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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商

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00:25:46,000 00:25:48,000 我就是想要你
00:25:48,000 00:25:50,000 我就是想要你
00:25:50,000 00:25:52,000 我就是想要你
00:25:52,000 00:25:54,000 我就是想要你
00:25:54,000 00:25:56,000 我就是想要你
00:25:56,000 00:25:58,000 我就是想要你
00:25:58,000 00:26:00,000 我就是想要你
00:26:00,000 00:26:02,000 我就是想要你
00:26:02,000 00:26:04,000 我就是想要你
00:26:04,000 00:26:06,000 我就是想要你
00:26:06,000 00:26:08,000 我就是想要你
00:26:08,000 00:26:10,000 我就是想要你
00:26:10,000 00:26:12,000 我就是想要你
00:26:12,000 00:26:14,000 我就是想要你
00:26:14,000 00:26:16,000 我就是想要你
00:26:16,000 00:26:18,000 我就是想要你
00:26:18,000 00:26:20,000 我就是想要你
00:26:20,000 00:26:22,000 我就是想要你
00:26:22,000 00:26:24,000 我就是想要你
00:26:24,000 00:26:26,000 我就是想要你
00:26:26,000 00:26:28,000 我就是想要你
00:26:28,000 00:26:30,000 我就是想要你
00:26:30,000 00:26:32,000 我就是想要你
00:26:32,000 00:26:34,000 我就是想要你
00:26:34,000 00:26:36,000 我就是想要你
00:26:36,000 00:26:38,000 我就是想要你
00:26:38,000 00:26:40,000 我就是想要你
00:26:40,000 00:26:42,000 我就是想要你
00:26:42,000 00:26:44,000 我就是想要你
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00:26:48,000 00:26:50,000 我就是想要你
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00:26:54,000 00:26:56,000 我就是想要你
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00:26:58,000 00:27:00,000 我就是想要你
00:27:00,000 00:27:02,000 我就是想要你
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00:27:12,000 00:27:14,000 我就是想要你
00:27:14,000 00:27:16,000 我就是想要你
00:27:16,000 00:27:18,000 我就是想要你
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00:27:22,000 00:27:24,000 我就是想要你
00:27:24,000 00:27:26,000 我就是想要你
00:27:26,000 00:27:28,000 我就是想要你
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00:27:36,000 00:27:38,000 我就是想要你
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00:27:52,000 00:27:54,000 我就是想要你
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00:28:02,000 00:28:04,000 我就是想要你
00:28:04,000 00:28:06,000 我就是想要你
00:28:06,000 00:28:08,000 我就是想要你
00:28:08,000 00:28:10,000 我就是想要你
00:28:10,000 00:28:12,000 我就是想要你
00:28:12,000 00:28:14,000 我就是想要你
00:28:14,000 00:28:16,000 我就是想要你
00:28:16,000 00:28:18,000 我就是想要你
00:28:18,000 00:28:20,000 我就是想要你
00:28:20,000 00:28:22,000 我就是想要你
00:28:22,000 00:28:24,000 我就是想要你
00:28:24,000 00:28:26,000 我就是想要你
00:28:26,000 00:28:28,000 我就是想要你
00:28:28,000 00:28:30,000 我就是想要你
00:28:30,000 00:28:32,000 我就是想要你
00:28:32,000 00:28:34,000 我就是想要你
00:28:34,000 00:28:36,000 我就是想要你
00:28:36,000 00:28:38,000 我就是想要你
00:28:38,000 00:28:40,000 我就是想要你
00:28:40,000 00:28:42,000 我就是想要你
00:28:42,000 00:28:44,000 我就是想要你
00:28:44,000 00:28:46,000 我就是想要你
00:28:46,000 00:28:48,000 我就是想要你
00:28:48,000 00:28:50,000 我就是想要你
00:28:50,000 00:28:52,000 我就是想要你
00:28:52,000 00:28:54,000 我就是想要你
00:28:54,000 00:28:56,000 我就是想要你
00:28:56,000 00:28:58,000 我就是想要你
00:28:58,000 00:29:00,000 我就是想要你
00:29:00,000 00:29:02,000 我就是想要你
00:29:02,000 00:29:04,000 我就是想要你
00:29:04,000 00:29:06,000 我就是想要你
00:29:06,000 00:29:08,000 我就是想要你
00:29:08,000 00:29:10,000 我就是想要你
00:29:10,000 00:29:12,000 我就是想要你
00:29:12,000 00:29:14,000 我就是想要你
00:29:14,000 00:29:16,000 我就是想要你
00:29:16,000 00:29:18,000 我就是想要你
00:29:18,000 00:29:20,000 我就是想要你
00:29:20,000 00:29:22,000 我就是想要你
00:29:22,000 00:29:24,000 我就是想要你
00:29:24,000 00:29:26,000 我就是想要你
00:29:26,000 00:29:28,000 我就是想要你
00:29:28,000 00:29:30,000 我就是想要你
00:29:30,000 00:29:32,000 我就是想要你
00:29:32,000 00:29:34,000 我就是想要你
00:29:34,000 00:29:36,000 我就是想要你
00:29:36,000 00:29:38,000 我就是想要你
00:29:38,000 00:29:40,000 我就是想要你
00:29:40,000 00:29:42,000 我就是想要你
00:29:42,000 00:29:44,000 我就是想要你
00:29:44,000 00:29:46,000 我就是想要你
00:29:46,000 00:29:48,000 我就是想要你
00:29:48,000 00:29:50,000 我就是想要你
00:29:50,000 00:29:52,000 我就是想要你
00:29:52,000 00:29:54,000 我就是想要你
00:29:54,000 00:29:56,000 我就是想要你
00:29:56,000 00:29:58,000 我就是想要你
00:29:58,000 00:30:00,000 我就是想要你
00:30:00,000 00:30:02,000 我就是想要你
00:30:02,000 00:30:04,000 我就是想要你
00:30:04,000 00:30:06,000 我就是想要你
00:30:06,000 00:30:08,000 我就是想要你
00:30:08,000 00:30:10,000 我就是想要你
00:30:10,000 00:30:12,000 我就是想要你
00:30:12,000 00:30:14,000 我就是想要你
00:30:14,000 00:30:16,000 我就是想要你
00:30:16,000 00:30:18,000 我就是想要你
00:30:18,000 00:30:20,000 我就是想要你
00:30:20,000 00:30:22,000 我就是想要你
00:30:22,000 00:30:24,000 我就是想要你
00:30:24,000 00:30:26,000 我就是想要你
00:30:26,000 00:30:28,000 我就是想要你
00:30:28,000 00:30:30,000 我就是想要你
00:30:30,000 00:30:32,000 我就是想要你
00:30:32,000 00:30:34,000 我就是想要你
00:30:34,000 00:30:36,000 我就是想要你
00:30:36,000 00:30:38,000 我就是想要你
00:30:38,000 00:30:40,000 我就是想要你
00:30:40,000 00:30:42,000 我就是想要你
00:30:42,000 00:30:44,000 我就是想要你
00:30:44,000 00:30:46,000 我就是想要你
00:30:46,000 00:30:48,000 我就是想要你
00:30:48,000 00:30:50,000 我就是想要你
00:30:50,000 00:30:52,000 我就是想要你
00:30:52,000 00:30:54,000 我就是想要你
00:30:54,000 00:30:56,000 我就是想要你
00:30:56,000 00:30:58,000 我就是想要你
00:30:58,000 00:31:00,000 我就是想要你
00:31:00,000 00:31:02,000 我就是想要你
00:31:02,000 00:31:04,000 我就是想要你
00:31:04,000 00:31:06,000 我就是想要你
00:31:06,000 00:31:08,000 我就是想要你
00:31:08,000 00:31:10,000 我就是想要你
00:31:10,000 00:31:12,000 我就是想要你
00:31:12,000 00:31:14,000 我就是想要你
00:31:14,000 00:31:16,000 我就是想要你
00:31:16,000 00:31:18,000 我就是想要你
00:31:18,000 00:31:20,000 我就是想要你
00:31:20,000 00:31:22,000 我就是想要你
00:31:22,000 00:31:24,000 我就是想要你
00:31:24,000 00:31:26,000 我就是想要你
00:31:26,000 00:31:28,000 我就是想要你
00:31:28,000 00:31:30,000 我就是想要你
00:31:30,000 00:31:32,000 我就是想要你
00:31:32,000 00:31:34,000 我就是想要你
00:31:34,000 00:31:36,000 我就是想要你
00:31:36,000 00:31:38,000 我就是想要你
00:31:38,000 00:31:40,000 我就是想要你
00:31:40,000 00:31:42,000 我就是想要你
00:31:42,000 00:31:44,000 我就是想要你
00:31:44,000 00:31:46,000 我就是想要你
00:31:46,000 00:31:49,000 我們現在開始協商會議
00:31:49,000 00:31:52,000 本日協商會議協商國民黨黨團
00:31:52,000 00:31:54,000 本院洪孟凱委員等
00:31:54,000 00:31:59,000 拒你拒公民投票提案主文的不同主題
00:31:59,000 00:32:04,000 稍後按協商通知排序依協商進行協商
00:32:04,000 00:32:06,000 在協商進行時
00:32:06,000 00:32:08,000 我先
00:32:08,000 00:32:10,000 對協商進行前
00:32:10,000 00:32:12,000 先介紹到場委員
00:32:12,000 00:32:15,000 首先我先介紹民眾黨的這個洪玉祥委員
00:32:15,000 00:32:19,000 然後我們本黨的翁曉琳委員跟王玉明委員
00:32:19,000 00:32:21,000 還有民進黨的陳培於委員
00:32:21,000 00:32:23,000 好那我們現在
00:32:23,000 00:32:26,000 現在首先先進行主題一
00:32:26,000 00:32:29,000 我們來協商我們第一題來協商
00:32:29,000 00:32:33,000 國民黨黨團擬拒公民投票主案
00:32:33,000 00:32:40,000 主題案主文為您是否同意各級法院何議庭
00:32:40,000 00:32:44,000 法官判處死刑不應局限與一致決之政策
00:32:44,000 00:32:46,000 請公決案
00:32:46,000 00:32:50,000 協商時請參閱提案關係文書
00:32:50,000 00:32:59,000 本案經115年6月26號第五會期第15次院會決議
00:32:59,000 00:33:04,000 交付黨團協商並由國民黨黨團負責召集協商
00:33:04,000 00:33:09,000 現在請提案的國民黨黨團是否請先受座名
00:33:09,000 00:33:12,000 主席好在座的各位委員大家好
00:33:12,000 00:33:20,000 那這次國民黨黨團提出這個所謂的反實質廢死的公投案
00:33:20,000 00:33:24,000 那最主要的原因也是因為大法官在現在
00:33:24,000 00:33:28,000 做成了113年憲判至第8號判決之後
00:33:28,000 00:33:33,000 那麼在這個目前死刑仍然是合憲的條件之下
00:33:33,000 00:33:36,000 卻又在法律上強加合憲法
00:33:36,000 00:33:40,000 的條件之下卻又在法律上強加何奕庭的法官
00:33:40,000 00:33:43,000 要做一致決的這種嚴格的限制
00:33:43,000 00:33:46,000 所以呢像這樣的一個憲判字
00:33:46,000 00:33:50,000 實質上已經架空了死刑的制度
00:33:50,000 00:33:54,000 剝奪了個別國民法官或職業法官的獨立審判的意見
00:33:54,000 00:33:57,000 那麼讓死刑等於是名存實亡
00:33:57,000 00:34:02,000 所以呢為了要這個維持死刑制度的實質威嚇力
00:34:02,000 00:34:07,000 而且同時也希望能夠讓這個整個法官
00:34:07,000 00:34:10,000 在審理相關死刑案件的時候能夠
00:34:10,000 00:34:13,000 仍然回到最基本的民主的這樣一個機制
00:34:13,000 00:34:16,000 所以在這裡提出了公投案
00:34:16,000 00:34:19,000 那麼我們這次的公投主文是您是否同意
00:34:19,000 00:34:22,000 各級法院何奕庭的法官判處死刑
00:34:22,000 00:34:24,000 不應侷限於一致決的政策
00:34:24,000 00:34:26,000 這個算是一個立法的政策
00:34:26,000 00:34:30,000 如果說全民有支持這樣一個立法政策的公投的話
00:34:30,000 00:34:33,000 那麼之後可以作為未來立法院
00:34:33,000 00:34:36,000 在修改相關法律的時候一個重要的參考
00:34:36,000 00:34:38,000 以上說明
00:34:38,000 00:34:40,000 好謝謝翁曉琳委員說明
00:34:40,000 00:34:43,000 再來請出席的各黨團代表表示意見
00:34:43,000 00:34:48,000 首先先請民進黨黨團的洪玉祥委員請發言
00:34:51,000 00:34:56,000 好我想這個反實質廢死的一個公投來講的話
00:34:56,000 00:34:59,000 其實我們大概是讓人民
00:34:59,000 00:35:04,000 用公投去決定一個法治的一個意向
00:35:04,000 00:35:06,000 基本上來講的話也就是說
00:35:06,000 00:35:10,000 我們常常在社會裡頭看到這些被害人
00:35:10,000 00:35:12,000 這些被害人來講的話
00:35:12,000 00:35:14,000 他失去的可能是生命
00:35:14,000 00:35:19,000 他的家屬可能失去的是一個完整的人生
00:35:19,000 00:35:23,000 基本上如果我們的法律對家害者是無限的寬容
00:35:23,000 00:35:27,000 要求被害人這個家屬是無限的體量
00:35:27,000 00:35:30,000 我覺得這個就不是一個人權
00:35:30,000 00:35:34,000 他就是對這種被害者的家屬有一個二次的傷害
00:35:34,000 00:35:37,000 既然你犯下一個罪名這樣的犯罪
00:35:37,000 00:35:41,000 就必須承擔罪責相當的一個責任
00:35:41,000 00:35:43,000 我們主要是強調的是
00:35:43,000 00:35:46,000 你被害人已經沒有可能重新開始的機會
00:35:46,000 00:35:51,000 基本上我們不能讓守法的人民都害怕法律
00:35:51,000 00:35:54,000 然後讓全兄二級的犯罪者相信
00:35:54,000 00:35:57,000 不然你放下多殘忍的罪行
00:35:57,000 00:36:01,000 國家都會替他保留這個所有的一個可能性
00:36:01,000 00:36:06,000 所以我想這個死刑在臺灣也沒有違憲
00:36:06,000 00:36:08,000 並沒有被廢除
00:36:08,000 00:36:13,000 但是他需要達到各級法官的一致的一個判決
00:36:13,000 00:36:15,000 所以基本上來講這個死刑
00:36:15,000 00:36:18,000 雖然你判了但是他沒辦法執行
00:36:18,000 00:36:20,000 就實質的被架空
00:36:20,000 00:36:23,000 可能你把英明法官的反對票
00:36:23,000 00:36:26,000 可能就變成整個國家司法制度
00:36:26,000 00:36:29,000 他本身的一個絕對的一個否決權
00:36:29,000 00:36:33,000 當然這個東西可以交給民眾去決定
00:36:33,000 00:36:35,000 也就是說他可能支持這項的公投
00:36:35,000 00:36:37,000 但是也不代表這些民眾
00:36:37,000 00:36:40,000 他支持不爛的判處的死刑
00:36:40,000 00:36:43,000 公投也不是一個所謂的明確的審判
00:36:43,000 00:36:46,000 是一個人民對重大的一個刑事的政策
00:36:46,000 00:36:48,000 表達他的一個意見
00:36:48,000 00:36:51,000 所以這個大概是我們的一個看法
00:36:51,000 00:36:53,000 好謝謝黃毓強委員
00:36:53,000 00:36:56,000 再來請民進黨的陳培育委員發言
00:36:56,000 00:36:57,000 好謝謝主席
00:36:57,000 00:36:59,000 根據剛剛國民黨還有民眾黨的發言
00:36:59,000 00:37:02,000 看起來今天在這一題上是沒有共識
00:37:02,000 00:37:04,000 但我想我要針對剛剛兩位委員的發言
00:37:04,000 00:37:06,000 先有一些回饋
00:37:06,000 00:37:07,000 第一個剛剛國民黨的委員說
00:37:07,000 00:37:09,000 現在就實質的廢死
00:37:09,000 00:37:12,000 但是我想要請國民黨的委員先看一下最近的新聞
00:37:12,000 00:37:14,000 在2026年的6月5號
00:37:14,000 00:37:19,000 6月5號高雄連環殺害分屍三個婦人案被告張圈圈
00:37:19,000 00:37:20,000 我就不把名字念出來
00:37:20,000 00:37:23,000 國民法官法庭一審判處三個死刑
00:37:23,000 00:37:28,000 2026年6月24號康健生計的槍殺四人被告
00:37:28,000 00:37:31,000 跟一審一致絕判三個死刑
00:37:31,000 00:37:34,000 2026年7月9號新北三重面門案被告
00:37:34,000 00:37:37,000 一審國民法官判三個死刑
00:37:37,000 00:37:39,000 二審繼續維持三個死刑
00:37:39,000 00:37:41,000 以上我剛念的這三個最新的案件
00:37:41,000 00:37:45,000 而且是在2026年今年所發生的這三個月裡面
00:37:45,000 00:37:47,000 一致絕判死刑的刑事案件
00:37:47,000 00:37:50,000 其實有一些甚至是國民法官參與的案件
00:37:50,000 00:37:55,000 所以如果按照您剛剛所說的一致絕會造成實質的廢死
00:37:55,000 00:37:57,000 那為什麼這些案件還可以判處死刑呢
00:37:57,000 00:37:59,000 也就是就算沒有公投
00:37:59,000 00:38:03,000 其實在司法實務上還是可以判決死刑
00:38:03,000 00:38:04,000 那至於死刑有沒有去執行
00:38:04,000 00:38:06,000 剛剛民眾黨的委員剛剛也提到了
00:38:06,000 00:38:10,000 我要說我們來看一下台灣最近一次執行死刑
00:38:10,000 00:38:13,000 其實在2025年的1月16號有執行過死刑
00:38:13,000 00:38:15,000 而且這個死刑的執行呢
00:38:15,000 00:38:17,000 甚至是在剛剛兩位委員所說的
00:38:17,000 00:38:22,000 113年憲判8出獄之後執行的死刑
00:38:22,000 00:38:25,000 也就是根本沒有實質的廢死
00:38:25,000 00:38:27,000 剛剛民眾黨的委員自己也脫口而出說
00:38:27,000 00:38:29,000 沒有實質廢死
00:38:29,000 00:38:32,000 大家可以回頭看剛剛民眾黨委員的發言
00:38:32,000 00:38:35,000 如果您自己都非常清楚的知道沒有實質廢死
00:38:35,000 00:38:38,000 那到底今天這公投案所為何來
00:38:38,000 00:38:41,000 那我知道呢過去一直在協商的時候
00:38:41,000 00:38:45,000 常常都會說民進黨為什麼不願意訴諸直接的民意
00:38:45,000 00:38:49,000 我們就來看全世界舉行過最多公投
00:38:49,000 00:38:51,000 而且最愛公投的國家叫做瑞士
00:38:51,000 00:38:54,000 他們從1848年以來到目前為止
00:38:54,000 00:38:58,000 大概舉辦過300次的公投各式各樣的題目
00:38:58,000 00:39:00,000 那過去呢只有發生過
00:39:00,000 00:39:03,000 由瑞士聯邦最高法院的判決
00:39:03,000 00:39:05,000 可以推翻公投的結果
00:39:05,000 00:39:10,000 從來沒有公投的結果可以去推翻瑞士聯邦最高法院的判決
00:39:10,000 00:39:14,000 為什麼我要拜託所有在野黨的大委員們分清楚
00:39:14,000 00:39:17,000 這是權力分立的必然結果
00:39:17,000 00:39:21,000 如果今天立法院真的覺得自己大到可以干涉所有司法院的事情
00:39:21,000 00:39:23,000 司法判決的事情我會說非常的荒謬
00:39:23,000 00:39:27,000 那唯一能夠用公決來否定判決機會只有一種
00:39:27,000 00:39:30,000 也就是在憲法修正案的公民複決
00:39:30,000 00:39:32,000 這個時候才可以回過頭
00:39:32,000 00:39:37,000 也就是只有修憲的結果可以向後來推翻判決
00:39:37,000 00:39:40,000 所以我要拜託藍白立委不要再
00:39:40,000 00:39:42,000 教導民眾一個錯誤的民私
00:39:42,000 00:39:44,000 就是所謂的公投最大
00:39:44,000 00:39:48,000 或者是公投可以推翻憲法判決這件事情
00:39:48,000 00:39:50,000 我要再一次強調
00:39:50,000 00:39:52,000 這個事情真的非常非常的荒謬
00:39:52,000 00:39:54,000 不過看起來在剛剛兩位委員的發言裡面
00:39:54,000 00:39:56,000 我們確實很難有共識
00:39:56,000 00:39:59,000 但我想我還是要把民進黨團立場說得非常清楚
00:39:59,000 00:40:01,000 一從來都沒有實質的face
00:40:01,000 00:40:03,000 再來還有這一次的公投案更加的荒謬
00:40:03,000 00:40:06,000 其實在2025年的4月跟5月
00:40:06,000 00:40:08,000 國民黨你們還記不記得你們自己曾經提出過
00:40:08,000 00:40:10,000 同樣的內容公投提案內容
00:40:10,000 00:40:13,000 當時不論是中選會或者是民進黨黨團
00:40:13,000 00:40:16,000 都曾經對相關的公投案表達意見
00:40:16,000 00:40:20,000 一模一樣的公投案你們只是加了局限於這三個字
00:40:20,000 00:40:22,000 根本一模一樣的提案
00:40:22,000 00:40:24,000 再一次不做功課再一次不思長進
00:40:24,000 00:40:26,000 再一次要再度來闖關
00:40:26,000 00:40:28,000 想要換取政治紅利
00:40:28,000 00:40:30,000 我要說這就是欺騙社會大眾
00:40:30,000 00:40:33,000 國民黨或者是民眾黨團最常用的說法
00:40:33,000 00:40:36,000 所以我想我要再次強調請大家要做功課
00:40:36,000 00:40:39,000 不要只是再次消費炒作這個議題
00:40:39,000 00:40:40,000 以上
00:40:43,000 00:40:47,000 好再來請國民黨黨團王玉明委員發言
00:40:47,000 00:40:52,000 好我不知道什麼時候民進黨這麼害怕公投
00:40:52,000 00:40:54,000 過去如果去看民進黨的歷史
00:40:55,000 00:40:58,000 一直倡議這個人民當家做主
00:40:58,000 00:41:01,000 然後一直倡議應該有公投的就是民進黨
00:41:01,000 00:41:03,000 但是拿到執政權之後
00:41:03,000 00:41:07,000 面對所有的公投提案都是一再的反對
00:41:07,000 00:41:12,000 我覺得一個執政黨其實請聽民意是最重要的事情
00:41:12,000 00:41:19,000 那如果這個現在民意表示這個支持死刑
00:41:19,000 00:41:23,000 這個民意的支持度是在75%到80%
00:41:23,000 00:41:25,000 加上最近的一個網路投票
00:41:25,000 00:41:28,000 在諸多的這個公投案裡面
00:41:28,000 00:41:33,000 這個支持這個反對廢死的這個其實是第一名
00:41:33,000 00:41:35,000 那正是民意如此
00:41:35,000 00:41:39,000 所以今天國民黨黨團我們提出了這樣的公投案
00:41:39,000 00:41:44,000 讓全國的民眾透過公投來表達他們的意見跟看法
00:41:44,000 00:41:48,000 也避免少數的幾位的大法官
00:41:48,000 00:41:50,000 原來他是支持廢死的
00:41:50,000 00:41:55,000 所以他在這個憲判上面去實質架空了
00:41:55,000 00:42:00,000 就是他去加嚴了這整個這個死刑判決的一個規定
00:42:00,000 00:42:04,000 然後達到實質廢死的這樣的一個目的
00:42:04,000 00:42:08,000 我覺得我們國家的政策不能有少數幾位大法官
00:42:08,000 00:42:11,000 他們自己的政治的意識形態
00:42:11,000 00:42:13,000 或是個人支持廢死這樣的態度
00:42:13,000 00:42:17,000 就要全民來支持這樣的一個政策
00:42:17,000 00:42:19,000 所以回歸民意
00:42:19,000 00:42:23,000 讓人民真正當家作主表達他們的意見
00:42:23,000 00:42:25,000 透過這個公投案
00:42:25,000 00:42:30,000 你是否同意各級法院和議題法官判處死刑
00:42:30,000 00:42:34,000 不應侷限於以自決這樣的政策
00:42:34,000 00:42:37,000 那我覺得這個才是一個最公開
00:42:37,000 00:42:41,000 而且也最符合民意的一個做法
00:42:41,000 00:42:45,000 所以我想民進黨團不要再用荒謬這樣的字眼了
00:42:45,000 00:42:47,000 我覺得真正荒謬的就是
00:42:47,000 00:42:50,000 民進黨過去大力支持公投
00:42:50,000 00:42:53,000 而現在全面的反對公投
00:42:53,000 00:42:55,000 這才是史上最荒謬
00:42:55,000 00:42:59,000 好謝謝王玉明委員的發言
00:42:59,000 00:43:02,000 請問各位委員還有沒有一些意見要表達
00:43:02,000 00:43:04,000 好謝謝主席
00:43:04,000 00:43:05,000 我就只講一句話
00:43:05,000 00:43:08,000 民進黨團從頭到尾沒有反對公投
00:43:08,000 00:43:10,000 我再一次強調沒有反對公投
00:43:10,000 00:43:12,000 但是國民黨團不願意就事萬事
00:43:12,000 00:43:14,000 甚至在去年提出一模一樣的提案
00:43:14,000 00:43:16,000 被中選會打臉之後
00:43:16,000 00:43:17,000 目前不做功課
00:43:17,000 00:43:20,000 所以我想我們沒有反對任何的公投
00:43:20,000 00:43:23,000 但如果所有相關公投都只是為了政治操作
00:43:23,000 00:43:24,000 而沒有實質利益
00:43:24,000 00:43:26,000 甚至相關公投的提案其實透過修法
00:43:26,000 00:43:29,000 而且國民黨跟民眾黨再加起來
00:43:29,000 00:43:31,000 在國會裡面是多數就可以解決的話
00:43:31,000 00:43:33,000 那我們當然覺得公投是非常荒謬
00:43:33,000 00:43:37,000 所以再一次強調民進黨團從來沒有反對任何的公投
00:43:37,000 00:43:39,000 好請吳曉琳委員
00:43:39,000 00:43:42,000 我想上一次中選會
00:43:42,000 00:43:45,000 就在前一屆的中選會
00:43:45,000 00:43:47,000 是一個荒腔走板的中選會
00:43:47,000 00:43:49,000 他根本無權去干預
00:43:49,000 00:43:55,000 去對於立法院所提出的公投案進行否決
00:43:55,000 00:43:58,000 所以在前一次的中選會
00:43:58,000 00:43:59,000 他所做的決定
00:43:59,000 00:44:03,000 本來就是一個違憲違法的一個決定
00:44:03,000 00:44:06,000 那麼藐視立法院所提出的公投案
00:44:06,000 00:44:08,000 這已經是一個非常荒謬的事情
00:44:08,000 00:44:10,000 那麼再說就是說
00:44:10,000 00:44:13,000 剛剛講這個民進黨政府執政十年
00:44:13,000 00:44:17,000 到現在為止我們的執行死刑犯
00:44:17,000 00:44:19,000 也不過只有一人
00:44:19,000 00:44:21,000 現在還有35個人
00:44:21,000 00:44:23,000 基本上是沒有去執行死刑犯的
00:44:23,000 00:44:24,000 所以我要強調是說
00:44:24,000 00:44:27,000 今天如果說民進黨不反對公投
00:44:27,000 00:44:30,000 那待會就大大方方就同意我們這次提出的公投
00:44:30,000 00:44:32,000 我們就讓全民來決定
00:44:32,000 00:44:36,000 到底憲判自8號判決裡面
00:44:36,000 00:44:39,000 所要求的何怡婷法官一致覺得這件事情
00:44:39,000 00:44:41,000 是不是能夠被全民接受
00:44:43,000 00:44:46,000 好在陳培育委員發言之前
00:44:46,000 00:44:48,000 我先介紹在場大常委員
00:44:48,000 00:44:50,000 先介紹民眾黨的劉樹斌委員
00:44:52,000 00:44:54,000 還有國民黨的洪孟凱委員
00:44:54,000 00:44:58,000 好請民進黨的陳培育委員再發言
00:44:58,000 00:45:00,000 好謝謝主席
00:45:00,000 00:45:01,000 我想民意支持死刑
00:45:01,000 00:45:03,000 尤其是對於重大社會案件
00:45:03,000 00:45:04,000 這個是大家都有共感的
00:45:04,000 00:45:06,000 而且但是我也要提醒
00:45:06,000 00:45:09,000 目前法律上是可以判處死刑
00:45:09,000 00:45:12,000 而且在執行面也可以執行死刑
00:45:12,000 00:45:14,000 我剛剛已經舉了2026年
00:45:14,000 00:45:16,000 這最近的三個月的案子
00:45:16,000 00:45:17,000 其實說得非常的清楚
00:45:17,000 00:45:21,000 至於剛剛在一黨的委員說執行死刑這件事情
00:45:21,000 00:45:22,000 那我就要問
00:45:22,000 00:45:26,000 在馬英九前總統執政的2008年跟2009年
00:45:26,000 00:45:28,000 根本也沒有執行過死刑
00:45:28,000 00:45:32,000 所以請問難道你們認為馬英九總統支持廢死嗎
00:45:32,000 00:45:33,000 所以我剛剛舉的例子
00:45:33,000 00:45:35,000 只是想要告訴在野黨委員
00:45:35,000 00:45:39,000 我想就公投案的議案本身這件事情
00:45:39,000 00:45:40,000 所有你們提出來的問題
00:45:40,000 00:45:42,000 我們都可以實質的回答
00:45:42,000 00:45:45,000 所以從來沒有實質廢死這件事情
00:45:45,000 00:45:47,000 我要再一次的強調
00:45:50,000 00:45:51,000
00:45:51,000 00:45:56,000 好那其實如果是現在沒有人
00:45:56,000 00:45:58,000 就要繼續發言的話
00:45:58,000 00:46:05,000 本席宣讀本日協商過程公開發言內容均已錄影並列入紀錄
00:46:05,000 00:46:07,000 本案因無法達成共識
00:46:07,000 00:46:13,000 會續依立法院職權刑事法第12章相關規定處理
00:46:13,000 00:46:15,000 好謝謝各位
00:46:15,000 00:46:17,000 再來我們處理第二案
00:46:17,000 00:46:23,000 第二案委員洪孟凱等52人擬據公民投票提案
00:46:23,000 00:46:27,000 主文維你是否同意政府制定法律
00:46:27,000 00:46:34,000 針對性侵害犯罪凌虐幼童罪以及高額詐欺罪
00:46:34,000 00:46:37,000 負荷刑態加重詐欺罪
00:46:37,000 00:46:44,000 增設由法院宣告並依法執行之特別刑法制度編刑
00:46:44,000 00:46:48,000 以嚇阻犯罪持續發生請公決案
00:46:48,000 00:46:56,000 本案經115年7月3日第五會期第16次院會決議交付黨團協商
00:46:56,000 00:47:00,000 並由國民黨黨團負責召集協商
00:47:00,000 00:47:05,000 現在進行協商
00:47:05,000 00:47:09,000 協商時請參閱提案關係文書
00:47:09,000 00:47:13,000 現在請提案委員洪孟凱先作說明
00:47:14,000 00:47:19,000 好感謝主席感謝我們三黨團的一個代表今天出席
00:47:19,000 00:47:26,000 這個提案是本席跟我們52位國民黨團的委員全體共同的一個提案
00:47:26,000 00:47:31,000 那其實我在這個說明書裡面都寫得非常清楚
00:47:31,000 00:47:34,000 本提案是重大政策的公民投票案
00:47:34,000 00:47:39,000 有鑒於性侵害虐童以及高額詐欺負荷式詐加重詐欺罪
00:47:39,000 00:47:46,000 已經對於全國國人的生命身體性自主財產安全跟社會秩序造成重大的衝擊
00:47:46,000 00:47:54,000 那性行的一個行政制度我們的刑罰的一個制度其實已經有所謂的生命型時間型跟財產型
00:47:54,000 00:47:57,000 但是我們沒有所謂的身體型
00:47:57,000 00:48:02,000 可是在參考其他世界各國包括說新加坡等這個國家
00:48:02,000 00:48:05,000 其實他們有所謂的一個兵型的一個部分
00:48:05,000 00:48:11,000 那我們也在思考是說當其他國家他的GDP都可以比我們台灣來得高
00:48:11,000 00:48:19,000 並且他的治安來講相對來講是非常的讓大家能夠感到安全的
00:48:19,000 00:48:29,000 那所以說我們也要來問一下全民是說是不是同意政府針對性侵害虐童詐欺等部分
00:48:29,000 00:48:35,000 除了現行罰則以外再思考其他進一步的一個特別行包括邊行等等
00:48:35,000 00:48:40,000 那如果說全民能夠同意的話其實這就是一個重大政策的創置
00:48:40,000 00:48:46,000 那重大政策的一個創置其實就是公民投票最基本的一個精神跟核心的一個價值
00:48:46,000 00:48:50,000 那你認為是說如果說重大政策能夠創置的話
00:48:50,000 00:48:53,000 透過公民投票的一個參與
00:48:53,000 00:48:55,000 那大家就可以形聚一個共識
00:48:55,000 00:48:59,000 也可以讓行政部門立法部門瞭解人民的需求
00:48:59,000 00:49:04,000 進一步的來去做後續修法的一個參考跟修法的一個依據
00:49:04,000 00:49:05,000 為什麼會這樣提
00:49:05,000 00:49:10,000 因為最主要是本席也利用了兩次本席的總質詢時間
00:49:10,000 00:49:15,000 詢問過我們現在的行政院院長卓榮泰以及法務部部長
00:49:15,000 00:49:20,000 而行政院長以及法務部部長都不支持這樣的一個部分
00:49:20,000 00:49:25,000 甚至他們連想要去討論想要去研究想要去了解
00:49:25,000 00:49:33,000 其他國家針對詐騙性侵略同的一個更加重的一個處事都不願意來去做
00:49:33,000 00:49:37,000 而好像覺得是說現在的一個刑責就已經夠了
00:49:37,000 00:49:42,000 那我想如果說現在覺得已經夠的話就不會詐騙案件還是層出不窮
00:49:42,000 00:49:48,000 大家看一下2024年我們的詐騙金額高達1300億台幣
00:49:48,000 00:49:54,000 2025年詐騙案的金額高達近900億台幣
00:49:54,000 00:49:59,000 2026年現在統計到7月的時候也有好幾百萬
00:49:59,000 00:50:03,000 所以現行的罰則現行的刑責已經在進行中
00:50:03,000 00:50:07,000 但還是每天都有超過兩億元的詐騙金額的時候
00:50:07,000 00:50:13,000 我想這已經不是政黨之分這已經不是在野執政的責任
00:50:13,000 00:50:15,000 而是大家共同應該要去思考是說
00:50:15,000 00:50:18,000 我們要不要針對這樣子的一個重大犯罪
00:50:18,000 00:50:23,000 保障人民的生命財產安全來去做一個更有效的嚇阻
00:50:23,000 00:50:28,000 我再次強調我絕對尊重人權我也絕對捍衛人權
00:50:28,000 00:50:35,000 但我所捍衛的跟尊重的是99.9%無辜善良受害者的人權
00:50:35,000 00:50:41,000 是奉公守法民眾的人權而絕對不是加害者的人權
00:50:41,000 00:50:48,000 所以在捍衛全體國民捍衛奉公守法民眾的人權的當下
00:50:48,000 00:50:54,000 我認為政府應該對於這些窮出不窮最大惡極的犯罪
00:50:54,000 00:50:59,000 性侵虐童詐騙要去思考更有效的方式來對付
00:50:59,000 00:51:02,000 來嚇阻來讓他們不敢再犯
00:51:02,000 00:51:08,000 如果他們犯了我們國家也有公權力能夠讓他們付出應有代價
00:51:08,000 00:51:14,000 這是本席以及我們52位委員所提案的一個提案初衷
00:51:14,000 00:51:18,000 那再懇請我們黨團三位黨團的代表都能夠共同支持
00:51:18,000 00:51:20,000 以上謝謝
00:51:20,000 00:51:26,000 好再來請民眾黨黨團劉樹斌委員
00:51:26,000 00:51:33,000 好我們知道這個議題的產生就是邊行公投的議題產生
00:51:33,000 00:51:39,000 可以看出來說這是民眾包括是以國民黨為代表提出來說
00:51:39,000 00:51:43,000 是大眾對於重大犯罪的這樣憤怒
00:51:43,000 00:51:47,000 也表示說對社會治安的一種渴望
00:51:47,000 00:51:53,000 不過我們也知道說邊行它會涉及到就是說我國的一些憲法上面的人身自由保障
00:51:53,000 00:51:55,000 跟國際人權公約的適應等等
00:51:55,000 00:51:58,000 那還有包括其他可能形式制度的這些改革
00:51:58,000 00:52:04,000 但是作為一個公投一個全民的直接民意的表達這一部分
00:52:04,000 00:52:07,000 這樣的一個意見表達我覺得應該被尊重
00:52:07,000 00:52:13,000 那他的一個審議結果我們就會尊重的是中選會的一個審議
00:52:13,000 00:52:15,000 中選會的審議看他的一個結果是怎麼樣
00:52:15,000 00:52:19,000 那其他的部分那這個探求民意的這個結果
00:52:19,000 00:52:22,000 就希望說在中選會的審討之下
00:52:22,000 00:52:26,000 那就有機會也是反映出在這種民意的一種選項這樣子謝謝
00:52:28,000 00:52:31,000 好再來請民進黨的陳培議委員
00:52:37,000 00:52:40,000 剛剛洪孟凱委員的發言提到在意人權這件事情
00:52:40,000 00:52:42,000 非常謝謝洪委員特別提出來
00:52:42,000 00:52:44,000 剛剛劉樹斌委員特別提到
00:52:44,000 00:52:50,000 確實是在馬英九總統的任內把兩公約的相關意旨已經內國法化
00:52:50,000 00:52:56,000 所以我相信相關的人權或者是反酷刑這件事情應該在所有的委員心中
00:52:56,000 00:53:00,000 是一個非常重要的界線這個我想是大家都有共識的
00:53:00,000 00:53:04,000 那可是回過頭來看確實這一次洪孟凱委員還有國民黨團的提案
00:53:04,000 00:53:07,000 確實是符合所謂公投法的創置的部分
00:53:07,000 00:53:10,000 那既然是創置的部分回到我們的工作崗位上
00:53:10,000 00:53:12,000 其實我們是立法委員
00:53:12,000 00:53:16,000 立法委員其實不只可以修相關的法案內容
00:53:16,000 00:53:18,000 我們其實也可以立新的法
00:53:18,000 00:53:20,000 甚至我們覺得有重要的事情
00:53:20,000 00:53:22,000 有相關重要的民意反應
00:53:22,000 00:53:24,000 也都可以跟行政院積極的討論
00:53:24,000 00:53:28,000 所以我想這一次的部分我還是希望可以跟國民黨團討論
00:53:28,000 00:53:32,000 我認為這一次的公投提案其實是新增刑法的方式
00:53:32,000 00:53:35,000 所以到底有沒有針對所謂新加坡或是其他國家
00:53:35,000 00:53:37,000 因為剛剛洪孟凱委員舉例的新加坡
00:53:37,000 00:53:41,000 我們等一下來看其他國家如何看待邊行這件事情
00:53:41,000 00:53:44,000 那我認為其實我們真的可以積極的要求法務部或是司法院
00:53:44,000 00:53:46,000 或是相關行政院跨部會的單位
00:53:46,000 00:53:50,000 去研究其他國家的邊行制度相關的配套
00:53:50,000 00:53:52,000 例如說執行人的訓練
00:53:52,000 00:53:54,000 大家知道在執行相關酷刑的時候
00:53:54,000 00:53:57,000 執行人的心理素養非常重要
00:53:57,000 00:54:00,000 還有後續國家制度給予他的支持
00:54:00,000 00:54:02,000 還有相關執行場所的方案
00:54:02,000 00:54:05,000 大家可能覺得有需要討論到這麼細的部分嗎
00:54:05,000 00:54:06,000 因為我真的非常擔心
00:54:06,000 00:54:10,000 如果到最後相關的公投提案進入中選會
00:54:10,000 00:54:14,000 那中選會最後也審議覺得可以進入公投之後
00:54:14,000 00:54:16,000 相關這些配套內容其實都還是要回到
00:54:16,000 00:54:20,000 立法院在實質對行政機關的監督
00:54:20,000 00:54:23,000 而這些監督的方案跟未來配套的想像
00:54:23,000 00:54:25,000 如果現在所有提案的委員沒有進行討論
00:54:25,000 00:54:27,000 我會覺得非常的可惜
00:54:27,000 00:54:31,000 其實我們自己會為立法委員所可以發揮的影響力跟擴散力
00:54:31,000 00:54:34,000 還有就是這整套刑法體系要不要跟著修正
00:54:34,000 00:54:36,000 因為它既然是新增刑法的部分
00:54:36,000 00:54:39,000 如果相關的修正沒有去進行評估
00:54:39,000 00:54:40,000 沒有進行討論
00:54:40,000 00:54:44,000 甚至沒有找過相關刑事或者是犯罪學專家來開會討論
00:54:44,000 00:54:46,000 我會認為其實非常的可惜
00:54:46,000 00:54:49,000 因為如果只有訴諸民意這件事情
00:54:49,000 00:54:51,000 會不會導致越後政策的摯愛難行
00:54:51,000 00:54:55,000 那所以我還是希望這一黨委員可以三思
00:54:55,000 00:54:57,000 對於保障相關的人權大家都很在意
00:54:57,000 00:54:59,000 同時對於所謂的性侵害犯罪
00:54:59,000 00:55:04,000 零念幼童罪、高額詐欺罪、負荷形態加重詐欺罪
00:55:04,000 00:55:08,000 大家對相關犯罪的深惡痛絕應該也都是一致的
00:55:08,000 00:55:10,000 那如果在這麼多一致的情況下
00:55:10,000 00:55:12,000 是不是真的要訴諸公投這件事情
00:55:12,000 00:55:15,000 其實真的如同剛剛劉樹斌委員也說了
00:55:15,000 00:55:17,000 訴諸民意是一個可能性
00:55:17,000 00:55:20,000 但我們中間還得透過中選會相關審議
00:55:20,000 00:55:23,000 因為在光頭法裡面其實也有相關的規定
00:55:23,000 00:55:26,000 並不是中選會會否定立法院的提案
00:55:26,000 00:55:28,000 而是他們本來就要做一般的評估
00:55:28,000 00:55:30,000 那我想在這個前提底下
00:55:30,000 00:55:32,000 我覺得還是有些討論的空間喔
00:55:32,000 00:55:33,000 以上
00:55:35,000 00:55:38,000 好請問各位委員有沒有要發言表示意見
00:55:40,000 00:55:41,000 如果沒有的話
00:55:41,000 00:55:43,000 那本日的協商過程公開
00:55:43,000 00:55:48,000 內容發言均已錄影並列入記錄
00:55:48,000 00:55:50,000 本案因無法達成共識
00:55:50,000 00:55:55,000 後續依立法院職權行使法第十二章相關規定處理
00:55:55,000 00:55:56,000 謝謝各位
00:56:08,000 00:56:11,000 好我們現在進入第三案
00:56:11,000 00:56:16,000 協商國民黨黨團擬具公民投票主題案
00:56:16,000 00:56:21,000 主文為你是否同意政府廢除非核家園的能源政策
00:56:21,000 00:56:24,000 以確保國民健康穩定供電
00:56:24,000 00:56:30,000 便宜電價提升國防韌性及支持人工智慧產業發展
00:56:30,000 00:56:31,000 請公決案
00:56:31,000 00:56:36,000 本案於115年7月14號第五會期第17次院會
00:56:36,000 00:56:39,000 決議交付黨團協商
00:56:39,000 00:56:42,000 並由國民黨黨團負責召集協商
00:56:43,000 00:56:49,000 那我們現在請提案的國民黨黨團代表說明
00:56:50,000 00:56:52,000 好主席大家好
00:56:52,000 00:56:58,000 有關於國民黨黨團我們提出廢除非核家園能源政策的
00:56:58,000 00:57:00,000 這個公投提案
00:57:00,000 00:57:02,000 至為關鍵
00:57:02,000 00:57:04,000 為什麼說至為關鍵
00:57:04,000 00:57:08,000 我要說的是錯誤的政策比貪污還要可怕
00:57:08,000 00:57:10,000 而民進黨執政以來
00:57:10,000 00:57:14,000 他高喊這個非核家園
00:57:14,000 00:57:19,000 而且他們之前也透過第九屆這個國會的優勢
00:57:19,000 00:57:24,000 其實通過了這個整個非核家園持續推進的進程
00:57:24,000 00:57:29,000 但是他們完全忽略了世界的趨勢
00:57:29,000 00:57:34,000 忽略了台灣整個我們的工業的進展跟發展
00:57:34,000 00:57:40,000 還有我們整個半導體跟AI產業的這樣的一個發展跟用電的需求
00:57:40,000 00:57:47,000 所以他們曾經自己高喊說他的非核家園政策已經達到了
00:57:47,000 00:57:50,000 但是很快就被自己打臉了
00:57:50,000 00:57:54,000 就是台灣的能源供應已經出現了缺口
00:57:54,000 00:57:57,000 他們在2023年的時候
00:57:57,000 00:58:00,000 其實竟然去限制了這個用電
00:58:00,000 00:58:03,000 5MW以上的你只要是在北區
00:58:03,000 00:58:05,000 你要設資料中心的
00:58:05,000 00:58:07,000 他其實是不允許的
00:58:07,000 00:58:10,000 因為為什麼最大原因就是電不夠了
00:58:10,000 00:58:12,000 那直到最近他們發現
00:58:12,000 00:58:15,000 核三廠這個有望在重啟之後
00:58:15,000 00:58:17,000 開始又要去鬆綁
00:58:17,000 00:58:22,000 所以錯誤的政策我只能說真的比貪污還要可怕
00:58:22,000 00:58:25,000 他讓很多企業在發展過程當中
00:58:25,000 00:58:29,000 非常的擔心他們的這個用電是不足的
00:58:29,000 00:58:33,000 那特別是台積電這個張忠謀
00:58:33,000 00:58:35,000 這個之前就一再的提醒
00:58:35,000 00:58:37,000 就是用電的問題
00:58:37,000 00:58:38,000 用電的問題
00:58:38,000 00:58:42,000 但是民進黨這個錯誤的非核家園政策
00:58:42,000 00:58:46,000 導致了台灣我們在有效減碳上面
00:58:46,000 00:58:50,000 其實也是非常在國際上的排名
00:58:50,000 00:58:51,000 也是非常的差
00:58:51,000 00:58:53,000 因為我們持續用燃煤
00:58:53,000 00:58:55,000 持續用天然氣
00:58:55,000 00:58:59,000 來作為我們重要的能源的一個選項
00:58:59,000 00:59:02,000 那所以這次國民黨我們提出來的
00:59:02,000 00:59:05,000 這一個很明確的去廢除掉
00:59:05,000 00:59:07,000 非核家園的能源政策
00:59:07,000 00:59:09,000 就是台灣下一個階段
00:59:09,000 00:59:11,000 非常關鍵的一步
00:59:11,000 00:59:14,000 因為現在你可以看到行政院想轉彎
00:59:14,000 00:59:17,000 但是又一再重申說要核安無虞
00:59:17,000 00:59:19,000 核廢油解社會共識
00:59:19,000 00:59:21,000 然後享用核電
00:59:21,000 00:59:24,000 但是又設下了非常多的條件
00:59:24,000 00:59:26,000 不敢立刻轉彎
00:59:26,000 00:59:28,000 但是你現在看看世界各國
00:59:28,000 00:59:30,000 針對能源的缺乏
00:59:30,000 00:59:32,000 核電就是已經變成是
00:59:32,000 00:59:35,000 沒有辦法去排除的選項
00:59:35,000 00:59:38,000 因為現在的整個碳排的問題
00:59:38,000 00:59:40,000 非常非常的嚴重
00:59:40,000 00:59:42,000 所以現在國際上的趨勢
00:59:42,000 00:59:44,000 沒有人在講非核
00:59:44,000 00:59:47,000 只有在講希望是零碳
00:59:47,000 00:59:49,000 所以在這樣的一個情況底下
00:59:49,000 00:59:51,000 國民黨這一次我們很負責任的
00:59:51,000 00:59:52,000 雖然我們是在野黨
00:59:52,000 00:59:55,000 但是我們關心國家重大的能源政策
00:59:55,000 00:59:57,000 我們提出來了
00:59:57,000 00:59:59,000 就是您是否同意政府
00:59:59,000 01:00:01,000 廢除非核家園的能源政策
01:00:01,000 01:00:04,000 再確保穩定供電
01:00:04,000 01:00:05,000 便宜電價
01:00:05,000 01:00:07,000 還有提升國防韌性
01:00:07,000 01:00:10,000 支持人工智慧產業發展
01:00:10,000 01:00:13,000 然後希望尋求人民最大的共識
01:00:13,000 01:00:16,000 也希望讓民進黨政府知道說
01:00:16,000 01:00:18,000 真正的民意在哪裡
01:00:18,000 01:00:20,000 把這個錯誤的
01:00:20,000 01:00:22,000 非核家園的這項能源政策
01:00:22,000 01:00:25,000 就完完全全的透過這次公投
01:00:25,000 01:00:27,000 可以完全的廢除
01:00:27,000 01:00:30,000 然後讓能源成為未來我們國家
01:00:30,000 01:00:33,000 重要的能源選項之一謝謝
01:00:33,000 01:00:35,000 好謝謝王宇民委員
01:00:35,000 01:00:37,000 再來請洪玉祥委員發言
01:00:37,000 01:00:42,000 好我想這個台灣的一個能源政策
01:00:42,000 01:00:46,000 不應該是一個被政黨意識形態綁架的
01:00:46,000 01:00:49,000 尤其是這個非核家園
01:00:49,000 01:00:52,000 這樣子的一個錯誤的政策
01:00:52,000 01:00:55,000 因為台灣你要我們發展人工智慧半導體
01:00:55,000 01:00:56,000 先進製造
01:00:56,000 01:00:59,000 事實上我們要的其實是足夠的電力
01:00:59,000 01:01:02,000 而且要stable 是要穩定的
01:01:02,000 01:01:04,000 基本上它的缺電
01:01:04,000 01:01:07,000 基本上也不是說能源報表上面
01:01:07,000 01:01:09,000 少了一個百分點
01:01:09,000 01:01:11,000 缺電的話你如果在現場就知道
01:01:11,000 01:01:13,000 它就是一條停擺的產線
01:01:13,000 01:01:16,000 有可能是幾張流失的國際的訂單
01:01:16,000 01:01:19,000 可能也是一家撐不下去的中小企業
01:01:19,000 01:01:21,000 那可能會導致我們一些勞工
01:01:21,000 01:01:23,000 失去這樣的工作
01:01:23,000 01:01:25,000 所以我覺得台灣是需要一個穩定
01:01:25,000 01:01:28,000 可靠的一個這樣子的電路的來源
01:01:28,000 01:01:31,000 所以我覺得一個負責任能源的政策
01:01:31,000 01:01:34,000 事實上是一個hybrid混合
01:01:34,000 01:01:36,000 你可能是核能、綠能、儲能
01:01:36,000 01:01:39,000 跟其他電源的一個相互的搭配
01:01:39,000 01:01:43,000 那廢除這個非核家園的話
01:01:43,000 01:01:45,000 我覺得或者是像我們這個
01:01:45,000 01:01:47,000 核山的重啟
01:01:47,000 01:01:50,000 其實也在挽救我們的一個減碳的效果
01:01:50,000 01:01:53,000 因為其實當我們把這一個核電廢掉之後
01:01:53,000 01:01:56,000 其實我們台灣的藍煤加燃氣的發電量
01:01:56,000 01:01:58,000 超過了八成
01:01:58,000 01:02:01,000 所以我的這個廠商的碳排的一個係數
01:02:01,000 01:02:02,000 一直在升高
01:02:02,000 01:02:04,000 然後再升能源在我們多次的經濟委員會
01:02:04,000 01:02:06,000 一直跳票
01:02:06,000 01:02:08,000 20%達不到,休存16%
01:02:08,000 01:02:10,000 16%達不到,休15%
01:02:10,000 01:02:12,000 我們今年最近的運他
01:02:12,000 01:02:15,000 每個月的時候勉強很開心的時候可以到14%
01:02:15,000 01:02:17,000 我就不曉得在開心什麼
01:02:17,000 01:02:19,000 所以當這個東西來講的話
01:02:19,000 01:02:21,000 你把這個核電廢除
01:02:21,000 01:02:23,000 然後大陸發展光電
01:02:23,000 01:02:25,000 然後又達不到既定的目標
01:02:25,000 01:02:28,000 然後到我們山也光電,水也光電
01:02:28,000 01:02:31,000 農地也光電,魚園也光電
01:02:31,000 01:02:34,000 現在新的住居建宅的屋頂上面
01:02:34,000 01:02:36,000 也都要是光電
01:02:36,000 01:02:37,000 那這些東西來講
01:02:37,000 01:02:40,000 我就覺得為什麼不是一個
01:02:40,000 01:02:43,000 混合的,有效的能源的健康的政策
01:02:43,000 01:02:46,000 那就是因為這樣子的一個口號
01:02:46,000 01:02:49,000 其實主要我們台灣的穩定的能源的發展
01:02:49,000 01:02:52,000 以及我們邁向真正廠商
01:02:52,000 01:02:55,000 在面對這個CBA,CBAM的
01:02:55,000 01:02:57,000 這樣子的一個碳稅的高電量
01:02:57,000 01:02:59,000 所面臨到一個阻礙
01:02:59,000 01:03:02,000 所以我覺得這個東西
01:03:02,000 01:03:04,000 能源的政策是一個比較科學
01:03:04,000 01:03:06,000 務實的一個角度來看待
01:03:06,000 01:03:08,000 我們並不是說
01:03:08,000 01:03:11,000 我今天要支持這個核能
01:03:11,000 01:03:13,000 然後就不顧核能的安全
01:03:13,000 01:03:15,000 而是說台灣需要一個混合的
01:03:15,000 01:03:17,000 也是要支持綠電
01:03:17,000 01:03:20,000 但是基本上就是在一個過渡的時期
01:03:20,000 01:03:24,000 你怎麼讓台灣有一個穩定的電力的發展
01:03:24,000 01:03:28,000 那我覺得先把這個非核家園
01:03:28,000 01:03:30,000 這樣子的一個錯誤的口號政策
01:03:30,000 01:03:32,000 先把它移除掉
01:03:32,000 01:03:34,000 以上是本黨的看法
01:03:34,000 01:03:36,000 好,謝謝黃副小委員
01:03:36,000 01:03:38,000 再來請民進黨的陳培裕委員
01:03:38,000 01:03:39,000 好,謝謝主席
01:03:39,000 01:03:41,000 我們先來看一下這一次
01:03:41,000 01:03:44,000 這個國民黨團提案的公投主文
01:03:44,000 01:03:46,000 寫了五項美好的承諾
01:03:46,000 01:03:47,000 第一個叫國民健康
01:03:47,000 01:03:48,000 第二個叫穩定供電
01:03:48,000 01:03:50,000 第三個叫便宜電價
01:03:50,000 01:03:52,000 第四個叫國防韌性
01:03:52,000 01:03:54,000 第五個叫AI產業發展
01:03:54,000 01:03:56,000 把這五個看起來非常美好的
01:03:56,000 01:03:58,000 不論是經濟的發展
01:03:58,000 01:04:00,000 然後或是能源的發展、產業的發展
01:04:00,000 01:04:02,000 一次捆綁在所謂的
01:04:02,000 01:04:05,000 廢除、非核家園這個選項上
01:04:05,000 01:04:07,000 其實在暗示我們的選民說
01:04:07,000 01:04:08,000 只要投下同意票
01:04:08,000 01:04:10,000 所有問題都可以一起解決
01:04:10,000 01:04:12,000 其實一個負責任的政黨
01:04:12,000 01:04:14,000 而且甚至過去是長期執政的
01:04:14,000 01:04:17,000 國民黨真的是非常的不負責任
01:04:17,000 01:04:19,000 從來沒有一個事情可以簡單被解決
01:04:19,000 01:04:22,000 那我要說選民對這五項議題
01:04:22,000 01:04:24,000 跟這所謂美好的五項承諾
01:04:24,000 01:04:26,000 都可能會有不同的看法
01:04:26,000 01:04:28,000 可是現在被捆綁在一起
01:04:28,000 01:04:29,000 看起來就只能一次表態
01:04:29,000 01:04:32,000 我認為這是一種誘導式主文取得的多數
01:04:32,000 01:04:34,000 真的不能代表社會對核能有共識
01:04:34,000 01:04:36,000 接下來我要說
01:04:36,000 01:04:39,000 剛剛已經離開的王毅明委員特別提到說
01:04:39,000 01:04:42,000 民進黨只要講到核能就會提三個前提
01:04:42,000 01:04:45,000 我要說那三個前提是負責任的前提
01:04:45,000 01:04:49,000 也就是核安無虞、核廢有解、社會有共識
01:04:49,000 01:04:52,000 我要問難道國民黨認為核廢不應解嗎?
01:04:52,000 01:04:54,000 社會不應有共識嗎?
01:04:54,000 01:04:55,000 如果社會不需要有共識
01:04:55,000 01:04:57,000 為什麼現在要提公投呢?
01:04:57,000 01:04:59,000 甚至是核安這件事情難道不是議題嗎?
01:04:59,000 01:05:03,000 所以我要說所謂的核安無虞、核廢有解、社會有共識
01:05:03,000 01:05:05,000 這是負責任的說法
01:05:05,000 01:05:07,000 這從來都不是王毅明委員口中的口號
01:05:07,000 01:05:09,000 我要再一次的強調
01:05:09,000 01:05:12,000 我們負責任的提出對於核安相關議題的想法
01:05:12,000 01:05:14,000 跟政策的解放
01:05:14,000 01:05:16,000 我們當然也需要地方政府的支持
01:05:16,000 01:05:18,000 尤其在核廢議題上
01:05:18,000 01:05:20,000 接下來呢我要說
01:05:20,000 01:05:24,000 除了這個主文有誘導式的投票傾向之外
01:05:24,000 01:05:26,000 我要說在法治上
01:05:26,000 01:05:31,000 根本就早就已經沒有非核家園期程可廢了
01:05:31,000 01:05:33,000 這個案子根本就是空殼公投
01:05:33,000 01:05:35,000 我要再次強調
01:05:35,000 01:05:37,000 這個提案根本就是空殼公投
01:05:37,000 01:05:41,000 因為在2018年以核養綠的公投案通過之後
01:05:41,000 01:05:43,000 編列法第95條第一項
01:05:43,000 01:05:47,000 核能發電設備因於114年以前
01:05:47,000 01:05:49,000 全部停止運作的條文
01:05:49,000 01:05:52,000 已經在2019年的5月
01:05:52,000 01:05:55,000 被立法院三讀刪除之後
01:05:55,000 01:05:58,000 法律上早就沒有廢核的時間表了
01:05:58,000 01:06:00,000 這是極其清楚
01:06:00,000 01:06:02,000 相關歷史官報都可以查得到
01:06:02,000 01:06:04,000 不知道為什麼國民黨跟民眾黨的委員
01:06:04,000 01:06:07,000 還在談所謂的廢核期程
01:06:07,000 01:06:08,000 第二個我要提醒大家
01:06:08,000 01:06:12,000 2025年也就在去年的5月13號
01:06:12,000 01:06:14,000 我們立法院自己三讀
01:06:14,000 01:06:17,000 通過了核子反應器設施管制法
01:06:17,000 01:06:19,000 第六條修正案
01:06:19,000 01:06:22,000 在第三項明定運轉執照戒滿後
01:06:22,000 01:06:26,000 得申請換發執照繼續運轉
01:06:26,000 01:06:28,000 相關主管機關核安會
01:06:28,000 01:06:30,000 也在2025年的10月8號
01:06:30,000 01:06:34,000 公告修正了核子反應器設施運轉執照
01:06:34,000 01:06:35,000 申請審核辦法
01:06:35,000 01:06:38,000 明面就增定了輻射議題還有耐震
01:06:38,000 01:06:41,000 安全的評估再運轉的計畫
01:06:41,000 01:06:44,000 還有執行結果報告跟換照的辦法
01:06:44,000 01:06:46,000 也就是相關的法源
01:06:46,000 01:06:47,000 在立法院三讀通過
01:06:47,000 01:06:52,000 相關的子法核安會負責的修訂完成
01:06:52,000 01:06:55,000 相關的審查程序也已經完備
01:06:55,000 01:06:58,000 所以剛剛國民黨所說的非核家園
01:06:58,000 01:07:00,000 擋住核電根本也不是事實
01:07:00,000 01:07:03,000 明明行政單位配合立法院
01:07:03,000 01:07:06,000 已經在做的事情就已經在進行
01:07:06,000 01:07:07,000 第三個我要說
01:07:07,000 01:07:09,000 在野黨在立法院居多數
01:07:09,000 01:07:13,000 如果你們真的認為相關的子法法源
01:07:13,000 01:07:16,000 或是相關的審查程序都應該要繼續修正
01:07:16,000 01:07:17,000 繼續討論
01:07:17,000 01:07:19,000 其實提案修法就可以了
01:07:19,000 01:07:21,000 那如果按照官民投票法
01:07:21,000 01:07:23,000 重大政策公投縱使通過
01:07:23,000 01:07:27,000 也必須要另循修法程序才有相關效力
01:07:27,000 01:07:31,000 也就是公投辦法本身沒有辦法更改法律狀態
01:07:31,000 01:07:32,000 所以我剛剛說的
01:07:32,000 01:07:34,000 不僅現在已經沒有費核的時間表
01:07:34,000 01:07:37,000 相關的修法如果在野黨團認為不夠
01:07:37,000 01:07:39,000 都還可以在立法院進行討論
01:07:39,000 01:07:41,000 還有我要再一次強調
01:07:41,000 01:07:43,000 這根本是冷泛熱潮
01:07:43,000 01:07:45,000 根本就是收割政治紅利
01:07:45,000 01:07:47,000 根本就是充滿了政治算計的公投提案
01:07:47,000 01:07:49,000 這個案子現在的寫法叫做
01:07:49,000 01:07:53,000 廢除非核家園政策的這個名義
01:07:53,000 01:07:56,000 可實質上仍然在處理同樣一個核能議題
01:07:56,000 01:07:57,000 是什麼議題呢
01:07:57,000 01:08:00,000 就是在2025年8月23日
01:08:00,000 01:08:04,000 核三重啟公投投票結果是不通過
01:08:04,000 01:08:07,000 如果依照公民投票法第32條第一項
01:08:07,000 01:08:11,000 自公告結果起兩年內不得就同一事項重新提出
01:08:11,000 01:08:15,000 我要問到底這個案子有沒有涉及這一條規定的限制
01:08:15,000 01:08:16,000 在沒有釐清之前
01:08:16,000 01:08:19,000 我要呼籲在野黨團不要強行通過
01:08:19,000 01:08:22,000 看起來真的是空殼提案
01:08:22,000 01:08:26,000 那至於所謂的核廢核安跟社會共識
01:08:26,000 01:08:29,000 我們民進黨團在相關的很多場合都已經再次強調
01:08:29,000 01:08:31,000 我就不再佔用今天特別的時間
01:08:31,000 01:08:34,000 但我還是要強調一個非常非常重要的事情
01:08:34,000 01:08:37,000 就是這個公投綁大選這件事情
01:08:37,000 01:08:40,000 根本就是選舉動員而不是能源政策
01:08:40,000 01:08:42,000 在今天國民黨的所有提案最後一題
01:08:42,000 01:08:44,000 我要再次強調
01:08:44,000 01:08:50,000 因為國民黨團在同一個能源議題在三年內反覆訴諸公投
01:08:50,000 01:08:52,000 2021年的核四提案
01:08:52,000 01:08:54,000 2025年的核三提案
01:08:54,000 01:09:00,000 還有2026年現在再提一次所謂非核家園的期程要廢除
01:09:00,000 01:09:03,000 基本上耗費了龐大的選務還有行政成本
01:09:03,000 01:09:08,000 中選會其實就已經就選務的浪能表達關切跟提出呼籲
01:09:08,000 01:09:10,000 可是很可惜看起來六案
01:09:10,000 01:09:13,000 如果真的今天所有的協商都是這樣過水的方法
01:09:13,000 01:09:16,000 大家沒有辦法實質的討論並同九合一選舉辦理
01:09:16,000 01:09:22,000 我要再次呼籲可能會重演2018年邊投票邊開票的亂象
01:09:22,000 01:09:28,000 我要再次強調而且政府行政院也很尊重2025年公投所反映的民意
01:09:28,000 01:09:32,000 同時根據相關的公投也已經啟動舊有機組的安全檢查
01:09:32,000 01:09:36,000 所以實在沒有理由在專業審查進行當中
01:09:36,000 01:09:38,000 再一次包裹是公投干擾程序
01:09:38,000 01:09:40,000 我要呼籲請在會黨思考
01:09:40,000 01:09:45,000 究竟要把資源花在沒有辦法改變現實的公投上這個空殼公投
01:09:45,000 01:09:50,000 還是花錢在強化電網韌性加速再生能源跟深度節能
01:09:50,000 01:09:52,000 真正可以解決問題的政策
01:09:52,000 01:09:56,000 我想所有的政策單位都非常願意負責任的跟立法院對話
01:09:56,000 01:10:00,000 同時我剛已經再次強調根本就是空殼公投
01:10:00,000 01:10:05,000 非核家園期程根本已經沒有這個東西可以廢除了
01:10:05,000 01:10:07,000 所以不知道為什麼國民黨團體要提出這個提案
01:10:07,000 01:10:09,000 我要請大家三思謝謝
01:10:11,000 01:10:16,000 好現在看起來今天人無法達成共識
01:10:16,000 01:10:19,000 本案保留送請願會處理
01:10:19,000 01:10:20,000 謝謝三會