看 |
| 10:24:30,279 | SPEAKER_10 | 如果我們改採單一選區 |
| 10:24:32,480 | SPEAKER_10 | 就是不要讓原住民的立法委員選舉 |
| 10:24:34,980 | SPEAKER_10 | 像是在選總統一樣 |
| 10:24:36,480 | SPEAKER_10 | 要跑全國的選區的話 |
| 10:24:38,779 | SPEAKER_10 | 那在我們的這個研究中 |
| 10:24:40,279 | SPEAKER_10 | 也曾經試做過把全國化成六個選區 |
| 10:24:44,480 | SPEAKER_10 | 劃分的原則考量到 |
| 10:24:46,279 | SPEAKER_10 | 每一個選區的人口數要盡量相近 |
| 10:24:49,680 | SPEAKER_10 | 同一個族群盡量劃在同一個選區 |
| 10:24:52,480 | SPEAKER_10 | 地理位置上面要有一些延續性 |
| 10:24:55,079 | SPEAKER_10 | 這樣釋劃下來得到的結果 |
| 10:24:57,380 | SPEAKER_10 | 也有幾種的可能性 |
| 10:24:59,380 | SPEAKER_10 | 考量到投票的傾向 |
| 10:25:01,480 | SPEAKER_10 | 有幾種可能 |
| 10:25:02,480 | SPEAKER_10 | 包含阿美族三席 |
| 10:25:04,480 | SPEAKER_10 | 泰雅族兩席 |
| 10:25:05,480 | SPEAKER_10 | 排灣族一席 |
| 10:25:06,480 | SPEAKER_10 | 或者是如果有小黨合作的時候 |
| 10:25:09,279 | SPEAKER_10 | 也可能是阿美族三席 |
| 10:25:10,880 | SPEAKER_10 | 泰雅一席 |
| 10:25:11,680 | SPEAKER_10 | 布農一席 |
| 10:25:12,279 | SPEAKER_10 | 排灣一席 |
| 10:25:13,079 | SPEAKER_10 | 或者是這個 |
| 10:25:15,279 | SPEAKER_10 | 小黨合作失敗的 |
| 10:25:17,480 | SPEAKER_10 | 小族合作對不起 |
| 10:25:19,279 | SPEAKER_10 | 小族群合作或中型族群合作失敗的時候 |
| 10:25:22,279 | SPEAKER_10 | 阿美族四席 |
| 10:25:23,380 | SPEAKER_10 | 泰雅族一席 |
| 10:25:24,180 | SPEAKER_10 | 排灣族一席 |
| 10:25:25,180 | SPEAKER_10 | 那這個是最後我的這個建議 |
| 10:25:28,779 | SPEAKER_10 | 第一個 |
| 10:25:29,480 | SPEAKER_10 | 就是取消三元跟平原的分類 |
| 10:25:32,480 | SPEAKER_10 | 確實有它解釋上的意義 |
| 10:25:34,279 | SPEAKER_10 | 剛才已經提到 |
| 10:25:35,480 | SPEAKER_10 | 這種人群的分類 |
| 10:25:36,680 | SPEAKER_10 | 是把過去行政的分類 |
| 10:25:38,779 | SPEAKER_10 | 行政區的分類方式 |
| 10:25:40,779 | SPEAKER_10 | 偷換概念轉換成對人群的分類 |
| 10:25:43,579 | SPEAKER_10 | 它對於這個政治權的行使產生影響 |
| 10:25:46,880 | SPEAKER_10 | 第二個 |
| 10:25:47,880 | SPEAKER_10 | 在取消三元平原的分類的作法之下 |
| 10:25:51,279 | SPEAKER_10 | 未來是必要對於選制上面 |
| 10:25:54,079 | SPEAKER_10 | 去進行進一步的思考 |
| 10:25:56,079 | SPEAKER_10 | 那剛才提到維持複數選區 |
| 10:25:58,779 | SPEAKER_10 | 或者是改換成單一選區 |
| 10:26:01,079 | SPEAKER_10 | 就會產生這個可能的 |
| 10:26:04,079 | SPEAKER_10 | 這個當選的人的族群的分布比例的 |
| 10:26:07,579 | SPEAKER_10 | 變動的問題 |
| 10:26:08,779 | SPEAKER_10 | 那這當然也會涉及到選區的 |
| 10:26:11,079 | SPEAKER_10 | 這個劃設跟安排 |
| 10:26:13,079 | SPEAKER_10 | 那不過在這邊的前提都是 |
| 10:26:15,680 | SPEAKER_10 | 在現有的投票傾向之下的預測 |
| 10:26:19,180 | SPEAKER_10 | 當然也有一個可能是 |
| 10:26:20,680 | SPEAKER_10 | 取消三元跟平原之後 |
| 10:26:22,880 | SPEAKER_10 | 那現有的投票傾向會改變 |
| 10:26:25,579 | SPEAKER_10 | 那也有可能是有新的變化 |
| 10:26:28,880 | SPEAKER_10 | 那在這個大的前提之下 |
| 10:26:30,680 | SPEAKER_10 | 我也想要再提一件事情 |
| 10:26:32,680 | SPEAKER_10 | 就是延伸的這個 |
| 10:26:34,980 | SPEAKER_10 | 行政的區劃跟土地的議題 |
| 10:26:37,680 | SPEAKER_10 | 譬如說 |
| 10:26:38,480 | SPEAKER_10 | 原本落在關係的錦山裡的泰雅族 |
| 10:26:41,779 | SPEAKER_10 | 是不是應該要回歸到 |
| 10:26:44,049 | SPEAKER_10 | 堅實相去 |
| 10:26:45,150 | SPEAKER_10 | 去做這個行政區劃重新調整 |
| 10:26:47,650 | SPEAKER_10 | 再來 |
| 10:26:48,650 | SPEAKER_10 | 更進一步要談的是土地的議題 |
| 10:26:51,049 | SPEAKER_10 | 剛才中委員有提到 |
| 10:26:52,549 | SPEAKER_10 | 是憲法徵修條文第十條 |
| 10:26:55,150 | SPEAKER_10 | 那其實我們整個現在的 |
| 10:26:57,450 | SPEAKER_10 | 原住民族的保留地制度 |
| 10:26:59,549 | SPEAKER_10 | 也是跟剛才所顯示出來的這一張 |
| 10:27:02,950 | SPEAKER_10 | 日治時期的特別行政區有關 |
| 10:27:05,750 | SPEAKER_10 | 也就是只有在日治時期的 |
| 10:27:07,849 | SPEAKER_10 | 特別行政區裡面 |
| 10:27:09,549 | SPEAKER_10 | 才劃設有當時所謂的 |
| 10:27:12,349 | SPEAKER_10 | 也就是後來的原住民保留地 |
| 10:27:14,750 | SPEAKER_10 | 換句話說 |
| 10:27:15,750 | SPEAKER_10 | 當時在一般行政區中的 |
| 10:27:18,250 | SPEAKER_10 | 像是大部分的阿美族跟貝蘭族 |
| 10:27:20,549 | SPEAKER_10 | 並沒有這樣子一種土地權的 |
| 10:27:22,950 | SPEAKER_10 | 這樣的一種設計 |
| 10:27:24,950 | SPEAKER_10 | 那如果我們今天要回歸到 |
| 10:27:27,150 | SPEAKER_10 | 這個對於日治時期的這個 |
| 10:27:30,549 | SPEAKER_10 | 特別行政區的劃分的重新的檢討 |
| 10:27:33,549 | SPEAKER_10 | 土地上面是不是也是要去對於 |
| 10:27:36,250 | SPEAKER_10 | 原住民保留地當初的劃設 |
| 10:27:38,450 | SPEAKER_10 | 去進行重新的檢討 |
| 10:27:40,250 | SPEAKER_10 | 甚至對於這個 |
| 10:27:41,849 | SPEAKER_10 | 原住民族傳統領域權 |
| 10:27:43,650 | SPEAKER_10 | 在憲法徵收條文第十條第十二項裡面 |
| 10:27:46,849 | SPEAKER_10 | 予以有進一步的確認跟保障 |
| 10:27:49,250 | SPEAKER_10 | 那以上是我的建議 |
| 10:27:50,650 | SPEAKER_10 | 謝謝 |
| 10:27:52,910 | 鍾委員佳濱 (72%) | 謝謝關大偉教授 |
| 10:27:54,109 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來有請吳欣洋律師發言 |
| 10:28:15,259 | SPEAKER_14 | 主席 |
| 10:28:17,799 | SPEAKER_14 | 各位學者專家 |
| 10:28:20,000 | SPEAKER_14 | 還有立法院同仁大家好 |
| 10:28:22,099 | SPEAKER_14 | 我是吳欣洋律師 |
| 10:28:23,700 | SPEAKER_14 | 那之前 |
| 10:28:25,400 | SPEAKER_14 | 留學時候是研究國際人權法 |
| 10:28:28,000 | SPEAKER_14 | 那今天就一些關於國際人權法跟法律史的角度 |
| 10:28:31,599 | SPEAKER_14 | 那我來提供一些補充 |
| 10:28:33,700 | SPEAKER_14 | 剛才關大偉教授已經提出了一些 |
| 10:28:36,200 | SPEAKER_14 | 說明跟論點 |
| 10:28:37,599 | SPEAKER_14 | 那我非常贊同 |
| 10:28:39,000 | SPEAKER_14 | 那在這個基礎之上 |
| 10:28:40,099 | SPEAKER_14 | 我還是要來講一下 |
| 10:28:41,299 | SPEAKER_14 | 今天如果來修憲 |
| 10:28:42,500 | SPEAKER_14 | 為什麼要把這個山地跟 |
| 10:28:45,200 | SPEAKER_14 | 平地原住民的這個 |
| 10:28:46,900 | SPEAKER_14 | 名詞呢 |
| 10:28:47,900 | SPEAKER_14 | 我們有拿掉的這個必要 |
| 10:28:50,299 | SPEAKER_14 | 好那我今天主要是按照這個大會來的這個 |
| 10:28:55,230 | SPEAKER_14 | 要旨大概分成四個部分 |
| 10:28:57,329 | SPEAKER_14 | 第一個是來說明一下這個分類的由來跟依序 |
| 10:29:00,630 | SPEAKER_14 | 第二個 |
| 10:29:01,329 | SPEAKER_14 | 因為有一些意見的總和 |
| 10:29:03,130 | SPEAKER_14 | 所以我做了一點比較 |
| 10:29:04,430 | SPEAKER_14 | 第三個是當然大會來的這個文件裡面有問到說 |
| 10:29:07,930 | SPEAKER_14 | 怎麼樣的選舉制度或文字 |
| 10:29:09,529 | SPEAKER_14 | 那我也大概也想了一下 |
| 10:29:11,529 | SPEAKER_14 | 最後一個是關於考量方向跟國際人權法上的意見的結合 |
| 10:29:15,430 | SPEAKER_14 | 那剛才關大偉教授提到部分 |
| 10:29:17,029 | SPEAKER_14 | 我就不再重複 |
| 10:29:18,430 | SPEAKER_14 | 那我來講一下說關於這個 |
| 10:29:20,130 | SPEAKER_14 | 為什麼我們說他是日治時期這個殖民的依序 |
| 10:29:23,230 | SPEAKER_14 | 其實為什麼今天有所謂的平地原住民 |
| 10:29:25,529 | SPEAKER_14 | 我們回推到1914年 |
| 10:29:27,430 | SPEAKER_14 | 1914年是第一次世界大戰開始的時候 |
| 10:29:30,029 | SPEAKER_14 | 也是五年李帆計畫的最後一部分的時候 |
| 10:29:33,130 | SPEAKER_14 | 所以從那個時候才有辦法開始進行 |
| 10:29:35,130 | SPEAKER_14 | 所謂的戶口調查深入到所謂特別行政區 |
| 10:29:38,430 | SPEAKER_14 | 當時叫帆地 |
| 10:29:39,630 | SPEAKER_14 | 那為什麼我們說平地原住民 |
| 10:29:41,829 | SPEAKER_14 | 是跟這個1914年有關係呢 |
| 10:29:44,029 | SPEAKER_14 | 因為之所以帆地的界線能夠確認 |
| 10:29:46,730 | SPEAKER_14 | 是從1914年大致才能夠開始 |
| 10:29:49,930 | SPEAKER_14 | 那所謂的平地原住民往前推到日治時期 |
| 10:29:53,029 | SPEAKER_14 | 是稱為所謂的平地凡人 |
| 10:29:54,829 | SPEAKER_14 | 平地凡人在法律上 |
| 10:29:56,230 | SPEAKER_14 | 也就是法規上的定義是什麼 |
| 10:29:58,130 | SPEAKER_14 | 就是乃至居住於普通行政區域的身份 |
| 10:30:01,230 | SPEAKER_14 | 好那這個就跟 |
| 10:30:03,240 | SPEAKER_14 | 日治時期所謂的原住民的分類 |
| 10:30:05,140 | SPEAKER_14 | 或是所謂的Family的分類 |
| 10:30:06,839 | SPEAKER_14 | 有所由來 |
| 10:30:09,640 | SPEAKER_14 | 那也就是說 |
| 10:30:10,440 | SPEAKER_14 | 這個平地凡人是居住於普通行政區的身份 |
| 10:30:13,339 | SPEAKER_14 | 這一句其實是一直延續到現在 |
| 10:30:15,440 | SPEAKER_14 | 中華民國現在所在使用的平地與山地的分類的起源 |
| 10:30:19,339 | SPEAKER_14 | 也就是說 |
| 10:30:20,240 | SPEAKER_14 | 今天你是山地原住民或平地原住民 |
| 10:30:23,140 | SPEAKER_14 | 取決的不是你的地域的概念 |
| 10:30:25,640 | SPEAKER_14 | 不是你的種族概念 |
| 10:30:26,940 | SPEAKER_14 | 不是你的族群概念 |
| 10:30:27,940 | SPEAKER_14 | 不是你的文化概念 |
| 10:30:29,240 | SPEAKER_14 | 而是取決於你的阿公住多高 |
| 10:30:31,900 | SPEAKER_14 | 當你的阿公住比較高的時候 |
| 10:30:33,799 | SPEAKER_14 | 你就被分為山地原住民 |
| 10:30:35,400 | SPEAKER_14 | 當你的阿公住比較低的時候 |
| 10:30:37,000 | SPEAKER_14 | 比較接近漢人的時候 |
| 10:30:38,400 | SPEAKER_14 | 你就被分為平地原住民 |
| 10:30:40,400 | SPEAKER_14 | 所以這也不是一個 |
| 10:30:42,200 | SPEAKER_14 | 跟我們現在所謂的族別語言文化 |
| 10:30:44,799 | SPEAKER_14 | 有絕對關聯的一個分類 |
| 10:30:46,900 | SPEAKER_14 | 那這個這樣的分類呢 |
| 10:30:48,500 | SPEAKER_14 | 從頭到尾都是由行政機關單方面所發起 |
| 10:30:51,799 | SPEAKER_14 | 而不是來自於原住民 |
| 10:30:53,599 | SPEAKER_14 | 自己本身內部自我認定的產生的結果 |
| 10:30:58,529 | SPEAKER_14 | 那我們簡單很快的看一下 |
| 10:31:00,630 | SPEAKER_14 | 日治時期的分類 |
| 10:31:01,730 | SPEAKER_14 | 其實把原住民分成 |
| 10:31:03,529 | SPEAKER_14 | 當時稱為藩人 |
| 10:31:04,829 | SPEAKER_14 | 分成熟藩、化藩、森藩 |
| 10:31:06,829 | SPEAKER_14 | 那已經有這個三分類法以後 |
| 10:31:09,029 | SPEAKER_14 | 又因為這個平地也是 |
| 10:31:12,630 | SPEAKER_14 | 普通行政區也住有所謂的森藩 |
| 10:31:15,130 | SPEAKER_14 | 所以為了管理上的方便 |
| 10:31:16,930 | SPEAKER_14 | 所以又另外劃分了一個平地藩人 |
| 10:31:19,930 | SPEAKER_14 | 但是這樣的劃分方法 |
| 10:31:21,329 | SPEAKER_14 | 從頭到尾都建立在 |
| 10:31:22,529 | SPEAKER_14 | 警察行政的管理方面之上 |
| 10:31:24,730 | SPEAKER_14 | 所以它根本跟這個 |
| 10:31:26,730 | SPEAKER_14 | 個人、族群或者它的界線 |
| 10:31:29,430 | SPEAKER_14 | 是沒有絕對相關的 |
| 10:31:31,430 | SPEAKER_14 | 而這樣的分類方法 |
| 10:31:32,630 | SPEAKER_14 | 其實在1900年的時候 |
| 10:31:34,529 | SPEAKER_14 | 光自己也就是寫台灣 |
| 10:31:36,329 | SPEAKER_14 | 藩人事情的作者 |
| 10:31:40,230 | SPEAKER_14 | 那個一能家局 |
| 10:31:41,930 | SPEAKER_14 | 他自己也說 |
| 10:31:43,029 | SPEAKER_14 | 這樣的分類其實是有欠科學的基礎 |
| 10:31:46,920 | SPEAKER_14 | 那為什麼會有平地藩人 |
| 10:31:48,519 | SPEAKER_14 | 也就是現在的平地原住民 |
| 10:31:50,420 | SPEAKER_14 | 這樣的概念出來呢 |
| 10:31:51,819 | SPEAKER_14 | 其實最早是源自於東台灣的統治經驗 |
| 10:31:55,119 | SPEAKER_14 | 因為開發的模式不一樣 |
| 10:31:57,119 | SPEAKER_14 | 因為民藩雜居的情形不同 |
| 10:31:59,319 | SPEAKER_14 | 所以來徹底創造出這個 |
| 10:32:01,619 | SPEAKER_14 | 在普通行政區 |
| 10:32:03,220 | SPEAKER_14 | 也有森藩居住的情形下 |
| 10:32:05,519 | SPEAKER_14 | 要如何去管理去治理 |
| 10:32:07,519 | SPEAKER_14 | 因為它劃不出界線 |
| 10:32:08,920 | SPEAKER_14 | 當時的民藩混居 |
| 10:32:10,119 | SPEAKER_14 | 因為在清朝歷代下來的關係 |
| 10:32:13,019 | SPEAKER_14 | 已經難以再去劃分 |
| 10:32:14,420 | SPEAKER_14 | 不像後來的日治時期 |
| 10:32:15,920 | SPEAKER_14 | 其他在山地的部分 |
| 10:32:17,119 | SPEAKER_14 | 還有愛永縣的推進 |
| 10:32:18,420 | SPEAKER_14 | 透過理藩政策推進 |
| 10:32:19,920 | SPEAKER_14 | 利用愛永縣來劃分 |
| 10:32:21,420 | SPEAKER_14 | 那這樣的結果造成了什麼結果 |
| 10:32:23,420 | SPEAKER_14 | 從一開始就使得阿美族跟卑南族 |
| 10:32:25,920 | SPEAKER_14 | 在官方的分類上被劃分為森藩 |
| 10:32:28,920 | SPEAKER_14 | 可是因為它的界線 |
| 10:32:30,119 | SPEAKER_14 | 跟普通行政區劃不開 |
| 10:32:31,920 | SPEAKER_14 | 所以還是整批的被劃到 |
| 10:32:33,319 | SPEAKER_14 | 普通行政區的行政區域 |
| 10:32:35,420 | SPEAKER_14 | 那這個時候 |
| 10:32:36,420 | SPEAKER_14 | 原來的山地藩人跟所謂的平地藩人 |
| 10:32:38,920 | SPEAKER_14 | 用當時的用語的話 |
| 10:32:40,119 | SPEAKER_14 | 就因此被切開了 |
| 10:32:41,819 | SPEAKER_14 | 這樣的切開呢 |
| 10:32:42,920 | SPEAKER_14 | 是什麼樣漸漸的進入到這個法治當中呢 |
| 10:32:46,420 | SPEAKER_14 | 從1896年開始 |
| 10:32:47,920 | SPEAKER_14 | 1905 1910一直到1914 |
| 10:32:50,619 | SPEAKER_14 | 大部分全島的理藩政策 |
| 10:32:52,420 | SPEAKER_14 | 平定到一個階段的時候 |
| 10:32:54,319 | SPEAKER_14 | 才開始進行西部的劃分 |
| 10:32:56,420 | SPEAKER_14 | 那也就是說 |
| 10:32:57,420 | SPEAKER_14 | 我們現在所謂的山地原住民跟平地原住民 |
| 10:32:59,920 | SPEAKER_14 | 往前推的話 |
| 10:33:00,920 | SPEAKER_14 | 是在1914年才開始 |
| 10:33:03,220 | SPEAKER_14 | 就已經有這樣的行政區劃 |
| 10:33:07,109 | SPEAKER_14 | 可是這樣的行政區劃目的是為了什麼 |
| 10:33:09,109 | SPEAKER_14 | 我們講管理上的方便 |
| 10:33:10,609 | SPEAKER_14 | 包含了翻社行政 |
| 10:33:12,109 | SPEAKER_14 | 土地租稅 |
| 10:33:13,109 | SPEAKER_14 | 警察管理 |
| 10:33:14,109 | SPEAKER_14 | 戶口管理 |
| 10:33:15,109 | SPEAKER_14 | 行事政策 |
| 10:33:16,109 | SPEAKER_14 | 以及參政權的保障 |
| 10:33:17,609 | SPEAKER_14 | 在日治時期 |
| 10:33:18,609 | SPEAKER_14 | 它分別就平地 |
| 10:33:21,059 | SPEAKER_14 | 所謂的平地藩人跟山地藩人 |
| 10:33:23,059 | SPEAKER_14 | 藩地藩人 |
| 10:33:24,059 | SPEAKER_14 | 做出了區分 |
| 10:33:26,059 | SPEAKER_14 | 這樣的區分之下 |
| 10:33:27,059 | SPEAKER_14 | 是不是被每個族群所接受呢 |
| 10:33:29,059 | SPEAKER_14 | 事實上也不是 |
| 10:33:30,059 | SPEAKER_14 | 從歷史的研究可以發現 |
| 10:33:31,559 | SPEAKER_14 | 有許多的平地藩人 |
| 10:33:33,059 | SPEAKER_14 | 因為不希望受到這樣子的普通行政區的管制 |
| 10:33:36,059 | SPEAKER_14 | 所以他反而又遷居 |
| 10:33:38,059 | SPEAKER_14 | 回到當時所謂的特別行政區 |
| 10:33:40,059 | SPEAKER_14 | 也就是藩人的情況之下 |
| 10:33:41,559 | SPEAKER_14 | 在日治時期 |
| 10:33:42,559 | SPEAKER_14 | 這個藩界的界定 |
| 10:33:45,059 | SPEAKER_14 | 以及所謂的 |
| 10:33:46,059 | SPEAKER_14 | 藩地藩人以及平地藩人的界定 |
| 10:33:50,059 | SPEAKER_14 | 事實上是流動的 |
| 10:33:51,559 | SPEAKER_14 | 那這樣的流動情形 |
| 10:33:52,559 | SPEAKER_14 | 在1945年之後 |
| 10:33:54,059 | SPEAKER_14 | 忽然被定格了 |
| 10:33:55,559 | SPEAKER_14 | 我們來看一下 |
| 10:33:56,559 | SPEAKER_14 | 我引用黃維林博士的一個說法 |
| 10:33:59,559 | SPEAKER_14 | 也就是說 |
| 10:34:00,559 | SPEAKER_14 | 今天所謂的平地原住民 |
| 10:34:01,559 | SPEAKER_14 | 跟山地原住民的分類 |
| 10:34:03,059 | SPEAKER_14 | 全部都是由來自於行政機關之間的 |
| 10:34:05,559 | SPEAKER_14 | 命令、內規或是解釋 |
| 10:34:07,559 | SPEAKER_14 | 從來沒有真正利用權力形態的法規方式 |
| 10:34:10,559 | SPEAKER_14 | 法律方式來進行規劃 |
| 10:34:12,559 | SPEAKER_14 | 也就是說現在的平地原住民 |
| 10:34:14,559 | SPEAKER_14 | 甚至是你怎麼樣被分類為山地或平地 |
| 10:34:17,559 | SPEAKER_14 | 對於這樣的自身的法律地位 |
| 10:34:19,559 | SPEAKER_14 | 原住民是自己沒有辦法去置喙的 |
| 10:34:22,559 | SPEAKER_14 | 而這樣也一直延伸到 |
| 10:34:24,059 | SPEAKER_14 | 今日的山地平地的區分 |
| 10:34:26,059 | SPEAKER_14 | 好,那這樣的一序 |
| 10:34:28,059 | SPEAKER_14 | 一直到了現在 |
| 10:34:29,559 | SPEAKER_14 | 我們現在就發現了一個最大的問題 |
| 10:34:31,559 | SPEAKER_14 | 平地山地分類的問題 |
| 10:34:33,559 | SPEAKER_14 | 它本身就產生了所謂的 |
| 10:34:35,559 | SPEAKER_14 | 同族群被切割的問題 |
| 10:34:37,559 | SPEAKER_14 | 同家族被切割的問題 |
| 10:34:39,059 | SPEAKER_14 | 還有居住事實被切割以及脫離的問題 |
| 10:34:42,059 | SPEAKER_14 | 我提供幾個小的數據 |
| 10:34:44,559 | SPEAKER_14 | 這一個是原住民委員會 |
| 10:34:47,059 | SPEAKER_14 | 原住民組委員會最新的 |
| 10:34:49,059 | SPEAKER_14 | 引用的統計 |
| 10:34:50,559 | SPEAKER_14 | 目前原住民全台灣共有63萬人左右 |
| 10:34:54,059 | SPEAKER_14 | 其中最大的族群是阿美族的23萬人 |
| 10:34:56,559 | SPEAKER_14 | 最小的是卡納卡拉夫的494人 |
| 10:34:59,059 | SPEAKER_14 | 好,但是同一個族群 |
| 10:35:01,059 | SPEAKER_14 | 同一個民族有沒有可能 |
| 10:35:02,559 | SPEAKER_14 | 同時分在山地跟平地呢? |
| 10:35:04,559 | SPEAKER_14 | 有,最大的三個情形分別分布在 |
| 10:35:07,559 | SPEAKER_14 | 賽夏族、排灣族以及盧凱族 |
| 10:35:09,559 | SPEAKER_14 | 一樣是賽夏族 |
| 10:35:10,559 | SPEAKER_14 | 有66%左右的是平地原住民 |
| 10:35:13,059 | SPEAKER_14 | 33%左右的是山地原住民 |
| 10:35:15,059 | SPEAKER_14 | 當他們在投票的時候 |
| 10:35:16,559 | SPEAKER_14 | 一樣的族群就要分在兩個不同的大選區裡面去投票 |
| 10:35:20,059 | SPEAKER_14 | 排灣族也有類似的情形 |
| 10:35:21,559 | SPEAKER_14 | 排灣族全國統計大概11萬5000人 |
| 10:35:24,059 | SPEAKER_14 | 其中平地大概有2萬5000人 |
| 10:35:26,559 | SPEAKER_14 | 那是為什麼呢? |
| 10:35:27,559 | SPEAKER_14 | 是因為當初在朗喬18社的斯卡羅人 |
| 10:35:30,059 | SPEAKER_14 | 在合併的時候直接被併入了排灣族 |
| 10:35:32,559 | SPEAKER_14 | 也就是說不管平地山地 |
| 10:35:34,059 | SPEAKER_14 | 統統併到同一個排灣族裡面去 |
| 10:35:35,559 | SPEAKER_14 | 選舉的時候也是被切分成兩塊 |
| 10:35:38,059 | SPEAKER_14 | 這樣的族群在人口統計之下有多少個 |
| 10:35:40,559 | SPEAKER_14 | 總共算起來總共有7個 |
| 10:35:42,559 | SPEAKER_14 | 也就是說我們目前的平地山地原住民 |
| 10:35:45,059 | SPEAKER_14 | 就已經在現實上將原住民族裡面有7個族 |
| 10:35:48,559 | SPEAKER_14 | 切成了兩個部分 |
| 10:35:50,559 | SPEAKER_14 | 這個跟現實上的政治權力的行使考量上 |
| 10:35:54,059 | SPEAKER_14 | 是有衝突的 |
| 10:35:55,559 | SPEAKER_14 | 好那我整理了幾個 |
| 10:35:58,759 | SPEAKER_14 | 那因為時間不夠我就往後來講 |
| 10:36:01,259 | SPEAKER_14 | 那幾個目前我收到的大會來的資料 |
| 10:36:04,759 | SPEAKER_14 | 我整理了一下它的提案 |
| 10:36:06,259 | SPEAKER_14 | 大致上有所謂的單一原住民選區六席制 |
| 10:36:09,759 | SPEAKER_14 | 就是所謂的自由地區原住民共六人的一個做法 |
| 10:36:13,259 | SPEAKER_14 | 另外一個是增設平埔席次 |
| 10:36:15,259 | SPEAKER_14 | 那它分別的考量以及它的問題點 |
| 10:36:18,259 | SPEAKER_14 | 我在報告中裡面有寫到 |
| 10:36:21,259 | SPEAKER_14 | 那不過我要提出一個可能 |
| 10:36:23,259 | SPEAKER_14 | 因為前面的專家學者所講過的我都引用 |
| 10:36:25,259 | SPEAKER_14 | 可是我講出另外一個可能的選擇 |
| 10:36:27,759 | SPEAKER_14 | 也就是紐西蘭的方式 |
| 10:36:29,259 | SPEAKER_14 | 它雖然有區分原住民選區 |
| 10:36:31,259 | SPEAKER_14 | 可是它可以讓你去選擇 |
| 10:36:33,259 | SPEAKER_14 | 你是否投原住民選區 |
| 10:36:34,759 | SPEAKER_14 | 或者是你是否投一般選區 |
| 10:36:36,759 | SPEAKER_14 | 在這樣的情況之下 |
| 10:36:38,259 | SPEAKER_14 | 原住民自己所謂的原住民代表的保障 |
| 10:36:42,259 | SPEAKER_14 | 也可以獲得保障 |
| 10:36:44,259 | SPEAKER_14 | 而且它甚至有可能進入一般選區 |
| 10:36:46,259 | SPEAKER_14 | 在這個都園的情況之下 |
| 10:36:48,759 | SPEAKER_14 | 能夠進行自己區域的投票 |
| 10:36:50,759 | SPEAKER_14 | 在代表性上可以更為完足 |
| 10:36:53,259 | SPEAKER_14 | 好那麼在這個修憲文字上 |
| 10:36:55,259 | SPEAKER_14 | 有幾個可能表達的方式 |
| 10:36:57,259 | SPEAKER_14 | 比方說以目前的方式 |
| 10:36:59,259 | SPEAKER_14 | 把三地平地都拿掉 |
| 10:37:01,259 | SPEAKER_14 | 留下原住民族六人 |
| 10:37:02,759 | SPEAKER_14 | 或者前面加上台灣 |
| 10:37:04,259 | SPEAKER_14 | 或者加上原住民族代表 |
| 10:37:05,759 | SPEAKER_14 | 各種方式我都予以尊重 |
| 10:37:07,759 | SPEAKER_14 | 那我再提出比較另外一個方向 |
| 10:37:09,759 | SPEAKER_14 | 另外一個方向是 |
| 10:37:10,759 | SPEAKER_14 | 是不是可以加上什麼樣 |
| 10:37:13,259 | SPEAKER_14 | 比方說台灣原住民至少有六個人 |
| 10:37:15,259 | SPEAKER_14 | 我們加上至少六個字 |
| 10:37:16,759 | SPEAKER_14 | 至少在憲法層次上 |
| 10:37:18,259 | SPEAKER_14 | 給原住民基礎的保障 |
| 10:37:20,259 | SPEAKER_14 | 剩下的部分我們可以移到選罷法再去處理 |
| 10:37:24,259 | SPEAKER_14 | 因為時間的關係 |
| 10:37:25,259 | SPEAKER_14 | 那我還是要不斷的呼籲說 |
| 10:37:27,259 | SPEAKER_14 | 我們可以跟三地跟平地這樣的區別說再見 |
| 10:37:30,759 | SPEAKER_14 | 我們要在原住民的身分問題上 |
| 10:37:33,259 | SPEAKER_14 | 向原住民身分自我認定的原則 |
| 10:37:35,759 | SPEAKER_14 | 再進行靠攏 |
| 10:37:37,259 | SPEAKER_14 | 那這個原住民的身分或代表 |
| 10:37:39,759 | SPEAKER_14 | 不應該由行政方式便宜決定 |
| 10:37:42,759 | SPEAKER_14 | 或者為了只單純為了節省行政的成本 |
| 10:37:45,259 | SPEAKER_14 | 而做出最後的決定 |
| 10:37:47,259 | SPEAKER_14 | 以上謝謝各位 |
| 10:37:50,059 | 鍾委員佳濱 (72%) | 謝謝吳律師 |
| 10:37:51,059 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來我們邀請承認第二屆國民大會代表的賴崑辰 |
| 10:37:55,059 | 鍾委員佳濱 (72%) | 賴先生請 |
| 10:38:02,210 | SPEAKER_08 | 好 |
| 10:38:03,299 | SPEAKER_08 | 謝謝我們的主席 |
| 10:38:05,299 | SPEAKER_08 | 還有與會的各選手專家 |
| 10:38:08,299 | SPEAKER_08 | 大概都是好朋友了 |
| 10:38:11,299 | SPEAKER_08 | 今天也跟蔡委員一樣 |
| 10:38:14,299 | SPEAKER_08 | 回到這個國會殿堂這個感觸特別深刻 |
| 10:38:19,299 | SPEAKER_08 | 非常感謝 |
| 10:38:21,799 | SPEAKER_08 | 那這裡我首先我要先跟鄭天才委員跟你說明兩點 |
| 10:38:27,299 | SPEAKER_08 | 不一定是這個少數被 |
| 10:38:31,299 | SPEAKER_08 | 這個族群少數被這個霸凌 |
| 10:38:34,299 | SPEAKER_08 | 不是霸凌啦 |
| 10:38:36,299 | SPEAKER_08 | 多數掌控沒有啦 |
| 10:38:38,299 | SPEAKER_08 | 那個是國民黨會這樣 |
| 10:38:39,299 | SPEAKER_08 | 民進黨你看我們兩個立委 |
| 10:38:41,299 | SPEAKER_08 | 我們一個區域立委 |
| 10:38:43,299 | SPEAKER_08 | 我們兩個原住民 |
| 10:38:44,299 | SPEAKER_08 | 平原的成癮是卑南族的啦 |
| 10:38:47,299 | SPEAKER_08 | 而我們的吳立華 |
| 10:38:49,299 | SPEAKER_08 | 吳立華是盧凱的啦 |
| 10:38:52,299 | SPEAKER_08 | 也不一定說阿美跟那個 |
| 10:38:55,299 | SPEAKER_08 | 阿美跟這個 |
| 10:38:58,299 | SPEAKER_08 | 這個排灣或是布農太亞 |
| 10:39:00,299 | SPEAKER_08 | 這些就一定佔優勢 |
| 10:39:02,299 | SPEAKER_08 | 這個是看政黨個人的條件啦 |
| 10:39:05,299 | SPEAKER_08 | 這個吳立華來選這個 |
| 10:39:07,299 | SPEAKER_08 | 平原也選得上 |
| 10:39:09,299 | SPEAKER_08 | 那搞不好 |
| 10:39:10,299 | SPEAKER_08 | 只是身份認定問題 |
| 10:39:12,779 | SPEAKER_08 | 那第二個我也以一個 |
| 10:39:14,779 | SPEAKER_08 | 在1994年曾經參與過 |
| 10:39:17,779 | SPEAKER_08 | 整個修憲過程的 |
| 10:39:19,779 | SPEAKER_08 | 這個也是 |
| 10:39:21,779 | SPEAKER_08 | 這個也是代表民進黨團 |
| 10:39:24,779 | SPEAKER_08 | 在原住民議題裡面多次發言 |
| 10:39:27,779 | SPEAKER_08 | 幕後協調的後來人的一個身份 |
| 10:39:30,779 | SPEAKER_08 | 跟政委員報告 |
| 10:39:33,740 | SPEAKER_08 | 我們民進黨當初在國 |
| 10:39:35,740 | SPEAKER_08 | 國大代表是少數 |
| 10:39:37,740 | SPEAKER_08 | 我們當初對這個名稱 |
| 10:39:39,740 | SPEAKER_08 | 我們一直就是 |
| 10:39:41,740 | SPEAKER_08 | 當國民黨提 |
| 10:39:43,740 | SPEAKER_08 | 第一個是反對 |
| 10:39:44,740 | SPEAKER_08 | 第二個是逼不得已的時候 |
| 10:39:47,740 | SPEAKER_08 | 好就先丟出什麼早住民 |
| 10:39:50,740 | SPEAKER_08 | 先住民 |
| 10:39:51,740 | SPEAKER_08 | 那我們民進黨 |
| 10:39:53,740 | SPEAKER_08 | 這個也不是說這個從 |
| 10:39:55,740 | SPEAKER_08 | 黨的一個立場 |
| 10:39:57,740 | SPEAKER_08 | 從早期原權會運動的時候 |
| 10:40:00,740 | SPEAKER_08 | 這個胡德夫啦 |
| 10:40:02,740 | SPEAKER_08 | 那個喇叭高他們甚至更早以前 |
| 10:40:05,740 | SPEAKER_08 | 這個從奈鴻遠的年代 |
| 10:40:08,740 | SPEAKER_08 | 都有提出原住民的 |
| 10:40:10,740 | SPEAKER_08 | 這個建國的這樣理念 |
| 10:40:12,740 | SPEAKER_08 | 其實台灣原住民這個名稱 |
| 10:40:14,740 | SPEAKER_08 | 在那個年代就一直被 |
| 10:40:16,740 | SPEAKER_08 | 沿用到現在是社會普遍 |
| 10:40:19,740 | SPEAKER_08 | 大家可以接受的 |
| 10:40:20,740 | SPEAKER_08 | 所以當初民進黨的立場是 |
| 10:40:23,740 | SPEAKER_08 | 主張說用台灣原住民 |
| 10:40:25,740 | SPEAKER_08 | 或是原住民名稱 |
| 10:40:27,740 | SPEAKER_08 | 對於這個少數民主 |
| 10:40:29,740 | SPEAKER_08 | 對於用這個少數民主 |
| 10:40:31,740 | SPEAKER_08 | 或是用先住民早住民 |
| 10:40:33,740 | SPEAKER_08 | 這個是這個是 |
| 10:40:35,740 | SPEAKER_08 | 我們是不贊成 |
| 10:40:37,740 | SPEAKER_08 | 那我們當初會退席 |
| 10:40:39,740 | SPEAKER_08 | 是反對國民黨的 |
| 10:40:41,740 | SPEAKER_08 | 這樣的一個做法 |
| 10:40:43,740 | SPEAKER_08 | 其實當初我們也一直 |
| 10:40:45,740 | SPEAKER_08 | 我的角色扮演的就是跟這些 |
| 10:40:48,740 | SPEAKER_08 | 國民黨籍的國大代表的好同事 |
| 10:40:51,740 | SPEAKER_08 | 像當然高政治啦 |
| 10:40:54,740 | SPEAKER_08 | 林鄭二啦 |
| 10:40:55,740 | SPEAKER_08 | 林榮輝 |
| 10:40:56,740 | SPEAKER_08 | 我們私底下去跟他們溝通 |
| 10:40:58,740 | SPEAKER_08 | 大家也都是朝這個方向來做 |
| 10:41:00,740 | SPEAKER_08 | 所以希望這個林委員在這部分 |
| 10:41:04,740 | SPEAKER_08 | 這個政委員 |
| 10:41:06,740 | SPEAKER_08 | 這個在這部分的時候 |
| 10:41:08,740 | SPEAKER_08 | 這個我們重視過程事實了解一下 |
| 10:41:12,740 | SPEAKER_08 | 好那這個 |
| 10:41:14,740 | SPEAKER_08 | 雖然以現在今天這樣公聽會 |
| 10:41:18,740 | SPEAKER_08 | 在立法院內有提出 |
| 10:41:21,740 | SPEAKER_08 | 在一個修憲的委員會 |
| 10:41:23,740 | SPEAKER_08 | 那有很多零零總總的議題 |
| 10:41:26,740 | SPEAKER_08 | 那以現在政治局勢 |
| 10:41:29,740 | SPEAKER_08 | 現在政治局勢來講 |
| 10:41:31,740 | SPEAKER_08 | 這有可能嗎 |
| 10:41:33,740 | SPEAKER_08 | 不過大家溝通意見 |
| 10:41:35,740 | SPEAKER_08 | 因為很多事實很多面向 |
| 10:41:37,740 | SPEAKER_08 | 我們不管是法律 |
| 10:41:39,740 | SPEAKER_08 | 甚至到憲法層次 |
| 10:41:41,740 | SPEAKER_08 | 我們真的是必須去面對它 |
| 10:41:43,740 | SPEAKER_08 | 在原住民部分 |
| 10:41:45,740 | SPEAKER_08 | 我們現在的人數 |
| 10:41:47,740 | SPEAKER_08 | 因為這個原住民所恢復身份的 |
| 10:41:49,740 | SPEAKER_08 | 這個人數是越來越多 |
| 10:41:51,740 | SPEAKER_08 | 這個比例你看 |
| 10:41:53,740 | SPEAKER_08 | 從大概十年前三十幾萬 |
| 10:41:55,740 | SPEAKER_08 | 現在已經到六十三萬了 |
| 10:41:57,740 | SPEAKER_08 | 這個趨勢人口數增加 |
| 10:41:59,740 | SPEAKER_08 | 因為福利不錯 |
| 10:42:01,740 | SPEAKER_08 | 這個有取得身份的話 |
| 10:42:03,740 | SPEAKER_08 | 你的參政權你的相對 |
| 10:42:07,740 | SPEAKER_08 | 你包括說這個五十五歲 |
| 10:42:09,740 | SPEAKER_08 | 可以領老人年金 |
| 10:42:11,740 | SPEAKER_08 | 考試可以加分 |
| 10:42:13,740 | SPEAKER_08 | 這個活動補助等等 |
| 10:42:15,740 | SPEAKER_08 | 這個進法補償 |
| 10:42:17,740 | SPEAKER_08 | 這個等等這個都對很多主任來講 |
| 10:42:21,740 | SPEAKER_08 | 他們都有很大的一個吸引力 |
| 10:42:23,740 | SPEAKER_08 | 所以願意恢復身份的人 |
| 10:42:25,740 | SPEAKER_08 | 身份的人是越來越多 |
| 10:42:27,740 | SPEAKER_08 | 第二個趨勢就是都會化的情況 |
| 10:42:29,740 | SPEAKER_08 | 這個已經我們剛才也講過 |
| 10:42:31,740 | SPEAKER_08 | 像桃園現在的原住民的一個 |
| 10:42:35,740 | SPEAKER_08 | 人數已經超過九萬 |
| 10:42:37,740 | SPEAKER_08 | 已經都比台東縣還要多了 |
| 10:42:39,740 | SPEAKER_08 | 那第三個 |
| 10:42:41,740 | SPEAKER_08 | 第三個就是這一大震撼的 |
| 10:42:43,740 | SPEAKER_08 | 就是我們現在的這個 |
| 10:42:45,740 | SPEAKER_08 | 平埔族身份的認定 |
| 10:42:47,740 | SPEAKER_08 | 已經立法 |
| 10:42:49,740 | SPEAKER_08 | 已經這個政策上也通過 |
| 10:42:53,740 | SPEAKER_08 | 那這要通過的話 |
| 10:42:55,740 | SPEAKER_08 | 到底我除了取得說身份上的一個認同以外 |
| 10:42:59,740 | SPEAKER_08 | 我在實質上的參政權 |
| 10:43:01,740 | SPEAKER_08 | 我在實質上面的這個權益的保障 |
| 10:43:05,740 | SPEAKER_08 | 是否能跟既有的這些原住民 |
| 10:43:09,740 | SPEAKER_08 | 等同其官還是會做差別性的一個處理 |
| 10:43:13,740 | SPEAKER_08 | 這個牽涉到非常非常複雜 |
| 10:43:15,740 | SPEAKER_08 | 包括國家財政 |
| 10:43:17,740 | SPEAKER_08 | 包括這個主任認同等等 |
| 10:43:19,740 | SPEAKER_08 | 這個是知識體大 |
| 10:43:21,740 | SPEAKER_08 | 不過我個人 |
| 10:43:23,740 | SPEAKER_08 | 我個人認為說 |
| 10:43:25,740 | SPEAKER_08 | 這些問題我們都要來面對 |
| 10:43:27,740 | SPEAKER_08 | 那有一個剛剛我們在私底下 |
| 10:43:31,740 | SPEAKER_08 | 我們當然聊 |
| 10:43:33,740 | SPEAKER_08 | 目前來講我們用憲法 |
| 10:43:35,740 | SPEAKER_08 | 這個真相的這個把它區分做平原三元的這個辦法 |
| 10:43:39,740 | SPEAKER_08 | 這個是一個殖民權威統治的一個表徵 |
| 10:43:45,740 | SPEAKER_08 | 那跟現行 |
| 10:43:47,740 | SPEAKER_08 | 跟事實也有很大的一個差距 |
| 10:43:49,740 | SPEAKER_08 | 事實也有很大的一個差距 |
| 10:43:51,740 | SPEAKER_08 | 你為什麼分平原三元 |
| 10:43:53,740 | SPEAKER_08 | 南宇都海邊為時他他是三元 |
| 10:43:55,740 | SPEAKER_08 | 對不對 |
| 10:43:57,740 | SPEAKER_08 | 我跟你講胡德夫他以前他在選審議員他很可 |
| 10:44:01,740 | SPEAKER_08 | 他要選審議員 |
| 10:44:03,740 | SPEAKER_08 | 結果他的媽媽不能投給他 |
| 10:44:05,740 | SPEAKER_08 | 因為他們住在不同的鄉 |
| 10:44:07,740 | SPEAKER_08 | 他們父子在不同的鄉 |
| 10:44:09,740 | SPEAKER_08 | 也就是因為這種用 |
| 10:44:11,740 | SPEAKER_08 | 到底這個族群 |
| 10:44:13,740 | SPEAKER_08 | 特別是在參政權部會 |
| 10:44:15,740 | SPEAKER_08 | 是要用族群還是要區域來做一個 |
| 10:44:18,740 | SPEAKER_08 | 這個是行政政治上必須去面對解決 |
| 10:44:22,740 | SPEAKER_08 | 這個不是 |
| 10:44:24,740 | SPEAKER_08 | 只有靠認同 |
| 10:44:25,740 | SPEAKER_08 | 更何況我們現在有第四的趨勢就是 |
| 10:44:28,740 | SPEAKER_08 | 這個通婚的一個現象 |
| 10:44:30,740 | SPEAKER_08 | 不同族群通婚的 |
| 10:44:32,740 | SPEAKER_08 | 爸爸是阿美族 |
| 10:44:34,740 | SPEAKER_08 | 媽媽是北南族等等 |
| 10:44:36,740 | SPEAKER_08 | 這樣到底他身份認同他享受等等 |
| 10:44:39,740 | SPEAKER_08 | 這些都會造成衍生很多的困擾 |
| 10:44:42,740 | SPEAKER_08 | 所以我個人我是覺得說 |
| 10:44:44,740 | SPEAKER_08 | 再從一個分別 |
| 10:44:46,740 | SPEAKER_08 | 再從一個選舉的成本 |
| 10:44:50,740 | SPEAKER_08 | 跟經營選民的跟選民互動的密切度來講 |
| 10:44:56,740 | SPEAKER_08 | 現在我們現在把它分成三遠平 |
| 10:45:00,740 | SPEAKER_08 | 我告訴你全國最可憐的候選人就是三遠 |
| 10:45:04,740 | SPEAKER_08 | 像吳立華他們 |
| 10:45:06,740 | SPEAKER_08 | 我這個山要到哪一個山過去 |
| 10:45:09,740 | SPEAKER_08 | 這個可能隔壁的村 |
| 10:45:11,740 | SPEAKER_08 | 我的選區隔壁村 |
| 10:45:13,740 | SPEAKER_08 | 就那邊而已 |
| 10:45:16,450 | SPEAKER_08 | 那個中央山脈他的選區平遠還好 |
| 10:45:19,450 | SPEAKER_08 | 平遠在海邊 |
| 10:45:20,450 | SPEAKER_08 | 在台東花園在都會區多 |
| 10:45:22,450 | SPEAKER_08 | 山遠都是在中央山脈兩邊 |
| 10:45:25,450 | SPEAKER_08 | 我要從南橫到北橫到中橫 |
| 10:45:28,450 | SPEAKER_08 | 你看他耗費多少時間 |
| 10:45:30,450 | SPEAKER_08 | 那你耗費那麼多的交通的時間 |
| 10:45:33,450 | SPEAKER_08 | 跟選民的互動絕對沒有那麼密切 |
| 10:45:36,450 | SPEAKER_08 | 所以我個人認為說 |
| 10:45:38,450 | SPEAKER_08 | 因應了這幾個趨勢 |
| 10:45:40,450 | SPEAKER_08 | 因應了現在的一個 |
| 10:45:42,450 | SPEAKER_08 | 這些的這個現象 |
| 10:45:45,450 | SPEAKER_08 | 我個人如果有機會修憲的話 |
| 10:45:47,450 | SPEAKER_08 | 我覺得達成這個 |
| 10:45:49,450 | SPEAKER_08 | 把這個山遠平遠的這個區分 |
| 10:45:53,450 | SPEAKER_08 | 把它換回這樣 |
| 10:45:54,450 | SPEAKER_08 | 也是彩繪單一選區嘛 |
| 10:45:56,450 | SPEAKER_08 | 對吧 |
| 10:45:57,450 | SPEAKER_08 | 你就發生照人口差不多 |
| 10:45:59,450 | SPEAKER_08 | 你桃園那麼多人 |
| 10:46:00,450 | SPEAKER_08 | 你就一個選區 |
| 10:46:01,450 | SPEAKER_08 | 你那邊選 |
| 10:46:02,450 | SPEAKER_08 | 不管你是平遠三遠的 |
| 10:46:04,450 | SPEAKER_08 | 這個你就都選一個人 |
| 10:46:05,450 | SPEAKER_08 | 他就進去服務 |
| 10:46:07,450 | SPEAKER_08 | 至於說族群文化的認同 |
| 10:46:10,450 | SPEAKER_08 | 這個是文化上面的 |
| 10:46:12,450 | SPEAKER_08 | 這個是文化上面的 |
| 10:46:14,450 | SPEAKER_08 | 所以這個我最後要講說 |
| 10:46:17,450 | SPEAKER_08 | 這個因為平埔組要衝擊 |
| 10:46:19,450 | SPEAKER_08 | 現在才開始而已 |
| 10:46:20,450 | SPEAKER_08 | 憑良心講啦 |
| 10:46:22,450 | SPEAKER_08 | 你們屏東那麼多 |
| 10:46:23,450 | SPEAKER_08 | 你看看真的要恢復到我的祖先 |
| 10:46:26,450 | SPEAKER_08 | 我們去找那個戶籍藤本 |
| 10:46:28,450 | SPEAKER_08 | 都可以看到Halukka |
| 10:46:30,450 | SPEAKER_08 | 看到寫日文的那個大寫的 |
| 10:46:32,450 | SPEAKER_08 | 那個就是 |
| 10:46:33,450 | SPEAKER_08 | 那個就是法南碼嘛 |
| 10:46:35,450 | SPEAKER_08 | 我們在講的那個法南碼 |
| 10:46:37,450 | SPEAKER_08 | 那個到我們都有 |
| 10:46:38,450 | SPEAKER_08 | 屏東這邊 |
| 10:46:40,450 | SPEAKER_08 | 我看潘孟安啦 |
| 10:46:42,450 | SPEAKER_08 | 蘇嘉全啦 |
| 10:46:43,450 | SPEAKER_08 | 曹起鴻啦 |
| 10:46:44,450 | SPEAKER_08 | 這大家也是 |
| 10:46:45,450 | SPEAKER_08 | 不是斯卡羅就是馬卡道的 |
| 10:46:48,450 | SPEAKER_08 | 或是希拉亞的 |
| 10:46:49,450 | SPEAKER_08 | 他們的一定 |
| 10:46:51,450 | SPEAKER_08 | 從日經時代一定找得到這些字 |
| 10:46:53,450 | SPEAKER_08 | 如果平埔組的這個身份認定 |
| 10:46:57,450 | SPEAKER_08 | 這樣一直在擴大 |
| 10:46:59,450 | SPEAKER_08 | 對我們整個身份認定 |
| 10:47:03,450 | SPEAKER_08 | 衝擊之大是無可想像 |
| 10:47:05,450 | SPEAKER_08 | 所以這一點真的我們也希望大家 |
| 10:47:08,450 | SPEAKER_08 | 這個是大家共同需要來面對的問題 |
| 10:47:11,450 | SPEAKER_08 | 可以大家坐一下 |
| 10:47:12,450 | SPEAKER_08 | 等一下我中午再去康寅跟你聊一聊啦 |
| 10:47:15,450 | SPEAKER_08 | 我們大家來討論一下 |
| 10:47:18,450 | SPEAKER_08 | 很難得有機會跟大家再分享 |
| 10:47:21,450 | SPEAKER_08 | 再聆聽大家高見 |
| 10:47:24,450 | SPEAKER_08 | 然後也把一些我們的這些的想法 |
| 10:47:27,450 | SPEAKER_08 | 跟大家分享一下 |
| 10:47:28,450 | SPEAKER_08 | 以上謝謝 |
| 10:47:31,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝我們賴昆臣前代表 |
| 10:47:34,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 也是前委員的觀察 |
| 10:47:36,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 的確啦 |
| 10:47:37,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 蘇嘉全前院長他的居住地 |
| 10:47:39,099 | 鍾委員佳濱 (92%) | 台語叫做環阿寮啦 |
| 10:47:42,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 曹啟宏老縣長呢 |
| 10:47:44,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他的地方是林邊水利村 |
| 10:47:46,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 以前的舊名叫放索社啦 |
| 10:47:49,539 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以為什麼看起來就差不多很像 |
| 10:47:52,799 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那我們今天來請吳立華委員 |
| 10:48:06,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝主席 鍾嘉斌委員 |
| 10:48:08,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 特別把這一次的修憲委員會公聽會 |
| 10:48:12,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 排了一場屬於原住民議題的公聽會 |
| 10:48:16,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我要再次表達感謝 |
| 10:48:18,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實我在上一屆呢 |
| 10:48:20,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也有提出同樣的版本 |
| 10:48:22,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是沒有過 |
| 10:48:24,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 這一次捲土重來 |
| 10:48:27,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我想要表達一個立場 |
| 10:48:29,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 為什麼要這樣捲土重來 |
| 10:48:31,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為我覺得面對不公不義不對的事情 |
| 10:48:35,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們只有一種態度 |
| 10:48:37,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 不屈服 |
| 10:48:38,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 如果我們過去的前輩 |
| 10:48:40,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 沒有秉持著這樣的態度 |
| 10:48:42,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們今天不可能 |
| 10:48:44,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 看見原住民三個字 |
| 10:48:47,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我覺得不對的事情 |
| 10:48:49,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們就要把它割除 |
| 10:48:51,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那我第二個立場就是 |
| 10:48:53,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我其實是小族 |
| 10:48:55,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也許是不利的 |
| 10:48:57,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我覺得要回歸到一件事 |
| 10:49:00,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 人就是人 |
| 10:49:02,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 原住民就是原住民 |
| 10:49:04,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我先是原住民 |
| 10:49:06,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 才是中華民國的國民 |
| 10:49:08,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以在這個地方 |
| 10:49:10,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 關於那些政黨在想的 |
| 10:49:13,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 政治人物在想的 |
| 10:49:15,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實我自己也身為一個政治人物 |
| 10:49:18,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我自己也有一個所屬的政黨 |
| 10:49:20,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我們不應該停留在這裡 |
| 10:49:23,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們應該要往前走 |
| 10:49:25,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以今天來到這邊 |
| 10:49:27,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我看到我們的提綱有三個 |
| 10:49:30,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我就是要來做回應 |
| 10:49:31,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第一個 |
| 10:49:32,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第一個 |
| 10:49:33,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 山地原住民平地原住民的分類 |
| 10:49:35,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 是否仍具有憲法上的正當性 |
| 10:49:38,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第二個 |
| 10:49:39,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 取消了山地平地的分類 |
| 10:49:41,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 原住民六席在憲法中的代表原則 |
| 10:49:45,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第三個 |
| 10:49:46,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 要回應的是 |
| 10:49:47,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 山地平地原住民分類 |
| 10:49:49,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 退出憲法之後 |
| 10:49:51,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 整體的法制要如何去做銜接 |
| 10:49:54,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以呢 |
| 10:49:55,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 回到第一個問題 |
| 10:49:57,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我想剛才很多委員也有提到 |
| 10:50:00,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在我們的第四條 |
| 10:50:03,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 有兩款 |
| 10:50:05,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那這第四條整個在講的是什麼呢 |
| 10:50:08,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 他提到的就是2005年第七次修憲之後 |
| 10:50:12,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 人數把它減半 |
| 10:50:15,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 任期四年 |
| 10:50:17,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那另外呢 |
| 10:50:18,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 就是有提到保障各區域的一個代表性 |
| 10:50:23,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 還有保障小黨的一個多元價值 |
| 10:50:26,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 甚至是包括女性的保障實質政治參與 |
| 10:50:32,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 都有被寫進去 |
| 10:50:33,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那在原住民的部分呢 |
| 10:50:35,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 寫到的是自由地區 |
| 10:50:37,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 平地原住民及山地原住民各三人 |
| 10:50:40,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我們從這個第四條 |
| 10:50:43,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們就可以確立憲法的意旨 |
| 10:50:46,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 它真正要保障的是 |
| 10:50:48,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 原住民族的實質政治參與 |
| 10:50:51,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 而不是分類的本身 |
| 10:50:54,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我想這個第一個部分 |
| 10:50:56,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們要先了解 |
| 10:50:57,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那再來我想要提到的就是 |
| 10:51:00,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們憲法增修條文第四條第一款第二項 |
| 10:51:05,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 為什麼會區分出自由地區 |
| 10:51:08,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 平地原住民及山地原住民 |
| 10:51:11,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 剛才很多學者前輩呢 |
| 10:51:14,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也都有提到了 |
| 10:51:15,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為他的嚴格就是延續日治時代的戶口調查 |
| 10:51:20,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們可以看到他是人地區分 |
| 10:51:24,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為當時把全國的原住民 |
| 10:51:27,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 把他的地分為普通行政區跟翻地行政區 |
| 10:51:32,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 又把我們的人去做這樣的一個分類 |
| 10:51:36,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以延續到戰後 |
| 10:51:38,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們的國民政府 |
| 10:51:40,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也就是繼續做這種人地區分 |
| 10:51:43,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 把人呢就變成山包平包 |
| 10:51:46,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 把地呢分山地行政區平地行政區 |
| 10:51:50,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我們要回過頭來看一下 |
| 10:51:53,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在憲法上有他的正當性 |
| 10:51:56,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 剛才也有很多學者前輩提到 |
| 10:51:59,130 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 同一個民族阿美族也有山原平原 |
| 10:52:06,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 排灣族也有分山原平原 |
| 10:52:09,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 泰雅族也有分山原平原 |
| 10:52:12,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實幾乎每一個族多多少少都會有這樣的一個 |
| 10:52:17,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 不同的屬於山原或平原 |
| 10:52:21,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 另外同一個部落也造成困擾 |
| 10:52:24,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 以台東的達魯馬克部落來講 |
| 10:52:27,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 同一個部落我們同樣都是盧凱族 |
| 10:52:30,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我們有的是投山原 |
| 10:52:33,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 有的是投平原 |
| 10:52:34,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 甚至同一個家族也很困擾 |
| 10:52:37,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我爸爸是阿美族媽媽是排灣族 |
| 10:52:40,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我爸爸參選的時候 |
| 10:52:42,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我可能登記的是排灣族 |
| 10:52:44,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我不能投給我爸爸 |
| 10:52:46,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以這個都是一種政治服務的一個目的 |
| 10:52:51,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 卻沒有任何的實質意義 |
| 10:52:54,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 這是非常荒謬的 |
| 10:52:56,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以呢我們要來看一下 |
| 10:52:59,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們梳理一下當時修憲的一個脈絡 |
| 10:53:03,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為在1994年的第三次修憲 |
| 10:53:08,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 剛才有提到 |
| 10:53:10,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因為在場的有我們的拉法高牧師 |
| 10:53:13,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也有賴坤臣國大 |
| 10:53:17,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 應該你們兩位當時都在 |
| 10:53:19,009 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 蔡中寒國大也在嗎 |
| 10:53:23,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以這個部分大家應該很清楚 |
| 10:53:26,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 當時的原住民權益團體 |
| 10:53:29,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 他們要求的版本其實是原住民族 |
| 10:53:34,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 台灣原住民族 |
| 10:53:36,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是很遺憾 |
| 10:53:37,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 最後還是沿用這種殖民的移去 |
| 10:53:41,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 政治目的的一個分類 |
| 10:53:43,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我想請大家看一段話 |
| 10:53:46,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 是公報裡面記錄的 |
| 10:53:48,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 是什麼呢 |
| 10:53:49,880 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 就是當時的國大曹起弘他說 |
| 10:53:54,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們堅持原住民就是原住民 |
| 10:53:57,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 台灣的原住民族就是台灣的原住民族 |
| 10:54:00,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 因而反對在江之分化成 |
| 10:54:03,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所謂的山地原住民和平地原住民 |
| 10:54:07,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 李登輝在接見各族代表時 |
| 10:54:10,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 曾經當場親口答應 |
| 10:54:13,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 不會再做此種區分 |
| 10:54:15,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是國民黨的黨政修憲案 |
| 10:54:18,380 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 對此卻仍不放鬆 |
| 10:54:21,180 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我要談的是 |
| 10:54:22,180 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實我們在1994年的修憲 |
| 10:54:26,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 就可以完成這件事 |
| 10:54:28,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 為什麼到了今天 |
| 10:54:31,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 32年後的今天 |
| 10:54:33,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們卻仍然說出 |
| 10:54:36,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 沒有辦法與時俱進的一個話 |
| 10:54:39,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我覺得這個令人非常非常的遺憾 |
| 10:54:43,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以呢 |
| 10:54:44,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在這個地方 |
| 10:54:45,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我要第二個要去回應的就是 |
| 10:54:47,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 取消山地平地的分類 |
| 10:54:49,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那麼原住民六席 |
| 10:54:51,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在憲法中的代表原則 |
| 10:54:53,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我想這個部分已經有很多的學者 |
| 10:54:57,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 在過去原民會也都委託研究 |
| 10:55:00,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 包括剛才關大偉教授 |
| 10:55:02,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 他說他跟林士淵教授 |
| 10:55:04,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 鄭素芬教授做過研究報告 |
| 10:55:07,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 甚至包正航教授 |
| 10:55:09,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 高德易教授 |
| 10:55:11,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 也都做過這樣的一個選區劃分 |
| 10:55:14,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我想說的是2005年的修憲 |
| 10:55:17,259 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 大家都改為單一選區 |
| 10:55:21,220 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 為什麼把原住民落在這個地方 |
| 10:55:25,599 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 讓原住民的立法委員 |
| 10:55:28,599 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 承受全國選區 |
| 10:55:32,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我真的不理解 |
| 10:55:34,460 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們的族人何其無功 |
| 10:55:37,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 要由這麼少的立法委員去服務全國 |
| 10:55:41,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 他哪一天才能夠接受到服務 |
| 10:55:44,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 他哪一天才能夠看到立法委員 |
| 10:55:47,430 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 到他的家幫助他 |
| 10:55:50,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我真的覺得這是不對的 |
| 10:55:52,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我覺得撇除掉這些政治的考慮 |
| 10:55:56,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我覺得原住民就是原住民 |
| 10:55:59,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 至於怎麼樣去做選區劃分 |
| 10:56:02,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 這些都是技術上可以做得到的 |
| 10:56:05,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 而且非常的回應呼應 |
| 10:56:08,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 當前已經超過50%的原住民 |
| 10:56:12,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 移住到我們的都會地區 |
| 10:56:14,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我覺得這個時候 |
| 10:56:16,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們應該要努力做的是 |
| 10:56:18,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 修憲很難幾乎不可能 |
| 10:56:20,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我們如何口徑一致 |
| 10:56:23,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 讓大家知道原住民就是原住民 |
| 10:56:27,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我覺得這個基本立場 |
| 10:56:29,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我覺得是我們必須應該要守住的 |
| 10:56:32,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那麼最後一個就是我們希望說 |
| 10:56:36,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 關於山地、平地原住民的分類 |
| 10:56:39,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 退出中華民國的憲法之後 |
| 10:56:42,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 整體的法治應如何銜接 |
| 10:56:45,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 剛才有提到 |
| 10:56:46,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實退出憲法是一件事 |
| 10:56:50,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那麼未來其實我們還有很多的 |
| 10:56:52,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 涉及到的法律 |
| 10:56:54,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 包括原住民身分法、原民會組織法 |
| 10:56:57,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 地方制度法、公職人員選罷法等等 |
| 10:57:00,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 非常多部的法律 |
| 10:57:02,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 但是我覺得第一步 |
| 10:57:04,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 先把這樣的一個分類 |
| 10:57:06,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 退出民主憲政的一個國家 |
| 10:57:09,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 這樣的一個不當的措辭 |
| 10:57:11,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第二個在法律的層次 |
| 10:57:13,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們希望能夠去設計具體的制度 |
| 10:57:17,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 其實學者專家要來做這件事情確實不難 |
| 10:57:21,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 第三個就是過渡時期的保障 |
| 10:57:24,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 要確保能夠讓原住民族的權力 |
| 10:57:28,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 能夠平順的銜接 |
| 10:57:30,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 那在這邊因為時間的關係 |
| 10:57:32,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以我還是要再一次的來呼籲 |
| 10:57:36,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 原住民就是原住民 |
| 10:57:39,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 如果過去幾十年 |
| 10:57:41,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 沒有這些原權前輩的兼職 |
| 10:57:44,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我們今天也沒有辦法得到原住民三個字 |
| 10:57:48,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 所以呢,證明尚未成功 |
| 10:57:51,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 我希望大家繼續努力 |
| 10:57:53,500 | 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 (95%) | 謝謝 |
| 10:57:55,420 | 鍾委員佳濱 (72%) | 好,謝謝吳立華委員 |
| 10:57:57,420 | 鍾委員佳濱 (72%) | 接下來要請阿V莫娜我們院長 |
| 10:58:13,430 | SPEAKER_11 | 謝謝,大家早安 |
| 10:58:16,430 | SPEAKER_11 | 作為這個名單上面的倒數第二位 |
| 10:58:20,430 | SPEAKER_11 | 我想我今天的這個說明分享 |
| 10:58:24,430 | SPEAKER_11 | 就換個方式了 |
| 10:58:26,430 | SPEAKER_11 | 因為書面資料也都有提供給我們大院 |
| 10:58:30,430 | SPEAKER_11 | 我想先從一個比較簡單的生活經驗 |
| 10:58:34,430 | SPEAKER_11 | 來說明我們今天所討論的這個議題 |
| 10:58:39,430 | SPEAKER_11 | 一個基本的想法 |
| 10:58:41,430 | SPEAKER_11 | 法律本來就應該要回應我們的生活 |
| 10:58:44,430 | SPEAKER_11 | 那更應該去反映我們真實的一個身份認同 |
| 10:58:50,589 | SPEAKER_11 | 在日常生活當中 |
| 10:58:52,589 | SPEAKER_11 | 我想在做有原住民身份的人 |
| 10:58:54,589 | SPEAKER_11 | 以我自己為例 |
| 10:58:56,589 | SPEAKER_11 | 我不會跟別人介紹自己說 |
| 10:58:58,589 | SPEAKER_11 | 大家好,我是山地原住民的賽德克族 |
| 10:59:03,589 | SPEAKER_11 | 那我會直接說我是賽德克族的原住民 |
| 10:59:06,589 | SPEAKER_11 | 因為對我來說真正核心的 |
| 10:59:10,589 | SPEAKER_11 | 其實是賽德克族這個身份 |
| 10:59:13,589 | SPEAKER_11 | 至於山地原住民是國家治理 |
| 10:59:16,589 | SPEAKER_11 | 戶籍制度所加在我們身上的行政分類 |
| 10:59:19,589 | SPEAKER_11 | 我想這前面我們很多專家學者 |
| 10:59:22,589 | SPEAKER_11 | 包含委員也都提醒了我們 |
| 10:59:25,589 | SPEAKER_11 | 那這樣的一個非常平常的自我介紹 |
| 10:59:28,589 | SPEAKER_11 | 就反映了一個重要的法律現象 |
| 10:59:31,589 | SPEAKER_11 | 那也就是說當我們在真實生活當中理解自己 |
| 10:59:36,589 | SPEAKER_11 | 認同自己跟向他人表達自己的生活方式 |
| 10:59:40,589 | SPEAKER_11 | 本來就不會用山地、平地 |
| 10:59:43,589 | SPEAKER_11 | 作為我們身份認同的一個核心 |
| 10:59:46,589 | SPEAKER_11 | 我想當然也就是這樣一個最直接最簡單的生活事實 |
| 10:59:51,589 | SPEAKER_11 | 也很明白的告訴我們山地、平地的分類 |
| 10:59:55,589 | SPEAKER_11 | 是如何的不合時宜 |
| 10:59:59,589 | SPEAKER_11 | 好,那這個我想第一個部分 |
| 11:00:02,589 | SPEAKER_11 | 想用這樣的方式來跟大家談 |
| 11:00:05,589 | SPEAKER_11 | 那回到一個今天憲法層次的一個討論 |
| 11:00:09,589 | SPEAKER_11 | 剛剛我想很多學者也都提到了 |
| 11:00:12,589 | SPEAKER_11 | 這個整個修憲的一個過程 |
| 11:00:14,589 | SPEAKER_11 | 實際上就是從一個把原住民當作是一個弱勢的群體 |
| 11:00:20,589 | SPEAKER_11 | 然後逐步的透過修憲立法 |
| 11:00:23,589 | SPEAKER_11 | 已經是一個國家要如何來承認 |
| 11:00:27,589 | SPEAKER_11 | 並且保障原住民族作為民族主體的這樣的一個概念 |
| 11:00:34,819 | SPEAKER_11 | 一個 |
| 11:00:36,480 | SPEAKER_11 | 另外一種討論的方式 |
| 11:00:38,480 | SPEAKER_11 | 我們現在所謂的三元、平元各三席 |
| 11:00:41,480 | SPEAKER_11 | 有沒有真正的平等 |
| 11:00:44,480 | SPEAKER_11 | 剛剛我們吳律師也提到了 |
| 11:00:47,480 | SPEAKER_11 | 幾個不同的一個民族所摻雜出來的 |
| 11:00:50,480 | SPEAKER_11 | 三元、平元的劃分所產生的影響 |
| 11:00:53,480 | SPEAKER_11 | 那我現在用另外一個數字 |
| 11:00:55,480 | SPEAKER_11 | 我們三元按照內政部到去年底的統計 |
| 11:00:58,480 | SPEAKER_11 | 大概是佔了原住民人口的53.3% |
| 11:01:02,480 | SPEAKER_11 | 那平元佔了46.7% |
| 11:01:05,480 | SPEAKER_11 | 那換言之 |
| 11:01:06,480 | SPEAKER_11 | 山地原住民每一席所對應的人口數 |
| 11:01:09,480 | SPEAKER_11 | 比平地原住民高出約14.1% |
| 11:01:13,480 | SPEAKER_11 | 所以形式上息事相同 |
| 11:01:15,480 | SPEAKER_11 | 但是如果嚴格來看 |
| 11:01:18,480 | SPEAKER_11 | 其實並不當然等於實質上的一個政治代表的平等 |
| 11:01:22,480 | SPEAKER_11 | 那我們要怎麼樣來看這件事情 |
| 11:01:25,480 | SPEAKER_11 | 所以真正要追問的是為何人口數不同的 |
| 11:01:28,480 | SPEAKER_11 | 兩個法定身分的類別 |
| 11:01:30,480 | SPEAKER_11 | 卻永遠都是各自固定的一個三席 |
| 11:01:34,829 | SPEAKER_11 | 那另外一個我也想提醒大家 |
| 11:01:36,829 | SPEAKER_11 | 更根本的問題是原住民族的立委 |
| 11:01:39,829 | SPEAKER_11 | 他代表的是誰 |
| 11:01:41,829 | SPEAKER_11 | 那這樣的一個討論 |
| 11:01:43,829 | SPEAKER_11 | 其實我想可以來思考看看 |
| 11:01:46,829 | SPEAKER_11 | 也就是說一種是身分代表 |
| 11:01:49,829 | SPEAKER_11 | 那身分代表的意義 |
| 11:01:51,829 | SPEAKER_11 | 他討論的是保障具有原住民身分的國民 |
| 11:01:54,829 | SPEAKER_11 | 不會因為人口少數 |
| 11:01:55,829 | SPEAKER_11 | 在多數決的政治過程當中失去適當的代表 |
| 11:01:59,829 | SPEAKER_11 | 所以如果是採這樣的一種觀點 |
| 11:02:02,829 | SPEAKER_11 | 我們確保六席原則上就可以達到保障的目的 |
| 11:02:05,829 | SPEAKER_11 | 當然也就沒有需要再依民族別配置來席次 |
| 11:02:09,829 | SPEAKER_11 | 那另外一種想法是 |
| 11:02:11,829 | SPEAKER_11 | 原住民族的代表如果是一個民族的代表的話 |
| 11:02:14,829 | SPEAKER_11 | 那麼這個時候 |
| 11:02:16,829 | SPEAKER_11 | 其實他就不單純只是一個個人的集合強調身分 |
| 11:02:20,829 | SPEAKER_11 | 而是我們應該要去看的是 |
| 11:02:22,829 | SPEAKER_11 | 具有共同歷史文化語言傳統領域集體認同的民族 |
| 11:02:26,829 | SPEAKER_11 | 所以我們關切的其實不是國會當中 |
| 11:02:29,829 | SPEAKER_11 | 有沒有原住民的代表 |
| 11:02:31,829 | SPEAKER_11 | 而是不同的原住民族 |
| 11:02:33,829 | SPEAKER_11 | 我們的意見我們的政治參與 |
| 11:02:36,829 | SPEAKER_11 | 能不能夠被適當的能夠呈現出來 |
| 11:02:39,829 | SPEAKER_11 | 那現在這個制度是不像 |
| 11:02:42,829 | SPEAKER_11 | 他既不是身分代表也不是民族代表 |
| 11:02:47,089 | SPEAKER_11 | 所以當然也就凸顯了這個制度本身 |
| 11:02:50,089 | SPEAKER_11 | 他應該要被檢討 |
| 11:02:53,160 | SPEAKER_11 | 那在今天的討論提綱裡面也在關切 |
| 11:02:56,160 | SPEAKER_11 | 法制的銜接上會不會有問題 |
| 11:02:59,640 | SPEAKER_11 | 那我大概花了一點點時間 |
| 11:03:02,640 | SPEAKER_11 | 我們全國法規資料庫 |
| 11:03:04,640 | SPEAKER_11 | 如果我們key in 3D原住民這五個字 |
| 11:03:07,640 | SPEAKER_11 | 跑出76筆的法規資料 |
| 11:03:10,640 | SPEAKER_11 | 那如果用平地原住民這幾個字 |
| 11:03:13,640 | SPEAKER_11 | 會跑出15筆資料 |
| 11:03:15,640 | SPEAKER_11 | 那其實這個也跟我們剛剛吳委員所分享的大同小異 |
| 11:03:19,640 | SPEAKER_11 | 也就代表了我們移除了3D跟平地的這樣的一種身分的標籤 |
| 11:03:24,640 | SPEAKER_11 | 其實不會有太大的一個法制銜接的影響 |
| 11:03:28,640 | SPEAKER_11 | 因為實體權力早就已經在原住民族基本法之後 |
| 11:03:32,640 | SPEAKER_11 | 去3D去平地化的這樣一種概念 |
| 11:03:36,640 | SPEAKER_11 | 那後續當然我們還是必須有必要性的去 |
| 11:03:40,640 | SPEAKER_11 | 針對我們現有的制度去找到一些調整的一種方式 |
| 11:03:45,640 | SPEAKER_11 | 但是那種方式其實是一個採取的是一種規範功能的一種檢視 |
| 11:03:52,430 | SPEAKER_11 | 那到底我們應該用什麼樣的一種修憲方式文字來呈現 |
| 11:03:56,430 | SPEAKER_11 | 我們今天看到了幾個不同的一個版本 |
| 11:03:59,430 | SPEAKER_11 | 我想大家再怎麼樣因為文字有限 |
| 11:04:02,430 | SPEAKER_11 | 其實大家都環繞在這三種不同的模式 |
| 11:04:05,430 | SPEAKER_11 | 自由地區原住民六人 |
| 11:04:07,430 | SPEAKER_11 | 台灣原住民族六人 |
| 11:04:09,430 | SPEAKER_11 | 原住民或原住民族立法委員六人 |
| 11:04:12,430 | SPEAKER_11 | 那在這裡面其實以務實性來看 |
| 11:04:16,430 | SPEAKER_11 | 第三種應該是採取一種簡明立法的保障 |
| 11:04:20,430 | SPEAKER_11 | 加上後續法律形成的公間 |
| 11:04:23,430 | SPEAKER_11 | 那這個也許可能在操作上相對來講有可行性 |
| 11:04:28,430 | SPEAKER_11 | 那我個人當然是偏好第二類 |
| 11:04:31,430 | SPEAKER_11 | 因為它能夠彰顯出我們台灣 |
| 11:04:34,430 | SPEAKER_11 | 不只是作為一個原住民族的主體性 |
| 11:04:36,430 | SPEAKER_11 | 更是一個國家對外所展現的這樣一種主體的象徵 |
| 11:04:41,430 | SPEAKER_11 | 那但是這裡我想也是要仰賴 |
| 11:04:44,430 | SPEAKER_11 | 不只是我們立法委員 |
| 11:04:46,430 | SPEAKER_11 | 更是全體國民的一個智慧 |
| 11:04:50,259 | SPEAKER_11 | 那我的結論其實很簡單 |
| 11:04:53,259 | SPEAKER_11 | 就像我剛剛所說的 |
| 11:04:55,259 | SPEAKER_11 | 其實最直接的生活事實已經告訴我們 |
| 11:04:58,259 | SPEAKER_11 | 三地平地的不合時宜 |
| 11:05:01,259 | SPEAKER_11 | 那我們要討論的其實不單純只是一個法律文字的刪除 |
| 11:05:06,259 | SPEAKER_11 | 而是應該讓我們的憲法能夠回應到原住民族真實的身分認同 |
| 11:05:12,259 | SPEAKER_11 | 跟民族的主體性 |
| 11:05:14,259 | SPEAKER_11 | 那讓歷史的分類回到歷史 |
| 11:05:17,259 | SPEAKER_11 | 讓政治的保障留在憲法 |
| 11:05:20,259 | SPEAKER_11 | 讓原住民族的民族主體成為未來制度改革的一個方向 |
| 11:05:27,269 | SPEAKER_11 | 那也讓法律能夠重新回到我們真實的生活跟民主的認同之中 |
| 11:05:33,269 | SPEAKER_11 | 那也非常謝謝今天立法院給我這個機會 |
| 11:05:37,269 | SPEAKER_11 | 來跟大家一起學習跟分享 |
| 11:05:39,269 | SPEAKER_11 | 以上是我的意見謝謝 |
| 11:05:43,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝RV教授你看得到很多的掌聲 |
| 11:05:46,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 最後我們邀請到施政鋒前院長 |
| 11:06:07,210 | SPEAKER_03 | 主席各位先進 |
| 11:06:09,210 | SPEAKER_03 | 謝謝邀請我來 |
| 11:06:13,450 | SPEAKER_03 | 見證老朋友 |
| 11:06:16,960 | SPEAKER_03 | 還是原住民比較熱情 |
| 11:06:19,210 | SPEAKER_03 | 我們等一下開完會政天才委員還會找我們去討論討論 |
| 11:06:24,210 | SPEAKER_03 | 喝喝飲料 |
| 11:06:26,210 | SPEAKER_03 | 也許會有韓院長的高粱說不定 |
| 11:06:29,210 | SPEAKER_03 | 我先講一下說今天我看的就是相關的就是兩個案子 |
| 11:06:33,210 | SPEAKER_03 | 一個是吳委員的 |
| 11:06:34,210 | SPEAKER_03 | 然後一個就是我們政天才委員的 |
| 11:06:37,210 | SPEAKER_03 | 吳立法委員的他基本上就是說 |
| 11:06:40,210 | SPEAKER_03 | 我們把三元平原這個就是把它不要分了 |
| 11:06:44,210 | SPEAKER_03 | 然後呢政天才委員就是說 |
| 11:06:46,210 | SPEAKER_03 | 那不要啦我們就是平原三元跟平埔組各333 |
| 11:06:50,210 | SPEAKER_03 | 我回想一下說我們過去 |
| 11:06:53,509 | SPEAKER_03 | 差不多80年代末期到現在的這個原住民運動大概是三大運動 |
| 11:06:57,509 | SPEAKER_03 | 一個是正民一個是黃河土地一個是自治 |
| 11:07:01,509 | SPEAKER_03 | 那正民有了 |
| 11:07:02,509 | SPEAKER_03 | 那自治是好像還在公法人還在喬 |
| 11:07:06,509 | SPEAKER_03 | 然後呢土地考上不盡可能還是有退啦 |
| 11:07:10,509 | SPEAKER_03 | 但還有兩個相關的就是吳委員提到的三元平原的這個 |
| 11:07:14,509 | SPEAKER_03 | 這樣其實是其實那是為了行政方便的那個權宜之計 |
| 11:07:19,509 | SPEAKER_03 | 好那是情何以堪的 |
| 11:07:21,509 | SPEAKER_03 | 那另外一個就是我們看到就是說除了這個以外呢 |
| 11:07:25,509 | SPEAKER_03 | 相對的就是我們講就是這個所謂的族群代表 |
| 11:07:30,509 | SPEAKER_03 | 但族群代表現在是七族啦越來越多怎麼辦 |
| 11:07:33,509 | SPEAKER_03 | 本來國會減半的時候就已經不夠了對不對 |
| 11:07:36,509 | SPEAKER_03 | 我還記得以前是市席市席嘛 |
| 11:07:38,509 | SPEAKER_03 | 那是因為說這個費省動省 |
| 11:07:41,509 | SPEAKER_03 | 所以我們國會增加或試試 |
| 11:07:44,509 | SPEAKER_03 | 那國會減半以後變成三商的時候 |
| 11:07:46,509 | SPEAKER_03 | 我覺得游錫堃那時候行政院院長還講說太多的比例等等 |
| 11:07:51,509 | SPEAKER_03 | 那三三嘛 |
| 11:07:52,509 | SPEAKER_03 | 那如果大家還記剛才吳委員在問說 |
| 11:07:56,509 | SPEAKER_03 | 當時的立委在說一個就在這裡啊 |
| 11:07:58,509 | SPEAKER_03 | 蔡正華委員啊 |
| 11:08:00,509 | SPEAKER_03 | 一個是這個我們的這個 |
| 11:08:03,509 | SPEAKER_03 | 我記得當時主委是陳建年副主委是我們的普通城 |
| 11:08:08,509 | SPEAKER_03 | 我記得在討論的時候我忘了在哪裡討論 |
| 11:08:11,509 | SPEAKER_03 | 有說因為我們這個區域是變成單一選區 |
| 11:08:15,509 | SPEAKER_03 | 單一選區然後比例代表 |
| 11:08:16,509 | SPEAKER_03 | 然後接下來原住民的部分變成複數選區嘛 |
| 11:08:19,509 | SPEAKER_03 | 我記得當時原住民的精英的意見就是說 |
| 11:08:22,509 | SPEAKER_03 | 這個是自視體大啦 |
| 11:08:24,509 | SPEAKER_03 | OK |
| 11:08:25,509 | SPEAKER_03 | 那如果改了要怎麼劃分等等 |
| 11:08:27,509 | SPEAKER_03 | 好OK |
| 11:08:28,509 | SPEAKER_03 | 所以暫時我們就有複數選區啦 |
| 11:08:30,509 | SPEAKER_03 | 其實我那個時候還有一個問題就是相關的這幾十年 |
| 11:08:35,509 | SPEAKER_03 | 包括從賴總統在當台北市長 |
| 11:08:38,509 | SPEAKER_03 | 這個對台南市長的時候 |
| 11:08:40,509 | SPEAKER_03 | 那個時候就是 |
| 11:08:42,509 | SPEAKER_03 | 或者是他這個換底啊 |
| 11:08:44,509 | SPEAKER_03 | 當台南縣長甚至是這個評普組這部分如何處理 |
| 11:08:48,509 | SPEAKER_03 | 其實我一直跟民進黨講說 |
| 11:08:50,509 | SPEAKER_03 | 你們不分區那麼多 |
| 11:08:52,509 | SPEAKER_03 | 評普組就擺一個就好了嘛 |
| 11:08:54,509 | SPEAKER_03 | 不分區第一名啊對不對 |
| 11:08:56,509 | SPEAKER_03 | 好OK |
| 11:08:57,509 | SPEAKER_03 | 拖那麼久啊 |
| 11:08:58,509 | SPEAKER_03 | 那就是你弄不到 |
| 11:09:00,509 | SPEAKER_03 | 所以呢我們現在吳委員提出來 |
| 11:09:02,509 | SPEAKER_03 | 吳立華提出來的 |
| 11:09:04,509 | SPEAKER_03 | 其實我必須要講你今天找哪一個學者 |
| 11:09:08,509 | SPEAKER_03 | 你就不用找學者去找AI算一下就好了啦 |
| 11:09:11,509 | SPEAKER_03 | 好就是吳委員這樣子一去的話 |
| 11:09:14,509 | SPEAKER_03 | 登記的時候就登記 |
| 11:09:15,509 | SPEAKER_03 | 我跟你講那個身份的部分 |
| 11:09:17,509 | SPEAKER_03 | 我外婆是這個屏東滿洲鄉的啦 |
| 11:09:21,509 | SPEAKER_03 | 她的名字叫做賴番婆啦 |
| 11:09:23,509 | SPEAKER_03 | 番婆啦 |
| 11:09:24,509 | SPEAKER_03 | 你跟我說她是哪一族的 |
| 11:09:26,509 | SPEAKER_03 | 我拜託我舅舅拿那個戶口名不如日本時代的來啦 |
| 11:09:30,509 | SPEAKER_03 | 她就在那個茂博 |
| 11:09:32,509 | SPEAKER_03 | 大家知道茂博嗎 |
| 11:09:36,410 | SPEAKER_03 | 就是那個什麼茂博的隔壁啦 |
| 11:09:41,410 | SPEAKER_03 | 然後我看了一下她是至少混兩族 |
| 11:09:44,410 | SPEAKER_03 | 不講閩南跟客家啦 |
| 11:09:45,410 | SPEAKER_03 | 她是混兩族 |
| 11:09:46,410 | SPEAKER_03 | 恆春阿美 |
| 11:09:47,410 | SPEAKER_03 | 阿美族在恆春有大家知道吧 |
| 11:09:49,410 | SPEAKER_03 | 那條溪 |
| 11:09:50,410 | SPEAKER_03 | 客家人就這樣上去的 |
| 11:09:52,410 | SPEAKER_03 | 然後接著另外一邊就是屏東跟高雄的滿洲有沒有 |
| 11:09:58,079 | SPEAKER_03 | 這個這個 |
| 11:10:00,079 | SPEAKER_03 | 就是那兩族兩個部落 |
| 11:10:03,079 | SPEAKER_03 | 王什麼的王什麼的 |
| 11:10:05,079 | SPEAKER_03 | 我已經忘了那個怎麼寫了啦 |
| 11:10:07,079 | SPEAKER_03 | 我可不可以去登記平埔族啊 |
| 11:10:11,490 | SPEAKER_03 | 哇靠我也去可以當立委了啊 |
| 11:10:13,490 | SPEAKER_03 | 對不對 |
| 11:10:14,490 | SPEAKER_03 | 我意思說 |
| 11:10:16,349 | SPEAKER_03 | 未來六席 |
| 11:10:18,349 | SPEAKER_03 | 搞不好四席都是平埔族剩下 |
| 11:10:21,349 | SPEAKER_03 | 原住民剩下三元平元各兩席 |
| 11:10:24,349 | SPEAKER_03 | 我不騙你的 |
| 11:10:25,349 | SPEAKER_03 | 所以我們政天才委員很會做人的啊 |
| 11:10:29,349 | SPEAKER_03 | 啊不要來吵啦 |
| 11:10:30,349 | SPEAKER_03 | 就三元平元各三啦 |
| 11:10:33,349 | SPEAKER_03 | 平埔族就給你三全部三席都送給你們 |
| 11:10:36,349 | SPEAKER_03 | 民進黨好不好 |
| 11:10:37,349 | SPEAKER_03 | 就是這樣子啦 |
| 11:10:38,349 | SPEAKER_03 | 好不好 |
| 11:10:39,349 | SPEAKER_03 | 會做人跟不會做 |
| 11:10:40,349 | SPEAKER_03 | 我不是說你不要做人啦 |
| 11:10:42,349 | SPEAKER_03 | 政天才委員知道 |
| 11:10:43,349 | SPEAKER_03 | 反正修憲就不會過嘛 |
| 11:10:44,349 | SPEAKER_03 | 所以我覺得平埔族現在面對的問題是什麼呢 |
| 11:10:47,349 | SPEAKER_03 | 因為我最近在寫南非 |
| 11:10:50,349 | SPEAKER_03 | 南非有班都黑人嘛 |
| 11:10:52,349 | SPEAKER_03 | 對不對 |
| 11:10:53,349 | SPEAKER_03 | 還有一些所謂的所謂的有色人種 |
| 11:10:56,349 | SPEAKER_03 | 其實算是混血 |
| 11:10:57,349 | SPEAKER_03 | 其實算是那個Hotant跟Bushman啦 |
| 11:11:00,349 | SPEAKER_03 | OK就是就是混血的啦 |
| 11:11:02,349 | SPEAKER_03 | 其實就是平埔族啦 |
| 11:11:04,349 | SPEAKER_03 | 好或者就是我們加拿大的Matea |
| 11:11:06,349 | SPEAKER_03 | 好OK |
| 11:11:07,349 | SPEAKER_03 | 那那其實是無奈啦 |
| 11:11:09,349 | SPEAKER_03 | 因為他跟白人接觸嘛 |
| 11:11:10,349 | SPEAKER_03 | 好那以前我們清朝的時候 |
| 11:11:12,349 | SPEAKER_03 | 那以前我們清朝的時候就是這樣子啊 |
| 11:11:14,349 | SPEAKER_03 | 我們平埔族就是先第一個就是當愛勇啊 |
| 11:11:18,349 | SPEAKER_03 | 土地都沒有了啊 |
| 11:11:19,349 | SPEAKER_03 | 只好去當愛勇啊 |
| 11:11:22,349 | SPEAKER_03 | OK |
| 11:11:23,349 | SPEAKER_03 | 然後呢 |
| 11:11:24,349 | SPEAKER_03 | 我一個朋友 |
| 11:11:26,349 | SPEAKER_03 | 他應該是我們花蓮那邊的平埔族啦 |
| 11:11:29,349 | SPEAKER_03 | 他說他們的祖上一個男生啦 |
| 11:11:32,349 | SPEAKER_03 | 他說有一天他們就是 |
| 11:11:35,349 | SPEAKER_03 | 就出去當愛勇嘛 |
| 11:11:37,349 | SPEAKER_03 | 然後還沒有到十二點就回來了啦 |
| 11:11:40,349 | SPEAKER_03 | 然後呢他的祖媽就問他說 |
| 11:11:42,349 | SPEAKER_03 | 你為什麼要那邊等啊 |
| 11:11:43,349 | SPEAKER_03 | 還沒到十二點你就回來了啦 |
| 11:11:45,349 | SPEAKER_03 | 這次就回來了啦 |
| 11:11:46,349 | SPEAKER_03 | 我們平埔族是某些社會嘛 |
| 11:11:48,349 | SPEAKER_03 | 到時候把你保護到外面啊 |
| 11:11:51,349 | SPEAKER_03 | 你知道他祖公怎麼講你知道嗎 |
| 11:11:53,349 | SPEAKER_03 | 就沒辦法啊 |
| 11:11:54,349 | SPEAKER_03 | 為什麼出差啦 |
| 11:11:56,349 | SPEAKER_03 | 哇你不覺得很扯嗎 |
| 11:11:58,349 | SPEAKER_03 | 一個假的漢人 |
| 11:11:59,349 | SPEAKER_03 | 然後在嘲笑真的這個原住民 |
| 11:12:02,349 | SPEAKER_03 | 你知道 |
| 11:12:03,349 | SPEAKER_03 | 你不知道覺得是一個 |
| 11:12:04,349 | SPEAKER_03 | 但是是一個無奈的這樣的 |
| 11:12:06,349 | SPEAKER_03 | 就是平埔族跟我們的 |
| 11:12:08,349 | SPEAKER_03 | 現在有的原住民 |
| 11:12:10,349 | SPEAKER_03 | 那現在目前為止 |
| 11:12:11,349 | SPEAKER_03 | 我們其實就有三個問題嘛 |
| 11:12:13,349 | SPEAKER_03 | 我必須要講到 |
| 11:12:14,349 | SPEAKER_03 | 我會提出一個啦 |
| 11:12:15,349 | SPEAKER_03 | 因為我們過去都是用弱勢族群 |
| 11:12:17,349 | SPEAKER_03 | 把原住民當作邊緣地區跟部落 |
| 11:12:20,349 | SPEAKER_03 | 我最早最早的時候 |
| 11:12:22,349 | SPEAKER_03 | 我們還沒有原住民身分的時候 |
| 11:12:24,349 | SPEAKER_03 | 我最早被邀請去講原住民議題的時候 |
| 11:12:27,349 | SPEAKER_03 | 是在講 |
| 11:12:28,799 | SPEAKER_03 | 邊緣地區跟山地的部落的地方 |
| 11:12:31,799 | SPEAKER_03 | 是弱勢的照護 |
| 11:12:33,799 | SPEAKER_03 | 所以呢有時候我們如果在講說 |
| 11:12:36,799 | SPEAKER_03 | 平埔族已經設金條件已經必須 |
| 11:12:38,799 | SPEAKER_03 | 要小心 |
| 11:12:39,799 | SPEAKER_03 | 我們也會被他講說 |
| 11:12:41,799 | SPEAKER_03 | 我們原住民其實很多 |
| 11:12:42,799 | SPEAKER_03 | 社會經濟地位也不錯 |
| 11:12:44,799 | SPEAKER_03 | 要小心 |
| 11:12:45,799 | SPEAKER_03 | 第二個就是說 |
| 11:12:46,799 | SPEAKER_03 | 他已經離開部落等等啊 |
| 11:12:48,799 | SPEAKER_03 | 那我們現在的都包更多啊 |
| 11:12:50,799 | SPEAKER_03 | 都包可能是三分之一到一半以上啊 |
| 11:12:53,799 | SPEAKER_03 | OK那怎麼辦 |
| 11:12:55,799 | SPEAKER_03 | 我覺得這兩個 |
| 11:12:56,799 | SPEAKER_03 | 我一直要強調 |
| 11:12:57,799 | SPEAKER_03 | 我們叫做原住民族是 |
| 11:12:59,799 | SPEAKER_03 | 漢人墾之者還沒有來 |
| 11:13:01,799 | SPEAKER_03 | 我們就在這邊了 |
| 11:13:03,799 | SPEAKER_03 | 跟毛利人 |
| 11:13:05,799 | SPEAKER_03 | 跟澳洲的原住民族 |
| 11:13:07,799 | SPEAKER_03 | 跟加拿大的第一民族 |
| 11:13:09,799 | SPEAKER_03 | 跟美國的所謂的Native American |
| 11:13:13,799 | SPEAKER_03 | 是一樣地位的 |
| 11:13:15,799 | SPEAKER_03 | 跟我們的社會經濟調 |
| 11:13:17,799 | SPEAKER_03 | 我們搞不好我們也可以當總統啊 |
| 11:13:19,799 | SPEAKER_03 | 所以我們也可以拿博士 |
| 11:13:20,799 | SPEAKER_03 | 不是嗎東京大學的博士 |
| 11:13:22,799 | SPEAKER_03 | 對不對 |
| 11:13:23,799 | SPEAKER_03 | 所以有什麼 |
| 11:13:24,799 | SPEAKER_03 | 政大的博士 |
| 11:13:25,799 | SPEAKER_03 | 夏威夷的博士都有啊 |
| 11:13:27,799 | SPEAKER_03 | 華盛頓的博士啊 |
| 11:13:28,799 | SPEAKER_03 | 所以我是覺得 |
| 11:13:29,799 | SPEAKER_03 | 都不要講這個部分 |
| 11:13:30,799 | SPEAKER_03 | 我覺得其實就是人數的部分啦 |
| 11:13:33,799 | SPEAKER_03 | 你去設置你去限制他 |
| 11:13:35,799 | SPEAKER_03 | 我跟你講我都可能去登記的啊 |
| 11:13:37,799 | SPEAKER_03 | 對不對 |
| 11:13:38,799 | SPEAKER_03 | 那我們這裡面彼此之間要 |
| 11:13:41,799 | SPEAKER_03 | 但是我覺得這個還是要擔心的 |
| 11:13:44,799 | SPEAKER_03 | 就是說如果剛才他講說 |
| 11:13:46,799 | SPEAKER_03 | 我舉個例子 |
| 11:13:47,799 | SPEAKER_03 | 加拿大的那個這個 |
| 11:13:49,799 | SPEAKER_03 | 所謂的Nui的時候 |
| 11:13:50,799 | SPEAKER_03 | 他們開始成立自治區 |
| 11:13:51,799 | SPEAKER_03 | 一開始沒有人才嘛 |
| 11:13:53,799 | SPEAKER_03 | 所以用了其他的First Nation他們的人 |
| 11:13:56,799 | SPEAKER_03 | 去當公務人員 |
| 11:13:57,799 | SPEAKER_03 | 但是他有真的一奴一的立場嗎 |
| 11:14:01,180 | SPEAKER_03 | 我不是在分化好嗎 |
| 11:14:02,180 | SPEAKER_03 | 我是說要小心 |
| 11:14:04,180 | SPEAKER_03 | 因為我們目前都已經有看過 |
| 11:14:06,180 | SPEAKER_03 | 我們原住民的媳婦或者是我們的女婿 |
| 11:14:11,930 | SPEAKER_03 | 然後呢或者是平原到山原去 |
| 11:14:14,930 | SPEAKER_03 | 然後那個土地如何去怎麼樣 |
| 11:14:17,930 | SPEAKER_03 | 無軌搬運的這個問題 |
| 11:14:18,930 | SPEAKER_03 | 我們在擔心以後 |
| 11:14:20,930 | SPEAKER_03 | 平埔族會不會有這樣的情況再出現 |
| 11:14:24,930 | SPEAKER_03 | OK |
| 11:14:25,930 | SPEAKER_03 | 那我簡單講一下就是說我的建議啦 |
| 11:14:28,930 | SPEAKER_03 | 我說因為這個我相信不可能過嘛 |
| 11:14:31,930 | SPEAKER_03 | OK |
| 11:14:32,930 | SPEAKER_03 | 那因為五位人提出來的 |
| 11:14:36,359 | SPEAKER_03 | 跟那邊的帥氣就要辦到了 |
| 11:14:39,359 | SPEAKER_03 | 這處分了辦成嘛 |
| 11:14:41,359 | SPEAKER_03 | 我覺得今天我們今天都寫了一些東西啦 |
| 11:14:43,359 | SPEAKER_03 | 我建議蔡委員 |
| 11:14:45,359 | SPEAKER_03 | 你有機會辦一個學術研討會啦 |
| 11:14:48,359 | SPEAKER_03 | 把平原山原跟平埔的各十兩個學者 |
| 11:14:52,359 | SPEAKER_03 | 然後從政治哲學代表性等等這些東西 |
| 11:14:55,359 | SPEAKER_03 | 然後把戲集AI的Summulation弄出來 |
| 11:14:58,359 | SPEAKER_03 | 我跟你講Summulation |
| 11:14:59,359 | SPEAKER_03 | 半個小時就跑出來了 |
| 11:15:00,359 | SPEAKER_03 | 我都知道是誰可以當選了啦 |
| 11:15:02,359 | SPEAKER_03 | 好不好 |
| 11:15:03,359 | SPEAKER_03 | 然後我們好好地對話一下啦 |
| 11:15:05,359 | SPEAKER_03 | 能不能相處就能相處啦 |
| 11:15:07,359 | SPEAKER_03 | 你要學乳交融 |
| 11:15:09,359 | SPEAKER_03 | 學乳交融很難 |
| 11:15:10,359 | SPEAKER_03 | 不能相處我跟你講要做好鄰居 |
| 11:15:13,359 | SPEAKER_03 | 要把淋巴好好的做了 |
| 11:15:15,359 | SPEAKER_03 | 就是這樣子啦 |
| 11:15:16,359 | SPEAKER_03 | 等一下我們好好喝飲料啦謝謝 |
| 11:15:20,390 | 鍾委員佳濱 (72%) | 謝謝我們最後一位我們施政方院長的發言 |
| 11:15:23,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好像也回應了剛剛好像是 |
| 11:15:25,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們陳主任提到的修憲門檻 |
| 11:15:28,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果不先降低 |
| 11:15:29,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 今天我們所談的各種的主張 |
| 11:15:31,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 恐怕都沒有實現一天 |
| 11:15:33,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那接下來呢 |
| 11:15:34,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所有的學者專家代表及登記之委員 |
| 11:15:36,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 均已發言完畢 |
| 11:15:37,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 接下來進行第二輪的發言 |
| 11:15:39,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 才自由發言每人三分鐘 |
| 11:15:40,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 請問還沒有學者專家 |
| 11:15:42,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以為我們提供寶貴的意見 |
| 11:15:43,390 | 鍾委員佳濱 (92%) | 來我們請牧師請 |
| 11:15:54,490 | 田次長中光 (74%) | 好 |
| 11:15:55,490 | 田次長中光 (74%) | 來報告第二次發言 |
| 11:15:57,490 | 田次長中光 (74%) | 剛剛我們在討論講到憲法這個 |
| 11:16:02,490 | 田次長中光 (74%) | 要修憲是不容易 |
| 11:16:03,490 | 田次長中光 (74%) | 但是武力華委員提出來的 |
| 11:16:07,490 | 田次長中光 (74%) | 這個是長程的目標 |
| 11:16:09,490 | 田次長中光 (74%) | 就是我們找這個修憲部分 |
| 11:16:11,490 | 田次長中光 (74%) | 再來因為剛好我說過 |
| 11:16:14,490 | 田次長中光 (74%) | URM訓練怎麼樣去組織 |
| 11:16:17,490 | 田次長中光 (74%) | 然後完成任務 |
| 11:16:19,640 | 田次長中光 (74%) | 我現在講的是長期目標是修憲 |
| 11:16:22,640 | 田次長中光 (74%) | 那個忠誠目標 |
| 11:16:25,640 | 田次長中光 (74%) | 我是覺得我們是不是 |
| 11:16:27,640 | 田次長中光 (74%) | 可以修改憲法法 |
| 11:16:30,220 | 田次長中光 (74%) | 憲法法的部分 |
| 11:16:32,230 | 田次長中光 (74%) | 我們原住民選區挑拖政黨 |
| 11:16:37,759 | 田次長中光 (74%) | 挑拖政黨 |
| 11:16:39,279 | 田次長中光 (74%) | 也就是不要有任何政黨 |
| 11:16:41,789 | 田次長中光 (74%) | 當單就是原住民選區六個人 |
| 11:16:43,789 | 田次長中光 (74%) | 或是我們可以討論這個到幾席 |
| 11:16:46,789 | 田次長中光 (74%) | 然後這個原住民選區當中 |
| 11:16:49,789 | 田次長中光 (74%) | 有長生部分區 |
| 11:16:51,789 | 田次長中光 (74%) | 這個部分區是有這些小組的 |
| 11:16:55,789 | 田次長中光 (74%) | 來輪流當任 |
| 11:16:58,329 | 田次長中光 (74%) | 這個是我的想法 |
| 11:17:00,730 | 田次長中光 (74%) | 那短程的部分可能要收集資料 |
| 11:17:03,730 | 田次長中光 (74%) | 還有協調 |
| 11:17:04,730 | 田次長中光 (74%) | 包括這個評估組加進來 |
| 11:17:07,730 | 田次長中光 (74%) | 也納入在這裡面 |
| 11:17:09,730 | 田次長中光 (74%) | 所以我是覺得我們不要想太多 |
| 11:17:11,730 | 田次長中光 (74%) | 說他們那麼多人 |
| 11:17:13,940 | 田次長中光 (74%) | 現在登記的還不到兩萬個人 |
| 11:17:16,470 | 田次長中光 (74%) | 我是覺得這些人納進來 |
| 11:17:18,470 | 田次長中光 (74%) | 也列入在六席的當中 |
| 11:17:21,470 | 田次長中光 (74%) | 所以我是覺得忠誠應該要修憲法法 |
| 11:17:26,470 | 田次長中光 (74%) | 這個部分 |
| 11:17:27,470 | 田次長中光 (74%) | 把原住民選區當一選區 |
| 11:17:32,470 | 田次長中光 (74%) | 挑拖政黨 |
| 11:17:33,470 | 田次長中光 (74%) | 不屬於任何的政黨 |
| 11:17:35,470 | 田次長中光 (74%) | 但是產生不分區 |
| 11:17:37,470 | 田次長中光 (74%) | 不分區由我們小組來輪流擔任 |
| 11:17:41,470 | 田次長中光 (74%) | 這個部分 |
| 11:17:42,470 | 田次長中光 (74%) | 這個第一期的部分 |
| 11:17:44,470 | 田次長中光 (74%) | 就是要去做協調來去處理 |
| 11:17:46,470 | 田次長中光 (74%) | 謝謝 |
| 11:17:49,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 好 謝謝 |
| 11:17:51,430 | 鍾委員佳濱 (92%) | 請問還有沒有第二輪發言要表達的 |
| 11:17:58,200 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有嗎 |
| 11:17:59,890 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有 好 |
| 11:18:01,160 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我想今天我們在場學者 |
| 11:18:04,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 專家的發言以及我們各位委員的發言 |
| 11:18:07,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實在這裡本席也藉此機會表達一下 |
| 11:18:11,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 今天聽了各位學者的意見之後 |
| 11:18:14,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 未來我們在修憲之外 |
| 11:18:16,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 有沒有其他合作空間 |
| 11:18:17,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我這邊提醒一下 |
| 11:18:18,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我過去參與過四次的修憲 |
| 11:18:21,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 跟我們賴昆臣前國大一樣 |
| 11:18:23,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他是第二屆 我是第三屆 |
| 11:18:25,500 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實憲法的規定文字 |
| 11:18:29,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 並不必然拘束未來 |
| 11:18:31,079 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果只是談論 |
| 11:18:33,470 | 鍾委員佳濱 (92%) | 原住民的立法委員會產生的話 |
| 11:18:36,470 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在沒有修憲之前 |
| 11:18:38,569 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三元三明 平原三明 |
| 11:18:40,569 | 鍾委員佳濱 (92%) | 難道在選辦法當中沒辦法改變嗎 |
| 11:18:42,569 | 鍾委員佳濱 (92%) | 可以的 |
| 11:18:44,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 其實三元三明 平原三明 |
| 11:18:46,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 並沒有規定是複數選區還是單一選區 |
| 11:18:48,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 選報就可以規定 |
| 11:18:50,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 而且平原三明 三元三明的三元跟平原 |
| 11:18:53,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 到底是具體規範投票人還是候選人 |
| 11:18:56,289 | 鍾委員佳濱 (92%) | 也沒有具體說明 |
| 11:18:58,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以後續我們可以知道 |
| 11:18:59,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 若以憲法的正確條文的原意 |
| 11:19:01,109 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或者他的解釋空間 |
| 11:19:04,509 | 鍾委員佳濱 (92%) | 只要是立法委員當中 |
| 11:19:06,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三元三明 平原三明 |
| 11:19:09,750 | 鍾委員佳濱 (92%) | 至於你選區 |
| 11:19:12,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 投票人公民選舉人怎麼去規定 |
| 11:19:15,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 完全都沒有在憲法裡面所要要求的 |
| 11:19:18,710 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我再強調一次 |
| 11:19:22,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 當選的人要怎麼證明他是 |
| 11:19:24,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三元的身分還是平原的身分 |
| 11:19:26,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這恐怕就是另一個問題了 |
| 11:19:28,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 也就是說 |
| 11:19:29,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是不是在六個單一選區當中 |
| 11:19:32,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 選出了六席原住民的立法委員之後 |
| 11:19:35,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那麼由三人來決定宣稱自己是三元 |
| 11:19:38,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 由三人來決定宣稱自己是平原 |
| 11:19:41,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這樣也符合憲法正確條文的意旨 |
| 11:19:44,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為憲法的正確條文並沒有說明 |
| 11:19:46,309 | 鍾委員佳濱 (92%) | 這六席的立法委員席次 |
| 11:19:49,869 | 鍾委員佳濱 (92%) | 他是要怎麼去產生的 |
| 11:19:53,019 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們很容易直接投射到說 |
| 11:19:56,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 各縣市一民在憲法正確條文當中有保障 |
| 11:19:59,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 各縣市至少一民 |
| 11:20:01,039 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那是行政區域的劃分概念 |
| 11:20:04,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 但是當我們說原住民族的立法委員的時候 |
| 11:20:07,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 並沒有投射行政區域規範 |
| 11:20:11,180 | 鍾委員佳濱 (92%) | 投票人選舉人的身分跟要求 |
| 11:20:15,450 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以說 |
| 11:20:16,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有修憲之前 |
| 11:20:17,759 | 鍾委員佳濱 (92%) | 如果大家認為 |
| 11:20:20,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 三 原住民立法委員的選字要改變 |
| 11:20:24,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 個人私下的以為 |
| 11:20:26,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 不必然受到現在正確條文文字的限制 |
| 11:20:29,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 因為同樣的第十條 |
| 11:20:31,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 第十一項 |
| 11:20:32,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 也講得很清楚啊 |
| 11:20:33,680 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就是原住民族啊 |
| 11:20:36,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們的法律應該去促成原住民族的政治地位參與的這樣的一個權利 |
| 11:20:42,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 所以呢 |
| 11:20:43,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 是否我們有機會再來辦理公聽會 |
| 11:20:46,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 就剛剛陳如剛剛施院長所說的 |
| 11:20:49,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 或許呢我們可以更開放一點的來討論另外一個可能性 |
| 11:20:53,269 | 鍾委員佳濱 (92%) | 在 |
| 11:20:54,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 沒有辦法更動憲法正條的情況之下 |
| 11:20:57,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們如何追求 |
| 11:20:59,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們原住民族 |
| 11:21:00,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們 |
| 11:21:01,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 正名 |
| 11:21:02,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 甚至政治參與權利 |
| 11:21:03,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 回歸到我們民族的根本的一個要求 |
| 11:21:08,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 那今天的這個公聽會 |
| 11:21:10,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 我們就到這裡 |
| 11:21:11,579 | 鍾委員佳濱 (92%) | 謝謝大家 |
| 11:21:13,089 | 鍾委員佳濱 (92%) | 散會 |