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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:49:03,320 | 00:49:07,420 | 好 那各黨團人員均已到協商會議開始 |
| 00:49:07,740 | 00:49:09,660 | 現在協商本法案 |
| 00:49:10,140 | 00:49:12,200 | 先介紹在場委員 |
| 00:49:13,670 | 00:49:16,810 | 我們從這個最右手邊開始 |
| 00:49:17,490 | 00:49:18,490 | 放儀委員 |
| 00:49:22,620 | 00:49:23,700 | 商亞聯委員 |
| 00:49:26,350 | 00:49:27,630 | 陳建輝委員 |
| 00:49:30,000 | 00:49:31,080 | 王毅民委員 |
| 00:49:33,360 | 00:49:34,920 | 廖偉祥委員 |
| 00:49:36,630 | 00:49:37,910 | 邱輝入委員 |
| 00:49:42,100 | 00:49:43,500 | 羅庭威委員 |
| 00:49:45,790 | 00:49:47,230 | 陳昭之委員 |
| 00:49:50,420 | 00:49:52,540 | 再來介紹在場的官員 |
| 00:49:52,700 | 00:49:53,780 | 包括衛福部 |
| 00:49:54,220 | 00:49:55,380 | 石崇良部長 |
| 00:49:58,900 | 00:50:02,420 | 社會及家庭署周道娟署長 |
| 00:50:05,570 | 00:50:06,610 | 法規會 |
| 00:50:06,990 | 00:50:08,549 | 徐子惠專門委員 |
| 00:50:11,750 | 00:50:15,310 | 護理及健康照護師陳青梅施展 |
| 00:50:17,790 | 00:50:21,110 | 教育部學生事務及特殊教育師副司長 |
| 00:50:21,110 | 00:50:22,830 | 許家倩副司長 |
| 00:50:24,640 | 00:50:27,200 | 附屬李志忠署長 |
| 00:50:30,060 | 00:50:31,940 | 關務署李嘉文署長 |
| 00:50:33,990 | 00:50:38,430 | 還有交通部公共運輸及監理師王基周 |
| 00:50:39,960 | 00:50:40,600 | 先生 |
| 00:50:40,600 | 00:50:41,200 | 嗨 |
| 00:50:41,200 | 00:50:41,760 | 是 |
| 00:50:43,540 | 00:50:47,220 | 下一位是勞動部勞動力發展署 |
| 00:50:47,220 | 00:50:48,540 | 陳世昌副署長 |
| 00:50:51,670 | 00:50:56,030 | 勞動條件師及就業評等師王金榮副司長 |
| 00:50:58,190 | 00:51:01,910 | 職業安全衛生署葉青松 |
| 00:51:04,190 | 00:51:05,910 | 統計處政亞會 |
| 00:51:07,150 | 00:51:11,910 | 文化部綜合規劃師廖擬寧 |
| 00:51:13,660 | 00:51:16,940 | 人文出版師陳宏全 |
| 00:51:18,010 | 00:51:19,610 | 影視及流行音樂 |
| 00:51:20,340 | 00:51:22,220 | 產業局楊秀玉 |
| 00:51:23,350 | 00:51:24,950 | 抱歉這邊沒有職稱 |
| 00:51:25,790 | 00:51:27,830 | 所以就無法把職稱 |
| 00:51:28,470 | 00:51:29,870 | 讓大家知道 |
| 00:51:30,310 | 00:51:34,990 | 再過來是數位發展署數位政府司的官場制 |
| 00:51:36,440 | 00:51:37,200 | 金榮 |
| 00:51:37,720 | 00:51:42,040 | 先督管理委員會保險局賴存清 |
| 00:51:49,030 | 00:51:50,830 | 政期舉 輪流嘉儀 |
| 00:51:52,840 | 00:51:55,040 | 銀行局羅維珍 |
| 00:51:56,790 | 00:51:59,350 | 法務處林嘉倩 |
| 00:52:06,720 | 00:52:09,319 | 我們這個練習單位的人員真的非常多 |
| 00:52:09,319 | 00:52:10,720 | 所以 |
| 00:52:12,180 | 00:52:13,740 | 我想時間的關係 |
| 00:52:13,740 | 00:52:14,980 | 我們就不再一一 |
| 00:52:15,620 | 00:52:18,620 | 來跟大家介紹現場的官員 |
| 00:52:18,900 | 00:52:21,860 | 那我們現在是介紹完這個官員 |
| 00:52:22,540 | 00:52:24,180 | 那再過來我們就麻煩 |
| 00:52:24,740 | 00:52:25,940 | 我們的今天 |
| 00:52:26,500 | 00:52:29,259 | 真正的主席劉憲國委員來繼續主持 |
| 00:52:29,259 | 00:52:29,620 | 來 |
| 00:52:32,740 | 00:52:34,580 | 謝謝 |
| 00:52:39,350 | 00:52:39,850 | 好 |
| 00:52:40,550 | 00:52:42,550 | 今天因為有12個 |
| 00:52:42,550 | 00:52:44,550 | 有12個那個企圖案 |
| 00:52:44,550 | 00:52:46,550 | 其中委員會已經通過條文的部分 |
| 00:52:46,550 | 00:52:48,550 | 就不再討論 |
| 00:52:48,550 | 00:52:50,550 | 然後屬於保留條文一起並入討論 |
| 00:52:50,550 | 00:52:52,550 | 新增的條詞只有一條 |
| 00:52:52,550 | 00:52:54,550 | 就這個要訊法一下 |
| 00:52:54,760 | 00:52:56,760 | 就從空氣可以開始 |
| 00:52:56,760 | 00:52:58,760 | 對上次是19個條 |
| 00:52:58,760 | 00:53:00,760 | 然後 |
| 00:53:01,490 | 00:53:03,490 | 好謝謝各位委員還有教長官員 |
| 00:53:03,490 | 00:53:05,490 | 那我們今天除了審查本案 |
| 00:53:05,490 | 00:53:07,490 | 提報院櫃之病案審查 |
| 00:53:07,490 | 00:53:09,490 | 報告所保留之19條 |
| 00:53:09,490 | 00:53:10,490 | 條次啦齁 |
| 00:53:10,490 | 00:53:12,490 | 那上病案 |
| 00:53:12,490 | 00:53:14,490 | 審查相關禁物二讀 |
| 00:53:14,490 | 00:53:16,490 | 二讀案 計時二案 |
| 00:53:16,490 | 00:53:18,490 | 那前接禁物二讀 |
| 00:53:18,520 | 00:53:20,520 | 二讀案之條文 |
| 00:53:20,520 | 00:53:22,520 | 委員會已通過條文部分 |
| 00:53:22,520 | 00:53:24,520 | 細案立法院職權刑事法 |
| 00:53:24,520 | 00:53:26,520 | 第12條第三項規定 |
| 00:53:26,520 | 00:53:28,520 | 那議詞不再討論 |
| 00:53:28,520 | 00:53:30,520 | 那屬上訴保留條文部分 |
| 00:53:30,520 | 00:53:32,520 | 並入該條式處理 |
| 00:53:32,520 | 00:53:34,520 | 新增未處理條式部分 |
| 00:53:34,520 | 00:53:36,520 | 那有一條則是 |
| 00:53:36,520 | 00:53:38,520 | 增列處理 |
| 00:53:38,520 | 00:53:40,520 | 那今天進行的方式 |
| 00:53:40,520 | 00:53:42,520 | 我們仍然是請衛福部來先做說明 |
| 00:53:42,520 | 00:53:44,520 | 那再請各位委員提出意見 |
| 00:53:44,520 | 00:53:46,520 | 最後會眾協商 |
| 00:53:46,520 | 00:53:48,520 | 結論再請各黨團來做簽名 |
| 00:53:56,940 | 00:54:00,940 | 那現在要來進行是台灣民眾黨所提的第五條條文的討論 |
| 00:54:00,940 | 00:54:02,940 | 那先請衛福部來做說明 |
| 00:54:04,180 | 00:54:06,180 | 今天只要說案件條文通過 |
| 00:54:06,180 | 00:54:08,180 | 或者是修正通過或是規正 |
| 00:54:10,090 | 00:54:12,090 | 有關第五條 |
| 00:54:12,090 | 00:54:14,090 | 條文第五條的部分 |
| 00:54:14,090 | 00:54:16,090 | 那主要是 |
| 00:54:16,090 | 00:54:18,090 | 先前在委員會審查的過程中 |
| 00:54:18,090 | 00:54:20,090 | 那主要的爭點 |
| 00:54:20,090 | 00:54:22,090 | 包括一個部分就是 |
| 00:54:22,090 | 00:54:24,090 | 對於身心障礙者的定義 |
| 00:54:24,090 | 00:54:26,090 | 那是不是要 |
| 00:54:26,090 | 00:54:28,090 | 這個有關在包括 |
| 00:54:28,090 | 00:54:30,090 | 是不是要長期 |
| 00:54:30,090 | 00:54:32,090 | 損傷的部分是不是要增列短暫 |
| 00:54:32,090 | 00:54:34,090 | 或者是間歇 |
| 00:54:34,090 | 00:54:36,090 | 那第二個就是 |
| 00:54:36,090 | 00:54:38,090 | 在這個部分的話 |
| 00:54:38,090 | 00:54:40,090 | 那我們考慮到 |
| 00:54:40,090 | 00:54:42,090 | 第二個是在文字 |
| 00:54:42,090 | 00:54:44,090 | 線型條文的文字上面 |
| 00:54:44,090 | 00:54:46,090 | 是會導致損傷或 |
| 00:54:47,160 | 00:54:49,160 | 會導致損傷或不全 |
| 00:54:49,160 | 00:54:51,160 | 這樣的文字 |
| 00:54:51,160 | 00:54:53,160 | 那對於身心障礙者的尊嚴的部分 |
| 00:54:53,160 | 00:54:55,160 | 是不是可以有更 |
| 00:54:55,160 | 00:54:57,160 | 更妥適的表述方式 |
| 00:54:57,160 | 00:54:59,160 | 那在就這個部分 |
| 00:54:59,160 | 00:55:01,160 | 那我們有建議 |
| 00:55:01,160 | 00:55:03,160 | 第一個就是在原則上 |
| 00:55:03,160 | 00:55:05,160 | 參考CRPD的精神 |
| 00:55:05,160 | 00:55:07,160 | 那對於身心障礙者的服務 |
| 00:55:07,160 | 00:55:09,160 | 他原則上還是維持一個比較偏重 |
| 00:55:09,160 | 00:55:11,160 | 在一個長期的狀態 |
| 00:55:11,160 | 00:55:13,160 | 那麼才會去認定他的 |
| 00:55:13,160 | 00:55:15,160 | 這個身心障礙者的資格 |
| 00:55:15,160 | 00:55:17,160 | 那另外一個就是在 |
| 00:55:17,160 | 00:55:19,160 | 文字的部分我們建議 |
| 00:55:19,160 | 00:55:21,160 | 能夠維持線型的條文 |
| 00:55:21,160 | 00:55:23,160 | 不去增列有關短暫或者是 |
| 00:55:23,160 | 00:55:25,160 | 長期短暫或者間歇 |
| 00:55:25,160 | 00:55:27,160 | 這樣子的文字 |
| 00:55:27,160 | 00:55:29,160 | 但是對於線型文字中 |
| 00:55:29,160 | 00:55:31,160 | 有關損傷或者不全的部分 |
| 00:55:31,160 | 00:55:33,160 | 那怎麼樣來提高 |
| 00:55:33,160 | 00:55:35,160 | 對於身心障礙者的尊重 |
| 00:55:35,160 | 00:55:37,160 | 那我們會有我們建議 |
| 00:55:37,160 | 00:55:39,160 | 是否可以考慮 |
| 00:55:39,160 | 00:55:41,160 | 這個就把 |
| 00:55:41,160 | 00:55:43,160 | 第一項的文字 |
| 00:55:43,160 | 00:55:45,160 | 單圈讀入下 |
| 00:56:13,160 | 00:56:15,160 | 專業團隊鑑定及評估 |
| 00:56:15,160 | 00:56:17,160 | 領有身心障礙證明者 |
| 00:56:17,160 | 00:56:19,160 | 那我們建議可以做這樣子的文字修正 |
| 00:56:19,160 | 00:56:21,160 | 以增加對於身心障礙者的尊嚴的保障 |
| 00:56:21,160 | 00:56:23,160 | 以上 |
| 00:56:25,110 | 00:56:27,110 | 好謝謝 |
| 00:56:27,110 | 00:56:29,110 | 來請陳總裁委員 |
| 00:56:28,720 | 00:56:30,720 | 好再請換委員 |
| 00:56:31,300 | 00:56:33,300 | 謝謝主席 |
| 00:56:33,300 | 00:56:35,300 | 因為過去的制度 |
| 00:56:35,300 | 00:56:37,300 | 我們受限於非常僵化醫療的視角 |
| 00:56:37,300 | 00:56:39,300 | 而且非常嚴苛的資格審查 |
| 00:56:39,300 | 00:56:41,300 | 所以我們也參考民間團體 |
| 00:56:41,300 | 00:56:43,300 | 的建議還有國際趨勢 |
| 00:56:43,300 | 00:56:45,300 | 那部分疾病我想跟 |
| 00:56:45,300 | 00:56:47,300 | 或重傷我想大家應該會了解 |
| 00:56:47,300 | 00:56:49,300 | 他的功能損傷可能是 |
| 00:56:49,300 | 00:56:51,300 | 就是短期或間歇性的 |
| 00:56:51,300 | 00:56:53,300 | 但是已經在日常生活 |
| 00:56:53,300 | 00:56:55,300 | 跟社會參與造成非常大的 |
| 00:56:55,300 | 00:56:57,300 | 限制了 |
| 00:56:57,300 | 00:56:59,300 | 但是又被排除在這個社會安全網跟 |
| 00:56:59,300 | 00:57:01,300 | 保護傘之外 |
| 00:57:01,300 | 00:57:03,300 | 很奇怪剛剛衛福部報告 |
| 00:57:03,300 | 00:57:05,300 | 你參考CRPD我也是參考CRPD |
| 00:57:05,300 | 00:57:07,300 | 怎麼我們兩個看到的東西不一樣 |
| 00:57:07,300 | 00:57:09,300 | 根據CRPD第一條跟第二條 |
| 00:57:09,300 | 00:57:11,300 | 的定義以及第二次國家 |
| 00:57:11,300 | 00:57:13,300 | 報告結論性的意見有建議 |
| 00:57:13,300 | 00:57:15,300 | 第二國應該擴展 |
| 00:57:15,300 | 00:57:17,300 | 障礙定義的涵蓋性 |
| 00:57:17,300 | 00:57:19,300 | 納入包括間歇性及 |
| 00:57:19,300 | 00:57:21,300 | 暫時性限制這個人 |
| 00:57:21,300 | 00:57:23,300 | 避免採取過於嚴苛的資格 |
| 00:57:23,300 | 00:57:25,300 | 跟限制的獲得合理 |
| 00:57:25,300 | 00:57:27,300 | 調整的必要支持了 |
| 00:57:27,300 | 00:57:29,300 | 希望你要兼顧事實上 |
| 00:57:29,300 | 00:57:31,300 | 這一種障礙者他多元且真實的 |
| 00:57:31,300 | 00:57:33,300 | 這個處境 |
| 00:57:33,300 | 00:57:35,300 | 因為這是在那段時間他就是有 |
| 00:57:35,300 | 00:57:37,300 | 功能上的一些障礙 |
| 00:57:37,300 | 00:57:39,300 | 而且需要需求這樣的一個照顧 |
| 00:57:39,300 | 00:57:41,300 | 不好意思剛剛我 |
| 00:57:41,300 | 00:57:43,300 | 在確認一下你引用CRPD |
| 00:57:43,300 | 00:57:45,300 | 我也引用CRPD |
| 00:57:45,300 | 00:57:47,300 | 我們看的是同一版的CRPD嗎 |
| 00:57:47,300 | 00:57:49,300 | 謝謝 |
| 00:57:49,800 | 00:57:51,800 | 好再請換委員 |
| 00:57:51,800 | 00:57:53,800 | 好晚上之後再請 |
| 00:57:53,800 | 00:57:55,800 | 他晚上之後再換你 |
| 00:57:56,370 | 00:57:58,370 | 大家好 |
| 00:57:58,370 | 00:58:00,370 | 我的版本還是希望 |
| 00:58:00,370 | 00:58:02,370 | 能夠把長期間歇或 |
| 00:58:02,370 | 00:58:04,370 | 短暫有損傷 |
| 00:58:04,370 | 00:58:06,370 | 影響其活動跟充分 |
| 00:58:06,370 | 00:58:08,370 | 平等參與社會生活 |
| 00:58:08,370 | 00:58:10,370 | 這些文字可以放入 |
| 00:58:10,370 | 00:58:12,370 | 主要的考慮也是因為說 |
| 00:58:12,370 | 00:58:14,370 | 其實現在所謂的身心障礙者 |
| 00:58:14,370 | 00:58:16,370 | 有些時候可能 |
| 00:58:16,370 | 00:58:18,370 | 不是長期的 |
| 00:58:18,370 | 00:58:20,370 | 那現在既然 |
| 00:58:20,370 | 00:58:22,370 | 我們都有相關的鑑定 |
| 00:58:22,370 | 00:58:24,370 | 我想大部分的人如果是非常 |
| 00:58:24,370 | 00:58:26,370 | 短期的他也不會特別這麼麻煩 |
| 00:58:26,370 | 00:58:28,370 | 去做鑑定 |
| 00:58:28,370 | 00:58:30,370 | 所以可以了解威福部的考量 |
| 00:58:30,370 | 00:58:32,370 | 是說資源有限傾向於 |
| 00:58:32,370 | 00:58:34,370 | 聚焦長期的障礙者 |
| 00:58:34,370 | 00:58:36,370 | 那但是如果真的有限 |
| 00:58:36,370 | 00:58:38,370 | 他的短期 |
| 00:58:38,370 | 00:58:40,370 | 可能真的影響譬如說運動員 |
| 00:58:40,370 | 00:58:42,370 | 受傷真的影響到他的日常 |
| 00:58:42,370 | 00:58:44,370 | 生活那家庭能夠給的 |
| 00:58:44,370 | 00:58:46,370 | 支持也有限的話我還是希望說 |
| 00:58:46,370 | 00:58:48,370 | 這個門不要一開始就關上 |
| 00:58:48,370 | 00:58:50,370 | 因為你既然已經有專業團隊 |
| 00:58:50,370 | 00:58:52,370 | 的鑑定跟法官 |
| 00:58:52,370 | 00:58:54,370 | 真的沒有很需要的人 |
| 00:58:54,370 | 00:58:56,370 | 也不會這麼麻煩去做鑑定 |
| 00:58:56,370 | 00:58:58,370 | 所以你們能夠還是考慮 |
| 00:58:58,370 | 00:59:00,370 | 就是很多 |
| 00:59:00,370 | 00:59:02,370 | 政權團體他們反應的 |
| 00:59:02,370 | 00:59:04,370 | 希望一開始這個門因為我們現在 |
| 00:59:04,370 | 00:59:06,370 | 談的這第五條還是在做定義 |
| 00:59:06,370 | 00:59:08,370 | 的部分能夠稍微再放寬 |
| 00:59:08,370 | 00:59:10,370 | 一點然後在鑑定 |
| 00:59:10,370 | 00:59:12,370 | 的那些時候我想我們 |
| 00:59:12,370 | 00:59:14,370 | 本來就有專業在把關 |
| 00:59:14,370 | 00:59:16,370 | 以上 |
| 00:59:16,420 | 00:59:18,420 | 好謝謝再請全委員 |
| 00:59:18,420 | 00:59:20,420 | 主席還有各位同仁大家好 |
| 00:59:20,420 | 00:59:22,420 | 那我想就是 |
| 00:59:22,420 | 00:59:24,420 | 關於日常生活 |
| 00:59:24,420 | 00:59:26,420 | 跟社會參與 |
| 00:59:26,420 | 00:59:28,420 | 功能上遭受到一點 |
| 00:59:28,420 | 00:59:30,420 | 限制的不只是這些 |
| 00:59:30,420 | 00:59:32,420 | 典型的傳統的一個 |
| 00:59:32,420 | 00:59:34,420 | 身障患者那有一些 |
| 00:59:36,400 | 00:59:40,400 | 個人呢他其實功能損傷可能是一個短期性的或間歇性的 |
| 00:59:40,400 | 00:59:42,400 | 那他在日常 |
| 00:59:42,400 | 00:59:44,400 | 生活跟社會參與 |
| 00:59:44,400 | 00:59:46,400 | 上其實是非常 |
| 00:59:46,400 | 00:59:48,400 | 困難的那例如說是一些 |
| 00:59:48,400 | 00:59:50,400 | 罹患癌症罹患 |
| 00:59:50,400 | 00:59:52,400 | 寒病歷經重大手術 |
| 00:59:52,400 | 00:59:54,400 | 之後短期的失能 |
| 00:59:54,400 | 00:59:56,400 | 那如果這些人他沒有被 |
| 00:59:56,400 | 00:59:58,400 | 寒過在身障這個 |
| 00:59:58,400 | 01:00:00,400 | 權法的保障範圍之內 |
| 01:00:00,400 | 01:00:02,400 | 可能他在一些 |
| 01:00:02,400 | 01:00:04,400 | 制度的使用上 |
| 01:00:04,400 | 01:00:06,400 | 都會遭遇到一些限制 |
| 01:00:06,400 | 01:00:08,400 | 所以我們這邊也是主張 |
| 01:00:08,400 | 01:00:10,400 | 就是除了長期就是加進去 |
| 01:00:10,400 | 01:00:12,400 | 七個字 |
| 01:00:12,400 | 01:00:14,400 | 就是長期短暫 |
| 01:00:14,400 | 01:00:16,400 | 或間歇有損傷者 |
| 01:00:16,400 | 01:00:18,400 | 也應該一併讓他們被這個 |
| 01:00:18,400 | 01:00:20,400 | 制度所接觸以上說明 |
| 01:00:21,200 | 01:00:23,200 | 好謝謝裘委員 |
| 01:00:23,210 | 01:00:25,210 | 好那請衛生部 |
| 01:00:25,210 | 01:00:27,210 | 來做回應或說明 |
| 01:00:28,110 | 01:00:30,110 | 是針對兩位委員的 |
| 01:00:30,110 | 01:00:32,110 | 詢詢的部分 |
| 01:00:32,270 | 01:00:34,270 | 三位委員的說明 |
| 01:00:34,270 | 01:00:36,270 | 我們大概做一個簡單的說明 |
| 01:00:36,270 | 01:00:38,270 | 其實就我們所查到 |
| 01:00:38,270 | 01:00:40,270 | 身心障礙者權利保障公約 |
| 01:00:40,270 | 01:00:42,270 | 對於身心障礙者 |
| 01:00:42,270 | 01:00:44,270 | 他的定義是這樣 |
| 01:00:44,270 | 01:00:46,270 | 身心障礙者是包括肢體精神 |
| 01:00:46,270 | 01:00:48,270 | 智力或感官長期損傷者 |
| 01:00:48,270 | 01:00:50,270 | 其損傷與各種障礙 |
| 01:00:50,270 | 01:00:52,270 | 相互作用可能阻礙 |
| 01:00:52,270 | 01:00:54,270 | 身心障礙者與他人 |
| 01:00:54,270 | 01:00:56,270 | 於平等基礎上有效參與 |
| 01:00:56,270 | 01:00:58,270 | 社會那我們從 |
| 01:00:58,270 | 01:01:00,270 | 這樣的一個定義去看我們會建議 |
| 01:01:00,270 | 01:01:02,270 | 就是說這個我們現在 |
| 01:01:02,270 | 01:01:04,270 | 已經有國內已經有身心障礙者 |
| 01:01:04,270 | 01:01:06,270 | 實行法跟身心障礙者 |
| 01:01:06,270 | 01:01:08,270 | 權利保障法之間我們現在 |
| 01:01:08,270 | 01:01:10,270 | 兩個法律之間在定義 |
| 01:01:10,270 | 01:01:12,270 | 上面能夠相互呼應 |
| 01:01:12,270 | 01:01:14,270 | 所以我們會建議在這個部分 |
| 01:01:14,270 | 01:01:16,270 | 是不是可以先不把 |
| 01:01:16,270 | 01:01:18,270 | 短暫或間接這樣的概念 |
| 01:01:18,270 | 01:01:20,270 | 先引用進來那剛才有 |
| 01:01:20,270 | 01:01:22,270 | 提到在定義在身心障礙者 |
| 01:01:22,270 | 01:01:24,270 | 的定義裡面有提到對於 |
| 01:01:24,270 | 01:01:26,270 | 這個有關參與 |
| 01:01:26,270 | 01:01:28,270 | 社會或者是跟社會 |
| 01:01:28,270 | 01:01:30,270 | 相關各種障礙性的交互作用 |
| 01:01:30,270 | 01:01:32,270 | 等等的部分那其實現在在 |
| 01:01:32,270 | 01:01:34,270 | 我們實際上在以本第五條 |
| 01:01:34,270 | 01:01:36,270 | 的第一項我們後續 |
| 01:01:36,270 | 01:01:38,270 | 在做相關鑑定的部分 |
| 01:01:38,270 | 01:01:40,270 | 的時候那這個我們俗稱 |
| 01:01:40,270 | 01:01:42,270 | 就有在鑑定的內容 |
| 01:01:42,270 | 01:01:44,270 | 裡面它是有包括身體 |
| 01:01:44,270 | 01:01:46,270 | 系統構造及功能我們一般 |
| 01:01:46,270 | 01:01:48,270 | 俗稱把它叫做BS |
| 01:01:48,270 | 01:01:50,270 | 那這個比較偏動身體功能的部分 |
| 01:01:50,270 | 01:01:52,270 | 那另外對於它的活動參與 |
| 01:01:52,270 | 01:01:54,270 | 以及環境因素的部分 |
| 01:01:54,270 | 01:01:56,270 | 這個部分我們大概習慣會把它 |
| 01:01:56,270 | 01:01:58,270 | 稱為第一碼那像這個第一碼 |
| 01:01:58,270 | 01:02:00,270 | 現在也已經在先前幾年 |
| 01:02:00,270 | 01:02:02,270 | 我們已經把它納進 |
| 01:02:02,270 | 01:02:04,270 | 現在身心障礙者身上 |
| 01:02:04,270 | 01:02:06,270 | 鑑定的鑑定書 |
| 01:02:06,270 | 01:02:08,270 | 鑑定的要項裡面去所以一定 |
| 01:02:08,270 | 01:02:10,270 | 程度其實對於這樣的一個情形 |
| 01:02:10,270 | 01:02:12,270 | 它是這個 |
| 01:02:12,270 | 01:02:14,270 | 如果身心障礙者他跟社會互動的 |
| 01:02:14,270 | 01:02:16,270 | 部分除了身體上的狀況 |
| 01:02:16,270 | 01:02:18,270 | 之外 |
| 01:02:17,440 | 01:02:19,440 | 跟社會的互動在鑑定過程中 |
| 01:02:19,440 | 01:02:21,440 | 是可以被考慮進去的 |
| 01:02:21,440 | 01:02:23,440 | 那第二個就是這個 |
| 01:02:23,440 | 01:02:25,440 | 如果是考慮到這個一個 |
| 01:02:25,440 | 01:02:27,440 | 身心障礙者那他在 |
| 01:02:27,440 | 01:02:29,440 | 完成鑑定前的這一段時間 |
| 01:02:29,440 | 01:02:31,440 | 他可能會有一些 |
| 01:02:31,440 | 01:02:33,440 | 服務的需求那其實 |
| 01:02:33,440 | 01:02:35,440 | 我們現在也在規劃那 |
| 01:02:35,440 | 01:02:37,440 | 未來對於有這樣子狀況 |
| 01:02:37,440 | 01:02:39,440 | 的一些這個 |
| 01:02:39,440 | 01:02:41,440 | 對象他在完成鑑定 |
| 01:02:41,440 | 01:02:43,440 | 前的時候我們在不影響 |
| 01:02:43,440 | 01:02:45,440 | 身心障礙者定義的 |
| 01:02:45,440 | 01:02:47,440 | 情況下我們可以也評估 |
| 01:02:47,440 | 01:02:49,440 | 那透過一些 |
| 01:02:49,440 | 01:02:51,440 | 服務性的一些計畫 |
| 01:02:51,440 | 01:02:53,440 | 那對於這些在完成鑑定 |
| 01:02:53,440 | 01:02:55,440 | 前的一些服務對象 |
| 01:02:55,440 | 01:02:57,440 | 有特定相關的需求我們來評估 |
| 01:02:57,440 | 01:02:59,440 | 嚴禮相關的計畫來提供 |
| 01:02:59,440 | 01:03:01,440 | 給他在這個過渡期中間 |
| 01:03:01,440 | 01:03:03,440 | 是不是有一些相關的服務 |
| 01:03:03,440 | 01:03:05,440 | 跟給他一些支持的動作 |
| 01:03:05,440 | 01:03:07,440 | 那這個部分我們也會納入評估 |
| 01:03:07,440 | 01:03:09,440 | 以上說明 |
| 01:03:10,050 | 01:03:10,550 | 好 |
| 01:03:11,250 | 01:03:13,250 | 那這個社交署之後這樣回應 |
| 01:03:13,250 | 01:03:15,250 | 各位還有沒有其他意見 |
| 01:03:15,250 | 01:03:17,250 | 來請陳昭之委 |
| 01:03:18,510 | 01:03:20,510 | 照你們的說法 衛福部的說法 |
| 01:03:20,510 | 01:03:22,510 | 那個哪個地方也包含 |
| 01:03:22,510 | 01:03:24,510 | 哪個地方也包含 那我想請教一件事 |
| 01:03:24,510 | 01:03:26,510 | 那我們這裡寫下這些字 |
| 01:03:26,510 | 01:03:28,510 | 有困難嗎 |
| 01:03:28,550 | 01:03:30,550 | 會造成什麼樣的問題嗎 |
| 01:03:30,550 | 01:03:32,550 | 為什麼不能在這邊納入呢 |
| 01:03:34,050 | 01:03:36,050 | 這個是最原本的法 |
| 01:03:36,050 | 01:03:38,050 | 的聲障法 |
| 01:03:37,290 | 01:03:39,290 | 讓這些聲障朋友看到 |
| 01:03:39,290 | 01:03:41,290 | 這些字也出現在這裡 |
| 01:03:42,720 | 01:03:44,720 | 對你們來說有困難嗎 |
| 01:03:44,720 | 01:03:46,720 | 會造成什麼樣後果嗎 |
| 01:03:47,370 | 01:03:49,370 | 跟委員報告 |
| 01:03:49,370 | 01:03:51,370 | 我們比較 |
| 01:03:51,370 | 01:03:53,370 | 在評估上面 |
| 01:03:53,370 | 01:03:55,370 | 我們覺得可能會比較需要注意的 |
| 01:03:55,370 | 01:03:57,370 | 一個是短暫的樣子情形 |
| 01:03:57,370 | 01:03:59,370 | 那如果是短暫的話 |
| 01:03:59,370 | 01:04:01,370 | 會有兩種狀況 |
| 01:04:01,370 | 01:04:03,370 | 第一個是這個短暫 |
| 01:04:03,370 | 01:04:05,370 | 如果他後面是可恢復的 |
| 01:04:05,370 | 01:04:07,370 | 那麼這一類個案 |
| 01:04:07,370 | 01:04:09,370 | 例如說像孤折 |
| 01:04:09,370 | 01:04:11,370 | 那他可能需要比較是短期的醫療復健 |
| 01:04:11,370 | 01:04:13,370 | 那在完成之後 |
| 01:04:13,370 | 01:04:15,370 | 那他其實會恢復健康 |
| 01:04:15,370 | 01:04:17,370 | 那如果我們現在用這樣的定義進來的時候 |
| 01:04:17,370 | 01:04:19,370 | 他在骨折的 |
| 01:04:19,370 | 01:04:21,370 | 骨折期間他會被定義 |
| 01:04:21,370 | 01:04:23,370 | 他已經不無可能會被定義成 |
| 01:04:23,370 | 01:04:25,370 | 是身心障礙者 |
| 01:04:25,370 | 01:04:27,370 | 那他也會使用身心障礙相關的服務 |
| 01:04:27,370 | 01:04:29,370 | 那麼這樣的話其實 |
| 01:04:29,370 | 01:04:31,370 | 對於現在已經這個 |
| 01:04:31,370 | 01:04:33,370 | 我們這個身心障礙者 |
| 01:04:33,370 | 01:04:35,370 | 一般多數現有的身心障礙者 |
| 01:04:35,370 | 01:04:37,370 | 可以使用的服務資源相對來說 |
| 01:04:37,370 | 01:04:39,370 | 在資源並不是十分 |
| 01:04:39,370 | 01:04:41,370 | 這個現有資源底下可能會 |
| 01:04:41,370 | 01:04:43,370 | 發生一個競爭 |
| 01:04:43,370 | 01:04:45,370 | 或者是資源排擠的狀況 |
| 01:04:45,370 | 01:04:47,370 | 那以這類情形我們會建議 |
| 01:04:47,370 | 01:04:49,370 | 所以在短暫的部分 |
| 01:04:49,370 | 01:04:51,370 | 他在解讀上面可能是會有一些 |
| 01:04:51,370 | 01:04:53,370 | 這個如果在解讀上面 |
| 01:04:53,370 | 01:04:55,370 | 比較不謹慎的時候 |
| 01:04:55,370 | 01:04:57,370 | 是可能發生後面在資源使用上面 |
| 01:04:57,370 | 01:04:59,370 | 的一些這個 |
| 01:04:59,370 | 01:05:01,370 | 一些比較我們 |
| 01:05:01,370 | 01:05:03,370 | 比較難預期的狀況以上 |
| 01:05:03,810 | 01:05:05,810 | 請問你這個短暫難以解釋 |
| 01:05:05,810 | 01:05:07,810 | 你是替醫師在講話嗎 |
| 01:05:07,810 | 01:05:09,810 | 還是你都不寫的話 |
| 01:05:09,810 | 01:05:11,810 | 難道就很好解釋嗎 |
| 01:05:11,810 | 01:05:13,810 | 很好定義嗎 |
| 01:05:13,810 | 01:05:15,810 | 這個就是間歇的或是短期的 |
| 01:05:15,810 | 01:05:17,810 | 你不寫就只是迴避啊 |
| 01:05:17,810 | 01:05:19,810 | 那你寫了說不好 |
| 01:05:19,810 | 01:05:21,810 | 這個處理但是有 |
| 01:05:21,810 | 01:05:23,810 | 後面都是專業人員啊 |
| 01:05:23,810 | 01:05:25,810 | 你如果病就有醫事人員啊 |
| 01:05:25,810 | 01:05:27,810 | 如果其他就是說疾病相關的 |
| 01:05:27,810 | 01:05:29,810 | 那也有這個社工師或是誰 |
| 01:05:29,810 | 01:05:31,810 | 對啊這樣有問題嗎 |
| 01:05:31,810 | 01:05:33,810 | 跟我們報告現在 |
| 01:05:33,810 | 01:05:35,810 | 現行的條文裡面其實沒有特別 |
| 01:05:35,810 | 01:05:37,810 | 去加短期間歇長期 |
| 01:05:37,810 | 01:05:39,810 | 都沒有這樣的文字 |
| 01:05:39,810 | 01:05:41,810 | 他就是一個功能性的描述 |
| 01:05:41,810 | 01:05:43,810 | 他們希望加入就一定是擔心嘛 |
| 01:05:43,810 | 01:05:45,810 | 如果是加進不管是長期 |
| 01:05:45,810 | 01:05:47,810 | 或者是短期就會發生 |
| 01:05:47,810 | 01:05:49,810 | 什麼樣的時間較長 |
| 01:05:49,810 | 01:05:51,810 | 什麼樣的時間較短 |
| 01:05:51,810 | 01:05:53,810 | 那麼這一點他其實 |
| 01:05:53,810 | 01:05:55,810 | 實務上面現在對於身障者的 |
| 01:05:55,810 | 01:05:57,810 | 鑑定的時候都是在鑑定 |
| 01:05:57,810 | 01:05:59,810 | 的過程裡面 |
| 01:05:59,810 | 01:06:01,810 | 這個依照我們現在在第五條 |
| 01:06:01,810 | 01:06:03,810 | 有授權一個做相關的鑑定辦法 |
| 01:06:03,810 | 01:06:05,810 | 那鑑定的醫師根據他的功能 |
| 01:06:05,810 | 01:06:07,810 | 根據他的不管是我們剛才提到BS |
| 01:06:07,810 | 01:06:09,810 | 或者第一碼的狀況 |
| 01:06:09,810 | 01:06:11,810 | 既然有授權的辦法 |
| 01:06:11,810 | 01:06:13,810 | 那如果在鑑定的過程中 |
| 01:06:13,810 | 01:06:15,810 | 那有一些狀況還沒有 |
| 01:06:15,810 | 01:06:17,810 | 辦法確定現行的實務上 |
| 01:06:17,810 | 01:06:19,810 | 那麼我們鑑定的 |
| 01:06:19,810 | 01:06:21,810 | 醫師他也可以開出來 |
| 01:06:21,810 | 01:06:23,810 | 一個比較短期間 |
| 01:06:23,810 | 01:06:25,810 | 的一個身障鑑定 |
| 01:06:25,810 | 01:06:27,810 | 政策 |
| 01:06:27,810 | 01:06:29,810 | 你聽聽看病例到底是寫得越模糊 |
| 01:06:29,810 | 01:06:31,810 | 將來這個 |
| 01:06:31,810 | 01:06:33,810 | 越不會有問題呢 |
| 01:06:33,810 | 01:06:35,810 | 還是說寫得越輕這個過去是完全 |
| 01:06:35,810 | 01:06:37,810 | 兩個概念當我們去追究 |
| 01:06:37,810 | 01:06:39,810 | 一些病友的權益或是醫師的 |
| 01:06:39,810 | 01:06:41,810 | 責任等等 |
| 01:06:41,810 | 01:06:43,810 | 我們希望把這個字眼放進去 |
| 01:06:43,810 | 01:06:45,810 | 是反而是更清楚 |
| 01:06:45,810 | 01:06:47,810 | 那你現在如果模糊了 |
| 01:06:47,810 | 01:06:49,810 | 不把這個字眼放進去你說他們 |
| 01:06:49,810 | 01:06:51,810 | 有解讀的空間他們 |
| 01:06:51,810 | 01:06:53,810 | 會有專業人來處理 |
| 01:06:53,810 | 01:06:55,810 | 我們今天是 |
| 01:06:55,810 | 01:06:57,810 | 是可以直接問那個部會不用 |
| 01:06:57,810 | 01:06:59,810 | 經過主席同意是不是 |
| 01:06:59,810 | 01:07:01,810 | 因為我剛剛都尊重主席然後都還沒機會 |
| 01:07:01,810 | 01:07:03,810 | 講話 |
| 01:07:03,440 | 01:07:05,440 | 因為他在我們就在 |
| 01:07:05,440 | 01:07:07,440 | 對談中啊 |
| 01:07:07,440 | 01:07:09,440 | 那這樣不然永遠沒辦法討論對焦啊 |
| 01:07:10,960 | 01:07:12,960 | 問一下主席啦尊重主席的決定 |
| 01:07:12,960 | 01:07:14,960 | 好啦因為那個署長都不看我 |
| 01:07:14,960 | 01:07:16,960 | 我也是在很難 |
| 01:07:17,880 | 01:07:19,880 | 好 |
| 01:07:18,860 | 01:07:20,860 | 所以麻煩你一下 |
| 01:07:21,630 | 01:07:23,630 | 我們請王智旭委員 |
| 01:07:23,630 | 01:07:25,630 | 來選選之後再請歡迎委員 |
| 01:07:25,630 | 01:07:27,630 | 然後再請署長統一答 |
| 01:07:27,720 | 01:07:29,720 | 好謝謝 |
| 01:07:29,720 | 01:07:31,720 | 請你多看我幾眼 |
| 01:07:31,720 | 01:07:33,720 | 我想大家都非常關心什麼時候 |
| 01:07:33,720 | 01:07:35,720 | 可以拿到相關的 |
| 01:07:35,720 | 01:07:37,720 | 身心障礙證明讓他在 |
| 01:07:37,720 | 01:07:39,720 | 有需要的時候第一時間 |
| 01:07:39,720 | 01:07:41,720 | 不管是短期長期 |
| 01:07:41,720 | 01:07:43,720 | 間歇就能夠 |
| 01:07:43,720 | 01:07:45,720 | 取得很好的 |
| 01:07:45,720 | 01:07:47,720 | 服務的架構跟內容 |
| 01:07:47,720 | 01:07:49,720 | 我想在這一條裡面目前 |
| 01:07:49,720 | 01:07:51,720 | 正在關心的就是這一部分 |
| 01:07:51,720 | 01:07:53,720 | 那如果參考 |
| 01:07:53,720 | 01:07:55,720 | 附在決議裡面 |
| 01:07:55,720 | 01:07:57,720 | 剛剛署長所提到 |
| 01:07:57,720 | 01:07:59,720 | 在還沒有完成鑑定之前 |
| 01:07:59,720 | 01:08:01,720 | 有需要服務的時候 |
| 01:08:01,720 | 01:08:03,720 | 那如何能夠涵掛 |
| 01:08:03,720 | 01:08:05,720 | 這些有需要服務的 |
| 01:08:05,720 | 01:08:07,720 | 這些民眾真的能夠 |
| 01:08:07,720 | 01:08:09,720 | 有效地去 |
| 01:08:09,720 | 01:08:11,720 | 好的服務計畫這個是 |
| 01:08:11,720 | 01:08:13,720 | 再過來我們很期待的 |
| 01:08:13,720 | 01:08:15,720 | 那越秦委員所提的 |
| 01:08:15,720 | 01:08:17,719 | 附帶決議裡面是有針對 |
| 01:08:17,719 | 01:08:19,719 | 因燒 |
| 01:08:19,719 | 01:08:21,719 | 燒燙傷 |
| 01:08:21,719 | 01:08:23,719 | 精神疾病脊髓損傷 |
| 01:08:23,720 | 01:08:25,720 | 是列出了這三個大部分 |
| 01:08:25,720 | 01:08:27,720 | 那其實剛剛 |
| 01:08:27,720 | 01:08:29,720 | 也有提到包括像 |
| 01:08:29,720 | 01:08:31,720 | 癌症病人當他在積極治療的時候 |
| 01:08:31,720 | 01:08:33,720 | 他事實上也很 |
| 01:08:33,720 | 01:08:35,720 | 需要有類似的服務所以 |
| 01:08:35,720 | 01:08:37,720 | 如果我們能夠把這些都涵掛進來 |
| 01:08:37,720 | 01:08:39,720 | 的話我們希望能夠 |
| 01:08:39,720 | 01:08:41,720 | 有效地解決在 |
| 01:08:41,720 | 01:08:43,720 | 目前半年 |
| 01:08:43,720 | 01:08:45,720 | 以上的這個認定 |
| 01:08:45,720 | 01:08:47,720 | 身心障礙的證明的過程裡面 |
| 01:08:47,720 | 01:08:49,720 | 希望就能夠有 |
| 01:08:49,720 | 01:08:51,720 | 好的方式來解決 |
| 01:08:51,720 | 01:08:53,720 | 現在有的困難以上 |
| 01:08:53,720 | 01:08:55,720 | 的部分可不可以再請 |
| 01:08:55,859 | 01:08:57,859 | 主管機關在 |
| 01:08:57,859 | 01:08:59,859 | 預議說明以上 |
| 01:09:02,200 | 01:09:04,200 | 好 |
| 01:09:04,189 | 01:09:06,189 | 委員的這個建立 |
| 01:09:06,189 | 01:09:08,189 | 醫師背景的 |
| 01:09:08,189 | 01:09:10,189 | 那接下來請歡迎委員晚之後 |
| 01:09:10,189 | 01:09:12,189 | 再請廖義強委員謝謝 |
| 01:09:12,189 | 01:09:14,189 | 其實這個部分喔 |
| 01:09:14,189 | 01:09:16,189 | 我跟民眾黨團還有那個王振勳醫師 |
| 01:09:16,189 | 01:09:18,189 | 還有沒有在場的武力華委員 |
| 01:09:18,189 | 01:09:20,189 | 我們的版本都很接近啦 |
| 01:09:20,189 | 01:09:22,189 | 我看起來是這樣一個版本 |
| 01:09:22,189 | 01:09:24,189 | 然後那個林育群委員跟召委 |
| 01:09:24,189 | 01:09:26,189 | 他們是提就是相互作用互動的部分 |
| 01:09:26,189 | 01:09:28,189 | 我覺得大家的目的都很清楚 |
| 01:09:28,189 | 01:09:30,189 | 就是希望在定義的時候 |
| 01:09:30,189 | 01:09:32,189 | 門訣 |
| 01:09:32,189 | 01:09:34,189 | 希望在定義的時候門就寬一點 |
| 01:09:34,189 | 01:09:36,189 | 那等到在 |
| 01:09:36,189 | 01:09:38,189 | 鑑定的時候 |
| 01:09:38,189 | 01:09:40,189 | 或者你其他可以用行政命令處理的時候 |
| 01:09:40,189 | 01:09:42,189 | 那能夠再更細緻的 |
| 01:09:42,189 | 01:09:44,189 | 去區分所謂的長期 |
| 01:09:44,189 | 01:09:46,189 | 短期也許 |
| 01:09:46,189 | 01:09:48,189 | 他有一個不同的 |
| 01:09:48,189 | 01:09:50,189 | 一個對待方式 |
| 01:09:50,189 | 01:09:52,189 | 所以我是覺得剛剛衛福部聽起來 |
| 01:09:52,189 | 01:09:54,189 | 精神上好像並不反對 |
| 01:09:54,189 | 01:09:56,190 | 這樣子做那只是 |
| 01:09:56,190 | 01:09:58,190 | 你們蠻堅持你們原來的條文 |
| 01:09:58,190 | 01:10:00,190 | 那我不知道衛福部 |
| 01:10:00,190 | 01:10:02,190 | 會不會考慮 |
| 01:10:02,190 | 01:10:04,190 | 如果你至少把這些文字 |
| 01:10:04,190 | 01:10:06,190 | 放在你的說明裡面的話 |
| 01:10:06,190 | 01:10:08,190 | 那我們大至少看到 |
| 01:10:08,190 | 01:10:10,190 | 說明裡面有長期間歇 |
| 01:10:10,190 | 01:10:12,190 | 或短暫等等 |
| 01:10:12,190 | 01:10:14,190 | 那這些那這樣會不會考慮呢 |
| 01:10:14,190 | 01:10:16,190 | 因為這樣子你在鑑定的時候 |
| 01:10:16,190 | 01:10:18,190 | 或者之後所謂的身份的時候 |
| 01:10:18,190 | 01:10:20,190 | 有這種短期的他的 |
| 01:10:20,190 | 01:10:22,190 | 福利可能稍微少一些 |
| 01:10:22,190 | 01:10:24,190 | 多久失效等等 |
| 01:10:24,190 | 01:10:26,190 | 那衛福部是不是考慮 |
| 01:10:26,190 | 01:10:28,190 | 要不然我們現在在第五條就卡關了 |
| 01:10:28,190 | 01:10:30,190 | 十六條等等的時間 |
| 01:10:30,190 | 01:10:32,190 | 以上 |
| 01:10:31,940 | 01:10:33,940 | 好謝謝再請劉小偉 |
| 01:10:33,940 | 01:10:35,940 | 我簡單問一下我想要請問 |
| 01:10:35,940 | 01:10:37,940 | 因為剛剛在討論鑑定的部分 |
| 01:10:37,940 | 01:10:39,940 | 那在113年的7月1號你們納入的第一 |
| 01:10:39,940 | 01:10:41,940 | 對不對 |
| 01:10:41,940 | 01:10:43,940 | 那現在為止你們的這個狀況 |
| 01:10:43,940 | 01:10:45,940 | 是不是可以請署長 |
| 01:10:45,940 | 01:10:47,940 | 報告一下這樣子納入之後 |
| 01:10:47,940 | 01:10:49,940 | 現在的狀況如何 |
| 01:10:50,590 | 01:10:52,590 | 請署長回應 |
| 01:10:52,590 | 01:10:54,590 | 是 |
| 01:10:54,590 | 01:10:56,590 | 是跟幾位委員的 |
| 01:10:56,590 | 01:10:58,590 | 的槌詢我們大概同意來做一些 |
| 01:10:58,590 | 01:11:00,590 | 說明喔 |
| 01:11:00,590 | 01:11:02,590 | 有關在定義的部分 |
| 01:11:02,590 | 01:11:04,590 | 如同剛才跟各位委員報告的 |
| 01:11:04,590 | 01:11:06,590 | 那我們大概比較關心的是 |
| 01:11:06,590 | 01:11:08,590 | 其實是在 |
| 01:11:08,590 | 01:11:10,590 | 目前在那個下PD |
| 01:11:10,590 | 01:11:12,590 | 的公約的定義上面 |
| 01:11:12,590 | 01:11:14,590 | 跟申請法的部分我們對身心障礙者 |
| 01:11:14,590 | 01:11:16,590 | 的定義的部分 |
| 01:11:16,590 | 01:11:18,590 | 是不是能夠在兩個同樣都是法律 |
| 01:11:18,590 | 01:11:20,590 | 未接的部分能夠有一個比較 |
| 01:11:20,590 | 01:11:22,590 | 一致性的規範 |
| 01:11:22,590 | 01:11:24,590 | 那麼委員當然 |
| 01:11:24,590 | 01:11:26,590 | 我們非常尊重委員們 |
| 01:11:26,590 | 01:11:28,590 | 所關心到說有關像 |
| 01:11:28,590 | 01:11:30,590 | 長期間歇或者短期的部分 |
| 01:11:30,590 | 01:11:32,590 | 那但是現在在鑑定 |
| 01:11:32,590 | 01:11:34,590 | 的實務上面的時候 |
| 01:11:34,590 | 01:11:36,590 | 確實針對一些 |
| 01:11:36,590 | 01:11:38,590 | 這個 |
| 01:11:38,590 | 01:11:40,590 | 定義是認定他或身心 |
| 01:11:40,590 | 01:11:42,590 | 障礙者是有長期的損傷 |
| 01:11:42,590 | 01:11:44,590 | 但是在鑑定作業的過程 |
| 01:11:44,590 | 01:11:46,590 | 並不會一定每一個 |
| 01:11:46,590 | 01:11:48,590 | 個案都說他一定要經過很長的時間 |
| 01:11:48,590 | 01:11:50,590 | 才能完成鑑定 |
| 01:11:50,590 | 01:11:52,590 | 也就是說他在比較短的時間 |
| 01:11:52,590 | 01:11:54,590 | 裡面就可以來完成鑑定 |
| 01:11:54,590 | 01:11:56,590 | 那以我們在113年 |
| 01:11:56,590 | 01:11:58,590 | 7月開始去納入第一馬以後 |
| 01:11:58,590 | 01:12:00,590 | 那這個第一個是 |
| 01:12:00,590 | 01:12:02,590 | 有些像這個 |
| 01:12:02,590 | 01:12:04,590 | 回應廖委員剛才所關心的 |
| 01:12:04,590 | 01:12:06,590 | 有關第一馬的事情的狀況 |
| 01:12:06,590 | 01:12:08,590 | 那從114年的身心障礙者 |
| 01:12:08,590 | 01:12:10,590 | 的人數 |
| 01:12:10,590 | 01:12:12,590 | 跟113年比較 |
| 01:12:12,590 | 01:12:14,590 | 在第一馬的部分有成長 |
| 01:12:14,590 | 01:12:16,590 | 成長大約2% |
| 01:12:16,590 | 01:12:18,590 | 那大概人數大概有增加2000多人 |
| 01:12:18,590 | 01:12:20,590 | 也占全部的 |
| 01:12:20,590 | 01:12:22,590 | 這個所有的身障者 |
| 01:12:22,590 | 01:12:24,590 | 現在占全國人口的大概 |
| 01:12:24,590 | 01:12:26,590 | 5.39% |
| 01:12:26,590 | 01:12:28,590 | 實際上第一馬納進來之後 |
| 01:12:28,590 | 01:12:30,590 | 鑑定的人數是有增加 |
| 01:12:30,590 | 01:12:32,590 | 也都有納進程序在做 |
| 01:12:32,590 | 01:12:34,590 | 那另外針對這個比較鑑定要花比較長的時間 |
| 01:12:34,590 | 01:12:36,590 | 目前的實務上 |
| 01:12:36,590 | 01:12:38,590 | 例如說我們可能一般實務上 |
| 01:12:38,590 | 01:12:40,590 | 比較常看到的像可能像 |
| 01:12:40,590 | 01:12:42,590 | 中風像燒燙傷 |
| 01:12:42,590 | 01:12:44,590 | 這一類的個案 |
| 01:12:44,590 | 01:12:46,590 | 那麼他的鑑定所花的時間 |
| 01:12:46,590 | 01:12:48,590 | 一般來說目前也並不一定 |
| 01:12:48,590 | 01:12:50,590 | 都會拖到半年或者更長 |
| 01:12:50,590 | 01:12:52,590 | 那麼我們在實務在鑑定統計上 |
| 01:12:52,590 | 01:12:54,590 | 看到三個月甚至 |
| 01:12:54,590 | 01:12:56,590 | 更短的時間 |
| 01:12:56,590 | 01:12:58,590 | 30日內就已經完成 |
| 01:12:58,590 | 01:13:00,590 | 鑑定的個案 |
| 01:13:00,590 | 01:13:02,590 | 我們大概目前現在大概從資料庫裡面 |
| 01:13:02,590 | 01:13:04,590 | 所看到的個案資料 |
| 01:13:04,590 | 01:13:06,590 | 大概也都有完成的個案 |
| 01:13:06,590 | 01:13:08,590 | 所以總體來說在鑑定時間 |
| 01:13:08,590 | 01:13:10,590 | 上面這點我們可以 |
| 01:13:10,590 | 01:13:12,590 | 可以透過實務鑑定的工作的部分 |
| 01:13:12,590 | 01:13:14,590 | 這個我們會持續的來優化 |
| 01:13:14,590 | 01:13:16,590 | 來做相關的處理 |
| 01:13:16,590 | 01:13:18,590 | 那先做以上的說明 |
| 01:13:19,980 | 01:13:21,980 | 好 |
| 01:13:20,810 | 01:13:22,810 | 各位委員 還有沒有其他意見 |
| 01:13:24,270 | 01:13:26,270 | 好 王義明我建議保有 |
| 01:13:26,680 | 01:13:28,680 | 好 劉瑞銓委員保留 |
| 01:13:28,680 | 01:13:30,680 | 歡迎委員保留 |
| 01:13:30,680 | 01:13:32,680 | 來 部長保留 |
| 01:13:31,850 | 01:13:33,850 | 好 |
| 01:13:33,600 | 01:13:35,600 | 保留 |
| 01:13:37,320 | 01:13:39,320 | 我們繼續來 |
| 01:13:39,320 | 01:13:41,320 | 盛茶 |
| 01:13:40,350 | 01:13:42,350 | 第七條 |
| 01:13:42,880 | 01:13:44,880 | 還是請衛生部來先做說明 |
| 01:13:47,120 | 01:13:49,120 | 第七條 |
| 01:13:56,280 | 01:13:58,280 | 第七條 |
| 01:14:26,280 | 01:14:28,280 | 第七條 |
| 01:14:28,280 | 01:14:30,280 | 第七條 |
| 01:14:30,280 | 01:14:32,280 | 第七條 |
| 01:14:32,280 | 01:14:34,280 | 第七條 |
| 01:14:34,280 | 01:14:36,280 | 第七條 |
| 01:14:36,280 | 01:14:38,280 | 第七條 |
| 01:14:38,280 | 01:14:40,280 | 第七條 |
| 01:14:40,280 | 01:14:42,280 | 第七條 |
| 01:14:42,280 | 01:14:44,280 | 第七條 |
| 01:14:44,280 | 01:14:46,280 | 第七條 |
| 01:14:46,280 | 01:14:48,280 | 第七條 |
| 01:14:48,280 | 01:14:50,280 | 第七條 |
| 01:14:50,280 | 01:14:52,280 | 第七條 |
| 01:14:52,280 | 01:14:54,280 | 第七條 |
| 01:14:54,280 | 01:14:58,280 | 我們會在第七條的第二項的部分 |
| 01:14:58,280 | 01:15:00,280 | 我們在會上 |
| 01:15:00,280 | 01:15:02,280 | 我們會建議是不是文字可以 |
| 01:15:02,280 | 01:15:04,280 | 文字可以 |
| 01:15:05,350 | 01:15:07,350 | 在先前在會上也曾經做過討論 |
| 01:15:07,350 | 01:15:09,350 | 那我們是建議說是不是有可能 |
| 01:15:09,350 | 01:15:11,350 | 第二項的文字 |
| 01:15:11,350 | 01:15:13,350 | 我做一個宣讀就是 |
| 01:15:13,350 | 01:15:15,350 | 前項需求評估 |
| 01:15:15,350 | 01:15:17,350 | 因一身心障礙者 |
| 01:15:17,350 | 01:15:19,350 | 障礙類別 程度 |
| 01:15:19,350 | 01:15:21,350 | 經濟狀況 |
| 01:15:21,350 | 01:15:23,350 | 照顧服務需求 生活需求 |
| 01:15:23,350 | 01:15:25,350 | 社會需求 |
| 01:15:25,350 | 01:15:27,350 | 家庭支持需求等因素 |
| 01:15:27,350 | 01:15:29,350 | 為之 |
| 01:15:29,350 | 01:15:31,350 | 那把各位委員當時在 |
| 01:15:31,350 | 01:15:33,350 | 先前所比較關心的幾個部分 |
| 01:15:33,350 | 01:15:35,350 | 我們在對需求評估的階段 |
| 01:15:35,350 | 01:15:37,350 | 把各方面的評估事項 |
| 01:15:37,350 | 01:15:39,350 | 能夠做更完整的一個 |
| 01:15:39,350 | 01:15:41,350 | 把它匡列進來 |
| 01:15:41,350 | 01:15:43,350 | 那大概先做以上的說明 |
| 01:15:46,290 | 01:15:48,290 | 好 各位委員針對第七條 |
| 01:15:48,290 | 01:15:50,290 | 首長這樣的回應 |
| 01:15:50,290 | 01:15:52,290 | 請歡迎委員 |
| 01:15:54,070 | 01:15:56,070 | 這個 |
| 01:15:56,070 | 01:15:58,070 | 我們現在是第十六條嗎 |
| 01:15:58,070 | 01:16:00,070 | 對不起 好 |
| 01:15:59,880 | 01:16:01,880 | 我等一下再發言 |
| 01:16:05,750 | 01:16:07,750 | 好 |
| 01:16:07,010 | 01:16:09,010 | 那各位委員如果針對 |
| 01:16:09,010 | 01:16:11,010 | 來 請委員 |
| 01:16:11,030 | 01:16:13,030 | 第七條 |
| 01:16:12,510 | 01:16:14,510 | 好 沒有問題 |
| 01:16:14,510 | 01:16:16,510 | 謝謝主席 |
| 01:16:16,510 | 01:16:18,510 | 好 那我們現在針對第七條 |
| 01:16:18,510 | 01:16:20,510 | 來做說明 |
| 01:16:20,510 | 01:16:22,510 | 那信息的條文在第二項的部分 |
| 01:16:28,530 | 01:16:30,530 | 好 |
| 01:16:29,660 | 01:16:30,660 | 謝謝 |
| 01:16:30,660 | 01:16:31,660 | 代表黨團 |
| 01:16:31,660 | 01:16:33,660 | 就是那個團體希望在 |
| 01:16:33,660 | 01:16:35,660 | 經濟的部分是 |
| 01:16:35,660 | 01:16:36,660 | 因為那個看起來很廣泛 |
| 01:16:36,660 | 01:16:38,660 | 經濟論就是個人的經濟 |
| 01:16:38,660 | 01:16:40,660 | 我先 |
| 01:16:40,610 | 01:16:41,610 | 我們有 |
| 01:16:41,610 | 01:16:43,610 | 我們有提第七條的說明 |
| 01:16:43,610 | 01:16:44,610 | 但是剛剛 |
| 01:16:44,610 | 01:16:46,610 | 微服部的回應 |
| 01:16:47,280 | 01:16:49,280 | 就是原來的 |
| 01:16:49,280 | 01:16:51,280 | 對啊 都討論過了都忘記了 |
| 01:16:51,280 | 01:16:53,280 | 好 那我還是代表 |
| 01:16:53,280 | 01:16:55,280 | 就是說在經濟 |
| 01:16:55,280 | 01:16:56,280 | 那個字眼的部分 |
| 01:16:56,280 | 01:16:57,280 | 那個經濟部分 |
| 01:16:57,280 | 01:16:59,280 | 希望加入能夠個人的 |
| 01:16:59,280 | 01:17:00,280 | 這個經濟的部分 |
| 01:17:00,280 | 01:17:01,280 | 我代表 |
| 01:17:01,280 | 01:17:02,280 | 就加兩個字看它 |
| 01:17:02,280 | 01:17:04,280 | 對 對 是個人經濟情況 |
| 01:17:06,530 | 01:17:07,530 | 都請大家 |
| 01:17:07,530 | 01:17:08,530 | 就是 |
| 01:17:08,530 | 01:17:10,530 | 能夠支持 |
| 01:17:10,530 | 01:17:12,530 | 身心障礙者類別程度 |
| 01:17:12,530 | 01:17:14,530 | 經濟情況 |
| 01:17:14,530 | 01:17:15,530 | 他一直都要鎖定個人 |
| 01:17:15,530 | 01:17:17,530 | 個人的經濟情況 |
| 01:17:17,530 | 01:17:18,530 | 個人的經濟情況 |
| 01:17:18,530 | 01:17:20,530 | 對 這是聲浪者 |
| 01:17:20,530 | 01:17:21,530 | 他的前提不是身心障礙者 |
| 01:17:21,530 | 01:17:23,530 | 就指個人吧 |
| 01:17:25,200 | 01:17:26,200 | 應該是這樣了 |
| 01:17:27,220 | 01:17:29,220 | 來 請署長回應好不好 |
| 01:17:29,220 | 01:17:30,220 | 署長 這樣寫可以嗎 |
| 01:17:30,220 | 01:17:32,220 | 跟各位報告 |
| 01:17:32,220 | 01:17:33,220 | 那這個邊其實在 |
| 01:17:33,220 | 01:17:36,220 | 現行對於身心障礙者的一些服務裡面 |
| 01:17:36,220 | 01:17:37,220 | 我們現行的條文 |
| 01:17:37,220 | 01:17:38,220 | 第二項 |
| 01:17:38,220 | 01:17:41,220 | 現行的文字是用家庭經濟狀況 |
| 01:17:41,220 | 01:17:42,220 | 那是不是要把它修成 |
| 01:17:42,220 | 01:17:43,220 | 個人經濟狀況 |
| 01:17:43,220 | 01:17:46,220 | 其實它需要跟現行其他的法律 |
| 01:17:46,220 | 01:17:48,220 | 能夠做一個比較完整的配套 |
| 01:17:48,220 | 01:17:50,220 | 那目前它主要會 |
| 01:17:50,220 | 01:17:52,220 | 牽動到的法律的部分 |
| 01:17:52,220 | 01:17:54,220 | 主要是跟社會救助法的關係 |
| 01:17:54,220 | 01:17:55,220 | 那社會救助法 |
| 01:17:55,220 | 01:17:57,220 | 目前因為現在有很多 |
| 01:17:57,220 | 01:17:59,220 | 身心障礙者的經濟輔助的部分 |
| 01:17:59,220 | 01:18:03,220 | 它還是會跟社會救助法的 |
| 01:18:03,220 | 01:18:06,220 | 一些經濟門檻會有相關的連動 |
| 01:18:06,220 | 01:18:08,220 | 那我們是建議 |
| 01:18:08,220 | 01:18:09,220 | 這個目前社會救助法 |
| 01:18:09,220 | 01:18:11,220 | 目前還正在這個 |
| 01:18:11,220 | 01:18:13,220 | 我們在做檢討修正 |
| 01:18:13,220 | 01:18:15,220 | 目前草案還沒有送到立法院這邊來 |
| 01:18:15,220 | 01:18:17,220 | 那我們所以建議是說 |
| 01:18:17,220 | 01:18:20,220 | 考慮到這樣一個比較折衷的情形 |
| 01:18:20,220 | 01:18:21,220 | 我們是不是就先把 |
| 01:18:21,220 | 01:18:24,220 | 家庭這兩個字我們把它拿掉 |
| 01:18:24,220 | 01:18:26,220 | 但是不特別明確個人 |
| 01:18:26,220 | 01:18:29,220 | 因為這並不僅僅將來有跨法律中間 |
| 01:18:29,220 | 01:18:31,220 | 要對照的一個考量 |
| 01:18:31,220 | 01:18:33,220 | 那我們是不是建議就是說 |
| 01:18:33,220 | 01:18:36,220 | 就建議文字上面我們就不特別去描述 |
| 01:18:36,220 | 01:18:38,220 | 單純去列家庭 |
| 01:18:38,220 | 01:18:40,220 | 是不是可以做這樣的處理 |
| 01:18:40,220 | 01:18:42,220 | 甄勳各位委員意見 謝謝 |
| 01:18:43,870 | 01:18:45,870 | 陳同學委員 |
| 01:18:57,910 | 01:18:59,910 | 把家庭兩個字拿掉就是那個經濟 |
| 01:19:01,800 | 01:19:02,800 | 經濟情況 |
| 01:19:02,800 | 01:19:04,800 | 那你們解讀這個經濟情況是 |
| 01:19:06,390 | 01:19:08,390 | 是怎樣是涵蓋客人還是涵蓋 |
| 01:19:08,390 | 01:19:10,390 | 就你們的解讀是什麼 |
| 01:19:10,390 | 01:19:12,390 | 我們可以清楚嗎 |
| 01:19:14,130 | 01:19:15,130 | 謝謝 |
| 01:19:15,130 | 01:19:16,130 | 那跟我們報告 |
| 01:19:16,130 | 01:19:20,130 | 那我們建議把家庭兩個字拿掉的時候是 |
| 01:19:20,130 | 01:19:24,130 | 因為未來一定還是有一些經濟的支持 |
| 01:19:24,130 | 01:19:26,130 | 或者等等的考量 |
| 01:19:26,130 | 01:19:29,130 | 他會必須要考慮到社會救助法 |
| 01:19:29,130 | 01:19:31,130 | 但是社會救助法目前現行的規定 |
| 01:19:31,130 | 01:19:33,130 | 仍然是以家庭為基礎 |
| 01:19:33,130 | 01:19:35,130 | 但是我們現在如果把 |
| 01:19:35,130 | 01:19:37,130 | 如果單獨列個人的時候 |
| 01:19:37,130 | 01:19:39,130 | 那將來對於社會救助法等於 |
| 01:19:39,130 | 01:19:42,130 | 在審查的時候會幾乎等於完全排除掉 |
| 01:19:42,130 | 01:19:44,130 | 那我們是覺得在考慮上面 |
| 01:19:44,130 | 01:19:46,130 | 我們把它放到比較寬 |
| 01:19:46,130 | 01:19:50,130 | 就是我們用經濟狀況來處理的時候 |
| 01:19:50,130 | 01:19:53,130 | 那當然如果一定的某些角度 |
| 01:19:53,130 | 01:19:56,130 | 如果有需要考慮個人的情況的時候 |
| 01:19:56,130 | 01:19:58,130 | 以現在這個折衷式的條文的話 |
| 01:19:58,130 | 01:20:01,130 | 各種人因素一定程度是有機會被納進來 |
| 01:20:01,130 | 01:20:04,130 | 但是家庭並不會被完全排除 |
| 01:20:04,130 | 01:20:07,130 | 那我們是建議是不是有這樣的一個折衷的空間 |
| 01:20:07,130 | 01:20:10,130 | 那我建議這一條這個先保留好不好 |
| 01:20:10,130 | 01:20:12,130 | 就是本來是要過的 |
| 01:20:12,130 | 01:20:14,130 | 如果這樣的話就先保留 |
| 01:20:14,130 | 01:20:16,130 | 因為你剛剛又提到社會救助法 |
| 01:20:16,130 | 01:20:18,130 | 然後你剛剛的解釋又非常的模糊 |
| 01:20:18,130 | 01:20:20,130 | 就是這樣的一個經濟情況 |
| 01:20:20,130 | 01:20:24,130 | 到底是個人或家庭就是一種講不清楚這樣子 |
| 01:20:24,130 | 01:20:26,130 | 先保留好了 張委員 |
| 01:20:26,130 | 01:20:27,130 | 好 謝謝王委員 |
| 01:20:27,130 | 01:20:29,130 | 再請王信旭委員 |
| 01:20:29,130 | 01:20:32,130 | 等一下 我個人是認為說 |
| 01:20:32,130 | 01:20:37,130 | 如果經過從原來的家庭經濟狀況 |
| 01:20:37,130 | 01:20:40,130 | 變成經濟情況的話 |
| 01:20:40,130 | 01:20:45,130 | 那能夠有效地去調整或者是討論以後 |
| 01:20:45,130 | 01:20:47,130 | 就不一定要保留 |
| 01:20:47,130 | 01:20:49,130 | 如果能夠大家得到共識的話 |
| 01:20:49,990 | 01:20:53,990 | 是 那現在就是如果從家庭經濟情況 |
| 01:20:53,990 | 01:20:55,990 | 修正為經濟情況 |
| 01:20:55,990 | 01:20:58,990 | 那剛剛署長所提到的 不管是個人的 |
| 01:20:58,990 | 01:21:01,990 | 或者是家庭的是不是也都有機會涵掛進來 |
| 01:21:01,990 | 01:21:03,990 | 有沒有機會在立法說明 |
| 01:21:03,990 | 01:21:06,990 | 把這個可能情形寫清楚 |
| 01:21:06,990 | 01:21:09,990 | 讓未來在處理的時候是有所依循 |
| 01:21:09,990 | 01:21:11,990 | 這樣的話是不是就能夠 |
| 01:21:11,990 | 01:21:15,990 | 大家有一定的共識讓他就能夠通過以上的意見 謝謝 |
| 01:21:15,990 | 01:21:18,990 | 好 王信旭委員這麼建議 |
| 01:21:18,990 | 01:21:19,990 | 各位的意見 |
| 01:21:24,940 | 01:21:26,940 | 剛剛昭治委員提出來的就是 |
| 01:21:26,940 | 01:21:29,940 | 個人經濟情況是一個很明確的 |
| 01:21:29,940 | 01:21:32,940 | 那本來是家庭經濟情況其實也是明確 |
| 01:21:32,940 | 01:21:36,940 | 結果兩個都拿掉然後變成經濟情況 |
| 01:21:36,940 | 01:21:39,940 | 我個人覺得很模糊 |
| 01:21:39,940 | 01:21:43,940 | 所以這個應該要再好好討論 |
| 01:21:43,940 | 01:21:46,940 | 因為如果身上團體要的是個人 |
| 01:21:46,940 | 01:21:48,940 | 他特別強調是個人經濟情況 |
| 01:21:48,940 | 01:21:51,940 | 但主管機關又不放進去 |
| 01:21:51,940 | 01:21:54,940 | 那原來的家庭經濟情況又是拿掉 |
| 01:21:54,940 | 01:21:57,940 | 我個人覺得這樣的修法方向是還蠻模糊的 |
| 01:21:57,940 | 01:22:02,940 | 除非你要在文字裡面寫得很明確說 |
| 01:22:03,580 | 01:22:10,580 | 這樣的經濟情況就是可以依個人的經濟情況來審核 |
| 01:22:10,580 | 01:22:12,580 | 要把很明確的文字放進去 |
| 01:22:12,580 | 01:22:14,580 | 如果沒有我是覺得大家再想想 |
| 01:22:14,580 | 01:22:17,580 | 應該是修法要明確一點比較好吧 |
| 01:22:17,580 | 01:22:19,580 | 到時候各自解釋爭議更多 |
| 01:22:20,090 | 01:22:22,090 | 好謝謝再請換位委員 |
| 01:22:22,750 | 01:22:25,750 | 我記得我們之前在委員會討論的時候 |
| 01:22:25,750 | 01:22:28,750 | 原本是家庭經濟嘛 |
| 01:22:28,750 | 01:22:30,750 | 那時候已經討論了一回合 |
| 01:22:30,750 | 01:22:34,750 | 拿掉家庭的意思其實就還蠻清楚了 |
| 01:22:34,750 | 01:22:37,750 | 那就是個人 |
| 01:22:40,300 | 01:22:45,300 | 就是在文字在這個說明中可不可以就把它寫了 |
| 01:22:45,300 | 01:22:49,300 | 因為我們當時社會福利法其實就有訂到說 |
| 01:22:49,300 | 01:22:52,300 | 第七條就是以人為本 |
| 01:22:52,300 | 01:22:54,300 | 那當時就是說以人為本 |
| 01:22:54,300 | 01:22:56,300 | 那家庭只是一個支持的角度 |
| 01:22:56,300 | 01:22:58,300 | 所以如果衛福部這邊 |
| 01:22:58,300 | 01:23:03,300 | 因為你們當時同意把家庭經濟情況改成經濟情況 |
| 01:23:04,150 | 01:23:06,150 | 應該就是個人的意思吧 |
| 01:23:06,910 | 01:23:08,910 | 不是嗎不然為什麼要拿掉家庭 |
| 01:23:08,910 | 01:23:09,910 | 是啊 |
| 01:23:09,910 | 01:23:10,910 | 這樣個人 |
| 01:23:15,710 | 01:23:19,710 | 衛福部可不可以說明一下 |
| 01:23:19,710 | 01:23:22,710 | 你不願意你不願意你不願意放在說明文字 |
| 01:23:22,710 | 01:23:25,710 | 至少可以說服大家也是一種定義方式 |
| 01:23:25,710 | 01:23:28,710 | 因為從家庭經濟我們是希望說保留少一點 |
| 01:23:28,710 | 01:23:30,710 | 大家有共識的過多一點 |
| 01:23:30,710 | 01:23:32,710 | 至少這樣討論是有進展的 |
| 01:23:32,710 | 01:23:33,710 | 以上 |
| 01:23:35,310 | 01:23:36,310 | 來 |
| 01:23:36,180 | 01:23:37,180 | 請首長回應 |
| 01:23:38,150 | 01:23:39,150 | 簡單而言 |
| 01:23:40,560 | 01:23:43,560 | 我們當時把我們會建議把家庭拿掉 |
| 01:23:43,560 | 01:23:46,560 | 簡單的說就是經濟情況可以考慮 |
| 01:23:46,560 | 01:23:48,560 | 範圍可以把它更擴大 |
| 01:23:48,560 | 01:23:50,560 | 就是不一定限於家庭 |
| 01:23:50,560 | 01:23:52,560 | 那當然如果個人的部分有需要 |
| 01:23:52,560 | 01:23:54,560 | 也是可以納入考慮 |
| 01:23:54,560 | 01:23:56,560 | 但是如果只寫個人的話 |
| 01:23:56,560 | 01:23:58,560 | 那變成家庭就不納入考慮 |
| 01:23:58,560 | 01:24:00,560 | 所以我們是建議這個部分 |
| 01:24:00,560 | 01:24:04,560 | 用經濟情況的部分是可以從寬從更廣的角度 |
| 01:24:04,560 | 01:24:07,560 | 來去到時候將來在需求評估的時候 |
| 01:24:07,560 | 01:24:09,560 | 可以有更寬廣的評估空間 |
| 01:24:09,560 | 01:24:10,560 | 謝謝 |
| 01:24:11,120 | 01:24:12,120 | 這無力了 |
| 01:24:13,640 | 01:24:15,640 | 然後第二項是在呼應第一項 |
| 01:24:16,220 | 01:24:19,220 | 那基本上他把家裡拿掉其實是更寬的 |
| 01:24:20,470 | 01:24:21,470 | 這個登天的一個 |
| 01:24:22,950 | 01:24:23,950 | 這個溫座了 |
| 01:24:26,060 | 01:24:27,060 | 陳朝書委 |
| 01:24:27,060 | 01:24:29,060 | 不好意思文字邏輯上 |
| 01:24:29,700 | 01:24:31,700 | 你把它放寬就是變嚴 |
| 01:24:31,700 | 01:24:33,700 | 因為表示這個人他各種來源 |
| 01:24:33,700 | 01:24:36,700 | 你都要算數他才可以用 |
| 01:24:37,430 | 01:24:38,430 | 跟我想法 |
| 01:24:38,430 | 01:24:40,430 | 除非你們覺得我幾天前 |
| 01:24:40,430 | 01:24:42,430 | 那一摔整個大腦摔壞掉 |
| 01:24:42,430 | 01:24:44,430 | 我今天 |
| 01:24:45,040 | 01:24:47,040 | 你剛剛說範圍變寬 |
| 01:24:47,040 | 01:24:48,040 | 更模糊 |
| 01:24:48,040 | 01:24:51,040 | 就是表示如果你隔壁或者你地區社區 |
| 01:24:51,040 | 01:24:52,040 | 有人可以支援你 |
| 01:24:52,040 | 01:24:53,040 | 你就 |
| 01:24:53,970 | 01:24:54,970 | 不能再受賄 |
| 01:24:54,970 | 01:24:57,970 | 家庭已經夠窄了 |
| 01:24:59,540 | 01:25:01,540 | 家庭你也不能要求家庭成員要養你 |
| 01:25:01,540 | 01:25:02,540 | 要照顧你 |
| 01:25:03,820 | 01:25:04,820 | 所以你看 |
| 01:25:04,820 | 01:25:05,820 | 所以署長 |
| 01:25:05,820 | 01:25:06,820 | 你看我 |
| 01:25:06,820 | 01:25:08,820 | 你看一個文字解釋真的是各自表 |
| 01:25:08,820 | 01:25:10,820 | 真的是各自表述 |
| 01:25:11,230 | 01:25:12,230 | 這個 |
| 01:25:12,230 | 01:25:13,230 | 這個 |
| 01:25:13,230 | 01:25:14,230 | 給大家再看一下好不好 |
| 01:25:15,520 | 01:25:17,520 | 我宣讀一下 |
| 01:25:17,900 | 01:25:18,900 | 第七條 |
| 01:25:20,160 | 01:25:21,160 | 署長我這樣看 |
| 01:25:21,160 | 01:25:22,160 | 這樣講 |
| 01:25:22,160 | 01:25:23,160 | 你們看 |
| 01:25:23,160 | 01:25:25,160 | 池峽市縣市主管機關 |
| 01:25:25,160 | 01:25:28,160 | 應予取得衛生主管機關 |
| 01:25:28,160 | 01:25:30,160 | 所核轉之身心障礙 |
| 01:25:30,160 | 01:25:32,160 | 鑑定報告後 |
| 01:25:33,570 | 01:25:36,570 | 籌組專業團隊進行需求評估 |
| 01:25:38,420 | 01:25:40,420 | 第二項是要講前項 |
| 01:25:40,420 | 01:25:42,420 | 前項需求評估 |
| 01:25:44,540 | 01:25:46,540 | 陳教授你聽一下 |
| 01:25:46,540 | 01:25:48,540 | 因為我們在說第一項 |
| 01:25:48,540 | 01:25:50,540 | 現在第一項是你呼應第一項 |
| 01:25:50,540 | 01:25:52,540 | 第一項是你說這樣 |
| 01:25:52,540 | 01:25:54,540 | 第二項才說要呼應第一項 |
| 01:25:54,540 | 01:25:56,540 | 前項需求評估 |
| 01:25:56,540 | 01:25:59,540 | 應予身心障礙者障礙列別 |
| 01:25:59,540 | 01:26:03,540 | 程度經濟情況照顧服務需求 |
| 01:26:04,080 | 01:26:09,080 | 生活需求社會參與家庭支持需求等因素為之 |
| 01:26:09,080 | 01:26:12,080 | 籌組專業團隊進行需求評估 |
| 01:26:12,080 | 01:26:14,080 | 前項需求評估應予以下 |
| 01:26:15,460 | 01:26:17,460 | 那這個怎麼會有魔物 |
| 01:26:17,750 | 01:26:19,750 | 我懶惰你們的 |
| 01:26:19,560 | 01:26:20,560 | 意思 |
| 01:26:20,560 | 01:26:23,560 | 剛剛蜀的解釋讓我嚇到了 |
| 01:26:24,760 | 01:26:28,760 | 他把這個經濟的support這個需求 |
| 01:26:28,760 | 01:26:31,760 | 他的背景範圍能夠支援他的 |
| 01:26:31,760 | 01:26:34,760 | 用好多個整個社會都算進來 |
| 01:26:35,300 | 01:26:37,300 | 那其實你們在做其他的社會資源的時候 |
| 01:26:37,300 | 01:26:39,300 | 今天你放在這邊讓他們安心 |
| 01:26:39,300 | 01:26:42,300 | 那你們在做社會補助的時候 |
| 01:26:42,300 | 01:26:45,300 | 你可以本來就有一些評估方法 |
| 01:26:45,300 | 01:26:47,300 | 他剛剛講的意思說 |
| 01:26:47,300 | 01:26:49,300 | 本來你這個家庭好像有這個東西 |
| 01:26:49,300 | 01:26:52,300 | 看你你家有錢你就可以照顧到 |
| 01:26:52,300 | 01:26:56,300 | 現在是社會有錢就可以照顧到你 |
| 01:26:56,300 | 01:26:58,300 | 今天我們正立這個身障法 |
| 01:26:58,300 | 01:27:00,300 | 對他們本身的感覺是 |
| 01:27:00,580 | 01:27:03,580 | 不確定性更高 |
| 01:27:04,210 | 01:27:06,210 | 我補充一下這個趙偉 |
| 01:27:06,210 | 01:27:08,210 | 我想要請問一下是不是這個狀況 |
| 01:27:08,210 | 01:27:10,210 | 因為你這裡說是需求評估 |
| 01:27:10,210 | 01:27:12,210 | 那為什麼要評估需求 |
| 01:27:12,210 | 01:27:14,210 | 很大一個程度就是我們政府 |
| 01:27:14,210 | 01:27:16,210 | 或是我們的社會福利要怎麼支持他 |
| 01:27:16,210 | 01:27:19,210 | 可是如果你用經濟情況的話 |
| 01:27:19,210 | 01:27:22,210 | 那你就是可能你有評估家庭 |
| 01:27:22,210 | 01:27:23,210 | 又評估個人 |
| 01:27:23,210 | 01:27:25,210 | 那你的個人的狀況可能就會被 |
| 01:27:25,210 | 01:27:27,210 | 壓稀釋掉 |
| 01:27:27,210 | 01:27:29,210 | 你只要說他的家庭看起來還不錯 |
| 01:27:29,210 | 01:27:31,210 | 他的家庭狀況比較好 |
| 01:27:31,210 | 01:27:32,210 | 所以我就是需求評估 |
| 01:27:32,210 | 01:27:34,210 | 就給你說你沒有那麼需要 |
| 01:27:34,210 | 01:27:36,210 | 我在想這個陳昭之委員的意思 |
| 01:27:36,210 | 01:27:39,210 | 還有障礙團體的意思就是這樣 |
| 01:27:39,210 | 01:27:41,210 | 那如果你只是鎖定這個個人 |
| 01:27:41,210 | 01:27:43,210 | 你就看他這個個人的整個 |
| 01:27:43,210 | 01:27:44,210 | 個人的狀況 |
| 01:27:44,210 | 01:27:47,210 | 你就不會把其他的因素放進來考量 |
| 01:27:47,210 | 01:27:48,210 | 你只要說這個人他真的有需要 |
| 01:27:48,210 | 01:27:50,210 | 他個人有需要你就不會說 |
| 01:27:50,210 | 01:27:52,210 | 他可能因為兄弟姐妹或是爸爸媽媽比較 |
| 01:27:52,210 | 01:27:54,210 | 這個經濟狀況比較好 |
| 01:27:54,210 | 01:27:57,210 | 所以我就說你不能有這個需求 |
| 01:27:57,210 | 01:27:59,210 | 我在想是不是這個意思 |
| 01:27:59,210 | 01:28:01,210 | 那我也可以請這個社家署署長 |
| 01:28:01,210 | 01:28:04,210 | 跟昭文你覺得我用這個具體的案例 |
| 01:28:04,210 | 01:28:05,210 | 是不是 |
| 01:28:05,820 | 01:28:07,820 | 可以回應說為什麼他們堅持要 |
| 01:28:07,820 | 01:28:09,820 | 個人經濟情況這件事情 |
| 01:28:10,980 | 01:28:12,980 | 請署長 |
| 01:28:12,980 | 01:28:14,980 | 謝謝委員的詢詢 |
| 01:28:14,980 | 01:28:18,980 | 其實這邊在談我們這一項裡面去談說 |
| 01:28:18,980 | 01:28:20,980 | 評估的內容的時候 |
| 01:28:20,980 | 01:28:22,980 | 其實並不是評估的標準 |
| 01:28:22,980 | 01:28:24,980 | 而是說在評估的時候 |
| 01:28:24,980 | 01:28:26,980 | 要考量到這個身心障礙者 |
| 01:28:26,980 | 01:28:28,980 | 他比較全面性的情況 |
| 01:28:28,980 | 01:28:32,980 | 那當然評估的到時候在評估的情況的時候 |
| 01:28:32,980 | 01:28:35,980 | 每一個個案都會有他自己的情形 |
| 01:28:35,980 | 01:28:37,980 | 那有的身心障礙者是自己住 |
| 01:28:37,980 | 01:28:39,980 | 有的身心障礙者會跟家人住 |
| 01:28:39,980 | 01:28:41,980 | 那家裡面的情形有的狀況 |
| 01:28:41,980 | 01:28:42,980 | 也許設定條件會好 |
| 01:28:42,980 | 01:28:44,980 | 有的設定條件不一定這麼好 |
| 01:28:44,980 | 01:28:47,980 | 那麼在總體評估的過程裡面 |
| 01:28:47,980 | 01:28:49,980 | 這是在評估上面能夠去 |
| 01:28:49,980 | 01:28:51,980 | 更完整的去關照到 |
| 01:28:51,980 | 01:28:54,980 | 身心障礙者他的各種各樣的情況 |
| 01:28:54,980 | 01:28:59,980 | 那這個其實只是在要去注意的項目 |
| 01:28:59,980 | 01:29:01,980 | 那這邊其實在這個條文裡面 |
| 01:29:01,980 | 01:29:04,980 | 並沒有說因為有這些信物納進去 |
| 01:29:04,980 | 01:29:06,980 | 他的評估就會過 |
| 01:29:06,980 | 01:29:10,980 | 或者是哪一些項目可以得到相關的服務 |
| 01:29:10,980 | 01:29:12,980 | 這邊標準的部分 |
| 01:29:12,980 | 01:29:14,980 | 其實這個現行的文字裡面 |
| 01:29:14,980 | 01:29:17,980 | 其實並沒有特別去觸及到這樣子的概念 |
| 01:29:17,980 | 01:29:20,980 | 只是能夠讓評估的過程 |
| 01:29:20,980 | 01:29:23,980 | 能夠完整性能夠去更好 |
| 01:29:23,980 | 01:29:25,980 | 那所以從這樣的角度去看的時候 |
| 01:29:25,980 | 01:29:27,980 | 那我們也這個 |
| 01:29:29,540 | 01:29:32,540 | 尊重委員當先前在審查過程裡面的一些想法 |
| 01:29:32,540 | 01:29:34,540 | 我們想說這個經濟狀況的部分 |
| 01:29:34,540 | 01:29:36,540 | 是不是也能夠從寬的 |
| 01:29:36,540 | 01:29:38,540 | 要從一個更完整評估的角度 |
| 01:29:38,540 | 01:29:41,540 | 能夠理解個案的自己完整的狀況 |
| 01:29:41,540 | 01:29:43,540 | 那我們建議是不是可以考慮 |
| 01:29:43,540 | 01:29:45,540 | 是看要不要把家庭這兩個字先刪掉 |
| 01:29:45,540 | 01:29:46,540 | 以上說明 |
| 01:29:47,590 | 01:29:49,590 | 主席我們覺得乾脆先保留好了 |
| 01:29:49,590 | 01:29:53,590 | 這看起來認定上面是沒有辦法溝通清楚的 |
| 01:29:55,440 | 01:29:57,440 | 沒關係啊,好,謝謝 |
| 01:29:58,700 | 01:30:00,700 | 好,第七條我們就先保留 |
| 01:30:01,790 | 01:30:03,790 | 來,接下來 |
| 01:30:03,560 | 01:30:05,560 | 續審我們第十六條 |
| 01:30:07,350 | 01:30:09,350 | 那十六條有這個進戶的 |
| 01:30:09,350 | 01:30:11,350 | 進來要先宣讀 |
| 01:30:11,350 | 01:30:13,350 | 有沒有印給大家 |
| 01:30:14,160 | 01:30:16,160 | 好 |
| 01:30:15,840 | 01:30:17,840 | 那我先宣讀 |
| 01:30:24,380 | 01:30:26,380 | 好,第十六條 |
| 01:30:26,380 | 01:30:28,380 | 我們就先宣讀 |
| 01:30:28,380 | 01:30:30,380 | 有沒有印給大家 |
| 01:30:30,380 | 01:30:32,380 | 好,第十六條 |
| 01:30:32,380 | 01:30:34,380 | 我們就先宣讀 |
| 01:30:34,380 | 01:30:36,380 | 有沒有印給大家 |
| 01:30:36,380 | 01:30:38,380 | 好,第十六條 |
| 01:30:38,380 | 01:30:40,380 | 我們就先宣讀 |
| 01:30:40,380 | 01:30:42,380 | 有沒有印給大家 |
| 01:30:42,380 | 01:30:44,380 | 好,第十六條 |
| 01:30:44,380 | 01:30:46,380 | 我們就先宣讀 |
| 01:30:46,380 | 01:30:48,380 | 有沒有印給大家 |
| 01:30:48,380 | 01:30:50,380 | 好,第十六條 |
| 01:30:50,380 | 01:30:52,380 | 我們就先宣讀 |
| 01:30:28,740 | 01:30:30,740 | 沒有進戶的進來嗎 |
| 01:30:38,290 | 01:30:40,290 | 那我們就來處理第十六條 |
| 01:30:41,310 | 01:30:43,310 | 他們還沒有說明喔 |
| 01:30:43,310 | 01:30:45,310 | 要先請他們說明,然後再 |
| 01:30:45,310 | 01:30:47,310 | 不好意思 |
| 01:30:47,310 | 01:30:49,310 | 那請,署長 |
| 01:30:49,310 | 01:30:51,310 | 是,草案第十六條的部分 |
| 01:30:51,310 | 01:30:53,310 | 先前在整個討論過程裡面 |
| 01:30:53,310 | 01:30:55,310 | 大概討論的焦點 |
| 01:30:55,310 | 01:30:57,310 | 會聚焦在 |
| 01:30:57,310 | 01:30:59,310 | 有關在第一項的 |
| 01:30:59,310 | 01:31:01,310 | 這個 |
| 01:31:01,310 | 01:31:03,310 | 歧視的 |
| 01:31:03,310 | 01:31:05,310 | 對不起,在有關歧視的 |
| 01:31:05,310 | 01:31:07,310 | 的概念的內涵 |
| 01:31:07,310 | 01:31:09,310 | 那有多位委員的 |
| 01:31:09,310 | 01:31:11,310 | 提案的內容,在提案的第三 |
| 01:31:11,310 | 01:31:13,310 | 在第十六條第三項 |
| 01:31:13,310 | 01:31:15,310 | 有增列一個條文 |
| 01:31:15,310 | 01:31:17,310 | 就是第一項所稱的歧視 |
| 01:31:17,310 | 01:31:19,310 | 是包含直接歧視、間接歧視 |
| 01:31:19,310 | 01:31:21,310 | 拒絕合理 |
| 01:31:21,310 | 01:31:23,310 | 拒絕提供合理調整以及 |
| 01:31:23,310 | 01:31:25,310 | 騷擾,那它和行政院版 |
| 01:31:25,310 | 01:31:27,310 | 的提案比較大的不同的地方 |
| 01:31:27,310 | 01:31:29,310 | 在於我們行政院 |
| 01:31:29,310 | 01:31:31,310 | 版的概念是,我們 |
| 01:31:31,310 | 01:31:33,310 | 大概參考CRPD |
| 01:31:33,310 | 01:31:35,310 | 一般對於這個 |
| 01:31:35,310 | 01:31:37,310 | 這個相關的概念 |
| 01:31:37,310 | 01:31:39,310 | 現在現行是把歧視 |
| 01:31:39,310 | 01:31:41,310 | 和騷擾把它分開 |
| 01:31:41,310 | 01:31:43,310 | 它是兩個獨立的概念 |
| 01:31:43,310 | 01:31:45,310 | 這是第一點,那第二個 |
| 01:31:45,310 | 01:31:47,310 | 這個跟委員的版本 |
| 01:31:47,310 | 01:31:49,310 | 比較不一樣的地方是,拒絕提供 |
| 01:31:49,310 | 01:31:51,310 | 合理調整,是否要 |
| 01:31:51,310 | 01:31:53,310 | 納進來作為 |
| 01:31:53,310 | 01:31:55,310 | 這個歧視的定義 |
| 01:31:55,310 | 01:31:57,310 | 考慮到這個有關 |
| 01:31:57,310 | 01:31:59,310 | 在拒絕合理,提供合理 |
| 01:31:59,310 | 01:32:01,310 | 調整,其實合理調整 |
| 01:32:01,310 | 01:32:03,310 | 其實是一個,對國內來講 |
| 01:32:03,310 | 01:32:05,310 | 是一個相對比較新 |
| 01:32:05,310 | 01:32:07,310 | 還比較不成熟的概念 |
| 01:32:07,310 | 01:32:09,310 | 那尤其會涉及到 |
| 01:32:09,310 | 01:32:11,310 | 這個合理調整是一個個案性的 |
| 01:32:11,310 | 01:32:13,310 | 調整,而不是制度或者 |
| 01:32:13,310 | 01:32:15,310 | 法規上的通案性處理 |
| 01:32:15,310 | 01:32:17,310 | 那所以在調整的過程裡面 |
| 01:32:17,310 | 01:32:19,310 | 調整的義務方,應該要如何 |
| 01:32:19,310 | 01:32:21,310 | 去操作,調整的過程 |
| 01:32:21,310 | 01:32:23,310 | 應該要如何的來協商等等 |
| 01:32:23,310 | 01:32:25,310 | 都還國內需要慢慢 |
| 01:32:25,310 | 01:32:27,310 | 需要一點時間,來做法規 |
| 01:32:27,310 | 01:32:29,310 | 的調適,所以行政院的 |
| 01:32:29,310 | 01:32:31,310 | 版本,我們是希望 |
| 01:32:31,310 | 01:32:33,310 | 透過一個,一年 |
| 01:32:33,310 | 01:32:35,310 | 有一年的緩衝期 |
| 01:32:35,310 | 01:32:37,310 | 由中央政府來定立 |
| 01:32:37,310 | 01:32:39,310 | 合理調整,去定定指引 |
| 01:32:39,310 | 01:32:41,310 | 再由各個目的私立主管機關 |
| 01:32:41,310 | 01:32:43,310 | 用兩年的時間 |
| 01:32:43,310 | 01:32:45,310 | 然後針對 |
| 01:32:45,310 | 01:32:47,310 | 參照指引的內容,去定 |
| 01:32:47,310 | 01:32:49,310 | 合理調整,後面整個協商跟處理的流程 |
| 01:32:49,310 | 01:32:51,310 | 也就是讓國內 |
| 01:32:51,310 | 01:32:53,310 | 有一個三年的調適期 |
| 01:32:53,310 | 01:32:55,310 | 讓所有要去納入 |
| 01:32:55,310 | 01:32:57,310 | 要去做 |
| 01:32:57,310 | 01:32:59,310 | 合理調整的事業 |
| 01:32:59,310 | 01:33:01,310 | 能夠有一個合理的時間 |
| 01:33:01,310 | 01:33:03,310 | 能夠來做這個合理調整 |
| 01:33:03,310 | 01:33:05,310 | 來適應合理調整這個新的制度 |
| 01:33:05,310 | 01:33:07,310 | 那如果我們現在就把 |
| 01:33:07,310 | 01:33:09,310 | 拒絕提供合理調整 |
| 01:33:09,310 | 01:33:11,310 | 納到歧視的定義裡面去的話 |
| 01:33:11,310 | 01:33:13,310 | 等於會 |
| 01:33:13,310 | 01:33:15,310 | 我們國內會把這樣的一個 |
| 01:33:15,310 | 01:33:17,310 | 國內的調適期間 |
| 01:33:17,310 | 01:33:19,310 | 有可能會被壓縮掉 |
| 01:33:19,310 | 01:33:21,310 | 那麼對於我們比較擔心的是 |
| 01:33:21,310 | 01:33:23,310 | 對於國內相關 |
| 01:33:23,310 | 01:33:25,310 | 要去適用的行業 |
| 01:33:25,310 | 01:33:27,310 | 那會不會有衝擊,相對來說 |
| 01:33:27,310 | 01:33:29,310 | 會比較大,或者是比較急 |
| 01:33:29,310 | 01:33:31,310 | 那可能來不及適應新訂定的法規 |
| 01:33:31,310 | 01:33:33,310 | 那這個是我們比較大的 |
| 01:33:33,310 | 01:33:35,310 | 顧慮,所以我們會比較建議 |
| 01:33:35,310 | 01:33:37,310 | 如果在可能的情況下 |
| 01:33:37,310 | 01:33:39,310 | 是不是有對於 |
| 01:33:39,310 | 01:33:41,310 | 拒絕提供合理的調整的部分 |
| 01:33:41,310 | 01:33:43,310 | 能夠參考行政院版的 |
| 01:33:43,310 | 01:33:45,310 | 一個建議 |
| 01:33:45,310 | 01:33:47,310 | 行政院版的提案的內容 |
| 01:33:47,310 | 01:33:49,310 | 能夠維持一個有 |
| 01:33:49,310 | 01:33:51,310 | 調適期這樣的一個設計 |
| 01:33:51,310 | 01:33:53,310 | 以上說明 |
| 01:33:53,600 | 01:33:55,600 | 好,謝謝,請王毓民委員 |
| 01:33:56,330 | 01:33:58,330 | 好,這個第十六條其實是 |
| 01:33:58,330 | 01:34:00,330 | 身心障礙朋友在這次修法當中 |
| 01:34:00,330 | 01:34:02,330 | 他們非常 |
| 01:34:02,330 | 01:34:04,330 | 關注的一個條文 |
| 01:34:04,330 | 01:34:06,330 | 那在委員會,事實上我們針對 |
| 01:34:06,330 | 01:34:08,330 | 第十六條 |
| 01:34:08,330 | 01:34:10,330 | 拒絕 |
| 01:34:10,330 | 01:34:12,330 | 合理調整 |
| 01:34:12,330 | 01:34:14,330 | 這個及時啟示 |
| 01:34:14,330 | 01:34:16,330 | 其實有非常多的討論 |
| 01:34:16,330 | 01:34:18,330 | 但是一直到現在 |
| 01:34:18,330 | 01:34:20,330 | 我想現在有蠻多身心障礙朋友 |
| 01:34:20,330 | 01:34:22,330 | 他就在群賢樓 |
| 01:34:22,330 | 01:34:24,330 | 的門口 |
| 01:34:24,330 | 01:34:26,330 | 他們的訴求還是很希望 |
| 01:34:26,330 | 01:34:28,330 | 可以把拒絕 |
| 01:34:28,330 | 01:34:30,330 | 提供身心障礙者 |
| 01:34:30,330 | 01:34:32,330 | 合理調整者及構成 |
| 01:34:32,330 | 01:34:34,330 | 啟示,亦不得對其家屬 |
| 01:34:34,330 | 01:34:36,330 | 有啟示之對待 |
| 01:34:36,330 | 01:34:38,330 | 這樣的一個文字 |
| 01:34:38,330 | 01:34:40,330 | 還是希望可以放入 |
| 01:34:40,330 | 01:34:42,330 | 那另外他們希望 |
| 01:34:42,330 | 01:34:44,330 | 可以成立這個針對 |
| 01:34:44,330 | 01:34:46,330 | 身心障礙者啟示的委員會 |
| 01:34:46,330 | 01:34:48,330 | 可以具體的來處理 |
| 01:34:48,330 | 01:34:50,330 | 這一些啟示的問題 |
| 01:34:50,330 | 01:34:52,330 | 那我覺得 |
| 01:34:52,330 | 01:34:54,330 | 這些身障朋友他們的訴求 |
| 01:34:54,330 | 01:34:56,330 | 其實是蠻合理的 |
| 01:34:56,330 | 01:34:58,330 | 大家知道,其實 |
| 01:34:58,330 | 01:35:00,330 | 雖然台灣我們進步,但是這個社會 |
| 01:35:00,330 | 01:35:02,330 | 我們對於身心障礙者 |
| 01:35:02,330 | 01:35:04,330 | 的這一種 |
| 01:35:04,330 | 01:35:06,330 | 有形或無形的啟示,坦白講 |
| 01:35:06,330 | 01:35:08,330 | 是存在的,甚至到他的家屬 |
| 01:35:08,330 | 01:35:10,330 | 那既然這一次 |
| 01:35:10,330 | 01:35:12,330 | 我們已經要踏出這一步 |
| 01:35:12,330 | 01:35:14,330 | 就是說我們認為 |
| 01:35:14,330 | 01:35:16,330 | 應該這個工作單位要有一些 |
| 01:35:16,330 | 01:35:18,330 | 合理調整 |
| 01:35:18,330 | 01:35:20,330 | 坦白講我覺得這個是我們很大的 |
| 01:35:20,330 | 01:35:22,330 | 一個進步,那既然我們要做了 |
| 01:35:22,330 | 01:35:24,330 | 剛剛署長 |
| 01:35:24,330 | 01:35:26,330 | 當然有提到說 |
| 01:35:26,330 | 01:35:28,330 | 我們這麼多各行各業 |
| 01:35:28,330 | 01:35:30,330 | 大家調試調整 |
| 01:35:30,330 | 01:35:32,330 | 可能整個需要三年的時間 |
| 01:35:32,330 | 01:35:34,330 | 所以你是希望分階段 |
| 01:35:34,330 | 01:35:36,330 | 才來達到 |
| 01:35:36,330 | 01:35:38,330 | 這樣子的一個作用 |
| 01:35:38,330 | 01:35:40,330 | 但是要對我們台灣 |
| 01:35:40,330 | 01:35:42,330 | 也要有信心 |
| 01:35:42,330 | 01:35:44,330 | 就是說我們很多的觀念 |
| 01:35:44,330 | 01:35:46,330 | 其實也在進步 |
| 01:35:46,330 | 01:35:48,330 | 那我們的做法 |
| 01:35:48,330 | 01:35:50,330 | 我覺得台灣是一個 |
| 01:35:50,330 | 01:35:52,330 | 就是說我們在適應一些變動 |
| 01:35:52,330 | 01:35:54,330 | 或者是一些彈性上面 |
| 01:35:54,330 | 01:35:56,330 | 我們相對我們的能量 |
| 01:35:56,330 | 01:35:58,330 | 各方面其實也是比較大的 |
| 01:35:58,330 | 01:36:00,330 | 所以放進來 |
| 01:36:00,330 | 01:36:02,330 | 你說會造成 |
| 01:36:02,330 | 01:36:04,330 | 很大的一個影響 |
| 01:36:04,330 | 01:36:06,330 | 可能會做不到 |
| 01:36:06,330 | 01:36:08,330 | 我覺得 |
| 01:36:08,730 | 01:36:10,730 | 那個衝擊評估 |
| 01:36:10,730 | 01:36:12,730 | 我是不知道署長你們是怎麼做的 |
| 01:36:12,730 | 01:36:14,730 | 就是說你們是經過什麼程序 |
| 01:36:14,730 | 01:36:16,730 | 然後覺得是一個三年 |
| 01:36:16,730 | 01:36:18,730 | 我不知道你們這個過程做了什麼 |
| 01:36:18,730 | 01:36:20,730 | 但是我個人覺得 |
| 01:36:20,730 | 01:36:22,730 | 我今天還是希望 |
| 01:36:22,730 | 01:36:24,730 | 是站在我們這麼多的 |
| 01:36:24,730 | 01:36:26,730 | 身障團體對這次的修法 |
| 01:36:26,730 | 01:36:28,730 | 有這麼大的一個期待 |
| 01:36:28,730 | 01:36:30,730 | 底下,那希望可以 |
| 01:36:30,730 | 01:36:32,730 | 把拒絕提供身心障礙 |
| 01:36:32,730 | 01:36:34,730 | 者合理調整及 |
| 01:36:34,730 | 01:36:36,730 | 構成歧視,這樣子 |
| 01:36:36,730 | 01:36:38,730 | 是可以真正入法 |
| 01:36:38,730 | 01:36:40,730 | 那這個 |
| 01:36:40,730 | 01:36:42,730 | 你知道我們今年十一月 |
| 01:36:42,730 | 01:36:44,730 | 其實這個 |
| 01:36:44,730 | 01:36:46,730 | 申權公約的這個國際審查 |
| 01:36:46,730 | 01:36:48,730 | 其實也展開了 |
| 01:36:48,730 | 01:36:50,730 | 那如果我們可以在這一波的修法裡面 |
| 01:36:50,730 | 01:36:52,730 | 有非常突破性的 |
| 01:36:52,730 | 01:36:54,730 | 這個進展,事實上 |
| 01:36:54,730 | 01:36:56,730 | 這一些國際的學者來到台灣 |
| 01:36:56,730 | 01:36:58,730 | 審查也會發現說,我們台灣 |
| 01:36:58,730 | 01:37:00,730 | 在倡議這一些 |
| 01:37:00,730 | 01:37:02,730 | 身心障礙者的權益保障 |
| 01:37:02,730 | 01:37:04,730 | 上面,我們其實跟國際 |
| 01:37:04,730 | 01:37:06,730 | 我們其實是 |
| 01:37:06,730 | 01:37:08,730 | 可以跨比較大步的 |
| 01:37:08,730 | 01:37:10,730 | 所以我個人還是 |
| 01:37:10,730 | 01:37:12,730 | 積極主張,應該要呼應我們這一些 |
| 01:37:12,730 | 01:37:14,730 | 身障朋友 |
| 01:37:15,740 | 01:37:17,740 | 他們的這個 |
| 01:37:17,870 | 01:37:19,870 | 建議 |
| 01:37:20,060 | 01:37:22,060 | 這個 |
| 01:37:21,430 | 01:37:23,430 | 希望可以是 |
| 01:37:23,420 | 01:37:25,420 | 通過這樣的一個 |
| 01:37:25,420 | 01:37:27,420 | 修正動議,剛剛我們有簽了 |
| 01:37:27,420 | 01:37:29,420 | 一個版本,那現在 |
| 01:37:29,420 | 01:37:31,420 | 其實這邊也有這個召委 |
| 01:37:31,420 | 01:37:33,420 | 提出來的版本,其實內容是 |
| 01:37:33,420 | 01:37:35,420 | 一樣的,這個都是 |
| 01:37:35,420 | 01:37:37,420 | 身障團體的訴求這樣 |
| 01:37:37,420 | 01:37:39,420 | 那這個召委也簽 |
| 01:37:39,420 | 01:37:41,420 | 這個看起來,那就超越黨派 |
| 01:37:41,420 | 01:37:43,420 | 對不對,那我們就可以通過了 |
| 01:37:43,420 | 01:37:45,420 | 就是,我 |
| 01:37:45,420 | 01:37:47,420 | 我個人也是支持的 |
| 01:37:47,420 | 01:37:49,420 | 那我相信民眾黨應該也是 |
| 01:37:49,420 | 01:37:51,420 | 支持的,那民進黨也支持 |
| 01:37:51,420 | 01:37:53,420 | 那就無意通過了,召委 |
| 01:37:57,460 | 01:37:59,460 | 好,再請陳情諺委員 |
| 01:37:59,460 | 01:38:01,460 | 之後再請,歡迎委員 |
| 01:38:01,510 | 01:38:03,510 | 謝謝召委 |
| 01:38:03,510 | 01:38:05,510 | 外面天氣真的非常的炎熱 |
| 01:38:05,510 | 01:38:07,510 | 所以在這邊也跟許多 |
| 01:38:07,510 | 01:38:09,510 | 我們團體的朋友打打氣 |
| 01:38:09,510 | 01:38:11,510 | 多喝水 |
| 01:38:11,510 | 01:38:13,510 | 然後要注意不要中暑 |
| 01:38:13,510 | 01:38:15,510 | 在這條呢,我覺得剛跟 |
| 01:38:15,510 | 01:38:17,510 | 很多委員的看法都一致 |
| 01:38:17,510 | 01:38:19,510 | 並且也討論了 |
| 01:38:19,510 | 01:38:21,510 | 那我想知道的是 |
| 01:38:21,510 | 01:38:23,510 | 一個數據的問題,因為 |
| 01:38:23,510 | 01:38:25,510 | 有聽道軍署長講到 |
| 01:38:25,510 | 01:38:27,510 | 一些他需要 |
| 01:38:27,510 | 01:38:29,510 | 調整期等等 |
| 01:38:29,510 | 01:38:31,510 | 這個時間是怎麼計算出來的呢 |
| 01:38:31,510 | 01:38:33,510 | 另外 |
| 01:38:33,510 | 01:38:35,510 | 很多這個他們 |
| 01:38:35,510 | 01:38:37,510 | 可能被 |
| 01:38:37,510 | 01:38:39,510 | 有一些歧視對待的 |
| 01:38:39,510 | 01:38:41,510 | 這些朋友他們也會很關心 |
| 01:38:41,510 | 01:38:43,510 | 因為這個 |
| 01:38:43,510 | 01:38:45,510 | 法律雖然定義了不得有 |
| 01:38:45,510 | 01:38:47,510 | 歧視之對待,但是並沒有 |
| 01:38:47,510 | 01:38:49,510 | 寫到他應該要怎麼 |
| 01:38:49,510 | 01:38:51,510 | 仔細去定義他們 |
| 01:38:51,510 | 01:38:53,510 | 所面臨到的狀況 |
| 01:38:53,510 | 01:38:55,510 | 尤其是去統計到了 |
| 01:38:55,510 | 01:38:57,510 | 這個沒有定義的法律 |
| 01:38:57,510 | 01:38:59,510 | 那另外一個問題 |
| 01:38:59,510 | 01:39:01,510 | 就是這個法律 |
| 01:39:01,510 | 01:39:03,510 | 法律的法律 |
| 01:39:03,510 | 01:39:05,510 | 法律的法律 |
| 01:39:05,510 | 01:39:07,510 | 法律的法律 |
| 01:39:07,510 | 01:39:09,510 | 法律的法律 |
| 01:39:09,510 | 01:39:11,510 | 法律的法律 |
| 01:39:11,510 | 01:39:13,510 | 法律的法律 |
| 01:39:13,510 | 01:39:15,510 | 法律的法律 |
| 01:39:15,510 | 01:39:17,510 | 法律的法律 |
| 01:39:17,510 | 01:39:19,510 | 法律的法律 |
| 01:39:19,510 | 01:39:21,510 | 法律的法律 |
| 01:39:21,510 | 01:39:23,510 | 法律的法律 |
| 01:39:23,510 | 01:39:25,510 | 法律的法律 |
| 01:39:25,510 | 01:39:27,510 | 法律的法律 |
| 01:39:27,510 | 01:39:29,510 | 法律的法律 |
| 01:39:29,510 | 01:39:31,510 | 法律的法律 |
| 01:39:31,510 | 01:39:33,510 | 法律的法律 |
| 01:39:33,510 | 01:39:35,510 | 法律的法律 |
| 01:39:35,510 | 01:39:37,510 | 法律的法律 |
| 01:39:37,510 | 01:39:39,510 | 法律的法律 |
| 01:39:39,510 | 01:39:41,510 | 法律的法律 |
| 01:39:41,510 | 01:39:43,510 | 法律的法律 |
| 01:39:43,510 | 01:39:45,510 | 法律的法律 |
| 01:39:45,510 | 01:39:47,510 | 法律的法律 |
| 01:39:47,510 | 01:39:49,510 | 法律的法律 |
| 01:39:49,510 | 01:39:51,510 | 法律的法律 |
| 01:39:51,510 | 01:39:53,510 | 法律的法律 |
| 01:39:30,960 | 01:39:32,960 | 法律的法律 |
| 01:39:32,960 | 01:39:34,960 | 法律的法律 |
| 01:39:34,960 | 01:39:36,960 | 法律的法律 |
| 01:39:36,960 | 01:39:38,960 | 法律的法律 |
| 01:39:38,960 | 01:39:40,960 | 法律的法律 |
| 01:39:40,960 | 01:39:42,960 | 法律的法律 |
| 01:39:42,960 | 01:39:44,960 | 法律的法律 |
| 01:39:44,960 | 01:39:46,960 | 法律的法律 |
| 01:39:46,960 | 01:39:48,960 | 法律的法律 |
| 01:39:48,960 | 01:39:50,960 | 法律的法律 |
| 01:39:50,960 | 01:39:52,960 | 法律的法律 |
| 01:39:52,960 | 01:39:54,960 | 法律的法律 |
| 01:39:54,960 | 01:39:56,960 | 法律的法律 |
| 01:39:56,960 | 01:39:58,960 | 法律的法律 |
| 01:39:58,960 | 01:40:00,960 | 謝謝 |
| 01:40:03,940 | 01:40:04,940 | 謝謝 |
| 01:40:04,940 | 01:40:06,940 | 會議員 晚之後再請陳朝智委員 |
| 01:40:06,940 | 01:40:07,940 | 謝謝 |
| 01:40:07,940 | 01:40:09,940 | 我想大家都知道這個第16條 |
| 01:40:09,940 | 01:40:11,940 | 現在就是重中之重 |
| 01:40:11,940 | 01:40:13,940 | 因為這個合理調整 |
| 01:40:13,940 | 01:40:15,940 | 行政院的版本裡面 |
| 01:40:15,940 | 01:40:17,940 | 已經有了 |
| 01:40:17,940 | 01:40:19,940 | 但是現在差別的部分就是 |
| 01:40:19,940 | 01:40:21,940 | 關於那個歧視 |
| 01:40:21,940 | 01:40:23,940 | 直接歧視 間接歧視 |
| 01:40:23,940 | 01:40:25,940 | 跟拒絕提供合理調整 |
| 01:40:25,940 | 01:40:27,940 | 這些東西要不要寫進來 |
| 01:40:27,940 | 01:40:29,940 | 大家都知道寫進來一個差異 |
| 01:40:29,940 | 01:40:31,940 | 就是說如果它是 |
| 01:40:31,940 | 01:40:33,940 | 歧視的話 其實是有罰則的 |
| 01:40:33,940 | 01:40:35,940 | 那對於我們關心這個議題 |
| 01:40:35,940 | 01:40:37,940 | 人當然覺得 |
| 01:40:37,940 | 01:40:39,940 | 有罰則 法條才會 |
| 01:40:39,940 | 01:40:41,940 | 你知道 有用 |
| 01:40:41,940 | 01:40:43,940 | 那為什麼這個合理調整很重要 |
| 01:40:43,940 | 01:40:45,940 | 那跟大家說明一下 |
| 01:40:45,940 | 01:40:47,940 | 無障礙跟合理調整 |
| 01:40:47,940 | 01:40:49,940 | 它就是兩個不同的概念 |
| 01:40:49,940 | 01:40:51,940 | 無障礙是整體的環境 |
| 01:40:51,940 | 01:40:53,940 | 比如說我們公共空間無障礙 |
| 01:40:53,940 | 01:40:55,940 | 是逐步達成的 |
| 01:40:55,940 | 01:40:57,940 | 可是合理調整它是個別性的 |
| 01:40:57,940 | 01:40:59,940 | 是可以立即達到 |
| 01:40:59,940 | 01:41:01,940 | 就是說交通可能 |
| 01:41:01,940 | 01:41:03,940 | 無障礙還沒有做好 |
| 01:41:03,940 | 01:41:05,940 | 可是個別的航空公司 |
| 01:41:05,940 | 01:41:07,940 | 或是個別的單位在它沒有做好的時候 |
| 01:41:07,940 | 01:41:09,940 | 可能可以幫你合理調整 |
| 01:41:09,940 | 01:41:11,940 | 那國際都肯認 |
| 01:41:11,940 | 01:41:13,940 | 合理調整其實就是落實 |
| 01:41:13,940 | 01:41:15,940 | 不歧視義務的重要手段 |
| 01:41:15,940 | 01:41:17,940 | 那 |
| 01:41:17,940 | 01:41:19,940 | 剛剛衛福部隊有講到CRPD |
| 01:41:19,940 | 01:41:21,940 | 那CRPD其實 |
| 01:41:21,940 | 01:41:23,940 | 它第六條就很明確的說 |
| 01:41:23,940 | 01:41:25,940 | 歧視的定義包含 |
| 01:41:25,940 | 01:41:27,940 | 直接歧視跟間接歧視 |
| 01:41:27,940 | 01:41:29,940 | 那拒絕提供合理調整 |
| 01:41:29,940 | 01:41:31,940 | 它就是歧視 |
| 01:41:31,940 | 01:41:33,940 | 所以國際審查委員 |
| 01:41:33,940 | 01:41:35,940 | 也有兩次國家報告的結論 |
| 01:41:35,940 | 01:41:37,940 | 都有提醒大家 |
| 01:41:37,940 | 01:41:39,940 | 目前的帳權法 |
| 01:41:39,940 | 01:41:41,940 | 因為沒有適當規定 |
| 01:41:41,940 | 01:41:43,940 | 就是國家的積極義務 |
| 01:41:43,940 | 01:41:45,940 | 以確保實質平等 |
| 01:41:45,940 | 01:41:47,940 | 那他們就建議 |
| 01:41:47,940 | 01:41:49,940 | 合理調整原則上要納入各國的 |
| 01:41:49,940 | 01:41:51,940 | 就是我們的國家法規中 |
| 01:41:51,940 | 01:41:53,940 | 而且要確保法律規定 |
| 01:41:53,940 | 01:41:55,940 | 拒絕合理調整 |
| 01:41:55,940 | 01:41:57,940 | 及構成歧視 |
| 01:42:00,800 | 01:42:02,800 | 據我的了解就是 |
| 01:42:02,800 | 01:42:04,800 | 衛福部這邊有一些反應是說 |
| 01:42:04,800 | 01:42:06,800 | 地方社會局會擔心到時候 |
| 01:42:06,800 | 01:42:08,800 | 因為這是一個行政裁決 |
| 01:42:08,800 | 01:42:10,800 | 案量很多 |
| 01:42:10,800 | 01:42:12,800 | 我剛剛看到劉建國召委 |
| 01:42:12,800 | 01:42:14,800 | 有一個解方 |
| 01:42:14,800 | 01:42:16,800 | 他的那個再修正動議 |
| 01:42:16,800 | 01:42:18,800 | 提到說直轄限制機關 |
| 01:42:18,800 | 01:42:20,800 | 應成設立身心障礙者 |
| 01:42:20,800 | 01:42:22,800 | 歧視評議會 |
| 01:42:22,800 | 01:42:24,800 | 辦理拒絕提供合理調整 |
| 01:42:24,800 | 01:42:26,800 | 相關事件之審定決議 |
| 01:42:26,800 | 01:42:28,800 | 等等 |
| 01:42:28,800 | 01:42:30,800 | 那裡面就是說 |
| 01:42:30,800 | 01:42:32,800 | 評議委員資格等等 |
| 01:42:32,800 | 01:42:34,800 | 由中央主管機關定之 |
| 01:42:34,800 | 01:42:36,800 | 第一項關於拒絕合理等等 |
| 01:42:36,800 | 01:42:38,800 | 他這個我覺得還蠻不錯的 |
| 01:42:38,800 | 01:42:40,800 | 如果衛福部原來擔心的是說 |
| 01:42:40,800 | 01:42:42,800 | 案量會不會很多 |
| 01:42:42,800 | 01:42:44,800 | 社會局無法處理的話 |
| 01:42:44,800 | 01:42:46,800 | 那劉建國的這個 |
| 01:42:46,800 | 01:42:48,800 | 再修正動議 |
| 01:42:48,800 | 01:42:50,800 | 我覺得好像蠻可以考慮的 |
| 01:42:50,800 | 01:42:52,800 | 那這樣衛福部的憂慮 |
| 01:42:52,800 | 01:42:54,800 | 如果可以解除的話 |
| 01:42:54,800 | 01:42:56,800 | 那是不是今天 |
| 01:42:56,800 | 01:42:58,800 | 蠻多委員都支持這個部分的 |
| 01:42:58,800 | 01:43:00,800 | 那也是 |
| 01:43:00,800 | 01:43:02,800 | 政權團體很希望在這一波 |
| 01:43:02,800 | 01:43:04,800 | 修法中就是能夠 |
| 01:43:04,800 | 01:43:06,800 | 有的那是不是請衛福部 |
| 01:43:06,800 | 01:43:08,800 | 就是可以考慮 |
| 01:43:08,800 | 01:43:10,800 | 大家的意見 |
| 01:43:10,800 | 01:43:12,800 | 支持召委的那個再修正動議以上 |
| 01:43:12,800 | 01:43:14,800 | 謝謝支持好 |
| 01:43:14,800 | 01:43:16,800 | 請陳召支委員 |
| 01:43:16,800 | 01:43:18,800 | 謝謝主席其實那個您的版本 |
| 01:43:18,800 | 01:43:20,800 | 我剛剛也簽署了 |
| 01:43:20,800 | 01:43:22,800 | 因為整個合理調整的精神 |
| 01:43:22,800 | 01:43:24,800 | 跟元素其實是蠻多的 |
| 01:43:24,800 | 01:43:26,800 | 包括剛剛一開始提到 |
| 01:43:26,800 | 01:43:28,800 | 所謂的那個禁止 |
| 01:43:28,800 | 01:43:30,800 | 家屬的保障其實還有一些 |
| 01:43:30,800 | 01:43:32,800 | 很重要協商的程序甚至舉證的責任 |
| 01:43:32,800 | 01:43:34,800 | 然後其實 |
| 01:43:34,800 | 01:43:36,800 | 也希望有個讓他們 |
| 01:43:36,800 | 01:43:38,800 | 申訴的一個機制 |
| 01:43:38,800 | 01:43:40,800 | 跟這個管道 |
| 01:43:40,800 | 01:43:42,800 | 那還有一些程序的過程 |
| 01:43:42,800 | 01:43:44,800 | 甚至有一些被冤枉了 |
| 01:43:44,800 | 01:43:46,800 | 還有一些迷律回覆損害賠償 |
| 01:43:46,800 | 01:43:48,800 | 他的確是包含了很多的 |
| 01:43:48,800 | 01:43:50,800 | 因素在裡面 |
| 01:43:50,800 | 01:43:52,800 | 那因為主席您提到的這個 |
| 01:43:52,800 | 01:43:54,800 | 其實平議委會審定 |
| 01:43:54,800 | 01:43:56,800 | 就是多了一個關卡 |
| 01:43:56,800 | 01:43:58,800 | 就是所謂的合理調整 |
| 01:43:58,800 | 01:44:00,800 | 可能再經過一個 |
| 01:44:00,800 | 01:44:02,800 | 一個委會現在叫平議委會 |
| 01:44:02,800 | 01:44:04,800 | 那這個平議委會 |
| 01:44:04,800 | 01:44:06,800 | 因為有這個組成我剛剛簽的 |
| 01:44:06,800 | 01:44:08,800 | 原因是後面對於資格 |
| 01:44:08,800 | 01:44:10,800 | 派員的平議員的資格 |
| 01:44:10,800 | 01:44:12,800 | 聆聘認識等這個部分 |
| 01:44:12,800 | 01:44:14,800 | 因為也是要由中央主管 |
| 01:44:14,800 | 01:44:16,800 | 來認定制 |
| 01:44:16,800 | 01:44:18,800 | 那是不是就是可以我剛剛已經簽 |
| 01:44:18,800 | 01:44:20,800 | 但是我是不是希望衛福部 |
| 01:44:20,800 | 01:44:22,800 | 要清楚這些平議的這個資格 |
| 01:44:22,800 | 01:44:24,800 | 有一些重點 |
| 01:44:24,800 | 01:44:26,800 | 就是讓他們能夠放心 |
| 01:44:26,800 | 01:44:28,800 | 那因為你剛剛大家提到說 |
| 01:44:28,800 | 01:44:30,800 | 要三年後才能夠到位 |
| 01:44:30,800 | 01:44:32,800 | 那這個過程當中我們也可以看看 |
| 01:44:32,800 | 01:44:34,800 | 這些情況 |
| 01:44:34,800 | 01:44:36,800 | 然後是不是一定要經過這個 |
| 01:44:36,800 | 01:44:38,800 | 就是可以再把這個機制 |
| 01:44:38,800 | 01:44:40,800 | 再做一些修正 |
| 01:44:40,800 | 01:44:42,800 | 所以目前我想說外通 |
| 01:44:42,800 | 01:44:44,800 | 因為很多的地方要有一些過渡期的 |
| 01:44:44,800 | 01:44:46,800 | 一些配套 |
| 01:44:46,800 | 01:44:48,800 | 所以主席陳秀的這個解方我剛剛是有 |
| 01:44:48,800 | 01:44:50,800 | 簽署但是我還是希望那個 |
| 01:44:50,800 | 01:44:52,800 | 有關這個部分中央主管 |
| 01:44:52,800 | 01:44:54,800 | 授權他們定制的這個部分 |
| 01:44:54,800 | 01:44:56,800 | 是不是對於這個成員 |
| 01:44:56,800 | 01:44:58,800 | 的部分尤其 |
| 01:44:58,800 | 01:45:00,800 | 能夠做一個說明或初步的想法 |
| 01:45:00,800 | 01:45:02,800 | 讓他們身上只能夠安心 |
| 01:45:02,800 | 01:45:04,800 | 謝謝 |
| 01:45:04,890 | 01:45:06,890 | 好謝謝再請區委員 |
| 01:45:08,770 | 01:45:10,770 | 謝謝主席還有各位同仁大家好 |
| 01:45:10,770 | 01:45:12,770 | 我想這個 |
| 01:45:12,770 | 01:45:14,770 | 拒絕合理調整視為 |
| 01:45:14,770 | 01:45:16,770 | 歧視這件事 |
| 01:45:16,770 | 01:45:18,770 | 還有就是對身障家屬的歧視 |
| 01:45:18,770 | 01:45:20,770 | 也一併納入保障範圍 |
| 01:45:20,770 | 01:45:22,770 | 而且也禁止騷擾 |
| 01:45:22,770 | 01:45:24,770 | 我想這個是身障團體多年的努力 |
| 01:45:24,770 | 01:45:26,770 | 那剛我們召委 |
| 01:45:26,770 | 01:45:28,770 | 所提出來的修正動議 |
| 01:45:28,770 | 01:45:30,770 | 那我看這些 |
| 01:45:30,770 | 01:45:32,770 | 民間團體身障團體 |
| 01:45:32,770 | 01:45:34,770 | 多年所爭取的權利 |
| 01:45:34,770 | 01:45:36,770 | 在召委的這個版本 |
| 01:45:36,770 | 01:45:38,770 | 當中主席的版本當中 |
| 01:45:38,770 | 01:45:40,770 | 都有獲得一定程度的支持 |
| 01:45:40,770 | 01:45:42,770 | 那當然我也簽了這一個 |
| 01:45:42,770 | 01:45:44,770 | 修正動議 |
| 01:45:44,770 | 01:45:46,770 | 那我想還是要再幫 |
| 01:45:46,770 | 01:45:48,770 | 這個身障的這個 |
| 01:45:48,770 | 01:45:50,770 | 患者來做一些 |
| 01:45:50,770 | 01:45:52,770 | 聲音的一個 |
| 01:45:52,770 | 01:45:54,770 | 呈現 |
| 01:45:54,770 | 01:45:56,770 | 那我想拒絕合理調整 |
| 01:45:56,770 | 01:45:58,770 | 當然這個概念 |
| 01:45:58,770 | 01:46:00,770 | 僱主應該要合理調整 |
| 01:46:00,770 | 01:46:02,770 | 那如果拒絕合理調整 |
| 01:46:02,770 | 01:46:04,770 | 僱主應該要有一定的 |
| 01:46:04,770 | 01:46:06,770 | 懲罰 |
| 01:46:06,770 | 01:46:08,770 | 那我想 |
| 01:46:08,770 | 01:46:10,770 | 當然這整個程序面 |
| 01:46:10,770 | 01:46:12,770 | 未來這個制度如何要落實 |
| 01:46:12,770 | 01:46:14,770 | 我想寫商程序也好 |
| 01:46:14,770 | 01:46:16,770 | 或者是僱主沒有辦法 |
| 01:46:16,770 | 01:46:18,770 | 做到的一個申訴程序也好 |
| 01:46:18,770 | 01:46:20,770 | 然後還有這個制度突然 |
| 01:46:20,770 | 01:46:22,770 | 之間做了這麼大的變革 |
| 01:46:22,770 | 01:46:24,770 | 那可能有一些過渡期 |
| 01:46:24,770 | 01:46:26,770 | 來讓這個制度能夠 |
| 01:46:26,770 | 01:46:28,770 | 銜接上軌道然後真的 |
| 01:46:28,770 | 01:46:30,770 | 落實他的美意在這些身障者 |
| 01:46:30,770 | 01:46:32,770 | 的身上我想這都是 |
| 01:46:32,770 | 01:46:34,770 | 未來有待主管機關 |
| 01:46:34,770 | 01:46:36,770 | 這邊再做進一步的 |
| 01:46:36,770 | 01:46:38,770 | 努力跟規劃 |
| 01:46:38,770 | 01:46:40,770 | 那這個關於身障者 |
| 01:46:40,770 | 01:46:42,770 | 多年倡議他們 |
| 01:46:42,770 | 01:46:44,770 | 對於自己爭取一個合理調整的 |
| 01:46:44,770 | 01:46:46,770 | 權利那在這邊能夠 |
| 01:46:46,770 | 01:46:48,770 | 得到大家的一個支持 |
| 01:46:48,770 | 01:46:50,770 | 我也樂觀其成 |
| 01:46:50,770 | 01:46:52,770 | 那審表贊同以上說明 |
| 01:46:52,770 | 01:46:54,770 | 謝謝 |
| 01:46:54,350 | 01:46:56,350 | 好謝謝 |
| 01:46:56,350 | 01:46:58,350 | 來 署長要不要先回應 |
| 01:46:59,010 | 01:47:01,010 | 這個 |
| 01:47:00,880 | 01:47:02,880 | 根據在修正動議的內容 |
| 01:47:02,880 | 01:47:04,880 | 那當然就是 |
| 01:47:04,880 | 01:47:06,880 | 跟現在的原來 |
| 01:47:06,880 | 01:47:08,880 | 提案行政院版的 |
| 01:47:08,880 | 01:47:10,880 | 版本提案內容大概 |
| 01:47:10,880 | 01:47:12,880 | 比較不一樣的地方會包 |
| 01:47:12,880 | 01:47:14,880 | 包在幾個面向第一個是 |
| 01:47:14,880 | 01:47:16,880 | 拒絕提供合理 |
| 01:47:16,880 | 01:47:18,880 | 這個合理調整的部分 |
| 01:47:18,880 | 01:47:20,880 | 那他會被視為是歧視這是第一點 |
| 01:47:20,880 | 01:47:22,880 | 那第二點是 |
| 01:47:22,880 | 01:47:24,880 | 這個部分的話同時 |
| 01:47:24,880 | 01:47:26,880 | 那這樣的效果呢就是 |
| 01:47:26,880 | 01:47:28,880 | 他會牽動到後面的 |
| 01:47:28,880 | 01:47:30,880 | 那未來在 |
| 01:47:30,880 | 01:47:32,880 | 以這個如果有歧視的行為 |
| 01:47:32,880 | 01:47:34,880 | 的時候那他依照這個 |
| 01:47:34,880 | 01:47:36,880 | 現在修正草案的內容 |
| 01:47:36,880 | 01:47:38,880 | 他會只要構成歧視會有一個 |
| 01:47:38,880 | 01:47:40,880 | 十萬到六十萬的行政罰款 |
| 01:47:40,880 | 01:47:42,880 | 同時依照這一條 |
| 01:47:42,880 | 01:47:44,880 | 最後一項的規定 |
| 01:47:44,880 | 01:47:46,880 | 他會同時要去負擔民事上的 |
| 01:47:46,880 | 01:47:48,880 | 損害賠償責任 |
| 01:47:48,880 | 01:47:50,880 | 那這個如果是照這個 |
| 01:47:50,880 | 01:47:52,880 | 條文現在這樣去寫的時候 |
| 01:47:52,880 | 01:47:54,880 | 我們會面臨到第一個是 |
| 01:47:54,880 | 01:47:56,880 | 在國外的立法立上 |
| 01:47:56,880 | 01:48:00,880 | 那在比較我們查到的一些國家的國外立法立上 |
| 01:48:00,880 | 01:48:02,880 | 通常對於合理調整的部分 |
| 01:48:02,880 | 01:48:04,880 | 因為他合理調整 |
| 01:48:04,880 | 01:48:06,880 | 他並不是一個制度性的 |
| 01:48:06,880 | 01:48:08,880 | 一個統一性的調整內容 |
| 01:48:08,880 | 01:48:10,880 | 不像這個也許不像 |
| 01:48:10,880 | 01:48:12,880 | 我們無障礙的規定 |
| 01:48:12,880 | 01:48:14,880 | 就是我統一要設階梯 |
| 01:48:14,880 | 01:48:16,880 | 斜坡板等等 |
| 01:48:16,880 | 01:48:18,880 | 他是針對每一個人 |
| 01:48:18,880 | 01:48:20,880 | 他的每一個聲障者的需要 |
| 01:48:20,880 | 01:48:22,880 | 去做個別性的調整 |
| 01:48:22,880 | 01:48:24,880 | 因此在我們查到的一些 |
| 01:48:24,880 | 01:48:26,880 | 國家立法立裡面 |
| 01:48:26,880 | 01:48:28,880 | 通常對於沒有做合理調整的部分 |
| 01:48:28,880 | 01:48:30,880 | 我們認為他是對他的 |
| 01:48:30,880 | 01:48:32,880 | 這個民事上的侵害 |
| 01:48:32,880 | 01:48:34,880 | 處理的比較多 |
| 01:48:34,880 | 01:48:36,880 | 比較沒有用到對於行政 |
| 01:48:36,880 | 01:48:38,880 | 用行政法的部分去處理 |
| 01:48:38,880 | 01:48:40,880 | 這樣沒有做合理調整的情況 |
| 01:48:40,880 | 01:48:42,880 | 這是我們所查到的第一個 |
| 01:48:42,880 | 01:48:44,880 | 立法立的部分 |
| 01:48:44,880 | 01:48:46,880 | 那第二個是如果以現在的 |
| 01:48:46,880 | 01:48:48,880 | 條文的內容來做後續處理的話 |
| 01:48:48,880 | 01:48:50,880 | 因為我們原來在設計上面 |
| 01:48:50,880 | 01:48:52,880 | 我們希望能夠讓國內 |
| 01:48:52,880 | 01:48:54,880 | 保留一個調適的期間 |
| 01:48:54,880 | 01:48:56,880 | 所以在條文裡面有一個 |
| 01:48:56,880 | 01:48:58,880 | 一年去訂定指引 |
| 01:48:58,880 | 01:49:00,880 | 兩年各個相關行業 |
| 01:49:00,880 | 01:49:02,880 | 去訂合理調整流程的制度 |
| 01:49:02,880 | 01:49:04,880 | 那現在條文的文字內容 |
| 01:49:04,880 | 01:49:06,880 | 這個可能會需要 |
| 01:49:06,880 | 01:49:08,880 | 做一個確認的地方是 |
| 01:49:08,880 | 01:49:10,880 | 這個如果在 |
| 01:49:10,880 | 01:49:12,880 | 現行第一條條文 |
| 01:49:12,880 | 01:49:14,880 | 直接就把它認定成 |
| 01:49:14,880 | 01:49:16,880 | 拒絕合理調整 |
| 01:49:16,880 | 01:49:18,880 | 是歧視的話 |
| 01:49:18,880 | 01:49:20,880 | 那他能不能夠同時去適用 |
| 01:49:20,880 | 01:49:22,880 | 那這個就是我們這邊的調適期的規定 |
| 01:49:22,880 | 01:49:24,880 | 那有可能 |
| 01:49:24,880 | 01:49:26,880 | 我們可能會需要確定一下這個 |
| 01:49:26,880 | 01:49:28,880 | 那不然的話就會變成 |
| 01:49:28,880 | 01:49:30,880 | 調整歸調整 |
| 01:49:30,880 | 01:49:32,880 | 還沒調整完就已經被認定成是歧視 |
| 01:49:32,880 | 01:49:34,880 | 那這樣的話可能對社會的衝擊 |
| 01:49:34,880 | 01:49:36,880 | 會相對來說會比較大一點 |
| 01:49:36,880 | 01:49:38,880 | 那這個是我們現在初步 |
| 01:49:38,880 | 01:49:40,880 | 看到條文 |
| 01:49:40,880 | 01:49:42,880 | 比較關心的地方 |
| 01:49:42,880 | 01:49:44,880 | 最後一個是我們召委所提出來的版本 |
| 01:49:44,880 | 01:49:46,880 | 裡面也提到有一個 |
| 01:49:46,880 | 01:49:48,880 | 現在會有一個身心障礙者歧視的 |
| 01:49:48,880 | 01:49:50,880 | 權益會的部分 |
| 01:49:50,880 | 01:49:52,880 | 那這個當然這個會需要 |
| 01:49:52,880 | 01:49:54,880 | 地方政府去做一個 |
| 01:49:54,880 | 01:49:56,880 | 去組織跟去處理 |
| 01:49:56,880 | 01:49:58,880 | 那我們會想到這個 |
| 01:49:58,880 | 01:50:00,880 | 第一個是現行的在 |
| 01:50:00,880 | 01:50:02,880 | 我們這一次在立法院審理中的 |
| 01:50:02,880 | 01:50:04,880 | 這個身心障礙者 |
| 01:50:04,880 | 01:50:06,880 | 身權法的第十條 |
| 01:50:06,880 | 01:50:08,880 | 的部分其實已經有 |
| 01:50:08,880 | 01:50:10,880 | 已經有一個 |
| 01:50:10,880 | 01:50:12,880 | 對於身心障礙者權益保障機制 |
| 01:50:12,880 | 01:50:14,880 | 那在這個 |
| 01:50:14,880 | 01:50:16,880 | 每個縣市都要有一個身心障礙者 |
| 01:50:16,880 | 01:50:18,880 | 權益保障事項 |
| 01:50:18,880 | 01:50:20,880 | 他也同時會去包括在 |
| 01:50:20,880 | 01:50:22,880 | 第十條的第三項裡面 |
| 01:50:22,880 | 01:50:24,880 | 特別第四項裡面 |
| 01:50:24,880 | 01:50:26,880 | 他有包含到這個縣市 |
| 01:50:26,880 | 01:50:28,880 | 地方政府的 |
| 01:50:28,880 | 01:50:30,880 | 這個身心障礙者權益保障委員會裡面 |
| 01:50:30,880 | 01:50:32,880 | 他包工作事項 |
| 01:50:32,880 | 01:50:34,880 | 包括了對身心障礙者 |
| 01:50:34,880 | 01:50:36,880 | 權益受損協調的 |
| 01:50:36,880 | 01:50:38,880 | 處理 |
| 01:50:38,880 | 01:50:40,880 | 那這個大概也都已經有一個相關的規定 |
| 01:50:40,880 | 01:50:42,880 | 所以如果要 |
| 01:50:42,880 | 01:50:44,880 | 我們現在在這邊要去針列一個 |
| 01:50:44,880 | 01:50:46,880 | 相關的這樣一個 |
| 01:50:46,880 | 01:50:48,880 | 委員會的一個機制的時候 |
| 01:50:48,880 | 01:50:50,880 | 可能要去同時 |
| 01:50:50,880 | 01:50:52,880 | 要一併去要去檢視 |
| 01:50:52,880 | 01:50:54,880 | 在第十條的部分 |
| 01:50:54,880 | 01:50:56,880 | 還有另外一個組織 |
| 01:50:56,880 | 01:50:58,880 | 兩個組織中間 |
| 01:50:58,880 | 01:51:00,880 | 他的權限的劃分跟工作的內容 |
| 01:51:00,880 | 01:51:02,880 | 可能細節還需要再做一點點的確認 |
| 01:51:02,880 | 01:51:04,880 | 那另外一個 |
| 01:51:04,880 | 01:51:06,880 | 比較極端的部分 |
| 01:51:06,880 | 01:51:08,880 | 因為這個未來在 |
| 01:51:08,880 | 01:51:10,880 | 有考慮到 |
| 01:51:10,880 | 01:51:12,880 | 這樣的一個合理調整的部分 |
| 01:51:12,880 | 01:51:14,880 | 包括到 |
| 01:51:14,880 | 01:51:16,880 | 應考禁用就業居住遷起 |
| 01:51:16,880 | 01:51:18,880 | 醫療文化休閒運動公職人員選舉罷免 |
| 01:51:18,880 | 01:51:20,880 | 他有一些會是中央的事項 |
| 01:51:20,880 | 01:51:22,880 | 那這個在中央的事項裡面 |
| 01:51:22,880 | 01:51:24,880 | 那當然如果 |
| 01:51:24,880 | 01:51:26,880 | 如果發生面臨到合理調整 |
| 01:51:26,880 | 01:51:28,880 | 有爭議的話 |
| 01:51:28,880 | 01:51:30,880 | 那是不是適合由地方政府來做 |
| 01:51:30,880 | 01:51:32,880 | 依照這條的規定 |
| 01:51:32,880 | 01:51:34,880 | 由地方政府來做相關的 |
| 01:51:34,880 | 01:51:36,880 | 歧視評議 |
| 01:51:36,880 | 01:51:38,880 | 那這邊可能 |
| 01:51:38,880 | 01:51:40,880 | 是不是需要一併做一併的檢視 |
| 01:51:40,880 | 01:51:42,880 | 那我們可能需要 |
| 01:51:42,880 | 01:51:44,880 | 也爭取各位委員的意見 |
| 01:51:44,880 | 01:51:46,880 | 以上 |
| 01:51:49,180 | 01:51:51,180 | 我很認真聽署長的回應 |
| 01:51:51,180 | 01:51:53,180 | 我不曉得各位有沒有跟我一樣 |
| 01:51:54,510 | 01:51:55,010 | 喂 |
| 01:51:55,740 | 01:51:57,740 | 我簡單請教一下署長 |
| 01:51:57,740 | 01:51:59,740 | 我們要再請各位委員再表達意見 |
| 01:51:59,740 | 01:52:01,740 | 就是 |
| 01:52:01,740 | 01:52:03,740 | 地方政府的 |
| 01:52:03,150 | 01:52:05,150 | 就聘會 |
| 01:52:04,990 | 01:52:06,990 | 就業歧視 |
| 01:52:06,990 | 01:52:08,990 | 性別平等 |
| 01:52:07,790 | 01:52:09,790 | 好 |
| 01:52:10,340 | 01:52:12,340 | 當時的組成 |
| 01:52:12,160 | 01:52:14,160 | 是基於 |
| 01:52:14,160 | 01:52:16,160 | 如果以法律來講是就包法 |
| 01:52:16,160 | 01:52:18,160 | 然後有性別平等工作法 |
| 01:52:20,060 | 01:52:22,060 | 就業講歧視可以 |
| 01:52:22,060 | 01:52:24,060 | 透過地方政府去 |
| 01:52:24,060 | 01:52:26,060 | 成立這個就聘會 |
| 01:52:25,240 | 01:52:27,240 | 那身心摘愛者希望合理的調整 |
| 01:52:27,240 | 01:52:29,240 | 如果他不願意遵守 |
| 01:52:29,240 | 01:52:31,240 | 的情況之下 |
| 01:52:31,240 | 01:52:33,240 | 那就進到這一個評議會 |
| 01:52:35,970 | 01:52:37,970 | 的差異在什麼地方 |
| 01:52:37,970 | 01:52:39,970 | 你們為什麼會 |
| 01:52:38,720 | 01:52:40,720 | 一直要 |
| 01:52:40,320 | 01:52:42,320 | 要將 |
| 01:52:42,320 | 01:52:44,320 | 將在這個地方 |
| 01:52:44,320 | 01:52:46,320 | 我們都不清楚 |
| 01:52:46,320 | 01:52:48,320 | 那你最終說行政院提出版本 |
| 01:52:48,320 | 01:52:50,320 | 你就是給民間 |
| 01:52:50,320 | 01:52:52,320 | 甚至不只是民間 |
| 01:52:52,320 | 01:52:54,320 | 公部門都一樣 |
| 01:52:54,320 | 01:52:56,320 | 這是一體適用的 |
| 01:52:56,320 | 01:52:58,320 | 那你期待是緩衝三連 |
| 01:52:58,320 | 01:53:00,320 | 你的邏輯是這樣 |
| 01:53:00,320 | 01:53:02,320 | 當時就聘會 |
| 01:53:02,320 | 01:53:04,320 | 有所謂的緩衝三連 |
| 01:53:05,180 | 01:53:07,180 | 好 |
| 01:53:05,860 | 01:53:07,860 | 這個可能你們要說明清楚 |
| 01:53:08,510 | 01:53:10,510 | 謝謝 |
| 01:53:09,940 | 01:53:11,940 | 我用這樣來對照 |
| 01:53:11,940 | 01:53:13,940 | 來比喻這樣比較快 |
| 01:53:13,940 | 01:53:15,940 | 所以今天如果不是身上的朋友 |
| 01:53:15,940 | 01:53:17,940 | 基本上就經常 |
| 01:53:17,940 | 01:53:19,940 | 遇到這些不合理 |
| 01:53:19,940 | 01:53:21,940 | 就是不願意合理去調整 |
| 01:53:21,940 | 01:53:23,940 | 其實也不會一直努力的 |
| 01:53:23,940 | 01:53:25,940 | 跟各位委員提出這樣一個 |
| 01:53:25,940 | 01:53:27,940 | 訴求嘛來跟公部門 |
| 01:53:27,940 | 01:53:29,940 | 來做這樣的一個溝通 |
| 01:53:29,940 | 01:53:31,940 | 但是溝通到現在 |
| 01:53:31,940 | 01:53:33,940 | 我覺得今天你剛剛的答覆 |
| 01:53:33,940 | 01:53:35,940 | 我還是有點不太能夠理解 |
| 01:53:35,940 | 01:53:37,940 | 為什麼要將在這個地方 |
| 01:53:37,900 | 01:53:39,900 | 是你們是 |
| 01:53:39,270 | 01:53:41,270 | 是 |
| 01:53:40,480 | 01:53:42,480 | 是什麼地方被僵住了 |
| 01:53:42,480 | 01:53:44,480 | 好 |
| 01:53:44,550 | 01:53:46,550 | 好我們請 |
| 01:53:46,550 | 01:53:48,550 | 他要先回應還是你們要先講 |
| 01:53:48,550 | 01:53:50,550 | 請說 |
| 01:53:49,920 | 01:53:51,920 | 好 |
| 01:53:51,920 | 01:53:53,920 | 然後稍微完之後再換那個 |
| 01:53:53,920 | 01:53:55,920 | 換委員 |
| 01:53:55,920 | 01:53:57,920 | 抱歉好因為我剛剛整個聽下來其實我覺得 |
| 01:53:57,920 | 01:53:59,920 | 坦白說共識度是蠻高的啦 |
| 01:53:59,920 | 01:54:01,920 | 基本上署長其實好像也是蠻 |
| 01:54:01,920 | 01:54:03,920 | 支持大家的這個想法只是在有一些細節上面 |
| 01:54:03,920 | 01:54:05,920 | 要再做確認嘛 |
| 01:54:05,920 | 01:54:07,920 | 那我只是想說因為剛剛講的就是調次 |
| 01:54:07,920 | 01:54:09,920 | 擔心就是說如果我前面已經審議他是 |
| 01:54:09,920 | 01:54:11,920 | 拒絕調整的話就造成歧視的 |
| 01:54:11,920 | 01:54:13,920 | 那你擔心的是後面的條文上面到底還能不能去 |
| 01:54:13,920 | 01:54:15,920 | 主張嘛 |
| 01:54:15,920 | 01:54:17,920 | 那我只是想說這有沒有可能就是大家休息十分鐘 |
| 01:54:17,920 | 01:54:19,920 | 請問一下 |
| 01:54:18,990 | 01:54:20,990 | 那就可以來通過這一條 |
| 01:54:20,990 | 01:54:22,990 | 因為這一條我覺得也是蠻有高度公式的啦 |
| 01:54:24,950 | 01:54:26,950 | 好可以當然了 |
| 01:54:26,950 | 01:54:28,950 | 張委員的重點是要休息十分鐘好謝謝 |
| 01:54:28,950 | 01:54:30,950 | 等一下我講完再休息好嗎 |
| 01:54:30,950 | 01:54:32,950 | 好謝謝 |
| 01:54:32,950 | 01:54:34,950 | 那個我是覺得現在是越來越 |
| 01:54:34,950 | 01:54:36,950 | 接近有共識啦 |
| 01:54:36,950 | 01:54:38,950 | 那剛剛 |
| 01:54:38,950 | 01:54:40,950 | 是署長嘛是吧 |
| 01:54:40,950 | 01:54:42,950 | 提到的中央跟地方的差別 |
| 01:54:42,950 | 01:54:44,950 | 其實中央只要在 |
| 01:54:44,950 | 01:54:46,950 | 劉靜國委員這個直轄市 |
| 01:54:46,950 | 01:54:48,950 | 縣市主管機關前加中央就可以啦 |
| 01:54:48,950 | 01:54:50,950 | 那你剛剛提到的第二個 |
| 01:54:50,950 | 01:54:52,950 | 問題是說我們第十 |
| 01:54:52,950 | 01:54:54,950 | 條已經有一個就是 |
| 01:54:54,950 | 01:54:56,950 | 身心障礙權益者的代表 |
| 01:54:56,950 | 01:54:58,950 | 的那個委員會嘛 |
| 01:54:58,950 | 01:55:00,950 | 那其實他就有點像 |
| 01:55:00,950 | 01:55:02,950 | 各地方政府都有 |
| 01:55:02,950 | 01:55:04,950 | 性別平等的委員會 |
| 01:55:04,950 | 01:55:06,950 | 可是就像剛剛張委講的 |
| 01:55:06,950 | 01:55:08,950 | 性公法他又有另外 |
| 01:55:08,950 | 01:55:10,950 | 一個評議委員會 |
| 01:55:10,950 | 01:55:12,950 | 或者是各大學都有 |
| 01:55:12,950 | 01:55:14,950 | 性別平等教育委員會 |
| 01:55:14,950 | 01:55:16,950 | 可是他們又可以下設 |
| 01:55:16,950 | 01:55:18,950 | 性騷擾的那個 |
| 01:55:18,950 | 01:55:20,950 | 決定的因為性別平等教育 |
| 01:55:20,950 | 01:55:22,950 | 那他就很廣有推廣的部分 |
| 01:55:22,950 | 01:55:24,950 | 有整體的部分可是有 |
| 01:55:24,950 | 01:55:26,950 | 很多個案需要去處理 |
| 01:55:26,950 | 01:55:28,950 | 我是覺得比較是像這樣 |
| 01:55:28,950 | 01:55:30,950 | 所以你們可以研究一下 |
| 01:55:30,950 | 01:55:32,950 | 是在第十條增列還是在 |
| 01:55:32,950 | 01:55:34,950 | 他的修正動議上寫說 |
| 01:55:34,950 | 01:55:36,950 | 那個什麼什麼下設這個我覺得 |
| 01:55:36,950 | 01:55:38,950 | 都可以考慮 |
| 01:55:38,950 | 01:55:40,950 | 那最後時間的部分 |
| 01:55:40,950 | 01:55:42,950 | 就如同剛剛張委提到的 |
| 01:55:42,950 | 01:55:44,950 | 就是我們可以理解從行政 |
| 01:55:44,950 | 01:55:46,950 | 部門的角度要考慮到全國 |
| 01:55:46,950 | 01:55:48,950 | 地方政府公司 |
| 01:55:48,950 | 01:55:50,950 | 機關的那個適用期 |
| 01:55:50,950 | 01:55:52,950 | 那這部分 |
| 01:55:52,950 | 01:55:54,950 | 可以大家來商議一下 |
| 01:55:54,950 | 01:55:56,950 | 我想整個社會 |
| 01:55:56,950 | 01:55:58,950 | 都希望有一些時間 |
| 01:55:58,950 | 01:56:00,950 | 是不是要適應這個進步 |
| 01:56:00,950 | 01:56:02,950 | 怎麼樣是合理的這部分我尊重 |
| 01:56:02,950 | 01:56:04,950 | 大家的決定可是 |
| 01:56:04,950 | 01:56:06,950 | 如果大家共識越來越接近的話 |
| 01:56:06,950 | 01:56:08,950 | 我也同意剛剛張亞林委員 |
| 01:56:08,950 | 01:56:10,950 | 講的是不是休息十分鐘 |
| 01:56:10,950 | 01:56:12,950 | 大家可以商量一下謝謝 |
| 01:56:13,300 | 01:56:15,300 | 好這個重點就是休息十分鐘 |
| 01:56:16,710 | 01:56:17,210 | 對 |
| 01:56:17,540 | 01:56:19,540 | 那你休息十分鐘 |
| 01:56:19,540 | 01:56:21,540 | 好好思考好休息十分鐘謝謝 |
| 01:56:28,590 | 01:56:30,590 | 謝謝 |
| 01:56:34,380 | 01:56:36,380 | 謝謝大家 |
| 01:56:37,640 | 01:56:39,640 | 謝謝 |
| 01:56:38,570 | 01:56:40,570 | 謝謝 |
| 01:56:42,060 | 01:56:44,060 | 謝謝 |
| 01:56:47,430 | 01:56:49,430 | 謝謝 |
| 01:56:51,630 | 01:56:53,630 | 謝謝 |
| 01:56:54,430 | 01:56:56,430 | 謝謝 |
| 01:56:56,340 | 01:56:58,340 | 謝謝 |
| 01:57:00,400 | 01:57:02,400 | 謝謝 |
| 01:57:01,700 | 01:57:03,700 | 謝謝 |
| 01:57:03,700 | 01:57:05,700 | 謝謝 |
| 01:57:05,700 | 01:57:07,700 | 謝謝 |
| 01:57:07,700 | 01:57:09,700 | 謝謝 |
| 01:57:09,700 | 01:57:11,700 | 謝謝 |
| 01:57:11,700 | 01:57:13,700 | 謝謝 |
| 01:57:13,700 | 01:57:15,700 | 謝謝 |
| 01:57:15,700 | 01:57:17,700 | 謝謝 |
| 01:57:17,700 | 01:57:19,700 | 謝謝 |
| 01:57:19,700 | 01:57:21,700 | 謝謝 |
| 01:57:21,700 | 01:57:23,700 | 謝謝 |
| 01:57:23,700 | 01:57:25,700 | 謝謝 |
| 01:57:25,700 | 01:57:27,700 | 謝謝 |
| 01:57:27,700 | 01:57:29,700 | 謝謝 |
| 01:57:22,470 | 01:57:24,470 | 謝謝 |
| 01:57:23,940 | 01:57:25,940 | 謝謝 |
| 01:57:27,980 | 01:57:29,980 | 謝謝 |
| 01:57:29,750 | 01:57:31,750 | 謝謝 |
| 01:57:33,330 | 01:57:35,330 | 謝謝 |
| 01:57:35,330 | 01:57:37,330 | 謝謝 |
| 01:57:37,330 | 01:57:39,330 | 謝謝 |
| 01:57:39,330 | 01:57:41,330 | 謝謝 |
| 01:57:41,330 | 01:57:43,330 | 謝謝 |
| 01:57:43,330 | 01:57:45,330 | 謝謝 |
| 01:57:45,330 | 01:57:47,330 | 謝謝 |
| 01:57:47,330 | 01:57:49,330 | 謝謝 |
| 01:57:49,330 | 01:57:51,330 | 謝謝 |
| 01:57:51,330 | 01:57:53,330 | 謝謝 |
| 01:57:53,330 | 01:57:55,330 | 謝謝 |
| 01:57:55,330 | 01:57:57,330 | 謝謝 |
| 01:57:57,330 | 01:57:59,330 | 謝謝 |
| 01:57:59,330 | 01:58:01,330 | 謝謝 |
| 01:57:44,580 | 01:57:46,580 | 謝謝 |
| 01:57:45,850 | 01:57:47,850 | 謝謝 |
| 01:57:47,850 | 01:57:49,850 | 謝謝 |
| 01:58:42,830 | 01:58:44,830 | 謝謝 |
| 02:02:39,450 | 02:02:41,450 | 經濟情況不如你也 |
| 02:02:41,450 | 02:02:43,450 | 我們對立法放在立法邊 |
| 02:02:43,450 | 02:02:45,450 | 我們對立法放在立法邊 |
| 02:04:10,560 | 02:04:12,560 | 這個 |
| 02:05:48,100 | 02:05:50,100 | 這個選擇部分 |
| 02:05:50,100 | 02:05:52,100 | 那你是地方開這個文會的時候就是 |
| 02:05:52,100 | 02:05:54,100 | 會涉及就是邀請中央代表來 |
| 02:05:54,100 | 02:05:56,100 | 那他就會把這個message拿回去啊 |
| 02:08:12,110 | 02:08:14,110 | 好 |
| 02:08:14,110 | 02:08:16,110 | 好 |
| 02:08:16,110 | 02:08:18,110 | 好 |
| 02:08:18,110 | 02:08:20,110 | 好 |
| 02:08:20,110 | 02:08:22,110 | 好 |
| 02:08:22,110 | 02:08:24,110 | 好 |
| 02:08:24,110 | 02:08:26,110 | 好 |
| 02:08:26,110 | 02:08:28,110 | 好 |
| 02:08:28,110 | 02:08:30,110 | 好 |
| 02:08:30,110 | 02:08:32,110 | 好 |
| 02:08:32,110 | 02:08:34,110 | 好 |
| 02:08:34,110 | 02:08:36,110 | 好 |
| 02:08:36,110 | 02:08:38,110 | 好 |
| 02:08:38,110 | 02:08:40,110 | 好 |
| 02:08:25,810 | 02:08:27,810 | 好 |
| 02:08:27,810 | 02:08:29,010 | 滿り |
| 02:08:29,010 | 02:08:30,610 | 馬,滿,滿、滿 |
| 02:08:30,610 | 02:08:31,570 | 滿 |
| 02:08:31,570 | 02:08:32,850 | 此解 |
| 02:08:33,810 | 02:08:35,810 | 此解 |
| 02:08:35,810 | 02:08:37,810 | 哪 |
| 02:08:37,810 | 02:08:39,810 | 哪 |
| 02:08:39,810 | 02:08:41,190 | 廣東 |
| 02:08:45,190 | 02:08:47,190 | 廣東 |
| 02:08:47,190 | 02:08:48,750 | 廣東 |
| 02:08:48,750 | 02:08:50,750 | 廣東 |
| 02:08:50,750 | 02:08:52,750 | 廣東 |
| 02:08:52,750 | 02:08:54,250 | 廣東 |
| 02:08:33,610 | 02:08:34,330 | aime |
| 02:09:21,890 | 02:09:23,890 | 因為你那個是一個 |
| 02:10:05,930 | 02:10:07,930 | 搞不好已經結束了 |
| 02:10:07,930 | 02:10:09,930 | 本來條例都已經不在了 |
| 02:10:16,990 | 02:10:18,990 | 現在已經結束了 |
| 02:10:31,430 | 02:10:32,430 | 我覺得你要 |
| 02:10:32,430 | 02:10:33,930 | 你通常過去最好測試 |
| 02:10:33,930 | 02:10:35,430 | 才知道什麼樣的結果 |
| 02:10:35,430 | 02:10:37,430 | 你要大家總共一定要比較清楚 |
| 02:10:39,500 | 02:10:40,500 | 謝謝 |
| 02:10:40,970 | 02:10:41,970 | 謝謝 |
| 02:10:46,590 | 02:10:48,590 | 好,那個休息時間到 |
| 02:10:50,230 | 02:10:51,230 | 請署長 |
| 02:10:52,630 | 02:10:53,630 | 署長跑去哪裡 |
| 02:10:54,530 | 02:10:55,530 | 好 |
| 02:10:55,380 | 02:10:56,380 | 好,再一 |
| 02:10:56,580 | 02:10:57,580 | 好 |
| 02:10:58,650 | 02:11:00,650 | 你是溝通完的時候才確定了 |
| 02:11:05,230 | 02:11:06,230 | 好 |
| 02:11:07,800 | 02:11:08,800 | 好,再見 |
| 02:11:10,570 | 02:11:12,570 | 16條可以發言嗎 |
| 02:11:12,570 | 02:11:13,570 | 可以啊 |
| 02:11:13,570 | 02:11:14,570 | 我先處理它 |
| 02:11:14,570 | 02:11:16,570 | 你是有跟大家溝通完之後 |
| 02:11:16,570 | 02:11:18,570 | 不然你再印那個東西 |
| 02:11:19,580 | 02:11:20,580 | 你印出來 |
| 02:11:20,580 | 02:11:21,580 | 大家都不同意 |
| 02:11:21,580 | 02:11:22,580 | 你還不是多印了 |
| 02:11:23,270 | 02:11:25,270 | 我們另外要節儉一點 |
| 02:11:27,320 | 02:11:29,320 | 好,請您也請召委 |
| 02:11:29,970 | 02:11:30,970 | 慎重發言 |
| 02:11:30,970 | 02:11:31,970 | 謝謝 |
| 02:11:33,330 | 02:11:35,330 | 因為剛剛討論16條 |
| 02:11:35,330 | 02:11:37,330 | 那我們一定支持 |
| 02:11:37,330 | 02:11:39,330 | 因為ISRPD第二條 |
| 02:11:39,330 | 02:11:40,330 | 本來就是說 |
| 02:11:40,330 | 02:11:41,330 | 基於身心障礙的歧視 |
| 02:11:41,330 | 02:11:45,330 | 要明確包括拒絕提供合理調整 |
| 02:11:45,330 | 02:11:48,330 | 那合理調整真的不是恩惠 |
| 02:11:48,330 | 02:11:51,330 | 而是身心障礙者可以主張的權利 |
| 02:11:51,330 | 02:11:55,330 | 不過從辦在處理案例來看的話 |
| 02:11:55,840 | 02:11:56,840 | 就是說 |
| 02:11:56,840 | 02:11:59,840 | 合理調整並不是抽象或是遙遠的新概念 |
| 02:11:59,840 | 02:12:03,840 | 像台鐵輪椅席這個購票案 |
| 02:12:03,840 | 02:12:09,840 | 身心障礙的朋友去參與演唱會的購票的條件 |
| 02:12:09,840 | 02:12:10,840 | 都是在既有的制度 |
| 02:12:10,840 | 02:12:12,840 | 沒辦法回應個別需求 |
| 02:12:12,840 | 02:12:14,840 | 是要求義務人員要做出必要的調整 |
| 02:12:14,840 | 02:12:17,840 | 最後明知當事人有 |
| 02:12:18,330 | 02:12:20,330 | 身體上有具體的需求 |
| 02:12:20,330 | 02:12:24,330 | 可以僅以既有的規定系統限制或行政方便 |
| 02:12:24,330 | 02:12:26,330 | 為拒絕調整的話 |
| 02:12:26,330 | 02:12:28,330 | 那實際上就有可能使身心障礙者 |
| 02:12:28,330 | 02:12:31,330 | 無法跟其他人平等行使權利 |
| 02:12:31,330 | 02:12:34,330 | 所以這是合理調整制度很必要的處理的 |
| 02:12:34,330 | 02:12:37,330 | 不過我覺得這邊可能要去思考一個問題 |
| 02:12:37,330 | 02:12:41,330 | 憲法可是是不是應該設有一些過渡期 |
| 02:12:41,330 | 02:12:42,330 | 因為 |
| 02:12:43,280 | 02:12:45,280 | 能不能馬上都能夠銜接上 |
| 02:12:45,280 | 02:12:49,280 | 所以我覺得過渡期的這個部分一定要考量 |
| 02:12:49,280 | 02:12:50,280 | 以上謝謝 |
| 02:12:51,800 | 02:12:52,300 | 好 |
| 02:12:52,620 | 02:12:53,120 | 就夠 |
| 02:12:53,650 | 02:12:55,650 | 趙偉剛才沒有到補充一下那個 |
| 02:12:56,350 | 02:12:58,350 | 社交署剛剛是有回應 |
| 02:12:58,350 | 02:12:59,350 | 有三年 |
| 02:12:59,350 | 02:13:00,350 | 他們的版本是三年 |
| 02:13:00,350 | 02:13:03,350 | 所以就會左三年右三年 |
| 02:13:03,350 | 02:13:05,350 | 請署長回應 |
| 02:13:12,300 | 02:13:14,300 | 跟委員報告 |
| 02:13:14,300 | 02:13:18,300 | 我們大概的剛才也謝謝委員的動議 |
| 02:13:18,300 | 02:13:21,300 | 我們大概想把這個條文的部分稍微 |
| 02:13:21,300 | 02:13:24,300 | 再做一點點小小的整理 |
| 02:13:24,300 | 02:13:28,300 | 那基本的構想大概也參照委員的這個 |
| 02:13:28,300 | 02:13:31,300 | 原來修正動議的文字 |
| 02:13:31,300 | 02:13:34,300 | 那因為唯一一個比較會 |
| 02:13:35,070 | 02:13:37,070 | 概念上比較不一樣的地方是 |
| 02:13:37,070 | 02:13:39,070 | 我們會把這個 |
| 02:13:39,070 | 02:13:43,070 | 我們會建議是不是就先暫時先噴納進來 |
| 02:13:43,070 | 02:13:47,070 | 有關在倒數動議裡面第二項的一個 |
| 02:13:47,070 | 02:13:48,070 | 歧視平議 |
| 02:13:48,070 | 02:13:51,070 | 縣市政府設置平議會的這樣的一個架構 |
| 02:13:51,070 | 02:13:53,070 | 那我們大概就是在現行的條 |
| 02:13:53,070 | 02:13:55,070 | 在這次修正條文裡面 |
| 02:13:55,070 | 02:13:57,070 | 前端的文字 |
| 02:13:57,070 | 02:13:59,070 | 我們還是維持對於 |
| 02:13:59,070 | 02:14:01,070 | 歧視和騷擾的處理 |
| 02:14:01,070 | 02:14:03,070 | 那我們會在後面這個 |
| 02:14:03,070 | 02:14:05,070 | 基本上的條文照 |
| 02:14:05,070 | 02:14:09,070 | 這個還是維持一個有過渡期的設計 |
| 02:14:09,070 | 02:14:11,070 | 在第四項和第五項 |
| 02:14:11,070 | 02:14:13,070 | 有一個訂定指引 |
| 02:14:13,070 | 02:14:18,070 | 看去給行業去訂定相關操作流程的一個過渡期 |
| 02:14:18,070 | 02:14:20,070 | 那麼到第六項的部分 |
| 02:14:20,070 | 02:14:23,070 | 我們去把這個參考委員的原來動議的部分 |
| 02:14:23,070 | 02:14:25,070 | 我們把文字放在第六項裡面 |
| 02:14:25,070 | 02:14:28,070 | 所以就是當這個聲音障礙者 |
| 02:14:28,070 | 02:14:30,070 | 去提出合理調整的時候 |
| 02:14:30,070 | 02:14:32,070 | 需要經過協商程序 |
| 02:14:32,070 | 02:14:34,070 | 如果是這個拒絕 |
| 02:14:34,070 | 02:14:36,070 | 一方面拒絕協商 |
| 02:14:36,070 | 02:14:38,070 | 這個在先前討論的時候 |
| 02:14:38,070 | 02:14:40,070 | 我們已經會單獨去訂罰則 |
| 02:14:40,070 | 02:14:42,070 | 那後段增列的部分就是 |
| 02:14:42,070 | 02:14:45,070 | 如果他在拒絕合理提供 |
| 02:14:45,070 | 02:14:48,070 | 提供身心障礙者合理調整 |
| 02:14:48,070 | 02:14:52,070 | 而且沒有辦法去證明這個調整措施會造成 |
| 02:14:52,070 | 02:14:55,070 | 不成比例或者過度負擔的話 |
| 02:14:55,070 | 02:14:58,070 | 那就會構成第一項的歧視 |
| 02:14:58,070 | 02:15:00,070 | 那他的效果呢 |
| 02:15:00,070 | 02:15:03,070 | 就會跟前面委員原來的動議 |
| 02:15:03,070 | 02:15:05,070 | 他的效果會是一致的 |
| 02:15:05,070 | 02:15:08,070 | 只是文字上面會稍微比較順一點 |
| 02:15:08,070 | 02:15:10,070 | 那對於這個認定是不是歧視 |
| 02:15:10,070 | 02:15:13,070 | 唯一的差別在於認定歧視的部分 |
| 02:15:13,070 | 02:15:17,070 | 我們建議是不是有可能回到現行 |
| 02:15:17,070 | 02:15:20,070 | 因為原來在這個第十條的部分 |
| 02:15:20,070 | 02:15:23,070 | 縣市政府已經會有一個這個維護 |
| 02:15:23,070 | 02:15:26,070 | 在地方政府都會有一個保護 |
| 02:15:26,070 | 02:15:28,070 | 有委員會或者是小組 |
| 02:15:28,070 | 02:15:30,070 | 來去處理相關歧視的事項 |
| 02:15:30,070 | 02:15:32,070 | 那這個處理的機制 |
| 02:15:32,070 | 02:15:35,070 | 就不另外增訂一個相關的審議會 |
| 02:15:35,070 | 02:15:39,070 | 而是回到地方政府既有的一個處理機制 |
| 02:15:39,070 | 02:15:41,070 | 那我們建議是不是有可能 |
| 02:15:41,070 | 02:15:43,070 | 透過這樣的方式來做一個處理 |
| 02:15:43,070 | 02:15:45,070 | 那文字上面有做一點調整 |
| 02:15:45,070 | 02:15:47,070 | 那請各位委員來參考 |
| 02:15:47,070 | 02:15:49,070 | 那文字的內容 |
| 02:15:49,070 | 02:15:51,070 | 文字的部分我們就認真印 |
| 02:15:53,590 | 02:15:55,590 | 好 |
| 02:15:54,670 | 02:15:56,670 | 這個 |
| 02:15:57,200 | 02:16:01,200 | 真的外面的身上團體朋友其實很辛苦 |
| 02:16:01,200 | 02:16:04,200 | 我們剛剛幾位委員去看他們 |
| 02:16:04,200 | 02:16:06,200 | 真的高溫非常炎熱 |
| 02:16:06,200 | 02:16:08,200 | 他們很在乎的十六條 |
| 02:16:08,200 | 02:16:10,200 | 他們剛剛有講就是說 |
| 02:16:11,090 | 02:16:14,090 | 這個拒絕合理調整即是歧視 |
| 02:16:14,090 | 02:16:16,090 | 不應該再經過評議 |
| 02:16:16,420 | 02:16:18,420 | 所以他們 |
| 02:16:18,580 | 02:16:21,580 | 就是我們去看他說他直接給了這個意見 |
| 02:16:21,580 | 02:16:24,580 | 所以剛剛這個動議的這個板 |
| 02:16:24,580 | 02:16:27,580 | 我想這個大家還是需要再溝通 |
| 02:16:27,580 | 02:16:33,580 | 就是剛剛身上朋友有很直白的告訴我們說 |
| 02:16:34,139 | 02:16:36,139 | 這個版本他們 |
| 02:16:36,440 | 02:16:37,440 | 沒有辦法 |
| 02:16:37,969 | 02:16:38,969 | 就是完全接受 |
| 02:16:38,969 | 02:16:40,969 | 因為前面是有提到說 |
| 02:16:40,969 | 02:16:43,969 | 這個要經過評議審定成立後 |
| 02:16:43,969 | 02:16:45,969 | 及構成歧視 |
| 02:16:45,969 | 02:16:47,969 | 那你們的文字改成怎樣 |
| 02:16:51,299 | 02:16:52,299 | 前面 |
| 02:16:52,299 | 02:16:53,299 | 那你有那個嗎 |
| 02:16:53,299 | 02:16:55,299 | 拒絕合理調整即悔歧視嗎 |
| 02:16:55,299 | 02:16:56,299 | 有 |
| 02:17:04,870 | 02:17:07,870 | 在皇帝的前面的這一段 |
| 02:17:07,870 | 02:17:09,870 | 皇帝最前面的這一段 |
| 02:17:10,260 | 02:17:14,260 | 這個拒絕提供身心障礙者合理調整 |
| 02:17:14,260 | 02:17:18,260 | 且無法證明該調整措施造成不成比例或過度負擔 |
| 02:17:18,260 | 02:17:21,260 | 又構成第一項之歧視 |
| 02:17:21,260 | 02:17:23,260 | 那這跟評議 |
| 02:17:23,260 | 02:17:25,260 | 我知道啊 |
| 02:17:25,260 | 02:17:29,260 | 但是無法證明不成比例那誰來認定 |
| 02:17:29,260 | 02:17:36,260 | 那就是回到現行申請法地方政府去認定歧視的歧視 |
| 02:17:36,969 | 02:17:38,969 | 還是要你認定 |
| 02:17:38,969 | 02:17:39,969 | 沒有啦 |
| 02:17:39,969 | 02:17:41,969 | 就先那個啦 |
| 02:17:41,969 | 02:17:44,969 | 身上朋友是希望不用經過認定 |
| 02:17:44,969 | 02:17:48,969 | 在文字上面前面先不要寫認定 |
| 02:17:52,090 | 02:17:53,090 | 走 |
| 02:17:54,070 | 02:17:56,070 | 因為這個是行政法 |
| 02:17:56,070 | 02:17:57,070 | 那昭偉可不可以 |
| 02:17:57,070 | 02:17:58,070 | 就按照行政程序 |
| 02:17:58,070 | 02:17:59,070 | 昭偉可不可以具體建議 |
| 02:17:59,070 | 02:18:02,070 | 就是說身上朋友當然希望修法是要的進程 |
| 02:18:02,070 | 02:18:06,070 | 但是這個顯然我們有一些文字上面還沒有共識 |
| 02:18:06,070 | 02:18:11,070 | 所以要拜託昭偉是不是可以很快的再召開一次 |
| 02:18:11,070 | 02:18:12,070 | 好不好 |
| 02:18:12,070 | 02:18:14,070 | 讓那個我們行政部門 |
| 02:18:14,070 | 02:18:16,070 | 把那個文字的部分 |
| 02:18:16,070 | 02:18:18,070 | 我覺得今天有一點點進步 |
| 02:18:18,070 | 02:18:20,070 | 你們本來是抵死不從 |
| 02:18:20,070 | 02:18:23,070 | 但是完全不能看到這些文字 |
| 02:18:23,070 | 02:18:26,070 | 但你們今天其實已經有部分接受了 |
| 02:18:26,070 | 02:18:28,070 | 我覺得這是一個好的成果 |
| 02:18:28,070 | 02:18:30,070 | 那就拜託昭偉比較辛苦一點 |
| 02:18:30,070 | 02:18:31,070 | 我們再開一次好不好 |
| 02:18:31,070 | 02:18:35,070 | 因為身上朋友也很擔心說今天沒有共識之後就遙遙無期 |
| 02:18:35,070 | 02:18:37,070 | 他說他們也等不及了 |
| 02:18:37,070 | 02:18:40,070 | 然後你們趕快回去修正 |
| 02:18:40,070 | 02:18:42,070 | 然後下一次趕快開 |
| 02:18:42,070 | 02:18:44,070 | 我們進度一樣往前推進 |
| 02:18:44,070 | 02:18:48,070 | 主席我也發言一下啦 |
| 02:18:48,070 | 02:18:50,070 | 因為那個聲障團體也有很多個 |
| 02:18:50,070 | 02:18:52,070 | 那我要幫昭偉講話一下 |
| 02:18:52,070 | 02:18:55,070 | 他那個修正動議我們也有去請教過 |
| 02:18:55,070 | 02:18:58,070 | 至少有一個聲障團體是支持的 |
| 02:18:58,070 | 02:19:01,070 | 我想當然就是說可能也有一些團體不同意 |
| 02:19:01,070 | 02:19:03,070 | 因為這個議題比較新 |
| 02:19:03,070 | 02:19:06,070 | 所以我同意就是說也許我們可以先保留 |
| 02:19:06,070 | 02:19:11,070 | 但是可以儘速再協商讓他有明確的進展 |
| 02:19:11,070 | 02:19:13,070 | 因為這個新的這個部分 |
| 02:19:13,070 | 02:19:18,070 | 大家都再聽一下衛福部剛剛的這個新的修正 |
| 02:19:18,070 | 02:19:21,070 | 大家感覺回去研究一下是不是 |
| 02:19:21,639 | 02:19:23,639 | 有進展啦 往前有進展 |
| 02:19:26,850 | 02:19:28,850 | 來請 教授委員 不好意思 |
| 02:19:28,850 | 02:19:31,850 | 我現在只有一個重要的核心精神 |
| 02:19:31,850 | 02:19:34,850 | 就是這個舉證 因為這邊提到要無法證明 |
| 02:19:34,850 | 02:19:37,850 | 那這個舉證很重要的關鍵是誰舉證 |
| 02:19:37,850 | 02:19:40,850 | 是聲障者來舉證說你沒有給我合理調整 |
| 02:19:40,850 | 02:19:42,850 | 還是說機關構要舉證 |
| 02:19:42,850 | 02:19:46,850 | 所以要假設說他的訴求是都是OK的 |
| 02:19:46,850 | 02:19:49,850 | 除非你可以找到他部 |
| 02:19:49,850 | 02:19:52,850 | 但是你 但是文字看不出來啊 |
| 02:19:53,860 | 02:19:57,860 | 那個主持沒有辦法主持 |
| 02:19:57,860 | 02:19:59,860 | 就是這個精神啦 然後也請 |
| 02:20:01,650 | 02:20:03,650 | 好 就我們要確定這個精神 |
| 02:20:03,650 | 02:20:04,650 | 要經過你們 |
| 02:20:05,770 | 02:20:07,770 | 讓大家了解 |
| 02:20:09,180 | 02:20:11,180 | 謝謝 就是這個精神我想要確定 |
| 02:20:11,180 | 02:20:13,180 | 然後也請召委 謝謝召委 |
| 02:20:13,180 | 02:20:16,180 | 就盡快在哲琪再來做協商 謝謝 |
| 02:20:16,180 | 02:20:18,180 | 好 陳經緯委員 |
| 02:20:18,180 | 02:20:19,180 | 那我盡快發言 |
| 02:20:19,180 | 02:20:21,180 | 因為剛剛有委員提議 |
| 02:20:21,180 | 02:20:24,180 | 也可以在很短的時間重新召開 |
| 02:20:24,180 | 02:20:26,180 | 並且再更聚焦 |
| 02:20:26,180 | 02:20:30,180 | 道具組長就沒有回應我一開始詢問數據的問題 |
| 02:20:30,180 | 02:20:36,180 | 我們就是因為很在意你們以前的這些案件數據 |
| 02:20:36,180 | 02:20:40,180 | 跟實際懲處的數據落差真的太大 |
| 02:20:40,180 | 02:20:43,180 | 那我們手上的資料是正確的嗎 |
| 02:20:43,180 | 02:20:46,180 | 再來這個道具組長 |
| 02:20:46,180 | 02:20:50,180 | 是否 如果我們在很短的時間再協商的話 |
| 02:20:50,180 | 02:20:53,180 | 可不可以也主動讓我們知道 |
| 02:20:53,180 | 02:20:56,180 | 您這邊跟這些團體確認的結果 |
| 02:20:56,180 | 02:21:01,180 | 不然似乎大家都認為溝通不夠 |
| 02:21:01,180 | 02:21:03,180 | 好像還一直沒有辦法 |
| 02:21:03,180 | 02:21:07,180 | 把共識拉在一起 謝謝 |
| 02:21:09,340 | 02:21:10,340 | 好 謝謝 |
| 02:21:10,340 | 02:21:12,340 | 我說用今天您的這個版本去溝通 |
| 02:21:12,340 | 02:21:13,340 | 您的這個版本 |
| 02:21:14,990 | 02:21:15,990 | 好 |
| 02:21:15,850 | 02:21:16,850 | 組長有回應嗎 |
| 02:21:17,560 | 02:21:19,560 | 謝謝委員的提醒 |
| 02:21:19,560 | 02:21:23,560 | 那個數據的部分我們會再整理以後再提供給委員這邊 |
| 02:21:23,560 | 02:21:29,560 | 那這個今天我們大概因為確實是現在初步整理出來的文字 |
| 02:21:29,560 | 02:21:31,560 | 那如果那個如果 |
| 02:21:31,560 | 02:21:34,560 | 我們後續大概也會在這樣的一個基礎上面 |
| 02:21:34,560 | 02:21:37,560 | 那再跟相關的所有的聲唱團體 |
| 02:21:37,560 | 02:21:39,560 | 那再來一起來做相關的解釋 |
| 02:21:39,560 | 02:21:42,560 | 然後來設法來凝聚大家的意見 |
| 02:21:42,560 | 02:21:43,560 | 好 謝謝組長 |
| 02:21:43,560 | 02:21:44,560 | 組長 |
| 02:21:44,560 | 02:21:46,560 | 跟各位委員報告 |
| 02:21:46,560 | 02:21:49,560 | 我們這個時間是到兩點 |
| 02:21:49,560 | 02:21:50,560 | 時間也快到了 |
| 02:21:50,560 | 02:21:54,560 | 請教各位委員說我要繼續延長開會時間 |
| 02:21:55,020 | 02:21:56,020 | 各位 |
| 02:22:01,250 | 02:22:02,250 | 謝謝 |
| 02:22:02,950 | 02:22:03,950 | 謝謝 |
| 02:22:04,050 | 02:22:05,050 | 謝謝 |
| 02:22:05,050 | 02:22:06,050 | 謝謝 |
| 02:22:07,270 | 02:22:09,270 | 我們本來要協商是21條 |
| 02:22:09,270 | 02:22:12,270 | 20條現在加1並21條 |
| 02:22:12,270 | 02:22:15,270 | 目前進度3條沒有半條通過 |
| 02:22:15,270 | 02:22:18,270 | 請讓各位了解這個狀況 |
| 02:22:18,270 | 02:22:23,270 | 對身心障礙者基本上我們都希望所有的草案都有共識 |
| 02:22:23,270 | 02:22:26,270 | 都有共識這樣來推動比較好 |
| 02:22:27,470 | 02:22:29,470 | 好還有其他的說明 |
| 02:22:29,970 | 02:22:31,970 | 先表達要不要延會 |
| 02:22:31,970 | 02:22:33,970 | 延長開會時間還是怎樣 |
| 02:22:33,970 | 02:22:35,970 | 那主席我表達一下意見就是說 |
| 02:22:35,970 | 02:22:38,970 | 因為我覺得其實剛剛在雖然說我們3條都保留 |
| 02:22:38,970 | 02:22:41,970 | 但是我想剛剛的討論還是很有價值 |
| 02:22:41,970 | 02:22:43,970 | 特別在16條的部分 |
| 02:22:43,970 | 02:22:45,970 | 大家都有稍微去做一些調整 |
| 02:22:45,970 | 02:22:47,970 | 然後有高度的共識 |
| 02:22:47,970 | 02:22:50,970 | 那因為我想說因為這前面這3條其實也是非常重要 |
| 02:22:50,970 | 02:22:54,970 | 我們要不要就是說讓部會再跟委員然後團體 |
| 02:22:54,970 | 02:22:56,970 | 我們大家再溝通一下 |
| 02:22:57,970 | 02:22:59,970 | 那今天的會議就先到這邊 |
| 02:22:59,970 | 02:23:03,970 | 然後我們下次再盡快的來去開會這樣子 |
| 02:23:03,970 | 02:23:05,970 | 好那這樣也許我們下次就可以更快的有進度 |
| 02:23:05,970 | 02:23:07,970 | 更可以推進這樣謝謝 |
| 02:23:08,580 | 02:23:09,580 | 8月7號 |
| 02:23:10,420 | 02:23:11,420 | 請說 |
| 02:23:12,700 | 02:23:13,700 | 謝謝 |
| 02:23:14,370 | 02:23:15,370 | 雖然等一下要結束 |
| 02:23:15,370 | 02:23:20,370 | 但是我提醒一下就是那個有關於個人助理那個時速的問題 |
| 02:23:20,370 | 02:23:21,370 | 也是 |
| 02:23:22,100 | 02:23:26,100 | 我們身上朋友非常關注在這次修法裡面 |
| 02:23:26,100 | 02:23:28,100 | 那這一個部分 |
| 02:23:28,100 | 02:23:33,100 | 我拜託衛福部你們真的要有一些想法 |
| 02:23:33,100 | 02:23:37,100 | 因為今天我們已經有一個修正動議 |
| 02:23:37,100 | 02:23:39,100 | 47條我們有修正動議 |
| 02:23:39,100 | 02:23:44,100 | 就是還是希望最高可以到24小時 |
| 02:23:44,100 | 02:23:46,100 | 那這個部分 |
| 02:23:46,100 | 02:23:48,100 | 因為我覺得是關鍵性條文 |
| 02:23:48,100 | 02:23:50,100 | 我不知道衛福部的態度有沒有鬆動 |
| 02:23:50,100 | 02:23:52,100 | 是不是可以接受 |
| 02:23:52,100 | 02:23:53,100 | 因為像我們剛剛16條 |
| 02:23:53,100 | 02:23:56,100 | 顯然你們也願意就是再去思考了 |
| 02:23:56,100 | 02:24:00,100 | 那這個各住24小時的部分 |
| 02:24:01,360 | 02:24:03,360 | 是不是要稍微請他們回應一下 |
| 02:24:03,360 | 02:24:04,360 | 因為是關鍵性條文 |
| 02:24:04,360 | 02:24:06,360 | 那今天大家稍微要交流一下 |
| 02:24:06,360 | 02:24:09,360 | 不然下次來又是又是從零開始 |
| 02:24:10,650 | 02:24:12,650 | 好 請造資委員 |
| 02:24:13,210 | 02:24:14,210 | 謝謝主席 |
| 02:24:14,210 | 02:24:17,210 | 因為這條修正動議我們就之前有提出來 |
| 02:24:17,210 | 02:24:20,210 | 因為現在平均一個月60小時 |
| 02:24:20,210 | 02:24:22,210 | 就每天平均兩個小時 |
| 02:24:22,210 | 02:24:25,210 | 距離他們這個需求非常的遙遠 |
| 02:24:25,210 | 02:24:28,210 | 那就是他們就期待24小時 |
| 02:24:28,210 | 02:24:32,210 | 所以一定要請衛福部回去研擬你們自己認為 |
| 02:24:32,210 | 02:24:34,210 | 應該怎麼樣來配合這個部分 |
| 02:24:34,210 | 02:24:37,210 | 就是不要再下次又卡在這個地方 |
| 02:24:37,210 | 02:24:41,210 | 因為現在這個距離他們的期待非常遙遠 |
| 02:24:41,750 | 02:24:43,750 | 一天兩小時平均 |
| 02:24:43,750 | 02:24:44,750 | 謝謝 |
| 02:24:45,140 | 02:24:48,140 | 好 請劉委員再請歡迎委員 |
| 02:24:48,140 | 02:24:51,140 | 謝謝建國召委 陳召委安排這個申請法 |
| 02:24:51,140 | 02:24:54,140 | 但是因為我想還有很多很重大的條文 |
| 02:24:54,140 | 02:24:55,140 | 是需要時間 |
| 02:24:55,140 | 02:24:58,140 | 要讓行政部門跟障礙團體 |
| 02:24:58,140 | 02:25:00,140 | 大家好好的溝通有共識 |
| 02:25:00,140 | 02:25:01,140 | 我也非常認同 |
| 02:25:01,140 | 02:25:03,140 | 所以我想等一下兩點到了之後 |
| 02:25:03,140 | 02:25:07,140 | 可能就是要自己要見請建國召委 |
| 02:25:07,140 | 02:25:10,140 | 再找時間盡速來安排 |
| 02:25:10,140 | 02:25:14,140 | 但是這個過程中要麻煩這個衛福部 |
| 02:25:14,870 | 02:25:17,870 | 包含著今天剛剛16條非常重要的條文之外 |
| 02:25:17,870 | 02:25:20,870 | 還有接下來要討論的個人助理 |
| 02:25:20,870 | 02:25:22,870 | 那個人助理其實昨天我在 |
| 02:25:22,870 | 02:25:26,870 | 我們昨天衛環委員會在討論安樂死 |
| 02:25:26,870 | 02:25:29,870 | 我想我跟部長有很多對話就是討論這一塊 |
| 02:25:29,870 | 02:25:31,870 | 很多人他並不是真的需要 |
| 02:25:31,870 | 02:25:33,870 | 還想要去安樂死 |
| 02:25:33,870 | 02:25:35,870 | 是因為社會的支持不夠 |
| 02:25:35,870 | 02:25:38,870 | 那這個個人助理就是很明顯的例子 |
| 02:25:38,870 | 02:25:39,870 | 你沒有辦法一天24小時 |
| 02:25:39,870 | 02:25:40,870 | 有一些重度障礙者 |
| 02:25:40,870 | 02:25:41,870 | 重度障礙者 |
| 02:25:41,870 | 02:25:44,870 | 他晚上如果他不小心倒下去 |
| 02:25:44,870 | 02:25:46,870 | 但是他完全沒有辦法翻身的 |
| 02:25:46,870 | 02:25:49,870 | 那你都沒有辦法照顧到他24小時 |
| 02:25:49,870 | 02:25:52,870 | 那到底這個支持是不是不足夠的 |
| 02:25:52,870 | 02:25:55,870 | 我相信部長你一直點頭你也知道是不夠的 |
| 02:25:55,870 | 02:25:57,870 | 那現在障礙團體就是希望 |
| 02:25:57,870 | 02:25:59,870 | 不要說是只有一個條文 |
| 02:25:59,870 | 02:26:00,870 | 只是帶到 |
| 02:26:00,870 | 02:26:02,870 | 還怎麼因變成得 |
| 02:26:02,870 | 02:26:06,870 | 這個部分我覺得專章是大家至少期待 |
| 02:26:06,870 | 02:26:08,870 | 一個很重大的突破 |
| 02:26:08,870 | 02:26:10,870 | 所以我想在下次召開之前 |
| 02:26:10,870 | 02:26:13,870 | 你們應該是要對於這個專章的部分 |
| 02:26:13,870 | 02:26:14,870 | 儘速去溝通 |
| 02:26:14,870 | 02:26:16,870 | 這個專章怎麼立 |
| 02:26:16,870 | 02:26:18,870 | 然後怎麼樣是可以跟障礙團體 |
| 02:26:18,870 | 02:26:21,870 | 可以接受大家有共識的部分 |
| 02:26:21,870 | 02:26:24,870 | 我想這才會讓下一次有很具體的邁進 |
| 02:26:24,870 | 02:26:25,870 | 不然還是一樣卡關 |
| 02:26:25,870 | 02:26:26,870 | 好 謝謝 |
| 02:26:26,870 | 02:26:28,870 | 好 謝謝六行委員 |
| 02:26:28,870 | 02:26:29,870 | 那請歡迎委員 |
| 02:26:29,870 | 02:26:32,870 | 我也對下次會議前 |
| 02:26:32,870 | 02:26:36,870 | 那希望衛福部可以提出 |
| 02:26:36,870 | 02:26:39,870 | 日本跟韓國這兩個經濟實力 |
| 02:26:39,870 | 02:26:42,870 | 跟我們比較接近的國家 |
| 02:26:42,870 | 02:26:44,870 | 他們在個人助理數 |
| 02:26:44,870 | 02:26:48,870 | 政府提供的時數跟大約的標準好嗎 |
| 02:26:48,870 | 02:26:51,870 | 因為上次有一個日本的國會議員是伸張者 |
| 02:26:51,870 | 02:26:55,870 | 他來我們台灣分享日本的障礙的制度 |
| 02:26:55,870 | 02:26:56,870 | 我印象非常深刻 |
| 02:26:56,870 | 02:26:59,870 | 他就有非常多的個人助理 |
| 02:26:59,870 | 02:27:00,870 | 大概是五六位 |
| 02:27:00,870 | 02:27:02,870 | 那他的那個伸張程度 |
| 02:27:02,870 | 02:27:05,870 | 伸張程度跟我們之前的陳俊漢律師 |
| 02:27:05,870 | 02:27:08,870 | 民進黨的那個不分區候選很接近 |
| 02:27:08,870 | 02:27:11,870 | 我想我們經常說我們的經濟實力 |
| 02:27:11,870 | 02:27:13,870 | 好像都已經要超越日韓 |
| 02:27:13,870 | 02:27:18,870 | 那我們先暫時不要拿歐洲這個高稅收的國家來做比較 |
| 02:27:18,870 | 02:27:22,870 | 那我們把日本韓國既有的這個個人助理的制度 |
| 02:27:22,870 | 02:27:24,870 | 那看一下的話 |
| 02:27:24,870 | 02:27:28,870 | 我想就能夠大家可以找出一個可以接受的一條路 |
| 02:27:28,870 | 02:27:29,870 | 以上 |
| 02:27:29,870 | 02:27:30,870 | 那也特別謝謝昭偉 |
| 02:27:30,870 | 02:27:32,870 | 百忙中這個雲林現場的選舉 |
| 02:27:32,870 | 02:27:35,870 | 今天還沒有跑行程 |
| 02:27:35,870 | 02:27:37,870 | 在專門為大家開這個 |
| 02:27:37,870 | 02:27:39,870 | 支持羅建國 |
| 02:27:44,080 | 02:27:45,080 | 好 |
| 02:27:46,630 | 02:27:48,630 | 好 |
| 02:27:48,230 | 02:27:51,230 | 因為我合理的我在合理的調整我們開會時間 |
| 02:27:52,420 | 02:27:54,420 | 好 |
| 02:27:53,260 | 02:27:55,260 | 各位還有沒有其他意見 |
| 02:27:55,960 | 02:27:57,960 | 那麼我們就 |
| 02:27:58,630 | 02:27:59,630 | 我會盡快啦好不好 |
| 02:27:59,630 | 02:28:01,630 | 就盡快但是也拜託各位 |
| 02:28:01,630 | 02:28:03,630 | 就是請用撥籠時間 |
| 02:28:03,630 | 02:28:06,630 | 可能下禮拜就會再擇定一天 |
| 02:28:10,840 | 02:28:13,840 | 我想你當然很認真很快可以排 |
| 02:28:13,840 | 02:28:17,840 | 但是衛福部如果沒有趕快溝通沒有共識當然也是一樣 |
| 02:28:17,840 | 02:28:18,840 | 是啦沒有錯 |
| 02:28:20,380 | 02:28:21,380 | 是 |
| 02:28:22,220 | 02:28:23,220 | 是 |
| 02:28:25,960 | 02:28:26,960 | 是 |
| 02:28:27,720 | 02:28:29,720 | 署長你有聽到 |
| 02:28:29,720 | 02:28:31,720 | 一切都是你 |
| 02:28:32,060 | 02:28:34,060 | 你要有合理的調整 |
| 02:28:34,060 | 02:28:35,060 | 好 |
| 02:28:35,060 | 02:28:36,060 | 不然你就是歧視 |
| 02:28:36,060 | 02:28:39,060 | 謝謝那我們本案協商三位完成 |
| 02:28:39,060 | 02:28:41,060 | 擇期繼續審查 |
| 02:28:41,060 | 02:28:46,060 | 也請行政機關就委員所提的意見多做溝通 |
| 02:28:46,060 | 02:28:48,060 | 然後現在宣布散會 |
| 02:28:48,060 | 02:28:49,060 | 謝謝大家謝謝 |
| 02:28:50,700 | 02:28:51,700 | 各位 |
| 02:28:56,960 | 02:28:58,960 | 你敢蓋了你也一起死 |
| 02:29:04,710 | 02:29:06,710 | 你敢你敢你敢 |