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完整會議 @

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00:05:15,420 00:05:18,780 ότι
00:29:51,700 00:29:53,220 好 現在開始開會
00:29:53,220 00:29:57,540 那我們各位學者參加 各位同仁及各位媒體的先進
00:29:57,540 00:30:03,180 今天是立法院第十一屆修憲委員會所召開的第二場公聽會
00:30:03,180 00:30:05,380 那本次公聽會討論的議題是
00:30:05,380 00:30:09,700 憲法徵修條文第四條第一項第二款修正案
00:30:09,700 00:30:15,780 首先一 三地原住民 平地原住民分類是否仍具有憲法上的正當性
00:30:15,780 00:30:18,180 二 取消三地平地分類
00:30:18,180 00:30:22,660 原住民六席 代表在憲法中的代表原則
00:30:22,660 00:30:28,580 三 三地平地原住民分類退出憲法後 整體的法制應如何銜接
00:30:28,580 00:30:32,100 四 徵修條文之文字應如何表述
00:30:32,100 00:30:35,940 詳細資料請各位委員參閱桌上的文件
00:30:35,940 00:30:39,420 那本次公聽會我們邀請到十一位學者專家
00:30:39,420 00:30:41,540 非常感謝各位的出席
00:30:41,540 00:30:44,180 希望能藉由這個開放理性的平台
00:30:44,180 00:30:47,220 進一步了解各界對此議題的看法及建議
00:30:47,220 00:30:52,020 稍後將請各位學者專家代表就此議題給予我們寶貴的意見
00:30:52,020 00:30:55,580 那現在說明今日公聽會的進行程序
00:30:55,580 00:30:59,940 首先由學者專家一到會順序發言
00:30:59,940 00:31:00,740 每位學者
00:31:01,240 00:31:04,280 八分鐘在三位學者專家發言後
00:31:04,280 00:31:07,880 依本院委員登記發言的順序
00:31:07,880 00:31:10,560 安排一位本院委員發言
00:31:10,560 00:31:12,200 每位委員五分鐘
00:31:12,200 00:31:19,200 依此方式交替進行到學者專家與登記發言的本院委員均發言完畢為止
00:31:19,200 00:31:23,280 最後再次時間許可進行第二輪發言採自由發言
00:31:23,280 00:31:24,800 每位三分鐘
00:31:24,800 00:31:29,480 那現在我們來介紹今天出席的學者專家代表
00:31:29,520 00:31:31,480 首先到場的是第一位
00:31:31,480 00:31:37,320 財團法人臺灣原住民文教基金會蔡中涵董事長
00:31:37,320 00:31:38,040 歡迎您
00:31:38,040 00:31:39,120 有我們的先進
00:31:40,260 00:31:44,700 第二位是原住民族委員會前主任委員林江奕前主委
00:31:44,700 00:31:45,140 歡迎您
00:31:47,030 00:31:52,910 第三位是東華大學民族發展與社會工作學系
00:31:52,910 00:31:54,510 陳章培倫副教授
00:31:55,180 00:31:57,460 應該也是前副主委
00:31:57,460 00:32:02,300 第四位是東海大學日本區域研究中心陳永峰教授
00:32:02,300 00:32:02,740 歡迎您
00:32:04,210 00:32:09,850 第五位是彰化師大公共事務與公民教育學系劉兆龍副教授
00:32:09,850 00:32:10,250 歡迎您
00:32:12,200 00:32:18,320 第六位是臺灣基督長老教會東部排灣中會嘉然教會
00:32:20,170 00:32:24,330 那個牧師應該是最早來的
00:32:26,210 00:32:31,210 第七位是政治大學民族學系教授兼系主任關大偉
00:32:31,210 00:32:32,250 關教授歡迎您
00:32:33,220 00:32:39,220 第八位是東華大學人文社會科學院院長
00:32:39,220 00:32:40,220 那個阿V
00:32:42,720 00:32:45,240 教授阿V教授都叫阿V慣了
00:32:45,240 00:32:45,680 對不起
00:32:46,360 00:32:47,040 第九位是
00:32:47,940 00:32:51,780 第二屆國民大會代表賴崑岑先生
00:32:53,300 00:32:58,900 第十位是法律輔助基金會蘭陽分會吳欣陽律師
00:32:58,900 00:32:59,460 歡迎您
00:33:00,070 00:33:06,470 最後是我們前東華大學原住民民族學院院長施政鋒教授
00:33:06,470 00:33:07,389 他還沒到
00:33:11,250 00:33:13,370 我們今天的順序
00:33:13,370 00:33:14,970 首先第一位是
00:33:15,970 00:33:18,170 勞勞教的牧師
00:33:18,170 00:33:22,370 那我們請第一位到場的牧師發言時間八分鐘
00:33:22,370 00:33:22,610 請
00:33:25,430 00:33:26,750 可以在發言台前面
00:33:26,750 00:33:27,630 對對對
00:33:29,910 00:33:33,030 如果有使用簡報系統的請到前面
00:33:33,030 00:33:34,230 檔案在前面來操作
00:33:34,230 00:33:34,550 謝謝
00:33:47,140 00:33:48,340 謝謝主席
00:33:49,010 00:33:53,690 各位我們專家學者們所有的一會的記者
00:33:54,650 00:33:57,410 以及我們立法院的我們所有的長官
00:33:58,450 00:34:00,090 大家平安
00:34:02,699 00:34:03,980 我一大早
00:34:03,980 00:34:07,060 他還沒有還沒有八點我就在門口
00:34:07,060 00:34:08,580 那當時他們說還沒有開
00:34:09,819 00:34:15,100 可能在山上做牧師的一大堆要去巡視的羊群
00:34:15,100 00:34:16,179 所以已經習慣了
00:34:17,400 00:34:18,560 好在這個地方
00:34:18,560 00:34:20,520 居然是第一個發言
00:34:20,520 00:34:23,200 我就講我們原住民的原有
00:34:24,380 00:34:27,220 我先做介紹
00:34:28,050 00:34:33,130 一九九四年的三月一號到八月底
00:34:34,260 00:34:38,860 我擔任臺灣原住民主憲法運動聯盟的執行幹事
00:34:40,350 00:34:42,589 推動了我們正名動
00:34:43,370 00:34:46,850 我想當時候的立法委員蔡仲涵
00:34:46,850 00:34:49,370 我們立委還有我們賴光誠國代
00:34:50,020 00:34:51,500 都在當中
00:34:52,370 00:34:58,130 當時候的學生時代的關大偉教授也是在當中
00:34:58,130 00:34:58,810 是我們
00:34:59,530 00:35:04,610 在那個時期大家非常的熱心在推動
00:35:04,610 00:35:12,610 所以我站在這裡也可以說是代表前聯盟來做一些這個小小的一個報告
00:35:13,550 00:35:15,230 那原住民的稱呼
00:35:15,230 00:35:15,870 他是
00:35:16,430 00:35:20,990 來源在原自於一九八四年的十二月二十九號
00:35:21,730 00:35:24,330 在馬介一院的九樓成立
00:35:24,330 00:35:25,450 屆年時期
00:35:27,550 00:35:31,950 而第一個人民團體叫做臺灣原住民主全力出盡會
00:35:32,910 00:35:34,990 臺灣原住民主全力出盡會
00:35:35,910 00:35:37,710 簡稱為ATA
00:35:37,710 00:35:38,750 就是研全會
00:35:39,490 00:35:42,169 從那個時候就開始推動正名
00:35:43,009 00:35:44,730 我們推動土地權
00:35:44,730 00:35:45,569 自治權
00:35:46,890 00:35:50,490 甚至全國性的所謂民主議會的成立
00:35:51,320 00:35:53,560 然後積極的參與國際
00:35:54,180 00:35:56,180 所有關原住民的失誤
00:35:56,180 00:35:57,379 特別是
00:35:57,379 00:35:58,980 當時候聯合國
00:35:59,580 00:36:03,740 人權委員會正在召開世界原住民人權宣言
00:36:04,860 00:36:06,340 一九九九一年
00:36:06,910 00:36:08,109 我很榮幸
00:36:08,109 00:36:10,029 臺灣退出聯合國以來
00:36:10,029 00:36:11,509 我第一個被邀請
00:36:12,120 00:36:15,680 以臺灣原權會的會長的身份參加
00:36:15,680 00:36:21,840 在日內瓦召開的聯合國人權宣言的一個草案的研討會
00:36:22,710 00:36:25,750 那時候我的秘書長是一將主委
00:36:27,509 00:36:29,230 所以在那個時候
00:36:29,230 00:36:32,149 全世界所有的原住民都在
00:36:32,149 00:36:35,230 朝中在世界原住民的人權
00:36:35,230 00:36:37,029 特別是在各個地方
00:36:38,400 00:36:41,040 被忽視他們土地權
00:36:41,040 00:36:43,880 自治權相關的這些權利
00:36:43,880 00:36:44,840 所以
00:36:44,840 00:36:47,040 透過聯合國來草擬
00:36:47,040 00:36:50,080 所謂的世界人權宣言
00:36:50,080 00:36:52,080 希望各國都能夠尊重
00:36:52,080 00:36:54,920 在當地原來住在那裡的一個住民
00:36:55,660 00:36:56,859 是這樣來的
00:36:56,859 00:36:59,980 所以參加過兩次1991跟1992年
00:37:02,170 00:37:05,130 所以在從這個時候開始
00:37:05,130 00:37:07,450 原權會的推動也影響到
00:37:08,370 00:37:11,609 當時候的臺灣基督長老教會
00:37:13,000 00:37:16,240 因為多數的原權會的成員
00:37:16,240 00:37:19,680 有一半以上是臺灣基督長老教會的神職人員
00:37:20,520 00:37:21,759 傳刀師牧師
00:37:22,380 00:37:23,420 還有一些長老
00:37:24,910 00:37:27,549 所以直接影響到臺灣基督長老教會
00:37:28,340 00:37:30,100 所以那時候剛好
00:37:30,100 00:37:34,180 我本身是臺北那時候的三地學生中心
00:37:34,180 00:37:37,860 直接在會議當中就
00:37:37,860 00:37:41,500 建議修改臺北原住民大專學生中心
00:37:42,380 00:37:47,740 然後以前的三地先到委員會改成原住民先到委員會
00:37:49,400 00:37:52,160 臺灣基督長老教會在總會議大家都見浪
00:37:52,850 00:37:55,810 以後不叫三地先到委員會
00:37:55,810 00:37:57,650 是叫原住民先到委員會
00:37:58,270 00:38:05,190 這是臺灣基督長老教會正式延續原權會的一個推動
00:38:06,980 00:38:08,820 所以1993年
00:38:10,150 00:38:13,230 聯合國他通過了世界人權宣言
00:38:13,800 00:38:17,520 剛好我本人在菲律賓的Ziver大學在那邊進修
00:38:19,380 00:38:22,940 所以在世界人權宣言宣布之後
00:38:22,940 00:38:29,100 希望各國都能夠尊敬尊重在地的原住民
00:38:29,100 00:38:30,620 是這樣來的
00:38:31,450 00:38:38,330 那我們原住民在憲法條款路線運動是在1994年
00:38:39,430 00:38:41,509 1994年的
00:38:43,110 00:38:48,030 4月10號在文化園區召開了文化會議
00:38:48,030 00:38:49,830 當時候的李登輝總統
00:38:51,050 00:38:54,530 因為我們之前有接近過他
00:38:54,530 00:38:56,450 私底下有找過李登輝總統
00:38:56,450 00:39:01,130 希望李登輝總統來幫忙我們在推動的工作
00:39:01,130 00:39:05,330 事後在背後在推動的就是原權會的一些人
00:39:06,050 00:39:09,610 影響了李登輝在那時候4月10號的文化會議
00:39:09,610 00:39:10,970 通稱原住民
00:39:10,970 00:39:13,570 從那個時候以來他也召集台派的國大代表
00:39:14,160 00:39:18,080 希望在國大會議的時候能夠支持原住民的條款
00:39:19,310 00:39:20,750 是這樣來的
00:39:22,190 00:39:23,350 1994年的
00:39:24,150 00:39:25,390 3月1號
00:39:26,110 00:39:28,150 我剛剛從國外回來
00:39:28,930 00:39:32,730 我們正式成立台灣原住民主憲法運動聯盟
00:39:32,730 00:39:36,450 然後這個聯盟邀請我做專任的幹事
00:39:37,050 00:39:38,250 執行幹事
00:39:38,250 00:39:42,130 那時候我們佔據在民進黨中央黨部的原民部
00:39:43,020 00:39:44,460 在那裡我做專任
00:39:44,460 00:39:46,100 他5個月的時間
00:39:46,100 00:39:47,660 我這個助理叫路子
00:39:48,430 00:39:50,470 我們推動了從策劃
00:39:50,900 00:39:53,980 然後環島說明包括這個募款
00:39:54,560 00:39:56,960 還有幾次的草山運動
00:39:58,000 00:40:00,000 就是我們兩個人在工作
00:40:00,000 00:40:02,640 大部分都是我們兩個人在工作的
00:40:02,640 00:40:05,720 所以這個推動的工作
00:40:05,720 00:40:08,800 也感謝所有各界的執子
00:40:08,800 00:40:11,600 不管是我們特別是我們專家學者
00:40:11,600 00:40:15,440 那時候很多的社會輿論的這個專家學者
00:40:15,440 00:40:18,000 給很大的一個助力
00:40:18,000 00:40:20,640 不管是中研院的或是一般的教授
00:40:21,580 00:40:23,380 我們也謝謝我們所有的
00:40:23,380 00:40:25,620 台灣基督教會
00:40:25,620 00:40:27,500 還有我們學生團體
00:40:27,500 00:40:31,740 特別是台北的大專學生的參與
00:40:31,740 00:40:34,500 所以那個時候非常熱絡
00:40:34,500 00:40:37,300 因此在1994年的7月28號
00:40:38,270 00:40:38,910 這一天
00:40:39,790 00:40:41,390 剛好在國民大會
00:40:41,390 00:40:42,670 在開會的當中
00:40:44,610 00:40:47,890 因為這個我們有好幾個版本
00:40:47,890 00:40:51,090 有這個我們自己剪出來的版本
00:40:51,090 00:40:54,010 我們交給民進黨團來幫我們提議
00:40:54,600 00:40:57,160 那最後通過的部分
00:40:57,910 00:41:01,190 就是因為國民黨的版本
00:41:01,190 00:41:02,589 他們跟我講說
00:41:02,589 00:41:04,470 嚴祝銀三個字他們願意接受
00:41:05,170 00:41:06,610 那民進黨也同意
00:41:06,610 00:41:08,810 我們那個時候就這樣正式
00:41:09,420 00:41:11,380 把原住民的條款
00:41:11,380 00:41:12,580 三地
00:41:12,580 00:41:14,820 三包改成原住民
00:41:14,820 00:41:16,220 就是這樣來的
00:41:16,220 00:41:18,260 但是我們只是成功一半
00:41:18,260 00:41:20,180 因為我們要求是台灣原住民組
00:41:20,180 00:41:22,900 比較集體權的這個權力
00:41:22,900 00:41:25,660 所以我們今天繼續要修憲的
00:41:25,660 00:41:27,380 希望能夠擴大
00:41:27,380 00:41:30,260 廢除那個平地或是三地這個字
00:41:30,260 00:41:31,580 而二分法
00:41:31,580 00:41:33,580 成立原住民組
00:41:33,580 00:41:35,340 這樣的一個通稱
00:41:35,340 00:41:37,860 這樣的一個比較集體權的權力
00:41:37,860 00:41:39,380 以上是我的報告 謝謝
00:41:41,080 00:41:42,440 好 謝謝牧師
00:41:42,440 00:41:44,680 接下來我們請登記發言
00:41:44,680 00:41:48,440 缺乏專家到場第二位的林江毅林前主委
00:41:48,440 00:41:48,920 請
00:42:04,800 00:42:05,920 主席
00:42:06,910 00:42:10,470 我們大宴的這個修憲委員會的各位同仁
00:42:12,420 00:42:15,460 參加公聽會的各位學者專家
00:42:15,460 00:42:17,140 大家平安 大家早
00:42:19,450 00:42:20,810 今天非常的榮幸
00:42:20,810 00:42:22,330 有機會受邀
00:42:23,330 00:42:26,850 針對我們的憲法徵修條文的第四條
00:42:28,070 00:42:29,190 第一項第二款
00:42:29,860 00:42:31,620 這個修憲的課題
00:42:33,759 00:42:35,839 來提出個人的一個潛艦
00:42:35,839 00:42:37,600 覺得非常的榮幸
00:42:40,050 00:42:40,850 首先
00:42:42,840 00:42:44,320 我要特別提出
00:42:44,320 00:42:45,560 我特別辭職出
00:42:48,320 00:42:50,760 憲法徵修條文的第四條
00:42:51,920 00:42:53,120 第一項的第二款
00:42:54,450 00:43:00,089 雖然規範的是我們原住民族立法委員顯出的配置跟名額
00:43:02,130 00:43:03,650 但是它的屬性
00:43:05,060 00:43:07,140 是目前原住民參政
00:43:08,740 00:43:11,060 最高的未接待的一個法案
00:43:13,830 00:43:16,630 雖然它的內容明定這個立法委員
00:43:16,630 00:43:18,310 區分為平地原住民
00:43:19,610 00:43:21,090 三地原住民
00:43:21,730 00:43:22,530 各三人
00:43:24,550 00:43:25,470 其實
00:43:26,730 00:43:28,810 對它的下未接的法例
00:43:30,020 00:43:31,660 例如地方制度法
00:43:32,580 00:43:34,740 公子人眼玄機罷免法
00:43:36,160 00:43:39,040 還有其他的相關的行政法規
00:43:42,090 00:43:44,570 都有很高度的基數力
00:43:45,680 00:43:48,680 所以它的地位非常非常的重要
00:43:52,310 00:43:54,390 另外我也要特別指出
00:43:55,230 00:43:57,910 有關原住民族的參政權
00:43:59,910 00:44:01,150 明定在
00:44:01,150 00:44:03,230 徵修條文的第十條
00:44:03,230 00:44:04,230 第十二項
00:44:05,540 00:44:07,300 國家英裔
00:44:07,940 00:44:09,220 民主的意願
00:44:09,970 00:44:10,930 保障
00:44:10,930 00:44:13,810 原住民族的地位跟政治參與
00:44:16,700 00:44:17,620 所以呢
00:44:17,620 00:44:18,620 我們要理解
00:44:19,210 00:44:22,170 保障原住民族的政治參與
00:44:23,800 00:44:26,840 無論是在憲法中制定原住民的法案
00:44:27,820 00:44:30,260 或是現行的法案做一個修正
00:44:31,530 00:44:33,730 在程序上面
00:44:36,120 00:44:39,440 我們要兼顧到國家英裔民主意願
00:44:40,259 00:44:41,740 這樣的一個規定
00:44:41,740 00:44:43,540 很慎重的處理
00:44:44,710 00:44:46,030 才比較符合
00:44:46,620 00:44:48,299 現行的法制
00:44:55,590 00:44:58,230 這種憲法的規定
00:44:59,810 00:45:00,850 更精神
00:45:01,090 00:45:03,730 並不是我們國內所獨有
00:45:07,220 00:45:09,459 我在這裡簡單舉兩個例子
00:45:10,460 00:45:11,300 第一個例子
00:45:12,690 00:45:14,850 在2013年的6月5號
00:45:16,110 00:45:18,830 美國地區的國際組織大會
00:45:20,750 00:45:24,430 就美洲原住民族權力宣言的草案
00:45:25,950 00:45:27,910 第16條也明定
00:45:29,050 00:45:31,930 任何國家都有關原住民族
00:45:31,930 00:45:34,050 獲取其利益之誠信
00:45:35,670 00:45:39,110 應該要確保原住民族的法律之前
00:45:40,080 00:45:41,120 有尊嚴
00:45:41,750 00:45:43,150 且平等地
00:45:44,320 00:45:45,520 充分
00:45:45,800 00:45:46,800 闡述
00:45:47,480 00:45:48,520 來進行
00:45:50,400 00:45:52,440 所以而且還可以
00:45:53,580 00:45:56,620 用這個民族的語言來表達
00:45:59,720 00:46:02,040 第二個例子我們看看歐洲的
00:46:03,080 00:46:05,120 原住民政策的鮮豔
00:46:07,350 00:46:08,350 他也
00:46:08,549 00:46:09,549 民視
00:46:10,380 00:46:11,620 原住民族
00:46:12,320 00:46:14,560 以特定的議題
00:46:15,950 00:46:18,589 要站在主導的地位
00:46:21,270 00:46:22,470 而且要確保
00:46:22,790 00:46:24,950 他的充分的參與跟自由
00:46:25,990 00:46:28,229 事先且知情的同意
00:46:30,110 00:46:31,150 所以說
00:46:32,270 00:46:34,830 對原住民族重大潛意的變動
00:46:35,480 00:46:37,720 像現在我們就是面對這個問題
00:46:40,400 00:46:42,640 我們一定要在程序上面
00:46:43,870 00:46:45,870 讓原住民
00:46:45,870 00:46:48,190 能夠親手表達他們的意願
00:46:49,030 00:46:51,270 已經是普世的一個價值
00:46:56,910 00:46:57,910 我們看看
00:46:57,910 00:47:00,109 目前大宴的修行委員會
00:47:00,980 00:47:03,180 這個推動憲法徵求條文
00:47:03,180 00:47:04,180 第四條第一項
00:47:04,860 00:47:05,900 目前
00:47:05,990 00:47:06,990 正在處理
00:47:06,990 00:47:09,189 推動修正的工作
00:47:16,860 00:47:18,460 但是我們所見的
00:47:18,460 00:47:20,460 我們現在看到的這個資料
00:47:21,009 00:47:24,410 只有我們兩位原住民的這個委員的版本
00:47:24,410 00:47:25,410 還有我們
00:47:26,610 00:47:27,610 委員會的
00:47:27,610 00:47:30,410 提供給我們的一些提綱的這個資料
00:47:31,640 00:47:34,440 我都覺得都顯得非常的單薄
00:47:34,440 00:47:35,440 非常的單薄
00:47:37,680 00:47:38,919 這個程序上
00:47:39,570 00:47:43,770 國家英語民族院保障原住民族的地位跟政治參與
00:47:43,770 00:47:44,770 從這個角度
00:47:47,140 00:47:48,180 來看
00:47:49,020 00:47:50,060 感覺上
00:47:52,900 00:47:56,140 它有很多的地方不夠完備跟周延
00:47:56,750 00:47:58,750 我是希望能夠加以
00:47:58,750 00:48:00,350 補正來辦理
00:48:00,350 00:48:01,350 這是第一點
00:48:04,240 00:48:05,279 第二個部分
00:48:06,020 00:48:07,020 報告主席
00:48:07,020 00:48:10,020 我們的時間可以給我多一點嗎
00:48:10,020 00:48:12,020 我總是把它講完嘛 好不好
00:48:15,310 00:48:16,350 第二點
00:48:17,779 00:48:19,180 我要針對我們大院
00:48:19,180 00:48:21,180 提供給我們今天公聽會的
00:48:21,180 00:48:22,180 討論提綱
00:48:23,910 00:48:25,350 表達我個人
00:48:26,990 00:48:28,430 提綱的
00:48:29,650 00:48:31,090 還有我們兩位
00:48:32,270 00:48:36,710 原住民的委員提出來的草案的版本
00:48:37,970 00:48:40,410 想表達我個人的一個看法
00:48:43,490 00:48:44,490 首先
00:48:44,490 00:48:46,490 我們委員會提供給我們的
00:48:47,300 00:48:49,740 公聽會的四個提綱
00:48:51,890 00:48:54,330 我個人的潛艦認為
00:48:54,680 00:48:56,120 第一個提綱
00:48:56,650 00:48:58,090 第二個提綱
00:48:59,000 00:49:01,440 其實就是決定了
00:49:01,800 00:49:03,240 這個修正案
00:49:04,480 00:49:06,920 最為核心的
00:49:07,590 00:49:09,030 一個問題
00:49:09,550 00:49:10,550 第一個提綱
00:49:10,550 00:49:11,550 跟第二個提綱
00:49:13,010 00:49:15,010 是這個修正案最為核心的一個問題
00:49:15,010 00:49:17,010 後面的兩個提綱
00:49:17,010 00:49:19,010 其實是一個立法技術的一個問題
00:49:23,860 00:49:25,860 我們在座的可能都學者專家
00:49:25,860 00:49:27,860 他們一定
00:49:30,000 00:49:31,000 更仔細
00:49:31,000 00:49:32,000 更有研究
00:49:32,240 00:49:34,680 我們每個人的看法可能不同
00:49:35,700 00:49:38,140 所以我可能要很抱歉的說出我個人
00:49:39,620 00:49:43,060 對這個提綱的一個理解跟認知
00:49:43,890 00:49:46,330 跟大家做一個報告
00:49:46,990 00:49:48,990 我想我把看了之後
00:49:48,990 00:49:50,990 歸那三個重點
00:49:50,700 00:49:52,140 三個結論
00:49:52,530 00:49:53,970 第一個結論
00:49:54,280 00:49:55,720 第一個提綱的說明
00:49:56,780 00:49:59,220 文字非常的美麗
00:49:59,970 00:50:01,410 內容也很充實
00:50:02,570 00:50:05,010 但是總是感覺它隱藏著一個意義
00:50:06,630 00:50:08,070 或者是紙栽
00:50:09,960 00:50:11,960 這個目前的平地原住民
00:50:11,960 00:50:13,960 三地原住民的分類
00:50:14,500 00:50:16,940 在憲法上欠缺
00:50:18,160 00:50:19,600 正當性
00:50:20,130 00:50:22,130 希望透過這一次的修憲
00:50:22,130 00:50:24,130 把它修正
00:50:23,190 00:50:24,630 這是我第一個觀察
00:50:25,970 00:50:27,410 第二個觀察
00:50:29,460 00:50:31,900 憲法保障原住民主的政治參與
00:50:36,720 00:50:39,160 應該要回歸原住民主各族
00:50:41,920 00:50:44,360 獲得適當的政治代表為目的
00:50:46,050 00:50:47,490 這個提綱
00:50:48,740 00:50:50,180 很清楚指明這一點
00:50:52,200 00:50:53,640 第三個我的結論
00:50:54,420 00:50:56,860 不論後來這個法要怎麼修
00:50:58,510 00:51:01,950 未來原住民在憲法裡面的席位
00:51:02,730 00:51:05,170 維持現行的六行
00:51:06,510 00:51:08,950 大概就是這三個事
00:51:11,150 00:51:12,590 我個人看見的
00:51:14,400 00:51:15,840 很重要的一個結論
00:51:18,150 00:51:19,590 我看了之後
00:51:21,200 00:51:22,200 我有一些想法
00:51:22,200 00:51:24,200 也回憶起很多很多的事情
00:51:25,490 00:51:26,930 因為我在原民會
00:51:27,870 00:51:29,310 從創會來
00:51:29,640 00:51:34,080 我還是內政部三地行政科的科長
00:51:35,410 00:51:36,410 是所有原住民公務員
00:51:36,410 00:51:39,410 第一位到中央服務的科長
00:51:40,460 00:51:44,900 所以經歷過很多關於我們原住民事務的變動
00:51:46,300 00:51:48,300 所以會勾起這些重點
00:51:48,300 00:51:49,300 三個重點
00:51:49,300 00:51:51,300 勾起我一些回憶
00:51:52,520 00:51:55,960 在2000年陳水扁總統競選
00:51:57,620 00:51:59,060 總統的時候
00:51:59,580 00:52:03,020 他曾經提出了他的原住民主政見
00:52:05,960 00:52:07,960 這個政見的名稱
00:52:07,960 00:52:11,960 叫做原住民主與台灣政府新的夥伴關係
00:52:12,690 00:52:15,130 這個內容總共有八點
00:52:15,420 00:52:18,860 因為這個內容很多不是我們今天可以報告的
00:52:20,180 00:52:22,620 我就只有針對他的第八點
00:52:23,470 00:52:24,910 他的八點說什麼呢
00:52:25,480 00:52:27,920 他說國會議員
00:52:28,910 00:52:30,350 回歸
00:52:30,510 00:52:32,950 民主代表制
00:52:33,600 00:52:37,040 我們在做可能很多學者專家知道過
00:52:37,600 00:52:41,040 新夥伴關係的八點裡面的最後一點
00:52:41,680 00:52:45,120 就是國會議員回歸民主代表制
00:52:46,220 00:52:48,660 陳總統為了重視
00:52:49,490 00:52:51,490 他這個原住民主的政見
00:52:51,490 00:52:53,490 他就任以後當選就任以後
00:52:53,590 00:52:56,030 還特別到原民會
00:52:56,410 00:52:58,850 跟我們原住民的族群委員
00:52:59,520 00:53:01,960 我不知道當時的
00:53:02,080 00:53:04,080 幕僚工作是不是我們政天才委員
00:53:04,080 00:53:06,080 他當時區劃處的處長
00:53:10,380 00:53:12,820 辦了一場
00:53:12,680 00:53:17,120 管理這個新夥伴關係的再肯定的隆重的一次
00:53:19,600 00:53:22,040 張賢
00:53:21,080 00:53:24,520 我們陳總統對這一個案子的重要性
00:53:25,570 00:53:28,010 時間的關係
00:53:36,690 00:53:39,130 都是很遺憾的
00:53:39,020 00:53:41,020 很遺憾的
00:53:41,020 00:53:43,020 曾總統八年的任內裡面
00:53:43,220 00:53:47,660 也經歷過民國94年的6月10號修憲的公佈
00:53:49,160 00:53:51,600 當初承諾的
00:53:52,250 00:53:54,250 新夥伴關係的第八點
00:53:54,250 00:53:56,250 國會回歸民主代表制
00:53:57,630 00:54:00,070 事實上
00:54:00,230 00:54:02,230 在民國94年的修憲中
00:54:02,230 00:54:04,230 完全我們看不到
00:54:05,600 00:54:08,040 不但是如此
00:54:08,110 00:54:10,550 當年的立法委員本來是巴西
00:54:12,380 00:54:14,820 反而被收緊為變六十
00:54:16,110 00:54:18,110 所以原住民非常的錯愕
00:54:18,110 00:54:20,110 我相信大家很多的原住民的
00:54:20,110 00:54:22,110 心目中
00:54:22,110 00:54:24,110 都留下很深刻的這個印象
00:54:26,630 00:54:29,070 今天我們再回到今天的公聽
00:54:30,510 00:54:32,950 這裡
00:54:32,160 00:54:34,160 我們手上拿到的資料
00:54:34,160 00:54:36,160 我們很像又看見了
00:54:36,160 00:54:38,160 陳總統當年所提的
00:54:38,660 00:54:41,100 這個新夥伴關係的原住民政見
00:54:42,540 00:54:44,980 而且這個面容非常的接近
00:54:47,450 00:54:49,890 所以我們都會惹惹成奇
00:54:51,090 00:54:53,530 另外就是席次的部分
00:54:54,220 00:54:56,660 我大概看了一看
00:54:56,660 00:54:58,660 提供草案的主委委員
00:54:58,660 00:55:00,660 諸公們
00:55:01,410 00:55:03,850 其中有六位
00:55:03,500 00:55:05,940 有六位
00:55:04,700 00:55:07,140 有設計到
00:55:06,720 00:55:09,160 關於原住民的席次的這個問題
00:55:10,750 00:55:13,190 陳總統在
00:55:12,510 00:55:14,950 26年以前
00:55:15,530 00:55:17,530 他有新夥伴關係
00:55:17,530 00:55:19,530 希望能夠回到主權代表制
00:55:20,150 00:55:22,590 那個時候原住民族僅只有九族
00:55:24,320 00:55:26,760 但是這幾年來
00:55:26,720 00:55:28,720 已經增加到了
00:55:28,720 00:55:30,720 十七組
00:55:31,220 00:55:33,660 所以說這次的修正哪
00:55:35,240 00:55:37,240 回歸原住民獲得適當政治
00:55:37,240 00:55:39,240 代表目的
00:55:39,930 00:55:42,370 代表的這個目的
00:55:42,730 00:55:45,170 其實
00:55:44,300 00:55:46,740 我個人認為是非常的不容易
00:55:47,370 00:55:49,810 非常不容易
00:55:48,960 00:55:51,400 最後我做一個結論
00:55:52,490 00:55:54,930 我認為現在這個修憲的這個過程中
00:55:58,160 00:56:00,160 因為憲法中就條文的第四條
00:56:00,160 00:56:02,160 第一項第二款
00:56:04,010 00:56:06,010 他牽涉我們原住民
00:56:06,010 00:56:08,010 非常巨大參政權的這個權益
00:56:09,970 00:56:12,410 所以我誠實的建議
00:56:13,290 00:56:15,730 我們可以不可以
00:56:15,050 00:56:17,490 讓現在
00:56:17,360 00:56:19,360 參與政治的原住民和三地原住民
00:56:19,360 00:56:21,360 跟平地原住民也好
00:56:21,190 00:56:23,630 我們請他們
00:56:25,070 00:56:27,510 我們透過像憲法現在所說的第十條
00:56:28,990 00:56:31,430 第十二項
00:56:36,730 00:56:38,730 然後我們很慎重來處理修憲
00:56:38,730 00:56:40,730 這樣會不會
00:56:40,660 00:56:43,100 更完備
00:56:47,250 00:56:49,690 以上了
00:56:48,950 00:56:50,950 簡單的報告進行大家指教謝謝
00:56:50,950 00:56:52,950 謝謝林江毅前主任委員
00:56:52,950 00:56:54,950 接下來請陳章培倫教授
00:57:10,620 00:57:12,620 我們今天的會議主席
00:57:12,620 00:57:14,620 中委員
00:57:14,620 00:57:16,620 在場的各位立法委員朋友
00:57:16,620 00:57:18,620 修憲委員會的工作同仁們
00:57:18,620 00:57:20,620 和今天與會的所有專家學者們
00:57:20,620 00:57:22,620 大家早安大家好
00:57:26,040 00:57:30,040 今天我很榮幸應立院修憲委員會的邀請
00:57:30,040 00:57:33,040 就這一次的修憲提案當中
00:57:33,040 00:57:35,040 跟原民立委選制有關的部分
00:57:35,040 00:57:39,040 稍微提供一些潛艦
00:57:39,040 00:57:45,040 如同剛才前面兩位發言的前輩所提到的
00:57:45,040 00:57:47,040 其實我們今天討論的主題
00:57:47,040 00:57:49,040 修憲提案的主題
00:57:49,040 00:57:51,040 其實大概是牽涉了
00:57:51,040 00:57:55,040 吳立華委員所提到的
00:57:55,480 00:57:57,480 吳委員所提到的版本
00:57:57,480 00:57:59,480 以及那個政委員
00:57:59,480 00:58:01,480 領銜所提到的版本
00:58:01,480 00:58:03,480 吳委員的提案主要是廢除
00:58:03,480 00:58:06,480 三元平元各三席的這樣一個說法
00:58:06,480 00:58:08,480 而直接列原住民族六席
00:58:08,480 00:58:10,480 那他的理由
00:58:10,480 00:58:12,480 至少看那個文件
00:58:12,480 00:58:14,480 是認為那個區分
00:58:14,480 00:58:16,480 其實是沿襲日治時期
00:58:16,480 00:58:18,480 不合時宜的名稱
00:58:18,480 00:58:20,480 所以廢除掉
00:58:20,480 00:58:22,480 那政委員的提案的話
00:58:22,480 00:58:24,480 則是新增平埔
00:58:24,480 00:58:26,480 原住民的席次
00:58:26,480 00:58:28,480 那理由就是因為
00:58:28,480 00:58:30,480 111先判是第17號的判決結果
00:58:30,480 00:58:32,480 那平埔族群的一些權力
00:58:32,480 00:58:34,480 那參政權的部分
00:58:34,480 00:58:36,480 好像也該處理
00:58:36,480 00:58:40,480 那就我個人的觀察來看的話
00:58:40,480 00:58:42,480 其實就因然陳面而言
00:58:42,480 00:58:44,480 我覺得兩個提案
00:58:44,480 00:58:46,480 其實都應該值得鼓勵和支持
00:58:46,480 00:58:48,480 都跟長期以來原住民族權力
00:58:48,480 00:58:50,480 發展的這個目標是相一致的
00:58:50,480 00:58:52,480 尤其是廢除三元平元
00:58:52,480 00:58:54,480 尤其是廢除三元平元
00:58:54,480 00:58:56,480 這個在憲法裡面
00:58:56,480 00:58:58,480 把三元平元這個名稱廢除一世
00:58:58,480 00:59:00,480 那我是覺得說
00:59:00,480 00:59:02,480 它相當具有歷史意義
00:59:02,480 00:59:04,480 因為其實從清帝國時期開始
00:59:04,480 00:59:06,480 對原住民族的分類
00:59:06,480 00:59:08,480 清帝國日本或者中華民國戰後
00:59:08,480 00:59:10,480 不管身翻手翻高砂平埔三元平元
00:59:10,480 00:59:12,480 這幾組概念
00:59:12,480 00:59:14,480 它其實都是以同化程度
00:59:14,480 00:59:16,480 來分類原住民
00:59:16,480 00:59:18,480 而不是以原住民自己本身的那個立場
00:59:18,480 00:59:20,480 而不是以原住民自己本身的那個立場
00:59:20,480 00:59:22,480 而不是以原住民自己本身的那個歷史文化來做分類
00:59:22,480 00:59:24,480 而不是以原住民自己本身的那個歷史文化來做分類
00:59:24,480 00:59:26,480 所以講一場白話
00:59:26,480 00:59:28,480 從身翻手翻高砂平埔乃至於三元平元
00:59:28,480 00:59:30,480 從身翻手翻高砂平埔乃至於三元平元
00:59:30,480 00:59:32,480 這一組概念它根本是殖民主義的遺敘
00:59:32,480 00:59:34,480 這一組概念它根本是殖民主義的遺敘
00:59:34,480 00:59:36,480 那原因的前輩們當年沒有把它處理掉
00:59:36,480 00:59:38,480 那原因的前輩們當年沒有把它處理掉
00:59:38,480 00:59:40,480 那個現在現在把它處理一下
00:59:40,480 00:59:42,480 那個那個還算是這個汪洋補牢
00:59:42,480 00:59:44,480 那個那個還算是這個汪洋補牢
00:59:44,480 00:59:46,480 所以我覺得說這個是很正確的
00:59:46,480 00:59:48,480 所以我覺得說這個是很正確的
00:59:48,480 00:59:50,480 但是至於納入平埔族群立委的席次
00:59:50,480 00:59:52,480 但是至於納入平埔族群立委的席次
00:59:52,480 00:59:54,480 那既然大法官也都認為這個平埔族群
00:59:54,480 00:59:56,480 那既然大法官也都認為這個平埔族群
00:59:56,480 00:59:58,480 它是也算是憲法裡面所謂的原住民族
00:59:58,480 01:00:00,480 所以如果他們沒有立委席次的話
01:00:00,480 01:00:02,480 所以如果他們沒有立委席次的話
01:00:02,480 01:00:04,480 平埔族群們他難免會覺得說
01:00:04,480 01:00:06,480 原來十六族一節啦
01:00:06,480 01:00:08,480 所以在憲法裡面明列其席次
01:00:08,480 01:00:10,480 所以在憲法裡面明列其席次
01:00:10,480 01:00:12,480 我覺得方向也是正確
01:00:12,480 01:00:14,480 可是我前面講的是陰然陳次的這個評估
01:00:14,480 01:00:16,480 我們要回到那個十安陳次
01:00:16,480 01:00:18,480 那回到十安陳次的話
01:00:18,480 01:00:20,480 其實我就稍微有一點點疑慮了啦
01:00:20,480 01:00:22,480 其實我就稍微有一點點疑慮了啦
01:00:22,480 01:00:24,480 因為理想很美好
01:00:24,480 01:00:26,480 可是現實其實有的時候蠻骨感的啦
01:00:26,480 01:00:28,480 因為理想很美好可是現實其實有的時候蠻骨感的啦
01:00:28,480 01:00:30,480 怎麼說呢
01:00:30,480 01:00:32,480 那麼因為
01:00:32,480 01:00:34,480 比如說吳委員所提這個版本
01:00:34,480 01:00:36,480 把三元平原各三席這種說法
01:00:36,480 01:00:38,480 把它改成原住民族六席
01:00:38,480 01:00:40,480 但是講一坦白話
01:00:40,480 01:00:42,480 你這麼改之後
01:00:42,480 01:00:44,480 如果沒有同時把其他配套的法案同步處理的話呢
01:00:44,480 01:00:46,480 如果沒有同時把其他配套的法案同步處理的話呢
01:00:46,480 01:00:48,480 很有可能會出現
01:00:48,480 01:00:50,480 憲法文字調整了
01:00:50,480 01:00:52,480 但是實質的狀況仍然很難改變
01:00:52,480 01:00:54,480 甚至一不小心
01:00:54,480 01:00:56,480 會造成族群內部的
01:00:56,480 01:00:58,480 不必要的衝突和內耗
01:00:58,480 01:01:00,480 原來的法定原住民族和平埔族群之間的
01:01:00,480 01:01:02,480 這個衝突內耗
01:01:02,480 01:01:04,480 甚至原來的三元平原內部的內耗
01:01:04,480 01:01:06,480 都有可能會發生
01:01:06,480 01:01:08,480 所以從十安陳面的話
01:01:08,480 01:01:10,480 我會覺得要非常謹慎的
01:01:10,480 01:01:12,480 形式
01:01:12,480 01:01:14,480 而不是很簡單的把憲法的幾個文字調整
01:01:14,480 01:01:16,480 為什麼會這樣憂慮呢
01:01:16,480 01:01:18,480 第一個
01:01:18,480 01:01:20,480 比如說憲法裡面
01:01:20,480 01:01:22,480 三元平原的概念不再存在了
01:01:22,480 01:01:24,480 可是還是有原民身分法
01:01:24,480 01:01:26,480 裡面還是寫三元平原
01:01:26,480 01:01:28,480 我們的戶籍資料裡面都還是
01:01:28,480 01:01:30,480 蓋著三元平原這兩個概念
01:01:32,520 01:01:34,520 所以會不會憲法
01:01:34,520 01:01:36,520 文字調整了
01:01:36,520 01:01:38,520 可是其他的法律三元平原的文字
01:01:38,520 01:01:40,520 完全沒有同步調整
01:01:40,520 01:01:42,520 憲法的調整恐怕只是
01:01:42,520 01:01:44,520 一個彈劃一線而已
01:01:44,520 01:01:46,520 它的解析效果其實是有限的
01:01:46,520 01:01:48,520 再來
01:01:48,520 01:01:50,520 當我們說憲法裡面不再
01:01:50,520 01:01:52,520 講三元平原立委各三席
01:01:52,520 01:01:54,520 而改為原住民族六席的時候
01:01:54,520 01:01:56,520 請問這六席該怎麼選
01:01:56,970 01:01:58,970 在場有原住民族立委選事的專家
01:01:58,970 01:02:00,970 可能待會講的更多
01:02:00,970 01:02:02,970 我唯一能夠想像到的是什麼呢
01:02:02,970 01:02:04,970 那可能選罷法要同步修正
01:02:04,970 01:02:06,970 選罷法裡面可能就要
01:02:06,970 01:02:08,970 講說要怎麼去選
01:02:08,970 01:02:10,970 可是一旦講直不下
01:02:10,970 01:02:12,970 會不會在選罷法裡面
01:02:12,970 01:02:14,970 它還是繼續寫三元三席平原三席
01:02:14,970 01:02:16,970 那還不是一樣
01:02:18,050 01:02:20,050 那還不是一樣
01:02:19,290 01:02:21,290 那這樣子的話修憲效果就有限了
01:02:21,290 01:02:23,290 所以我想
01:02:23,290 01:02:25,290 所以我的基本的觀點就是什麼呢
01:02:25,290 01:02:27,290 整個配套要想過之後再去修憲
01:02:27,290 01:02:29,290 然後最後還有一點
01:02:29,290 01:02:31,290 就是什麼呢其實我從各方
01:02:31,290 01:02:33,290 的管道和我接觸
01:02:33,290 01:02:35,290 一些平埔族群他們也很希望
01:02:35,290 01:02:37,290 他們在立院當中有席次
01:02:37,290 01:02:39,290 所以我可以想像
01:02:39,290 01:02:41,290 所以政委員的版本裡面就在
01:02:41,290 01:02:43,290 雖然沒有廢掉三元平原這個名稱
01:02:43,290 01:02:45,290 可是他就直接平埔原住民
01:02:45,290 01:02:47,290 也在憲法裡面
01:02:47,290 01:02:49,290 名列他的席次
01:02:49,290 01:02:51,290 我想平埔族群或許不滿意
01:02:51,290 01:02:53,290 大概也可能可以接受
01:02:53,290 01:02:55,290 可是然後呢其實
01:02:55,290 01:02:57,290 那個吳委員的版本裡面
01:02:57,290 01:02:59,290 其實也隱含著那六席裡面
01:02:59,290 01:03:01,290 可以包含著那個平埔原住民的
01:03:01,290 01:03:03,290 這個立委席次
01:03:03,290 01:03:05,290 可是這個問題就來了
01:03:05,290 01:03:07,290 什麼問題就來了呢就是當
01:03:07,290 01:03:09,290 過幾天開始
01:03:09,290 01:03:11,290 那個謝大雅族就可以開始登記身份了
01:03:11,290 01:03:13,290 當法定原住民
01:03:13,290 01:03:15,290 當所謂的不管是哪一種
01:03:15,290 01:03:17,290 原住民族他們的人口越來越多的時候
01:03:19,290 01:03:21,290 甚至還新增族別的時候
01:03:21,290 01:03:25,290 最後我們還是搶那個六席
01:03:26,340 01:03:28,340 這個恐怕會造成什麼呢
01:03:28,340 01:03:30,340 平埔族群
01:03:30,340 01:03:32,340 和原來十六族之間的這個衝突
01:03:33,950 01:03:35,950 那我覺得這不是一件好事
01:03:37,950 01:03:39,950 甚至就我對於整個歷史上原住民族政策
01:03:39,950 01:03:41,950 的歷史
01:03:41,950 01:03:43,950 這個政策史的這個發展
01:03:43,950 01:03:45,950 那這次要是
01:03:45,950 01:03:47,950 要是修憲沒有把整個配套做好的話呢
01:03:47,950 01:03:49,950 可能過了二三十年之後
01:03:49,950 01:03:51,950 我們回過頭來去寫這段歷史的時候
01:03:51,950 01:03:53,950 很可能會指責主流族群
01:03:53,950 01:03:55,950 幹嘛呢以藩制藩
01:03:55,950 01:03:57,950 為什麼呢
01:03:57,950 01:03:59,950 就讓原住民自己內部
01:03:59,950 01:04:01,950 內部在對抗
01:04:01,950 01:04:03,950 內部在內
01:04:03,950 01:04:05,950 所以
01:04:05,950 01:04:07,950 所以我會覺得
01:04:07,950 01:04:09,950 要修憲可以
01:04:09,950 01:04:11,950 但是我還是認為還是回到
01:04:11,950 01:04:13,950 那個當年阿扁總統承諾
01:04:13,950 01:04:15,950 我們原住民族的
01:04:15,950 01:04:17,950 一族一代表這是最好的
01:04:17,950 01:04:19,950 那你這樣子就算是
01:04:19,950 01:04:21,950 那個平埔族的西大亞族
01:04:21,950 01:04:23,950 然後後續還有好幾個族
01:04:23,950 01:04:25,950 都要加進來他們就一族一席
01:04:27,170 01:04:29,170 這樣最完整
01:04:29,170 01:04:31,170 當然也有人可能會認為說
01:04:31,170 01:04:33,170 你們原住民才多少人
01:04:33,170 01:04:35,170 幾十萬人就算加上平埔族群
01:04:35,170 01:04:37,170 那理想一點的話未來可能會
01:04:37,170 01:04:39,170 接近百萬吧
01:04:38,730 01:04:40,730 阿卻要
01:04:40,730 01:04:42,730 十六族再加上平埔族的
01:04:42,730 01:04:44,730 加進來的各族
01:04:44,730 01:04:46,730 以後會有二十多位
01:04:46,730 01:04:48,730 原住民立委
01:04:48,730 01:04:50,730 這樣子好像又有點失衡
01:04:50,730 01:04:52,730 我倒是想到一招
01:04:52,730 01:04:54,730 那個原民會裡面的那個
01:04:54,730 01:04:56,730 那個族群委員
01:04:56,730 01:04:58,730 不是現在已經功能不存在了嗎
01:04:58,730 01:05:00,730 那可不可以
01:05:00,730 01:05:02,730 在立法院裡面
01:05:02,730 01:05:04,730 我們設一個特種委員會
01:05:04,500 01:05:06,500 立法委員在選舉的時候
01:05:06,500 01:05:08,500 我們原住民的選民
01:05:08,500 01:05:10,500 我們不是直接選原住民立委
01:05:10,500 01:05:12,500 我們就直接選一個什麼呢
01:05:12,500 01:05:14,500 直接選一個叫做
01:05:14,500 01:05:16,500 族群代表委員會
01:05:16,790 01:05:18,790 每一族一個
01:05:18,790 01:05:20,790 然後在選出來之後呢
01:05:20,790 01:05:22,790 再有那個可能
01:05:22,790 01:05:24,790 可能將近二十個
01:05:24,790 01:05:26,790 或是二十個上下的在立法院的
01:05:26,790 01:05:28,790 這個特種委員會的各族的代表
01:05:28,790 01:05:30,790 互選六席
01:05:30,790 01:05:32,790 或許這也是一種做法
01:05:32,790 01:05:34,790 或許這也是一種做法
01:05:34,790 01:05:36,790 那所以我就所謂的
01:05:36,790 01:05:38,790 陰然的層面
01:05:38,790 01:05:40,790 我是絕對支持要求限
01:05:40,790 01:05:42,790 可是使然的層面我覺得還是
01:05:42,790 01:05:44,790 要非常的這個慎重
01:05:44,790 01:05:46,790 否則可能
01:05:46,790 01:05:48,790 我比較擔心會造成族群內部的一些內耗
01:05:48,790 01:05:50,790 那以上請見就教
01:05:50,790 01:05:52,790 租軍
01:05:52,790 01:05:54,790 謝謝各位
01:05:54,790 01:05:56,790 謝謝陳昌梅倫教授所提供的
01:05:56,790 01:05:58,790 保護意見
01:05:58,790 01:06:00,790 那接下來呢
01:06:00,790 01:06:02,790 我們有請鄭天才委員
01:06:14,430 01:06:16,430 主席
01:06:16,430 01:06:18,430 所有的專家學者
01:06:18,430 01:06:20,430 大家平安
01:06:20,460 01:06:22,460 這個
01:06:21,450 01:06:23,450 殖民時期啊
01:06:23,190 01:06:25,190 就是清朝日治時代
01:06:26,010 01:06:28,010 就區分為
01:06:28,010 01:06:30,010 身翻首翻
01:06:29,650 01:06:31,650 那台灣
01:06:31,220 01:06:35,220 由中華民國統治到現在
01:06:36,030 01:06:38,030 都稱為三眼平眼
01:06:38,030 01:06:40,030 從過去的山地三包
01:06:40,030 01:06:42,030 平地三包到現在
01:06:42,030 01:06:44,030 平地原住民山地原住民
01:06:44,520 01:06:46,520 所以我們是不是一定要講
01:06:46,520 01:06:48,520 這樣的一個區分是殖民時期
01:06:48,520 01:06:50,520 難道中華民國政府
01:06:50,520 01:06:52,520 現在在台灣
01:06:52,520 01:06:54,520 還是殖民時期嗎
01:06:54,520 01:06:56,520 這是第一個
01:06:55,890 01:06:57,890 我們看立法明定
01:06:57,890 01:07:01,890 參政前分為山地原住民及平地原住民
01:07:01,890 01:07:03,890 從過去1950年
01:07:03,890 01:07:05,890 4月
01:07:05,890 01:07:07,890 台灣省各縣市實施地方自治綱要
01:07:07,890 01:07:09,890 就明定
01:07:10,640 01:07:12,640 地方民意代表區分為
01:07:12,640 01:07:14,640 山地原住民及平地原住民
01:07:14,640 01:07:16,640 而且還特別明定
01:07:16,640 01:07:20,640 保障山地鄉一定要有山地原住民的意願
01:07:21,560 01:07:23,560 另外就特別明定山地鄉的鄉長
01:07:25,310 01:07:27,310 一定要山地原住民
01:07:28,970 01:07:30,970 我們看
01:07:30,000 01:07:32,000 這個
01:07:32,220 01:07:34,220 到了立法院來制定
01:07:34,220 01:07:36,220 1944年7月
01:07:36,220 01:07:38,220 省縣自治法的公佈
01:07:38,220 01:07:40,220 以及1999年1月
01:07:40,220 01:07:42,220 地方制度法的公佈
01:07:42,220 01:07:44,220 仍然區分為
01:07:44,220 01:07:46,220 地方民意代表山原平眼
01:07:46,220 01:07:48,220 還特別明定
01:07:48,220 01:07:50,220 山地鄉者應有山地原住民的意願
01:07:55,440 01:07:57,440 尤其是民國99年
01:07:58,790 01:08:00,790 直轄市的意願之前
01:08:00,790 01:08:02,790 不分山山平山直轄市的意願
01:08:02,790 01:08:04,790 民國99年
01:08:04,790 01:08:06,790 修地方制度法
01:08:07,530 01:08:09,530 直轄市一眼平地
01:08:09,530 01:08:11,530 一樣區分為山眼跟平眼
01:08:13,820 01:08:15,820 所以如果我們從這個
01:08:15,820 01:08:17,819 當然山地鄉一樣
01:08:17,819 01:08:19,819 繼續明定為縣山地鄉
01:08:19,819 01:08:21,819 山地原住民才能夠
01:08:21,819 01:08:23,819 擔任山地鄉的鄉長
01:08:25,520 01:08:27,520 1992年11月
01:08:28,250 01:08:30,250 現在的法律所明定的
01:08:30,250 01:08:32,250 威權統治時期
01:08:32,250 01:08:34,250 是在1992年11月以前
01:08:34,250 01:08:36,250 是叫威權統治時期
01:08:39,069 01:08:41,069 1992年11月以後
01:08:43,420 01:08:45,420 已經不是威權統治時期了
01:08:46,000 01:08:48,000 這是民進黨執政
01:08:48,000 01:08:50,000 多數的時候在第九屆
01:08:50,000 01:08:52,000 所明定的
01:08:52,000 01:08:54,000 1992年11月以後
01:08:54,000 01:08:56,000 已經不是威權統治時期
01:08:58,540 01:09:00,540 地方制度法直系
01:09:00,540 01:09:02,540 明定
01:09:02,540 01:09:04,540 山眼跟平眼
01:09:04,700 01:09:06,700 這個地方制度法的修法歷程
01:09:06,700 01:09:08,700 修了這麼多次這麼多次
01:09:08,700 01:09:10,700 仍然明定
01:09:11,750 01:09:13,750 我們看這樣把針灸調穩
01:09:14,840 01:09:16,840 憲法徵修條文
01:09:16,979 01:09:18,979 一開始從民國80年開始
01:09:19,890 01:09:21,890 就是分山眼平眼
01:09:22,130 01:09:24,130 另外尤其是
01:09:24,130 01:09:26,130 這個商包證明委員著名的
01:09:26,130 01:09:28,130 民國
01:09:28,069 01:09:30,069 好
01:09:29,170 01:09:31,170 1983年
01:09:30,600 01:09:32,600 一樣
01:09:32,600 01:09:34,600 區分為山眼平眼
01:09:34,600 01:09:36,600 所有的原住民的國大代表都支持
01:09:37,520 01:09:39,520 歷次修憲之後都是一樣
01:09:39,520 01:09:41,520 而且都是在什麼時候
01:09:41,520 01:09:43,520 都是在威權統治時期之後
01:09:43,520 01:09:45,520 所修憲
01:09:47,090 01:09:49,090 所以我們看這個
01:09:49,090 01:09:51,090 111年10月28號
01:09:51,090 01:09:53,090 憲判至第17號
01:09:54,189 01:09:56,190 當初針對這個原住民身份法
01:09:56,190 01:09:58,190 也特別寫
01:09:58,190 01:10:00,190 依據憲法
01:10:00,190 01:10:02,190 針修條文第四條三地原住民及平地原住民規定的用意
01:10:05,500 01:10:07,500 原住民身份法的依據
01:10:07,500 01:10:09,500 就是現在我們現在討論的
01:10:09,500 01:10:11,500 憲法徵修條文第四條
01:10:12,540 01:10:14,540 第四條如果被修正的
01:10:15,050 01:10:17,050 原住民身份法
01:10:16,720 01:10:18,720 就是必要跟著
01:10:18,720 01:10:20,720 會有這樣的一個風險
01:10:21,190 01:10:23,190 我們看這個憲判至第17號之後
01:10:24,500 01:10:26,500 所以我們才制定了什麼
01:10:26,500 01:10:28,500 平埔原住民族群身份法
01:10:28,500 01:10:30,500 當已經有平埔原住民族群身份法
01:10:30,500 01:10:32,500 之後
01:10:32,500 01:10:34,500 我們是不是也要考慮
01:10:34,500 01:10:36,500 平埔原住民相關的這些
01:10:36,500 01:10:38,500 權益或所影響的部分
01:10:41,710 01:10:43,710 所以憲法徵修條文第四條
01:10:43,710 01:10:45,710 如果從現行的
01:10:45,710 01:10:47,710 平地原住民及三地原住民各六
01:10:47,710 01:10:49,710 各三人
01:10:49,860 01:10:53,860 修正為自由地區原住民六人
01:10:53,860 01:10:55,860 雖然席次沒有減少
01:10:55,890 01:10:57,890 但是它的風險在哪裡呢
01:10:59,130 01:11:01,130 它的風險就是恐造成憲法法令
01:11:01,130 01:11:03,130 在判決
01:11:03,130 01:11:05,130 不應在其分為三原平原平埔原住民
01:11:05,130 01:11:07,130 這樣的一個重大的風險
01:11:07,130 01:11:09,130 我們必須要深深的去考量
01:11:15,140 01:11:17,140 好我們看
01:11:16,780 01:11:18,780 到底平埔原住民有多少人
01:11:19,060 01:11:21,060 跟紀念政部的統計
01:11:21,640 01:11:23,640 跟紀念政部的統計喔
01:11:24,190 01:11:26,190 107年是98萬1000多人
01:11:28,540 01:11:30,540 如果這是只有登記熟翻的喔
01:11:30,540 01:11:32,540 如果加上通分的
01:11:32,540 01:11:34,540 絕對是100多萬人
01:11:34,540 01:11:36,540 絕對是100多萬人
01:11:36,540 01:11:38,540 這就是平埔原住民的部分
01:11:42,380 01:11:44,380 好它的影響是什麼呢
01:11:45,270 01:11:47,270 如果我們憲法
01:11:47,160 01:11:49,160 改了
01:11:48,540 01:11:50,540 不分三原平原
01:11:50,430 01:11:52,430 我剛講有造成風險
01:11:52,430 01:11:54,430 就不應該在分憲法法庭會再判決
01:11:55,850 01:11:57,850 那我們現在的原住民生法
01:11:57,850 01:11:59,850 平埔原住民族群生法
01:11:59,850 01:12:03,850 就必須要依憲法法庭的判決再修正
01:12:03,850 01:12:05,850 就沒有分三原平原
01:12:05,850 01:12:09,850 而我們原住民保有地26萬7千多公頃
01:12:11,690 01:12:13,690 我們看從
01:12:13,600 01:12:15,600 台北市一直到屏東到台東到花蓮
01:12:19,200 01:12:21,200 只要是原住民身份
01:12:21,600 01:12:23,600 平埔原住民只要是原住民身份就可以買
01:12:24,770 01:12:26,770 原住民保留地
01:12:26,770 01:12:28,770 那我們到底會流失多少
01:12:31,500 01:12:33,500 最重中之重
01:12:34,350 01:12:36,350 剛剛這把土地是重中之重
01:12:37,380 01:12:39,380 第二個重中之重是什麼
01:12:40,060 01:12:42,060 就是我們的教義
01:12:42,620 01:12:44,620 我們現在看
01:12:44,360 01:12:48,360 我們近五年大專校園學生的初再協力
01:12:48,360 01:12:50,360 從107學年度的落差是
01:12:50,360 01:12:54,360 延漢的落差是31.9
01:12:54,360 01:13:02,360 現在高達113年度的落差是38.3
01:13:02,570 01:13:04,570 這樣重大的落差
01:13:05,270 01:13:07,270 100多萬的平埔原住民
01:13:08,240 01:13:10,240 在進來之後
01:13:10,260 01:13:12,260 照說憲法法庭就會說
01:13:12,260 01:13:14,260 尤其是剛才一直提到的
01:13:15,010 01:13:17,010 憲法徵修條文第十條
01:13:18,450 01:13:20,450 第十二項
01:13:20,250 01:13:22,250 這也是紙
01:13:21,540 01:13:23,540 現在判判決的時候
01:13:23,540 01:13:25,540 特別引用的平埔原住民可以進來
01:13:26,790 01:13:28,790 就是引用了第十條第十二項
01:13:30,840 01:13:32,840 他們當然就可以適用
01:13:32,840 01:13:34,840 所有的相關的潛意
01:13:34,840 01:13:36,840 那我們要保障
01:13:36,840 01:13:38,840 我們影響是多少
01:13:38,840 01:13:40,840 我們要不要去評估
01:13:40,890 01:13:42,890 審慎審慎的評估
01:13:43,410 01:13:45,410 當然還包括就業
01:13:46,510 01:13:48,510 就業
01:13:47,590 01:13:49,590 未來
01:13:49,300 01:13:51,300 原住民行政特考
01:13:51,300 01:13:53,300 考上了這到底是
01:13:53,300 01:13:55,300 現在的三言平言
01:13:54,780 01:13:56,780 還是平埔原住民
01:13:56,780 01:13:58,780 未來三地鄉的鄉公所是不是都是
01:14:00,430 01:14:02,430 是不是還是我們平言三言在那邊服務
01:14:02,430 01:14:04,430 這個都必須要去審慎的評估
01:14:07,710 01:14:09,710 所以本席
01:14:09,710 01:14:11,710 過去在上一屆我提了
01:14:11,710 01:14:13,710 憲法徵修條文第四條
01:14:14,520 01:14:16,520 我就是一陳水扁總統的
01:14:18,170 01:14:20,170 原住民與台灣政府
01:14:20,170 01:14:22,170 新夥伴關係文件
01:14:23,200 01:14:25,200 這個新夥伴關係
01:14:25,200 01:14:27,200 協定了是協定了
01:14:27,200 01:14:29,200 按照7A地結法協定就是7A
01:14:30,830 01:14:32,830 但是我們沒有落實
01:14:32,830 01:14:34,830 所以我上一屆提
01:14:34,830 01:14:36,830 很遺憾沒有通過了
01:14:37,200 01:14:39,200 好
01:14:38,940 01:14:40,940 本席這屆提出的是
01:14:42,320 01:14:44,320 好
01:14:43,550 01:14:45,550 維持平言三言
01:14:45,950 01:14:47,950 的一個席次
01:14:48,070 01:14:50,070 那平埔原住民要針對
01:14:50,470 01:14:52,470 針對
01:14:52,000 01:14:54,000 一樣三人
01:14:54,000 01:14:56,000 但是一開始的時候平埔原住民的人口
01:14:56,000 01:14:58,000 可能還沒有那麼多
01:14:58,000 01:15:00,000 會逐步的增加
01:15:00,000 01:15:02,000 未達30萬以上的時候
01:15:02,000 01:15:04,000 每10萬人就有一個席次
01:15:04,140 01:15:06,140 這樣的話我們
01:15:05,990 01:15:07,990 既然這次要修憲的話
01:15:07,990 01:15:09,990 是不是
01:15:09,940 01:15:11,940 修
01:15:11,880 01:15:13,880 平言三言仍然維持
01:15:13,880 01:15:15,880 在針對這個
01:15:15,880 01:15:17,880 平埔原住民的一個席次
01:15:17,880 01:15:19,880 這個部分是
01:15:19,880 01:15:21,880 要特別因為時間的關係
01:15:21,880 01:15:23,880 這個我本來還很多要講的
01:15:23,880 01:15:25,880 等一下這個休息的時候
01:15:25,880 01:15:27,880 再好好的討論
01:15:27,880 01:15:29,880 以上謝謝
01:15:29,880 01:15:31,880 非常感謝鄭天才委員的發言
01:15:31,880 01:15:33,880 那接下來
01:15:33,880 01:15:35,880 我們有請
01:15:35,880 01:15:37,880 東海大學
01:15:37,880 01:15:39,880 陳永峰教授
01:15:39,880 01:15:41,880 請
01:15:56,080 01:15:58,080 主席各位專家學者還有
01:15:58,080 01:16:00,080 在座的各位來賓
01:16:00,080 01:16:02,080 東海大學陳永峰
01:16:02,080 01:16:04,080 報告
01:16:03,320 01:16:05,320 首先
01:16:05,320 01:16:07,320 剛剛聽了三位專家學者
01:16:07,320 01:16:09,320 還有一位立委
01:16:09,320 01:16:11,320 鄭天才委員
01:16:13,480 01:16:15,480 說明
01:16:15,480 01:16:17,480 很大的一個問題是把憲法
01:16:17,480 01:16:19,480 層級的問題跟法律層級的問題
01:16:19,480 01:16:21,480 混在一起
01:16:21,480 01:16:23,480 首先必須
01:16:23,480 01:16:25,480 跟各位報告一下
01:16:25,480 01:16:27,480 在憲法學的觀點裡面
01:16:27,480 01:16:29,480 我們台灣最需要
01:16:29,480 01:16:31,480 修正的是
01:16:31,480 01:16:33,480 徵修條文的第12條
01:16:33,480 01:16:35,480 徵修條文的第12條是修憲條款
01:16:35,480 01:16:37,480 那一條沒有變的話
01:16:37,480 01:16:39,480 我們今天的討論
01:16:39,480 01:16:41,480 大概都不會成真
01:16:41,480 01:16:43,480 但是當然討論是一件重要的事
01:16:43,480 01:16:45,480 徵修條文的第12條是
01:16:45,480 01:16:47,480 憲法之修改
01:16:47,480 01:16:49,480 須經立法院立法委員1%之提議
01:16:49,480 01:16:51,480 3%之出席
01:16:51,480 01:16:53,480 及出席委員3%之決議
01:16:53,480 01:16:55,480 提出憲法修正案
01:16:56,510 01:16:58,510 但重點是後面
01:16:58,550 01:17:00,550 並於公告半年後
01:17:00,550 01:17:02,550 經中華民國自由地區選舉人
01:17:02,550 01:17:04,550 投票復決
01:17:04,550 01:17:06,550 有效同意票過
01:17:06,550 01:17:08,550 選舉人總額之半數
01:17:08,550 01:17:10,550 計通過之
01:17:10,850 01:17:14,850 是2005年的第七次
01:17:14,850 01:17:16,850 修憲的結果
01:17:16,850 01:17:18,850 也許在座也有一些委員曾經參與過
01:17:18,850 01:17:20,850 不好意思因為那一次的修憲
01:17:20,850 01:17:22,850 所以造成我們今天是幾乎不可能修憲
01:17:24,500 01:17:26,500 事實上是這樣
01:17:26,500 01:17:28,500 當然
01:17:28,500 01:17:30,500 邏輯上是還有一些些可能性
01:17:30,500 01:17:32,500 事實上大概無限接近零
01:17:32,500 01:17:34,500 修憲的可能性
01:17:34,500 01:17:40,500 譬如說2022年的18歲公民權
01:17:40,500 01:17:42,500 這次也還有委員提出這樣的修憲案
01:17:42,500 01:17:44,500 18歲公民權
01:17:44,500 01:17:46,500 大概是國民黨跟民進黨
01:17:46,500 01:17:48,500 或其他政黨都不太反對
01:17:48,500 01:17:50,500 的修憲案
01:17:50,500 01:17:52,500 在立法院也通過了
01:17:52,500 01:17:54,500 但是在公民復決的時候
01:17:54,500 01:17:56,500 差很遠
01:17:56,500 01:17:58,500 如果照現在的規則來計算的話
01:17:58,500 01:18:00,500 當初
01:18:00,500 01:18:02,500 四年前需要九百多萬的票
01:18:04,510 01:18:06,510 才有辦法通過
01:18:06,510 01:18:08,510 但實際投出來只有五百萬票
01:18:08,830 01:18:10,830 所以距離非常的遙遠
01:18:10,830 01:18:12,830 數學上一看的話
01:18:12,830 01:18:14,830 就知道可能性非常的低
01:18:14,830 01:18:16,830 另外一個問題
01:18:16,830 01:18:18,830 也是憲法上的問題
01:18:18,830 01:18:20,830 在比較憲法學的立場上面來說的話
01:18:20,830 01:18:22,830 把立委
01:18:22,830 01:18:24,830 就是國會議員的席次
01:18:24,830 01:18:26,830 這是我們今天要討論的重點
01:18:28,800 01:18:30,800 把國會議員的席次入憲
01:18:30,800 01:18:32,800 就放在憲法裡面
01:18:32,800 01:18:34,800 這樣的例子不是太多
01:18:35,750 01:18:37,750 美國的參眾兩院的話
01:18:37,750 01:18:39,750 眾議院是普通法
01:18:39,750 01:18:41,750 參議院的話入憲
01:18:41,750 01:18:43,750 但是一個州兩席
01:18:43,750 01:18:45,750 所以美國就算再多
01:18:45,750 01:18:47,750 一州就是再多兩席
01:18:47,750 01:18:49,750 所以現在是一百席
01:18:49,080 01:18:51,080 五十州一百席
01:18:51,080 01:18:53,080 如果減少一州的話再減兩席
01:18:53,080 01:18:55,080 所以說隨著州數在變化
01:18:55,080 01:18:57,080 日本的話
01:18:57,080 01:18:59,080 我比較熟悉的日本
01:18:59,080 01:19:01,080 完全是法律上的規定
01:19:01,890 01:19:03,890 所以日本常常在改變
01:19:03,890 01:19:05,890 眾議院跟參議院的席次
01:19:05,890 01:19:07,890 有徵有減
01:19:07,140 01:19:09,140 現在的日本的執政黨
01:19:09,140 01:19:11,140 兩黨合起來
01:19:11,140 01:19:13,140 維新黨跟自民黨
01:19:13,140 01:19:15,140 還想要3減50席左右
01:19:15,140 01:19:17,140 的國會議員的席次
01:19:17,140 01:19:19,140 這個都是事實
01:19:19,140 01:19:21,140 但是他們做得到
01:19:20,150 01:19:22,150 為什麼做得到
01:19:22,150 01:19:24,150 因為是法律層級
01:19:24,060 01:19:26,060 如果到憲法審議修憲相當困難
01:19:26,060 01:19:28,060 日本從戰後到現在沒有修憲過
01:19:28,060 01:19:30,060 美國也只有
01:19:30,060 01:19:32,060 修正案但是憲法
01:19:32,060 01:19:34,060 本輪通通沒有動過
01:19:34,060 01:19:36,060 台灣最大的問題是在這裡
01:19:36,060 01:19:38,060 說2005年之後
01:19:38,060 01:19:40,060 實際上那一次的修憲
01:19:40,060 01:19:42,060 已經限制了我們所有
01:19:42,060 01:19:43,060 修憲的可能性
01:19:43,060 01:19:45,060 所以大家必須非常非常的努力
01:19:45,060 01:19:47,060 所以不管是政經財委員提出來的
01:19:47,060 01:19:49,060 3加3加3
01:19:49,060 01:19:51,060 本來6席再加3席的
01:19:51,060 01:19:53,060 因為去年通過的平普
01:19:54,050 01:19:56,050 平普原住民
01:19:56,950 01:19:58,950 族群身份法
01:19:59,040 01:20:01,040 然後預估
01:20:01,040 01:20:03,040 現在預估剛剛政委也有說明了
01:20:03,040 01:20:05,040 預估將近100萬人
01:20:05,040 01:20:07,040 90幾萬人的平普族可能
01:20:07,040 01:20:09,040 加入原住民的行列
01:20:10,910 01:20:12,910 應該要增加3席
01:20:12,910 01:20:14,910 如果就憲法上的公平來說的話
01:20:14,910 01:20:16,910 但是這個也做不到
01:20:16,910 01:20:18,910 事實上
01:20:18,720 01:20:20,720 不可能做得到的事情
01:20:20,720 01:20:22,720 所以在這裡必須建議
01:20:24,610 01:20:26,610 朝野所有的政黨
01:20:27,290 01:20:29,290 必須互相妥協
01:20:29,290 01:20:31,290 好好討論
01:20:31,290 01:20:33,290 修正憲法
01:20:33,290 01:20:35,290 甚至憲法徵收條文的第12條
01:20:35,290 01:20:37,290 的修憲條款
01:20:37,290 01:20:39,290 這個不動的話其他
01:20:39,290 01:20:41,290 我們的討論
01:20:41,290 01:20:43,290 通通是空中樓閣
01:20:43,290 01:20:45,290 不太可能實現
01:20:45,290 01:20:47,290 另外
01:20:47,290 01:20:49,290 還有一個方法
01:20:49,350 01:20:51,350 就是把我們今天討論
01:20:53,430 01:20:55,430 憲法的第4條
01:20:55,430 01:20:57,430 有關於國會議員的
01:20:57,430 01:20:59,430 席次分配
01:20:59,430 01:21:01,430 跟制度的問題排除
01:21:01,430 01:21:03,430 但是這個仍然是第12條
01:21:03,430 01:21:05,430 必須先修正之後
01:21:05,430 01:21:07,430 才有辦法處理
01:21:08,650 01:21:10,650 我們的國會議員的席次
01:21:10,650 01:21:12,650 從憲法裡面排除
01:21:12,650 01:21:14,650 由法律來訂定
01:21:14,650 01:21:16,650 這已經是第二個層次了
01:21:16,650 01:21:18,650 前面那個層次沒有處理完
01:21:18,650 01:21:20,650 這個是沒有辦法處理的
01:21:20,650 01:21:22,650 一樣是修憲問題
01:21:22,650 01:21:24,650 但是我的建議是
01:21:24,650 01:21:26,650 因為還有其他的修憲提案的可能性
01:21:26,650 01:21:28,650 而且憲法是
01:21:28,650 01:21:30,650 跟我們的日常生活
01:21:30,650 01:21:32,650 還有時空國際環境的改變
01:21:32,650 01:21:34,650 有非常大的連結
01:21:34,650 01:21:36,650 所以在這樣的狀況底下
01:21:36,650 01:21:38,650 我們要重新協力
01:21:38,650 01:21:40,650 在立法院通過之後
01:21:40,650 01:21:42,650 好好跟所有的國民來說明
01:21:42,650 01:21:44,650 修正憲法
01:21:44,650 01:21:46,650 徵修條文的第12條
01:21:46,650 01:21:48,650 然後再處理其他的事情
01:21:50,270 01:21:52,270 今天討論的另外一個重點
01:21:52,270 01:21:54,270 當然就是原住民的
01:21:56,610 01:21:58,610 山地原住民跟平地原住民
01:21:58,610 01:22:00,610 是不是這樣的區別要取消
01:22:00,610 01:22:04,610 就我是一個保守主義者
01:22:04,610 01:22:06,610 既然已經存在那麼久
01:22:06,610 01:22:08,610 有一定的道理
01:22:08,560 01:22:10,560 貿然的去更動的話
01:22:10,560 01:22:12,560 也有剛才有發言的
01:22:12,560 01:22:14,560 專家學者認為會
01:22:14,560 01:22:16,560 引發內部的衝突
01:22:16,560 01:22:18,560 只是說憲法是大家一起用的
01:22:18,560 01:22:20,560 憲法是國民跟國家結合的
01:22:20,560 01:22:22,560 非常強力的黏著劑
01:22:22,560 01:22:24,560 所以並不是只為原住民
01:22:24,560 01:22:26,560 而處理
01:22:26,560 01:22:28,560 但是原住民的
01:22:28,560 01:22:30,560 山原跟平原的區別
01:22:30,560 01:22:32,560 還有去年加進來的
01:22:32,560 01:22:34,560 平埔族的問題
01:22:34,560 01:22:36,560 確實是歷史問題
01:22:37,160 01:22:39,160 所以平埔族是首番
01:22:39,160 01:22:41,160 日本統治期
01:22:41,160 01:22:43,160 現在的山原平原是升番
01:22:43,160 01:22:45,160 雖然名稱上
01:22:45,160 01:22:47,160 是不好聽的那一邊
01:22:47,160 01:22:49,160 帶有強烈的歧視性的用語
01:22:49,160 01:22:51,160 這樣的說法
01:22:51,160 01:22:53,160 但是這是歷史留下來的問題
01:22:53,160 01:22:55,160 另外也就是說
01:22:55,160 01:22:57,160 戰後以來不管誰執政
01:22:57,160 01:22:59,160 在行政上充滿了怠惰
01:22:59,160 01:23:01,160 沒有去改
01:23:01,040 01:23:03,040 沒想過
01:23:02,320 01:23:04,320 所以另外一件事
01:23:04,320 01:23:08,320 平埔原住民已經在法裡面被證明了
01:23:09,580 01:23:11,580 再來出現的問題
01:23:11,580 01:23:13,580 比較容易在立法院解決的是
01:23:13,580 01:23:15,580 地方自治法
01:23:15,130 01:23:17,130 地方制度法
01:23:17,070 01:23:19,070 也就是說
01:23:19,400 01:23:21,400 院轄市以下的各個層級的議會
01:23:21,400 01:23:23,400 都有山原跟平原的議員
01:23:23,400 01:23:25,400 那一部分
01:23:28,210 01:23:34,210 怎麼樣把新加入原住民這個團體的
01:23:34,210 01:23:36,210 平埔族的原住民加進去
01:23:36,210 01:23:38,210 這是修法的程式
01:23:38,210 01:23:40,210 可以先做
01:23:40,210 01:23:42,210 先做了之後倒回來
01:23:42,210 01:23:44,210 就會壓迫到憲法
01:23:43,480 01:23:47,480 地方議會裡面已經有平埔族的議員的狀況底下
01:23:48,800 01:23:50,800 早知道國會議員沒有啊
01:23:52,000 01:23:54,000 必須告訴各位
01:23:54,000 01:23:56,000 憲法沒有修
01:23:56,000 01:23:58,000 不會有平埔族的國會議員
01:23:56,880 01:23:58,880 這樣的狀況底下
01:23:58,880 01:24:00,880 會壓迫大家有共識
01:24:00,880 01:24:02,880 包括原住民的內部
01:24:02,880 01:24:04,880 包括立法院的朝野各黨
01:24:04,880 01:24:06,880 還有我們的國民
01:24:06,880 01:24:08,880 都會認真考慮這個問題
01:24:08,880 01:24:10,880 從那邊發動
01:24:10,880 01:24:12,880 或者從法律的層級先解決之後
01:24:12,880 01:24:14,880 憲法的問題再來解決
01:24:14,880 01:24:16,880 我覺得是水到渠成
01:24:16,880 01:24:18,880 謝謝大家
01:24:18,460 01:24:20,460 好非常感謝
01:24:20,460 01:24:22,460 我們陳永峰主任
01:24:22,460 01:24:24,460 提供非常多寶貴的意見
01:24:24,460 01:24:26,460 謝謝
01:24:26,460 01:24:28,460 接下來我們請到
01:24:28,460 01:24:30,460 張師大劉兆龍教授
01:24:30,460 01:24:32,460 來做發言
01:24:32,460 01:24:34,460 請
01:24:34,460 01:24:36,460 這個議會的主席
01:24:36,460 01:24:38,460 議會的委員專家學者
01:24:38,460 01:24:40,460 大家好我是張化師大劉兆龍
01:24:40,460 01:24:42,460 在報告之前我先提出幾個數據
01:24:42,460 01:24:44,460 給各位同仁做一個參考
01:24:44,460 01:24:46,460 第一個目前內政部統計
01:24:46,460 01:24:48,460 中國原住民數字大概是63萬人
01:24:48,460 01:24:50,460 在63萬人裡面
01:24:50,460 01:24:52,460 都會的原住民
01:24:52,460 01:24:54,460 大概有32.6萬人
01:24:54,460 01:24:56,460 佔了全體原住民的51.8%
01:24:56,460 01:24:58,460 是住在都會區的
01:24:58,460 01:25:00,460 住在都會區原住民的
01:25:00,460 01:25:02,460 桃園最多有9萬人
01:25:02,460 01:25:04,460 第二名是新北
01:25:04,460 01:25:06,460 簡單講的話
01:25:06,460 01:25:08,460 其實這51.8%
01:25:08,460 01:25:10,460 的原住民除了台南以外
01:25:10,460 01:25:12,460 六都
01:25:11,760 01:25:13,760 的比例算是最多
01:25:14,240 01:25:16,240 五都是最高的
01:25:16,240 01:25:18,240 那按照目前我們現在原住民
01:25:18,240 01:25:20,240 立委的選舉制度來講
01:25:20,240 01:25:22,240 是採用SNTV單季
01:25:22,240 01:25:24,240 不可轉讓制度的話
01:25:24,240 01:25:26,240 原住民的當選門檻大概是
01:25:26,240 01:25:28,240 2萬到3萬票之間
01:25:28,380 01:25:30,380 2萬票到3萬票之間
01:25:30,380 01:25:32,380 2萬票到3萬票之間
01:25:32,380 01:25:34,380 比較有意思的是
01:25:34,380 01:25:36,380 第三名跟第四名的當選
01:25:36,610 01:25:38,610 距離是最近的
01:25:38,610 01:25:40,610 以下的數據講完之後
01:25:40,610 01:25:42,610 我基本上贊同陳永峰教授所講的
01:25:42,610 01:25:44,610 就是我們原住民
01:25:44,610 01:25:46,610 我們要現改
01:25:46,610 01:25:48,610 基本上是不容易的
01:25:48,610 01:25:50,610 所以我就試著在我們現有的體制架構之下
01:25:50,610 01:25:52,610 去討論這個案子
01:25:52,950 01:25:54,950 我們可以注意到一件事情
01:25:54,950 01:25:56,950 現席立委的原住民
01:25:56,950 01:25:58,950 六席立委原住民的框架
01:25:58,950 01:26:00,950 我們是可以不用改變的
01:26:00,950 01:26:02,950 這是第一個
01:26:02,950 01:26:04,950 第二個來講的話
01:26:04,950 01:26:06,950 是不是只修選罷法來進行局部的調整
01:26:06,950 01:26:08,950 第二個是我們要去解決一個問題
01:26:08,950 01:26:10,950 第一個問題叫做大組壟斷
01:26:10,950 01:26:12,950 什麼叫大組壟斷呢
01:26:12,950 01:26:14,950 好 下一頁
01:26:13,320 01:26:15,320 現在大組壟斷來講我們可以發現到
01:26:15,320 01:26:17,320 無論是山地平地原住民
01:26:17,320 01:26:19,320 大概就是三個組
01:26:19,320 01:26:21,320 有機會選出原住民立委
01:26:21,320 01:26:23,320 第一個是阿美族
01:26:23,320 01:26:25,320 他的總人口數大概23萬人
01:26:25,320 01:26:27,320 佔全體原住民37.3%
01:26:27,320 01:26:29,320 第二個是排灣族
01:26:29,320 01:26:31,320 總人口數大概11.4萬
01:26:31,320 01:26:33,320 佔18.1%
01:26:33,320 01:26:35,320 第三個是泰雅族
01:26:35,320 01:26:37,320 佔總原住民的人口數
01:26:37,320 01:26:39,320 是16.3%
01:26:39,320 01:26:41,320 這三個原住民加總起來是佔71.7%
01:26:43,320 01:26:45,320 於是我們就會產生第二個問題
01:26:45,320 01:26:47,320 小組消音
01:26:47,320 01:26:49,320 我們就會看到所謂的原族原住民
01:26:49,320 01:26:51,320 如果我們台灣有13到15個原住民族的話
01:26:51,320 01:26:53,320 只有前三個可以選出來的話
01:26:53,320 01:26:55,320 我們就發現大概有10到11個原住民族
01:26:55,320 01:26:57,320 是永遠不可能產生立委的
01:26:57,320 01:26:59,320 那換言之
01:26:59,320 01:27:01,320 你無論制度怎麼設計
01:27:01,320 01:27:03,320 這些原住民的聲音就是不會被出現
01:27:03,320 01:27:05,320 因為在選舉的時候我根本無需刨你這票
01:27:05,320 01:27:07,320 因為我們剛剛已經用最簡單的數學算出來了
01:27:08,240 01:27:10,240 三大族佔71%
01:27:10,240 01:27:12,240 我只要鞏固這71%的選票
01:27:12,240 01:27:14,240 我就可以完全地控制了我的一個當選
01:27:14,240 01:27:16,240 第三個問題就是都會的邊緣化
01:27:16,240 01:27:18,240 我們基本上都認同一件事情
01:27:18,240 01:27:20,240 都會原住民跟山地原住民
01:27:20,240 01:27:22,240 居住在都會原住民跟山地原住民
01:27:22,240 01:27:24,240 他們的利益是不一樣的
01:27:24,240 01:27:26,240 所以說如果我們將集中選票
01:27:26,240 01:27:28,240 我們在現有選舉制度會產生出來的結果是什麼
01:27:28,240 01:27:30,240 就是我們會將
01:27:32,830 01:27:34,830 進選的時候我們就集中在
01:27:34,830 01:27:36,830 都會的原住民去努力拉票就可以了
01:27:36,830 01:27:38,830 那毫無疑問的
01:27:38,830 01:27:40,830 我們會忽略掉山地原住民的利益
01:27:40,830 01:27:42,830 那當然競選成本也會增加
01:27:42,830 01:27:44,830 為什麼 因為全台灣為一個大選區的時候
01:27:44,830 01:27:46,830 這個青年跟素人
01:27:46,830 01:27:48,830 難以參政好下一頁
01:27:49,640 01:27:51,640 希望我們可以注意到
01:27:50,970 01:27:52,970 成如我剛剛所講
01:27:53,050 01:27:55,050 阿美族、泰雅族跟排灣族這三個族
01:27:56,220 01:27:58,220 怎麼選立委都是這三個族
01:27:58,220 01:28:00,220 然後13個原住民族
01:28:00,070 01:28:02,070 基本上是被邊緣化的好下一頁
01:28:03,290 01:28:05,290 我的想法很簡單
01:28:05,290 01:28:07,290 就是說那我們就把六族分開
01:28:07,290 01:28:09,290 第一個是原住民
01:28:09,290 01:28:11,290 我就設計一個制度
01:28:11,290 01:28:13,290 原住民族三席
01:28:13,290 01:28:15,290 然後全國族群不分區三席
01:28:15,290 01:28:17,290 好下一頁
01:28:20,550 01:28:22,550 第一個是區原住民三席
01:28:22,550 01:28:24,550 我們可以試著看看
01:28:24,550 01:28:26,550 把它用區域做分割
01:28:27,510 01:28:29,510 好我們第一個選區是台東花蓮
01:28:29,510 01:28:31,510 因為花東選區花東豪瑜問
01:28:31,510 01:28:33,510 在區域裡面來講是
01:28:33,510 01:28:35,510 極具原住民色彩而且是這個
01:28:35,510 01:28:37,510 當地歷史結合很深
01:28:37,510 01:28:39,510 所以我覺得原住民選區在花東可以是一個選區
01:28:39,510 01:28:41,510 第二個是北部都會區
01:28:41,510 01:28:43,510 因為我們也兼顧北部都會的一個平衡
01:28:43,510 01:28:45,510 包含了
01:28:45,510 01:28:47,510 雙北桃園
01:28:47,510 01:28:49,510 我剛剛講過是原住民第一多第二多的原住民
01:28:49,510 01:28:51,510 說明必須保障都會原住民的利益
01:28:51,510 01:28:53,510 第三個選區是中南部跟離島
01:28:53,510 01:28:55,510 包含苗栗屏東等地的原住民
01:28:55,510 01:28:57,510 這當然也兼顧了一些南投等
01:28:59,260 01:29:01,260 這個原住民的
01:29:00,950 01:29:02,950 這個相限是好
01:29:02,950 01:29:04,950 那他的優點是選區範圍縮小
01:29:04,950 01:29:06,950 競選成本減半大幅降低這個素人參政門檻下一頁
01:29:09,520 01:29:11,520 政黨比例代表是下一頁
01:29:12,380 01:29:14,380 好我們可以
01:29:14,380 01:29:16,380 如果說人口數占未達4%的原住民
01:29:16,380 01:29:18,380 例如
01:29:18,380 01:29:20,380 卑南、盧凱等13個族
01:29:20,380 01:29:22,380 那第二個是他相對弱勢
01:29:22,380 01:29:24,380 就是如果說他人口數雖然超過4%
01:29:24,380 01:29:26,380 但是連續三屆
01:29:26,380 01:29:28,380 12年當中都沒選出區域立委
01:29:28,380 01:29:30,380 可以進入維新原住民的一個保障
01:29:30,380 01:29:32,380 一個範疇裡面
01:29:32,380 01:29:34,380 好下一頁
01:29:32,860 01:29:34,860 好那第一個是說
01:29:34,860 01:29:36,860 政黨在提政黨比例名單的時候
01:29:36,860 01:29:38,860 我們可以要求一件事情
01:29:38,860 01:29:40,860 就是至少要有一名
01:29:40,860 01:29:42,860 符合維新原住民定義的
01:29:42,780 01:29:44,780 這個納入不分區
01:29:44,780 01:29:46,780 第二個是說這個族群雙重審查制
01:29:46,780 01:29:48,780 那這個我怎麼知道他是維族原住民
01:29:48,780 01:29:50,780 要有部落的會議
01:29:50,780 01:29:52,780 族群組織的一個正式推薦書
01:29:52,780 01:29:54,780 好下一頁
01:29:54,780 01:29:56,780 證明他的原住民身份
01:29:56,780 01:29:58,780 第一個是說三席不分區當中
01:29:58,780 01:30:00,780 同一個族群最多只能夠取得一席
01:30:00,780 01:30:02,780 這是第一個
01:30:02,780 01:30:04,780 第二個他的優點是最少有一席保障給
01:30:04,780 01:30:06,780 維新的原住民
01:30:06,780 01:30:08,780 讓他們聲音能夠在立法院當中
01:30:08,780 01:30:10,780 確實發聲好下一頁
01:30:10,750 01:30:12,750 好那我們真實的情況
01:30:12,750 01:30:14,750 你一定就說第一個
01:30:14,000 01:30:16,000 第一個順位可能阿美族太牙族
01:30:16,000 01:30:18,000 他們是順利取得一席
01:30:18,000 01:30:20,000 第二個掃描第二順位的時候
01:30:20,000 01:30:22,000 那如果小族仍然是
01:30:22,000 01:30:24,000 臨席的時候
01:30:24,000 01:30:26,000 這個我們就要退出來
01:30:26,000 01:30:28,000 讓小族可以進入
01:30:28,000 01:30:30,000 那這樣子的話我們可以在政黨比例不分區面
01:30:30,000 01:30:32,000 達到確實保障
01:30:32,000 01:30:34,000 這個小族的一個利益
01:30:34,000 01:30:36,000 好下一頁
01:30:36,530 01:30:38,530 那我們如果來做一個系統性的比較來講的話
01:30:38,530 01:30:40,530 我們會發現到現行六席的選制來講
01:30:40,530 01:30:42,530 競選成本是你要全台灣跑透透
01:30:42,530 01:30:44,530 第二是小族被多數暴力給侵吞
01:30:44,530 01:30:46,530 三大族佔71%左右
01:30:46,530 01:30:48,530 等於是佔七成
01:30:48,530 01:30:50,530 可是又30%的聲音
01:30:50,530 01:30:52,530 是完全沒有任何出現空間
01:30:52,530 01:30:54,530 這個其實是一個
01:30:54,530 01:30:56,530 這個其實是一個
01:30:57,120 01:30:59,120 不公平的現象
01:31:00,700 01:31:02,700 原鄉龐大的基本盤給稀釋掉
01:31:02,700 01:31:04,700 這也是另外一個問題
01:31:04,700 01:31:06,700 第三個是這個新制的六席來講
01:31:06,700 01:31:08,700 第一個我只要處理三分之一台灣的選區就好了
01:31:08,700 01:31:10,700 第二個是強制逮捕
01:31:12,810 01:31:14,810 維新的住民民主
01:31:14,810 01:31:16,810 他可以獲得保障
01:31:16,810 01:31:18,810 而且這個特別是北部跟雙北
01:31:20,020 01:31:22,020 這個都會區的原住民立委
01:31:22,020 01:31:24,020 幾乎是保障的都會區原住民立委
01:31:24,680 01:31:26,680 他們的存在
01:31:26,680 01:31:28,680 因為我們剛剛做出來統計就是
01:31:28,680 01:31:30,680 桃園跟新北這兩個地方的原住民
01:31:30,730 01:31:32,730 的都會原住民數量是最高的
01:31:32,730 01:31:34,730 所以怎麼選在我剛剛的選字裡面
01:31:34,730 01:31:36,730 在北部地區一定是選出來
01:31:36,730 01:31:38,730 那個都會型的原住民
01:31:38,730 01:31:40,730 好下一位
01:31:41,080 01:31:43,080 那這會有幾個好處
01:31:43,080 01:31:45,080 第一個好處就是說
01:31:45,080 01:31:47,080 第一個落實民主代表性
01:31:47,080 01:31:49,080 然後區域深耕
01:31:49,080 01:31:51,080 第二個是我也正視都會原住民的利益
01:31:51,080 01:31:53,080 他也不會跟山地原住民進行衝突
01:31:53,080 01:31:55,080 第三個是落實保底
01:31:55,080 01:31:57,080 就是我們這30%永遠不會選出來立委的
01:31:57,080 01:31:59,080 維新原住民
01:31:59,080 01:32:01,080 他也有一席
01:32:01,080 01:32:03,080 可以進入國會裡面最少一席
01:32:03,080 01:32:05,080 基本上來講就是第一個
01:32:05,080 01:32:07,080 我無碰觸到修憲
01:32:07,080 01:32:09,080 是處理選罷法問題
01:32:09,550 01:32:11,550 第二個是
01:32:11,550 01:32:13,550 如何去彌平現在的
01:32:13,550 01:32:15,550 大黨跟地方派系的主力
01:32:15,550 01:32:17,550 這是我們下個要討論的問題
01:32:17,550 01:32:19,550 當然這個是一個
01:32:19,550 01:32:21,550 很粗略的一個雛形
01:32:21,550 01:32:23,550 我們希望說經由這個制度
01:32:23,550 01:32:25,550 能夠去努力去平權
01:32:25,550 01:32:27,550 就是說原住民能不能夠兼顧
01:32:29,020 01:32:31,020 就是山地跟都會
01:32:31,020 01:32:33,020 然後族群的平等
01:32:33,020 01:32:35,020 但因為這是一個很複雜的歷史問題
01:32:35,020 01:32:37,020 我只能說試著提出一個思考方向
01:32:37,020 01:32:39,020 以救教各位方家
01:32:39,020 01:32:41,020 謝謝
01:32:42,170 01:32:44,170 謝謝
01:32:43,520 01:32:46,520 我們張師大的劉兆龍教授
01:32:46,520 01:32:48,520 提供非常多寶貴的意見
01:32:48,520 01:32:50,520 接下來呢
01:32:50,520 01:32:51,520 我們有請
01:32:51,520 01:32:53,520 也是我們的前立法委員
01:32:53,520 01:32:59,520 目前是台灣原住民文教基金會的蔡中涵董事長
01:33:20,940 01:33:22,940 主席
01:33:22,940 01:33:24,940 各位委員各位專家學者
01:33:25,450 01:33:27,450 二十幾年第一次
01:33:27,450 01:33:29,450 站這個講台有一點緊張
01:33:30,360 01:33:32,360 好進入主題
01:33:33,960 01:33:35,960 我在思考的問題是
01:33:35,960 01:33:37,960 原住民的保障制度
01:33:37,960 01:33:39,960 是不是已經不可遲疑
01:33:39,960 01:33:41,960 所以我們才要想到說
01:33:41,960 01:33:43,960 要去修憲
01:33:43,960 01:33:45,960 要去增加一些保障的制度
01:33:49,210 01:33:51,210 但是
01:33:50,970 01:33:52,970 咳
01:33:52,890 01:33:54,890 在這次宣判的主文裡面
01:33:54,890 01:33:56,890 他也沒有否定
01:33:56,890 01:34:00,890 山地原住民跟平地原住民的存在
01:34:00,890 01:34:04,890 所以現在的現行分類的制度
01:34:04,890 01:34:06,890 還是
01:34:07,940 01:34:09,940 合適的
01:34:09,940 01:34:11,940 當然這裡面就有人提到
01:34:11,940 01:34:13,940 要去殖民化
01:34:13,940 01:34:15,940 我當然就贊成
01:34:15,940 01:34:17,940 但是
01:34:18,350 01:34:20,350 去殖民化
01:34:20,280 01:34:22,280 要知道日本留下來很多
01:34:22,280 01:34:24,280 政策跟行政的
01:34:24,280 01:34:26,280 這個措施
01:34:26,280 01:34:28,280 不是光是把山地平地分開來
01:34:28,280 01:34:30,280 哪裡
01:34:30,280 01:34:32,280 比如說
01:34:31,380 01:34:33,380 宣判的主文裡面也引用了
01:34:33,380 01:34:35,380 日本時代的
01:34:35,380 01:34:37,380 戶籍登記的完整性
01:34:39,160 01:34:41,160 然後我們也必須考慮到
01:34:41,160 01:34:43,160 日本時期的土地登記
01:34:43,160 01:34:45,160 所以如果我們要
01:34:45,160 01:34:47,160 真心的去殖民化的話
01:34:49,230 01:34:51,230 我們應該把這些全部
01:34:51,230 01:34:53,230 是不是要去想到的全部去掉
01:34:53,230 01:34:55,230 那這樣才是完整的
01:34:55,230 01:34:57,230 去止的行為
01:35:03,290 01:35:05,290 另外也提到
01:35:05,700 01:35:07,700 剛剛有幾位專家學者也提到
01:35:07,700 01:35:09,700 這個立法委員的席次
01:35:11,730 01:35:13,730 當然
01:35:13,890 01:35:15,890 就是全部
01:35:16,980 01:35:18,980 毫不溝通的全部就是六席
01:35:20,590 01:35:22,590 六席剛剛的
01:35:22,590 01:35:24,590 師大教授也提到
01:35:25,570 01:35:27,570 將來大祖
01:35:27,410 01:35:29,410 還是優先會當選
01:35:29,850 01:35:31,850 比如說剛剛提到的阿妹祖、排灣祖跟太阿祖
01:35:33,800 01:35:35,800 那這個提案說要保障這個
01:35:37,020 01:35:39,020 這個拼布族的席次
01:35:39,020 01:35:41,020 就會落空
01:35:41,500 01:35:43,500 就等於白講
01:35:43,500 01:35:45,500 所以我覺得這個
01:35:45,500 01:35:47,500 增加六席或是增加三席
01:35:47,500 01:35:49,500 這樣的一個提案
01:35:51,280 01:35:53,280 在實際的印象上
01:35:53,280 01:35:55,280 可能是沒有辦法實現的
01:35:56,890 01:35:58,890 另外一個在民主感情上
01:35:59,420 01:36:01,420 我們這個
01:36:00,720 01:36:02,720 西來亞奮鬥了幾十年
01:36:02,720 01:36:04,720 好不容易爭取到正名為
01:36:04,720 01:36:06,720 西來亞族
01:36:06,980 01:36:08,980 然後今天又把
01:36:08,850 01:36:10,850 謝謝都不要啦
01:36:10,850 01:36:12,850 民主邊界都不要
01:36:12,460 01:36:14,460 全部統稱為
01:36:14,980 01:36:16,980 這個嚴重民主
01:36:17,590 01:36:19,590 所以民主邊界不但沒有
01:36:19,590 01:36:21,590 而且也會
01:36:21,590 01:36:23,590 即使有也會變成模糊
01:36:23,590 01:36:25,590 那奮鬥了幾十年的西來亞族
01:36:26,160 01:36:28,160 啊
01:36:27,840 01:36:29,840 好像又被
01:36:29,510 01:36:31,510 稀釋掉了
01:36:31,510 01:36:33,510 所以他們的辛苦
01:36:33,510 01:36:35,510 我覺得蠻可惜的
01:36:34,550 01:36:36,550 另外
01:36:36,550 01:36:38,550 曾委員有提到
01:36:38,550 01:36:40,550 另外增加三席
01:36:40,550 01:36:42,550 其實山地原住民跟平地原住民的
01:36:42,550 01:36:44,550 這個各三席
01:36:45,440 01:36:47,440 也不是一下子就有三席
01:36:48,170 01:36:50,170 我剛第一任當立法委員的時候是
01:36:50,170 01:36:52,170 是有一席
01:36:53,380 01:36:55,380 然後後來又增加
01:36:55,380 01:36:57,380 三原平原各一席
01:36:58,090 01:37:00,090 我是代表平原
01:37:00,090 01:37:02,090 然後過了幾年
01:37:02,090 01:37:04,090 在修憲之後
01:37:04,090 01:37:06,090 再各兩席
01:37:05,870 01:37:07,870 到九四年之前
01:37:07,870 01:37:09,870 再各三席
01:37:09,500 01:37:11,500 各三席
01:37:11,500 01:37:13,500 所以它有歷史的那個奮鬥的
01:37:13,500 01:37:15,500 那個演進
01:37:16,710 01:37:18,710 所以曾委員你一下子給那個
01:37:18,710 01:37:20,710 西來亞族三席
01:37:20,710 01:37:22,710 我們心裡會不平衡
01:37:23,050 01:37:25,050 會不平衡
01:37:25,050 01:37:27,050 然後剛剛也有教授提到
01:37:27,050 01:37:29,050 以後
01:37:27,290 01:37:29,290 如果有新的
01:37:29,820 01:37:31,820 新的這個族群
01:37:31,710 01:37:33,710 別認可啦
01:37:32,960 01:37:34,960 他們變得慢慢壯大
01:37:34,960 01:37:36,960 是不是又要給他三席
01:37:36,850 01:37:38,850 結果又會牽涉到陳永峰教授講的
01:37:38,850 01:37:40,850 我們無限擴大
01:37:40,850 01:37:42,850 憲法的那個
01:37:42,850 01:37:44,850 44721
01:37:44,850 01:37:46,850 也已經明定
01:37:46,850 01:37:48,850 不能再增加
01:37:48,850 01:37:50,850 不能再增加
01:37:50,850 01:37:52,850 所以這些在討論的過程裡面
01:37:52,850 01:37:54,850 可能要去思考
01:37:54,850 01:37:56,850 去思考一下
01:37:58,170 01:38:00,170 謝謝
01:38:00,310 01:38:02,310 我是別叫我
01:38:03,080 01:38:05,080 想到的是
01:38:05,080 01:38:07,080 現行的原住民保障制度
01:38:07,080 01:38:09,080 它不是最有政治代表
01:38:10,320 01:38:12,320 的一個保障制度
01:38:12,320 01:38:14,320 牽涉到這個土地前
01:38:15,260 01:38:17,260 自治權、教育權、文化權
01:38:17,260 01:38:19,260 跟經濟跟就業的保障
01:38:20,680 01:38:22,680 所以這些配套的措施
01:38:22,680 01:38:24,680 制度
01:38:25,070 01:38:27,070 如果還沒
01:38:27,260 01:38:29,260 考慮到
01:38:29,260 01:38:31,260 甚至還沒建立的時候
01:38:31,260 01:38:33,260 我們會貿然的要去修改
01:38:33,260 01:38:35,260 上位階的這個
01:38:35,260 01:38:37,260 修憲
01:38:36,140 01:38:38,140 可能會
01:38:37,590 01:38:39,590 我覺得會亂掉
01:38:39,590 01:38:41,590 我覺得會
01:38:41,590 01:38:43,590 會亂掉
01:38:43,920 01:38:45,920 咳
01:38:45,470 01:38:47,470 所以
01:38:48,790 01:38:50,790 嘛
01:38:49,890 01:38:51,890 我重複一下就是
01:38:51,890 01:38:53,890 我們如果擴大了
01:38:53,890 01:38:55,890 憲法保障的對象
01:38:56,590 01:38:58,590 那我沒在
01:38:58,820 01:39:00,820 這樣的一個舉動
01:39:00,820 01:39:02,820 這樣的一個動作會不會稀釋
01:39:02,820 01:39:04,820 既有的
01:39:05,300 01:39:07,300 保障制度
01:39:07,070 01:39:09,070 我這些也要考慮到
01:39:09,070 01:39:11,070 因為
01:39:11,340 01:39:13,340 大家這個
01:39:13,870 01:39:15,870 我們平地
01:39:15,870 01:39:17,870 原住民或上地原住民
01:39:17,870 01:39:19,870 他們也會擔心到
01:39:19,830 01:39:21,830 如果擴大了憲法保障的對象的話
01:39:23,270 01:39:25,270 我們的土地會不會受到影響
01:39:25,270 01:39:27,270 教育會保障會不會被稀釋
01:39:27,270 01:39:29,270 甚至代表會不會變化
01:39:30,340 01:39:32,340 所以這些
01:39:32,340 01:39:34,340 我們應該在
01:39:34,340 01:39:36,340 這一次的修憲的討論中
01:39:36,340 01:39:38,340 一併去思考
01:39:38,340 01:39:40,340 這些保障的制度
01:39:40,340 01:39:42,340 要不然
01:39:42,340 01:39:44,340 沒有這些配套的措施
01:39:44,340 01:39:46,340 又會引發另外一波的
01:39:46,340 01:39:48,340 不公平
01:39:51,260 01:39:53,260 那我
01:39:53,310 01:39:55,310 呃
01:39:54,940 01:39:56,940 我贊成
01:39:56,220 01:39:58,220 我們
01:39:58,220 01:40:00,220 我們
01:40:00,220 01:40:02,220 我們
01:40:02,220 01:40:04,220 我們
01:40:04,220 01:40:06,220 我們
01:40:06,220 01:40:08,220 我們
01:40:08,220 01:40:10,220 我們
01:40:10,220 01:40:12,220 我們
01:40:12,220 01:40:14,220 我們
01:40:14,220 01:40:16,220 我們
01:40:16,220 01:40:18,220 我們
01:40:18,220 01:40:20,220 我們
01:40:20,220 01:40:22,220 我們
01:40:22,220 01:40:24,220 我們
01:40:01,840 01:40:03,840 所以
01:40:03,840 01:40:05,840 日本一些
01:40:05,840 01:40:15,200 日本
01:40:15,200 01:40:17,040 啊
01:40:17,040 01:40:19,040 現在
01:40:19,040 01:40:21,040 我們
01:40:21,040 01:40:22,640 我們
01:40:22,640 01:40:24,240 我們
01:40:24,240 01:40:26,240 我們
01:40:26,240 01:40:30,240 我們
01:40:18,300 01:40:21,220 現法的修繩的動作
01:40:21,770 01:40:25,130 所以我們是不是在現有的基本法裡面
01:40:25,130 01:40:27,250 去考慮這些東西
01:40:28,070 01:40:30,830 那我這邊再重複強調的就是
01:40:31,710 01:40:34,070 我們今天應該先討論
01:40:34,070 01:40:36,430 原有的保障制度跟
01:40:37,200 01:40:41,599 未來的保障制度要怎麼樣去銜接
01:40:42,160 01:40:42,720 因為
01:40:43,340 01:40:43,840 啊
01:40:44,400 01:40:47,040 保障制度它是有歷史的演變
01:40:47,040 01:40:48,400 比如說3D原住民
01:40:48,910 01:40:54,910 保障制度的這些都是由它的歷史的演變而制定出來的一個制度
01:40:54,910 01:40:59,910 所以先半年沒有去否定這些3D3D的分類
01:41:00,450 01:41:00,950 所以
01:41:02,020 01:41:06,820 而且最主要就是我們現在這些平地原住民
01:41:06,820 01:41:11,520 3D原住民已經習慣你這樣的一個分類的方式
01:41:11,520 01:41:16,120 在記憶熱場生活的運作跟行政的運作
01:41:16,120 01:41:20,420 所以我們有沒有必要在修憲之前到部落去
01:41:20,420 01:41:28,320 聽聽現有的原住民被保障的原住民的心裡想些什麼事情
01:41:28,320 01:41:32,320 那這樣的話可以比較統籌也有名義的基礎
01:41:32,320 01:41:34,920 以上是我的一個潛艦
01:41:34,920 01:41:35,719 謝謝大家
01:41:36,530 01:41:40,929 非常感謝蔡中涵董事長所提供的寶貴建言
01:41:41,440 01:41:45,240 接下來我們有請中嘉賓委員做發言
01:41:52,580 01:41:56,480 主席在場的學者專家代表
01:41:56,480 01:41:59,480 我們的委員還有媒體的朋友
01:41:59,480 01:42:04,780 所有關心修憲議題原住民權益的各位
01:42:06,060 01:42:08,260 台灣的社會的每一個分子
01:42:08,260 01:42:10,660 我們來看一下我的標題很簡單
01:42:10,660 01:42:15,160 修憲分類選舉是純粹為了服務威權統治
01:42:15,160 01:42:18,460 移除3D平地回歸到原住民的權利
01:42:18,460 01:42:21,760 首先我們看憲法徵求條文第四條
01:42:21,760 01:42:25,260 它根本純粹就是一個政治考慮設置的選制
01:42:25,260 01:42:27,160 中華民國的徵求文第四條
01:42:27,160 01:42:30,260 他說第七屆開始立法委員113人
01:42:30,260 01:42:32,860 在之前有225人的
01:42:32,860 01:42:33,660 然後呢
01:42:33,660 01:42:35,860 他在每屆任滿3個月內
01:42:35,860 01:42:38,559 自由地區選出平地原住民
01:42:38,559 01:42:40,559 及3地原住民各3人
01:42:41,550 01:42:42,250 這是在
01:42:44,190 01:42:47,190 2005年修憲後調整名額後
01:42:47,190 01:42:49,589 從第七屆開始就是這個規定
01:42:49,589 01:42:50,889 為什麼他是政治考量
01:42:50,889 01:42:52,190 他是純粹設置選制
01:42:52,190 01:42:53,389 而且二元拆分
01:42:53,389 01:42:56,089 他只是要規範我們立法委員的產生方式
01:42:56,089 01:42:57,889 他根本就是一個威權移去
01:42:57,889 01:43:00,190 他的定義的邏輯是定義選制
01:43:00,190 01:43:01,389 不是定義族群
01:43:01,389 01:43:04,190 而且他不是原來憲法徵求條文的意旨
01:43:03,390 01:43:04,590 接下來我把結論說完了
01:43:04,590 01:43:05,790 我來說他的嚴格
01:43:05,790 01:43:06,590 你請看
01:43:06,590 01:43:08,190 為什麼說是威權移去
01:43:08,720 01:43:11,120 國民黨黨國時期分額自資
01:43:11,120 01:43:12,820 從動員開設時期自由地區
01:43:12,820 01:43:15,120 增加中央民意代表
01:43:15,120 01:43:16,420 名額選舉辦法
01:43:16,420 01:43:18,320 俗稱的真額
01:43:18,320 01:43:20,220 這裡面年紀較長的就知道
01:43:20,220 01:43:21,920 第一屆真額真了好幾次
01:43:22,660 01:43:23,760 從1972年
01:43:23,760 01:43:26,560 那時候開始有真額的代表的時候
01:43:26,560 01:43:28,460 那時候立法委員是怎麼規定
01:43:28,460 01:43:29,360 他說
01:43:29,360 01:43:31,560 三包選出者一人
01:43:32,440 01:43:35,240 職業團體選出者八人
01:43:35,240 01:43:38,740 僑居國外之國民選出者十五人
01:43:38,740 01:43:41,339 所以我們那時候有所謂的僑選立委
01:43:41,339 01:43:42,639 有所謂的什麼
01:43:42,639 01:43:43,540 農民立委
01:43:43,540 01:43:44,240 漁民立委
01:43:44,240 01:43:44,940 工業立委
01:43:44,940 01:43:45,639 工人立委
01:43:45,639 01:43:46,240 商業立委
01:43:46,240 01:43:47,040 教育立委
01:43:47,040 01:43:48,440 還有三包
01:43:50,960 01:43:51,960 七個類別
01:43:51,960 01:43:52,860 選出了幾個
01:43:52,860 01:43:53,760 選出了九個
01:43:53,760 01:43:54,160 為什麼
01:43:54,160 01:43:55,660 因為農民多一點
01:43:55,660 01:43:56,960 工人多一點
01:43:56,960 01:43:59,260 那時候有一個前花蓮縣長叫謝生山
01:43:59,260 01:44:00,560 他號稱是工人立委
01:44:01,350 01:44:03,350 家母是教師
01:44:03,350 01:44:05,550 家父是國研事業的員工
01:44:05,550 01:44:06,750 我記得小時候那時候
01:44:06,750 01:44:07,950 他們去投票
01:44:07,950 01:44:09,650 我們住在一起
01:44:09,650 01:44:12,650 我爸爸領的選票跟我媽媽領的選票不一樣
01:44:12,650 01:44:14,150 我父親是投給誰
01:44:14,150 01:44:16,650 他說他投給工人立委謝生山
01:44:16,650 01:44:18,250 那我媽媽投給誰
01:44:18,250 01:44:20,150 他投給教育團體的
01:44:20,150 01:44:21,250 那時候有誰
01:44:21,250 01:44:22,150 有賴婉中
01:44:23,140 01:44:24,140 有當過什麼
01:44:24,140 01:44:26,140 當過台北的國小校長
01:44:26,140 01:44:27,940 為什麼國民黨這樣設計
01:44:27,940 01:44:28,840 很簡單
01:44:28,840 01:44:30,740 國民黨共產黨系出同源
01:44:30,740 01:44:31,840 往哪看
01:44:31,840 01:44:33,240 中國的人大政協
01:44:33,240 01:44:34,640 他區分成團體代表
01:44:34,640 01:44:36,340 有婦女工商青年僑胞
01:44:36,920 01:44:37,920 嘿 你看
01:44:37,920 01:44:39,120 國民黨一模一樣
01:44:39,910 01:44:42,309 國民黨的黨章他叫全民政黨
01:44:42,309 01:44:44,610 他中央跟地方的選舉是脫鉤的
01:44:44,610 01:44:46,610 地方是按照區域選制的
01:44:46,610 01:44:48,110 所以地方選舉是區域選舉
01:44:48,110 01:44:49,610 基本上是票票等值
01:44:49,610 01:44:51,510 但是中央政權選舉
01:44:51,510 01:44:53,710 他拆分成那麼多代表
01:44:53,710 01:44:54,710 然後來選出
01:44:54,710 01:44:55,610 為什麼
01:44:55,610 01:44:57,210 便於控制
01:44:57,210 01:44:59,710 農民團體 農會給你兩席
01:44:59,710 01:45:01,010 工人團體你聽聽話
01:45:01,010 01:45:03,610 工會 農工是國民黨的最怕
01:45:04,230 01:45:04,930 怎麼講
01:45:04,930 01:45:08,430 國民黨就是被農工政權推倒的
01:45:08,430 01:45:09,230 是不是
01:45:09,230 01:45:11,830 所以他就把農民跟工人搞多一點
01:45:11,830 01:45:13,130 原住民要不要攏絡
01:45:13,130 01:45:13,930 要啊
01:45:13,930 01:45:15,130 三包一席
01:45:15,130 01:45:16,430 花愛先生
01:45:17,190 01:45:17,889 所以
01:45:17,889 01:45:19,490 到了為了鞏固社會統治
01:45:19,490 01:45:20,690 大陸原住民
01:45:20,690 01:45:21,889 而且後來
01:45:21,889 01:45:23,089 還沿用了日治的
01:45:23,089 01:45:25,490 三地平地的二分法往下看
01:45:25,490 01:45:27,490 在1972年到1975年
01:45:27,490 01:45:29,389 就是三包一名
01:45:29,389 01:45:30,690 到了1980年
01:45:30,690 01:45:32,290 分成兩分法
01:45:32,290 01:45:34,589 三地平地各一名
01:45:34,589 01:45:35,889 到了1989年
01:45:35,889 01:45:37,790 三地平地各兩名
01:45:38,300 01:45:39,900 到了1992年
01:45:39,900 01:45:41,900 三地平地各三名
01:45:42,480 01:45:44,580 到了1994年要修憲了
01:45:45,300 01:45:46,000 所以呢
01:45:47,190 01:45:47,890 那時候
01:45:47,890 01:45:48,690 包括民進黨
01:45:48,690 01:45:50,290 包括我們在座的賴昆臣
01:45:50,290 01:45:51,090 前國大代表
01:45:51,610 01:45:53,110 在第二屆的時候說不可以了
01:45:53,720 01:45:55,020 不能叫三地人
01:45:55,020 01:45:56,420 三包要叫什麼
01:45:56,420 01:45:57,820 叫原住民
01:45:58,650 01:46:00,650 可是那時候只調整成原住民
01:46:00,650 01:46:02,950 有沒有把三地跟平地拿掉呢
01:46:02,950 01:46:03,750 沒有
01:46:03,750 01:46:04,849 所以在1998年
01:46:04,849 01:46:05,750 剛剛有幾位學者
01:46:05,750 01:46:06,450 才提到了
01:46:06,450 01:46:07,849 1998年
01:46:07,849 01:46:10,950 立委的席次是225席
01:46:10,950 01:46:12,549 所以席次成長
01:46:12,549 01:46:14,150 三元平元各四名
01:46:15,900 01:46:17,200 到了第七屆
01:46:17,200 01:46:18,000 2005年之後
01:46:18,710 01:46:19,810 說回來減半
01:46:20,450 01:46:21,550 國會席次減半
01:46:21,550 01:46:23,750 我還在群星樓前面被政報警察
01:46:23,750 01:46:24,550 挨了警棍呢
01:46:25,460 01:46:26,960 那時候跟李義雄先生一起呼籲
01:46:26,960 01:46:27,559 國會減半
01:46:28,260 01:46:29,360 113席
01:46:29,360 01:46:30,760 所以第七屆開始
01:46:30,760 01:46:31,760 2008年
01:46:31,760 01:46:33,460 三元平元各三席
01:46:34,190 01:46:34,990 看到了沒有
01:46:35,690 01:46:37,790 根本不是基於民族的理由
01:46:37,790 01:46:38,590 是基於什麼
01:46:39,330 01:46:40,730 威權統治
01:46:40,730 01:46:42,730 分化各個社會團體
01:46:42,730 01:46:44,030 分而治之
01:46:44,030 01:46:44,530 往下看
01:46:45,580 01:46:47,480 所以你看動漢時期的
01:46:47,480 01:46:49,080 真額補選方法
01:46:49,080 01:46:50,280 從1980年
01:46:50,280 01:46:51,379 第三次真額
01:46:51,379 01:46:53,080 三地平地各一名
01:46:53,910 01:46:55,210 中消社會第四次的時候
01:46:55,210 01:46:57,010 1997年第二屆立法委員
01:46:57,010 01:46:58,910 三地平地各四名
01:46:58,910 01:46:59,810 到了第七次
01:46:59,810 01:47:00,910 2008年的時候
01:47:00,910 01:47:02,110 第七次就像2005年
01:47:02,110 01:47:03,510 第七次的立委選舉
01:47:03,510 01:47:05,310 三地平地各三名
01:47:05,310 01:47:06,110 沿用了什麼
01:47:06,110 01:47:08,210 日治時期的戶口分類
01:47:08,210 01:47:09,910 有高殺生煩
01:47:09,910 01:47:11,310 平補守凡
01:47:11,310 01:47:13,210 國民黨延期的堅持二分
01:47:13,210 01:47:15,310 維護它既有的選區控制
01:47:15,940 01:47:17,339 根本跟民主的權益
01:47:17,339 01:47:18,139 沒有任何關係
01:47:18,139 01:47:18,639 往下看
01:47:19,990 01:47:20,790 所以呢
01:47:20,790 01:47:21,790 立法我們看
01:47:21,790 01:47:23,090 修憲者的原則是什麼
01:47:23,780 01:47:24,280 來
01:47:26,130 01:47:27,730 我也當過第三屆的國大代表
01:47:27,730 01:47:28,630 我們那時候中華民國
01:47:28,630 01:47:29,430 政策法輪第十條
01:47:29,430 01:47:30,730 基本國策第十一項
01:47:30,730 01:47:32,430 國家肯定多元文化
01:47:32,430 01:47:34,230 並積極維護發展
01:47:34,230 01:47:35,430 原住民族
01:47:35,430 01:47:37,230 語言及文化
01:47:37,230 01:47:38,630 有分三元跟平元嗎
01:47:39,800 01:47:41,300 要看憲法的本意
01:47:41,300 01:47:42,300 要看哪裡
01:47:42,300 01:47:44,200 要看我們的基本國策第十條
01:47:44,200 01:47:45,200 第十一項
01:47:45,200 01:47:46,800 要保障原住民族的地位
01:47:46,800 01:47:47,800 跟政治參與
01:47:49,010 01:47:50,510 分三元平元是誰搞的
01:47:51,020 01:47:52,120 國民黨搞的
01:47:52,810 01:47:53,910 所以請大家仔細看
01:47:54,530 01:47:55,730 我們歷次的修憲
01:47:55,730 01:47:57,130 從1994年第三次
01:47:57,130 01:47:59,330 三包正名為原住民
01:47:59,330 01:48:01,130 1997年第四次徵修
01:48:01,130 01:48:02,330 原住民擴大
01:48:02,330 01:48:04,030 要正名為原住民族
01:48:04,030 01:48:05,030 所以呢我們主張
01:48:05,030 01:48:06,330 我們的正修條文
01:48:06,330 01:48:08,030 沒有分二元分三元平元
01:48:08,030 01:48:09,530 要整體保障原住民族
01:48:09,530 01:48:10,530 立委的選制
01:48:10,530 01:48:12,230 那是沿襲就知政治考量
01:48:12,230 01:48:13,230 該怎麼處理
01:48:13,230 01:48:14,530 以後去修正或廢止
01:48:14,530 01:48:15,230 最後的結論
01:48:16,130 01:48:17,630 我們現在把正修條文這裡面
01:48:17,630 01:48:18,630 我就不再贅述了
01:48:19,320 01:48:20,320 未來還有什麼法要修
01:48:20,320 01:48:21,320 原住民身份法
01:48:21,320 01:48:22,920 公職人員選舉罷免法
01:48:22,920 01:48:25,020 地方立法機關組織
01:48:25,020 01:48:25,820 組織準則
01:48:25,820 01:48:26,820 原住民保留地
01:48:26,820 01:48:28,320 開發管理辦法等等等
01:48:29,190 01:48:32,190 把這些三地跟平地的二分法
01:48:32,190 01:48:33,390 全部的拿掉
01:48:33,390 01:48:35,890 回歸到憲法徵修條文第十條
01:48:35,890 01:48:37,490 原住民族
01:48:37,490 01:48:38,390 這才是真辦
01:48:38,390 01:48:39,390 最後結論是
01:48:39,390 01:48:40,390 遵循中華民國
01:48:40,390 01:48:41,590 憲法徵修條文第十條的意旨
01:48:41,590 01:48:42,790 保障整體原住民族
01:48:42,790 01:48:43,790 之地位與政治參與
01:48:43,790 01:48:44,690 透過修憲程序
01:48:44,690 01:48:46,890 廢除威權時期遺留的
01:48:46,890 01:48:48,790 三地原住民跟平地原住民二分好
01:48:48,790 01:48:50,790 立法院應該儘速通過
01:48:50,790 01:48:52,990 包括憲法徵修條文第四條
01:48:52,990 01:48:54,490 條文修正案
01:48:54,490 01:48:55,990 廢止三地原住民
01:48:55,990 01:48:57,990 平地原住民的威權二分
01:48:58,090 01:49:00,590 保障整體原住民族的權益
01:49:00,590 01:49:01,889 就是五立法委員版本
01:49:01,889 01:49:02,389 謝謝
01:49:03,900 01:49:05,400 非常感謝
01:49:05,400 01:49:06,299 中嘉賓委員
01:49:06,299 01:49:07,400 非常清楚的
01:49:07,400 01:49:09,099 去交代這個脈絡
01:49:09,099 01:49:10,099 同時
01:49:10,099 01:49:11,599 我也要特別感謝
01:49:11,599 01:49:13,500 因為在修憲委員會
01:49:13,500 01:49:15,700 修憲的公聽會當中
01:49:15,700 01:49:18,099 中嘉賓委員特別安排
01:49:18,099 01:49:20,099 一個原住民議題場次
01:49:20,099 01:49:22,099 在這邊我也代表原住民
01:49:22,099 01:49:23,099 來感謝他
01:49:26,850 01:49:29,350 接下來我們請第九順位
01:49:29,350 01:49:31,350 政治大學民族學系的
01:49:31,350 01:49:32,750 官大委官主任
01:49:32,750 01:49:33,250 謝謝
01:49:41,910 01:49:43,309 主席還有在座的
01:49:43,309 01:49:45,309 各位先進大家早安
01:49:45,309 01:49:47,309 那因為時間有限
01:49:47,309 01:49:49,309 我就分享幾個重點
01:49:49,309 01:49:51,309 針對我們憲法徵修條文第四條
01:49:51,309 01:49:53,809 第一款第二項的這個修正案
01:49:53,809 01:49:56,710 我大概做一下三點的報告
01:49:56,710 01:49:58,910 第一個就是這個三原平原的
01:49:58,910 01:50:00,710 分類方式的緣由
01:50:00,710 01:50:02,510 跟它造成的影響
01:50:02,510 01:50:03,309 第二個
01:50:03,309 01:50:04,809 是如果我們取消
01:50:04,809 01:50:06,710 三原平原的分類之後
01:50:06,710 01:50:08,710 要涉及到的
01:50:08,710 01:50:10,809 制度設計的思考的議題
01:50:10,809 01:50:11,809 以及第三點
01:50:11,810 01:50:14,210 一些延伸的後續的建議
01:50:14,210 01:50:15,110 那首先
01:50:15,110 01:50:18,010 就是這個三原平原的分類的方式
01:50:18,010 01:50:20,310 其實是應該追溯到
01:50:20,310 01:50:23,410 日治時期的這個行政劃分
01:50:23,410 01:50:25,210 也就是在日治時期
01:50:25,210 01:50:27,410 透過對當時所謂的
01:50:27,410 01:50:29,710 番地的禮番政務的
01:50:29,710 01:50:31,510 特別行政區的劃分
01:50:31,510 01:50:33,210 那劃分出將這個區域
01:50:33,210 01:50:35,710 作為警察權的管理之下
01:50:35,710 01:50:38,010 跟其他的一般行政區不同
01:50:38,010 01:50:39,810 那我們可以看到今天在這個
01:50:39,810 01:50:40,810 投影片上面
01:50:40,810 01:50:42,810 橘黃色的這個線
01:50:42,810 01:50:44,010 框起來的就是
01:50:44,010 01:50:46,610 1901年的番地的界線
01:50:46,610 01:50:48,410 看起來似乎大致上
01:50:48,410 01:50:49,710 跟我們今天的
01:50:49,710 01:50:51,510 三地原住民地區
01:50:51,510 01:50:53,110 是相符合的
01:50:53,110 01:50:56,210 但是它其實是有一些邊邊角角
01:50:56,210 01:50:58,910 這些邊邊角角就產生了
01:50:58,910 01:51:01,010 後續我要談的這個問題
01:51:01,010 01:51:04,610 那剛才在座的諸位先進也都有提到
01:51:04,610 01:51:05,710 在戰後
01:51:05,710 01:51:07,410 這個
01:51:07,410 01:51:09,510 對於所謂的三地三包
01:51:09,510 01:51:11,410 平地三包的劃分
01:51:11,410 01:51:13,410 有它行政上的依據
01:51:13,410 01:51:15,310 那基本上它就是延續著
01:51:15,310 01:51:16,710 日治時期的
01:51:16,710 01:51:17,510 這個
01:51:17,510 01:51:20,710 三地的特別行政區的劃分而來的
01:51:20,710 01:51:21,810 換句話說
01:51:21,810 01:51:23,310 這樣的劃分是把
01:51:23,310 01:51:26,110 殖民管理的行政區的劃分
01:51:26,110 01:51:29,910 把它轉換成為一種人群分類的方式
01:51:29,910 01:51:31,610 而這個人群的分類的方式
01:51:31,610 01:51:32,710 剛才我講的
01:51:32,710 01:51:34,910 在那個邊邊角角的地方
01:51:34,910 01:51:37,210 卻產生了非常嚴重的問題
01:51:37,210 01:51:38,010 像是
01:51:38,110 01:51:40,110 原本同屬一個民族
01:51:40,110 01:51:42,110 它就會被一分為二
01:51:42,110 01:51:44,110 那在它的政治權上面的行使
01:51:44,110 01:51:45,510 就會受到限制
01:51:45,510 01:51:47,310 像是在關西
01:51:47,310 01:51:50,010 它在日治時期被劃為一般行政區
01:51:50,010 01:51:51,710 所以在關西的泰雅族
01:51:51,710 01:51:53,810 跟大多數的泰雅族不一樣
01:51:53,810 01:51:55,810 他們被劃為平地原住民
01:51:55,810 01:51:57,210 不能夠投給
01:51:57,210 01:51:59,610 三地原住民的泰雅族的候選人
01:51:59,610 01:52:00,610 在泰馬里
01:52:00,610 01:52:01,910 泰馬里的排灣族
01:52:01,910 01:52:03,810 也被劃為平地原住民
01:52:03,810 01:52:05,110 不能夠投給
01:52:05,110 01:52:07,910 身為三地原住民的排灣族的候選人
01:52:08,780 01:52:10,280 這個是對人的影響
01:52:10,280 01:52:11,880 那對地的影響的部分
01:52:11,880 01:52:13,180 我們就會看到說
01:52:13,180 01:52:14,980 延伸的這樣的分類
01:52:14,980 01:52:16,880 對於我們今天的這個
01:52:16,880 01:52:19,080 行政院核定的台灣原住民族地區的
01:52:19,080 01:52:20,680 三地原住民地區
01:52:20,680 01:52:23,380 平地原住民族地區的這樣的一個劃分
01:52:23,380 01:52:23,980 好
01:52:23,980 01:52:26,780 大概在十多年前
01:52:26,780 01:52:28,080 十年前左右
01:52:28,080 01:52:32,780 我跟我們政大的地政系的林思源老師
01:52:32,780 01:52:35,780 還有選舉研究中心的鄭樹芬老師
01:52:35,780 01:52:37,480 曾經做過一個研究
01:52:37,480 01:52:40,679 在討論選制的調整的問題
01:52:40,679 01:52:43,679 那首先就是維持複數選制
01:52:43,679 01:52:45,980 假設我們取消三地
01:52:45,980 01:52:48,580 原住民平地原住民的這樣的分類
01:52:48,580 01:52:50,280 維持複數選制
01:52:50,280 01:52:52,980 全國的複數選區的制度
01:52:52,980 01:52:54,580 全國就一個選區
01:52:54,580 01:52:58,679 一個選區選出六個原住民族的立委的話
01:52:58,679 01:53:01,480 那考量到族人的投票傾向
01:53:01,480 01:53:02,679 譬如說
01:53:02,679 01:53:04,179 淡江大學包正豪老師
01:53:04,179 01:53:06,080 曾經做過的研究指出
01:53:06,080 01:53:08,080 三地原住民的投票傾向
01:53:08,080 01:53:10,080 投給自己民族的候選人
01:53:10,080 01:53:12,580 但是平地原住民的傾向會受到
01:53:12,580 01:53:15,580 投票傾向會受到政黨的動員比較大
01:53:15,580 01:53:17,680 那如果做這樣的一個推估的話
01:53:17,680 01:53:18,780 我們會發現
01:53:18,780 01:53:21,480 在阿美族 泰雅族 排灣族以外
01:53:21,480 01:53:24,580 有可能在中型的人口的族群
01:53:24,580 01:53:28,080 會產生原住民族的立法委員的代表
01:53:28,080 01:53:28,980 布農族
01:53:28,980 01:53:30,580 或者是泰魯閣族
01:53:30,580 01:53:32,280 那從另外一個方式來看
01:53:32,280 01:53:34,480 如果我們改採單一選區
01:53:34,480 01:53:36,980 就是不要讓原住民的立法委員選舉
01:53:36,980 01:53:38,480 像是在選總統一樣
01:53:38,480 01:53:40,780 要跑全國的選區的話
01:53:40,780 01:53:42,280 那在我們的這個研究中
01:53:42,280 01:53:46,480 也曾經試做過把全國化成六個選區
01:53:46,480 01:53:48,280 劃分的原則考量到
01:53:48,280 01:53:51,679 每一個選區的人口數要盡量相近
01:53:51,679 01:53:54,480 同一個族群盡量劃在同一個選區
01:53:54,480 01:53:57,080 地理位置上面要有一些延續性
01:53:57,080 01:53:59,379 這樣釋劃下來得到的結果
01:53:59,379 01:54:01,379 也有幾種的可能性
01:54:01,379 01:54:03,480 考量到投票的傾向
01:54:03,480 01:54:04,480 有幾種可能
01:54:04,480 01:54:06,480 包含阿美族三席
01:54:06,480 01:54:07,480 泰雅族兩席
01:54:07,480 01:54:08,480 排灣族一席
01:54:08,480 01:54:11,280 或者是如果有小黨合作的時候
01:54:11,280 01:54:12,879 也可能是阿美族三席
01:54:12,879 01:54:13,679 泰雅一席
01:54:13,679 01:54:14,280 布農一席
01:54:14,280 01:54:15,080 排灣一席
01:54:15,080 01:54:17,280 或者是這個
01:54:17,280 01:54:19,480 小黨合作失敗的
01:54:19,480 01:54:21,280 小族合作對不起
01:54:21,280 01:54:24,280 小族群合作或中型族群合作失敗的時候
01:54:24,280 01:54:25,379 阿美族四席
01:54:25,379 01:54:26,179 泰雅族一席
01:54:26,179 01:54:27,179 排灣族一席
01:54:27,179 01:54:30,780 那這個是最後我的這個建議
01:54:30,780 01:54:31,480 第一個
01:54:31,480 01:54:34,480 就是取消三元跟平原的分類
01:54:34,480 01:54:36,280 確實有它解釋上的意義
01:54:36,280 01:54:37,480 剛才已經提到
01:54:37,480 01:54:38,679 這種人群的分類
01:54:38,679 01:54:40,780 是把過去行政的分類
01:54:40,780 01:54:42,780 行政區的分類方式
01:54:42,780 01:54:45,580 偷換概念轉換成對人群的分類
01:54:45,580 01:54:48,879 它對於這個政治權的行使產生影響
01:54:48,879 01:54:49,879 第二個
01:54:49,879 01:54:53,280 在取消三元平原的分類的作法之下
01:54:53,280 01:54:56,080 未來是必要對於選制上面
01:54:56,080 01:54:58,080 去進行進一步的思考
01:54:58,080 01:55:00,780 那剛才提到維持複數選區
01:55:00,780 01:55:03,080 或者是改換成單一選區
01:55:03,080 01:55:06,080 就會產生這個可能的
01:55:06,080 01:55:09,580 這個當選的人的族群的分布比例的
01:55:09,580 01:55:10,780 變動的問題
01:55:10,780 01:55:13,080 那這當然也會涉及到選區的
01:55:13,080 01:55:15,080 這個劃設跟安排
01:55:15,080 01:55:17,679 那不過在這邊的前提都是
01:55:17,679 01:55:21,179 在現有的投票傾向之下的預測
01:55:21,179 01:55:22,679 當然也有一個可能是
01:55:22,679 01:55:24,880 取消三元跟平原之後
01:55:24,880 01:55:27,580 那現有的投票傾向會改變
01:55:27,580 01:55:30,380 那也有可能是有新的變化
01:55:30,880 01:55:32,680 那在這個大的前提之下
01:55:32,680 01:55:34,680 我也想要再提一件事情
01:55:34,680 01:55:36,980 就是延伸的這個
01:55:36,980 01:55:39,680 行政的區劃跟土地的議題
01:55:39,680 01:55:40,480 譬如說
01:55:40,480 01:55:43,780 原本落在關係的錦山裡的泰雅族
01:55:43,780 01:55:45,280 是不是應該要回歸到
01:55:46,050 01:55:47,150 堅實相去
01:55:47,150 01:55:49,650 去做這個行政區劃重新調整
01:55:49,650 01:55:50,650 再來
01:55:50,650 01:55:53,050 更進一步要談的是土地的議題
01:55:53,050 01:55:54,550 剛才中委員有提到
01:55:54,550 01:55:57,150 是憲法徵修條文第十條
01:55:57,150 01:55:59,450 那其實我們整個現在的
01:55:59,450 01:56:01,550 原住民族的保留地制度
01:56:01,550 01:56:04,950 也是跟剛才所顯示出來的這一張
01:56:04,950 01:56:07,750 日治時期的特別行政區有關
01:56:07,750 01:56:09,849 也就是只有在日治時期的
01:56:09,849 01:56:11,550 特別行政區裡面
01:56:11,550 01:56:13,349 才劃設有當時所謂的
01:56:14,350 01:56:16,750 也就是後來的原住民保留地
01:56:16,750 01:56:17,750 換句話說
01:56:17,750 01:56:20,250 當時在一般行政區中的
01:56:20,250 01:56:22,550 像是大部分的阿美族跟貝蘭族
01:56:22,550 01:56:24,950 並沒有這樣子一種土地權的
01:56:24,950 01:56:26,950 這樣的一種設計
01:56:26,950 01:56:29,150 那如果我們今天要回歸到
01:56:29,150 01:56:32,550 這個對於日治時期的這個
01:56:32,550 01:56:35,550 特別行政區的劃分的重新的檢討
01:56:35,550 01:56:38,250 土地上面是不是也是要去對於
01:56:38,250 01:56:40,450 原住民保留地當初的劃設
01:56:40,450 01:56:42,250 去進行重新的檢討
01:56:42,250 01:56:43,850 甚至對於這個
01:56:43,850 01:56:45,650 原住民族傳統領域權
01:56:45,650 01:56:48,850 在憲法徵收條文第十條第十二項裡面
01:56:48,850 01:56:51,250 予以有進一步的確認跟保障
01:56:51,250 01:56:52,650 那以上是我的建議
01:56:52,650 01:56:53,150 謝謝
01:56:54,910 01:56:56,110 謝謝關大偉教授
01:56:56,110 01:56:59,010 接下來有請吳欣洋律師發言
01:57:17,260 01:57:17,760 主席
01:57:19,800 01:57:22,000 各位學者專家
01:57:22,000 01:57:24,100 還有立法院同仁大家好
01:57:24,100 01:57:25,700 我是吳欣洋律師
01:57:25,700 01:57:26,700 那之前
01:57:27,400 01:57:30,000 留學時候是研究國際人權法
01:57:30,000 01:57:33,600 那今天就一些關於國際人權法跟法律史的角度
01:57:33,600 01:57:35,700 那我來提供一些補充
01:57:35,700 01:57:38,200 剛才關大偉教授已經提出了一些
01:57:38,200 01:57:39,600 說明跟論點
01:57:39,600 01:57:41,000 那我非常贊同
01:57:41,000 01:57:42,100 那在這個基礎之上
01:57:42,100 01:57:43,300 我還是要來講一下
01:57:43,300 01:57:44,500 今天如果來修憲
01:57:44,500 01:57:47,200 為什麼要把這個山地跟
01:57:47,200 01:57:48,900 平地原住民的這個
01:57:48,900 01:57:49,900 名詞呢
01:57:49,900 01:57:52,300 我們有拿掉的這個必要
01:57:52,300 01:57:56,100 好那我今天主要是按照這個大會來的這個
01:57:57,230 01:57:59,330 要旨大概分成四個部分
01:57:59,330 01:58:02,629 第一個是來說明一下這個分類的由來跟依序
01:58:02,629 01:58:03,330 第二個
01:58:03,330 01:58:05,129 因為有一些意見的總和
01:58:05,129 01:58:06,429 所以我做了一點比較
01:58:06,429 01:58:09,929 第三個是當然大會來的這個文件裡面有問到說
01:58:09,929 01:58:11,530 怎麼樣的選舉制度或文字
01:58:11,530 01:58:13,530 那我也大概也想了一下
01:58:13,530 01:58:17,429 最後一個是關於考量方向跟國際人權法上的意見的結合
01:58:17,429 01:58:19,030 那剛才關大偉教授提到部分
01:58:19,030 01:58:20,429 我就不再重複
01:58:20,429 01:58:22,129 那我來講一下說關於這個
01:58:22,129 01:58:25,230 為什麼我們說他是日治時期這個殖民的依序
01:58:25,230 01:58:27,530 其實為什麼今天有所謂的平地原住民
01:58:27,530 01:58:29,429 我們回推到1914年
01:58:29,429 01:58:32,030 1914年是第一次世界大戰開始的時候
01:58:32,030 01:58:35,129 也是五年李帆計畫的最後一部分的時候
01:58:35,129 01:58:37,129 所以從那個時候才有辦法開始進行
01:58:37,129 01:58:40,429 所謂的戶口調查深入到所謂特別行政區
01:58:40,429 01:58:41,629 當時叫帆地
01:58:41,629 01:58:43,830 那為什麼我們說平地原住民
01:58:43,830 01:58:46,030 是跟這個1914年有關係呢
01:58:46,030 01:58:48,730 因為之所以帆地的界線能夠確認
01:58:48,730 01:58:51,929 是從1914年大致才能夠開始
01:58:51,929 01:58:55,030 那所謂的平地原住民往前推到日治時期
01:58:55,030 01:58:56,830 是稱為所謂的平地凡人
01:58:56,830 01:58:58,230 平地凡人在法律上
01:58:58,230 01:59:00,130 也就是法規上的定義是什麼
01:59:00,130 01:59:03,230 就是乃至居住於普通行政區域的身份
01:59:03,230 01:59:04,630 好那這個就跟
01:59:05,240 01:59:07,139 日治時期所謂的原住民的分類
01:59:07,139 01:59:08,840 或是所謂的Family的分類
01:59:08,840 01:59:11,639 有所由來
01:59:11,639 01:59:12,440 那也就是說
01:59:12,440 01:59:15,340 這個平地凡人是居住於普通行政區的身份
01:59:15,340 01:59:17,440 這一句其實是一直延續到現在
01:59:17,440 01:59:21,340 中華民國現在所在使用的平地與山地的分類的起源
01:59:21,340 01:59:22,240 也就是說
01:59:22,240 01:59:25,139 今天你是山地原住民或平地原住民
01:59:25,139 01:59:27,639 取決的不是你的地域的概念
01:59:27,639 01:59:28,940 不是你的種族概念
01:59:28,940 01:59:29,940 不是你的族群概念
01:59:29,940 01:59:31,240 不是你的文化概念
01:59:31,240 01:59:33,139 而是取決於你的阿公住多高
01:59:33,900 01:59:35,799 當你的阿公住比較高的時候
01:59:35,799 01:59:37,400 你就被分為山地原住民
01:59:37,400 01:59:39,000 當你的阿公住比較低的時候
01:59:39,000 01:59:40,400 比較接近漢人的時候
01:59:40,400 01:59:42,400 你就被分為平地原住民
01:59:42,400 01:59:44,200 所以這也不是一個
01:59:44,200 01:59:46,799 跟我們現在所謂的族別語言文化
01:59:46,799 01:59:48,900 有絕對關聯的一個分類
01:59:48,900 01:59:50,500 那這個這樣的分類呢
01:59:50,500 01:59:53,799 從頭到尾都是由行政機關單方面所發起
01:59:53,799 01:59:55,599 而不是來自於原住民
01:59:55,599 01:59:59,299 自己本身內部自我認定的產生的結果
02:00:00,530 02:00:02,630 那我們簡單很快的看一下
02:00:02,630 02:00:03,730 日治時期的分類
02:00:03,730 02:00:05,530 其實把原住民分成
02:00:05,530 02:00:06,830 當時稱為藩人
02:00:06,830 02:00:08,830 分成熟藩、化藩、森藩
02:00:08,830 02:00:11,030 那已經有這個三分類法以後
02:00:11,030 02:00:14,630 又因為這個平地也是
02:00:14,630 02:00:17,130 普通行政區也住有所謂的森藩
02:00:17,130 02:00:18,930 所以為了管理上的方便
02:00:18,930 02:00:21,930 所以又另外劃分了一個平地藩人
02:00:21,930 02:00:23,330 但是這樣的劃分方法
02:00:23,330 02:00:24,530 從頭到尾都建立在
02:00:24,530 02:00:26,730 警察行政的管理方面之上
02:00:26,730 02:00:28,730 所以它根本跟這個
02:00:28,730 02:00:31,429 個人、族群或者它的界線
02:00:31,429 02:00:33,429 是沒有絕對相關的
02:00:33,429 02:00:34,629 而這樣的分類方法
02:00:34,629 02:00:36,530 其實在1900年的時候
02:00:36,530 02:00:38,330 光自己也就是寫台灣
02:00:38,330 02:00:42,230 藩人事情的作者
02:00:42,230 02:00:43,929 那個一能家局
02:00:43,929 02:00:45,030 他自己也說
02:00:45,030 02:00:47,730 這樣的分類其實是有欠科學的基礎
02:00:48,920 02:00:50,520 那為什麼會有平地藩人
02:00:50,520 02:00:52,420 也就是現在的平地原住民
02:00:52,420 02:00:53,820 這樣的概念出來呢
02:00:53,820 02:00:57,120 其實最早是源自於東台灣的統治經驗
02:00:57,120 02:00:59,120 因為開發的模式不一樣
02:00:59,120 02:01:01,320 因為民藩雜居的情形不同
02:01:01,320 02:01:03,620 所以來徹底創造出這個
02:01:03,620 02:01:05,220 在普通行政區
02:01:05,220 02:01:07,520 也有森藩居住的情形下
02:01:07,520 02:01:09,520 要如何去管理去治理
02:01:09,520 02:01:10,920 因為它劃不出界線
02:01:10,920 02:01:12,120 當時的民藩混居
02:01:12,120 02:01:15,020 因為在清朝歷代下來的關係
02:01:15,020 02:01:16,420 已經難以再去劃分
02:01:16,420 02:01:17,920 不像後來的日治時期
02:01:17,920 02:01:19,120 其他在山地的部分
02:01:19,120 02:01:20,420 還有愛永縣的推進
02:01:20,420 02:01:21,920 透過理藩政策推進
02:01:21,920 02:01:23,420 利用愛永縣來劃分
02:01:23,420 02:01:25,420 那這樣的結果造成了什麼結果
02:01:25,420 02:01:27,920 從一開始就使得阿美族跟卑南族
02:01:27,920 02:01:30,920 在官方的分類上被劃分為森藩
02:01:30,920 02:01:32,120 可是因為它的界線
02:01:32,120 02:01:33,920 跟普通行政區劃不開
02:01:33,920 02:01:35,320 所以還是整批的被劃到
02:01:35,320 02:01:37,420 普通行政區的行政區域
02:01:37,420 02:01:38,420 那這個時候
02:01:38,420 02:01:40,920 原來的山地藩人跟所謂的平地藩人
02:01:40,920 02:01:42,120 用當時的用語的話
02:01:42,120 02:01:43,820 就因此被切開了
02:01:43,820 02:01:44,920 這樣的切開呢
02:01:44,920 02:01:48,420 是什麼樣漸漸的進入到這個法治當中呢
02:01:48,420 02:01:49,920 從1896年開始
02:01:49,920 02:01:52,620 1905 1910一直到1914
02:01:52,620 02:01:54,420 大部分全島的理藩政策
02:01:54,420 02:01:56,320 平定到一個階段的時候
02:01:56,320 02:01:58,420 才開始進行西部的劃分
02:01:58,420 02:01:59,420 那也就是說
02:01:59,420 02:02:01,920 我們現在所謂的山地原住民跟平地原住民
02:02:01,920 02:02:02,920 往前推的話
02:02:02,920 02:02:05,220 是在1914年才開始
02:02:05,220 02:02:07,420 就已經有這樣的行政區劃
02:02:09,110 02:02:11,110 可是這樣的行政區劃目的是為了什麼
02:02:11,110 02:02:12,610 我們講管理上的方便
02:02:12,610 02:02:14,110 包含了翻社行政
02:02:14,110 02:02:15,110 土地租稅
02:02:15,110 02:02:16,110 警察管理
02:02:16,110 02:02:17,110 戶口管理
02:02:17,110 02:02:18,110 行事政策
02:02:18,110 02:02:19,610 以及參政權的保障
02:02:19,610 02:02:20,610 在日治時期
02:02:20,610 02:02:22,110 它分別就平地
02:02:23,060 02:02:25,060 所謂的平地藩人跟山地藩人
02:02:25,060 02:02:26,060 藩地藩人
02:02:26,060 02:02:28,060 做出了區分
02:02:28,060 02:02:29,060 這樣的區分之下
02:02:29,060 02:02:31,060 是不是被每個族群所接受呢
02:02:31,060 02:02:32,060 事實上也不是
02:02:32,060 02:02:33,560 從歷史的研究可以發現
02:02:33,560 02:02:35,060 有許多的平地藩人
02:02:35,060 02:02:38,060 因為不希望受到這樣子的普通行政區的管制
02:02:38,060 02:02:40,060 所以他反而又遷居
02:02:40,060 02:02:42,060 回到當時所謂的特別行政區
02:02:42,060 02:02:43,560 也就是藩人的情況之下
02:02:43,560 02:02:44,560 在日治時期
02:02:44,560 02:02:47,060 這個藩界的界定
02:02:47,060 02:02:48,060 以及所謂的
02:02:48,060 02:02:52,060 藩地藩人以及平地藩人的界定
02:02:52,060 02:02:53,560 事實上是流動的
02:02:53,560 02:02:54,560 那這樣的流動情形
02:02:54,560 02:02:56,060 在1945年之後
02:02:56,060 02:02:57,560 忽然被定格了
02:02:57,560 02:02:58,560 我們來看一下
02:02:58,560 02:03:01,560 我引用黃維林博士的一個說法
02:03:01,560 02:03:02,560 也就是說
02:03:02,560 02:03:03,560 今天所謂的平地原住民
02:03:03,560 02:03:05,060 跟山地原住民的分類
02:03:05,060 02:03:07,560 全部都是由來自於行政機關之間的
02:03:07,560 02:03:09,560 命令、內規或是解釋
02:03:09,560 02:03:12,560 從來沒有真正利用權力形態的法規方式
02:03:12,560 02:03:14,560 法律方式來進行規劃
02:03:14,560 02:03:16,560 也就是說現在的平地原住民
02:03:16,560 02:03:19,560 甚至是你怎麼樣被分類為山地或平地
02:03:19,560 02:03:21,560 對於這樣的自身的法律地位
02:03:21,560 02:03:24,560 原住民是自己沒有辦法去置喙的
02:03:24,560 02:03:26,060 而這樣也一直延伸到
02:03:26,060 02:03:28,060 今日的山地平地的區分
02:03:28,060 02:03:30,060 好,那這樣的一序
02:03:30,060 02:03:31,560 一直到了現在
02:03:31,560 02:03:33,560 我們現在就發現了一個最大的問題
02:03:33,560 02:03:35,560 平地山地分類的問題
02:03:35,560 02:03:37,560 它本身就產生了所謂的
02:03:37,560 02:03:39,560 同族群被切割的問題
02:03:39,560 02:03:41,060 同家族被切割的問題
02:03:41,060 02:03:44,060 還有居住事實被切割以及脫離的問題
02:03:44,060 02:03:46,560 我提供幾個小的數據
02:03:46,560 02:03:49,060 這一個是原住民委員會
02:03:49,060 02:03:51,060 原住民組委員會最新的
02:03:51,060 02:03:52,560 引用的統計
02:03:52,560 02:03:56,060 目前原住民全台灣共有63萬人左右
02:03:56,060 02:03:58,560 其中最大的族群是阿美族的23萬人
02:03:58,560 02:04:01,060 最小的是卡納卡拉夫的494人
02:04:01,060 02:04:03,060 好,但是同一個族群
02:04:03,060 02:04:04,560 同一個民族有沒有可能
02:04:04,560 02:04:06,560 同時分在山地跟平地呢?
02:04:06,560 02:04:09,560 有,最大的三個情形分別分布在
02:04:09,560 02:04:11,560 賽夏族、排灣族以及盧凱族
02:04:11,560 02:04:12,560 一樣是賽夏族
02:04:12,560 02:04:15,060 有66%左右的是平地原住民
02:04:15,060 02:04:17,060 33%左右的是山地原住民
02:04:17,060 02:04:18,560 當他們在投票的時候
02:04:18,560 02:04:22,060 一樣的族群就要分在兩個不同的大選區裡面去投票
02:04:22,060 02:04:23,560 排灣族也有類似的情形
02:04:23,560 02:04:26,060 排灣族全國統計大概11萬5000人
02:04:26,060 02:04:28,560 其中平地大概有2萬5000人
02:04:28,560 02:04:29,560 那是為什麼呢?
02:04:29,560 02:04:32,060 是因為當初在朗喬18社的斯卡羅人
02:04:32,060 02:04:34,560 在合併的時候直接被併入了排灣族
02:04:34,560 02:04:36,060 也就是說不管平地山地
02:04:36,060 02:04:37,560 統統併到同一個排灣族裡面去
02:04:37,560 02:04:40,060 選舉的時候也是被切分成兩塊
02:04:40,060 02:04:42,560 這樣的族群在人口統計之下有多少個
02:04:42,560 02:04:44,560 總共算起來總共有7個
02:04:44,560 02:04:47,060 也就是說我們目前的平地山地原住民
02:04:47,060 02:04:50,560 就已經在現實上將原住民族裡面有7個族
02:04:50,560 02:04:52,560 切成了兩個部分
02:04:52,560 02:04:56,060 這個跟現實上的政治權力的行使考量上
02:04:56,060 02:04:57,560 是有衝突的
02:04:57,560 02:04:59,560 好那我整理了幾個
02:05:00,760 02:05:03,260 那因為時間不夠我就往後來講
02:05:03,260 02:05:06,760 那幾個目前我收到的大會來的資料
02:05:06,760 02:05:08,260 我整理了一下它的提案
02:05:08,260 02:05:11,760 大致上有所謂的單一原住民選區六席制
02:05:11,760 02:05:15,260 就是所謂的自由地區原住民共六人的一個做法
02:05:15,260 02:05:17,260 另外一個是增設平埔席次
02:05:17,260 02:05:20,260 那它分別的考量以及它的問題點
02:05:20,260 02:05:23,260 我在報告中裡面有寫到
02:05:23,260 02:05:25,260 那不過我要提出一個可能
02:05:25,260 02:05:27,260 因為前面的專家學者所講過的我都引用
02:05:27,260 02:05:29,760 可是我講出另外一個可能的選擇
02:05:29,760 02:05:31,260 也就是紐西蘭的方式
02:05:31,260 02:05:33,260 它雖然有區分原住民選區
02:05:33,260 02:05:35,260 可是它可以讓你去選擇
02:05:35,260 02:05:36,760 你是否投原住民選區
02:05:36,760 02:05:38,760 或者是你是否投一般選區
02:05:38,760 02:05:40,260 在這樣的情況之下
02:05:40,260 02:05:44,260 原住民自己所謂的原住民代表的保障
02:05:44,260 02:05:46,260 也可以獲得保障
02:05:46,260 02:05:48,260 而且它甚至有可能進入一般選區
02:05:48,260 02:05:50,760 在這個都園的情況之下
02:05:50,760 02:05:52,760 能夠進行自己區域的投票
02:05:52,760 02:05:55,260 在代表性上可以更為完足
02:05:55,260 02:05:57,260 好那麼在這個修憲文字上
02:05:57,260 02:05:59,260 有幾個可能表達的方式
02:05:59,260 02:06:01,260 比方說以目前的方式
02:06:01,260 02:06:03,260 把三地平地都拿掉
02:06:03,260 02:06:04,760 留下原住民族六人
02:06:04,760 02:06:06,260 或者前面加上台灣
02:06:06,260 02:06:07,760 或者加上原住民族代表
02:06:07,760 02:06:09,760 各種方式我都予以尊重
02:06:09,760 02:06:11,760 那我再提出比較另外一個方向
02:06:11,760 02:06:12,760 另外一個方向是
02:06:12,760 02:06:15,260 是不是可以加上什麼樣
02:06:15,260 02:06:17,260 比方說台灣原住民至少有六個人
02:06:17,260 02:06:18,760 我們加上至少六個字
02:06:18,760 02:06:20,260 至少在憲法層次上
02:06:20,260 02:06:22,260 給原住民基礎的保障
02:06:22,260 02:06:26,260 剩下的部分我們可以移到選罷法再去處理
02:06:26,260 02:06:27,260 因為時間的關係
02:06:27,260 02:06:29,260 那我還是要不斷的呼籲說
02:06:29,260 02:06:32,760 我們可以跟三地跟平地這樣的區別說再見
02:06:32,760 02:06:35,260 我們要在原住民的身分問題上
02:06:35,260 02:06:37,760 向原住民身分自我認定的原則
02:06:37,760 02:06:39,260 再進行靠攏
02:06:39,260 02:06:41,760 那這個原住民的身分或代表
02:06:41,760 02:06:44,760 不應該由行政方式便宜決定
02:06:44,760 02:06:47,260 或者為了只單純為了節省行政的成本
02:06:47,260 02:06:49,260 而做出最後的決定
02:06:49,260 02:06:51,260 以上謝謝各位
02:06:52,060 02:06:53,060 謝謝吳律師
02:06:53,060 02:06:57,060 接下來我們邀請承認第二屆國民大會代表的賴崑辰
02:06:57,060 02:06:59,060 賴先生請
02:07:04,210 02:07:04,710 好
02:07:05,300 02:07:07,300 謝謝我們的主席
02:07:07,300 02:07:10,300 還有與會的各選手專家
02:07:10,300 02:07:13,300 大概都是好朋友了
02:07:13,300 02:07:16,300 今天也跟蔡委員一樣
02:07:16,300 02:07:21,300 回到這個國會殿堂這個感觸特別深刻
02:07:21,300 02:07:23,800 非常感謝
02:07:23,800 02:07:29,300 那這裡我首先我要先跟鄭天才委員跟你說明兩點
02:07:29,300 02:07:33,300 不一定是這個少數被
02:07:33,300 02:07:36,300 這個族群少數被這個霸凌
02:07:36,300 02:07:38,300 不是霸凌啦
02:07:38,300 02:07:40,300 多數掌控沒有啦
02:07:40,300 02:07:41,300 那個是國民黨會這樣
02:07:41,300 02:07:43,300 民進黨你看我們兩個立委
02:07:43,300 02:07:45,300 我們一個區域立委
02:07:45,300 02:07:46,300 我們兩個原住民
02:07:46,300 02:07:49,300 平原的成癮是卑南族的啦
02:07:49,300 02:07:51,300 而我們的吳立華
02:07:51,300 02:07:54,300 吳立華是盧凱的啦
02:07:54,300 02:07:57,300 也不一定說阿美跟那個
02:07:57,300 02:07:59,300 阿美跟這個
02:08:00,300 02:08:02,300 這個排灣或是布農太亞
02:08:02,300 02:08:04,300 這些就一定佔優勢
02:08:04,300 02:08:07,300 這個是看政黨個人的條件啦
02:08:07,300 02:08:09,300 這個吳立華來選這個
02:08:09,300 02:08:11,300 平原也選得上
02:08:11,300 02:08:12,300 那搞不好
02:08:12,300 02:08:14,300 只是身份認定問題
02:08:14,780 02:08:16,780 那第二個我也以一個
02:08:16,780 02:08:19,780 在1994年曾經參與過
02:08:19,780 02:08:21,780 整個修憲過程的
02:08:21,780 02:08:23,780 這個也是
02:08:23,780 02:08:26,780 這個也是代表民進黨團
02:08:26,780 02:08:29,780 在原住民議題裡面多次發言
02:08:29,780 02:08:32,780 幕後協調的後來人的一個身份
02:08:32,780 02:08:34,780 跟政委員報告
02:08:35,740 02:08:37,740 我們民進黨當初在國
02:08:37,740 02:08:39,740 國大代表是少數
02:08:39,740 02:08:41,740 我們當初對這個名稱
02:08:41,740 02:08:43,740 我們一直就是
02:08:43,740 02:08:45,740 當國民黨提
02:08:45,740 02:08:46,740 第一個是反對
02:08:46,740 02:08:49,740 第二個是逼不得已的時候
02:08:49,740 02:08:52,740 好就先丟出什麼早住民
02:08:52,740 02:08:53,740 先住民
02:08:53,740 02:08:55,740 那我們民進黨
02:08:55,740 02:08:57,740 這個也不是說這個從
02:08:57,740 02:08:59,740 黨的一個立場
02:08:59,740 02:09:02,740 從早期原權會運動的時候
02:09:02,740 02:09:04,740 這個胡德夫啦
02:09:04,740 02:09:07,740 那個喇叭高他們甚至更早以前
02:09:07,740 02:09:10,740 這個從奈鴻遠的年代
02:09:10,740 02:09:12,740 都有提出原住民的
02:09:12,740 02:09:14,740 這個建國的這樣理念
02:09:14,740 02:09:16,740 其實台灣原住民這個名稱
02:09:16,740 02:09:18,740 在那個年代就一直被
02:09:18,740 02:09:21,740 沿用到現在是社會普遍
02:09:21,740 02:09:22,740 大家可以接受的
02:09:22,740 02:09:25,740 所以當初民進黨的立場是
02:09:25,740 02:09:27,740 主張說用台灣原住民
02:09:27,740 02:09:29,740 或是原住民名稱
02:09:29,740 02:09:31,740 對於這個少數民主
02:09:31,740 02:09:33,740 對於用這個少數民主
02:09:33,740 02:09:35,740 或是用先住民早住民
02:09:35,740 02:09:37,740 這個是這個是
02:09:37,740 02:09:39,740 我們是不贊成
02:09:39,740 02:09:41,740 那我們當初會退席
02:09:41,740 02:09:43,740 是反對國民黨的
02:09:43,740 02:09:45,740 這樣的一個做法
02:09:45,740 02:09:47,740 其實當初我們也一直
02:09:47,740 02:09:50,740 我的角色扮演的就是跟這些
02:09:50,740 02:09:53,740 國民黨籍的國大代表的好同事
02:09:53,740 02:09:56,740 像當然高政治啦
02:09:56,740 02:09:57,740 林鄭二啦
02:09:57,740 02:09:58,740 林榮輝
02:09:58,740 02:10:00,740 我們私底下去跟他們溝通
02:10:00,740 02:10:02,740 大家也都是朝這個方向來做
02:10:02,740 02:10:06,740 所以希望這個林委員在這部分
02:10:06,740 02:10:08,740 這個政委員
02:10:08,740 02:10:10,740 這個在這部分的時候
02:10:10,740 02:10:14,740 這個我們重視過程事實了解一下
02:10:14,740 02:10:16,740 好那這個
02:10:16,740 02:10:20,740 雖然以現在今天這樣公聽會
02:10:20,740 02:10:23,740 在立法院內有提出
02:10:23,740 02:10:25,740 在一個修憲的委員會
02:10:25,740 02:10:28,740 那有很多零零總總的議題
02:10:28,740 02:10:31,740 那以現在政治局勢
02:10:31,740 02:10:33,740 現在政治局勢來講
02:10:33,740 02:10:35,740 這有可能嗎
02:10:35,740 02:10:37,740 不過大家溝通意見
02:10:37,740 02:10:39,740 因為很多事實很多面向
02:10:39,740 02:10:41,740 我們不管是法律
02:10:41,740 02:10:43,740 甚至到憲法層次
02:10:43,740 02:10:45,740 我們真的是必須去面對它
02:10:45,740 02:10:47,740 在原住民部分
02:10:47,740 02:10:49,740 我們現在的人數
02:10:49,740 02:10:51,740 因為這個原住民所恢復身份的
02:10:51,740 02:10:53,740 這個人數是越來越多
02:10:53,740 02:10:55,740 這個比例你看
02:10:55,740 02:10:57,740 從大概十年前三十幾萬
02:10:57,740 02:10:59,740 現在已經到六十三萬了
02:10:59,740 02:11:01,740 這個趨勢人口數增加
02:11:01,740 02:11:03,740 因為福利不錯
02:11:03,740 02:11:05,740 這個有取得身份的話
02:11:05,740 02:11:09,740 你的參政權你的相對
02:11:09,740 02:11:11,740 你包括說這個五十五歲
02:11:11,740 02:11:13,740 可以領老人年金
02:11:13,740 02:11:15,740 考試可以加分
02:11:15,740 02:11:17,740 這個活動補助等等
02:11:17,740 02:11:19,740 這個進法補償
02:11:19,740 02:11:23,740 這個等等這個都對很多主任來講
02:11:23,740 02:11:25,740 他們都有很大的一個吸引力
02:11:25,740 02:11:27,740 所以願意恢復身份的人
02:11:27,740 02:11:29,740 身份的人是越來越多
02:11:29,740 02:11:31,740 第二個趨勢就是都會化的情況
02:11:31,740 02:11:33,740 這個已經我們剛才也講過
02:11:33,740 02:11:37,740 像桃園現在的原住民的一個
02:11:37,740 02:11:39,740 人數已經超過九萬
02:11:39,740 02:11:41,740 已經都比台東縣還要多了
02:11:41,740 02:11:43,740 那第三個
02:11:43,740 02:11:45,740 第三個就是這一大震撼的
02:11:45,740 02:11:47,740 就是我們現在的這個
02:11:47,740 02:11:49,740 平埔族身份的認定
02:11:49,740 02:11:51,740 已經立法
02:11:51,740 02:11:55,740 已經這個政策上也通過
02:11:55,740 02:11:57,740 那這要通過的話
02:11:57,740 02:12:01,740 到底我除了取得說身份上的一個認同以外
02:12:01,740 02:12:03,740 我在實質上的參政權
02:12:03,740 02:12:07,740 我在實質上面的這個權益的保障
02:12:07,740 02:12:11,740 是否能跟既有的這些原住民
02:12:11,740 02:12:15,740 等同其官還是會做差別性的一個處理
02:12:15,740 02:12:17,740 這個牽涉到非常非常複雜
02:12:17,740 02:12:19,740 包括國家財政
02:12:19,740 02:12:21,740 包括這個主任認同等等
02:12:21,740 02:12:23,740 這個是知識體大
02:12:23,740 02:12:25,740 不過我個人
02:12:25,740 02:12:27,740 我個人認為說
02:12:27,740 02:12:29,740 這些問題我們都要來面對
02:12:29,740 02:12:33,740 那有一個剛剛我們在私底下
02:12:33,740 02:12:35,740 我們當然聊
02:12:35,740 02:12:37,740 目前來講我們用憲法
02:12:37,740 02:12:41,740 這個真相的這個把它區分做平原三元的這個辦法
02:12:41,740 02:12:47,740 這個是一個殖民權威統治的一個表徵
02:12:47,740 02:12:49,740 那跟現行
02:12:49,740 02:12:51,740 跟事實也有很大的一個差距
02:12:51,740 02:12:53,740 事實也有很大的一個差距
02:12:53,740 02:12:55,740 你為什麼分平原三元
02:12:55,740 02:12:57,740 南宇都海邊為時他他是三元
02:12:57,740 02:12:59,740 對不對
02:12:59,740 02:13:03,740 我跟你講胡德夫他以前他在選審議員他很可
02:13:03,740 02:13:05,740 他要選審議員
02:13:05,740 02:13:07,740 結果他的媽媽不能投給他
02:13:07,740 02:13:09,740 因為他們住在不同的鄉
02:13:09,740 02:13:11,740 他們父子在不同的鄉
02:13:11,740 02:13:13,740 也就是因為這種用
02:13:13,740 02:13:15,740 到底這個族群
02:13:15,740 02:13:17,740 特別是在參政權部會
02:13:17,740 02:13:20,740 是要用族群還是要區域來做一個
02:13:20,740 02:13:24,740 這個是行政政治上必須去面對解決
02:13:24,740 02:13:26,740 這個不是
02:13:26,740 02:13:27,740 只有靠認同
02:13:27,740 02:13:30,740 更何況我們現在有第四的趨勢就是
02:13:30,740 02:13:32,740 這個通婚的一個現象
02:13:32,740 02:13:34,740 不同族群通婚的
02:13:34,740 02:13:36,740 爸爸是阿美族
02:13:36,740 02:13:38,740 媽媽是北南族等等
02:13:38,740 02:13:41,740 這樣到底他身份認同他享受等等
02:13:41,740 02:13:44,740 這些都會造成衍生很多的困擾
02:13:44,740 02:13:46,740 所以我個人我是覺得說
02:13:46,740 02:13:48,740 再從一個分別
02:13:48,740 02:13:52,740 再從一個選舉的成本
02:13:52,740 02:13:58,740 跟經營選民的跟選民互動的密切度來講
02:13:58,740 02:14:02,740 現在我們現在把它分成三遠平
02:14:02,740 02:14:06,740 我告訴你全國最可憐的候選人就是三遠
02:14:06,740 02:14:08,740 像吳立華他們
02:14:08,740 02:14:11,740 我這個山要到哪一個山過去
02:14:11,740 02:14:13,740 這個可能隔壁的村
02:14:13,740 02:14:15,740 我的選區隔壁村
02:14:15,740 02:14:16,740 就那邊而已
02:14:18,450 02:14:21,450 那個中央山脈他的選區平遠還好
02:14:21,450 02:14:22,450 平遠在海邊
02:14:22,450 02:14:24,450 在台東花園在都會區多
02:14:24,450 02:14:27,450 山遠都是在中央山脈兩邊
02:14:27,450 02:14:30,450 我要從南橫到北橫到中橫
02:14:30,450 02:14:32,450 你看他耗費多少時間
02:14:32,450 02:14:35,450 那你耗費那麼多的交通的時間
02:14:35,450 02:14:38,450 跟選民的互動絕對沒有那麼密切
02:14:38,450 02:14:40,450 所以我個人認為說
02:14:40,450 02:14:42,450 因應了這幾個趨勢
02:14:42,450 02:14:44,450 因應了現在的一個
02:14:44,450 02:14:47,450 這些的這個現象
02:14:47,450 02:14:49,450 我個人如果有機會修憲的話
02:14:49,450 02:14:51,450 我覺得達成這個
02:14:51,450 02:14:55,450 把這個山遠平遠的這個區分
02:14:55,450 02:14:56,450 把它換回這樣
02:14:56,450 02:14:58,450 也是彩繪單一選區嘛
02:14:58,450 02:14:59,450 對吧
02:14:59,450 02:15:01,450 你就發生照人口差不多
02:15:01,450 02:15:02,450 你桃園那麼多人
02:15:02,450 02:15:03,450 你就一個選區
02:15:03,450 02:15:04,450 你那邊選
02:15:04,450 02:15:06,450 不管你是平遠三遠的
02:15:06,450 02:15:07,450 這個你就都選一個人
02:15:07,450 02:15:09,450 他就進去服務
02:15:09,450 02:15:12,450 至於說族群文化的認同
02:15:12,450 02:15:14,450 這個是文化上面的
02:15:14,450 02:15:16,450 這個是文化上面的
02:15:16,450 02:15:19,450 所以這個我最後要講說
02:15:19,450 02:15:21,450 這個因為平埔組要衝擊
02:15:21,450 02:15:22,450 現在才開始而已
02:15:22,450 02:15:24,450 憑良心講啦
02:15:24,450 02:15:25,450 你們屏東那麼多
02:15:25,450 02:15:28,450 你看看真的要恢復到我的祖先
02:15:28,450 02:15:30,450 我們去找那個戶籍藤本
02:15:30,450 02:15:32,450 都可以看到Halukka
02:15:32,450 02:15:34,450 看到寫日文的那個大寫的
02:15:34,450 02:15:35,450 那個就是
02:15:35,450 02:15:37,450 那個就是法南碼嘛
02:15:37,450 02:15:39,450 我們在講的那個法南碼
02:15:39,450 02:15:40,450 那個到我們都有
02:15:40,450 02:15:42,450 屏東這邊
02:15:42,450 02:15:44,450 我看潘孟安啦
02:15:44,450 02:15:45,450 蘇嘉全啦
02:15:45,450 02:15:46,450 曹起鴻啦
02:15:46,450 02:15:47,450 這大家也是
02:15:47,450 02:15:50,450 不是斯卡羅就是馬卡道的
02:15:50,450 02:15:51,450 或是希拉亞的
02:15:51,450 02:15:53,450 他們的一定
02:15:53,450 02:15:55,450 從日經時代一定找得到這些字
02:15:55,450 02:15:59,450 如果平埔組的這個身份認定
02:15:59,450 02:16:01,450 這樣一直在擴大
02:16:01,450 02:16:05,450 對我們整個身份認定
02:16:05,450 02:16:07,450 衝擊之大是無可想像
02:16:07,450 02:16:10,450 所以這一點真的我們也希望大家
02:16:10,450 02:16:13,450 這個是大家共同需要來面對的問題
02:16:13,450 02:16:14,450 可以大家坐一下
02:16:14,450 02:16:17,450 等一下我中午再去康寅跟你聊一聊啦
02:16:17,450 02:16:20,450 我們大家來討論一下
02:16:20,450 02:16:23,450 很難得有機會跟大家再分享
02:16:23,450 02:16:26,450 再聆聽大家高見
02:16:26,450 02:16:29,450 然後也把一些我們的這些的想法
02:16:29,450 02:16:30,450 跟大家分享一下
02:16:30,450 02:16:31,450 以上謝謝
02:16:33,100 02:16:36,100 謝謝我們賴昆臣前代表
02:16:36,100 02:16:38,100 也是前委員的觀察
02:16:38,100 02:16:39,100 的確啦
02:16:39,100 02:16:41,100 蘇嘉全前院長他的居住地
02:16:41,100 02:16:43,100 台語叫做環阿寮啦
02:16:44,180 02:16:46,180 曹啟宏老縣長呢
02:16:46,180 02:16:48,180 他的地方是林邊水利村
02:16:48,180 02:16:50,180 以前的舊名叫放索社啦
02:16:51,540 02:16:53,540 所以為什麼看起來就差不多很像
02:16:54,799 02:16:56,799 那我們今天來請吳立華委員
02:17:08,430 02:17:10,430 謝謝主席 鍾嘉斌委員
02:17:10,430 02:17:14,430 特別把這一次的修憲委員會公聽會
02:17:14,430 02:17:18,430 排了一場屬於原住民議題的公聽會
02:17:18,430 02:17:20,430 我要再次表達感謝
02:17:20,430 02:17:22,430 其實我在上一屆呢
02:17:22,430 02:17:24,430 也有提出同樣的版本
02:17:24,430 02:17:26,430 但是沒有過
02:17:26,430 02:17:29,430 這一次捲土重來
02:17:29,430 02:17:31,430 我想要表達一個立場
02:17:31,430 02:17:33,430 為什麼要這樣捲土重來
02:17:33,430 02:17:37,430 因為我覺得面對不公不義不對的事情
02:17:37,430 02:17:39,430 我們只有一種態度
02:17:39,430 02:17:40,430 不屈服
02:17:40,430 02:17:42,430 如果我們過去的前輩
02:17:42,430 02:17:44,430 沒有秉持著這樣的態度
02:17:44,430 02:17:46,430 我們今天不可能
02:17:46,430 02:17:49,430 看見原住民三個字
02:17:49,430 02:17:51,430 所以我覺得不對的事情
02:17:51,430 02:17:53,430 我們就要把它割除
02:17:53,430 02:17:55,430 那我第二個立場就是
02:17:55,430 02:17:57,430 我其實是小族
02:17:57,430 02:17:59,430 也許是不利的
02:17:59,430 02:18:02,430 但是我覺得要回歸到一件事
02:18:02,430 02:18:04,430 人就是人
02:18:04,430 02:18:06,430 原住民就是原住民
02:18:06,430 02:18:08,430 我先是原住民
02:18:08,430 02:18:10,430 才是中華民國的國民
02:18:10,430 02:18:12,430 所以在這個地方
02:18:12,430 02:18:15,430 關於那些政黨在想的
02:18:15,430 02:18:17,430 政治人物在想的
02:18:17,430 02:18:20,430 其實我自己也身為一個政治人物
02:18:20,430 02:18:22,430 我自己也有一個所屬的政黨
02:18:22,430 02:18:25,430 但是我們不應該停留在這裡
02:18:25,430 02:18:27,430 我們應該要往前走
02:18:27,430 02:18:29,430 所以今天來到這邊
02:18:29,430 02:18:32,430 我看到我們的提綱有三個
02:18:32,430 02:18:33,430 我就是要來做回應
02:18:33,430 02:18:34,430 第一個
02:18:34,430 02:18:35,430 第一個
02:18:35,430 02:18:37,430 山地原住民平地原住民的分類
02:18:37,430 02:18:40,430 是否仍具有憲法上的正當性
02:18:40,430 02:18:41,430 第二個
02:18:41,430 02:18:43,430 取消了山地平地的分類
02:18:43,430 02:18:47,430 原住民六席在憲法中的代表原則
02:18:47,430 02:18:48,430 第三個
02:18:48,430 02:18:49,430 要回應的是
02:18:49,430 02:18:51,430 山地平地原住民分類
02:18:51,430 02:18:53,430 退出憲法之後
02:18:53,430 02:18:56,430 整體的法制要如何去做銜接
02:18:56,430 02:18:57,430 所以呢
02:18:57,430 02:18:59,430 回到第一個問題
02:18:59,430 02:19:02,430 我想剛才很多委員也有提到
02:19:02,430 02:19:05,430 在我們的第四條
02:19:05,430 02:19:06,430 有兩款
02:19:07,129 02:19:10,129 那這第四條整個在講的是什麼呢
02:19:10,129 02:19:14,129 他提到的就是2005年第七次修憲之後
02:19:14,129 02:19:17,129 人數把它減半
02:19:17,129 02:19:19,129 任期四年
02:19:19,129 02:19:20,129 那另外呢
02:19:20,129 02:19:25,129 就是有提到保障各區域的一個代表性
02:19:25,129 02:19:28,129 還有保障小黨的一個多元價值
02:19:28,129 02:19:34,129 甚至是包括女性的保障實質政治參與
02:19:34,129 02:19:35,129 都有被寫進去
02:19:35,129 02:19:37,129 那在原住民的部分呢
02:19:37,129 02:19:39,129 寫到的是自由地區
02:19:39,129 02:19:42,129 平地原住民及山地原住民各三人
02:19:42,129 02:19:45,129 所以我們從這個第四條
02:19:45,129 02:19:48,129 我們就可以確立憲法的意旨
02:19:48,129 02:19:50,130 它真正要保障的是
02:19:50,130 02:19:53,130 原住民族的實質政治參與
02:19:53,130 02:19:56,130 而不是分類的本身
02:19:56,130 02:19:58,130 我想這個第一個部分
02:19:58,130 02:19:59,130 我們要先了解
02:19:59,130 02:20:02,130 那再來我想要提到的就是
02:20:02,130 02:20:07,130 我們憲法增修條文第四條第一款第二項
02:20:07,130 02:20:10,130 為什麼會區分出自由地區
02:20:10,130 02:20:13,130 平地原住民及山地原住民
02:20:13,130 02:20:16,130 剛才很多學者前輩呢
02:20:16,130 02:20:17,130 也都有提到了
02:20:17,130 02:20:22,130 因為他的嚴格就是延續日治時代的戶口調查
02:20:22,130 02:20:26,130 我們可以看到他是人地區分
02:20:26,130 02:20:29,130 因為當時把全國的原住民
02:20:29,130 02:20:34,130 把他的地分為普通行政區跟翻地行政區
02:20:34,130 02:20:38,130 又把我們的人去做這樣的一個分類
02:20:38,130 02:20:40,130 所以延續到戰後
02:20:40,130 02:20:42,130 我們的國民政府
02:20:42,130 02:20:45,130 也就是繼續做這種人地區分
02:20:45,130 02:20:48,130 把人呢就變成山包平包
02:20:48,130 02:20:52,130 把地呢分山地行政區平地行政區
02:20:52,130 02:20:55,130 但是我們要回過頭來看一下
02:20:55,130 02:20:58,130 在憲法上有他的正當性
02:20:58,130 02:21:01,130 剛才也有很多學者前輩提到
02:21:01,130 02:21:06,130 同一個民族阿美族也有山原平原
02:21:08,010 02:21:11,010 排灣族也有分山原平原
02:21:11,010 02:21:14,010 泰雅族也有分山原平原
02:21:14,010 02:21:19,010 其實幾乎每一個族多多少少都會有這樣的一個
02:21:19,010 02:21:23,010 不同的屬於山原或平原
02:21:23,010 02:21:26,010 另外同一個部落也造成困擾
02:21:26,010 02:21:29,010 以台東的達魯馬克部落來講
02:21:29,010 02:21:32,010 同一個部落我們同樣都是盧凱族
02:21:32,010 02:21:35,010 但是我們有的是投山原
02:21:35,010 02:21:36,010 有的是投平原
02:21:36,010 02:21:39,010 甚至同一個家族也很困擾
02:21:39,010 02:21:42,010 我爸爸是阿美族媽媽是排灣族
02:21:42,010 02:21:44,010 但是我爸爸參選的時候
02:21:44,010 02:21:46,010 我可能登記的是排灣族
02:21:46,010 02:21:48,010 我不能投給我爸爸
02:21:48,010 02:21:53,010 所以這個都是一種政治服務的一個目的
02:21:53,010 02:21:56,010 卻沒有任何的實質意義
02:21:56,010 02:21:58,010 這是非常荒謬的
02:21:58,010 02:22:01,010 所以呢我們要來看一下
02:22:01,010 02:22:05,010 我們梳理一下當時修憲的一個脈絡
02:22:05,010 02:22:10,010 因為在1994年的第三次修憲
02:22:10,010 02:22:12,010 剛才有提到
02:22:12,010 02:22:15,010 因為在場的有我們的拉法高牧師
02:22:15,010 02:22:19,010 也有賴坤臣國大
02:22:19,010 02:22:21,010 應該你們兩位當時都在
02:22:21,010 02:22:24,010 蔡中寒國大也在嗎
02:22:25,430 02:22:28,430 所以這個部分大家應該很清楚
02:22:28,430 02:22:31,430 當時的原住民權益團體
02:22:31,430 02:22:36,430 他們要求的版本其實是原住民族
02:22:36,430 02:22:38,430 台灣原住民族
02:22:38,430 02:22:39,430 但是很遺憾
02:22:39,430 02:22:43,430 最後還是沿用這種殖民的移去
02:22:43,430 02:22:45,430 政治目的的一個分類
02:22:45,430 02:22:48,430 但是我想請大家看一段話
02:22:48,430 02:22:50,430 是公報裡面記錄的
02:22:50,880 02:22:51,880 是什麼呢
02:22:51,880 02:22:55,880 就是當時的國大曹起弘他說
02:22:56,380 02:22:59,380 我們堅持原住民就是原住民
02:22:59,380 02:23:02,380 台灣的原住民族就是台灣的原住民族
02:23:02,380 02:23:05,380 因而反對在江之分化成
02:23:05,380 02:23:09,380 所謂的山地原住民和平地原住民
02:23:09,380 02:23:12,380 李登輝在接見各族代表時
02:23:12,380 02:23:15,380 曾經當場親口答應
02:23:15,380 02:23:17,380 不會再做此種區分
02:23:17,380 02:23:20,380 但是國民黨的黨政修憲案
02:23:20,380 02:23:22,380 對此卻仍不放鬆
02:23:23,180 02:23:24,180 我要談的是
02:23:24,180 02:23:27,180 其實我們在1994年的修憲
02:23:28,260 02:23:30,260 就可以完成這件事
02:23:30,260 02:23:33,260 為什麼到了今天
02:23:33,260 02:23:35,260 32年後的今天
02:23:35,260 02:23:38,260 我們卻仍然說出
02:23:38,260 02:23:41,260 沒有辦法與時俱進的一個話
02:23:41,260 02:23:45,260 我覺得這個令人非常非常的遺憾
02:23:45,260 02:23:46,260 所以呢
02:23:46,260 02:23:47,260 在這個地方
02:23:47,260 02:23:49,260 我要第二個要去回應的就是
02:23:49,260 02:23:51,260 取消山地平地的分類
02:23:51,260 02:23:53,260 那麼原住民六席
02:23:53,260 02:23:55,260 在憲法中的代表原則
02:23:55,260 02:23:59,260 我想這個部分已經有很多的學者
02:23:59,260 02:24:02,260 在過去原民會也都委託研究
02:24:02,260 02:24:04,260 包括剛才關大偉教授
02:24:04,260 02:24:06,260 他說他跟林士淵教授
02:24:06,260 02:24:09,260 鄭素芬教授做過研究報告
02:24:09,260 02:24:11,260 甚至包正航教授
02:24:11,260 02:24:13,260 高德易教授
02:24:13,260 02:24:16,260 也都做過這樣的一個選區劃分
02:24:16,260 02:24:19,260 我想說的是2005年的修憲
02:24:19,260 02:24:22,260 大家都改為單一選區
02:24:23,220 02:24:27,220 為什麼把原住民落在這個地方
02:24:27,600 02:24:30,600 讓原住民的立法委員
02:24:30,600 02:24:33,600 承受全國選區
02:24:34,460 02:24:36,460 我真的不理解
02:24:36,460 02:24:38,460 我們的族人何其無功
02:24:39,430 02:24:43,430 要由這麼少的立法委員去服務全國
02:24:43,430 02:24:46,430 他哪一天才能夠接受到服務
02:24:46,430 02:24:49,430 他哪一天才能夠看到立法委員
02:24:49,430 02:24:51,430 到他的家幫助他
02:24:52,500 02:24:54,500 我真的覺得這是不對的
02:24:54,500 02:24:58,500 所以我覺得撇除掉這些政治的考慮
02:24:58,500 02:25:01,500 我覺得原住民就是原住民
02:25:01,500 02:25:04,500 至於怎麼樣去做選區劃分
02:25:04,500 02:25:07,500 這些都是技術上可以做得到的
02:25:07,500 02:25:10,500 而且非常的回應呼應
02:25:10,500 02:25:14,500 當前已經超過50%的原住民
02:25:14,500 02:25:16,500 移住到我們的都會地區
02:25:16,500 02:25:18,500 所以我覺得這個時候
02:25:18,500 02:25:20,500 我們應該要努力做的是
02:25:20,500 02:25:22,500 修憲很難幾乎不可能
02:25:22,500 02:25:25,500 但是我們如何口徑一致
02:25:25,500 02:25:29,500 讓大家知道原住民就是原住民
02:25:29,500 02:25:31,500 所以我覺得這個基本立場
02:25:31,500 02:25:34,500 我覺得是我們必須應該要守住的
02:25:34,500 02:25:38,500 那麼最後一個就是我們希望說
02:25:38,500 02:25:41,500 關於山地、平地原住民的分類
02:25:41,500 02:25:44,500 退出中華民國的憲法之後
02:25:44,500 02:25:47,500 整體的法治應如何銜接
02:25:47,500 02:25:48,500 剛才有提到
02:25:48,500 02:25:52,500 其實退出憲法是一件事
02:25:52,500 02:25:54,500 那麼未來其實我們還有很多的
02:25:54,500 02:25:56,500 涉及到的法律
02:25:56,500 02:25:59,500 包括原住民身分法、原民會組織法
02:25:59,500 02:26:02,500 地方制度法、公職人員選罷法等等
02:26:02,500 02:26:04,500 非常多部的法律
02:26:04,500 02:26:06,500 但是我覺得第一步
02:26:06,500 02:26:08,500 先把這樣的一個分類
02:26:08,500 02:26:11,500 退出民主憲政的一個國家
02:26:11,500 02:26:13,500 這樣的一個不當的措辭
02:26:13,500 02:26:15,500 第二個在法律的層次
02:26:15,500 02:26:19,500 我們希望能夠去設計具體的制度
02:26:19,500 02:26:23,500 其實學者專家要來做這件事情確實不難
02:26:23,500 02:26:26,500 第三個就是過渡時期的保障
02:26:26,500 02:26:30,500 要確保能夠讓原住民族的權力
02:26:30,500 02:26:32,500 能夠平順的銜接
02:26:32,500 02:26:34,500 那在這邊因為時間的關係
02:26:34,500 02:26:38,500 所以我還是要再一次的來呼籲
02:26:38,500 02:26:41,500 原住民就是原住民
02:26:41,500 02:26:43,500 如果過去幾十年
02:26:43,500 02:26:46,500 沒有這些原權前輩的兼職
02:26:46,500 02:26:50,500 我們今天也沒有辦法得到原住民三個字
02:26:50,500 02:26:53,500 所以呢,證明尚未成功
02:26:53,500 02:26:55,500 我希望大家繼續努力
02:26:55,500 02:26:56,500 謝謝
02:26:57,420 02:26:59,420 好,謝謝吳立華委員
02:26:59,420 02:27:03,420 接下來要請阿V莫娜我們院長
02:27:15,430 02:27:18,430 謝謝,大家早安
02:27:18,430 02:27:22,430 作為這個名單上面的倒數第二位
02:27:22,430 02:27:26,430 我想我今天的這個說明分享
02:27:26,430 02:27:28,430 就換個方式了
02:27:28,430 02:27:32,430 因為書面資料也都有提供給我們大院
02:27:32,430 02:27:36,430 我想先從一個比較簡單的生活經驗
02:27:36,430 02:27:41,430 來說明我們今天所討論的這個議題
02:27:41,430 02:27:43,430 一個基本的想法
02:27:43,430 02:27:46,430 法律本來就應該要回應我們的生活
02:27:46,430 02:27:51,430 那更應該去反映我們真實的一個身份認同
02:27:52,590 02:27:54,590 在日常生活當中
02:27:54,590 02:27:56,590 我想在做有原住民身份的人
02:27:56,590 02:27:58,590 以我自己為例
02:27:58,590 02:28:00,590 我不會跟別人介紹自己說
02:28:00,590 02:28:05,590 大家好,我是山地原住民的賽德克族
02:28:05,590 02:28:08,590 那我會直接說我是賽德克族的原住民
02:28:08,590 02:28:12,590 因為對我來說真正核心的
02:28:12,590 02:28:15,590 其實是賽德克族這個身份
02:28:15,590 02:28:18,590 至於山地原住民是國家治理
02:28:18,590 02:28:21,590 戶籍制度所加在我們身上的行政分類
02:28:21,590 02:28:24,590 我想這前面我們很多專家學者
02:28:24,590 02:28:27,590 包含委員也都提醒了我們
02:28:27,590 02:28:30,590 那這樣的一個非常平常的自我介紹
02:28:30,590 02:28:33,590 就反映了一個重要的法律現象
02:28:33,590 02:28:38,590 那也就是說當我們在真實生活當中理解自己
02:28:38,590 02:28:42,590 認同自己跟向他人表達自己的生活方式
02:28:42,590 02:28:45,590 本來就不會用山地、平地
02:28:45,590 02:28:48,590 作為我們身份認同的一個核心
02:28:48,590 02:28:53,590 我想當然也就是這樣一個最直接最簡單的生活事實
02:28:53,590 02:28:57,590 也很明白的告訴我們山地、平地的分類
02:28:57,590 02:29:01,590 是如何的不合時宜
02:29:01,590 02:29:04,590 好,那這個我想第一個部分
02:29:04,590 02:29:07,590 想用這樣的方式來跟大家談
02:29:07,590 02:29:11,590 那回到一個今天憲法層次的一個討論
02:29:11,590 02:29:14,590 剛剛我想很多學者也都提到了
02:29:14,590 02:29:16,590 這個整個修憲的一個過程
02:29:16,590 02:29:22,590 實際上就是從一個把原住民當作是一個弱勢的群體
02:29:22,590 02:29:25,590 然後逐步的透過修憲立法
02:29:25,590 02:29:29,590 已經是一個國家要如何來承認
02:29:29,590 02:29:34,590 並且保障原住民族作為民族主體的這樣的一個概念
02:29:36,820 02:29:37,820 一個
02:29:38,480 02:29:40,480 另外一種討論的方式
02:29:40,480 02:29:43,480 我們現在所謂的三元、平元各三席
02:29:43,480 02:29:46,480 有沒有真正的平等
02:29:46,480 02:29:49,480 剛剛我們吳律師也提到了
02:29:49,480 02:29:52,480 幾個不同的一個民族所摻雜出來的
02:29:52,480 02:29:55,480 三元、平元的劃分所產生的影響
02:29:55,480 02:29:57,480 那我現在用另外一個數字
02:29:57,480 02:30:00,480 我們三元按照內政部到去年底的統計
02:30:00,480 02:30:04,480 大概是佔了原住民人口的53.3%
02:30:04,480 02:30:07,480 那平元佔了46.7%
02:30:07,480 02:30:08,480 那換言之
02:30:08,480 02:30:11,480 山地原住民每一席所對應的人口數
02:30:11,480 02:30:15,480 比平地原住民高出約14.1%
02:30:15,480 02:30:17,480 所以形式上息事相同
02:30:17,480 02:30:20,480 但是如果嚴格來看
02:30:20,480 02:30:24,480 其實並不當然等於實質上的一個政治代表的平等
02:30:24,480 02:30:27,480 那我們要怎麼樣來看這件事情
02:30:27,480 02:30:30,480 所以真正要追問的是為何人口數不同的
02:30:30,480 02:30:32,480 兩個法定身分的類別
02:30:32,480 02:30:36,480 卻永遠都是各自固定的一個三席
02:30:36,830 02:30:38,830 那另外一個我也想提醒大家
02:30:38,830 02:30:41,830 更根本的問題是原住民族的立委
02:30:41,830 02:30:43,830 他代表的是誰
02:30:43,830 02:30:45,830 那這樣的一個討論
02:30:45,830 02:30:48,830 其實我想可以來思考看看
02:30:48,830 02:30:51,830 也就是說一種是身分代表
02:30:51,830 02:30:53,830 那身分代表的意義
02:30:53,830 02:30:56,830 他討論的是保障具有原住民身分的國民
02:30:56,830 02:30:57,830 不會因為人口少數
02:30:57,830 02:31:01,830 在多數決的政治過程當中失去適當的代表
02:31:01,830 02:31:04,830 所以如果是採這樣的一種觀點
02:31:04,830 02:31:07,830 我們確保六席原則上就可以達到保障的目的
02:31:07,830 02:31:11,830 當然也就沒有需要再依民族別配置來席次
02:31:11,830 02:31:13,830 那另外一種想法是
02:31:13,830 02:31:16,830 原住民族的代表如果是一個民族的代表的話
02:31:16,830 02:31:18,830 那麼這個時候
02:31:18,830 02:31:22,830 其實他就不單純只是一個個人的集合強調身分
02:31:22,830 02:31:24,830 而是我們應該要去看的是
02:31:24,830 02:31:28,830 具有共同歷史文化語言傳統領域集體認同的民族
02:31:28,830 02:31:31,830 所以我們關切的其實不是國會當中
02:31:31,830 02:31:33,830 有沒有原住民的代表
02:31:33,830 02:31:35,830 而是不同的原住民族
02:31:35,830 02:31:38,830 我們的意見我們的政治參與
02:31:38,830 02:31:41,830 能不能夠被適當的能夠呈現出來
02:31:41,830 02:31:44,830 那現在這個制度是不像
02:31:44,830 02:31:47,830 他既不是身分代表也不是民族代表
02:31:49,090 02:31:52,090 所以當然也就凸顯了這個制度本身
02:31:52,090 02:31:54,090 他應該要被檢討
02:31:55,160 02:31:58,160 那在今天的討論提綱裡面也在關切
02:31:58,160 02:32:01,160 法制的銜接上會不會有問題
02:32:01,640 02:32:04,640 那我大概花了一點點時間
02:32:04,640 02:32:06,640 我們全國法規資料庫
02:32:06,640 02:32:09,640 如果我們key in 3D原住民這五個字
02:32:09,640 02:32:12,640 跑出76筆的法規資料
02:32:12,640 02:32:15,640 那如果用平地原住民這幾個字
02:32:15,640 02:32:17,640 會跑出15筆資料
02:32:17,640 02:32:21,640 那其實這個也跟我們剛剛吳委員所分享的大同小異
02:32:21,640 02:32:26,640 也就代表了我們移除了3D跟平地的這樣的一種身分的標籤
02:32:26,640 02:32:30,640 其實不會有太大的一個法制銜接的影響
02:32:30,640 02:32:34,640 因為實體權力早就已經在原住民族基本法之後
02:32:34,640 02:32:38,640 去3D去平地化的這樣一種概念
02:32:38,640 02:32:42,640 那後續當然我們還是必須有必要性的去
02:32:42,640 02:32:47,640 針對我們現有的制度去找到一些調整的一種方式
02:32:47,640 02:32:52,640 但是那種方式其實是一個採取的是一種規範功能的一種檢視
02:32:54,430 02:32:58,430 那到底我們應該用什麼樣的一種修憲方式文字來呈現
02:32:58,430 02:33:01,430 我們今天看到了幾個不同的一個版本
02:33:01,430 02:33:04,430 我想大家再怎麼樣因為文字有限
02:33:04,430 02:33:07,430 其實大家都環繞在這三種不同的模式
02:33:07,430 02:33:09,430 自由地區原住民六人
02:33:09,430 02:33:11,430 台灣原住民族六人
02:33:11,430 02:33:14,430 原住民或原住民族立法委員六人
02:33:14,430 02:33:18,430 那在這裡面其實以務實性來看
02:33:18,430 02:33:22,430 第三種應該是採取一種簡明立法的保障
02:33:22,430 02:33:25,430 加上後續法律形成的公間
02:33:25,430 02:33:30,430 那這個也許可能在操作上相對來講有可行性
02:33:30,430 02:33:33,430 那我個人當然是偏好第二類
02:33:33,430 02:33:36,430 因為它能夠彰顯出我們台灣
02:33:36,430 02:33:38,430 不只是作為一個原住民族的主體性
02:33:38,430 02:33:43,430 更是一個國家對外所展現的這樣一種主體的象徵
02:33:43,430 02:33:46,430 那但是這裡我想也是要仰賴
02:33:46,430 02:33:48,430 不只是我們立法委員
02:33:48,430 02:33:51,430 更是全體國民的一個智慧
02:33:52,260 02:33:55,260 那我的結論其實很簡單
02:33:55,260 02:33:57,260 就像我剛剛所說的
02:33:57,260 02:34:00,260 其實最直接的生活事實已經告訴我們
02:34:00,260 02:34:03,260 三地平地的不合時宜
02:34:03,260 02:34:08,260 那我們要討論的其實不單純只是一個法律文字的刪除
02:34:08,260 02:34:14,260 而是應該讓我們的憲法能夠回應到原住民族真實的身分認同
02:34:14,260 02:34:16,260 跟民族的主體性
02:34:16,260 02:34:19,260 那讓歷史的分類回到歷史
02:34:19,260 02:34:22,260 讓政治的保障留在憲法
02:34:22,260 02:34:28,260 讓原住民族的民族主體成為未來制度改革的一個方向
02:34:29,270 02:34:35,270 那也讓法律能夠重新回到我們真實的生活跟民主的認同之中
02:34:35,270 02:34:39,270 那也非常謝謝今天立法院給我這個機會
02:34:39,270 02:34:41,270 來跟大家一起學習跟分享
02:34:41,270 02:34:43,270 以上是我的意見謝謝
02:34:45,200 02:34:48,200 謝謝RV教授你看得到很多的掌聲
02:34:48,200 02:34:51,200 最後我們邀請到施政鋒前院長
02:35:09,210 02:35:11,210 主席各位先進
02:35:11,210 02:35:14,210 謝謝邀請我來
02:35:15,450 02:35:18,450 見證老朋友
02:35:18,960 02:35:20,960 還是原住民比較熱情
02:35:21,210 02:35:26,210 我們等一下開完會政天才委員還會找我們去討論討論
02:35:26,210 02:35:28,210 喝喝飲料
02:35:28,210 02:35:31,210 也許會有韓院長的高粱說不定
02:35:31,210 02:35:35,210 我先講一下說今天我看的就是相關的就是兩個案子
02:35:35,210 02:35:36,210 一個是吳委員的
02:35:36,210 02:35:39,210 然後一個就是我們政天才委員的
02:35:39,210 02:35:42,210 吳立法委員的他基本上就是說
02:35:42,210 02:35:46,210 我們把三元平原這個就是把它不要分了
02:35:46,210 02:35:48,210 然後呢政天才委員就是說
02:35:48,210 02:35:52,210 那不要啦我們就是平原三元跟平埔組各333
02:35:52,210 02:35:54,210 我回想一下說我們過去
02:35:55,510 02:35:59,510 差不多80年代末期到現在的這個原住民運動大概是三大運動
02:35:59,510 02:36:03,510 一個是正民一個是黃河土地一個是自治
02:36:03,510 02:36:04,510 那正民有了
02:36:04,510 02:36:08,510 那自治是好像還在公法人還在喬
02:36:08,510 02:36:12,510 然後呢土地考上不盡可能還是有退啦
02:36:12,510 02:36:16,510 但還有兩個相關的就是吳委員提到的三元平原的這個
02:36:16,510 02:36:21,510 這樣其實是其實那是為了行政方便的那個權宜之計
02:36:21,510 02:36:23,510 好那是情何以堪的
02:36:23,510 02:36:27,510 那另外一個就是我們看到就是說除了這個以外呢
02:36:27,510 02:36:32,510 相對的就是我們講就是這個所謂的族群代表
02:36:32,510 02:36:35,510 但族群代表現在是七族啦越來越多怎麼辦
02:36:35,510 02:36:38,510 本來國會減半的時候就已經不夠了對不對
02:36:38,510 02:36:40,510 我還記得以前是市席市席嘛
02:36:40,510 02:36:43,510 那是因為說這個費省動省
02:36:43,510 02:36:46,510 所以我們國會增加或試試
02:36:46,510 02:36:48,510 那國會減半以後變成三商的時候
02:36:48,510 02:36:53,510 我覺得游錫堃那時候行政院院長還講說太多的比例等等
02:36:53,510 02:36:54,510 那三三嘛
02:36:54,510 02:36:58,510 那如果大家還記剛才吳委員在問說
02:36:58,510 02:37:00,510 當時的立委在說一個就在這裡啊
02:37:00,510 02:37:02,510 蔡正華委員啊
02:37:02,510 02:37:05,510 一個是這個我們的這個
02:37:05,510 02:37:10,510 我記得當時主委是陳建年副主委是我們的普通城
02:37:10,510 02:37:13,510 我記得在討論的時候我忘了在哪裡討論
02:37:13,510 02:37:17,510 有說因為我們這個區域是變成單一選區
02:37:17,510 02:37:18,510 單一選區然後比例代表
02:37:18,510 02:37:21,510 然後接下來原住民的部分變成複數選區嘛
02:37:21,510 02:37:24,510 我記得當時原住民的精英的意見就是說
02:37:24,510 02:37:26,510 這個是自視體大啦
02:37:26,510 02:37:27,510 OK
02:37:27,510 02:37:29,510 那如果改了要怎麼劃分等等
02:37:29,510 02:37:30,510 好OK
02:37:30,510 02:37:32,510 所以暫時我們就有複數選區啦
02:37:32,510 02:37:37,510 其實我那個時候還有一個問題就是相關的這幾十年
02:37:37,510 02:37:40,510 包括從賴總統在當台北市長
02:37:40,510 02:37:42,510 這個對台南市長的時候
02:37:42,510 02:37:44,510 那個時候就是
02:37:44,510 02:37:46,510 或者是他這個換底啊
02:37:46,510 02:37:50,510 當台南縣長甚至是這個評普組這部分如何處理
02:37:50,510 02:37:52,510 其實我一直跟民進黨講說
02:37:52,510 02:37:54,510 你們不分區那麼多
02:37:54,510 02:37:56,510 評普組就擺一個就好了嘛
02:37:56,510 02:37:58,510 不分區第一名啊對不對
02:37:58,510 02:37:59,510 好OK
02:37:59,510 02:38:00,510 拖那麼久啊
02:38:00,510 02:38:02,510 那就是你弄不到
02:38:02,510 02:38:04,510 所以呢我們現在吳委員提出來
02:38:04,510 02:38:06,510 吳立華提出來的
02:38:06,510 02:38:10,510 其實我必須要講你今天找哪一個學者
02:38:10,510 02:38:13,510 你就不用找學者去找AI算一下就好了啦
02:38:13,510 02:38:16,510 好就是吳委員這樣子一去的話
02:38:16,510 02:38:17,510 登記的時候就登記
02:38:17,510 02:38:19,510 我跟你講那個身份的部分
02:38:19,510 02:38:23,510 我外婆是這個屏東滿洲鄉的啦
02:38:23,510 02:38:25,510 她的名字叫做賴番婆啦
02:38:25,510 02:38:26,510 番婆啦
02:38:26,510 02:38:28,510 你跟我說她是哪一族的
02:38:28,510 02:38:32,510 我拜託我舅舅拿那個戶口名不如日本時代的來啦
02:38:32,510 02:38:34,510 她就在那個茂博
02:38:34,510 02:38:36,510 大家知道茂博嗎
02:38:38,410 02:38:43,410 就是那個什麼茂博的隔壁啦
02:38:43,410 02:38:46,410 然後我看了一下她是至少混兩族
02:38:46,410 02:38:47,410 不講閩南跟客家啦
02:38:47,410 02:38:48,410 她是混兩族
02:38:48,410 02:38:49,410 恆春阿美
02:38:49,410 02:38:51,410 阿美族在恆春有大家知道吧
02:38:51,410 02:38:52,410 那條溪
02:38:52,410 02:38:54,410 客家人就這樣上去的
02:38:54,410 02:38:59,410 然後接著另外一邊就是屏東跟高雄的滿洲有沒有
02:39:00,080 02:39:02,080 這個這個
02:39:02,080 02:39:05,080 就是那兩族兩個部落
02:39:05,080 02:39:07,080 王什麼的王什麼的
02:39:07,080 02:39:09,080 我已經忘了那個怎麼寫了啦
02:39:09,080 02:39:12,080 我可不可以去登記平埔族啊
02:39:13,490 02:39:15,490 哇靠我也去可以當立委了啊
02:39:15,490 02:39:16,490 對不對
02:39:16,490 02:39:17,490 我意思說
02:39:18,350 02:39:20,350 未來六席
02:39:20,350 02:39:23,350 搞不好四席都是平埔族剩下
02:39:23,350 02:39:26,350 原住民剩下三元平元各兩席
02:39:26,350 02:39:27,350 我不騙你的
02:39:27,350 02:39:31,350 所以我們政天才委員很會做人的啊
02:39:31,350 02:39:32,350 啊不要來吵啦
02:39:32,350 02:39:35,350 就三元平元各三啦
02:39:35,350 02:39:38,350 平埔族就給你三全部三席都送給你們
02:39:38,350 02:39:39,350 民進黨好不好
02:39:39,350 02:39:40,350 就是這樣子啦
02:39:40,350 02:39:41,350 好不好
02:39:41,350 02:39:42,350 會做人跟不會做
02:39:42,350 02:39:44,350 我不是說你不要做人啦
02:39:44,350 02:39:45,350 政天才委員知道
02:39:45,350 02:39:46,350 反正修憲就不會過嘛
02:39:46,350 02:39:49,350 所以我覺得平埔族現在面對的問題是什麼呢
02:39:49,350 02:39:52,350 因為我最近在寫南非
02:39:52,350 02:39:54,350 南非有班都黑人嘛
02:39:54,350 02:39:55,350 對不對
02:39:55,350 02:39:58,350 還有一些所謂的所謂的有色人種
02:39:58,350 02:39:59,350 其實算是混血
02:39:59,350 02:40:02,350 其實算是那個Hotant跟Bushman啦
02:40:02,350 02:40:04,350 OK就是就是混血的啦
02:40:04,350 02:40:06,350 其實就是平埔族啦
02:40:06,350 02:40:08,350 好或者就是我們加拿大的Matea
02:40:08,350 02:40:09,350 好OK
02:40:09,350 02:40:11,350 那那其實是無奈啦
02:40:11,350 02:40:12,350 因為他跟白人接觸嘛
02:40:12,350 02:40:14,350 好那以前我們清朝的時候
02:40:14,350 02:40:16,350 那以前我們清朝的時候就是這樣子啊
02:40:16,350 02:40:20,350 我們平埔族就是先第一個就是當愛勇啊
02:40:20,350 02:40:21,350 土地都沒有了啊
02:40:21,350 02:40:24,350 只好去當愛勇啊
02:40:24,350 02:40:25,350 OK
02:40:25,350 02:40:26,350 然後呢
02:40:26,350 02:40:28,350 我一個朋友
02:40:28,350 02:40:31,350 他應該是我們花蓮那邊的平埔族啦
02:40:31,350 02:40:34,350 他說他們的祖上一個男生啦
02:40:34,350 02:40:37,350 他說有一天他們就是
02:40:37,350 02:40:39,350 就出去當愛勇嘛
02:40:39,350 02:40:42,350 然後還沒有到十二點就回來了啦
02:40:42,350 02:40:44,350 然後呢他的祖媽就問他說
02:40:44,350 02:40:45,350 你為什麼要那邊等啊
02:40:45,350 02:40:47,350 還沒到十二點你就回來了啦
02:40:47,350 02:40:48,350 這次就回來了啦
02:40:48,350 02:40:50,350 我們平埔族是某些社會嘛
02:40:50,350 02:40:53,350 到時候把你保護到外面啊
02:40:53,350 02:40:55,350 你知道他祖公怎麼講你知道嗎
02:40:55,350 02:40:56,350 就沒辦法啊
02:40:56,350 02:40:58,350 為什麼出差啦
02:40:58,350 02:41:00,350 哇你不覺得很扯嗎
02:41:00,350 02:41:01,350 一個假的漢人
02:41:01,350 02:41:04,350 然後在嘲笑真的這個原住民
02:41:04,350 02:41:05,350 你知道
02:41:05,350 02:41:06,350 你不知道覺得是一個
02:41:06,350 02:41:08,350 但是是一個無奈的這樣的
02:41:08,350 02:41:10,350 就是平埔族跟我們的
02:41:10,350 02:41:12,350 現在有的原住民
02:41:12,350 02:41:13,350 那現在目前為止
02:41:13,350 02:41:15,350 我們其實就有三個問題嘛
02:41:15,350 02:41:16,350 我必須要講到
02:41:16,350 02:41:17,350 我會提出一個啦
02:41:17,350 02:41:19,350 因為我們過去都是用弱勢族群
02:41:19,350 02:41:22,350 把原住民當作邊緣地區跟部落
02:41:22,350 02:41:24,350 我最早最早的時候
02:41:24,350 02:41:26,350 我們還沒有原住民身分的時候
02:41:26,350 02:41:29,350 我最早被邀請去講原住民議題的時候
02:41:29,350 02:41:30,350 是在講
02:41:30,800 02:41:33,800 邊緣地區跟山地的部落的地方
02:41:33,800 02:41:35,800 是弱勢的照護
02:41:35,800 02:41:38,800 所以呢有時候我們如果在講說
02:41:38,800 02:41:40,800 平埔族已經設金條件已經必須
02:41:40,800 02:41:41,800 要小心
02:41:41,800 02:41:43,800 我們也會被他講說
02:41:43,800 02:41:44,800 我們原住民其實很多
02:41:44,800 02:41:46,800 社會經濟地位也不錯
02:41:46,800 02:41:47,800 要小心
02:41:47,800 02:41:48,800 第二個就是說
02:41:48,800 02:41:50,800 他已經離開部落等等啊
02:41:50,800 02:41:52,800 那我們現在的都包更多啊
02:41:52,800 02:41:55,800 都包可能是三分之一到一半以上啊
02:41:55,800 02:41:57,800 OK那怎麼辦
02:41:57,800 02:41:58,800 我覺得這兩個
02:41:58,800 02:41:59,800 我一直要強調
02:41:59,800 02:42:01,800 我們叫做原住民族是
02:42:01,800 02:42:03,800 漢人墾之者還沒有來
02:42:03,800 02:42:05,800 我們就在這邊了
02:42:05,800 02:42:07,800 跟毛利人
02:42:07,800 02:42:09,800 跟澳洲的原住民族
02:42:09,800 02:42:11,800 跟加拿大的第一民族
02:42:11,800 02:42:15,800 跟美國的所謂的Native American
02:42:15,800 02:42:17,800 是一樣地位的
02:42:17,800 02:42:19,800 跟我們的社會經濟調
02:42:19,800 02:42:21,800 我們搞不好我們也可以當總統啊
02:42:21,800 02:42:22,800 所以我們也可以拿博士
02:42:22,800 02:42:24,800 不是嗎東京大學的博士
02:42:24,800 02:42:25,800 對不對
02:42:25,800 02:42:26,800 所以有什麼
02:42:26,800 02:42:27,800 政大的博士
02:42:27,800 02:42:29,800 夏威夷的博士都有啊
02:42:29,800 02:42:30,800 華盛頓的博士啊
02:42:30,800 02:42:31,800 所以我是覺得
02:42:31,800 02:42:32,800 都不要講這個部分
02:42:32,800 02:42:35,800 我覺得其實就是人數的部分啦
02:42:35,800 02:42:37,800 你去設置你去限制他
02:42:37,800 02:42:39,800 我跟你講我都可能去登記的啊
02:42:39,800 02:42:40,800 對不對
02:42:40,800 02:42:43,800 那我們這裡面彼此之間要
02:42:43,800 02:42:46,800 但是我覺得這個還是要擔心的
02:42:46,800 02:42:48,800 就是說如果剛才他講說
02:42:48,800 02:42:49,800 我舉個例子
02:42:49,800 02:42:51,800 加拿大的那個這個
02:42:51,800 02:42:52,800 所謂的Nui的時候
02:42:52,800 02:42:53,800 他們開始成立自治區
02:42:53,800 02:42:55,800 一開始沒有人才嘛
02:42:55,800 02:42:58,800 所以用了其他的First Nation他們的人
02:42:58,800 02:42:59,800 去當公務人員
02:42:59,800 02:43:02,800 但是他有真的一奴一的立場嗎
02:43:03,180 02:43:04,180 我不是在分化好嗎
02:43:04,180 02:43:06,180 我是說要小心
02:43:06,180 02:43:08,180 因為我們目前都已經有看過
02:43:08,180 02:43:13,180 我們原住民的媳婦或者是我們的女婿
02:43:13,930 02:43:16,930 然後呢或者是平原到山原去
02:43:16,930 02:43:19,930 然後那個土地如何去怎麼樣
02:43:19,930 02:43:20,930 無軌搬運的這個問題
02:43:20,930 02:43:22,930 我們在擔心以後
02:43:22,930 02:43:26,930 平埔族會不會有這樣的情況再出現
02:43:26,930 02:43:27,930 OK
02:43:27,930 02:43:30,930 那我簡單講一下就是說我的建議啦
02:43:30,930 02:43:33,930 我說因為這個我相信不可能過嘛
02:43:33,930 02:43:34,930 OK
02:43:34,930 02:43:37,930 那因為五位人提出來的
02:43:38,360 02:43:41,360 跟那邊的帥氣就要辦到了
02:43:41,360 02:43:43,360 這處分了辦成嘛
02:43:43,360 02:43:45,360 我覺得今天我們今天都寫了一些東西啦
02:43:45,360 02:43:47,360 我建議蔡委員
02:43:47,360 02:43:50,360 你有機會辦一個學術研討會啦
02:43:50,360 02:43:54,360 把平原山原跟平埔的各十兩個學者
02:43:54,360 02:43:57,360 然後從政治哲學代表性等等這些東西
02:43:57,360 02:44:00,360 然後把戲集AI的Summulation弄出來
02:44:00,360 02:44:01,360 我跟你講Summulation
02:44:01,360 02:44:02,360 半個小時就跑出來了
02:44:02,360 02:44:04,360 我都知道是誰可以當選了啦
02:44:04,360 02:44:05,360 好不好
02:44:05,360 02:44:07,360 然後我們好好地對話一下啦
02:44:07,360 02:44:09,360 能不能相處就能相處啦
02:44:09,360 02:44:11,360 你要學乳交融
02:44:11,360 02:44:12,360 學乳交融很難
02:44:12,360 02:44:15,360 不能相處我跟你講要做好鄰居
02:44:15,360 02:44:17,360 要把淋巴好好的做了
02:44:17,360 02:44:18,360 就是這樣子啦
02:44:18,360 02:44:20,360 等一下我們好好喝飲料啦謝謝
02:44:22,390 02:44:25,390 謝謝我們最後一位我們施政方院長的發言
02:44:25,390 02:44:27,390 好像也回應了剛剛好像是
02:44:27,390 02:44:30,390 我們陳主任提到的修憲門檻
02:44:30,390 02:44:31,390 如果不先降低
02:44:31,390 02:44:33,390 今天我們所談的各種的主張
02:44:33,390 02:44:35,390 恐怕都沒有實現一天
02:44:35,390 02:44:36,390 那接下來呢
02:44:36,390 02:44:38,390 所有的學者專家代表及登記之委員
02:44:38,390 02:44:39,390 均已發言完畢
02:44:39,390 02:44:41,390 接下來進行第二輪的發言
02:44:41,390 02:44:42,390 才自由發言每人三分鐘
02:44:42,390 02:44:44,390 請問還沒有學者專家
02:44:44,390 02:44:45,390 可以為我們提供寶貴的意見
02:44:45,390 02:44:47,390 來我們請牧師請
02:44:56,490 02:44:57,490 好
02:44:57,490 02:44:59,490 來報告第二次發言
02:44:59,490 02:45:04,490 剛剛我們在討論講到憲法這個
02:45:04,490 02:45:05,490 要修憲是不容易
02:45:05,490 02:45:09,490 但是武力華委員提出來的
02:45:09,490 02:45:11,490 這個是長程的目標
02:45:11,490 02:45:13,490 就是我們找這個修憲部分
02:45:13,490 02:45:16,490 再來因為剛好我說過
02:45:16,490 02:45:19,490 URM訓練怎麼樣去組織
02:45:19,490 02:45:21,490 然後完成任務
02:45:21,640 02:45:24,640 我現在講的是長期目標是修憲
02:45:24,640 02:45:27,640 那個忠誠目標
02:45:27,640 02:45:29,640 我是覺得我們是不是
02:45:29,640 02:45:31,640 可以修改憲法法
02:45:32,220 02:45:34,220 憲法法的部分
02:45:34,230 02:45:38,230 我們原住民選區挑拖政黨
02:45:39,760 02:45:40,760 挑拖政黨
02:45:41,280 02:45:43,280 也就是不要有任何政黨
02:45:43,790 02:45:45,790 當單就是原住民選區六個人
02:45:45,790 02:45:48,790 或是我們可以討論這個到幾席
02:45:48,790 02:45:51,790 然後這個原住民選區當中
02:45:51,790 02:45:53,790 有長生部分區
02:45:53,790 02:45:57,790 這個部分區是有這些小組的
02:45:57,790 02:45:59,790 來輪流當任
02:46:00,330 02:46:01,330 這個是我的想法
02:46:02,730 02:46:05,730 那短程的部分可能要收集資料
02:46:05,730 02:46:06,730 還有協調
02:46:06,730 02:46:09,730 包括這個評估組加進來
02:46:09,730 02:46:11,730 也納入在這裡面
02:46:11,730 02:46:13,730 所以我是覺得我們不要想太多
02:46:13,730 02:46:15,730 說他們那麼多人
02:46:15,940 02:46:17,940 現在登記的還不到兩萬個人
02:46:18,470 02:46:20,470 我是覺得這些人納進來
02:46:20,470 02:46:23,470 也列入在六席的當中
02:46:23,470 02:46:28,470 所以我是覺得忠誠應該要修憲法法
02:46:28,470 02:46:29,470 這個部分
02:46:29,470 02:46:34,470 把原住民選區當一選區
02:46:34,470 02:46:35,470 挑拖政黨
02:46:35,470 02:46:37,470 不屬於任何的政黨
02:46:37,470 02:46:39,470 但是產生不分區
02:46:39,470 02:46:43,470 不分區由我們小組來輪流擔任
02:46:43,470 02:46:44,470 這個部分
02:46:44,470 02:46:46,470 這個第一期的部分
02:46:46,470 02:46:48,470 就是要去做協調來去處理
02:46:48,470 02:46:49,470 謝謝
02:46:51,430 02:46:53,430 好 謝謝
02:46:53,430 02:46:57,430 請問還有沒有第二輪發言要表達的
02:47:00,200 02:47:01,200 有嗎
02:47:01,890 02:47:02,890 沒有 好
02:47:03,160 02:47:06,160 我想今天我們在場學者
02:47:06,500 02:47:09,500 專家的發言以及我們各位委員的發言
02:47:09,500 02:47:13,500 其實在這裡本席也藉此機會表達一下
02:47:13,500 02:47:16,500 今天聽了各位學者的意見之後
02:47:16,500 02:47:18,500 未來我們在修憲之外
02:47:18,500 02:47:19,500 有沒有其他合作空間
02:47:19,500 02:47:20,500 我這邊提醒一下
02:47:20,500 02:47:23,500 我過去參與過四次的修憲
02:47:23,500 02:47:25,500 跟我們賴昆臣前國大一樣
02:47:25,500 02:47:27,500 他是第二屆 我是第三屆
02:47:27,500 02:47:30,500 其實憲法的規定文字
02:47:31,080 02:47:33,080 並不必然拘束未來
02:47:33,080 02:47:35,080 如果只是談論
02:47:35,470 02:47:38,470 原住民的立法委員會產生的話
02:47:38,470 02:47:39,470 在沒有修憲之前
02:47:40,570 02:47:42,570 三元三明 平原三明
02:47:42,570 02:47:44,570 難道在選辦法當中沒辦法改變嗎
02:47:44,570 02:47:45,570 可以的
02:47:46,290 02:47:48,290 其實三元三明 平原三明
02:47:48,290 02:47:50,290 並沒有規定是複數選區還是單一選區
02:47:50,290 02:47:52,290 選報就可以規定
02:47:52,290 02:47:55,290 而且平原三明 三元三明的三元跟平原
02:47:55,290 02:47:58,290 到底是具體規範投票人還是候選人
02:47:58,290 02:47:59,290 也沒有具體說明
02:48:00,110 02:48:01,110 所以後續我們可以知道
02:48:01,110 02:48:03,110 若以憲法的正確條文的原意
02:48:03,110 02:48:05,110 或者他的解釋空間
02:48:06,510 02:48:08,510 只要是立法委員當中
02:48:08,750 02:48:11,750 三元三明 平原三明
02:48:11,750 02:48:13,750 至於你選區
02:48:14,710 02:48:17,710 投票人公民選舉人怎麼去規定
02:48:17,710 02:48:20,710 完全都沒有在憲法裡面所要要求的
02:48:20,710 02:48:22,710 我再強調一次
02:48:24,310 02:48:26,310 當選的人要怎麼證明他是
02:48:26,310 02:48:28,310 三元的身分還是平原的身分
02:48:28,310 02:48:30,310 這恐怕就是另一個問題了
02:48:30,310 02:48:31,310 也就是說
02:48:31,310 02:48:34,310 是不是在六個單一選區當中
02:48:34,310 02:48:37,310 選出了六席原住民的立法委員之後
02:48:37,310 02:48:40,310 那麼由三人來決定宣稱自己是三元
02:48:40,310 02:48:43,310 由三人來決定宣稱自己是平原
02:48:43,310 02:48:46,310 這樣也符合憲法正確條文的意旨
02:48:46,310 02:48:48,310 因為憲法的正確條文並沒有說明
02:48:48,310 02:48:51,310 這六席的立法委員席次
02:48:51,870 02:48:53,870 他是要怎麼去產生的
02:48:55,020 02:48:57,020 我們很容易直接投射到說
02:48:58,040 02:49:01,040 各縣市一民在憲法正確條文當中有保障
02:49:01,040 02:49:03,040 各縣市至少一民
02:49:03,040 02:49:05,040 那是行政區域的劃分概念
02:49:06,180 02:49:09,180 但是當我們說原住民族的立法委員的時候
02:49:09,180 02:49:13,180 並沒有投射行政區域規範
02:49:13,180 02:49:16,180 投票人選舉人的身分跟要求
02:49:17,450 02:49:18,450 所以說
02:49:18,760 02:49:19,760 沒有修憲之前
02:49:19,760 02:49:20,760 如果大家認為
02:49:22,680 02:49:26,680 三 原住民立法委員的選字要改變
02:49:26,680 02:49:28,680 個人私下的以為
02:49:28,680 02:49:31,680 不必然受到現在正確條文文字的限制
02:49:31,680 02:49:33,680 因為同樣的第十條
02:49:33,680 02:49:34,680 第十一項
02:49:34,680 02:49:35,680 也講得很清楚啊
02:49:35,680 02:49:37,680 就是原住民族啊
02:49:38,270 02:49:44,270 我們的法律應該去促成原住民族的政治地位參與的這樣的一個權利
02:49:44,270 02:49:45,270 所以呢
02:49:45,270 02:49:48,270 是否我們有機會再來辦理公聽會
02:49:48,270 02:49:51,270 就剛剛陳如剛剛施院長所說的
02:49:51,270 02:49:55,270 或許呢我們可以更開放一點的來討論另外一個可能性
02:49:55,270 02:49:56,270 在
02:49:56,580 02:49:59,580 沒有辦法更動憲法正條的情況之下
02:49:59,580 02:50:01,580 我們如何追求
02:50:01,580 02:50:02,580 我們原住民族
02:50:02,580 02:50:03,580 我們
02:50:03,580 02:50:04,580 正名
02:50:04,580 02:50:05,580 甚至政治參與權利
02:50:05,580 02:50:10,580 回歸到我們民族的根本的一個要求
02:50:10,580 02:50:12,580 那今天的這個公聽會
02:50:12,580 02:50:13,580 我們就到這裡
02:50:13,580 02:50:14,580 謝謝大家
02:50:15,090 02:50:15,590 散會