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完整會議 @
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:31:36,600 | 00:31:39,000 | 我們時間差不多了 為了爭取時間 |
| 00:31:39,000 | 00:31:40,719 | 那我們就開始進行 |
| 00:31:40,719 | 00:31:44,959 | 我就宣布今天的會議開始開會 |
| 00:31:47,240 | 00:31:49,640 | 今天非常榮幸 |
| 00:31:49,640 | 00:31:53,440 | 各位學者專家 還有同仁 還有一些媒體的朋友 |
| 00:31:53,440 | 00:31:56,440 | 那我們今天是立法院第十一屆修憲委員會 |
| 00:31:56,440 | 00:31:58,600 | 辦的第一場公聽會 |
| 00:31:58,600 | 00:32:05,320 | 是依據我們本會第一次召委會決議的結果來辦理 |
| 00:32:05,320 | 00:32:08,600 | 那我想今天之所以會有這一個公聽會 |
| 00:32:08,600 | 00:32:12,480 | 大家都知道憲法是我們國家的根本大法 |
| 00:32:12,600 | 00:32:14,520 | 那也是保障人民權利 |
| 00:32:14,520 | 00:32:17,680 | 規範政府權利的最高的一個契約 |
| 00:32:17,680 | 00:32:19,520 | 不過隨著時代的轉變 |
| 00:32:19,520 | 00:32:23,280 | 社會脈動跟世代的價值都持續 |
| 00:32:23,280 | 00:32:25,120 | 而且快速的在做更新 |
| 00:32:25,120 | 00:32:28,400 | 那憲法怎麼樣在保持穩定的同時 |
| 00:32:28,400 | 00:32:29,800 | 又能夠與時俱進 |
| 00:32:29,800 | 00:32:33,800 | 回應當前國家發展跟民主深化的一個需求 |
| 00:32:33,800 | 00:32:37,400 | 我想現在是我們面臨的最重大的課題 |
| 00:32:37,400 | 00:32:39,600 | 那所以我們今天公聽會的議題 |
| 00:32:39,600 | 00:32:42,240 | 其實就是自民國八十年第一次 |
| 00:32:42,280 | 00:32:45,840 | 公布制定中華民國憲法徵修條文後 |
| 00:32:45,840 | 00:32:49,160 | 到民國九十四年第七次徵修後 |
| 00:32:49,160 | 00:32:52,640 | 我們於二十年未曾變動至憲政體制 |
| 00:32:52,640 | 00:32:55,920 | 與五權分立制度及實務運作 |
| 00:32:55,920 | 00:32:58,680 | 產生一些困境的一些探討 |
| 00:32:58,680 | 00:33:00,840 | 那我們今天將就制度上 |
| 00:33:00,840 | 00:33:02,880 | 討論五權分立下 |
| 00:33:02,880 | 00:33:06,320 | 各院是否仍能有效的發揮其功能 |
| 00:33:06,320 | 00:33:09,880 | 那若改為四權或者是三權分立之下 |
| 00:33:09,920 | 00:33:14,360 | 各制度都帶給我們的利益跟挑戰又是什麼 |
| 00:33:14,360 | 00:33:17,960 | 為了能完整收集各個層面的專業知識跟討論 |
| 00:33:17,960 | 00:33:20,080 | 希望接下來各位學者專家們 |
| 00:33:20,080 | 00:33:22,800 | 能夠在此暢所欲言 |
| 00:33:22,800 | 00:33:23,720 | 這個互相討論 |
| 00:33:23,720 | 00:33:27,120 | 我們今天邀請到了十二位的學者專家 |
| 00:33:27,120 | 00:33:29,200 | 敬請各位學者專家就此議題 |
| 00:33:29,200 | 00:33:31,880 | 給我們非常寶貴的一個意見 |
| 00:33:31,880 | 00:33:34,600 | 那我們今天公聽會的進行程序 |
| 00:33:34,600 | 00:33:36,600 | 我們會先由一位立法委員 |
| 00:33:36,600 | 00:33:38,840 | 然後來進行發言 |
| 00:33:38,840 | 00:33:41,879 | 然後接下來就是由學者三位 |
| 00:33:41,879 | 00:33:42,520 | 然後進行發言 |
| 00:33:42,520 | 00:33:44,480 | 然後再來是一位立法委員 |
| 00:33:44,480 | 00:33:47,480 | 我們大概就用這樣的順序來進行 |
| 00:33:47,480 | 00:33:50,840 | 那每位委員的發言時間 |
| 00:33:50,840 | 00:33:53,240 | 我們限定是五分鐘 |
| 00:33:53,240 | 00:33:57,520 | 那交替到學者專家跟登記發言的本院的委員 |
| 00:33:57,520 | 00:33:59,280 | 都發言完畢 |
| 00:33:59,280 | 00:34:02,399 | 那最後我們試時間的許可 |
| 00:34:02,399 | 00:34:04,800 | 是不是可以再進行二輪的發言 |
| 00:34:04,800 | 00:34:06,679 | 那就採我們自由發言 |
| 00:34:06,720 | 00:34:10,720 | 那現在我們來介紹現場出席的學者專家 |
| 00:34:10,720 | 00:34:13,720 | 那因為我這邊是按照這個 |
| 00:34:13,720 | 00:34:15,680 | 我們那個各 |
| 00:34:17,449 | 00:34:19,529 | 黨團推薦的順序 |
| 00:34:19,529 | 00:34:21,009 | 那我先介紹第一位 |
| 00:34:21,009 | 00:34:24,850 | 是中國文化大學政治學系的楊太順教授 |
| 00:34:24,850 | 00:34:25,370 | 歡迎 |
| 00:34:28,230 | 00:34:31,190 | 第二位是中國文化大學的林炳南教授 |
| 00:34:31,989 | 00:34:32,549 | 歡迎 |
| 00:34:34,380 | 00:34:38,700 | 第三位是臺灣大學政治學系彭景鵬副教授 |
| 00:34:38,700 | 00:34:39,420 | 歡迎 |
| 00:34:41,350 | 00:34:46,190 | 第四位是臺北大學公共行政暨政策學系的陳志華教授 |
| 00:34:46,190 | 00:34:46,870 | 歡迎 |
| 00:34:48,230 | 00:34:52,190 | 第五位是東部大學政治學系的謝正宇教授 |
| 00:34:52,190 | 00:34:52,870 | 歡迎 |
| 00:34:54,440 | 00:34:58,360 | 第六位是大衡國際法律事務所的林全和主持律師 |
| 00:34:59,580 | 00:35:00,220 | 歡迎 |
| 00:35:00,970 | 00:35:04,850 | 第七位是明倫法律事務所的房問晖主持律師 |
| 00:35:06,259 | 00:35:07,220 | 歡迎 |
| 00:35:07,220 | 00:35:11,859 | 第八位是中央研究院法律學研究所的林建世研究員 |
| 00:35:11,859 | 00:35:12,419 | 歡迎 |
| 00:35:13,140 | 00:35:17,620 | 第九位是輔仁大學法律學院的姚孟昌助理教授 |
| 00:35:18,930 | 00:35:19,930 | 歡迎 |
| 00:35:19,930 | 00:35:25,370 | 第十位是臺灣世貿大學客語客家文化教學研究中心的曾健元副教授 |
| 00:35:26,390 | 00:35:27,590 | 歡迎 |
| 00:35:27,590 | 00:35:34,029 | 第十一位是中央警察大學公共安全學系的蔡義仲助理教授 |
| 00:35:34,029 | 00:35:34,590 | 歡迎 |
| 00:35:35,970 | 00:35:41,169 | 第十二位是中正裁法系的法學院的院長盛子龍教授 |
| 00:35:43,730 | 00:35:45,610 | 非常歡迎大家 |
| 00:35:45,610 | 00:35:47,810 | 接下來我們介紹在場的委員 |
| 00:35:47,810 | 00:35:50,310 | 第一位是我們的賴世寶委員 |
| 00:35:52,420 | 00:35:54,420 | 那第二位是我們的蔡純琢委員 |
| 00:35:55,950 | 00:35:57,950 | 好 我想我們的委員應該會陸續到達 |
| 00:35:57,950 | 00:35:59,950 | 那我們是不是就開始進行各位的發言 |
| 00:35:59,950 | 00:36:01,950 | 那是不是有請賴世保委員進行發言 |
| 00:36:10,830 | 00:36:12,830 | 謝謝主席以及各位先進 |
| 00:36:13,850 | 00:36:14,350 | 那麼 |
| 00:36:15,450 | 00:36:17,450 | 我記得我剛看台下好幾位教授 |
| 00:36:17,450 | 00:36:19,450 | 都是以前我們的國代老同事 |
| 00:36:21,430 | 00:36:23,430 | 我記得那時候 |
| 00:36:23,430 | 00:36:25,430 | 我們在修憲的時候是1997年 |
| 00:36:27,550 | 00:36:29,550 | 今天的修憲 |
| 00:36:29,700 | 00:36:31,700 | 的公聽會 |
| 00:36:31,100 | 00:36:33,100 | 主要的我們叫trigger |
| 00:36:33,510 | 00:36:35,510 | 這扣板機的是因為 |
| 00:36:36,550 | 00:36:38,550 | 有人提到要廢監察院 |
| 00:36:39,600 | 00:36:43,600 | 等於是把整個的五權憲法的架構 |
| 00:36:43,600 | 00:36:47,600 | 想要往三權分立的方向走 |
| 00:36:47,600 | 00:36:49,600 | 這是很大的事情 |
| 00:36:49,640 | 00:36:51,640 | 因此在啟動這個修憲 |
| 00:36:51,640 | 00:36:53,640 | 那我個人呢在 |
| 00:36:53,610 | 00:36:55,610 | 一直都有提只要修憲我就提一個案子 |
| 00:36:55,610 | 00:36:57,610 | 叫恢復閣樓同意權 |
| 00:37:00,970 | 00:37:02,970 | 想當年我這個當 |
| 00:37:03,840 | 00:37:05,840 | 在國代的時候 |
| 00:37:05,460 | 00:37:07,460 | 在1997年 |
| 00:37:07,500 | 00:37:09,500 | 那時候看了就非常清楚 |
| 00:37:09,930 | 00:37:11,930 | 原來中華民國的憲法 |
| 00:37:12,510 | 00:37:14,510 | 他是偏向內閣制 |
| 00:37:15,160 | 00:37:17,160 | 也就是說 |
| 00:37:18,250 | 00:37:20,250 | 有同意權 |
| 00:37:20,170 | 00:37:22,170 | 有內閣委員同意權什麼意思 |
| 00:37:22,170 | 00:37:24,170 | 他就迷基礎啊 |
| 00:37:23,970 | 00:37:25,970 | 雖然他這個名義 |
| 00:37:25,970 | 00:37:27,970 | 他不是直接明選可是 |
| 00:37:27,970 | 00:37:29,970 | 因為我們立委百分之百的名義 |
| 00:37:29,970 | 00:37:31,970 | 我們去同意他 |
| 00:37:31,970 | 00:37:33,970 | 他就有間接的名義基礎 |
| 00:37:35,090 | 00:37:37,090 | 結果在1997年 |
| 00:37:36,930 | 00:37:38,930 | 把他拿掉了 |
| 00:37:38,770 | 00:37:40,770 | 拿掉了 |
| 00:37:40,770 | 00:37:42,770 | 要跟法國一樣雙手掌制的 |
| 00:37:42,770 | 00:37:44,770 | 設計 |
| 00:37:44,640 | 00:37:46,640 | 可是各位可以看得很清楚 |
| 00:37:46,780 | 00:37:48,780 | 我們的憲法修到現在為止 |
| 00:37:49,280 | 00:37:51,280 | 他基本上就是 |
| 00:37:51,590 | 00:37:53,590 | 表面上雙手掌制 |
| 00:37:53,590 | 00:37:55,590 | 實際上 |
| 00:37:55,930 | 00:37:57,930 | 是偏向總統制 |
| 00:37:57,920 | 00:37:59,920 | 這個總統制跟美國總統制又不一樣 |
| 00:38:01,410 | 00:38:03,410 | 美國總統還受到國會的撤走 |
| 00:38:10,530 | 00:38:12,530 | 我的總統現在跟皇帝一樣 |
| 00:38:12,530 | 00:38:14,530 | 爽得不得了啊 |
| 00:38:14,240 | 00:38:16,240 | 你看有總統過去有總統 |
| 00:38:16,240 | 00:38:18,240 | 從來一年多來沒有開記者會 |
| 00:38:18,240 | 00:38:20,240 | 沒有露臉跟外面講話 |
| 00:38:20,240 | 00:38:22,240 | 都沒有 |
| 00:38:22,460 | 00:38:24,460 | 為什麼 |
| 00:38:24,090 | 00:38:26,090 | 他就只做一件事情 |
| 00:38:26,090 | 00:38:28,090 | 他找一個豆沙包 |
| 00:38:28,090 | 00:38:30,090 | 叫做行政院長 |
| 00:38:30,090 | 00:38:32,090 | 哪當立法院讓你去攻讓你去打 |
| 00:38:32,090 | 00:38:34,090 | 他躲在後面在總統府裡面納糧 |
| 00:38:34,930 | 00:38:36,930 | 所以我們中華民國 |
| 00:38:36,930 | 00:38:38,930 | 現在的憲政體制下的總統 |
| 00:38:38,930 | 00:38:40,930 | 是全世界權力最大 |
| 00:38:42,870 | 00:38:44,870 | 監督最小的超級大總統 |
| 00:38:44,870 | 00:38:46,870 | 是一個憲政怪獸 |
| 00:38:49,080 | 00:38:51,080 | 你講川普總統 |
| 00:38:51,080 | 00:38:53,080 | 再怎麼樣的強勢要罷 |
| 00:38:54,130 | 00:38:56,130 | 他還是受到國會的制約 |
| 00:38:56,660 | 00:38:58,660 | 當 |
| 00:38:58,350 | 00:39:00,350 | 司法系統說 |
| 00:39:00,350 | 00:39:02,350 | 你的 |
| 00:39:01,570 | 00:39:03,570 | 你的對等關稅是違法 |
| 00:39:04,020 | 00:39:06,020 | 他就乖乖鼻子摸下去了 |
| 00:39:06,020 | 00:39:08,020 | 跟台灣談了ART |
| 00:39:08,020 | 00:39:10,020 | 就不算數了就停在那裡 |
| 00:39:10,020 | 00:39:12,020 | 他再用其他301來處理等等 |
| 00:39:12,020 | 00:39:14,020 | 所以可見的 |
| 00:39:14,770 | 00:39:16,770 | 全世界大家都知道 |
| 00:39:16,770 | 00:39:18,770 | 權力越大制衡力量應該越大 |
| 00:39:18,770 | 00:39:20,770 | 可是在中華民國 |
| 00:39:20,770 | 00:39:22,770 | 在台灣這個地方 |
| 00:39:22,510 | 00:39:24,510 | 權力這麼大的總統 |
| 00:39:24,620 | 00:39:26,620 | 完全沒有受到 |
| 00:39:27,420 | 00:39:29,420 | 自嚇 |
| 00:39:33,450 | 00:39:35,450 | 上海到最少10萬人 |
| 00:39:36,670 | 00:39:38,670 | 有人講20萬 |
| 00:39:38,670 | 00:39:40,670 | 不管怎麼樣 |
| 00:39:40,670 | 00:39:42,670 | 全部滿滿的 |
| 00:39:43,020 | 00:39:45,020 | 我們的訴求就是什麼 |
| 00:39:44,870 | 00:39:46,870 | 總統道歉行政院長下台 |
| 00:39:48,110 | 00:39:50,110 | 結果現在行政部門的回答是 |
| 00:39:50,110 | 00:39:52,110 | 你都不理你 |
| 00:39:52,110 | 00:39:54,110 | 回去上班啦 |
| 00:39:54,110 | 00:39:56,110 | 你回去上班啦 |
| 00:39:55,120 | 00:39:57,120 | 這麼傲慢的態度 |
| 00:39:57,180 | 00:39:59,180 | 是可能是不可能 |
| 00:39:59,250 | 00:40:01,250 | 因此蔣華硬市場提出來 |
| 00:40:04,110 | 00:40:06,110 | 你要問我個人的意見 |
| 00:40:06,110 | 00:40:08,110 | 我是贊成 |
| 00:40:07,230 | 00:40:09,230 | 當然知道要飛一飛啦 |
| 00:40:09,240 | 00:40:11,240 | 其他每個人的想法 |
| 00:40:11,240 | 00:40:13,240 | 或許不同可是我個人覺得 |
| 00:40:14,590 | 00:40:16,590 | 當然我們所有的利息都用了 |
| 00:40:17,370 | 00:40:19,370 | 當我們三讀通過的法案 |
| 00:40:19,370 | 00:40:21,370 | 行政院長可以不復述 |
| 00:40:23,310 | 00:40:25,310 | 這不是因為法律行政 |
| 00:40:25,310 | 00:40:27,310 | 台灣最喜歡講的是 |
| 00:40:27,310 | 00:40:29,310 | 台灣的民主輸出到全世界 |
| 00:40:29,310 | 00:40:31,310 | 多了不起 |
| 00:40:31,300 | 00:40:33,300 | 怎麼穿牛都沒關係可是大家看得到 |
| 00:40:34,270 | 00:40:36,270 | 全世界的民主國家 |
| 00:40:36,270 | 00:40:38,270 | 都是依法行政 |
| 00:40:38,270 | 00:40:40,270 | 依立法部門 |
| 00:40:40,270 | 00:40:42,270 | 修過三讀通過的法案行政 |
| 00:40:43,210 | 00:40:45,210 | 只有讀讀我們中華民國這個地方 |
| 00:40:46,770 | 00:40:48,770 | 我們中華民國的行政院長 |
| 00:40:48,770 | 00:40:50,770 | 居然可以對 |
| 00:40:51,900 | 00:40:53,900 | 立法院三讀通過的法案 |
| 00:40:55,970 | 00:40:57,970 | 選擇性的接受 |
| 00:40:57,940 | 00:40:59,940 | 比如說我們上個禮拜才通過未來的帳戶 |
| 00:41:02,040 | 00:41:04,040 | 對小孩子很好啊 |
| 00:41:04,040 | 00:41:06,040 | 對我們的這樣的提高生育率也有幫助啊 |
| 00:41:06,040 | 00:41:08,040 | 他不要為什麼 |
| 00:41:08,830 | 00:41:10,830 | 因為賴清德家嘛 |
| 00:41:11,270 | 00:41:13,270 | 然後呢再加更多嘛不行 |
| 00:41:14,020 | 00:41:16,020 | 只有他可以加滿我們不能加滿 |
| 00:41:16,770 | 00:41:18,770 | 現在我們設計不是這樣子 |
| 00:41:18,770 | 00:41:20,770 | 所以 |
| 00:41:20,370 | 00:41:22,370 | 我覺得附屬權 |
| 00:41:22,370 | 00:41:24,370 | 大家都了解當初的設計 |
| 00:41:24,370 | 00:41:26,370 | 是針對總統 |
| 00:41:26,220 | 00:41:28,220 | 到現在為止也只有一位 |
| 00:41:29,090 | 00:41:31,090 | 一位總統李登輝的時候好不尊用過 |
| 00:41:32,860 | 00:41:34,860 | 因為蔣仲林的事件他們也附屬 |
| 00:41:34,860 | 00:41:36,860 | 其他的行政院長沒有人用過 |
| 00:41:37,850 | 00:41:39,850 | 但是我們現在的行政院長 |
| 00:41:39,850 | 00:41:41,850 | 變本加厲對所有的案子 |
| 00:41:43,740 | 00:41:45,740 | 挑三檢四 |
| 00:41:45,870 | 00:41:47,870 | 各位我們就可以看得到 |
| 00:41:47,870 | 00:41:49,870 | 現在行政院長已經把自己 |
| 00:41:49,870 | 00:41:51,870 | 封為立法院的太上皇 |
| 00:41:54,560 | 00:41:56,560 | 立法院通過了深度法案 |
| 00:41:56,820 | 00:41:58,820 | 要他 |
| 00:41:58,440 | 00:42:00,440 | 點頭他才是 |
| 00:42:00,680 | 00:42:02,680 | 立法院長沒有這麼大啦 |
| 00:42:02,680 | 00:42:04,680 | 他沒有名義他的名義就一個賴清德 |
| 00:42:04,680 | 00:42:06,680 | 我們的名義是全國 |
| 00:42:06,680 | 00:42:08,680 | 的2300萬人的名義 |
| 00:42:10,490 | 00:42:12,490 | 我們通過了法案他用選擇式的來 |
| 00:42:12,490 | 00:42:14,490 | 因此 |
| 00:42:15,280 | 00:42:17,280 | 我的法案的重點在於 |
| 00:42:17,630 | 00:42:19,630 | 我覺得 |
| 00:42:19,210 | 00:42:21,210 | 萬事莫如 |
| 00:42:21,210 | 00:42:23,210 | 非互隔奎同一群 |
| 00:42:24,070 | 00:42:26,070 | 來的重要 |
| 00:42:26,070 | 00:42:28,070 | 這一條是重中之重 |
| 00:42:28,070 | 00:42:30,070 | 這一條可以讓行政院長 |
| 00:42:30,070 | 00:42:32,070 | 有名義基礎 |
| 00:42:32,070 | 00:42:34,070 | 這一條可以讓 |
| 00:42:34,130 | 00:42:36,130 | 我們立法院可以 |
| 00:42:36,130 | 00:42:38,130 | 制約可以制衡 |
| 00:42:38,130 | 00:42:40,130 | 可以監督 |
| 00:42:40,490 | 00:42:42,490 | 有權無責 |
| 00:42:43,020 | 00:42:45,020 | 的 |
| 00:42:43,730 | 00:42:45,730 | 超級大總統 |
| 00:42:45,390 | 00:42:47,390 | 老實不可濟講 |
| 00:42:46,790 | 00:42:48,790 | 現在只要選一個其他的都不重要 |
| 00:42:49,980 | 00:42:51,980 | 只要選一個總統 |
| 00:42:51,810 | 00:42:53,810 | 總統就變成皇帝 |
| 00:42:54,430 | 00:42:56,430 | 所以我們要等選皇帝 |
| 00:42:56,430 | 00:42:58,430 | 講一個人 |
| 00:42:58,720 | 00:43:00,720 | 這是很悲哀的事情 |
| 00:43:00,720 | 00:43:02,720 | 所以我的重點就是在於 |
| 00:43:02,380 | 00:43:04,380 | 我的提案修憲提案就是 |
| 00:43:04,380 | 00:43:06,380 | 非互隔奎同一群 |
| 00:43:07,390 | 00:43:09,390 | 這應該是重中之重 |
| 00:43:09,390 | 00:43:11,390 | 我也希望所有委員們能夠來支持 |
| 00:43:11,390 | 00:43:13,390 | 也希望各位專家學者能夠支持 |
| 00:43:13,390 | 00:43:15,390 | 謝謝 |
| 00:43:16,540 | 00:43:18,540 | 謝謝LINE18委員 |
| 00:43:19,370 | 00:43:21,370 | 接下來我們是不是有請 |
| 00:43:21,370 | 00:43:23,370 | 姚夢昌助理教授 |
| 00:43:27,270 | 00:43:33,270 | 主席各位與會的專家學者以及我們在場的記者朋友 |
| 00:43:33,270 | 00:43:37,270 | 非常高興來參加今天的修憲委員會公聽會 |
| 00:43:38,100 | 00:43:40,100 | 2022年的1月13號 |
| 00:43:41,010 | 00:43:43,010 | 距離現在4年半 |
| 00:43:43,650 | 00:43:47,650 | 上一次我們立法院也是在同一個地方舉行了 |
| 00:43:48,040 | 00:43:50,040 | 今天是我們在中華民國公聽會 |
| 00:43:50,040 | 00:43:52,040 | 我兩次都參加 |
| 00:43:52,040 | 00:43:54,040 | 兩次都首位發言 |
| 00:43:54,040 | 00:43:56,040 | 我覺得非常榮幸 |
| 00:43:56,040 | 00:43:58,040 | 參與這樣的一個討論 |
| 00:43:58,040 | 00:44:00,040 | 對我們學者來講 |
| 00:44:00,040 | 00:44:02,040 | 作為一個中華民國的公民來講意義非凡 |
| 00:44:02,040 | 00:44:04,040 | 今天因為時間有限 |
| 00:44:04,040 | 00:44:06,040 | 我只能夠就原則性的部分 |
| 00:44:06,040 | 00:44:08,040 | 提出我的個人觀點 |
| 00:44:08,040 | 00:44:10,040 | 至於細節的部分 |
| 00:44:10,040 | 00:44:12,040 | 可能我們之後 |
| 00:44:12,040 | 00:44:14,040 | 在接下來的公聽會裡面 |
| 00:44:14,040 | 00:44:16,040 | 再繼續完整的闡述 |
| 00:44:16,040 | 00:44:18,040 | 我想我們談到修憲 |
| 00:44:21,540 | 00:44:23,540 | 立法院有修憲提案權 |
| 00:44:23,540 | 00:44:25,540 | 可是在行使這個權力的時候 |
| 00:44:25,540 | 00:44:29,540 | 它會受到立憲主義原則的約制 |
| 00:44:29,540 | 00:44:33,540 | 所以包含了程序必須要公開透明符合民主程序 |
| 00:44:33,540 | 00:44:41,540 | 同樣的修憲的內容也不能夠違反自由民主憲政次序的根本原則 |
| 00:44:41,540 | 00:44:43,540 | 這個我們都曉得 |
| 00:44:43,440 | 00:44:45,440 | 可是還有一點非常重要的是 |
| 00:44:45,440 | 00:44:47,440 | 我們在修憲的時候 |
| 00:44:47,440 | 00:44:49,440 | 也不能夠去 |
| 00:44:51,910 | 00:44:55,910 | 任意的去變動或是去衝擊 |
| 00:44:55,910 | 00:44:57,910 | 我們已經既定的憲政體制 |
| 00:44:57,910 | 00:44:59,910 | 特別是 |
| 00:45:00,180 | 00:45:02,180 | 大法官透過憲法解釋 |
| 00:45:02,180 | 00:45:04,180 | 透過憲法訴訟 |
| 00:45:04,180 | 00:45:08,180 | 的這種裁判所形成的原則 |
| 00:45:08,180 | 00:45:12,180 | 這一點我想我們都要彼此提醒 |
| 00:45:13,380 | 00:45:15,380 | 從上一次修憲2005年 |
| 00:45:17,190 | 00:45:19,190 | 之後 |
| 00:45:18,220 | 00:45:20,220 | 那其實呢 |
| 00:45:20,220 | 00:45:22,220 | 雖然在過去20年之間 |
| 00:45:22,220 | 00:45:24,220 | 我們並沒有修憲的提案完成 |
| 00:45:24,220 | 00:45:26,220 | 可是我們看到從第八屆 |
| 00:45:26,220 | 00:45:28,220 | 第九屆 |
| 00:45:28,220 | 00:45:30,220 | 第十屆的立法院 |
| 00:45:30,220 | 00:45:32,220 | 都有成立修憲委員會 |
| 00:45:32,220 | 00:45:36,220 | 而且提出了非常非常多的法案 |
| 00:45:36,820 | 00:45:38,820 | 那只可惜在第八屆第九屆 |
| 00:45:38,820 | 00:45:40,820 | 都沒有完成 |
| 00:45:41,680 | 00:45:43,680 | 最後的提案 |
| 00:45:43,680 | 00:45:45,680 | 在第十屆的時候 |
| 00:45:45,680 | 00:45:47,680 | 好不容易有一個案子 |
| 00:45:47,680 | 00:45:49,680 | 涉及到公民權行使年齡下降 |
| 00:45:49,680 | 00:45:51,680 | 這個案子 |
| 00:45:50,880 | 00:45:52,880 | 送出立法院 |
| 00:45:52,880 | 00:45:54,880 | 交付給全民進行公民複決 |
| 00:45:54,880 | 00:45:56,880 | 可惜後來沒有過 |
| 00:45:57,830 | 00:45:59,830 | 那沒有過大家都覺得很可惜 |
| 00:45:59,830 | 00:46:01,830 | 是不是我們在倡議 |
| 00:46:01,830 | 00:46:03,830 | 我們在跟民眾說明力道不夠 |
| 00:46:03,830 | 00:46:07,830 | 還是說人民其實對立法院的期待更大 |
| 00:46:07,830 | 00:46:09,830 | 他不要你隨便丟一盤小菜 |
| 00:46:09,830 | 00:46:13,830 | 就要說完成憲政改革 |
| 00:46:13,830 | 00:46:15,830 | 我想各式各樣的原因 |
| 00:46:15,830 | 00:46:17,830 | 可是我們從立法委員歷屆的努力 |
| 00:46:17,830 | 00:46:19,830 | 還有學者專家的關切 |
| 00:46:19,830 | 00:46:21,830 | 我們都可以看到 |
| 00:46:21,830 | 00:46:23,830 | 其實憲改的時刻 |
| 00:46:23,830 | 00:46:25,830 | 其實早就已經到了 |
| 00:46:25,830 | 00:46:29,830 | 那進行憲法的改革刻不容緩 |
| 00:46:29,830 | 00:46:33,830 | 那這也是剛剛賴世保委員提出的一個觀點 |
| 00:46:33,830 | 00:46:35,830 | 他說這個trigger了 |
| 00:46:35,830 | 00:46:39,830 | 啟動這次修憲跟廢除監察院有關 |
| 00:46:39,830 | 00:46:41,830 | 應該不止如此 |
| 00:46:41,830 | 00:46:43,830 | 因為在今年四月的時候 |
| 00:46:43,830 | 00:46:45,830 | 我也是來立法院參加公聽會 |
| 00:46:45,830 | 00:46:47,830 | 那時候再提到公民權的年齡下降 |
| 00:46:47,830 | 00:46:49,830 | 要不要透過修法 |
| 00:46:49,830 | 00:46:51,830 | 那其實與會許多專家都認為說 |
| 00:46:51,830 | 00:46:53,830 | 還是要透過修憲 |
| 00:46:53,830 | 00:46:55,830 | 所以我看到這個議案在其中 |
| 00:46:55,830 | 00:46:57,830 | 所以我想這一次修憲 |
| 00:46:59,390 | 00:47:01,390 | 我們應該要先處理 |
| 00:47:01,390 | 00:47:03,390 | 上一屆的未盡職業 |
| 00:47:03,390 | 00:47:05,390 | 也就是公民權的行使年齡下降的這個部分 |
| 00:47:05,390 | 00:47:07,390 | 這應該優先處理 |
| 00:47:07,390 | 00:47:09,390 | 那其次呢 |
| 00:47:09,780 | 00:47:13,780 | 廢除考監兩院五權改三權 |
| 00:47:13,780 | 00:47:15,780 | 這個議題應該要慎重以對 |
| 00:47:16,940 | 00:47:18,940 | 那我個人先講我的結論 |
| 00:47:18,940 | 00:47:20,940 | 我贊同 |
| 00:47:21,750 | 00:47:23,750 | 廢考監兩院 |
| 00:47:23,750 | 00:47:25,750 | 可是呢考試全跟了 |
| 00:47:27,400 | 00:47:31,400 | 監察權必須要好好的安置 |
| 00:47:31,400 | 00:47:33,400 | 所以不可能只是廢除考監兩院就結束 |
| 00:47:33,400 | 00:47:37,400 | 這會涉及到包含國會的改革 |
| 00:47:37,400 | 00:47:39,400 | 包含行政院的重組等等 |
| 00:47:39,400 | 00:47:41,400 | 那這個部分我想之後的專家 |
| 00:47:41,400 | 00:47:45,400 | 都會有非常卓越的意見提出 |
| 00:47:45,400 | 00:47:47,400 | 可是在完成修憲之前 |
| 00:47:47,400 | 00:47:49,400 | 我想有一個概念非常重要 |
| 00:47:49,400 | 00:47:51,400 | 也就是說 |
| 00:47:51,400 | 00:47:53,400 | 修憲不曉得什麼時候會完成 |
| 00:47:53,400 | 00:47:55,400 | 可是憲政體制憲政次序 |
| 00:47:55,400 | 00:48:01,400 | 不能夠有一時一刻中斷或是被單眼 |
| 00:48:01,400 | 00:48:03,400 | 因此我也是呼籲了 |
| 00:48:03,400 | 00:48:05,400 | 在監察院 |
| 00:48:06,180 | 00:48:08,180 | 的這個職權包含監察權 |
| 00:48:08,180 | 00:48:10,180 | 到底要怎麼安排 |
| 00:48:10,180 | 00:48:12,180 | 還沒有決定之前 |
| 00:48:12,180 | 00:48:14,180 | 把監察院做一個憲政機關 |
| 00:48:14,180 | 00:48:16,180 | 還是要讓他能夠 |
| 00:48:16,180 | 00:48:18,180 | 不管是在人事同意 |
| 00:48:18,180 | 00:48:20,180 | 在預算的審議上面 |
| 00:48:20,180 | 00:48:22,180 | 還是要讓憲政機關能夠運作 |
| 00:48:22,180 | 00:48:26,180 | 那對於18歲公民權的這個部分 |
| 00:48:26,180 | 00:48:28,180 | 我個人建議 |
| 00:48:30,010 | 00:48:32,010 | 也就是說 |
| 00:48:32,010 | 00:48:36,010 | 這個憲改是針對憲法第130條的規定 |
| 00:48:36,010 | 00:48:38,010 | 那我想我們在修憲的時候 |
| 00:48:38,010 | 00:48:40,010 | 其實應該勇敢的 |
| 00:48:40,010 | 00:48:42,010 | 就憲法的本文去做修改 |
| 00:48:42,010 | 00:48:46,010 | 應該優先修改憲法的本文 |
| 00:48:47,350 | 00:48:49,350 | 除非不得已 |
| 00:48:49,350 | 00:48:51,350 | 然後我們再去修 |
| 00:48:51,350 | 00:48:53,350 | 憲法徵修條文的相關條款 |
| 00:48:53,630 | 00:48:55,630 | 那有關政府體制的部分 |
| 00:48:55,630 | 00:48:59,630 | 我簡單把我的觀點提出來了 |
| 00:48:59,810 | 00:49:01,810 | 不完整 |
| 00:49:01,810 | 00:49:03,810 | 但是我想這個原則非常清楚 |
| 00:49:03,810 | 00:49:05,810 | 第一個是 |
| 00:49:05,810 | 00:49:07,810 | 政府體制應該朝向總統制的方向 |
| 00:49:07,810 | 00:49:09,810 | 來設計 |
| 00:49:09,410 | 00:49:11,410 | 所以有關內閣制的提議 |
| 00:49:11,410 | 00:49:13,410 | 既然我們在 |
| 00:49:13,410 | 00:49:15,410 | 大概上個世紀的憲政 |
| 00:49:15,410 | 00:49:17,410 | 這樣的一個 |
| 00:49:19,790 | 00:49:21,790 | 歷來的修憲當中 |
| 00:49:21,790 | 00:49:23,790 | 大概已經朝向總統制 |
| 00:49:23,790 | 00:49:27,790 | 然後我想經過20年的一個實踐 |
| 00:49:27,790 | 00:49:29,790 | 那這個總統制 |
| 00:49:29,790 | 00:49:31,790 | 是 |
| 00:49:31,040 | 00:49:33,040 | 應該繼續為此 |
| 00:49:33,040 | 00:49:35,040 | 那第二個部分就是 |
| 00:49:35,040 | 00:49:37,040 | 有關考監兩院廢除之後 |
| 00:49:37,040 | 00:49:39,040 | 那考監兩權呢 |
| 00:49:39,990 | 00:49:41,990 | 不可以廢 |
| 00:49:41,990 | 00:49:43,990 | 可是要放在哪裡呢 |
| 00:49:43,990 | 00:49:45,990 | 我認為還是要維持一定的 |
| 00:49:45,990 | 00:49:47,990 | 獨立性 |
| 00:49:46,280 | 00:49:48,280 | 所以考試權可以放在 |
| 00:49:48,280 | 00:49:50,280 | 行政院成立特別的 |
| 00:49:50,280 | 00:49:52,280 | 委員會來執行 |
| 00:49:52,280 | 00:49:54,280 | 那監察權呢 |
| 00:49:54,280 | 00:49:56,280 | 監察權應該回歸國會 |
| 00:49:56,790 | 00:49:58,790 | 可是考慮到 |
| 00:49:58,790 | 00:50:00,790 | 立法院 |
| 00:50:00,790 | 00:50:02,790 | 我們單一國會 |
| 00:50:02,790 | 00:50:04,790 | 體制下 |
| 00:50:04,340 | 00:50:06,340 | 他已經有非常強大的立法權 |
| 00:50:06,340 | 00:50:08,340 | 以及相關的權限 |
| 00:50:08,340 | 00:50:10,340 | 如果再給他監察院的權限 |
| 00:50:10,340 | 00:50:12,340 | 那這個是在民主國家裡面 |
| 00:50:12,340 | 00:50:14,340 | 沒有辦法想像 |
| 00:50:13,840 | 00:50:15,840 | 所以民主國家不管是在歐洲 |
| 00:50:15,840 | 00:50:17,840 | 或是在美國 |
| 00:50:17,840 | 00:50:19,840 | 他是採取兩院制 |
| 00:50:19,840 | 00:50:21,840 | 所以我會建議以美國的國會 |
| 00:50:21,840 | 00:50:23,840 | 作為參考 |
| 00:50:23,840 | 00:50:25,840 | 立法院維持現在的權限 |
| 00:50:25,840 | 00:50:27,840 | 就像是美國的眾議院 |
| 00:50:27,840 | 00:50:29,840 | 但是呢 |
| 00:50:29,840 | 00:50:31,840 | 監察院 |
| 00:50:31,840 | 00:50:33,840 | 給他成為參議院 |
| 00:50:33,840 | 00:50:35,840 | 那賦予他一定的民主基礎 |
| 00:50:35,840 | 00:50:37,840 | 那使他具備有正當性 |
| 00:50:37,840 | 00:50:39,840 | 那還有一個單位 |
| 00:50:39,840 | 00:50:41,840 | 我們可能忘記 |
| 00:50:41,840 | 00:50:43,840 | 國家人權委員會 |
| 00:50:43,840 | 00:50:45,840 | 那這個部分我會建議 |
| 00:50:45,840 | 00:50:47,840 | 改立總統府 |
| 00:50:47,840 | 00:50:49,840 | 但是應該在憲法 |
| 00:50:49,840 | 00:50:51,840 | 或法律上明確規定 |
| 00:50:51,840 | 00:50:53,840 | 其職權 |
| 00:50:53,840 | 00:50:55,840 | 而這個職權行使必須要符合巴黎原則 |
| 00:50:55,840 | 00:50:57,840 | 這個才能夠確保 |
| 00:50:57,840 | 00:50:59,840 | 國家人權委員會的 |
| 00:50:59,840 | 00:51:01,840 | 獨立性以及他的專業 |
| 00:51:01,840 | 00:51:03,840 | 那最後我期待 |
| 00:51:03,840 | 00:51:05,840 | 我們本屆的立法院能夠為台灣 |
| 00:51:05,840 | 00:51:07,840 | 的憲政改革做出 |
| 00:51:07,840 | 00:51:09,840 | 更大的努力跟貢獻 |
| 00:51:09,840 | 00:51:11,840 | 非常欽佩我們民眾黨黨團 |
| 00:51:11,840 | 00:51:13,840 | 率先 |
| 00:51:13,840 | 00:51:15,840 | 作為一個 |
| 00:51:16,240 | 00:51:18,240 | 榜樣來提出 |
| 00:51:18,240 | 00:51:20,240 | 這樣的一個構想 |
| 00:51:20,240 | 00:51:22,240 | 也著實的去推動 |
| 00:51:22,240 | 00:51:24,240 | 認中道遠 |
| 00:51:24,240 | 00:51:26,240 | 那希望我們全體立法委員 |
| 00:51:26,240 | 00:51:28,240 | 前輩都能夠 |
| 00:51:28,240 | 00:51:30,240 | 持續努力 以上 |
| 00:51:32,460 | 00:51:34,460 | 感謝姚助理教授 |
| 00:51:34,460 | 00:51:36,460 | 接下來我們是請陳志華陳教授 |
| 00:51:36,460 | 00:51:38,460 | 發言 |
| 00:51:52,860 | 00:51:54,860 | 主席 |
| 00:51:54,860 | 00:51:56,860 | 各位大院的委員 |
| 00:51:56,860 | 00:51:58,860 | 各位學界的 |
| 00:51:58,860 | 00:52:00,860 | 先進 各位女士 各位先生 |
| 00:52:00,860 | 00:52:02,860 | 今天 |
| 00:52:02,860 | 00:52:04,860 | 受黨團的邀請來 |
| 00:52:04,860 | 00:52:06,860 | 參加大院的公聽會 |
| 00:52:06,860 | 00:52:08,860 | 個人感到非常榮幸 |
| 00:52:08,860 | 00:52:10,860 | 那首先 |
| 00:52:10,860 | 00:52:12,860 | 我想就今天 |
| 00:52:13,670 | 00:52:15,670 | 大院提出的修憲案 |
| 00:52:15,670 | 00:52:17,670 | 九個案來看 |
| 00:52:17,670 | 00:52:19,670 | 基本上都是很重要 |
| 00:52:19,670 | 00:52:21,670 | 其中四個案子是 |
| 00:52:21,670 | 00:52:23,670 | 跟 |
| 00:52:25,310 | 00:52:27,310 | 整個政府的體制有關 |
| 00:52:27,310 | 00:52:29,310 | 那五個案子是跟人權 |
| 00:52:29,310 | 00:52:31,310 | 方面有關 |
| 00:52:31,310 | 00:52:33,310 | 當然公民 |
| 00:52:33,310 | 00:52:35,310 | 18歲 降為18歲 |
| 00:52:35,310 | 00:52:37,310 | 這個有點老案重提 |
| 00:52:37,310 | 00:52:39,310 | 然後 |
| 00:52:39,310 | 00:52:41,310 | 我不曉得 |
| 00:52:41,310 | 00:52:43,310 | 是不是這一次的公投 |
| 00:52:43,310 | 00:52:45,310 | 至少在題目上能夠 |
| 00:52:45,310 | 00:52:47,310 | 簡化一點 |
| 00:52:47,310 | 00:52:49,310 | 不要像上一次公投 |
| 00:52:49,310 | 00:52:51,310 | 那個題目實在是太冗長 |
| 00:52:51,310 | 00:52:53,310 | 一般人也看不太懂 |
| 00:52:53,310 | 00:52:55,310 | 那我們進入 |
| 00:52:55,310 | 00:52:57,310 | 今天跟大家 |
| 00:52:57,310 | 00:52:59,310 | 就教的一些問題 |
| 00:52:59,310 | 00:53:01,310 | 首先第一個就是 |
| 00:53:01,310 | 00:53:03,310 | 這個提案第一案 |
| 00:53:03,310 | 00:53:05,310 | 政府體制 我當然贊同 |
| 00:53:05,310 | 00:53:07,310 | 恢復立法院的 |
| 00:53:07,310 | 00:53:09,310 | 隔閡人民統一權 不過這是一個 |
| 00:53:09,310 | 00:53:11,310 | 我們憲法上的關鍵 |
| 00:53:11,310 | 00:53:13,310 | 而這個是以前 |
| 00:53:14,350 | 00:53:16,350 | 我們 |
| 00:53:15,900 | 00:53:17,900 | 當然不管怎麼樣 修憲之前 |
| 00:53:17,900 | 00:53:19,900 | 特別是1997 |
| 00:53:19,900 | 00:53:21,900 | 修憲之前 |
| 00:53:21,620 | 00:53:23,620 | 一個很重要的 |
| 00:53:23,620 | 00:53:25,620 | 憲法上的一個制度 |
| 00:53:25,620 | 00:53:27,620 | 一個內閣制的特徵 |
| 00:53:27,620 | 00:53:29,620 | 當然今天能不能 |
| 00:53:29,620 | 00:53:31,620 | 再走回去 |
| 00:53:32,140 | 00:53:34,140 | 我是抱著很大的懷疑 |
| 00:53:34,140 | 00:53:36,140 | 那今天我們的總統 |
| 00:53:36,140 | 00:53:38,140 | 直接民選 |
| 00:53:38,140 | 00:53:40,140 | 而且又兼任黨主席 |
| 00:53:40,140 | 00:53:42,140 | 大家習慣上總是 |
| 00:53:42,140 | 00:53:44,140 | 覺得總統應該有所作為 |
| 00:53:44,140 | 00:53:46,140 | 甚至於是一個決策者 |
| 00:53:47,750 | 00:53:49,750 | 在這樣的一個 |
| 00:53:49,750 | 00:53:51,750 | 民意的觀念下 |
| 00:53:51,750 | 00:53:53,750 | 我們要再走回去 |
| 00:53:53,750 | 00:53:55,750 | 的確 我是覺得有困難 |
| 00:53:55,750 | 00:53:57,750 | 但基本上我很同意 |
| 00:53:57,750 | 00:53:59,750 | 這樣的一個論點 |
| 00:53:59,760 | 00:54:01,760 | 不過在資料上 |
| 00:54:01,760 | 00:54:03,760 | 我覺得也很有意思 |
| 00:54:04,980 | 00:54:06,980 | 在提案的這個 |
| 00:54:06,980 | 00:54:08,980 | 案有裡面提到說 |
| 00:54:08,980 | 00:54:10,980 | 為了讓立法院有 |
| 00:54:10,980 | 00:54:12,980 | 更好的基礎 |
| 00:54:12,980 | 00:54:14,980 | 來命令行政院長 |
| 00:54:14,980 | 00:54:16,980 | 對他負責 |
| 00:54:16,980 | 00:54:18,980 | 那我覺得是不是應該 |
| 00:54:18,980 | 00:54:20,980 | 針對這兩年我們看到 |
| 00:54:20,980 | 00:54:22,980 | 行政院 |
| 00:54:22,470 | 00:54:24,470 | 竟然不附屬 |
| 00:54:24,470 | 00:54:26,470 | 不執行立法院 |
| 00:54:26,470 | 00:54:28,470 | 通過的法律我覺得是在 |
| 00:54:28,470 | 00:54:30,470 | 這令人遺憾 |
| 00:54:30,470 | 00:54:32,470 | 如果能夠把這兩年 |
| 00:54:32,470 | 00:54:34,470 | 這種問題列入修憲案 |
| 00:54:35,130 | 00:54:37,130 | 太好了 太有意義了 |
| 00:54:37,130 | 00:54:39,130 | 那不管怎麼樣 |
| 00:54:39,150 | 00:54:43,150 | 這也是一個很重要的題目 |
| 00:54:43,150 | 00:54:45,150 | 我覺得我們的提案好像都 |
| 00:54:45,150 | 00:54:47,150 | 時間都太久了 |
| 00:54:46,930 | 00:54:48,930 | 太久了 |
| 00:54:48,060 | 00:54:50,060 | 太老了 太早了 |
| 00:54:50,060 | 00:54:52,060 | 像第一案是 |
| 00:54:51,800 | 00:54:53,800 | 兩年前 |
| 00:54:53,250 | 00:54:55,250 | 提出來 |
| 00:54:55,250 | 00:54:57,250 | 113年4月 |
| 00:54:57,250 | 00:54:59,250 | 我覺得這兩年的一些憲政 |
| 00:54:59,250 | 00:55:01,250 | 現象其實也可以納入 |
| 00:55:01,250 | 00:55:03,250 | 修憲的議題 |
| 00:55:03,090 | 00:55:05,090 | 那另外國情報告 |
| 00:55:05,090 | 00:55:07,090 | 我覺得這個資料 |
| 00:55:07,090 | 00:55:09,090 | 寫得非常好 |
| 00:55:09,090 | 00:55:11,090 | 那用詞文字上也都 |
| 00:55:11,090 | 00:55:13,090 | 改善很多 |
| 00:55:13,090 | 00:55:15,090 | 就是比較溫和 |
| 00:55:15,090 | 00:55:17,090 | 沒那麼尖銳 |
| 00:55:17,840 | 00:55:19,840 | 到立法院的國情報告 |
| 00:55:19,840 | 00:55:21,840 | 立法院可以檢討國事 |
| 00:55:21,840 | 00:55:23,840 | 提供建言 |
| 00:55:23,840 | 00:55:25,840 | 我覺得這種文字都修正了很多 |
| 00:55:25,840 | 00:55:27,840 | 那我也特別 |
| 00:55:27,840 | 00:55:29,840 | 佩服韓院長 |
| 00:55:29,840 | 00:55:31,840 | 他說 |
| 00:55:31,590 | 00:55:33,590 | 總統的國情報告不要超過 |
| 00:55:33,590 | 00:55:35,590 | 兩個鐘頭 |
| 00:55:35,590 | 00:55:37,590 | 太棒了 |
| 00:55:37,590 | 00:55:39,590 | 這種意見我覺得 |
| 00:55:39,590 | 00:55:41,590 | 很有人道精神 |
| 00:55:41,590 | 00:55:43,590 | 進步到總統的健康問題 |
| 00:55:44,640 | 00:55:46,640 | 那我接著我想 |
| 00:55:46,640 | 00:55:48,640 | 我要特別提出來 |
| 00:55:48,640 | 00:55:50,640 | 我認為考兼兩院 |
| 00:55:50,640 | 00:55:52,640 | 我贊成 |
| 00:55:52,640 | 00:55:54,640 | 廢除 |
| 00:55:54,640 | 00:55:56,640 | 當然這個資料裡頭 |
| 00:55:56,640 | 00:55:58,640 | 像楊太順教授的資料 |
| 00:55:58,640 | 00:56:00,640 | 已經很完備了 |
| 00:56:00,640 | 00:56:02,640 | 那我都很佩服他的論點 |
| 00:56:02,640 | 00:56:04,640 | 但基本上 |
| 00:56:04,640 | 00:56:06,640 | 我是贊同這兩院應該 |
| 00:56:07,810 | 00:56:09,810 | 好好思考他的何去何從 |
| 00:56:09,810 | 00:56:11,810 | 那我們有時候 |
| 00:56:11,810 | 00:56:13,810 | 看到民國 |
| 00:56:13,810 | 00:56:15,810 | 17年我們才有五院 |
| 00:56:16,410 | 00:56:18,410 | 但是不管怎麼樣 |
| 00:56:18,410 | 00:56:20,410 | 孫中山先生的學說 |
| 00:56:20,410 | 00:56:22,410 | 在他生前是沒有 |
| 00:56:22,410 | 00:56:24,410 | 他沒有看到 |
| 00:56:24,410 | 00:56:26,410 | 他的理論付出實現 |
| 00:56:26,410 | 00:56:28,410 | 17年五院 |
| 00:56:28,410 | 00:56:30,410 | 其實也是殉職時期 |
| 00:56:30,410 | 00:56:32,410 | 一直到民國36年才行憲 |
| 00:56:32,410 | 00:56:34,410 | 這中間也耽擱了很久 |
| 00:56:34,410 | 00:56:36,410 | 那不管怎麼樣透過80 |
| 00:56:36,410 | 00:56:38,410 | 民國80年以後的 |
| 00:56:38,410 | 00:56:40,410 | 七四修憲 |
| 00:56:40,410 | 00:56:42,410 | 考試監察兩院已經 |
| 00:56:42,410 | 00:56:44,410 | 性質窘逸 |
| 00:56:44,410 | 00:56:46,410 | 質詮也都更動太大了 |
| 00:56:46,410 | 00:56:48,410 | 那我覺得 |
| 00:56:48,530 | 00:56:50,530 | 監察院不再是民意機關 |
| 00:56:51,160 | 00:56:53,160 | 那我的意思就是說 |
| 00:56:53,160 | 00:56:55,160 | 我們還 |
| 00:56:55,160 | 00:56:57,160 | 維持五院有這個必要嗎 |
| 00:56:57,160 | 00:56:59,160 | 我們反觀像英國 |
| 00:56:59,160 | 00:57:01,160 | 美國這些內閣制總統制 |
| 00:57:01,160 | 00:57:03,160 | 代表的國家 |
| 00:57:03,160 | 00:57:05,160 | 他們並沒有什麼 |
| 00:57:05,160 | 00:57:07,160 | 考試監察這種問題 |
| 00:57:08,240 | 00:57:10,240 | 但是 |
| 00:57:09,570 | 00:57:11,570 | 卡特總統 |
| 00:57:11,570 | 00:57:13,570 | 他的文官改革是 |
| 00:57:14,140 | 00:57:16,140 | 世界上各國所 |
| 00:57:16,140 | 00:57:18,140 | 所矚目的 |
| 00:57:18,140 | 00:57:20,140 | 那我們看美國克林頓 |
| 00:57:20,140 | 00:57:22,140 | 川普 |
| 00:57:22,140 | 00:57:24,140 | 都面臨國會的彈劾 |
| 00:57:24,140 | 00:57:26,140 | 我們沒有聽到這些國家有什麼 |
| 00:57:26,140 | 00:57:28,140 | 人事行政 |
| 00:57:28,140 | 00:57:30,140 | 那個監察機關 |
| 00:57:30,140 | 00:57:32,140 | 的問題從來都沒有聽到 |
| 00:57:32,140 | 00:57:34,140 | 也沒有說需要在 |
| 00:57:34,140 | 00:57:36,140 | 三權之外 |
| 00:57:36,420 | 00:57:38,420 | 增設第四第五權 |
| 00:57:38,420 | 00:57:40,420 | 沒有聽說過 |
| 00:57:40,420 | 00:57:42,420 | 那我在這裡要提出來的是 |
| 00:57:42,420 | 00:57:44,420 | 我覺得考試監察 |
| 00:57:44,420 | 00:57:46,420 | 權廢除 |
| 00:57:47,470 | 00:57:49,470 | 或者說是五權保留 |
| 00:57:49,470 | 00:57:51,470 | 但是不叫五院 |
| 00:57:51,940 | 00:57:53,940 | 考試權可以到行政院 |
| 00:57:56,030 | 00:57:58,030 | 那監察權可以到 |
| 00:57:58,030 | 00:58:00,030 | 立法院還是五權 |
| 00:58:00,030 | 00:58:02,030 | 那我想 |
| 00:58:02,030 | 00:58:04,030 | 各位知道韓國 |
| 00:58:04,030 | 00:58:06,030 | 大概很少數有監察院的國家 |
| 00:58:06,030 | 00:58:08,030 | 那個查是這個查 |
| 00:58:08,110 | 00:58:10,110 | 不過他們 |
| 00:58:09,390 | 00:58:11,390 | 對 |
| 00:58:10,560 | 00:58:12,560 | 我不知道是不是學習我們台灣 |
| 00:58:12,560 | 00:58:14,560 | 因為我念書的時候 |
| 00:58:14,560 | 00:58:16,560 | 很多外籍的 |
| 00:58:16,560 | 00:58:18,560 | 研究生幾乎都 |
| 00:58:18,560 | 00:58:20,560 | 都是韓國 |
| 00:58:20,560 | 00:58:22,560 | 他們是喜歡我們的監察院我不知道 |
| 00:58:22,560 | 00:58:24,560 | 但是後來他們民國 |
| 00:58:24,560 | 00:58:26,560 | 80年以後他們 |
| 00:58:26,560 | 00:58:28,560 | 我們憲改的時候是不是他們也 |
| 00:58:28,560 | 00:58:30,560 | 學習我們憲改 |
| 00:58:30,560 | 00:58:32,560 | 我不知道但他們監察院也改了 |
| 00:58:32,560 | 00:58:34,560 | 審計權 |
| 00:58:34,560 | 00:58:36,560 | 也不在歷數在國會 |
| 00:58:36,560 | 00:58:38,560 | 改 |
| 00:58:38,220 | 00:58:40,220 | 法規國會對不起 |
| 00:58:40,220 | 00:58:42,220 | 那監察院還 |
| 00:58:42,220 | 00:58:44,220 | 還在 |
| 00:58:44,220 | 00:58:46,220 | 但是他們都改更動了 |
| 00:58:46,220 | 00:58:48,220 | 我們還維持現狀我覺得 |
| 00:58:48,220 | 00:58:50,220 | 值得商榷特別是調查 |
| 00:58:50,220 | 00:58:52,220 | 權 |
| 00:58:51,500 | 00:58:53,500 | 那個審計 |
| 00:58:53,500 | 00:58:55,500 | 我覺得要好好思考 |
| 00:58:55,780 | 00:58:57,780 | 當然 |
| 00:58:57,780 | 00:58:59,780 | 不管怎麼樣我要說明 |
| 00:58:59,780 | 00:59:01,780 | 就是政府機關都應該 |
| 00:59:01,780 | 00:59:03,780 | 有個隸屬系統都應該 |
| 00:59:03,780 | 00:59:05,780 | 在一個組織 |
| 00:59:05,780 | 00:59:07,780 | 系落當中去運作 |
| 00:59:07,780 | 00:59:09,780 | 以前國民大會在的時候全能區分 |
| 00:59:09,780 | 00:59:11,780 | 國民大會掌 |
| 00:59:11,780 | 00:59:13,780 | 掌控監督五院五權 |
| 00:59:13,780 | 00:59:15,780 | 但今天沒有國民大會的 |
| 00:59:15,780 | 00:59:17,780 | 我們透過抽象的民意 |
| 00:59:17,780 | 00:59:19,780 | 機關透過選舉監督 |
| 00:59:19,780 | 00:59:21,780 | 行政立法 |
| 00:59:21,780 | 00:59:23,780 | 司法當然司法是獨立 |
| 00:59:23,780 | 00:59:25,780 | 但是不管怎麼樣 |
| 00:59:25,780 | 00:59:27,780 | 這個系落之下考試 |
| 00:59:27,780 | 00:59:29,780 | 監察歷數在立法監督 |
| 00:59:29,780 | 00:59:31,780 | 還是有一個 |
| 00:59:31,880 | 00:59:33,880 | 監督的一個組織 |
| 00:59:33,880 | 00:59:35,880 | 系落 |
| 00:59:35,880 | 00:59:37,880 | 我覺得前中央銀行 |
| 00:59:37,880 | 00:59:39,880 | 總裁彭懷南 |
| 00:59:39,880 | 00:59:41,880 | 意見非常好 |
| 00:59:41,880 | 00:59:43,880 | 中央銀行不是獨立管制 |
| 00:59:43,880 | 00:59:45,880 | 機構他是行政 |
| 00:59:45,880 | 00:59:47,880 | 機關他要在各部會 |
| 00:59:47,880 | 00:59:49,880 | 中間互動 |
| 00:59:49,880 | 00:59:51,880 | 而且跟政府機關 |
| 00:59:51,880 | 00:59:53,880 | 都有往來而保持獨立 |
| 00:59:53,880 | 00:59:55,880 | 靠著依法行政專業 |
| 00:59:55,880 | 00:59:57,880 | 而保持獨立我覺得 |
| 00:59:57,880 | 00:59:59,880 | 這樣的觀點可以應用在考試 |
| 00:59:59,880 | 01:00:01,880 | 監察兩院的改革上面 |
| 01:00:01,880 | 01:00:03,880 | 以上就叫各位謝謝 |
| 01:00:07,620 | 01:00:09,620 | 感謝陳教授 |
| 01:00:09,680 | 01:00:11,680 | 接下來我們是不是請林建志 |
| 01:00:11,680 | 01:00:13,680 | 林研究員上台發言 |
| 01:00:26,010 | 01:00:28,010 | 主席 |
| 01:00:28,010 | 01:00:30,010 | 各位委員還有各位與會者 |
| 01:00:30,010 | 01:00:32,010 | 今天很榮幸可以來參加這場公聽會 |
| 01:00:32,010 | 01:00:34,010 | 因為時間 |
| 01:00:34,010 | 01:00:36,010 | 很有限的關係 |
| 01:00:36,010 | 01:00:38,010 | 所以我想我就直接先針對 |
| 01:00:38,010 | 01:00:40,010 | 今天的幾個提案 |
| 01:00:40,010 | 01:00:42,010 | 進行我的報告 |
| 01:00:42,010 | 01:00:44,010 | 同樣因為時間關係 |
| 01:00:44,010 | 01:00:46,010 | 所以我就先講結論好了 |
| 01:00:46,010 | 01:00:48,010 | 我先從考監開始好了 |
| 01:00:48,140 | 01:00:50,140 | 我個人原則上我是贊成費考監的 |
| 01:00:50,140 | 01:00:52,140 | 那但是這兩個地方 |
| 01:00:52,140 | 01:00:54,140 | 又要分開處理 |
| 01:00:54,140 | 01:00:56,140 | 首先是就考試院的部分 |
| 01:00:56,140 | 01:00:58,140 | 我先講一些大家可能覺得爭議性比較小的部分 |
| 01:00:58,140 | 01:01:00,140 | 首先就考試院的部分 |
| 01:01:00,140 | 01:01:02,140 | 我覺得考試院像剛剛有很多先進 |
| 01:01:02,140 | 01:01:04,140 | 也提到他其實是可以 |
| 01:01:04,140 | 01:01:06,140 | 雖然考試是很重要的事情 |
| 01:01:06,140 | 01:01:08,140 | 但他其實不需要自己成立一個院 |
| 01:01:08,140 | 01:01:10,140 | 所以把他放在行政院底下 |
| 01:01:10,140 | 01:01:12,140 | 就可以了 |
| 01:01:12,140 | 01:01:14,140 | 那如果有些委員擔心或是有些 |
| 01:01:14,140 | 01:01:16,140 | 民眾擔心說這樣會不會 |
| 01:01:17,460 | 01:01:19,460 | 失去他的公平性的話 |
| 01:01:19,460 | 01:01:21,460 | 那我們可以在人事方面 |
| 01:01:21,460 | 01:01:23,460 | 就是人事任命的部分做調整或是做設計 |
| 01:01:23,460 | 01:01:25,460 | 譬如說你即使放在行政院底下 |
| 01:01:25,460 | 01:01:27,460 | 你還是可以透過 |
| 01:01:27,460 | 01:01:29,460 | 譬如說讓國會參與方式 |
| 01:01:29,460 | 01:01:31,460 | 行使同意權或其他方式來進行參與 |
| 01:01:31,460 | 01:01:33,460 | 所以我覺得這個是相對來講 |
| 01:01:33,460 | 01:01:35,460 | 問題比較小的就是考試院我認為是可以費的 |
| 01:01:35,460 | 01:01:37,460 | 那只是他的權責就移到行政院底下 |
| 01:01:37,460 | 01:01:39,460 | 那至於其他 |
| 01:01:39,460 | 01:01:41,460 | 那人事擔心中立的問題的話 |
| 01:01:41,460 | 01:01:43,460 | 就用人事方面來解決 |
| 01:01:43,460 | 01:01:45,460 | 就可以了 |
| 01:01:45,460 | 01:01:47,460 | 那再來是監察院的部分 |
| 01:01:47,460 | 01:01:49,460 | 那監察院事情比較多 |
| 01:01:49,460 | 01:01:51,460 | 我先從比較 |
| 01:01:51,460 | 01:01:53,460 | 我覺得沒有爭議的部分 |
| 01:01:53,460 | 01:01:55,460 | 第一個就是審計權 |
| 01:01:55,460 | 01:01:57,460 | 因為監察院幾個權利嘛 |
| 01:01:57,460 | 01:01:59,460 | 他主要就是審計權,糾正糾舉彈劾 |
| 01:01:59,460 | 01:02:01,460 | 以及為了行使這些權利 |
| 01:02:01,460 | 01:02:03,460 | 所以他有一些有別於國會的調查權這幾個部分 |
| 01:02:03,460 | 01:02:05,460 | 那從審計權的部分來講 |
| 01:02:05,460 | 01:02:07,460 | 我想應該多數人也會同意審計權 |
| 01:02:07,460 | 01:02:09,460 | 廢掉 |
| 01:02:09,460 | 01:02:11,460 | 就是監察院廢掉之後審計權應該就放在立法院底下 |
| 01:02:11,460 | 01:02:13,460 | 因為立法院就是 |
| 01:02:13,460 | 01:02:15,460 | 監察院是監察院的一個部分 |
| 01:02:15,460 | 01:02:17,460 | 那一樣也是 |
| 01:02:17,460 | 01:02:19,460 | 如果擔心任何有什麼 |
| 01:02:19,240 | 01:02:21,240 | 就是不中立的問題的話 |
| 01:02:21,240 | 01:02:23,240 | 那這也是可以透過 |
| 01:02:23,240 | 01:02:25,240 | 人事任命的方式的設計來進行調整 |
| 01:02:25,240 | 01:02:27,240 | 所以就跟剛剛的考試院 |
| 01:02:27,240 | 01:02:29,240 | 可以放在行政院底下 |
| 01:02:29,240 | 01:02:31,240 | 然後審計權 |
| 01:02:32,190 | 01:02:34,190 | 應該放在立法院底下,我覺得相對來講都比較沒有爭議 |
| 01:02:34,190 | 01:02:36,190 | 其實接下來比較有爭議的就是 |
| 01:02:36,190 | 01:02:38,190 | 糾正糾舉彈劾 |
| 01:02:38,190 | 01:02:40,190 | 以及因為行使這些權利 |
| 01:02:40,190 | 01:02:42,190 | 所以監察院在他的監察法裡面 |
| 01:02:42,190 | 01:02:44,190 | 有規定說他的調查權要如何行使 |
| 01:02:44,190 | 01:02:46,190 | 以及在廢掉監察院之後 |
| 01:02:46,190 | 01:02:48,190 | 這些權利 |
| 01:02:48,190 | 01:02:50,190 | 以及在廢掉監察院之後 |
| 01:02:50,190 | 01:02:52,190 | 這些權利 |
| 01:02:51,410 | 01:02:53,410 | 合據合成的問題 |
| 01:02:53,330 | 01:02:55,330 | 那在這裡我覺得要 |
| 01:02:55,330 | 01:02:57,330 | 首先要注意一下就是我們過去很常講 |
| 01:02:57,330 | 01:02:59,330 | 就是國會的監察權 |
| 01:02:59,330 | 01:03:01,330 | 也就是立法院的監察權跟調查權 |
| 01:03:01,330 | 01:03:03,330 | 跟 |
| 01:03:03,000 | 01:03:05,000 | 監察院的調查權到底差在哪裡 |
| 01:03:05,000 | 01:03:07,000 | 那一個很重要的差別就是立法院的調查權 |
| 01:03:07,000 | 01:03:09,000 | 他原則上是對事不對人 |
| 01:03:09,000 | 01:03:11,000 | 他是為了執行他的法律案 |
| 01:03:11,000 | 01:03:13,000 | 或預算案所 |
| 01:03:13,000 | 01:03:15,000 | 如果中間產生任何疑問的話他可以行使他的調查權 |
| 01:03:15,000 | 01:03:17,000 | 但是監察院不一樣 |
| 01:03:17,000 | 01:03:19,000 | 監察院就像我們剛剛所說的糾正糾舉彈劾 |
| 01:03:19,000 | 01:03:21,000 | 我也不需要一一羅列他的定義 |
| 01:03:21,000 | 01:03:23,000 | 他其實是既對事也對人 |
| 01:03:23,000 | 01:03:25,000 | 特別是糾舉跟彈劾的部分 |
| 01:03:25,000 | 01:03:27,000 | 這個是很清楚的 |
| 01:03:28,400 | 01:03:30,400 | 所以就這個部分來講 |
| 01:03:30,400 | 01:03:32,400 | 如果在監察院廢掉之後 |
| 01:03:32,400 | 01:03:34,400 | 他到底是不是要回歸立法院 |
| 01:03:34,400 | 01:03:36,400 | 我覺得我有兩種可能的建議方式 |
| 01:03:37,290 | 01:03:39,290 | 第一個是因為 |
| 01:03:39,290 | 01:03:41,290 | 我覺得一個方式是 |
| 01:03:41,290 | 01:03:43,290 | 我覺得應該就直接廢掉 |
| 01:03:43,290 | 01:03:45,290 | 那也無需要回到立法院 |
| 01:03:45,290 | 01:03:47,290 | 換句話說就是整個監察院的這部分就拿掉 |
| 01:03:47,290 | 01:03:49,290 | 那理由是什麼 |
| 01:03:49,290 | 01:03:51,290 | 第一個理由就是因為當初 |
| 01:03:51,290 | 01:03:53,290 | 監察院的設計就像孫中山先生 |
| 01:03:53,290 | 01:03:55,290 | 他所設計的一樣 |
| 01:03:55,290 | 01:03:57,290 | 大家都知道可能仿照或是從 |
| 01:03:57,290 | 01:03:59,290 | 中國古代的不管是御史 |
| 01:03:59,290 | 01:04:01,290 | 建官的制度來講 |
| 01:04:01,290 | 01:04:03,290 | 那這個可能在當時 |
| 01:04:03,290 | 01:04:05,290 | 所謂的當時就是 |
| 01:04:05,290 | 01:04:07,290 | 比如說他寫五權分立 |
| 01:04:07,290 | 01:04:09,290 | 或者是我們1947年在南京 |
| 01:04:09,290 | 01:04:11,290 | 制憲的時候 |
| 01:04:11,290 | 01:04:13,290 | 當時或許是有道理的或是或許是一個好的設計 |
| 01:04:13,290 | 01:04:15,290 | 但是不管你今天 |
| 01:04:15,290 | 01:04:17,290 | 對於國家認同的想像是什麼 |
| 01:04:17,290 | 01:04:19,290 | 有一個不可以否認的事情 |
| 01:04:19,290 | 01:04:21,290 | 就是中華民國政府 |
| 01:04:21,290 | 01:04:23,290 | 現在他實際管轄的範圍 |
| 01:04:23,290 | 01:04:25,290 | 就是只有台灣就是這麼小而已 |
| 01:04:26,110 | 01:04:28,110 | 當年如果有監察院 |
| 01:04:28,110 | 01:04:30,110 | 當年監察院設計之所以合理可能是 |
| 01:04:30,110 | 01:04:32,110 | 因為當時的中華民國是非常大的 |
| 01:04:32,110 | 01:04:34,110 | 南京可能管不到黑龍江 |
| 01:04:34,110 | 01:04:36,110 | 就是當時的中央政府所在地 |
| 01:04:36,110 | 01:04:38,110 | 那南京可能管不到新疆 |
| 01:04:38,110 | 01:04:40,110 | 管不到什麼地方 |
| 01:04:40,110 | 01:04:42,110 | 所以你需要有一個院去專門處理 |
| 01:04:42,110 | 01:04:44,110 | 這些因為天高皇帝遠 |
| 01:04:44,110 | 01:04:46,110 | 所產生的代理人的問題 |
| 01:04:46,110 | 01:04:48,110 | 那問題是 |
| 01:04:48,110 | 01:04:50,110 | 不管當時的設計多良善 |
| 01:04:50,110 | 01:04:52,110 | 他顯然跟現在中華民國的現況 |
| 01:04:52,110 | 01:04:54,110 | 就不一樣 |
| 01:04:54,110 | 01:04:56,110 | 就不一樣 |
| 01:04:54,970 | 01:04:56,970 | 現在的中華民國政府實際上就是 |
| 01:04:58,490 | 01:05:00,490 | 就像有些先進在他的報告裡面 |
| 01:05:00,490 | 01:05:02,490 | 他講你根本不需要這個東西 |
| 01:05:02,490 | 01:05:04,490 | 因為他其實就是疊床架物 |
| 01:05:04,490 | 01:05:06,490 | 他就算當時是好的設計 |
| 01:05:06,490 | 01:05:08,490 | 現在也已經不是了 |
| 01:05:08,490 | 01:05:10,490 | 所以 |
| 01:05:12,700 | 01:05:14,700 | 我覺得一個最根本的做法 |
| 01:05:14,700 | 01:05:16,700 | 就是直接把這個部分全部拿掉就可以了 |
| 01:05:16,700 | 01:05:18,700 | 那理由就是因為時空環境的變化 |
| 01:05:18,700 | 01:05:20,700 | 他已經對現在台灣沒有任何的 |
| 01:05:22,710 | 01:05:24,710 | 那更何況我們過去也有幾年 |
| 01:05:24,710 | 01:05:26,710 | 其實是監察院是完全沒有在運作的 |
| 01:05:26,710 | 01:05:28,710 | 那當時也不見得有什麼情況發生 |
| 01:05:28,710 | 01:05:30,710 | 所以我覺得這是第一個方法 |
| 01:05:30,710 | 01:05:32,710 | 就是直接把糾正糾取 |
| 01:05:32,710 | 01:05:34,710 | 彈劾這些權利全部都拿掉就可以了 |
| 01:05:34,710 | 01:05:36,710 | 也不需要回歸到立法院 |
| 01:05:37,360 | 01:05:39,360 | 那就第二個部分來 |
| 01:05:39,360 | 01:05:41,360 | 第二種解決方法就是 |
| 01:05:41,360 | 01:05:43,360 | 如果有些人覺得說可是監察院偶爾 |
| 01:05:43,360 | 01:05:45,360 | 還是會做一些事情 |
| 01:05:45,360 | 01:05:47,360 | 他的功能還是重要的 |
| 01:05:47,360 | 01:05:49,360 | 只是沒有需要成為一個院的話 |
| 01:05:49,360 | 01:05:51,360 | 這個當然也不是一個很離譜的說法 |
| 01:05:51,360 | 01:05:53,360 | 就是如果有人覺得說我們還是 |
| 01:05:53,360 | 01:05:55,360 | 需要有個單位或是有個機關 |
| 01:05:55,360 | 01:05:57,360 | 或是有個什麼 |
| 01:05:57,360 | 01:05:59,360 | 譬如說糾舉啊或是糾正 |
| 01:05:59,360 | 01:06:01,360 | 一些行政權沒辦法處理的部分 |
| 01:06:01,360 | 01:06:03,360 | 那我覺得 |
| 01:06:03,360 | 01:06:05,360 | 你放在立法院底下或許 |
| 01:06:05,360 | 01:06:07,360 | 也是一個可以做的做法 |
| 01:06:07,360 | 01:06:09,360 | 但問題是 |
| 01:06:08,980 | 01:06:10,980 | 那這樣子的話就會有一些更細部的設計 |
| 01:06:10,980 | 01:06:12,980 | 那所謂更細部的設計就指說 |
| 01:06:12,980 | 01:06:14,980 | 因為我們都知道剛剛我說的 |
| 01:06:14,980 | 01:06:16,980 | 本來監察院或是現在監察院的這個調查權 |
| 01:06:16,980 | 01:06:18,980 | 它其實是可以對人的 |
| 01:06:18,980 | 01:06:20,980 | 特別是糾舉跟彈劾的部分 |
| 01:06:20,980 | 01:06:22,980 | 那對人的這個 |
| 01:06:22,980 | 01:06:24,980 | 所以這就是為什麼憲法裡面會明白 |
| 01:06:24,980 | 01:06:26,980 | 規定說他應該要超出監察委員 |
| 01:06:26,980 | 01:06:28,980 | 應該要超出黨派行使職權 |
| 01:06:28,980 | 01:06:30,980 | 那如果你今天想要 |
| 01:06:30,980 | 01:06:32,980 | 維持這個 |
| 01:06:34,140 | 01:06:36,140 | 因為糾正糾舉彈劾以及他的 |
| 01:06:36,140 | 01:06:38,140 | 所附屬的這些調查權的話 |
| 01:06:38,140 | 01:06:40,140 | 你想要把它放回 |
| 01:06:40,140 | 01:06:42,140 | 你覺得它還是偶爾會有點作用 |
| 01:06:42,140 | 01:06:44,140 | 現在把它放在立法院底下的話 |
| 01:06:44,140 | 01:06:46,140 | 那如何維持憲法原本的規定 |
| 01:06:46,140 | 01:06:48,140 | 也就是讓這個權力的行使 |
| 01:06:48,140 | 01:06:50,140 | 可以所謂的超出黨派 |
| 01:06:50,140 | 01:06:52,140 | 就會變得很重要 |
| 01:06:52,140 | 01:06:54,140 | 那具體的這套設計可能都 |
| 01:06:54,140 | 01:06:56,140 | 要嘛也是從人是人命 |
| 01:06:56,140 | 01:06:58,140 | 要嘛就是你到時候組成調查委員 |
| 01:06:58,140 | 01:07:00,140 | 會說可能必須要考慮一定要跨黨派成立 |
| 01:07:00,140 | 01:07:02,140 | 然後調查委員的成立門檻 |
| 01:07:02,140 | 01:07:04,140 | 然後會議議決的門檻是什麼 |
| 01:07:04,140 | 01:07:06,140 | 來處理 |
| 01:07:06,140 | 01:07:08,140 | 那但是這個部分 |
| 01:07:08,140 | 01:07:10,140 | 在我來看我覺得會是自私一分 |
| 01:07:10,140 | 01:07:12,140 | 的一種做法 |
| 01:07:12,140 | 01:07:14,140 | 所以我其實個人的建議是 |
| 01:07:14,140 | 01:07:16,140 | 因為時空環境的不一樣 |
| 01:07:16,140 | 01:07:18,140 | 而且這個時空環境的不一樣我想大家都會承認 |
| 01:07:18,140 | 01:07:20,140 | 所以其實監察院現在 |
| 01:07:20,140 | 01:07:22,140 | 真的已經沒有必要再存在了 |
| 01:07:22,140 | 01:07:24,140 | 那如果真的覺得它有存在的話 |
| 01:07:24,140 | 01:07:26,140 | 你在制度設計的時候就要考慮到 |
| 01:07:26,140 | 01:07:28,140 | 監察委員一直以來 |
| 01:07:28,140 | 01:07:30,140 | 因為他對人的關係 |
| 01:07:30,140 | 01:07:32,140 | 他行使的調查權的方法其實是 |
| 01:07:32,140 | 01:07:34,140 | 如果各位去看調查 |
| 01:07:34,140 | 01:07:36,140 | 監察法的話其實是很強大的 |
| 01:07:36,140 | 01:07:38,140 | 那你就必須要在制度設計上 |
| 01:07:38,140 | 01:07:40,140 | 要能夠確保 |
| 01:07:39,970 | 01:07:41,970 | 超出黨派我想是不可能 |
| 01:07:41,970 | 01:07:43,970 | 畢竟立法委員都有各自對民意負責 |
| 01:07:43,970 | 01:07:45,970 | 但是你起碼要能夠確保 |
| 01:07:45,970 | 01:07:47,970 | 這個調查權的行使是一個 |
| 01:07:47,970 | 01:07:49,970 | 跨黨派的結果 |
| 01:07:49,970 | 01:07:51,970 | 這是我的第二種看法 |
| 01:07:51,970 | 01:07:53,970 | 那最後一個就是剛剛也有先進 |
| 01:07:53,970 | 01:07:55,970 | 所提到人權委員會的部分 |
| 01:07:57,220 | 01:07:59,220 | 那人權委員會我覺得它其實有存在的必要 |
| 01:07:59,220 | 01:08:01,220 | 因為有些時候 |
| 01:08:01,220 | 01:08:03,220 | 有些權利並不是 |
| 01:08:03,220 | 01:08:05,220 | 就是你真的在進行訴訟的時候會有一些當事人事隔的問題 |
| 01:08:05,220 | 01:08:07,220 | 那並不是所有的人權案件 |
| 01:08:07,220 | 01:08:09,220 | 你都可以找到適合的當事人去處理 |
| 01:08:09,220 | 01:08:11,220 | 所以我覺得人權委員會 |
| 01:08:11,220 | 01:08:13,220 | 當然還是有它存在的必要 |
| 01:08:13,220 | 01:08:15,220 | 那至於廢除監察院之後 |
| 01:08:15,220 | 01:08:17,219 | 它當然就可以成為一個獨立的機關 |
| 01:08:17,219 | 01:08:19,219 | 那當然沒有必要自己成為一個院 |
| 01:08:19,219 | 01:08:21,219 | 這是一個 |
| 01:08:21,219 | 01:08:23,219 | 那還有一些其他的 |
| 01:08:23,219 | 01:08:25,219 | 案件因為時間的關係 |
| 01:08:25,220 | 01:08:27,220 | 所以我就會先保留 |
| 01:08:27,220 | 01:08:29,220 | 謝謝 |
| 01:08:30,810 | 01:08:32,810 | 好謝謝林研究員 |
| 01:08:32,810 | 01:08:34,810 | 接下來請劉淑賓委員上來發言 |
| 01:08:47,710 | 01:08:49,710 | 好謝謝主席 |
| 01:08:49,710 | 01:08:51,710 | 那感謝 |
| 01:08:51,710 | 01:08:53,710 | 在場的學者專家 |
| 01:08:53,710 | 01:08:55,710 | 來到我們現場 |
| 01:08:55,710 | 01:08:57,710 | 針對修憲的議題 |
| 01:08:57,710 | 01:08:59,710 | 來做一個討論 |
| 01:08:59,710 | 01:09:01,710 | 發表這樣的寶貴意見 |
| 01:09:01,830 | 01:09:03,830 | 那身為一個長期在研究政治學 |
| 01:09:03,830 | 01:09:05,830 | 跟憲政體制的學者 |
| 01:09:05,830 | 01:09:07,830 | 我要站在這裡 |
| 01:09:07,830 | 01:09:09,830 | 和大家來共同商討 |
| 01:09:09,830 | 01:09:11,830 | 修憲裡面的 |
| 01:09:11,830 | 01:09:13,830 | 廢除監察院的議題 |
| 01:09:13,830 | 01:09:15,830 | 我們雖然知道說有非常多的議題 |
| 01:09:15,830 | 01:09:17,830 | 但是我們就針對現在最急迫 |
| 01:09:17,830 | 01:09:19,830 | 要需要可能而且比較容易達成 |
| 01:09:19,830 | 01:09:21,830 | 共識的部分來進行 |
| 01:09:21,830 | 01:09:23,830 | 從憲政制度跟設計的精神 |
| 01:09:23,830 | 01:09:25,830 | 來看 |
| 01:09:25,830 | 01:09:27,830 | 權力分立的精神 |
| 01:09:27,830 | 01:09:29,830 | 在於要相互的制衡 |
| 01:09:29,779 | 01:09:31,779 | 當年設計五權憲法 |
| 01:09:31,779 | 01:09:33,779 | 還有他的初衷是希望能夠 |
| 01:09:33,779 | 01:09:35,779 | 發揚監察權的獨立性 |
| 01:09:35,779 | 01:09:37,779 | 然而 |
| 01:09:37,779 | 01:09:39,779 | 眾觀世界成熟的民主國家 |
| 01:09:39,779 | 01:09:41,779 | 幾乎沒有一個 |
| 01:09:41,779 | 01:09:43,779 | 任何一個體制 |
| 01:09:43,779 | 01:09:45,779 | 會設有一個獨立於司法 |
| 01:09:45,779 | 01:09:47,779 | 跟立法權之外 |
| 01:09:47,779 | 01:09:49,779 | 卻又缺乏 |
| 01:09:50,750 | 01:09:52,750 | 實質執行力的這樣的一個 |
| 01:09:52,750 | 01:09:54,750 | 監察機關 |
| 01:09:54,570 | 01:09:56,570 | 現實上面的運作根告訴我們 |
| 01:09:56,570 | 01:09:58,570 | 當前的監察院 |
| 01:09:58,570 | 01:10:00,570 | 早已已經陷入到 |
| 01:10:00,570 | 01:10:02,570 | 嚴重的結構性的失能 |
| 01:10:03,480 | 01:10:05,480 | 最典型的例子就是 |
| 01:10:05,480 | 01:10:07,480 | 日前在監察院的秘書長 |
| 01:10:07,480 | 01:10:09,480 | 拒絕出席司法 |
| 01:10:09,480 | 01:10:11,480 | 及法治委員會 |
| 01:10:11,480 | 01:10:13,480 | 依據憲法六十七條第二項 |
| 01:10:13,480 | 01:10:15,480 | 的邀請備詢時的行刑 |
| 01:10:17,480 | 01:10:19,480 | 然後我們可以看到依據 |
| 01:10:19,480 | 01:10:21,480 | 司法院的釋字461號解釋 |
| 01:10:21,480 | 01:10:23,480 | 五院院長基於 |
| 01:10:23,480 | 01:10:25,480 | 相互尊重不得受邀備詢 |
| 01:10:25,480 | 01:10:27,480 | 但是對於具有 |
| 01:10:27,480 | 01:10:29,480 | 行政性質職務的人員 |
| 01:10:29,480 | 01:10:31,480 | 原則上是不得 |
| 01:10:31,480 | 01:10:33,480 | 不得拒絕出席 |
| 01:10:34,020 | 01:10:36,020 | 監察院卻刻意去混淆機關 |
| 01:10:36,020 | 01:10:38,020 | 首長與行政幕僚的 |
| 01:10:38,020 | 01:10:40,020 | 這個界線 |
| 01:10:40,020 | 01:10:42,020 | 拿五院平行當黨箭牌 |
| 01:10:42,020 | 01:10:44,020 | 鑽法律的灰色地帶 |
| 01:10:44,020 | 01:10:46,020 | 在需要預算的時候 |
| 01:10:46,020 | 01:10:48,020 | 法案的時候才審查 |
| 01:10:48,020 | 01:10:50,020 | 面對業務質詢的時候就不來 |
| 01:10:50,020 | 01:10:52,020 | 這種自行檢視 |
| 01:10:52,020 | 01:10:54,020 | 憲法的傲慢 |
| 01:10:54,020 | 01:10:56,020 | 避責正是實質破壞 |
| 01:10:56,020 | 01:10:58,020 | 憲政運作的原因 |
| 01:10:59,480 | 01:11:01,480 | 一個負責廉政與公職人員 |
| 01:11:01,480 | 01:11:03,480 | 利益衝突調查的機關 |
| 01:11:03,480 | 01:11:05,480 | 面對國會依憲法的要求 |
| 01:11:05,480 | 01:11:07,480 | 到立法院說明 |
| 01:11:07,480 | 01:11:09,480 | 其內部是否出席的決策層級 |
| 01:11:09,480 | 01:11:11,480 | 出席的標準和會議記錄時 |
| 01:11:11,480 | 01:11:13,480 | 卻連運作程序都不敢透明化 |
| 01:11:20,830 | 01:11:22,830 | 當監察院自己都用 |
| 01:11:22,830 | 01:11:24,830 | 制度在包裝傲慢 |
| 01:11:24,830 | 01:11:26,830 | 規避憲政運作中 |
| 01:11:26,830 | 01:11:28,830 | 與國會的連結 |
| 01:11:28,830 | 01:11:30,830 | 我們又怎麼能夠 |
| 01:11:30,830 | 01:11:32,830 | 去指望他能夠監督其他的機關呢 |
| 01:11:32,830 | 01:11:34,830 | 這完全陷入了 |
| 01:11:34,830 | 01:11:36,830 | 誰來監督 |
| 01:11:36,830 | 01:11:38,830 | 監督者的一個憲政荒謬 |
| 01:11:40,030 | 01:11:42,030 | 這樣的避責現象 |
| 01:11:42,030 | 01:11:44,030 | 正凸顯了 |
| 01:11:44,030 | 01:11:46,030 | 現今監察院體制性的困境 |
| 01:11:46,030 | 01:11:48,030 | 因為他 |
| 01:11:48,030 | 01:11:50,030 | 糾正案缺乏強制力 |
| 01:11:50,030 | 01:11:52,030 | 彈劾案仍需要 |
| 01:11:52,030 | 01:11:54,030 | 送懲戒法院 |
| 01:11:55,120 | 01:11:57,120 | 無形傷中就形成了 |
| 01:11:57,120 | 01:11:59,120 | 無效的一個監督 |
| 01:11:59,120 | 01:12:01,120 | 而且他也難確保中立 |
| 01:12:01,120 | 01:12:03,120 | 我們從 |
| 01:12:03,120 | 01:12:05,120 | 他政治性的辦案和提名機制 |
| 01:12:05,120 | 01:12:07,120 | 讓他難以擺脫 |
| 01:12:07,120 | 01:12:09,120 | 憲政的酬庸陰影 |
| 01:12:10,610 | 01:12:12,610 | 看到 |
| 01:12:11,830 | 01:12:13,830 | 最後他則是 |
| 01:12:13,830 | 01:12:15,830 | 疊床架屋 |
| 01:12:15,780 | 01:12:17,780 | 每年消耗數億的預算 |
| 01:12:17,780 | 01:12:19,780 | 功能與國會調查權的 |
| 01:12:19,780 | 01:12:21,780 | 高度重疊 |
| 01:12:21,780 | 01:12:23,780 | 完全淪為 |
| 01:12:23,780 | 01:12:25,780 | 機關 |
| 01:12:25,780 | 01:12:27,780 | 榮最跟權力的空轉 |
| 01:12:28,300 | 01:12:30,300 | 擁有勝者 |
| 01:12:30,300 | 01:12:32,300 | 監察院本來應該是要監督 |
| 01:12:32,300 | 01:12:34,300 | 百官的糾正為師 |
| 01:12:34,300 | 01:12:36,300 | 但現在多位監察委員 |
| 01:12:36,300 | 01:12:38,300 | 遭質疑濫用公務車 |
| 01:12:38,300 | 01:12:40,300 | 內部調查 |
| 01:12:40,300 | 01:12:42,300 | 卻是輕輕的放下 |
| 01:12:42,300 | 01:12:44,300 | 形成了言語率 |
| 01:12:44,300 | 01:12:46,300 | 他 |
| 01:12:46,300 | 01:12:48,300 | 寬以帶擠的荒謬 |
| 01:12:48,300 | 01:12:50,300 | 現象 |
| 01:12:50,640 | 01:12:52,640 | 當監督者自己都監督不了 |
| 01:12:52,640 | 01:12:54,640 | 我們就必須追問 |
| 01:12:54,640 | 01:12:56,640 | 監察院是否還有獨立存在的必要 |
| 01:12:57,640 | 01:12:59,640 | 但是廢除監察院 |
| 01:12:59,820 | 01:13:01,820 | 不是故意要放棄監督 |
| 01:13:01,820 | 01:13:03,820 | 而是要讓監督回歸正軌 |
| 01:13:04,880 | 01:13:06,880 | 我們主張將監察權 |
| 01:13:06,880 | 01:13:08,880 | 回歸三個 |
| 01:13:09,240 | 01:13:11,240 | 三權的體制 |
| 01:13:11,240 | 01:13:13,240 | 第一個是由具有民意基礎的 |
| 01:13:13,240 | 01:13:15,240 | 立法院 |
| 01:13:15,240 | 01:13:17,240 | 行使完整的國會調查權 |
| 01:13:17,240 | 01:13:19,240 | 聽證權跟審計權 |
| 01:13:19,240 | 01:13:21,240 | 比照美國 |
| 01:13:21,240 | 01:13:23,240 | 德國等民主國家的常態 |
| 01:13:23,240 | 01:13:25,240 | 不再讓行政幕僚 |
| 01:13:25,240 | 01:13:27,240 | 有避而不打的灰色空間 |
| 01:13:28,350 | 01:13:30,350 | 第二 |
| 01:13:29,790 | 01:13:31,790 | 把彈劾跟懲戒權 |
| 01:13:31,790 | 01:13:33,790 | 回歸到司法權來進行 |
| 01:13:35,630 | 01:13:37,630 | 第三 |
| 01:13:37,630 | 01:13:39,630 | 將財產申報利益衝突 |
| 01:13:40,620 | 01:13:42,620 | 回避等陽光法案的業務 |
| 01:13:42,620 | 01:13:44,620 | 重新檢討由 |
| 01:13:44,620 | 01:13:46,620 | 獨立的機關來承接 |
| 01:13:46,620 | 01:13:48,620 | 而非用院等級的 |
| 01:13:48,620 | 01:13:50,620 | 機關來處理 |
| 01:13:50,620 | 01:13:52,620 | 另外國家人權委員會 |
| 01:13:52,620 | 01:13:54,620 | 要依法轉型為獨立機關 |
| 01:13:55,950 | 01:13:57,950 | 民主政治的核心跟靈魂 |
| 01:13:57,950 | 01:13:59,950 | 必須建立在完整 |
| 01:13:59,950 | 01:14:01,950 | 有效的選擇相符 |
| 01:14:01,950 | 01:14:03,950 | 權力制衡與監督的機制上面 |
| 01:14:05,940 | 01:14:07,940 | 當現行體制已經無法證明 |
| 01:14:07,940 | 01:14:09,940 | 已經證明無法被監督 |
| 01:14:09,940 | 01:14:11,940 | 也無法有效監督他人時 |
| 01:14:11,940 | 01:14:13,940 | 改革就是我們對於 |
| 01:14:13,940 | 01:14:15,940 | 民主最負責的態度 |
| 01:14:15,940 | 01:14:17,940 | 因此 |
| 01:14:17,940 | 01:14:19,940 | 我和台灣民眾黨堅持 |
| 01:14:19,940 | 01:14:21,940 | 廢除監察院 |
| 01:14:21,940 | 01:14:23,940 | 建立真正全責相符 |
| 01:14:23,940 | 01:14:25,940 | 高效透明的民主憲政體制 |
| 01:14:33,290 | 01:14:35,290 | 我們謝謝劉書斌委員 |
| 01:14:35,290 | 01:14:37,290 | 接下來是不是請楊泰勝 |
| 01:14:37,290 | 01:14:39,290 | 特聘講座教授上台發言 |
| 01:15:08,470 | 01:15:10,470 | 那這裡面可能跟現實的政治 |
| 01:15:10,470 | 01:15:12,470 | 跟實際的可行性 |
| 01:15:12,470 | 01:15:14,470 | 可能會有一些落差 |
| 01:15:14,470 | 01:15:16,470 | 那我想我做一個學者 |
| 01:15:16,470 | 01:15:18,470 | 我就把我們從學術的理論上 |
| 01:15:18,470 | 01:15:20,470 | 我們所得知的一些觀念 |
| 01:15:20,470 | 01:15:22,470 | 在這邊來做一個呈現 |
| 01:15:22,470 | 01:15:24,470 | 至於說將來在實踐上 |
| 01:15:24,470 | 01:15:26,470 | 能夠走多遠 |
| 01:15:26,470 | 01:15:28,470 | 那恐怕就是大院的責任 |
| 01:15:28,470 | 01:15:30,470 | 所以我今天說到大院所給的 |
| 01:15:30,470 | 01:15:32,470 | 九個題目 |
| 01:15:32,470 | 01:15:34,470 | 就是大院的責任 |
| 01:15:34,470 | 01:15:36,470 | 那今天說到大院所給的 |
| 01:15:36,470 | 01:15:38,470 | 九個題案 |
| 01:15:38,470 | 01:15:40,470 | 在有限的時間裡面 |
| 01:15:40,470 | 01:15:42,470 | 我想很快的把這幾個題案 |
| 01:15:42,470 | 01:15:44,470 | 把我的一些概念 |
| 01:15:44,470 | 01:15:46,470 | 來跟大家做一些說明 |
| 01:15:46,470 | 01:15:48,470 | 那麼在第一個 |
| 01:15:48,470 | 01:15:50,470 | 這個案子裡面 |
| 01:15:50,470 | 01:15:52,470 | 就是有關這個行政院院長 |
| 01:15:52,470 | 01:15:54,470 | 這個的提名 |
| 01:15:54,470 | 01:15:56,470 | 應該要由立法院 |
| 01:15:56,470 | 01:15:58,470 | 來行使同意權 |
| 01:15:58,470 | 01:16:00,470 | 那麼這個議案我個人是 |
| 01:16:00,470 | 01:16:02,470 | 贊成的 |
| 01:16:02,470 | 01:16:04,470 | 因為我贊成的一個理由就是 |
| 01:16:04,470 | 01:16:06,470 | 在民主政治的運作上面 |
| 01:16:06,470 | 01:16:08,470 | 其實是以國會 |
| 01:16:08,470 | 01:16:10,470 | 作為權力的核心 |
| 01:16:10,470 | 01:16:12,470 | 那麼在 |
| 01:16:12,470 | 01:16:14,470 | 最早的時候 |
| 01:16:14,470 | 01:16:16,470 | 像這個十七世紀的盧梭 |
| 01:16:16,470 | 01:16:18,470 | 就已經提出來因為國會 |
| 01:16:18,470 | 01:16:20,470 | 有一個平台可以讓 |
| 01:16:20,470 | 01:16:22,470 | 不同的意見 |
| 01:16:22,470 | 01:16:24,470 | 充分的衝撞跟討論 |
| 01:16:24,470 | 01:16:26,470 | 然後形成權益制 |
| 01:16:26,470 | 01:16:28,470 | 那這樣子的話就比較 |
| 01:16:28,470 | 01:16:30,470 | 符合民主的精神 |
| 01:16:30,470 | 01:16:32,470 | 那麼以美國來講的話 |
| 01:16:32,470 | 01:16:34,470 | 美國剛立國的時候 |
| 01:16:34,470 | 01:16:36,470 | 這個權力的核心也是放在國會 |
| 01:16:36,470 | 01:16:38,470 | 那麼在二十世紀之後 |
| 01:16:38,470 | 01:16:40,470 | 因為美國在 |
| 01:16:40,470 | 01:16:42,470 | 世界政治上面的 |
| 01:16:42,470 | 01:16:44,470 | 角色越來越重要 |
| 01:16:44,470 | 01:16:46,470 | 所以總統的地位 |
| 01:16:46,470 | 01:16:48,470 | 才開始凸顯出來 |
| 01:16:48,470 | 01:16:50,470 | 那麼這一點我想我們 |
| 01:16:50,470 | 01:16:52,470 | 要了解所以 |
| 01:16:52,470 | 01:16:54,470 | 我認為由這個國會 |
| 01:16:54,470 | 01:16:56,470 | 來對行政院長行使 |
| 01:16:56,470 | 01:16:58,470 | 同意權是正確的 |
| 01:16:58,470 | 01:17:00,470 | 那麼在另外一個 |
| 01:17:00,470 | 01:17:02,470 | 角度來看 |
| 01:17:02,470 | 01:17:04,470 | 那麼這也比較符合所謂 |
| 01:17:04,470 | 01:17:06,470 | 雙首長制的精神 |
| 01:17:06,470 | 01:17:08,470 | 那麼像法國他之所以 |
| 01:17:08,470 | 01:17:10,470 | 有換軌的機制 |
| 01:17:10,470 | 01:17:12,470 | 就是總統選了以後也許因為 |
| 01:17:12,470 | 01:17:14,470 | 民意的改變 |
| 01:17:14,470 | 01:17:16,470 | 國會產生的多數 |
| 01:17:16,470 | 01:17:18,470 | 可能跟總統的多數不一致 |
| 01:17:18,470 | 01:17:20,470 | 在這種情況之下 |
| 01:17:20,470 | 01:17:22,470 | 總統就必須配合 |
| 01:17:22,470 | 01:17:24,470 | 國會的運作 |
| 01:17:24,470 | 01:17:26,470 | 整個法國體制就比較傾向 |
| 01:17:26,470 | 01:17:28,470 | 於內閣制 |
| 01:17:28,470 | 01:17:30,470 | 如果說國會經過改選 |
| 01:17:30,470 | 01:17:32,470 | 他的多數跟總統 |
| 01:17:32,470 | 01:17:34,470 | 又變成一致的話 |
| 01:17:34,470 | 01:17:36,470 | 那當然總統身為這個政黨的領袖 |
| 01:17:36,470 | 01:17:38,470 | 那麼就可以 |
| 01:17:38,470 | 01:17:40,470 | 行使比較大的一個權力 |
| 01:17:40,470 | 01:17:42,470 | 那麼這就是一個 |
| 01:17:42,470 | 01:17:44,470 | 換軌的機制在學界的 |
| 01:17:44,470 | 01:17:46,470 | 討論裡面認為說這個比較 |
| 01:17:46,470 | 01:17:48,470 | 具有靈活性 |
| 01:17:48,470 | 01:17:50,470 | 比美國的這樣子僵化的總統任期 |
| 01:17:50,470 | 01:17:52,470 | 可能更能夠 |
| 01:17:52,470 | 01:17:54,470 | 體現民主政治 |
| 01:17:54,470 | 01:17:56,470 | 的精神 |
| 01:17:56,470 | 01:17:58,470 | 可是要有換軌的機制 |
| 01:17:58,470 | 01:18:00,470 | 當然你就必須要讓總統 |
| 01:18:00,470 | 01:18:02,470 | 立法院 |
| 01:18:02,470 | 01:18:04,470 | 能夠對總統提名的行政院長 |
| 01:18:04,470 | 01:18:06,470 | 來行使這個 |
| 01:18:06,470 | 01:18:08,470 | 同意權 |
| 01:18:08,470 | 01:18:10,470 | 那麼第二個 |
| 01:18:10,470 | 01:18:12,470 | 提案就是有關國情報告 |
| 01:18:12,470 | 01:18:14,470 | 我也贊成總統 |
| 01:18:14,470 | 01:18:16,470 | 應該要到立法院來 |
| 01:18:16,470 | 01:18:18,470 | 做國情報告 |
| 01:18:18,470 | 01:18:20,470 | 可是我不同意 |
| 01:18:20,470 | 01:18:22,470 | 總統在報告之後 |
| 01:18:22,470 | 01:18:24,470 | 必須要留在立法院 |
| 01:18:24,470 | 01:18:26,470 | 來聽這個立法委員所提出來的 |
| 01:18:26,470 | 01:18:28,470 | 建言跟檢討 |
| 01:18:28,470 | 01:18:30,470 | 我之所以有這樣一個 |
| 01:18:30,470 | 01:18:32,470 | 概念主要就是 |
| 01:18:32,470 | 01:18:34,470 | 根據美國政府的一些運作 |
| 01:18:34,470 | 01:18:36,470 | 那麼美國的總統 |
| 01:18:36,470 | 01:18:38,470 | 他做完國情報告 |
| 01:18:38,470 | 01:18:40,470 | 他就離開美國國會 |
| 01:18:40,470 | 01:18:42,470 | 那麼可是 |
| 01:18:42,470 | 01:18:44,470 | 根據這個 |
| 01:18:44,470 | 01:18:46,470 | 政治上面所謂的Equal Time |
| 01:18:46,470 | 01:18:48,470 | 的原則就是平等時間 |
| 01:18:48,470 | 01:18:50,470 | 的原則那麼必須要 |
| 01:18:50,470 | 01:18:52,470 | 保留給國會的反對黨 |
| 01:18:52,470 | 01:18:54,470 | 那麼這個就是 |
| 01:18:54,470 | 01:18:56,470 | 跟總統發言時間 |
| 01:18:56,470 | 01:18:58,470 | 一樣的時段 |
| 01:18:58,470 | 01:19:00,470 | 跟平台跟媒體 |
| 01:19:00,470 | 01:19:02,470 | 讓反對黨 |
| 01:19:02,470 | 01:19:04,470 | 能夠就總統的發言內容 |
| 01:19:04,470 | 01:19:06,470 | 來做一些反擊 |
| 01:19:06,470 | 01:19:08,470 | 或者是評論 |
| 01:19:08,470 | 01:19:10,470 | 那麼使得雙方的意見 |
| 01:19:10,470 | 01:19:12,470 | 能夠在媒體之間 |
| 01:19:12,470 | 01:19:14,470 | 得到一個平衡點 |
| 01:19:14,470 | 01:19:16,470 | 那麼這個就是 |
| 01:19:16,470 | 01:19:18,470 | 能體現權力分立的 |
| 01:19:18,470 | 01:19:20,470 | 一個原則 |
| 01:19:20,470 | 01:19:22,470 | 那麼像英國也是一樣 |
| 01:19:22,470 | 01:19:24,470 | 英國的女王在每次國會開議的時候 |
| 01:19:24,470 | 01:19:26,470 | 所做的這個 |
| 01:19:26,470 | 01:19:28,470 | 國情報告 |
| 01:19:28,470 | 01:19:30,470 | 報告完以後 |
| 01:19:30,470 | 01:19:32,470 | 甚至有別人來帶她宣讀這個 |
| 01:19:32,470 | 01:19:34,470 | 國情報告 |
| 01:19:34,470 | 01:19:36,470 | 她也是不留在這個國會 |
| 01:19:36,470 | 01:19:38,470 | 然後國會才接下來 |
| 01:19:38,470 | 01:19:40,470 | 就這個英國國王的 |
| 01:19:40,470 | 01:19:42,470 | 這個報告內容 |
| 01:19:42,470 | 01:19:44,470 | 來做一個開放性的 |
| 01:19:44,470 | 01:19:46,470 | 國會的討論 |
| 01:19:46,470 | 01:19:48,470 | 那麼這是維持 |
| 01:19:48,470 | 01:19:50,470 | 這個國家最高領袖的一個尊嚴 |
| 01:19:50,470 | 01:19:52,470 | 的一個適當的做法 |
| 01:19:52,470 | 01:19:54,470 | 那麼 |
| 01:19:54,470 | 01:19:56,470 | 這個國情報告的重要性 |
| 01:19:56,470 | 01:19:58,470 | 尤其是每年 |
| 01:19:58,470 | 01:20:00,470 | 報告的一個重要性 |
| 01:20:00,470 | 01:20:02,470 | 主要就是就像過去 |
| 01:20:02,470 | 01:20:04,470 | 我們中央研究院的李遠哲院長 |
| 01:20:04,470 | 01:20:06,470 | 也曾經講過選舉 |
| 01:20:06,470 | 01:20:08,470 | 時候的政見 |
| 01:20:08,470 | 01:20:10,470 | 你當選了之後你並沒有 |
| 01:20:10,470 | 01:20:12,470 | 實現的義務 |
| 01:20:12,470 | 01:20:14,470 | 如果這樣子的話民主政治 |
| 01:20:14,470 | 01:20:16,470 | 怎麼樣來貫徹 |
| 01:20:16,470 | 01:20:18,470 | 國情報告你每年提出你 |
| 01:20:18,470 | 01:20:20,470 | 今年的一個施政的方針 |
| 01:20:20,470 | 01:20:22,470 | 跟計畫那麼民眾 |
| 01:20:22,470 | 01:20:24,470 | 就可以在這一年之間 |
| 01:20:24,470 | 01:20:26,470 | 來做一個審慎的這個 |
| 01:20:26,470 | 01:20:28,470 | 觀察 |
| 01:20:28,470 | 01:20:30,470 | 那麼來決定說你這個總統 |
| 01:20:30,470 | 01:20:32,470 | 是不是可以是一個可以信賴的 |
| 01:20:32,470 | 01:20:34,470 | 領袖所以國情報告 |
| 01:20:34,470 | 01:20:36,470 | 的確是有它存在的這個 |
| 01:20:36,470 | 01:20:38,470 | 必要那麼第三個議題 |
| 01:20:38,470 | 01:20:40,470 | 就是有關考監兩院的 |
| 01:20:40,470 | 01:20:42,470 | 這個廢除 |
| 01:20:42,470 | 01:20:44,470 | 我也是贊成這兩院必須 |
| 01:20:44,470 | 01:20:46,470 | 廢除那不過 |
| 01:20:46,470 | 01:20:48,470 | 對於這個考試院 |
| 01:20:48,470 | 01:20:50,470 | 除了大部分的權力 |
| 01:20:50,470 | 01:20:52,470 | 來歸行政院因為行政 |
| 01:20:52,470 | 01:20:54,470 | 體系是最大的公務員 |
| 01:20:54,470 | 01:20:56,470 | 的這個雇主 |
| 01:20:56,470 | 01:20:58,470 | 那麼所以考試院大 |
| 01:20:58,470 | 01:21:00,470 | 部分的職權歸給行政院 |
| 01:21:00,470 | 01:21:02,470 | 是合理的那麼可是 |
| 01:21:02,470 | 01:21:04,470 | 像國會 |
| 01:21:04,470 | 01:21:06,470 | 立法院跟這個 |
| 01:21:06,470 | 01:21:08,470 | 司法機構 |
| 01:21:08,470 | 01:21:10,470 | 他們就應該要擁有人士 |
| 01:21:10,470 | 01:21:12,470 | 的這個獨立的權限 |
| 01:21:12,470 | 01:21:14,470 | 不過我們以美國的國會 |
| 01:21:14,470 | 01:21:16,470 | 來做例子的話 |
| 01:21:16,470 | 01:21:18,470 | 美國的這個國會的 |
| 01:21:18,470 | 01:21:20,470 | 這個這個警衛人員 |
| 01:21:20,470 | 01:21:22,470 | 都是屬於國會的秘書 |
| 01:21:22,470 | 01:21:24,470 | 的秘書 |
| 01:21:24,470 | 01:21:26,470 | 僱員他是由國會自己 |
| 01:21:26,470 | 01:21:28,470 | 來聘僱的那麼人數 |
| 01:21:28,470 | 01:21:30,470 | 多達九百多個人不像 |
| 01:21:30,470 | 01:21:32,470 | 台灣是由行政院下面 |
| 01:21:32,470 | 01:21:34,470 | 所轄的內政部下面 |
| 01:21:34,470 | 01:21:36,470 | 的警政署派出 |
| 01:21:36,470 | 01:21:38,470 | 警察來幫這個立法院 |
| 01:21:38,470 | 01:21:40,470 | 來維持他的這個安全 |
| 01:21:40,470 | 01:21:42,470 | 那麼這個在立法院的這種 |
| 01:21:42,470 | 01:21:44,470 | 獨立的精神上 |
| 01:21:44,470 | 01:21:46,470 | 那麼我認為是一個 |
| 01:21:46,470 | 01:21:48,470 | 相當諷刺的一種 |
| 01:21:48,470 | 01:21:50,470 | 現象所以將來考試院 |
| 01:21:50,470 | 01:21:52,470 | 廢除之後 |
| 01:21:53,020 | 01:21:55,020 | 那麼應該要給與立法院 |
| 01:21:55,020 | 01:21:57,020 | 有他自己的獨立的 |
| 01:21:57,020 | 01:21:59,020 | 這個人士權 |
| 01:21:59,020 | 01:22:01,020 | 來保障他的這個獨立的這個 |
| 01:22:01,020 | 01:22:03,020 | 地位那麼甚至有一些 |
| 01:22:03,020 | 01:22:05,020 | 人員有一些 |
| 01:22:05,020 | 01:22:07,020 | 資格的現在考試院 |
| 01:22:07,020 | 01:22:09,020 | 的一些資格考試似乎 |
| 01:22:09,020 | 01:22:11,020 | 也可以下放給一些民間 |
| 01:22:11,020 | 01:22:13,020 | 機構來做處理比如 |
| 01:22:13,020 | 01:22:15,020 | 說像法律師 |
| 01:22:15,020 | 01:22:17,020 | 就由律師他們的團體 |
| 01:22:17,020 | 01:22:19,020 | 自己來做 |
| 01:22:19,020 | 01:22:21,020 | 這樣子的一個人選 |
| 01:22:21,020 | 01:22:23,020 | 的一個監督 |
| 01:22:23,020 | 01:22:25,020 | 那麼在第二個就是有關 |
| 01:22:25,020 | 01:22:27,020 | 監察院的廢除 |
| 01:22:27,020 | 01:22:29,020 | 那麼我認為監察院可以 |
| 01:22:29,020 | 01:22:31,020 | 併入立法院 |
| 01:22:31,020 | 01:22:33,020 | 那麼模仿 |
| 01:22:33,020 | 01:22:35,020 | 美國的這個所謂的 |
| 01:22:35,020 | 01:22:37,020 | GAO就是 |
| 01:22:37,020 | 01:22:39,020 | Government Accountability Office |
| 01:22:39,020 | 01:22:41,020 | 就是政府 |
| 01:22:41,020 | 01:22:43,020 | 客責處那麼政府 |
| 01:22:43,020 | 01:22:45,020 | 客責處的處長雖然 |
| 01:22:45,020 | 01:22:47,020 | 說政府GAO是隸屬於 |
| 01:22:47,020 | 01:22:49,020 | 美國國會之下可是 |
| 01:22:49,020 | 01:22:51,020 | 政府客責處的處長是由 |
| 01:22:51,020 | 01:22:53,020 | 立法院 |
| 01:22:53,020 | 01:22:55,020 | 美國國會提名三個人選 |
| 01:22:55,020 | 01:22:57,020 | 由總統來缺選 |
| 01:22:57,020 | 01:22:59,020 | 然後再經由參議院 |
| 01:22:59,020 | 01:23:01,020 | 投票同意 |
| 01:23:01,020 | 01:23:03,020 | 之後任命了所以他 |
| 01:23:03,020 | 01:23:05,020 | 也兼顧到行政體系 |
| 01:23:05,020 | 01:23:07,020 | 對這個人選的一個看法 |
| 01:23:07,020 | 01:23:09,020 | 然後另外一個 |
| 01:23:09,020 | 01:23:11,020 | 這個 |
| 01:23:11,020 | 01:23:13,020 | 對不起時間有限 |
| 01:23:14,040 | 01:23:16,040 | 那麼好那我就到這裡謝謝大家 |
| 01:23:19,150 | 01:23:21,150 | 謝謝楊太順特聘蔣卓教授的發言 |
| 01:23:21,150 | 01:23:23,150 | 接下來請李秉南教授上台發言 |
| 01:23:38,690 | 01:23:40,690 | 主席 |
| 01:23:40,690 | 01:23:42,690 | 各位委員各位學者專家 |
| 01:23:42,690 | 01:23:46,690 | 在座的各位先生各位女士 |
| 01:23:47,920 | 01:23:51,920 | 很榮幸受邀到現場來對 |
| 01:23:52,800 | 01:23:54,800 | 修憲提案 |
| 01:23:54,800 | 01:23:56,800 | 提出我個人的一些看法 |
| 01:23:57,980 | 01:24:05,980 | 我就要照著這個我準備的書面資料跟大家來報告一下我的一些想法 |
| 01:24:07,680 | 01:24:09,680 | 設計的議題很多 |
| 01:24:09,680 | 01:24:11,680 | 我可能就挑著來講 |
| 01:24:13,220 | 01:24:17,220 | 首先是關於這個中央政府的提示的問題 |
| 01:24:17,890 | 01:24:21,890 | 我跟金門兄參與了97的修憲 |
| 01:24:23,700 | 01:24:27,700 | 對當前的體制的了解就是我們受 |
| 01:24:28,790 | 01:24:30,790 | 雙元所長制的影響 |
| 01:24:30,790 | 01:24:32,790 | 在這個基礎上 |
| 01:24:33,840 | 01:24:35,840 | 當時的修憲 |
| 01:24:36,300 | 01:24:38,300 | 的情況跟現在的運作 |
| 01:24:39,150 | 01:24:41,150 | 之間有若干的差距 |
| 01:24:41,950 | 01:24:43,950 | 由於這些差距 |
| 01:24:43,950 | 01:24:45,950 | 我站在那個體制的思維上 |
| 01:24:45,950 | 01:24:47,950 | 我有兩個想法 |
| 01:24:47,950 | 01:24:51,950 | 第一個我覺得應該稍稍再往內閣制方向來移動 |
| 01:24:51,950 | 01:24:53,950 | 這是第一點 |
| 01:24:53,950 | 01:24:55,950 | 我不是說整個都修改成內閣制 |
| 01:24:55,950 | 01:24:59,950 | 就是說在原來的雙元制度下面 |
| 01:24:59,950 | 01:25:01,950 | 往內閣制方向再移動一下 |
| 01:25:01,950 | 01:25:03,950 | 所以在這個考慮下 |
| 01:25:04,470 | 01:25:06,470 | 我是贊成 |
| 01:25:06,030 | 01:25:08,030 | 這個 |
| 01:25:07,400 | 01:25:09,400 | 行政院長的任命 |
| 01:25:09,610 | 01:25:11,610 | 他要經過 |
| 01:25:11,600 | 01:25:13,600 | 立法院的同意 |
| 01:25:13,600 | 01:25:15,600 | 這樣的話 |
| 01:25:15,600 | 01:25:17,600 | 模糊的問題可以得到解決 |
| 01:25:18,980 | 01:25:20,980 | 第二個就是說 |
| 01:25:21,310 | 01:25:25,310 | 再怎麼來看就是經過了將近20年的時間 |
| 01:25:25,310 | 01:25:27,310 | 總統是有一定的權力 |
| 01:25:27,700 | 01:25:29,700 | 那麼也造成了一些 |
| 01:25:29,700 | 01:25:31,700 | 不管在哪一個黨派執政的 |
| 01:25:32,390 | 01:25:34,390 | 起得總統的位置的時候 |
| 01:25:35,520 | 01:25:37,520 | 所以我個人覺得說總統的產生辦法 |
| 01:25:39,330 | 01:25:41,330 | 需要 |
| 01:25:41,540 | 01:25:43,540 | 認真的來再考慮 |
| 01:25:43,540 | 01:25:45,540 | 現在這種相對多數制度 |
| 01:25:47,160 | 01:25:49,160 | 產生的總統 |
| 01:25:49,160 | 01:25:51,160 | 然後總統擁有這麼大的權力 |
| 01:25:51,160 | 01:25:53,160 | 不相符合 |
| 01:25:53,130 | 01:25:55,130 | 我個人覺得應該要往 |
| 01:25:55,850 | 01:25:57,850 | 絕對多數的方向來修改 |
| 01:25:59,310 | 01:26:01,310 | 這個你如果注意去看 |
| 01:26:01,310 | 01:26:03,310 | 雙元縮長制的任何國家 |
| 01:26:03,310 | 01:26:05,310 | 幾乎都是這樣 |
| 01:26:05,310 | 01:26:07,310 | 只有 |
| 01:26:07,040 | 01:26:09,040 | 我查再我來 |
| 01:26:09,320 | 01:26:11,320 | 這個我發言之前 |
| 01:26:11,320 | 01:26:13,320 | 我查一下 |
| 01:26:13,320 | 01:26:15,320 | 找不到就是 |
| 01:26:14,190 | 01:26:16,190 | 用相對多數制度來產生 |
| 01:26:16,190 | 01:26:18,190 | 雙元縮長制下面的總統的例子 |
| 01:26:21,330 | 01:26:23,330 | 那麼關於這個辦法 |
| 01:26:24,790 | 01:26:26,790 | 法國的養輪絕對 |
| 01:26:27,910 | 01:26:29,910 | 多數制度是一個選項 |
| 01:26:29,910 | 01:26:31,910 | 愛爾蘭也有它的一個辦法 |
| 01:26:32,700 | 01:26:34,700 | 簡單的排序複選制 |
| 01:26:36,250 | 01:26:38,250 | 我把它做了一個比較 |
| 01:26:39,440 | 01:26:41,440 | 就是 |
| 01:26:40,970 | 01:26:42,970 | 這個 |
| 01:26:43,570 | 01:26:47,570 | 比較簡單一行的是排序的複選制度 |
| 01:26:48,480 | 01:26:50,480 | 而且它有助於小黨的政治參與 |
| 01:26:52,620 | 01:26:54,620 | 有助於小黨的政治參與是法國那個制度 |
| 01:26:56,460 | 01:26:58,460 | 它在養輪選舉當中 |
| 01:26:58,460 | 01:27:00,460 | 那個第三黨或第四黨 |
| 01:27:00,460 | 01:27:02,460 | 它有一定的空間 |
| 01:27:02,460 | 01:27:04,460 | 這個是法國那個制度的優點 |
| 01:27:04,460 | 01:27:06,460 | 但是它要經過兩次選舉 |
| 01:27:07,690 | 01:27:09,690 | 所以這個是一個缺點 |
| 01:27:09,690 | 01:27:11,690 | 就是在選舉的時候 |
| 01:27:11,690 | 01:27:13,690 | 它成本比較高 |
| 01:27:13,690 | 01:27:15,690 | 它要產出那個總統的時候成本比較高 |
| 01:27:15,690 | 01:27:17,690 | 那簡單一行成本比較低 |
| 01:27:17,690 | 01:27:19,690 | 但是又可以產出 |
| 01:27:19,700 | 01:27:21,700 | 絕對多數的 |
| 01:27:21,700 | 01:27:23,700 | 是那個排序複選制度 |
| 01:27:23,700 | 01:27:25,700 | 我就不再細說了 |
| 01:27:25,700 | 01:27:27,700 | 大家可以看一下 |
| 01:27:27,700 | 01:27:29,700 | 我的那個書面的資料 |
| 01:27:29,700 | 01:27:31,700 | 那麼在這個問題上 |
| 01:27:31,700 | 01:27:33,700 | 如果能夠同時來解決的話 |
| 01:27:33,700 | 01:27:35,700 | 那剛剛大家所提到的 |
| 01:27:35,700 | 01:27:37,700 | 到國會來做報告 |
| 01:27:37,700 | 01:27:39,700 | 那個問題我也是贊成的 |
| 01:27:39,700 | 01:27:41,700 | 我順便講一下這個 |
| 01:27:41,700 | 01:27:43,700 | 我在報告當中沒有提到這個事情 |
| 01:27:44,680 | 01:27:46,680 | 那麼第二個是關於公民權的擴大問題 |
| 01:27:48,560 | 01:27:50,560 | 我覺得這個公民權擴大 |
| 01:27:50,560 | 01:27:52,560 | 我個人是贊成 |
| 01:27:52,560 | 01:27:54,560 | 但是在現在的這個選舉制度裡面 |
| 01:27:54,560 | 01:27:56,560 | 其實有一個事情比這個優先更重要 |
| 01:27:56,560 | 01:27:58,560 | 就是我們的那個不在席投票 |
| 01:27:58,560 | 01:28:00,560 | 一直都不辦 |
| 01:28:03,590 | 01:28:05,590 | 你說這個 |
| 01:28:05,920 | 01:28:07,920 | 國民權要擴大 |
| 01:28:07,920 | 01:28:09,920 | 那明明就有很多人 |
| 01:28:09,920 | 01:28:11,920 | 因為各種不同的原因 |
| 01:28:11,920 | 01:28:13,920 | 他沒有辦法在席投票 |
| 01:28:14,970 | 01:28:16,970 | 你如果真的那麼重視公民 |
| 01:28:16,970 | 01:28:18,970 | 參與政治的權利 |
| 01:28:18,970 | 01:28:20,970 | 這個事情要優先辦理才對 |
| 01:28:22,140 | 01:28:24,140 | 所以我在那個發言稿第二裡面 |
| 01:28:24,140 | 01:28:26,140 | 我覺得開辦不在席投票 |
| 01:28:26,140 | 01:28:28,140 | 應該要 |
| 01:28:27,860 | 01:28:29,860 | 優先來辦理 |
| 01:28:31,130 | 01:28:33,130 | 那此外就是說大院也可以研究一下 |
| 01:28:33,130 | 01:28:35,130 | 就是網路的電子投票 |
| 01:28:35,130 | 01:28:37,130 | 其實也可以考慮 |
| 01:28:37,130 | 01:28:39,130 | 列入這個立法議程裡面 |
| 01:28:41,210 | 01:28:43,210 | 我查一個資料像波羅的海的三小國 |
| 01:28:43,210 | 01:28:45,210 | 他的投票率也可以高達98% |
| 01:28:48,210 | 01:28:50,210 | 現在很多國家的投票率都很低 |
| 01:28:50,210 | 01:28:52,210 | 你要促進那個公民權的投票 |
| 01:28:52,210 | 01:28:54,210 | 都很低 |
| 01:28:54,210 | 01:28:56,210 | 那波羅的海三小國就要電子投票 |
| 01:28:56,210 | 01:28:58,210 | 不是不能做 |
| 01:28:57,310 | 01:28:59,310 | 只是怕有弊端 |
| 01:28:59,310 | 01:29:01,310 | 要怎麼樣防弊 |
| 01:29:01,310 | 01:29:03,310 | 要做到這個事情 |
| 01:29:02,740 | 01:29:04,740 | 真的早已在促進公民的政治參與前 |
| 01:29:04,740 | 01:29:06,740 | 有兩個事情是要做 |
| 01:29:06,740 | 01:29:08,740 | 網路電子投票 |
| 01:29:08,740 | 01:29:10,740 | 這個事情是一個未來趨勢 |
| 01:29:12,160 | 01:29:14,160 | 這個要考慮 |
| 01:29:14,160 | 01:29:16,160 | 第二個開辦不在席投票 |
| 01:29:16,160 | 01:29:18,160 | 也應該考慮 |
| 01:29:18,160 | 01:29:20,160 | 那現在大院又把舊的 |
| 01:29:20,040 | 01:29:22,040 | 18歲的公民權又拿出來 |
| 01:29:23,480 | 01:29:25,480 | 當然這個事情我個人贊成 |
| 01:29:25,480 | 01:29:27,480 | 但其實沒有到那麼急迫 |
| 01:29:30,180 | 01:29:32,180 | 此外就是18歲這個投票 |
| 01:29:32,180 | 01:29:34,180 | 也不一定要用修憲 |
| 01:29:34,180 | 01:29:36,180 | 就是在那個 |
| 01:29:36,180 | 01:29:38,180 | 其他的立法的 |
| 01:29:38,180 | 01:29:40,180 | 技術上面都可以處理 |
| 01:29:40,180 | 01:29:42,180 | 至少在立法委員跟地方選舉上面 |
| 01:29:42,180 | 01:29:44,180 | 都可以處理 |
| 01:29:44,780 | 01:29:46,780 | 所以這個是第二個 |
| 01:29:46,780 | 01:29:48,780 | 我發言的這個 |
| 01:29:48,780 | 01:29:50,780 | 情況 |
| 01:29:50,780 | 01:29:52,780 | 這個兩分熟 |
| 01:29:52,780 | 01:29:54,780 | 再來就是今天的這個 |
| 01:29:54,780 | 01:29:56,780 | 一個重點考監兩院的問題 |
| 01:29:56,780 | 01:29:58,780 | 我總體上我個人認為 |
| 01:29:58,780 | 01:30:00,780 | 維持現有的架構 |
| 01:30:02,390 | 01:30:04,390 | 中間可以來調整 |
| 01:30:04,390 | 01:30:06,390 | 的確現在來講 |
| 01:30:06,390 | 01:30:08,390 | 大家爭議最多的 |
| 01:30:08,390 | 01:30:10,390 | 最近幾年的檢查案表現 |
| 01:30:10,390 | 01:30:12,390 | 的確也不是那麼好 |
| 01:30:10,970 | 01:30:12,970 | 但是我從這個 |
| 01:30:12,970 | 01:30:14,970 | 就是歷史法學派 |
| 01:30:14,970 | 01:30:16,970 | 的觀點 |
| 01:30:16,920 | 01:30:18,920 | 我在寫考試院的時候 |
| 01:30:18,920 | 01:30:20,920 | 還有社會法學的觀點 |
| 01:30:20,920 | 01:30:22,920 | 綜合來看 |
| 01:30:23,370 | 01:30:25,370 | 整體上保留那個架構 |
| 01:30:25,370 | 01:30:27,370 | 然後做一些調整 |
| 01:30:27,910 | 01:30:29,910 | 就可以達到大家 |
| 01:30:29,910 | 01:30:31,910 | 所要的這些目標 |
| 01:30:32,720 | 01:30:34,720 | 那我個人在 |
| 01:30:34,720 | 01:30:36,720 | 有榮幸就是在過去幾年 |
| 01:30:36,720 | 01:30:38,720 | 有參與過這個檢查院的這個工作 |
| 01:30:38,720 | 01:30:40,720 | 我覺得問題出在 |
| 01:30:41,800 | 01:30:43,800 | 他本身 |
| 01:30:43,800 | 01:30:45,800 | 就是檢查委員的獨立性 |
| 01:30:45,800 | 01:30:47,800 | 不過 |
| 01:30:49,190 | 01:30:51,190 | 如果一個檢查委員 |
| 01:30:51,190 | 01:30:53,190 | 他獨立性過的話 |
| 01:30:53,190 | 01:30:55,190 | 即使現在大家都不動他的 |
| 01:30:55,190 | 01:30:57,190 | 這個權利他還可以做很多 |
| 01:30:57,190 | 01:30:59,190 | 的事情 |
| 01:30:59,530 | 01:31:01,530 | 我就只舉一個例子來說 |
| 01:31:01,530 | 01:31:03,530 | 比方講說 |
| 01:31:04,160 | 01:31:06,160 | 在我擔任檢查委員的時候 |
| 01:31:07,510 | 01:31:09,510 | 當時大家 |
| 01:31:09,390 | 01:31:11,390 | 輪流值班 |
| 01:31:11,390 | 01:31:13,390 | 一般民眾 |
| 01:31:13,390 | 01:31:15,390 | 他來這個檢查院 |
| 01:31:15,390 | 01:31:17,390 | 陳情 |
| 01:31:16,760 | 01:31:18,760 | 我們支辦委員下去 |
| 01:31:18,760 | 01:31:20,760 | 接見他 |
| 01:31:19,950 | 01:31:21,950 | 接見了以後知道說他 |
| 01:31:21,950 | 01:31:23,950 | 有所困難 |
| 01:31:24,780 | 01:31:26,780 | 這個政府方面的什麼東西 |
| 01:31:26,780 | 01:31:28,780 | 知道了以後我們就開始 |
| 01:31:28,780 | 01:31:30,780 | 進行狀況了解 |
| 01:31:31,700 | 01:31:33,700 | 他的案件 |
| 01:31:33,700 | 01:31:35,700 | 做一個審慎考量 |
| 01:31:35,700 | 01:31:37,700 | 然後做出建議 |
| 01:31:37,700 | 01:31:39,700 | 這個對公民權利的保護來說 |
| 01:31:40,180 | 01:31:42,180 | 是一個非常好的機制 |
| 01:31:43,420 | 01:31:45,420 | 我覺得總體上來講 |
| 01:31:45,420 | 01:31:47,420 | 是應該從技術上去 |
| 01:31:48,710 | 01:31:50,710 | 看檢查委員怎麼樣能夠在 |
| 01:31:50,710 | 01:31:52,710 | 現有的架構下 |
| 01:31:52,710 | 01:31:54,710 | 能夠發揮功能而不必 |
| 01:31:54,710 | 01:31:56,710 | 大動干戈 |
| 01:31:56,970 | 01:31:58,970 | 這個是我在總體上的 |
| 01:31:58,970 | 01:32:00,970 | 這個其他的 |
| 01:32:00,970 | 01:32:02,970 | 看法在書面中我寫得很詳細 |
| 01:32:02,970 | 01:32:04,970 | 謝謝 |
| 01:32:06,810 | 01:32:08,810 | 好謝謝李秉南教授的發言 |
| 01:32:08,810 | 01:32:10,810 | 接下來請蔡義仲 |
| 01:32:10,810 | 01:32:12,810 | 助理教授上台發言 |
| 01:32:24,300 | 01:32:26,300 | 主席這場各位先進 |
| 01:32:26,300 | 01:32:28,300 | 很榮幸能夠今天來參與 |
| 01:32:28,300 | 01:32:30,300 | 這個公聽會 |
| 01:32:30,300 | 01:32:32,300 | 我想這個議題非常的有意義 |
| 01:32:32,300 | 01:32:34,300 | 修憲的議題在台灣討論 |
| 01:32:34,300 | 01:32:36,300 | 也非常的久尤其是 |
| 01:32:36,300 | 01:32:38,300 | 這一次的這樣的一個主題 |
| 01:32:38,300 | 01:32:40,300 | 有五權走向三權這件事情 |
| 01:32:40,300 | 01:32:42,300 | 其實是越來越獲得我們社會的共識 |
| 01:32:42,300 | 01:32:44,300 | 如同前面先進 |
| 01:32:44,300 | 01:32:46,300 | 所提到的其實 |
| 01:32:46,300 | 01:32:48,300 | 權力的權力分立 |
| 01:32:48,300 | 01:32:50,300 | 的架構之下其實是 |
| 01:32:50,300 | 01:32:52,300 | 除了分權還有制衡 |
| 01:32:52,300 | 01:32:54,300 | 到目前的憲政體制的權限分配 |
| 01:32:54,300 | 01:32:56,300 | 監察跟 |
| 01:32:56,300 | 01:32:58,300 | 這個考試兩權是難以 |
| 01:32:58,300 | 01:33:00,300 | 對其他的一個權力 |
| 01:33:00,300 | 01:33:02,300 | 做出制衡有效的制衡 |
| 01:33:02,300 | 01:33:04,300 | 那以及會複雜化 |
| 01:33:04,300 | 01:33:06,300 | 我們權力之間的一些關係 |
| 01:33:06,300 | 01:33:08,300 | 對於權限運作的這樣的一個效能 |
| 01:33:08,300 | 01:33:10,300 | 其實並不是一個優點 |
| 01:33:10,300 | 01:33:12,300 | 那涉及到 |
| 01:33:12,300 | 01:33:14,300 | 監察院如果廢除我們大家 |
| 01:33:14,300 | 01:33:16,300 | 有一個初步的共識的話 |
| 01:33:16,300 | 01:33:18,300 | 那他的權限應該 |
| 01:33:18,300 | 01:33:20,300 | 如何歸屬其實又回到說我們走向 |
| 01:33:20,300 | 01:33:22,300 | 三權行政立法 |
| 01:33:22,300 | 01:33:24,300 | 司法之間的一個權力分配 |
| 01:33:24,300 | 01:33:26,300 | 的問題所以以下我其實會談到 |
| 01:33:26,300 | 01:33:28,300 | 這個監察權廢除之後 |
| 01:33:28,300 | 01:33:30,300 | 首先是這個權限的 |
| 01:33:30,300 | 01:33:32,300 | 所屬然後再來也會談 |
| 01:33:32,300 | 01:33:34,300 | 到就是這個行政立法 |
| 01:33:34,300 | 01:33:36,300 | 之間的一些互動的一個 |
| 01:33:36,300 | 01:33:38,300 | 問題 |
| 01:33:38,060 | 01:33:40,060 | 那其實監察權的歸屬 |
| 01:33:40,060 | 01:33:42,060 | 這個他所設的彈劾 |
| 01:33:42,060 | 01:33:44,060 | 糾局糾正等等的一些 |
| 01:33:44,060 | 01:33:46,060 | 權力我們的確可以去思考說 |
| 01:33:46,060 | 01:33:48,060 | 還有沒有存在的必要性 |
| 01:33:48,060 | 01:33:50,060 | 那或者是說讓他回歸 |
| 01:33:50,060 | 01:33:52,060 | 比如說對於公務員的一個 |
| 01:33:52,060 | 01:33:54,060 | 這個責任追究的機制以及 |
| 01:33:54,060 | 01:33:56,060 | 國會的一個對行政權的監督 |
| 01:33:56,060 | 01:33:58,060 | 機制就可以了那如果要保留 |
| 01:33:58,060 | 01:34:00,060 | 那保留其實 |
| 01:34:00,060 | 01:34:02,060 | 他會比他的確會比較接近 |
| 01:34:02,060 | 01:34:04,060 | 立法權的一個性質那回 |
| 01:34:04,060 | 01:34:06,060 | 歸到這個立法權來做 |
| 01:34:06,060 | 01:34:08,060 | 行使那但是我們要 |
| 01:34:08,060 | 01:34:10,060 | 又要怎麼樣去避免 |
| 01:34:10,060 | 01:34:12,060 | 這樣的一個權力太過的集中在一個 |
| 01:34:12,060 | 01:34:14,060 | 機關我認為其實也可以 |
| 01:34:14,060 | 01:34:16,060 | 考慮所謂的國會的兩院 |
| 01:34:16,060 | 01:34:18,060 | 制度就是說如果 |
| 01:34:18,060 | 01:34:20,060 | 有一個上議院或者是參議院 |
| 01:34:20,060 | 01:34:22,060 | 他具有一個比較專業性 |
| 01:34:22,060 | 01:34:24,060 | 或者是獨立性的存在 |
| 01:34:24,060 | 01:34:26,060 | 由下議院充分的反映民意 |
| 01:34:26,060 | 01:34:28,060 | 然後上議院能夠可以 |
| 01:34:28,060 | 01:34:30,060 | 更不為這個所謂的 |
| 01:34:30,060 | 01:34:32,060 | 這個國際或者是 |
| 01:34:32,060 | 01:34:34,060 | 國內政治現實來行使他的 |
| 01:34:34,060 | 01:34:36,060 | 權力其實是對國家 |
| 01:34:36,060 | 01:34:38,060 | 還有對這個所謂的立法權的分工 |
| 01:34:38,060 | 01:34:40,060 | 都是一件好的事情這樣 |
| 01:34:40,060 | 01:34:42,060 | 所以有可能可以比如說 |
| 01:34:42,060 | 01:34:44,060 | 這個對於這個 |
| 01:34:44,060 | 01:34:46,060 | 彈劾的這個提案由下議院 |
| 01:34:46,060 | 01:34:48,060 | 來行使然後這個 |
| 01:34:48,060 | 01:34:50,060 | 這個所謂彈劾的成立由上議院 |
| 01:34:50,060 | 01:34:52,060 | 來行使等等的啦那 |
| 01:34:52,060 | 01:34:54,060 | 依照他的這個獨立性或許他在 |
| 01:34:54,060 | 01:34:56,060 | 行使他的國會調查權的時候又 |
| 01:34:56,060 | 01:34:58,060 | 更能夠有更專業性的一個 |
| 01:34:58,060 | 01:35:00,060 | 意見然後提出一個修法 |
| 01:35:00,060 | 01:35:02,060 | 的提案也不一定這個在國 |
| 01:35:02,060 | 01:35:04,060 | 在國外的這個這個立法 |
| 01:35:04,060 | 01:35:06,060 | 或者是憲政運作當中都有非常多的 |
| 01:35:06,060 | 01:35:08,060 | 例子可以去做這個 |
| 01:35:08,060 | 01:35:10,060 | 參照那對於人權委員會 |
| 01:35:10,060 | 01:35:12,060 | 這件事情其實他是在 |
| 01:35:12,060 | 01:35:14,060 | 依照八點原則對我們非常重要 |
| 01:35:14,060 | 01:35:16,060 | 的一個機構對首先是 |
| 01:35:16,060 | 01:35:18,060 | 對於國際人權標準的一個 |
| 01:35:18,060 | 01:35:20,060 | 架結還有對於國際的一些 |
| 01:35:20,060 | 01:35:22,060 | 這個 |
| 01:35:21,800 | 01:35:23,800 | 組織啊等等的一些 |
| 01:35:23,800 | 01:35:25,800 | 一些這個 |
| 01:35:27,190 | 01:35:29,190 | 接軌等等哦那包括對於 |
| 01:35:29,190 | 01:35:31,190 | 人民權利的救濟這樣子 |
| 01:35:31,190 | 01:35:33,190 | 那權利的行使他到他是不是 |
| 01:35:33,190 | 01:35:35,190 | 一定要歸屬於在哪一個 |
| 01:35:35,190 | 01:35:37,190 | 憲政機關之下這倒是不一定 |
| 01:35:37,190 | 01:35:39,190 | 那呃簡短的時間我倒是 |
| 01:35:39,190 | 01:35:41,190 | 想提出說呃如果 |
| 01:35:41,190 | 01:35:43,190 | 把它設為一個這個 |
| 01:35:43,190 | 01:35:45,190 | 這個這個 |
| 01:35:45,190 | 01:35:47,190 | 獨立的憲法憲法上的獨立機關 |
| 01:35:47,190 | 01:35:49,190 | 也未必不可行哦因為這個 |
| 01:35:49,190 | 01:35:51,190 | 在法國或者是在歐洲的 |
| 01:35:51,190 | 01:35:53,190 | 這個權力保護官的這個機制 |
| 01:35:53,190 | 01:35:55,190 | 其實就是憲法上的獨立機關 |
| 01:35:55,190 | 01:35:57,190 | 那因為他的一個特殊的性質 |
| 01:35:57,190 | 01:35:59,190 | 就是說保障人權的 |
| 01:35:59,190 | 01:36:01,190 | 核心地位也符合憲法的 |
| 01:36:01,190 | 01:36:03,190 | 核心的精神那給他憲法 |
| 01:36:03,190 | 01:36:05,190 | 成起的這樣的一個獨立的機制 |
| 01:36:05,190 | 01:36:07,190 | 或許是可以考慮的 |
| 01:36:07,190 | 01:36:09,190 | 那呃有關他的一個 |
| 01:36:09,190 | 01:36:11,190 | 委員的產生哦就是說 |
| 01:36:12,240 | 01:36:14,240 | 呃這個這個 |
| 01:36:14,240 | 01:36:16,240 | 我們傳統上也會可能是 |
| 01:36:16,240 | 01:36:18,240 | 由這個行政提名立法統一的 |
| 01:36:18,240 | 01:36:20,240 | 這樣的一個方式哦那其實 |
| 01:36:20,240 | 01:36:22,240 | 如果說為了避免哦避免說 |
| 01:36:22,240 | 01:36:24,240 | 這個因為憲政僵局而產生 |
| 01:36:24,240 | 01:36:26,240 | 這個難產的這樣的一個狀況 |
| 01:36:26,240 | 01:36:28,240 | 其實以九假設以九位 |
| 01:36:28,240 | 01:36:30,240 | 九位九位委員為為例啦 |
| 01:36:30,240 | 01:36:32,240 | 就是比如說行政院任命 |
| 01:36:32,240 | 01:36:34,240 | 三民立法院任命三民然後 |
| 01:36:34,240 | 01:36:36,240 | 司法院任命三民再加上 |
| 01:36:36,240 | 01:36:38,240 | 交錯任期的制度或許 |
| 01:36:38,240 | 01:36:40,240 | 是一個可以考慮的方向哦這個 |
| 01:36:40,240 | 01:36:42,240 | 在外國也有立法例哦就是 |
| 01:36:42,240 | 01:36:44,240 | 就是哎這個其實可以 |
| 01:36:44,240 | 01:36:46,240 | 這個樣這樣的一個分散任命制哦 |
| 01:36:46,240 | 01:36:48,240 | 不再由單一的機關 |
| 01:36:48,240 | 01:36:50,240 | 壟斷提名再由另外一個權力 |
| 01:36:50,240 | 01:36:52,240 | 被動把關哦那就是這個是 |
| 01:36:52,240 | 01:36:54,240 | 讓不同的憲政機關來參與 |
| 01:36:54,240 | 01:36:56,240 | 跟組成然後以人質的來源多元化 |
| 01:36:56,240 | 01:36:58,240 | 還有建立他的獨立性 |
| 01:36:58,240 | 01:37:00,240 | 好那審計權 |
| 01:37:00,240 | 01:37:02,240 | 的部分其實呃這個 |
| 01:37:02,240 | 01:37:04,240 | 在國會設立一個獨立的審計部門 |
| 01:37:04,240 | 01:37:06,240 | 也可以那像有一些 |
| 01:37:06,240 | 01:37:08,240 | 有一些國家像法國他是 |
| 01:37:08,240 | 01:37:10,240 | 設立審計法院啊是以 |
| 01:37:10,240 | 01:37:12,240 | 有法官身份的人呢然後來 |
| 01:37:12,240 | 01:37:14,240 | 來來來做這樣的就比如說對於 |
| 01:37:14,240 | 01:37:16,240 | 做財政的一個監督然後 |
| 01:37:16,240 | 01:37:18,240 | 對於這個財政的這個 |
| 01:37:18,240 | 01:37:20,240 | 合法性有做一個做一個這樣的 |
| 01:37:20,240 | 01:37:22,240 | 一個監督跟報告然後對於 |
| 01:37:22,240 | 01:37:24,240 | 公共政策跟財政的評估以及 |
| 01:37:24,240 | 01:37:26,240 | 年度的報告提出對於 |
| 01:37:26,240 | 01:37:28,240 | 對於政府呃以及 |
| 01:37:28,240 | 01:37:30,240 | 對於國會提出這個相關 |
| 01:37:30,240 | 01:37:32,240 | 的一個年度的財政報告這也是一個方式 |
| 01:37:32,240 | 01:37:34,240 | 那就是哎 |
| 01:37:34,240 | 01:37:36,240 | 這個其實就是我比較持開放的心態 |
| 01:37:36,240 | 01:37:38,240 | 放在立法權或者是司法權 |
| 01:37:38,240 | 01:37:40,240 | 底下其實都可以 |
| 01:37:40,240 | 01:37:42,240 | 好那再來講到就是說 |
| 01:37:42,240 | 01:37:44,240 | 其實連帶的連帶的其實會 |
| 01:37:44,240 | 01:37:46,240 | 會涉及到行政立法的互動也 |
| 01:37:46,240 | 01:37:48,240 | 跟呃委員的提案有關係 |
| 01:37:48,950 | 01:37:50,950 | 那我會認為應該還是可以 |
| 01:37:50,950 | 01:37:52,950 | 保留這個所謂的雙元 |
| 01:37:52,950 | 01:37:54,950 | 行政首長制度 |
| 01:37:54,950 | 01:37:56,950 | 雙元行政首長制度以及雙元民主 |
| 01:37:56,950 | 01:37:58,950 | 的制度啦那面對現在 |
| 01:37:58,950 | 01:38:00,950 | 的因為行政權具有這個 |
| 01:38:00,950 | 01:38:02,950 | 專業性快速反應跟效率 |
| 01:38:02,950 | 01:38:04,950 | 的特性那所以面對現在 |
| 01:38:04,950 | 01:38:06,950 | 的這個所謂的地緣政治啊 |
| 01:38:06,950 | 01:38:08,950 | 國際經貿的瞬息萬變還有災害 |
| 01:38:08,950 | 01:38:10,950 | 防治等等這一些 |
| 01:38:10,950 | 01:38:12,950 | 有一個有效率的行政權是有一個 |
| 01:38:12,950 | 01:38:14,950 | 必要性的那但是在 |
| 01:38:14,950 | 01:38:16,950 | 雙首長制之下或許可以做 |
| 01:38:16,950 | 01:38:18,950 | 一些改革比如我們就如同法國 |
| 01:38:18,950 | 01:38:20,950 | 那在這個 |
| 01:38:20,950 | 01:38:22,950 | 讓總統直接來主持 |
| 01:38:22,950 | 01:38:24,950 | 那個會議 |
| 01:38:24,950 | 01:38:26,950 | 總統跟部會首長以及 |
| 01:38:26,950 | 01:38:28,950 | 這個行政院長直接來直接面對面 |
| 01:38:28,950 | 01:38:30,950 | 討論法案以及政策這樣子 |
| 01:38:30,950 | 01:38:32,950 | 那總統他是國家元首 |
| 01:38:32,950 | 01:38:34,950 | 那引導政策方向 |
| 01:38:34,950 | 01:38:36,950 | 接受選民的副多偶依照我們 |
| 01:38:36,950 | 01:38:38,950 | 是520號的解釋他去 |
| 01:38:38,950 | 01:38:40,950 | 實踐他的一個競選的一個政策 |
| 01:38:40,950 | 01:38:42,950 | 跟承諾這是民主政治的常態 |
| 01:38:42,950 | 01:38:44,950 | 那民主的正當性跟實際 |
| 01:38:44,950 | 01:38:46,950 | 的行政權利相互的結合 |
| 01:38:46,950 | 01:38:48,950 | 那更可以實踐選民的 |
| 01:38:48,950 | 01:38:50,950 | 副托那再來去提升 |
| 01:38:50,950 | 01:38:52,950 | 這樣的好處是可以去提升 |
| 01:38:52,950 | 01:38:54,950 | 行政的效能跟一致性 |
| 01:38:54,950 | 01:38:56,950 | 就是說減少溝通的層級 |
| 01:38:56,950 | 01:38:58,950 | 以及府院協調的成本在 |
| 01:38:58,950 | 01:39:00,950 | 各個領域可以達成一致性 |
| 01:39:00,950 | 01:39:02,950 | 的決策 |
| 01:39:02,950 | 01:39:04,950 | 行政院長的角色也還在 |
| 01:39:04,950 | 01:39:06,950 | 他當然也是重要的就是說 |
| 01:39:06,950 | 01:39:08,950 | 他的存在就是行政院長 |
| 01:39:08,950 | 01:39:10,950 | 的立足的基礎一是總統的授權 |
| 01:39:10,950 | 01:39:12,950 | 二是國會的信任三很重要 |
| 01:39:12,950 | 01:39:14,950 | 是社會的支持 |
| 01:39:14,950 | 01:39:16,950 | 所以不同的行政院長他在 |
| 01:39:16,950 | 01:39:18,950 | 不同的政策跟法案協調之間 |
| 01:39:18,950 | 01:39:20,950 | 他去在國會 |
| 01:39:20,950 | 01:39:22,950 | 溝通跟協調 |
| 01:39:22,950 | 01:39:24,950 | 然後取得多數的支持 |
| 01:39:24,950 | 01:39:26,950 | 這個是行政院長重要的一個角色 |
| 01:39:28,140 | 01:39:30,140 | 好那接下來其實 |
| 01:39:30,140 | 01:39:32,140 | 也談到我們也談到很多的這個 |
| 01:39:32,140 | 01:39:34,140 | 所謂的制衡的機制那最直接的 |
| 01:39:34,140 | 01:39:36,140 | 來談就是說我們談到 |
| 01:39:36,140 | 01:39:38,140 | 這個所謂的道格那相對而言 |
| 01:39:38,140 | 01:39:40,140 | 應該可以讓行政權有主動 |
| 01:39:40,140 | 01:39:42,140 | 解散國會的這樣的一個 |
| 01:39:42,140 | 01:39:44,140 | 機制來化解憲政僵局 |
| 01:39:44,140 | 01:39:46,140 | 那要搭配的是什麼我認為 |
| 01:39:46,140 | 01:39:48,140 | 要搭配國會選制選舉制度 |
| 01:39:48,140 | 01:39:50,140 | 的一個改革啦就是 |
| 01:39:50,140 | 01:39:52,140 | 更具比例性的選制讓國會 |
| 01:39:52,140 | 01:39:54,140 | 的這個民意就是說我們的 |
| 01:39:54,140 | 01:39:56,140 | 民意可以更更貼切的反應到 |
| 01:39:56,140 | 01:39:58,140 | 國會的席次上面那可能會 |
| 01:39:58,140 | 01:40:00,140 | 需要檢討單一選區 |
| 01:40:00,140 | 01:40:02,140 | 以及讓小黨有在 |
| 01:40:02,140 | 01:40:04,140 | 有機會在區域 |
| 01:40:04,140 | 01:40:06,140 | 勝選的機會以及 |
| 01:40:06,140 | 01:40:08,140 | 讓主要政黨 |
| 01:40:08,140 | 01:40:10,140 | 能夠在艱困選區 |
| 01:40:10,140 | 01:40:12,140 | 也有機會取得席次 |
| 01:40:12,140 | 01:40:14,140 | 那調降調降 |
| 01:40:14,140 | 01:40:16,140 | 所謂的門檻然後增加 |
| 01:40:16,140 | 01:40:18,140 | 這個國會議員的席次等等 |
| 01:40:18,140 | 01:40:20,140 | 然後再利用降低 |
| 01:40:20,140 | 01:40:22,140 | 選舉成本門檻的一個設計 |
| 01:40:22,140 | 01:40:24,140 | 比如說對於選舉廣告 |
| 01:40:24,140 | 01:40:26,140 | 資金的一些限制 |
| 01:40:26,140 | 01:40:28,140 | 然後來讓這個國會的選舉能夠 |
| 01:40:28,140 | 01:40:30,140 | 更健康然後更可以反應 |
| 01:40:30,140 | 01:40:32,140 | 我們多元的民意那不管是 |
| 01:40:32,140 | 01:40:34,140 | 一般的一般的選舉或者是 |
| 01:40:34,140 | 01:40:36,140 | 解散國會之後的選舉呢 |
| 01:40:36,140 | 01:40:38,140 | 他可以更聚焦在一個政策 |
| 01:40:38,140 | 01:40:40,140 | 或者是這個這個這個政治 |
| 01:40:40,140 | 01:40:42,140 | 的方向的一個決定這樣子 |
| 01:40:42,140 | 01:40:44,140 | 謝謝大家 |
| 01:40:44,520 | 01:40:46,520 | 好謝謝蔡醫生助理教授的發言 |
| 01:40:46,520 | 01:40:48,520 | 我們先來休息十分鐘 |
| 01:40:48,520 | 01:40:50,520 | 休息之後繼續開會 |
| 01:40:50,520 | 01:40:52,520 | 現在休息 |
| 01:50:57,270 | 01:50:59,270 | 好我們繼續開會 |
| 01:50:59,270 | 01:51:01,270 | 接下來請蔡村頭委員上台發言 |
| 01:51:12,100 | 01:51:14,100 | 休息 |
| 01:51:13,300 | 01:51:15,300 | 各位專家寫者大家午安 |
| 01:51:18,060 | 01:51:20,060 | 今天 |
| 01:51:19,220 | 01:51:21,220 | 我們在這裡要討論一個 |
| 01:51:21,220 | 01:51:23,220 | 決定臺灣未來 |
| 01:51:23,220 | 01:51:25,220 | 國家發展企業的 |
| 01:51:25,220 | 01:51:27,220 | 關鍵議題 |
| 01:51:27,220 | 01:51:29,220 | 我國憲政體制運作了 |
| 01:51:29,220 | 01:51:31,220 | 超過二十年未曾修訂 |
| 01:51:32,180 | 01:51:34,180 | 在實務運行上 |
| 01:51:34,180 | 01:51:36,180 | 到底面臨了什麼困境 |
| 01:51:36,180 | 01:51:38,180 | 我們回頭來看臺灣現行的 |
| 01:51:38,180 | 01:51:40,180 | 五前分立制度 |
| 01:51:40,180 | 01:51:42,180 | 卻發現早已出現了 |
| 01:51:42,180 | 01:51:44,180 | 嚴重的前者不符 |
| 01:51:44,180 | 01:51:46,180 | 監察失能 |
| 01:51:46,180 | 01:51:48,180 | 潛意傾斜的一個困境 |
| 01:51:48,180 | 01:51:50,180 | 監察院原本的設計 |
| 01:51:50,180 | 01:51:52,180 | 是替人民來監督 |
| 01:51:52,180 | 01:51:54,180 | 官員打擊貪腐 |
| 01:51:54,180 | 01:51:56,180 | 但長期尤其這 |
| 01:51:56,180 | 01:51:58,180 | 十年以來 |
| 01:51:58,180 | 01:52:00,180 | 前民看到的卻是美洪 |
| 01:52:00,180 | 01:52:02,180 | 在當中重大的政治失職 |
| 01:52:02,180 | 01:52:04,180 | 或是政治爭議的時候 |
| 01:52:04,180 | 01:52:06,180 | 監察院的調查 |
| 01:52:06,180 | 01:52:08,180 | 往往淪為 |
| 01:52:08,180 | 01:52:10,180 | 政黨色彩的一個辦案 |
| 01:52:10,180 | 01:52:12,180 | 甚至呢 |
| 01:52:12,230 | 01:52:14,230 | 執政當局的一個政治 |
| 01:52:14,230 | 01:52:16,230 | 護航工具 |
| 01:52:16,230 | 01:52:18,230 | 一個失去公信力 |
| 01:52:18,230 | 01:52:20,230 | 無法發揮實質監督功能的機關 |
| 01:52:20,230 | 01:52:22,230 | 已經完全背離憲法 |
| 01:52:22,230 | 01:52:24,230 | 當初賦予他的一個期待 |
| 01:52:24,230 | 01:52:26,230 | 那麼今天 |
| 01:52:26,230 | 01:52:28,230 | 我們臺灣民眾黨黨團 |
| 01:52:28,230 | 01:52:30,230 | 推派的一個 |
| 01:52:30,230 | 01:52:32,230 | 修憲委員 |
| 01:52:32,230 | 01:52:34,230 | 那我們主張必須要勇於 |
| 01:52:34,230 | 01:52:36,230 | 面對憲政的一個現實 |
| 01:52:36,230 | 01:52:38,230 | 考慮來廢除 |
| 01:52:38,230 | 01:52:40,230 | 監察院回歸世界主流的 |
| 01:52:40,230 | 01:52:42,230 | 三權分立 |
| 01:52:42,230 | 01:52:44,230 | 將調查權回歸 |
| 01:52:44,230 | 01:52:46,230 | 是至585號 |
| 01:52:46,230 | 01:52:48,230 | 早就明文認定 |
| 01:52:48,230 | 01:52:50,230 | 立法院應有調查權的國會 |
| 01:52:50,230 | 01:52:52,230 | 徹底來解決憲政的 |
| 01:52:52,230 | 01:52:54,230 | 一個困境 |
| 01:52:54,230 | 01:52:56,230 | 那麼針對要廢除監察院 |
| 01:52:56,230 | 01:52:58,230 | 除了監察院 |
| 01:52:58,230 | 01:53:00,230 | 淪為有錢無責的 |
| 01:53:00,230 | 01:53:02,230 | 政治擺設跟打手 |
| 01:53:02,230 | 01:53:04,230 | 那還有兩點 |
| 01:53:04,230 | 01:53:06,230 | 第一是支援嚴重的一個浪費 |
| 01:53:06,230 | 01:53:08,230 | 以得不到人民的一個 |
| 01:53:08,230 | 01:53:10,230 | 信任監察院每年 |
| 01:53:10,230 | 01:53:12,230 | 消費國人數億元 |
| 01:53:12,230 | 01:53:14,230 | 以上的一個稅金跟預算 |
| 01:53:14,230 | 01:53:16,230 | 養著高薪的監察委員 |
| 01:53:16,230 | 01:53:18,230 | 跟龐大的一個憲政機器 |
| 01:53:19,000 | 01:53:21,000 | 產出的監督效應 |
| 01:53:21,000 | 01:53:23,000 | 卻為乎其微 |
| 01:53:23,000 | 01:53:25,000 | 監察院的表現可以說是 |
| 01:53:25,000 | 01:53:27,000 | 讓絕大多數的人 |
| 01:53:27,000 | 01:53:29,000 | 失望透頂 |
| 01:53:29,000 | 01:53:31,000 | 一年花了十幾億 |
| 01:53:31,000 | 01:53:33,000 | 但是不僅是酬庸養回貓 |
| 01:53:33,000 | 01:53:35,000 | 然後更成為民進黨 |
| 01:53:35,000 | 01:53:37,000 | 政府的打手 |
| 01:53:37,000 | 01:53:39,000 | 第二我們要迎向三權分立 |
| 01:53:39,000 | 01:53:41,000 | 將調查 |
| 01:53:41,000 | 01:53:43,000 | 以彈劾權 |
| 01:53:43,000 | 01:53:45,000 | 回歸國會跟司法 |
| 01:53:45,000 | 01:53:47,000 | 那許多人就問 |
| 01:53:47,000 | 01:53:49,000 | 會除監察院誰來監督政府 |
| 01:53:49,000 | 01:53:53,000 | 世界民主國家大多實行三權分立 |
| 01:53:54,590 | 01:53:58,590 | 我們雖然主張將監察院的一個調查權 |
| 01:53:58,590 | 01:54:00,590 | 轉移到立法院 |
| 01:54:00,990 | 01:54:02,990 | 讓直接承載許多 |
| 01:54:02,990 | 01:54:04,990 | 新的民意的國會 |
| 01:54:04,990 | 01:54:06,990 | 擁有實質公計來制衡 |
| 01:54:06,990 | 01:54:08,990 | 行政獨裁 |
| 01:54:08,990 | 01:54:10,990 | 那麼今天呢 |
| 01:54:10,990 | 01:54:12,990 | 剛剛我們很多專家寫者 |
| 01:54:12,990 | 01:54:14,990 | 提出了很多 |
| 01:54:14,990 | 01:54:16,990 | 為了監察院 |
| 01:54:16,990 | 01:54:18,990 | 那麼監察院的前者 |
| 01:54:18,990 | 01:54:20,990 | 應該歸屬到哪裡 |
| 01:54:20,990 | 01:54:22,990 | 有關於監督權 |
| 01:54:22,990 | 01:54:24,990 | 還有他的彈劾那個懲罰權 |
| 01:54:24,990 | 01:54:26,990 | 還有審計權跟調查權 |
| 01:54:26,990 | 01:54:28,990 | 剛剛很多教授 |
| 01:54:28,990 | 01:54:30,990 | 都有提出寶貴的意見 |
| 01:54:30,990 | 01:54:32,990 | 那我們也可以把它 |
| 01:54:32,990 | 01:54:34,990 | 視為說今天這樣的一個 |
| 01:54:34,990 | 01:54:36,990 | 我們那個修憲 |
| 01:54:36,990 | 01:54:38,990 | 就是一個 |
| 01:54:38,990 | 01:54:40,990 | 潛力的一個重組跟均衡 |
| 01:54:40,990 | 01:54:42,990 | 那雖然 |
| 01:54:42,990 | 01:54:44,990 | 剛剛很多教授有提出 |
| 01:54:44,990 | 01:54:46,990 | 立法審計權 |
| 01:54:46,990 | 01:54:48,990 | 甚至人事 |
| 01:54:48,990 | 01:54:50,990 | 人事的一個 |
| 01:54:50,990 | 01:54:52,990 | 考試院的人事 |
| 01:54:52,990 | 01:54:54,990 | 能夠回歸到立法院 |
| 01:54:54,990 | 01:54:56,990 | 然後呢 |
| 01:54:56,990 | 01:54:58,990 | 監督權 |
| 01:54:58,990 | 01:55:00,990 | 會換在立法院 |
| 01:55:00,990 | 01:55:02,990 | 那麼 |
| 01:55:02,990 | 01:55:04,990 | 這都是一個很好的 |
| 01:55:04,990 | 01:55:06,990 | 一個建議 |
| 01:55:06,990 | 01:55:08,990 | 但是我們還要考慮到說 |
| 01:55:08,990 | 01:55:10,990 | 目前的體制 |
| 01:55:10,990 | 01:55:12,990 | 我們的行政院長的 |
| 01:55:12,990 | 01:55:14,990 | 一個權益他可以不附屬 |
| 01:55:14,990 | 01:55:16,990 | 不公告不附屬 |
| 01:55:16,990 | 01:55:18,990 | 那如果呢 |
| 01:55:18,990 | 01:55:20,990 | 又把監察院的一些權益 |
| 01:55:20,990 | 01:55:22,990 | 換到行政院來 |
| 01:55:22,990 | 01:55:24,990 | 那我們就必須行政院長 |
| 01:55:24,990 | 01:55:26,990 | 就要回歸過去 |
| 01:55:26,990 | 01:55:28,990 | 必須由立法院來 |
| 01:55:28,990 | 01:55:30,990 | 任命來 |
| 01:55:30,990 | 01:55:32,990 | 均衡行政院的一個 |
| 01:55:32,990 | 01:55:34,990 | 一個權利的一個擴大 |
| 01:55:34,990 | 01:55:36,990 | 再來呢我們必須要考慮到 |
| 01:55:36,990 | 01:55:38,990 | 我們的總統提名字 |
| 01:55:38,990 | 01:55:40,990 | 也是很大的 |
| 01:55:40,990 | 01:55:42,990 | 問題 |
| 01:55:42,990 | 01:55:44,990 | 我們的監委是由總統提名 |
| 01:55:44,990 | 01:55:46,990 | 甚至是酬庸 |
| 01:55:46,960 | 01:55:49,960 | 這呢就是會讓我們總統的權利呢 |
| 01:55:49,960 | 01:55:51,960 | 無限的擴大 |
| 01:55:51,960 | 01:55:54,960 | 所以呢在廢除的同時呢 |
| 01:55:54,960 | 01:55:56,960 | 我們也要考慮 |
| 01:55:57,410 | 01:55:59,410 | 錯了 |
| 01:55:59,400 | 01:56:01,400 | 行政院的院長的一個 |
| 01:56:01,400 | 01:56:03,400 | 由立法院同意前 |
| 01:56:03,400 | 01:56:05,400 | 那麼我們總統制 |
| 01:56:05,400 | 01:56:07,400 | 總統的一個 |
| 01:56:07,400 | 01:56:09,400 | 產生呢 |
| 01:56:09,400 | 01:56:11,400 | 我們也在這裡要請教我們的 |
| 01:56:11,400 | 01:56:13,400 | 專家寫者給我們 |
| 01:56:13,400 | 01:56:15,400 | 提供寶貴意見 |
| 01:56:15,400 | 01:56:17,400 | 那因為呢我們這一個 |
| 01:56:17,400 | 01:56:19,400 | 這個制度呢 |
| 01:56:19,400 | 01:56:21,400 | 從八十二年呢開始由 |
| 01:56:21,400 | 01:56:23,400 | 總統任命啊那立法院 |
| 01:56:23,400 | 01:56:25,400 | 同意從八十二年 |
| 01:56:25,400 | 01:56:27,400 | 修憲以後呢因為我們過於相信 |
| 01:56:27,400 | 01:56:29,400 | 總統的一個人格 |
| 01:56:29,400 | 01:56:31,400 | 跟他的一個自立自愛 |
| 01:56:31,400 | 01:56:33,400 | 但是呢我們才發現到說 |
| 01:56:33,400 | 01:56:35,400 | 自愛自愛 |
| 01:56:35,400 | 01:56:37,400 | 來行所以呢任何制度的一個 |
| 01:56:37,400 | 01:56:39,400 | 設計呢都應該要有一個 |
| 01:56:39,400 | 01:56:41,400 | 開放而且大家 |
| 01:56:41,400 | 01:56:43,400 | 要來找漏洞的一個集思廣益 |
| 01:56:43,400 | 01:56:45,400 | 公共審查的一個過程 |
| 01:56:45,400 | 01:56:47,400 | 確保公開 |
| 01:56:47,400 | 01:56:49,400 | 公平而不漏 |
| 01:56:49,400 | 01:56:51,400 | 漏路過去國民兩黨 |
| 01:56:51,400 | 01:56:53,400 | 修憲 |
| 01:56:53,400 | 01:56:55,400 | 夾屍的一個狀況 |
| 01:56:55,400 | 01:56:57,400 | 所以呢監察院的存廢呢 |
| 01:56:57,400 | 01:56:59,400 | 已經是社會長期 |
| 01:56:59,400 | 01:57:01,400 | 討論了一個重要的一個憲政 |
| 01:57:01,400 | 01:57:03,400 | 改革的議題那麼 |
| 01:57:03,400 | 01:57:05,400 | 我們剛剛教授 |
| 01:57:05,400 | 01:57:07,400 | 也有講那廢除 |
| 01:57:07,400 | 01:57:09,400 | 監察院的工程非常的好大 |
| 01:57:09,400 | 01:57:11,400 | 傷筋動骨啊所以我們 |
| 01:57:11,400 | 01:57:13,400 | 一定是要 |
| 01:57:13,400 | 01:57:15,400 | 一定是 |
| 01:57:15,400 | 01:57:17,400 | 要藉用我們所有 |
| 01:57:17,400 | 01:57:19,400 | 的專家寫者的一個集思 |
| 01:57:19,400 | 01:57:21,400 | 廣益找出更好的一個 |
| 01:57:21,400 | 01:57:23,400 | 修憲的一個方法一個 |
| 01:57:23,400 | 01:57:25,400 | 一個體制讓 |
| 01:57:25,400 | 01:57:27,400 | 我們憲政改革呢 |
| 01:57:27,400 | 01:57:29,400 | 變成一個 |
| 01:57:29,400 | 01:57:31,400 | 是國家一個重大的工程 |
| 01:57:31,400 | 01:57:33,400 | 需要朝野共同 |
| 01:57:33,400 | 01:57:35,400 | 來承擔責任以及能夠 |
| 01:57:35,400 | 01:57:37,400 | 凝聚社會各界的一個共識 |
| 01:57:37,400 | 01:57:39,400 | 攜手推動憲政制度 |
| 01:57:39,400 | 01:57:41,400 | 的改革以上謝謝 |
| 01:57:42,590 | 01:57:44,590 | 好謝謝蔡尊重委員的發言 |
| 01:57:44,590 | 01:57:46,590 | 接下來請房彥輝 |
| 01:57:46,590 | 01:57:48,590 | 律師上台發言 |
| 01:58:05,490 | 01:58:07,490 | 主席各位委員 |
| 01:58:07,490 | 01:58:09,490 | 各位學者專家大家好 |
| 01:58:09,490 | 01:58:11,490 | 那我們今天要討論的這個議題 |
| 01:58:11,490 | 01:58:13,490 | 其實非常重大這是關乎到 |
| 01:58:13,490 | 01:58:15,490 | 五國在憲政體制上 |
| 01:58:15,490 | 01:58:17,490 | 的下一階段的改革方向 |
| 01:58:17,490 | 01:58:19,490 | 那我們可以知道五國 |
| 01:58:19,490 | 01:58:21,490 | 在民國94年第七 |
| 01:58:21,490 | 01:58:23,490 | 次修憲至今之後我們的 |
| 01:58:23,490 | 01:58:25,490 | 憲政體制的架構其實有 |
| 01:58:25,490 | 01:58:27,490 | 超過20年是沒有 |
| 01:58:27,490 | 01:58:29,490 | 做重大的調整 |
| 01:58:29,490 | 01:58:31,490 | 面對我們現行的體制下有 |
| 01:58:31,490 | 01:58:33,490 | 諸多這個權責不清的問題 |
| 01:58:33,490 | 01:58:35,490 | 所以基本上我個人 |
| 01:58:35,490 | 01:58:37,490 | 也是原則上支持來做 |
| 01:58:37,490 | 01:58:39,490 | 廢除考監這樣子的方向 |
| 01:58:39,490 | 01:58:41,490 | 但是要怎麼樣 |
| 01:58:41,490 | 01:58:43,490 | 能夠讓國家體制 |
| 01:58:43,490 | 01:58:45,490 | 能夠朝向跟現代化 |
| 01:58:45,490 | 01:58:47,490 | 國家的權利分立原則的 |
| 01:58:47,490 | 01:58:49,490 | 方向來進行所以我要特別 |
| 01:58:49,490 | 01:58:51,490 | 強調這必須要有相關的 |
| 01:58:51,490 | 01:58:53,490 | 配套措施以及 |
| 01:58:53,490 | 01:58:55,490 | 相關的作為 |
| 01:58:55,490 | 01:58:57,490 | 那首先在監察院 |
| 01:58:57,490 | 01:58:59,490 | 廢除的部分 |
| 01:58:59,490 | 01:59:01,490 | 我縱然是要去做廢除的 |
| 01:59:01,490 | 01:59:03,490 | 一個戰爭方向但是也 |
| 01:59:04,280 | 01:59:08,280 | 不應該全盤的將監察院的權利 |
| 01:59:08,280 | 01:59:10,280 | 完整的移交到立法院 |
| 01:59:10,280 | 01:59:12,280 | 的部分 |
| 01:59:12,280 | 01:59:14,280 | 監察院未來在廢除之後 |
| 01:59:14,280 | 01:59:16,280 | 應該要考量的是做相關 |
| 01:59:16,280 | 01:59:18,280 | 權利的功能性 |
| 01:59:18,280 | 01:59:20,280 | 的劃分比如說 |
| 01:59:20,280 | 01:59:22,280 | 在立法或者預算 |
| 01:59:22,280 | 01:59:24,280 | 行政監督相關的 |
| 01:59:24,280 | 01:59:26,280 | 調查事項的部分 |
| 01:59:26,540 | 01:59:28,540 | 可考量在國會 |
| 01:59:28,540 | 01:59:30,540 | 基於嚴格的程序 |
| 01:59:30,540 | 01:59:32,540 | 行使下來做 |
| 01:59:32,540 | 01:59:34,540 | 但是必須就調查的目的 |
| 01:59:34,540 | 01:59:36,540 | 範圍以及發動門檻 |
| 01:59:36,540 | 01:59:38,540 | 對象程序保障 |
| 01:59:38,540 | 01:59:40,540 | 以及救濟機制必須要有完善的規劃 |
| 01:59:40,540 | 01:59:42,540 | 那麼在重大 |
| 01:59:42,540 | 01:59:44,540 | 事項調查也應該設置 |
| 01:59:44,540 | 01:59:46,540 | 跨黨派的參與以及利益 |
| 01:59:46,540 | 01:59:48,540 | 迴避的制度 |
| 01:59:48,540 | 01:59:50,540 | 此外在這個涉及到 |
| 01:59:50,540 | 01:59:52,540 | 所謂公務人員 |
| 01:59:52,540 | 01:59:54,540 | 違法失職以及懲戒的事項 |
| 01:59:54,540 | 01:59:56,540 | 則應該繼續由獨立公正的單位 |
| 01:59:56,540 | 01:59:58,540 | 去做調查與分工處理 |
| 02:00:00,290 | 02:00:02,290 | 接下來就是有關於審計權的部分 |
| 02:00:02,290 | 02:00:04,290 | 那審計權其實是關乎到 |
| 02:00:04,290 | 02:00:06,290 | 監督政府 |
| 02:00:06,290 | 02:00:08,290 | 預算執行的核心 |
| 02:00:08,290 | 02:00:10,290 | 依照我們憲法本文的規定 |
| 02:00:10,290 | 02:00:12,290 | 審計長是負責完成 |
| 02:00:12,290 | 02:00:14,290 | 相關的決算審核 |
| 02:00:14,290 | 02:00:16,290 | 並且向立法院提出決算報告 |
| 02:00:16,290 | 02:00:18,290 | 那這部分牽涉到 |
| 02:00:18,290 | 02:00:20,290 | 高度的專業性以及 |
| 02:00:20,290 | 02:00:22,290 | 這個財務查核的事實認定 |
| 02:00:22,290 | 02:00:24,290 | 的部分所以這部分 |
| 02:00:24,290 | 02:00:26,290 | 如果未來在監察院廢除之後 |
| 02:00:26,290 | 02:00:28,290 | 審計部是否應該考量 |
| 02:00:28,290 | 02:00:30,290 | 轉型成一個超然獨立的審計機關 |
| 02:00:30,290 | 02:00:32,290 | 維持他不受 |
| 02:00:32,290 | 02:00:34,290 | 相關政治干預的 |
| 02:00:34,290 | 02:00:36,290 | 一個監督功能存在 |
| 02:00:36,290 | 02:00:38,290 | 那至於啊 |
| 02:00:37,740 | 02:00:39,740 | 另外一個重中之重的點 |
| 02:00:39,740 | 02:00:41,740 | 也就是在於所謂監察院的 |
| 02:00:41,740 | 02:00:43,740 | 國家人權委員會的部分 |
| 02:00:43,740 | 02:00:45,740 | 那這部分未來走向 |
| 02:00:45,740 | 02:00:47,740 | 他現行的功能是負責 |
| 02:00:47,740 | 02:00:49,740 | 去調查包括人權侵害 |
| 02:00:49,740 | 02:00:51,740 | 人權政策制定以及 |
| 02:00:51,740 | 02:00:53,740 | 人權報告這些的 |
| 02:00:53,740 | 02:00:55,740 | 這個方向那依照我們國際 |
| 02:00:55,740 | 02:00:57,740 | 的這個巴黎原則 |
| 02:00:57,740 | 02:00:59,740 | 國際人權機構應該 |
| 02:00:59,740 | 02:01:01,740 | 具有法治上的獨立性 |
| 02:01:01,740 | 02:01:03,740 | 獨立性必須要去繼續確保 |
| 02:01:03,740 | 02:01:05,740 | 所以廣泛的一個人權保障 |
| 02:01:05,740 | 02:01:07,740 | 以及多元的成員組成 |
| 02:01:07,740 | 02:01:09,740 | 以及充分的調查權 |
| 02:01:09,740 | 02:01:11,740 | 在未來監察院 |
| 02:01:11,740 | 02:01:13,740 | 如果廢除之後 |
| 02:01:13,740 | 02:01:15,740 | 那麼應該要將國家人權委員會 |
| 02:01:15,740 | 02:01:17,740 | 把它建置為一個獨立的人權機構 |
| 02:01:17,740 | 02:01:19,740 | 那接下來就在於這個 |
| 02:01:19,740 | 02:01:21,740 | 考試院的部分 |
| 02:01:21,740 | 02:01:23,740 | 那目前考試院所掌管的 |
| 02:01:23,740 | 02:01:25,740 | 這個考試詮詢 |
| 02:01:25,740 | 02:01:27,740 | 等等這些人事制度的 |
| 02:01:27,740 | 02:01:29,740 | 部分的事項 |
| 02:01:29,740 | 02:01:31,740 | 以及在行政院的人事行政總處 |
| 02:01:31,740 | 02:01:33,740 | 也有負責行政集團 |
| 02:01:33,740 | 02:01:35,740 | 人事制度的規劃及執行 |
| 02:01:35,740 | 02:01:37,740 | 那行程的這個法制上 |
| 02:01:37,740 | 02:01:39,740 | 以及這個執行上 |
| 02:01:39,740 | 02:01:41,740 | 有這個分權的這個部分 |
| 02:01:41,740 | 02:01:43,740 | 那實務上有 |
| 02:01:43,740 | 02:01:45,740 | 一些權責分散 |
| 02:01:45,740 | 02:01:47,740 | 或者是行政效力不佔問題 |
| 02:01:47,740 | 02:01:49,740 | 所以說未來在廢除考試院之後 |
| 02:01:49,740 | 02:01:51,740 | 應該將相關的這些 |
| 02:01:51,740 | 02:01:53,740 | 職權予以整合 |
| 02:01:53,740 | 02:01:55,740 | 但是因為人事權其實牽涉到 |
| 02:01:55,740 | 02:01:57,740 | 是說它不能被 |
| 02:01:57,740 | 02:01:59,740 | 完全是由這個政治任命 |
| 02:01:59,740 | 02:02:01,740 | 的體系所掌控 |
| 02:02:01,740 | 02:02:03,740 | 所以未來在行政院下應該設置一個 |
| 02:02:03,740 | 02:02:05,740 | 類似獨立性的一個法定 |
| 02:02:05,740 | 02:02:07,740 | 獨立性的人事委員會的制度 |
| 02:02:07,740 | 02:02:09,740 | 來做相關委員任期的 |
| 02:02:09,740 | 02:02:11,740 | 保障 |
| 02:02:11,740 | 02:02:13,740 | 甚至是專業資格的審核 |
| 02:02:13,740 | 02:02:15,740 | 獨立的行使職權 |
| 02:02:15,740 | 02:02:17,740 | 並且設置獨立的這個公務員 |
| 02:02:17,740 | 02:02:19,740 | 相關的就職保障的體制 |
| 02:02:19,740 | 02:02:21,740 | 所以廢除考監兩院 |
| 02:02:21,740 | 02:02:23,740 | 應該同步考量的是要建構 |
| 02:02:23,740 | 02:02:25,740 | 權責清除 |
| 02:02:25,740 | 02:02:27,740 | 程序正當 |
| 02:02:27,740 | 02:02:29,740 | 專業獨立的相關的 |
| 02:02:29,740 | 02:02:31,740 | 配套才是一個新的憲政體制 |
| 02:02:31,740 | 02:02:33,740 | 那麼接下來要針對 |
| 02:02:33,740 | 02:02:35,740 | 其他幾項這個憲法 |
| 02:02:35,740 | 02:02:37,740 | 徵修草案的部分提出幾個看法 |
| 02:02:37,740 | 02:02:39,740 | 首先在行政院長 |
| 02:02:39,740 | 02:02:41,740 | 任命的這個同意權的部分 |
| 02:02:41,740 | 02:02:43,740 | 其實這牽涉到一個 |
| 02:02:43,740 | 02:02:45,740 | 政體穩定性的問題 |
| 02:02:45,740 | 02:02:47,740 | 若修正的這個草案 |
| 02:02:47,740 | 02:02:49,740 | 要求說行政院院長 |
| 02:02:49,740 | 02:02:51,740 | 任命要經過立法院同意 |
| 02:02:51,740 | 02:02:53,740 | 將實質的改變 |
| 02:02:53,740 | 02:02:55,740 | 現行的憲法架構 |
| 02:02:55,740 | 02:02:57,740 | 那麼因為總統是由人民所直接 |
| 02:02:57,740 | 02:02:59,740 | 直接選舉產生 |
| 02:02:59,740 | 02:03:01,740 | 如果行政權的組成 |
| 02:03:01,740 | 02:03:03,740 | 受到立法權的制約 |
| 02:03:03,740 | 02:03:05,740 | 將導致總統雖然具備民意基礎 |
| 02:03:05,740 | 02:03:07,740 | 但是卻無法組成 |
| 02:03:07,740 | 02:03:09,740 | 政府的一個憲政僵局 |
| 02:03:09,740 | 02:03:11,740 | 所以這個部分就是行政院 |
| 02:03:11,740 | 02:03:13,740 | 院長任命權 |
| 02:03:13,630 | 02:03:15,630 | 與同意權如果分散在 |
| 02:03:15,630 | 02:03:17,630 | 總統及立法院將導致 |
| 02:03:17,630 | 02:03:19,630 | 責任政治陷入不同 |
| 02:03:19,630 | 02:03:21,630 | 馬車的困境 |
| 02:03:21,630 | 02:03:23,630 | 第二點是有關於附議失敗 |
| 02:03:23,630 | 02:03:25,630 | 解散立法院的這項提案 |
| 02:03:25,630 | 02:03:27,630 | 由於現行的附議制度 |
| 02:03:27,630 | 02:03:29,630 | 是在解決特定的法律案 |
| 02:03:29,630 | 02:03:31,630 | 或預算案之外難行 |
| 02:03:31,630 | 02:03:33,630 | 那麼不信任案則涉及是在對 |
| 02:03:33,630 | 02:03:35,630 | 行政院長的這個政治信任 |
| 02:03:35,630 | 02:03:37,630 | 的問題如果將 |
| 02:03:37,630 | 02:03:39,630 | 附議的這個失敗直接跟行政院長 |
| 02:03:39,630 | 02:03:41,630 | 辭職或解散 |
| 02:03:41,630 | 02:03:43,630 | 立法院去做掛鉤可能會導致 |
| 02:03:43,630 | 02:03:45,630 | 政治爭議與政治 |
| 02:03:45,630 | 02:03:47,630 | 政治信任的部分 |
| 02:03:47,630 | 02:03:49,630 | 的法律性質的混淆 |
| 02:03:49,630 | 02:03:51,630 | 將使這個解散國會 |
| 02:03:51,630 | 02:03:53,630 | 有例外而變成是一個 |
| 02:03:53,630 | 02:03:55,630 | 政治攻防的工具 |
| 02:03:55,630 | 02:03:57,630 | 那另外就是針對於所謂 |
| 02:03:57,630 | 02:03:59,630 | 開放人民要直接 |
| 02:03:59,630 | 02:04:01,630 | 來提議連署罷免總統的部分 |
| 02:04:01,630 | 02:04:03,630 | 這也是涉及到我們憲政 |
| 02:04:03,630 | 02:04:05,630 | 結構的重大 |
| 02:04:05,630 | 02:04:07,630 | 變動尤其是總統 |
| 02:04:07,950 | 02:04:09,950 | 身為國家元首及三軍統帥 |
| 02:04:09,950 | 02:04:11,950 | 如果這個罷免程序 |
| 02:04:11,950 | 02:04:13,950 | 把所謂的國會 |
| 02:04:13,950 | 02:04:15,950 | 前置的這個機制把它拿掉 |
| 02:04:15,950 | 02:04:17,950 | 會不會因此導致國家政策 |
| 02:04:17,950 | 02:04:19,950 | 平反的一個政治動員 |
| 02:04:19,950 | 02:04:21,950 | 陷入動盪甚至成為 |
| 02:04:21,950 | 02:04:23,950 | 政黨鬥爭或是境外 |
| 02:04:23,950 | 02:04:25,950 | 勢力來介入的工具 |
| 02:04:25,950 | 02:04:27,950 | 這個部分要審慎考量 |
| 02:04:27,950 | 02:04:29,950 | 那麼第四點是所謂針對 |
| 02:04:29,950 | 02:04:31,950 | 這個總統國情報告 |
| 02:04:31,950 | 02:04:33,950 | 一個常態化的這項修憲案 |
| 02:04:33,950 | 02:04:35,950 | 其實在現行的 |
| 02:04:35,950 | 02:04:37,950 | 現法制度下我們知道行政院 |
| 02:04:37,950 | 02:04:39,950 | 才是對立法院負責的機關 |
| 02:04:39,950 | 02:04:41,950 | 那麼由行政院院長 |
| 02:04:41,950 | 02:04:43,950 | 向立法院提出 |
| 02:04:43,950 | 02:04:45,950 | 實證報告並被質詢 |
| 02:04:45,950 | 02:04:47,950 | 所以行政首長依法律來列席 |
| 02:04:47,950 | 02:04:49,950 | 結果質疑是一個民主正當化的 |
| 02:04:49,950 | 02:04:51,950 | 一個程序那麼如果要求 |
| 02:04:51,950 | 02:04:53,950 | 總統應該要每年固定向 |
| 02:04:53,950 | 02:04:55,950 | 立法院提出所謂國情報告 |
| 02:04:55,950 | 02:04:57,950 | 可能會混淆我國 |
| 02:04:57,950 | 02:04:59,950 | 憲政的責任體系 |
| 02:04:59,950 | 02:05:01,950 | 甚至導致國情報告 |
| 02:05:01,950 | 02:05:03,950 | 變成是一個政黨 |
| 02:05:03,950 | 02:05:05,950 | 攻防的工具那麼長期下來 |
| 02:05:05,950 | 02:05:07,950 | 行政院可能會被架空 |
| 02:05:07,950 | 02:05:09,950 | 那麼憲法所設計的 |
| 02:05:09,950 | 02:05:11,950 | 這個行政院對立法院 |
| 02:05:11,950 | 02:05:13,950 | 負責制度也會被弱化 |
| 02:05:13,950 | 02:05:15,950 | 所以這個部分未必能夠 |
| 02:05:15,950 | 02:05:17,950 | 強化所謂的民主 |
| 02:05:17,950 | 02:05:19,950 | 問責制度這個必須要審慎 |
| 02:05:19,950 | 02:05:21,950 | 那再來就是說這個部分 |
| 02:05:21,950 | 02:05:23,950 | 有可能會破壞所謂現行 |
| 02:05:23,950 | 02:05:25,950 | 權力分立的原則 |
| 02:05:25,950 | 02:05:27,950 | 那麼造成總統行政院以及 |
| 02:05:27,950 | 02:05:29,950 | 立法院之間嚴重的這個 |
| 02:05:29,950 | 02:05:31,950 | 權責混亂以上解要 |
| 02:05:31,950 | 02:05:33,950 | 國情報告謝謝 |
| 02:05:35,510 | 02:05:37,510 | 好謝謝防疫會律師的發言 |
| 02:05:39,210 | 02:05:41,210 | 接下來我們請謝正日教授 |
| 02:05:41,210 | 02:05:43,210 | 上台發言 |
| 02:05:47,900 | 02:05:49,900 | 先不要那個計時間好不好 |
| 02:05:49,900 | 02:05:51,900 | 我測一下這樣 |
| 02:05:51,900 | 02:05:53,900 | 因為只有我好像只有我做PPT |
| 02:05:54,930 | 02:05:55,430 | OK |
| 02:05:56,170 | 02:05:58,170 | 可以啊 |
| 02:05:58,170 | 02:06:00,170 | 那就回到原地 |
| 02:06:02,390 | 02:06:04,390 | 主席各位 |
| 02:06:04,390 | 02:06:06,390 | 在座只有蔡委員在 |
| 02:06:06,390 | 02:06:08,390 | 真的給他鼓掌一下 |
| 02:06:08,390 | 02:06:10,390 | 真的是 |
| 02:06:10,020 | 02:06:12,020 | 各位協助界的前輩 |
| 02:06:12,020 | 02:06:14,020 | 各位在座的先生女士 |
| 02:06:15,940 | 02:06:17,940 | 這是一個很嚴肅的問題 |
| 02:06:18,680 | 02:06:20,680 | 立法院有九個提案 |
| 02:06:22,290 | 02:06:24,290 | 涉及到的 |
| 02:06:24,530 | 02:06:26,530 | 憲法條文跟徵修條文 |
| 02:06:26,530 | 02:06:28,530 | 憲法條文將近15% |
| 02:06:28,530 | 02:06:30,530 | 徵修條文41% |
| 02:06:30,530 | 02:06:32,530 | 也就是整個憲政的結構 |
| 02:06:32,530 | 02:06:34,530 | 因為如果提案都通過的話 |
| 02:06:34,530 | 02:06:36,530 | 那是知識挺大 |
| 02:06:36,530 | 02:06:38,530 | 所以立法院是一個獎勵的地方 |
| 02:06:38,530 | 02:06:40,530 | 我們怎麼樣 |
| 02:06:40,530 | 02:06:42,530 | 好好的來檢討一下 |
| 02:06:42,530 | 02:06:44,530 | 我們這部憲法 |
| 02:06:47,470 | 02:06:49,470 | 這是我所簽要提供的第一點 |
| 02:06:50,720 | 02:06:52,720 | 第二點啊 |
| 02:06:51,970 | 02:06:53,970 | 就是 |
| 02:06:54,180 | 02:06:56,180 | 憲法它都是有限的文字 |
| 02:06:57,950 | 02:06:59,950 | 這有限的文字 |
| 02:06:59,950 | 02:07:01,950 | 過去是12同標法 |
| 02:07:01,950 | 02:07:03,950 | 刻在銅板上 |
| 02:07:03,280 | 02:07:05,280 | 這個東西 |
| 02:07:05,420 | 02:07:07,420 | 只是形式啊 |
| 02:07:07,420 | 02:07:09,420 | 憲法要讓它運作 |
| 02:07:09,420 | 02:07:11,420 | 要刻在人的心板上 |
| 02:07:11,420 | 02:07:13,420 | 特別是政治人物的心板上 |
| 02:07:13,420 | 02:07:15,420 | 如果政治人物 |
| 02:07:15,420 | 02:07:17,420 | 心中沒有憲法 |
| 02:07:17,420 | 02:07:19,420 | 我後面會講到 |
| 02:07:19,420 | 02:07:21,420 | 就成為一個名目憲法 |
| 02:07:21,420 | 02:07:23,420 | 成為一個語意憲法 |
| 02:07:23,420 | 02:07:25,420 | 那個憲法沒辦法實現 |
| 02:07:25,420 | 02:07:27,420 | 憲法被踐踏 |
| 02:07:25,590 | 02:07:27,590 | 各說各話為什麼 |
| 02:07:27,590 | 02:07:29,590 | 因為我們監督機制不夠 |
| 02:07:30,510 | 02:07:32,510 | 美國有一個很有名的 |
| 02:07:32,510 | 02:07:34,510 | 偷寇維爾一本書 |
| 02:07:34,510 | 02:07:36,510 | 他是法國人 |
| 02:07:36,520 | 02:07:40,520 | 他說啊美國民主政治之所以能夠運行的好 |
| 02:07:40,520 | 02:07:42,520 | 三大原因啊 |
| 02:07:42,520 | 02:07:44,520 | 自然環境法治跟民情 |
| 02:07:44,860 | 02:07:46,860 | 而這個當中自然環境不如法治 |
| 02:07:46,860 | 02:07:48,860 | 法治又不如民情 |
| 02:07:48,860 | 02:07:50,860 | 民情是最重要的 |
| 02:07:53,380 | 02:07:55,380 | 哈佛大學的John Rose |
| 02:07:55,380 | 02:07:57,380 | 他也講啊 |
| 02:07:57,380 | 02:07:59,380 | 一個正義要維持 |
| 02:07:59,380 | 02:08:01,380 | 基本上他要有背景文化 |
| 02:08:01,380 | 02:08:03,380 | 跟基本結構 |
| 02:08:03,380 | 02:08:05,380 | 如果這個東西被破壞了 |
| 02:08:05,380 | 02:08:07,380 | 民主政治或者正義都沒辦法 |
| 02:08:07,380 | 02:08:09,380 | 實現的啦 |
| 02:08:10,320 | 02:08:14,320 | 我們來看看當前憲法價格的糾葛 |
| 02:08:14,320 | 02:08:16,320 | 很多人都說三權跟五權 |
| 02:08:16,320 | 02:08:18,320 | 我想孫中山 |
| 02:08:18,320 | 02:08:20,320 | 他 |
| 02:08:20,160 | 02:08:22,160 | 在國外走了26年 |
| 02:08:23,720 | 02:08:25,720 | 歐美去了11次 |
| 02:08:26,120 | 02:08:28,120 | 日本12次 |
| 02:08:28,120 | 02:08:30,120 | 東南亞43次 |
| 02:08:30,120 | 02:08:32,120 | 他其實考察很多民情 |
| 02:08:32,120 | 02:08:34,120 | 考察很多國會 |
| 02:08:34,120 | 02:08:36,120 | 跟很多政治人物有過討論 |
| 02:08:36,120 | 02:08:38,120 | 最後得出 |
| 02:08:38,070 | 02:08:40,070 | 有些國家的憲法不能學 |
| 02:08:40,070 | 02:08:42,070 | 有些是不用學 |
| 02:08:42,350 | 02:08:44,350 | 三權分立有許多的毛病啊 |
| 02:08:44,350 | 02:08:46,350 | 這些毛病 |
| 02:08:46,350 | 02:08:48,350 | 在我們國內的民情之下 |
| 02:08:48,350 | 02:08:50,350 | 有些笨本加厲 |
| 02:08:50,350 | 02:08:52,350 | 我後面會提到 |
| 02:08:52,350 | 02:08:54,350 | 所以五權 |
| 02:08:54,350 | 02:08:56,350 | 多了比三權多了七道 |
| 02:08:58,030 | 02:09:00,030 | 英國學者叫 |
| 02:09:00,030 | 02:09:02,030 | 他說 |
| 02:09:02,030 | 02:09:04,030 | 憲政的軌道上 |
| 02:09:04,030 | 02:09:06,030 | 要有一些安全法 |
| 02:09:06,030 | 02:09:08,030 | 讓這個安全法 |
| 02:09:08,030 | 02:09:10,030 | 能夠及時的制止 |
| 02:09:10,030 | 02:09:12,030 | 很多憲政的 |
| 02:09:12,030 | 02:09:14,030 | 我們現在看到行政立法 |
| 02:09:14,030 | 02:09:16,030 | 在撞車啊 |
| 02:09:16,030 | 02:09:18,030 | 就是沒有安全法 |
| 02:09:18,030 | 02:09:20,030 | 那個安全法很重要 |
| 02:09:19,540 | 02:09:21,540 | OK我們再往下看 |
| 02:09:21,540 | 02:09:23,540 | 所以總統 |
| 02:09:23,210 | 02:09:25,210 | 剛剛也有人講同意不同意 |
| 02:09:25,210 | 02:09:27,210 | 立法院我認為大大的 |
| 02:09:27,210 | 02:09:29,210 | 要贊成應該要到嘛 |
| 02:09:30,210 | 02:09:32,210 | 總統權益這麼大 |
| 02:09:32,210 | 02:09:34,210 | 但是他的每一年的 |
| 02:09:34,210 | 02:09:36,210 | 施政的重點是什麼 |
| 02:09:36,210 | 02:09:38,210 | 要對老百姓交代嘛 |
| 02:09:38,210 | 02:09:40,210 | 如果他不是這樣子做的話 |
| 02:09:40,210 | 02:09:42,210 | 因為這個不是一個 |
| 02:09:42,210 | 02:09:44,210 | 兩小時的報告而已 |
| 02:09:44,210 | 02:09:46,210 | 他要多少要了解 |
| 02:09:46,210 | 02:09:48,210 | 真正台灣的問題在哪裡 |
| 02:09:48,210 | 02:09:50,210 | 民情在哪裡 |
| 02:09:50,210 | 02:09:52,210 | 不是在搞人事的橋下去 |
| 02:09:52,210 | 02:09:54,210 | 很多事情 |
| 02:09:54,210 | 02:09:56,210 | 一天到晚可能出現 |
| 02:09:56,210 | 02:09:58,210 | 很多社會的亂象 |
| 02:09:58,210 | 02:10:00,210 | 總統所有的幕僚 |
| 02:10:00,210 | 02:10:02,210 | 都要幫他 |
| 02:10:02,210 | 02:10:04,210 | 好好地來你一年的 |
| 02:10:04,210 | 02:10:06,210 | 計畫是什麼 |
| 02:10:06,210 | 02:10:08,210 | 實現了多少 |
| 02:10:08,210 | 02:10:10,210 | 這個是重點啦 |
| 02:10:10,210 | 02:10:12,210 | 不是四年講了一下 |
| 02:10:12,210 | 02:10:14,210 | 之後就安啦 |
| 02:10:14,210 | 02:10:16,210 | 坐在所謂的太師以上 |
| 02:10:16,210 | 02:10:18,210 | 我想我們 |
| 02:10:18,210 | 02:10:20,210 | 另外就是我常常講說 |
| 02:10:20,210 | 02:10:22,210 | 總統來不用怕啦 |
| 02:10:23,060 | 02:10:25,060 | 這個所有的朝野政黨 |
| 02:10:25,060 | 02:10:27,060 | 怎麼來因應 |
| 02:10:27,060 | 02:10:29,060 | 總統的國情報告 |
| 02:10:29,060 | 02:10:31,060 | 剛剛也有其他的教授 |
| 02:10:31,060 | 02:10:33,060 | 提到美國為例 |
| 02:10:33,060 | 02:10:35,060 | 他們沒有質詢啦 |
| 02:10:35,060 | 02:10:37,060 | 但是完之後再野黨要兩小時 |
| 02:10:37,060 | 02:10:39,060 | 跟他相對的時間 |
| 02:10:39,060 | 02:10:41,060 | 在媒體上也好在國會上也好 |
| 02:10:41,060 | 02:10:43,060 | 再做反補 |
| 02:10:42,920 | 02:10:44,920 | 這個就展現了什麼 |
| 02:10:44,920 | 02:10:46,920 | 朝野政黨的政治視野 |
| 02:10:46,920 | 02:10:48,920 | 跟他的風度啊 |
| 02:10:48,920 | 02:10:50,920 | 這個部分我們要見 |
| 02:10:50,920 | 02:10:52,920 | 另外我們看美國他除了 |
| 02:10:52,920 | 02:10:54,920 | 總統國情之吻之外啊 |
| 02:10:54,920 | 02:10:56,920 | 他的州他的郡 |
| 02:10:56,920 | 02:10:58,920 | 也跟著一樣化葫蘆 |
| 02:10:58,920 | 02:11:00,920 | 也要做所謂的施政報告 |
| 02:11:00,920 | 02:11:02,920 | 如果我們總統這樣做了 |
| 02:11:02,920 | 02:11:04,920 | 我們的縣市首長 |
| 02:11:04,920 | 02:11:06,920 | 甚至我們的鄉鎮長 |
| 02:11:06,920 | 02:11:08,920 | 也大家都來做的話 |
| 02:11:08,920 | 02:11:10,920 | 責任政治就一步一步落實了 |
| 02:11:12,300 | 02:11:14,300 | 我們來看法國 |
| 02:11:14,300 | 02:11:16,300 | 剛剛很多人提到法國 |
| 02:11:16,120 | 02:11:18,120 | 法國的雙首長制啊 |
| 02:11:18,680 | 02:11:20,680 | 幾乎大家認同他雙首長制 |
| 02:11:20,680 | 02:11:22,680 | 美國的一個學者 |
| 02:11:22,680 | 02:11:24,680 | 叫Sattory |
| 02:11:24,680 | 02:11:26,680 | 他說雙首長制啊其實是 |
| 02:11:26,680 | 02:11:28,680 | 兩步引擎啊 |
| 02:11:28,680 | 02:11:30,680 | 免得一步引擎如果是總統制 |
| 02:11:30,680 | 02:11:32,680 | 這個運作不良的話 |
| 02:11:32,680 | 02:11:34,680 | 國家就慘了 |
| 02:11:34,680 | 02:11:36,680 | 或者是 |
| 02:11:36,680 | 02:11:38,680 | 所謂的內閣運作不良 |
| 02:11:38,680 | 02:11:40,680 | 也是一樣 |
| 02:11:40,680 | 02:11:42,680 | 所以雙首長制至少一步 |
| 02:11:42,680 | 02:11:44,680 | 機器還能夠運作 |
| 02:11:44,680 | 02:11:46,680 | 一部分的機器 |
| 02:11:46,780 | 02:11:48,780 | 這是他的所謂的良性 |
| 02:11:49,980 | 02:11:51,980 | 哪 |
| 02:11:51,080 | 02:11:53,080 | 因為我們的總統權力太大了 |
| 02:11:53,080 | 02:11:55,080 | 所以我們 |
| 02:11:55,230 | 02:11:57,230 | 也沒有必要罷免 |
| 02:11:56,950 | 02:11:58,950 | 如果總統尊重國會多數 |
| 02:12:00,400 | 02:12:02,400 | 提名國會多數黨的人當 |
| 02:12:03,500 | 02:12:05,500 | 行政院長 |
| 02:12:05,500 | 02:12:07,500 | 而行政院長又根據憲法55條 |
| 02:12:07,500 | 02:12:09,500 | 是國家的最高行政機關 |
| 02:12:09,500 | 02:12:11,500 | 那我們就走向 |
| 02:12:11,500 | 02:12:13,500 | 雙首長制 |
| 02:12:13,880 | 02:12:15,880 | 這個時候罷免 |
| 02:12:15,880 | 02:12:17,880 | 我認為是可有可無 |
| 02:12:17,880 | 02:12:19,880 | 因為基本上尊重了國會的 |
| 02:12:21,780 | 02:12:23,780 | 那如果不是這樣子 |
| 02:12:23,780 | 02:12:25,780 | 還是現在的 |
| 02:12:25,860 | 02:12:27,860 | 當時候通過這個的時候 |
| 02:12:27,860 | 02:12:29,860 | 在座也有當年的國大 |
| 02:12:29,860 | 02:12:31,860 | 通過了雙首長制之後 |
| 02:12:31,860 | 02:12:33,860 | 大家也檢視了 |
| 02:12:33,860 | 02:12:35,860 | 媒體也報導說 |
| 02:12:35,860 | 02:12:37,860 | 我們的總統切少監督的機制之後 |
| 02:12:37,860 | 02:12:39,860 | 變成天霸王總統 |
| 02:12:39,860 | 02:12:41,860 | 當時候叫天霸王 |
| 02:12:41,860 | 02:12:43,860 | 用台灣話來講 |
| 02:12:43,860 | 02:12:45,860 | 叫天霸王 |
| 02:12:45,440 | 02:12:47,440 | 那我們再看看再往下看 |
| 02:12:47,440 | 02:12:49,440 | 這樣一個天霸王的總統 |
| 02:12:49,440 | 02:12:51,440 | 不需要監督嗎 |
| 02:12:52,170 | 02:12:54,170 | 另外我們再看 |
| 02:12:53,920 | 02:12:55,920 | 很多人講說 |
| 02:12:55,560 | 02:12:57,560 | 監察院歸立法院 |
| 02:12:58,210 | 02:13:00,210 | 立法院現在已經忙得不可開交了 |
| 02:13:00,210 | 02:13:02,210 | 立法委員 |
| 02:13:02,210 | 02:13:04,210 | 他要監督 |
| 02:13:04,210 | 02:13:06,210 | 他要預算 |
| 02:13:06,210 | 02:13:08,210 | 他要立法他要人事同意 |
| 02:13:08,210 | 02:13:10,210 | 他更大的要選民服務 |
| 02:13:10,210 | 02:13:12,210 | 為什麼要這麼多選民服務 |
| 02:13:12,210 | 02:13:14,210 | 因為我們中央集權 |
| 02:13:14,210 | 02:13:16,210 | 行政力量太大 |
| 02:13:16,210 | 02:13:18,210 | 沒辦法下到地方 |
| 02:13:18,210 | 02:13:20,210 | 要透過立委來監督 |
| 02:13:20,210 | 02:13:22,210 | 把權力把金錢把資源 |
| 02:13:22,210 | 02:13:24,210 | 下到地方去 |
| 02:13:24,210 | 02:13:26,210 | 這個是我們設計 |
| 02:13:26,210 | 02:13:28,210 | 現在的一個偏向中央權力太大了 |
| 02:13:28,210 | 02:13:30,210 | 所以在這種情況之下 |
| 02:13:30,210 | 02:13:32,210 | 如果 |
| 02:13:32,700 | 02:13:34,700 | 監察院併入立法院 |
| 02:13:34,700 | 02:13:36,700 | 權力也太大了 |
| 02:13:36,700 | 02:13:38,700 | 就成爲這個立法的他所講的 |
| 02:13:38,700 | 02:13:40,700 | 就變成立法優勢了 |
| 02:13:40,700 | 02:13:42,700 | 如果考試 |
| 02:13:42,700 | 02:13:44,700 | 又併入行政的話 |
| 02:13:44,700 | 02:13:46,700 | 就行政太優勢了 |
| 02:13:46,700 | 02:13:48,700 | 考試委員也很重要 |
| 02:13:48,700 | 02:13:50,700 | 他要規劃國家未來發展 |
| 02:13:50,700 | 02:13:52,700 | 需要哪些文官 |
| 02:13:52,700 | 02:13:54,700 | 需要哪些專業的人 |
| 02:13:54,700 | 02:13:56,700 | 的所謂的專門技術人員 |
| 02:13:56,700 | 02:13:58,700 | 責任很龐大 |
| 02:13:58,700 | 02:14:00,700 | 而且要付給他助理才對 |
| 02:14:00,700 | 02:14:02,700 | 多點助理來研究國家的 |
| 02:14:02,700 | 02:14:04,700 | 考試英國的人 |
| 02:14:04,700 | 02:14:06,700 | 文官制度是學中國的 |
| 02:14:06,700 | 02:14:08,700 | 這種情況之下 |
| 02:14:08,700 | 02:14:10,700 | 我最後再講幾句話 |
| 02:14:12,020 | 02:14:14,020 | 我認為我們舉個 |
| 02:14:14,020 | 02:14:16,020 | 那個當時候衛貞 |
| 02:14:16,020 | 02:14:18,020 | 對唐太宗的 |
| 02:14:18,020 | 02:14:20,020 | 唐太宗上班時間在 |
| 02:14:20,020 | 02:14:22,020 | 後花園玩鳥 |
| 02:14:22,020 | 02:14:24,020 | 衛貞遠遠就看到了 |
| 02:14:24,020 | 02:14:26,020 | 皇帝這麼大權力的人 |
| 02:14:26,020 | 02:14:28,020 | 一代明君 |
| 02:14:28,020 | 02:14:30,020 | 在後面玩鳥 |
| 02:14:30,020 | 02:14:32,020 | 他就故意走近 |
| 02:14:32,020 | 02:14:34,020 | 然後走近之後故意跟他聊天 |
| 02:14:34,020 | 02:14:36,020 | 聊很久 |
| 02:14:36,020 | 02:14:38,020 | 唐太宗看到衛貞的時候 |
| 02:14:38,020 | 02:14:40,020 | 把他心愛的那個叫耀鷹 |
| 02:14:40,020 | 02:14:42,020 | 把他藏在衣袖裡 |
| 02:14:42,020 | 02:14:44,020 | 講了很久之後 |
| 02:14:44,020 | 02:14:46,020 | 衛貞走了之後那個鳥變悶死了 |
| 02:14:46,020 | 02:14:48,020 | 為什麼 |
| 02:14:48,020 | 02:14:50,020 | 玉死大夫的威嚴 |
| 02:14:50,130 | 02:14:52,130 | 我們過去出在哪裡 |
| 02:14:52,810 | 02:14:54,810 | 用人不當嘛 |
| 02:14:54,810 | 02:14:56,810 | 提名不當嘛 |
| 02:14:56,810 | 02:14:58,810 | 所以停擺了多久 |
| 02:14:58,810 | 02:15:00,810 | 我想這是我們兼差人的職能 |
| 02:15:01,990 | 02:15:03,990 | 缺乏 |
| 02:15:03,990 | 02:15:05,990 | 應該發揮他歷史上應有的 |
| 02:15:05,990 | 02:15:07,990 | 我剛剛講的 |
| 02:15:07,990 | 02:15:09,990 | 阿伯利所講的民情 |
| 02:15:09,990 | 02:15:11,990 | 民情希望多一點 |
| 02:15:12,480 | 02:15:14,480 | 所謂的國家的建官 |
| 02:15:14,480 | 02:15:16,480 | 能夠讓我們的文官 |
| 02:15:16,480 | 02:15:18,480 | 甚至讓我們的司法官都上軌道嘛 |
| 02:15:18,480 | 02:15:20,480 | 大家一起上軌道 |
| 02:15:20,480 | 02:15:24,480 | 大家一起享受憲政民主的優勢的利益 |
| 02:15:24,480 | 02:15:26,480 | 我想這是我的潛艦 |
| 02:15:26,480 | 02:15:28,480 | 請大家指教 |
| 02:15:28,480 | 02:15:30,480 | 謝謝 |
| 02:15:31,520 | 02:15:33,520 | 好謝謝謝聖玉教授的發言 |
| 02:15:33,520 | 02:15:37,520 | 接下來我們請戴卷妍副教授上台發言 |
| 02:15:47,820 | 02:15:49,820 | 王委員蔡委員還有蔡多哥市長 |
| 02:15:51,700 | 02:15:55,700 | 也感謝立法院的邀請 |
| 02:15:55,700 | 02:15:59,700 | 那我就就今天的這個主題提供一些意見 |
| 02:15:59,700 | 02:16:03,700 | 我想發言分兩大派 |
| 02:16:03,700 | 02:16:07,700 | 第一個呢就是我們談到這個修憲的議題 |
| 02:16:07,700 | 02:16:11,700 | 但是呢修憲它其實是需要有一個我們所謂的這個憲法時刻 |
| 02:16:11,700 | 02:16:15,700 | 也就是說當國民的意志跟政黨的意志 |
| 02:16:15,700 | 02:16:17,700 | 對於這個修憲形成一個共識的時候呢 |
| 02:16:17,700 | 02:16:19,700 | 大家共同來推動 |
| 02:16:19,700 | 02:16:21,700 | 這就比較容易 |
| 02:16:21,700 | 02:16:23,700 | 因為我們的修憲門檻實在很高 |
| 02:16:23,700 | 02:16:25,700 | 超級高的 |
| 02:16:25,700 | 02:16:29,700 | 所以哪怕是社會共識很高的題目呢 |
| 02:16:29,700 | 02:16:33,700 | 如果沒有一個大家共同的政治動員呢 |
| 02:16:33,700 | 02:16:37,700 | 老百姓那天可能都跑去郊遊了 |
| 02:16:37,700 | 02:16:41,700 | 所以投票的動能不足 |
| 02:16:41,700 | 02:16:45,700 | 所以要有一個政治力的這種支撐呢 |
| 02:16:45,700 | 02:16:47,700 | 我們的修憲才有機會 |
| 02:16:47,700 | 02:16:49,700 | 那所以呢這個 |
| 02:16:49,700 | 02:16:55,700 | 我想在目前這種朝野的這種氛圍之下 |
| 02:16:55,700 | 02:16:57,700 | 我們要推動任何一個修憲案 |
| 02:16:57,700 | 02:17:01,700 | 可能都會最後會淪為這個紙上談兵 |
| 02:17:01,700 | 02:17:03,700 | 那當然了如果說 |
| 02:17:03,700 | 02:17:07,700 | 這個朝野的領袖呢 |
| 02:17:07,700 | 02:17:11,700 | 有人願意去打開這個局面 |
| 02:17:11,700 | 02:17:13,700 | 那麼用這個性改的議題呢 |
| 02:17:13,700 | 02:17:17,700 | 重新來重建我們國家的這個體制 |
| 02:17:17,700 | 02:17:19,700 | 或者政治上的一種團結 |
| 02:17:19,700 | 02:17:21,700 | 或者是對國家發展的共識 |
| 02:17:21,700 | 02:17:23,700 | 我想這個未免呢 |
| 02:17:23,700 | 02:17:27,700 | 未免也不是一個很好的政治的議題 |
| 02:17:27,700 | 02:17:29,700 | 比如說那我們就 |
| 02:17:29,700 | 02:17:33,700 | 因為剛才我們看到很多先進談到各種 |
| 02:17:33,700 | 02:17:35,700 | 憲政的主張 |
| 02:17:35,700 | 02:17:39,700 | 其實都是教科書上的各種版本的主張 |
| 02:17:39,700 | 02:17:41,700 | 可是呢我們面對的這個 |
| 02:17:41,700 | 02:17:45,700 | 這麼困難的這個修憲的這個程序 |
| 02:17:45,700 | 02:17:47,700 | 其實這個 |
| 02:17:47,700 | 02:17:49,700 | 這些主張呢 |
| 02:17:49,700 | 02:17:51,700 | 要一次的通通來處理呢 |
| 02:17:51,700 | 02:17:53,700 | 我想喔 |
| 02:17:53,700 | 02:17:55,700 | 那個在立法院的修憲委員會 |
| 02:17:55,700 | 02:17:57,700 | 這樣一個機制我想是不足的 |
| 02:17:57,700 | 02:18:01,700 | 過去我們修憲的成功的方程式 |
| 02:18:01,700 | 02:18:03,700 | 其實呢 |
| 02:18:03,700 | 02:18:07,700 | 是在我們國家的這個憲政體制之外 |
| 02:18:07,700 | 02:18:09,700 | 經過政治的這個方程式 |
| 02:18:09,700 | 02:18:11,700 | 經過政治的共識形成 |
| 02:18:11,700 | 02:18:13,700 | 比如說一個國事會議 |
| 02:18:13,700 | 02:18:15,700 | 那麼在那邊形成共識之後呢 |
| 02:18:15,700 | 02:18:19,700 | 再放回來國家的修憲的這個程序當中 |
| 02:18:19,700 | 02:18:21,700 | 去落實去完成 |
| 02:18:21,700 | 02:18:25,700 | 這是我們過去七次修憲的成功方程式 |
| 02:18:25,700 | 02:18:27,700 | 基本上是這個方式 |
| 02:18:27,700 | 02:18:30,700 | 如果你都把那個修憲的議程討論呢 |
| 02:18:30,700 | 02:18:33,700 | 通通放在當年的國會國民大會裡面 |
| 02:18:33,700 | 02:18:35,700 | 讓國民大會自己代表 |
| 02:18:35,700 | 02:18:38,700 | 自己來完成這個修憲的方式 |
| 02:18:38,700 | 02:18:42,700 | 我們可以想見當年如果 |
| 02:18:42,700 | 02:18:46,700 | 經歷過當年的那個過程的話 |
| 02:18:46,700 | 02:18:50,700 | 我想這個可能我們這個修憲 |
| 02:18:50,700 | 02:18:53,700 | 或民主轉型會有很多的困難 |
| 02:18:53,700 | 02:18:54,700 | 所以這是第一個呢 |
| 02:18:54,700 | 02:18:56,700 | 就是我談的就是說 |
| 02:18:56,700 | 02:18:58,700 | 那麼如果要修憲的話 |
| 02:18:58,700 | 02:19:00,700 | 要談那麼多的修憲議題呢 |
| 02:19:00,700 | 02:19:01,700 | 那麼可能呢 |
| 02:19:01,700 | 02:19:04,700 | 一個修憲的一個國事的會議的發動 |
| 02:19:04,700 | 02:19:06,700 | 可能非常重要 |
| 02:19:06,700 | 02:19:10,700 | 所以思考比如說中華民國的 |
| 02:19:13,049 | 02:19:15,049 | 第二共和 |
| 02:19:15,049 | 02:19:16,049 | 這樣的高度呢 |
| 02:19:16,049 | 02:19:20,049 | 也許可以讓各個政黨坐下來 |
| 02:19:20,049 | 02:19:22,049 | 我們會對整個全盤的 |
| 02:19:22,049 | 02:19:25,049 | 整個憲政的這種議題 |
| 02:19:25,049 | 02:19:28,049 | 那當然這個知識條件比較困難 |
| 02:19:28,049 | 02:19:31,049 | 所以我第二點談退休求其次 |
| 02:19:31,990 | 02:19:33,990 | 就是說在修憲 |
| 02:19:33,990 | 02:19:35,990 | 任何一條都非常困難的情況之下 |
| 02:19:35,990 | 02:19:37,990 | 那我們也看到我們現在憲政的確 |
| 02:19:37,990 | 02:19:38,990 | 發生了一些問題 |
| 02:19:38,990 | 02:19:40,990 | 運作上發生一些問題 |
| 02:19:40,990 | 02:19:42,990 | 那我們有沒有什麼方式呢就是說 |
| 02:19:42,990 | 02:19:44,990 | 在我現在談就是說 |
| 02:19:44,990 | 02:19:46,990 | 在不修憲的情況之下 |
| 02:19:46,990 | 02:19:48,990 | 去進行微調 |
| 02:19:48,990 | 02:19:51,990 | 讓我們這個憲政的運作邏輯呢 |
| 02:19:51,990 | 02:19:54,990 | 跟它的實務能夠順暢 |
| 02:19:54,990 | 02:19:55,990 | 所以我想就是說 |
| 02:19:55,990 | 02:19:57,990 | 就今天大家比較共同談的幾個議題呢 |
| 02:19:57,990 | 02:20:00,990 | 我逐一來提供我的一些潛見 |
| 02:20:00,990 | 02:20:02,990 | 第二樣關於我們的這個 |
| 02:20:02,990 | 02:20:04,990 | 這個總統啊 |
| 02:20:04,990 | 02:20:06,990 | 跟行政院的關係 |
| 02:20:09,270 | 02:20:11,270 | 我們大致修憲是取法法國的這個 |
| 02:20:11,270 | 02:20:13,270 | 半重動制 |
| 02:20:13,270 | 02:20:14,270 | 但是我們今天看到 |
| 02:20:14,270 | 02:20:17,270 | 其實那個法國半重動制的運作呢 |
| 02:20:17,270 | 02:20:20,270 | 現在已經脫離了那個Satory |
| 02:20:20,270 | 02:20:22,270 | 或者是 |
| 02:20:22,660 | 02:20:25,660 | 那個Cafe等等 |
| 02:20:25,660 | 02:20:27,660 | 他們當年談的那個 |
| 02:20:27,660 | 02:20:30,660 | 這個亂軌的 |
| 02:20:30,660 | 02:20:32,660 | 那個軌道 |
| 02:20:32,660 | 02:20:34,660 | 今天法國的半重動制運作呢 |
| 02:20:34,660 | 02:20:38,660 | 它其實已經偏向總統為中心了 |
| 02:20:38,660 | 02:20:40,660 | 那甚至呢 |
| 02:20:40,660 | 02:20:42,660 | 這個因為總統他有這個自由 |
| 02:20:42,660 | 02:20:44,660 | 任命的 |
| 02:20:44,660 | 02:20:46,660 | 任命革魁的這個權力呢 |
| 02:20:46,660 | 02:20:50,660 | 其實那個所謂尊重國會多數的這種任命呢 |
| 02:20:50,660 | 02:20:52,660 | 其實這個精神 |
| 02:20:52,660 | 02:20:54,660 | 已經受到破壞了 |
| 02:20:54,660 | 02:20:56,660 | 可是法國還是一樣 |
| 02:20:56,660 | 02:20:58,660 | 它的運作非常非常順暢 |
| 02:20:58,660 | 02:21:00,660 | 為什麼呢 |
| 02:21:00,660 | 02:21:02,660 | 主要就是它是總統呢 |
| 02:21:02,660 | 02:21:04,660 | 它就是政府的中心 |
| 02:21:04,660 | 02:21:06,660 | 那麼 |
| 02:21:06,660 | 02:21:08,660 | 這個它的這個總理呢 |
| 02:21:08,660 | 02:21:10,660 | 基本上就是總統 |
| 02:21:10,660 | 02:21:12,660 | 它的政治意志的這個執行者 |
| 02:21:12,660 | 02:21:14,660 | 那總統如何成為整個國家的 |
| 02:21:14,660 | 02:21:16,660 | 這個領導的中心呢 |
| 02:21:16,660 | 02:21:18,660 | 它就是總統 |
| 02:21:18,660 | 02:21:20,660 | 就看前面有先前提到 |
| 02:21:20,660 | 02:21:22,660 | 總統法國總統他主持國務會議 |
| 02:21:26,990 | 02:21:28,990 | 在我們現行的制度之下 |
| 02:21:28,990 | 02:21:30,990 | 我們就打開一條路就好 |
| 02:21:30,990 | 02:21:32,990 | 讓總統可以出席 |
| 02:21:32,990 | 02:21:34,990 | 行政院會議 |
| 02:21:35,670 | 02:21:37,670 | 這個通過這個修改行政院主持法 |
| 02:21:37,670 | 02:21:39,670 | 讓那個 |
| 02:21:39,670 | 02:21:41,670 | 總統出席行政院會議 |
| 02:21:41,670 | 02:21:43,670 | 那麼這個呢 |
| 02:21:43,670 | 02:21:45,670 | 成為我們一個制度 |
| 02:21:45,670 | 02:21:47,670 | 那麼總統的一個決策呢 |
| 02:21:47,670 | 02:21:49,670 | 他就可以怎麼樣跨 |
| 02:21:49,670 | 02:21:51,670 | 他就可以直接 |
| 02:21:51,670 | 02:21:53,670 | 秉持他的這個直接民選的這種 |
| 02:21:53,670 | 02:21:55,670 | 爭鬥性跟我們的內閣的 |
| 02:21:55,670 | 02:21:57,670 | 這些部會首長共同來討論 |
| 02:21:57,670 | 02:21:59,670 | 他的政見的落實的問題 |
| 02:21:59,670 | 02:22:01,670 | 那當總統日理萬機 |
| 02:22:01,670 | 02:22:03,670 | 他不見得每次行政院會議都參加 |
| 02:22:03,670 | 02:22:05,670 | 所以就可以像法國 |
| 02:22:05,670 | 02:22:07,670 | 的這種做法 |
| 02:22:07,670 | 02:22:09,670 | 總統不參加的時候就是由 |
| 02:22:09,670 | 02:22:11,670 | 行政院院長來主持 |
| 02:22:11,670 | 02:22:13,670 | 所以這是一個就讓 |
| 02:22:13,670 | 02:22:15,670 | 總統的重大的決策呢在行政院會議 |
| 02:22:15,670 | 02:22:17,670 | 當中呢他也可以讓 |
| 02:22:17,670 | 02:22:19,670 | 我們的行政院的部會 |
| 02:22:19,670 | 02:22:21,670 | 的個人可以了解 |
| 02:22:21,670 | 02:22:23,670 | 這個我想過去李登輝 |
| 02:22:23,670 | 02:22:25,670 | 這個總統的任內 |
| 02:22:25,670 | 02:22:27,670 | 他很多決策呢行政院 |
| 02:22:27,670 | 02:22:29,670 | 院長可能都搞不清楚 |
| 02:22:29,670 | 02:22:31,670 | 他突然在媒體上放出來 |
| 02:22:31,670 | 02:22:33,670 | 這是過去的一個教訓 |
| 02:22:33,670 | 02:22:35,670 | 當然是 |
| 02:22:35,670 | 02:22:37,670 | 國民黨是一個 |
| 02:22:37,670 | 02:22:39,670 | 這個全面執政的這種狀態 |
| 02:22:39,670 | 02:22:41,670 | 他可以控制的了局面 |
| 02:22:41,670 | 02:22:43,670 | 可是今天不是我們國家 |
| 02:22:43,670 | 02:22:45,670 | 政黨生態不是這個樣子 |
| 02:22:49,390 | 02:22:51,390 | 好那是第一點那麼第二點呢 |
| 02:22:52,280 | 02:22:54,280 | 就是說行政院長的任命 |
| 02:22:54,280 | 02:22:56,280 | 這個要由 |
| 02:22:56,280 | 02:22:58,280 | 國會同意啊我覺得現在 |
| 02:22:58,280 | 02:23:00,280 | 還是有些困難 |
| 02:23:00,280 | 02:23:02,280 | 這也要問修憲的問題 |
| 02:23:02,280 | 02:23:04,280 | 但是我們要看喔美國 |
| 02:23:04,280 | 02:23:06,280 | 時事總統制美國的 |
| 02:23:06,280 | 02:23:08,280 | 部會首長大使 |
| 02:23:08,280 | 02:23:10,280 | 將軍都要總統任命 |
| 02:23:10,280 | 02:23:12,280 | 他們呢其實每一個 |
| 02:23:12,280 | 02:23:14,280 | 任命並不是總統制意的 |
| 02:23:14,280 | 02:23:16,280 | 他擺誰就擺誰 |
| 02:23:16,000 | 02:23:18,000 | 他每個都要經過國會的聽證制度 |
| 02:23:19,630 | 02:23:21,630 | 所以國會不喜歡的 |
| 02:23:21,630 | 02:23:23,630 | 透過這個聽證制度呢 |
| 02:23:23,630 | 02:23:25,630 | 他甚至可以怎麼樣去杯葛去否決 |
| 02:23:25,630 | 02:23:27,630 | 所以呢看起來 |
| 02:23:27,630 | 02:23:29,630 | 美國是總統制好像他 |
| 02:23:29,630 | 02:23:31,630 | 行政權大權在握 |
| 02:23:31,630 | 02:23:33,630 | 所有大小百官啊 |
| 02:23:33,630 | 02:23:35,630 | 我們百官是他任命的 |
| 02:23:35,630 | 02:23:37,630 | 其實沒有透過國會透過 |
| 02:23:37,630 | 02:23:39,630 | 聽證制度呢他是相當程度呢 |
| 02:23:39,630 | 02:23:41,630 | 參與了或介入了 |
| 02:23:41,630 | 02:23:43,630 | 這個總統的這個 |
| 02:23:43,630 | 02:23:45,630 | 任命權 |
| 02:23:45,630 | 02:23:47,630 | 所以這個部分呢 |
| 02:23:47,630 | 02:23:49,630 | 我們立法院職權刑事法當中 |
| 02:23:49,630 | 02:23:51,630 | 其實是可以把這個聽證制度呢 |
| 02:23:51,630 | 02:23:53,630 | 把它放到我們的 |
| 02:23:53,630 | 02:23:55,630 | 行政院長或者其他 |
| 02:23:55,630 | 02:23:57,630 | 閣員的這種任命當中 |
| 02:23:57,630 | 02:23:59,630 | 做一點微調 |
| 02:23:59,630 | 02:24:01,630 | 好這第二點第三點呢 |
| 02:24:02,140 | 02:24:04,140 | 就是那個剛才提到這個 |
| 02:24:05,190 | 02:24:07,190 | 監察院的問題 |
| 02:24:07,190 | 02:24:09,190 | 監察院這麼龐大的 |
| 02:24:09,190 | 02:24:11,190 | 架構我其實我贊同跟蔡委員 |
| 02:24:11,190 | 02:24:13,190 | 講的這麼龐大的架構 |
| 02:24:13,190 | 02:24:15,190 | 處理這些事情 |
| 02:24:15,190 | 02:24:17,190 | 其實有點頭重腳輕 |
| 02:24:17,190 | 02:24:19,190 | 其實那個我舉例 |
| 02:24:19,190 | 02:24:21,190 | 要講英國人口 |
| 02:24:21,190 | 02:24:23,190 | 大概我們是我們的兩倍 |
| 02:24:23,190 | 02:24:25,190 | 英國的監察史 |
| 02:24:25,190 | 02:24:27,190 | 就相當於我們監察委員 |
| 02:24:27,190 | 02:24:29,190 | 他們只有三個 |
| 02:24:28,950 | 02:24:30,950 | 好 |
| 02:24:29,870 | 02:24:31,870 | 我們國家監察委員這麼多 |
| 02:24:32,750 | 02:24:34,750 | 其實倒過來監察院不需要那麼多 |
| 02:24:34,750 | 02:24:36,750 | 但是我們的監察的調查官 |
| 02:24:36,750 | 02:24:38,750 | 那個配置 |
| 02:24:38,750 | 02:24:40,750 | 要足夠 |
| 02:24:40,750 | 02:24:42,750 | 因為很多事情是下面的 |
| 02:24:42,750 | 02:24:44,750 | 這些監察官 |
| 02:24:44,750 | 02:24:46,750 | 這個調查員他們在執行的 |
| 02:24:46,750 | 02:24:48,750 | 所以呢這個 |
| 02:24:48,750 | 02:24:50,750 | 這怎麼處理呢 |
| 02:24:50,750 | 02:24:52,750 | 不用修憲我們透過修改 |
| 02:24:52,750 | 02:24:54,750 | 這個監察院 |
| 02:24:54,750 | 02:24:56,750 | 監察法 |
| 02:24:56,750 | 02:24:58,750 | 你把那個或者是說 |
| 02:24:58,750 | 02:25:00,750 | 你到時候再通過人事同意權的時候 |
| 02:25:00,750 | 02:25:02,750 | 你不要通過那麼多人 |
| 02:25:02,750 | 02:25:04,750 | 比如說我留三個我留五個 |
| 02:25:04,750 | 02:25:06,750 | 也可以啊 |
| 02:25:06,750 | 02:25:08,750 | 那監察院還是可以運作 |
| 02:25:08,750 | 02:25:10,750 | 監察院運作很重要 |
| 02:25:10,750 | 02:25:12,750 | 但今天為什麼沒有 |
| 02:25:12,750 | 02:25:14,750 | 這是老虎沒有牙齒呢 |
| 02:25:14,750 | 02:25:16,750 | 是因為我們監察院 |
| 02:25:16,750 | 02:25:18,750 | 我認為我們可以在監察法當中 |
| 02:25:18,750 | 02:25:20,750 | 規定讓監察委員 |
| 02:25:20,750 | 02:25:22,750 | 他辦案的時候他有一個 |
| 02:25:22,750 | 02:25:24,750 | 保全處分 |
| 02:25:24,750 | 02:25:26,750 | 強制的保全處分 |
| 02:25:26,750 | 02:25:28,750 | 他可以讓什麼 |
| 02:25:28,750 | 02:25:30,750 | 就是說現在 |
| 02:25:30,750 | 02:25:32,750 | 違法的這個 |
| 02:25:32,750 | 02:25:34,750 | 侵害人權的這種狀態 |
| 02:25:34,750 | 02:25:36,750 | 那個 |
| 02:25:36,750 | 02:25:38,750 | 透過這個監察院的這種 |
| 02:25:38,750 | 02:25:40,750 | 這種強制處分呢 |
| 02:25:40,750 | 02:25:42,750 | 讓那個政府部門 |
| 02:25:42,750 | 02:25:44,750 | 或者司法部門的 |
| 02:25:44,750 | 02:25:46,750 | 違法的這種處分 |
| 02:25:46,750 | 02:25:48,750 | 或者是有爭議的這個 |
| 02:25:48,750 | 02:25:50,750 | 這個處分能夠先終止 |
| 02:25:50,750 | 02:25:52,750 | 他的這個執行 |
| 02:25:52,670 | 02:25:54,670 | 那讓人民的說到這個 |
| 02:25:54,670 | 02:25:56,670 | 公權力的侵害的狀態 |
| 02:25:56,670 | 02:25:58,670 | 不要擴大 |
| 02:25:58,670 | 02:26:00,670 | 這個可以透過修法就來 |
| 02:26:00,670 | 02:26:02,670 | 解決不要修憲 |
| 02:26:02,670 | 02:26:04,670 | 那考試院的問題也是一樣 |
| 02:26:04,670 | 02:26:06,670 | 考試院這個架構你 |
| 02:26:06,670 | 02:26:08,670 | 很難把它 |
| 02:26:08,670 | 02:26:10,670 | 現在要把它移到行政院 |
| 02:26:10,670 | 02:26:12,670 | 這個呢你透過這個 |
| 02:26:12,670 | 02:26:14,670 | 考試法的 |
| 02:26:14,670 | 02:26:16,670 | 修正還有就是 |
| 02:26:16,670 | 02:26:18,670 | 人事同意的這個 |
| 02:26:18,670 | 02:26:20,670 | 這個 |
| 02:26:20,670 | 02:26:22,670 | 你通過了這個人數呢 |
| 02:26:22,670 | 02:26:24,670 | 這個縮減 |
| 02:26:24,670 | 02:26:26,670 | 你就可以讓那個考試院的規模 |
| 02:26:26,670 | 02:26:28,670 | 回到他的一個 |
| 02:26:28,670 | 02:26:30,670 | 適當的規模適合一個 |
| 02:26:30,670 | 02:26:32,670 | 兩千三百萬國家的這樣一個規模 |
| 02:26:32,670 | 02:26:34,670 | 所以這是我對 |
| 02:26:34,670 | 02:26:36,670 | 那個我們前面談的幾個問題 |
| 02:26:36,670 | 02:26:38,670 | 那我 |
| 02:26:38,670 | 02:26:40,670 | 我提出一個思考就是說在不 |
| 02:26:40,670 | 02:26:42,670 | 修憲的情況下怎麼去微調 |
| 02:26:42,670 | 02:26:44,670 | 最後談到就是說總統 |
| 02:26:44,670 | 02:26:46,670 | 的國情諮詢國情報告 |
| 02:26:46,670 | 02:26:48,670 | 其實呢是和 |
| 02:26:49,640 | 02:26:51,640 | 那是總統制 |
| 02:26:51,630 | 02:26:53,630 | 自下總統作為國家的這個行政 |
| 02:26:53,630 | 02:26:55,630 | 這個權權的中心 |
| 02:26:55,630 | 02:26:57,630 | 他跟國會 |
| 02:26:57,630 | 02:26:59,630 | 那個去 |
| 02:26:59,630 | 02:27:01,630 | 那個對話溝通很重要的機制 |
| 02:27:01,630 | 02:27:03,630 | 可是我們現在 |
| 02:27:03,820 | 02:27:05,820 | 我們原來憲法當中 |
| 02:27:05,820 | 02:27:07,820 | 這個功能是由這個 |
| 02:27:07,820 | 02:27:09,820 | 行政院院長的施政報告 |
| 02:27:09,820 | 02:27:11,820 | 來取代 |
| 02:27:11,820 | 02:27:13,820 | 當然現在我們現在總統是國家的中心 |
| 02:27:13,820 | 02:27:15,820 | 所以我認為呢 |
| 02:27:15,820 | 02:27:17,820 | 讓總統來面對國會我們既然 |
| 02:27:17,820 | 02:27:19,820 | 我看前面談到我們贊同 |
| 02:27:19,820 | 02:27:21,820 | 讓國會讓總統進入到 |
| 02:27:21,820 | 02:27:23,820 | 行政院會議就沒有理由 |
| 02:27:23,820 | 02:27:25,820 | 拒絕讓總統 |
| 02:27:25,820 | 02:27:27,820 | 進入到國會跟所有 |
| 02:27:27,820 | 02:27:29,820 | 的這個民選的 |
| 02:27:29,820 | 02:27:31,820 | 國會議員代表民意來直接面對 |
| 02:27:31,820 | 02:27:33,820 | 溝通 |
| 02:27:33,820 | 02:27:35,820 | 但是我們要知道就是說 |
| 02:27:35,820 | 02:27:37,820 | 這個我們現在制度呢行政院還是 |
| 02:27:37,820 | 02:27:39,820 | 國家最高行政中心這個運作 |
| 02:27:39,820 | 02:27:41,820 | 這個精神要維持 |
| 02:27:41,820 | 02:27:43,820 | 那麼總統呢作為國家的這個團結 |
| 02:27:43,820 | 02:27:45,820 | 的象徵呢他的這個總統的 |
| 02:27:45,820 | 02:27:47,820 | 尊嚴我們要適度要給予 |
| 02:27:47,820 | 02:27:49,820 | 這種維護所以呢 |
| 02:27:49,820 | 02:27:51,820 | 剛才前面有老師提到說 |
| 02:27:51,820 | 02:27:53,820 | 這國情諮詢總統的國情諮詢報告 |
| 02:27:53,820 | 02:27:55,820 | 讓總統報告完之後呢 |
| 02:27:55,820 | 02:27:57,820 | 這個立法委員 |
| 02:27:57,820 | 02:27:59,820 | 他不是這個 |
| 02:27:59,820 | 02:28:01,820 | 這種質詢不是他最後 |
| 02:28:01,820 | 02:28:03,820 | 一個綜合的那麼對總統的 |
| 02:28:03,820 | 02:28:05,820 | 報告提出提出批評 |
| 02:28:05,820 | 02:28:07,820 | 提出見解這可能是 |
| 02:28:07,820 | 02:28:09,820 | 現行制度比較好的做法 |
| 02:28:09,820 | 02:28:11,820 | 那其他呢就 |
| 02:28:11,820 | 02:28:13,820 | 讓這個行政院長來 |
| 02:28:13,820 | 02:28:15,820 | 當來 |
| 02:28:15,210 | 02:28:17,210 | 因為他是總統的執行者 |
| 02:28:17,210 | 02:28:19,210 | 所以讓行政院長來接受質詢 |
| 02:28:19,210 | 02:28:21,210 | 來檢驗 |
| 02:28:21,210 | 02:28:23,210 | 總統的報告國情報告當中 |
| 02:28:23,210 | 02:28:25,210 | 他的一些政治承諾 |
| 02:28:25,210 | 02:28:27,210 | 這個就回到我們 |
| 02:28:27,210 | 02:28:29,210 | 現行的這種現正制度當中運作 |
| 02:28:29,210 | 02:28:31,210 | 所以我想這個是 |
| 02:28:31,210 | 02:28:33,210 | 這個現在我們的國會 |
| 02:28:33,210 | 02:28:35,210 | 是可以去透過修法 |
| 02:28:35,210 | 02:28:37,210 | 去實現完成 |
| 02:28:37,210 | 02:28:39,210 | 的現正制度的 |
| 02:28:39,210 | 02:28:41,210 | 這種微調不用碰到 |
| 02:28:41,210 | 02:28:43,210 | 修憲謝謝 |
| 02:28:44,580 | 02:28:46,580 | 好謝謝曾俊源副教授的發言 |
| 02:28:46,580 | 02:28:48,580 | 接下來請彭景鵬 |
| 02:28:48,580 | 02:28:50,580 | 副教授送台發言 |
| 02:28:57,910 | 02:28:59,910 | 主席蔡委員 |
| 02:28:59,910 | 02:29:01,910 | 以及在場的各位 |
| 02:29:01,910 | 02:29:03,910 | 大家好 |
| 02:29:03,910 | 02:29:05,910 | 時間很短所以我發言 |
| 02:29:05,910 | 02:29:07,910 | 重點只有三項 |
| 02:29:07,730 | 02:29:09,730 | 第一個是應該朝國會制的 |
| 02:29:09,730 | 02:29:11,730 | 現正體制來修憲第二個 |
| 02:29:12,390 | 02:29:14,390 | 考試院全責改立行政院 |
| 02:29:14,390 | 02:29:16,390 | 第三個監察院 |
| 02:29:16,390 | 02:29:18,390 | 全責改立立法院 |
| 02:29:19,100 | 02:29:21,100 | 剛剛聽了非常多的意見 |
| 02:29:21,100 | 02:29:23,100 | 我是這樣想的 |
| 02:29:23,100 | 02:29:25,100 | 修憲是一個非常高層次的問題 |
| 02:29:26,440 | 02:29:28,440 | 那麼也需要有非常好的 |
| 02:29:28,440 | 02:29:30,440 | 現正修憲的一個窗口 |
| 02:29:32,050 | 02:29:34,050 | 那這一次所提出的這些案子呢 |
| 02:29:34,050 | 02:29:36,050 | 基本上在我看 |
| 02:29:36,050 | 02:29:38,050 | 大概都是沒有可行性的 |
| 02:29:38,050 | 02:29:40,050 | 因為總統不會要的 |
| 02:29:42,390 | 02:29:44,390 | 那你就沒有可行性你彈了也是白彈 |
| 02:29:45,380 | 02:29:47,380 | 當年97修憲的時候 |
| 02:29:47,380 | 02:29:49,380 | 是因為有一個政治的強人 |
| 02:29:49,380 | 02:29:51,380 | 能夠促成政黨合作 |
| 02:29:51,380 | 02:29:53,380 | 才有辦法完成修憲 |
| 02:29:53,380 | 02:29:55,380 | 那今天我們在談說 |
| 02:29:55,380 | 02:29:57,380 | 這個行政院院長 |
| 02:29:57,380 | 02:29:59,380 | 要立法院同意可不可能 |
| 02:29:59,380 | 02:30:01,380 | 百分之百不可能 |
| 02:30:01,950 | 02:30:03,950 | 可是呢如果我們回顧歷史 |
| 02:30:03,950 | 02:30:05,950 | 就會發現到 |
| 02:30:05,950 | 02:30:07,950 | 當初為什麼把這個 |
| 02:30:07,950 | 02:30:09,950 | 行政院長必須立法院同意 |
| 02:30:09,950 | 02:30:11,950 | 這件事情給拿掉呢 |
| 02:30:11,950 | 02:30:13,950 | 最主要的原因很簡單 |
| 02:30:13,950 | 02:30:15,950 | 就是因為總統提名的 |
| 02:30:15,950 | 02:30:17,950 | 行政院長在立法院 |
| 02:30:17,950 | 02:30:19,950 | 根本過不了關 |
| 02:30:19,950 | 02:30:21,950 | 而且只是因為幾位 |
| 02:30:21,950 | 02:30:23,950 | 少數的立法委員 |
| 02:30:23,950 | 02:30:25,950 | 拿竅要勒索 |
| 02:30:25,950 | 02:30:27,950 | 就這樣子而已 |
| 02:30:27,970 | 02:30:29,970 | 但是沒有想到的是 |
| 02:30:29,970 | 02:30:31,970 | 一旦 |
| 02:30:31,750 | 02:30:33,750 | 把這個同意權拿掉以後 |
| 02:30:33,750 | 02:30:35,750 | 那麼總統就變成了超級 |
| 02:30:35,750 | 02:30:37,750 | 無限大到現在為止 |
| 02:30:37,750 | 02:30:39,750 | 我們已經看到了 |
| 02:30:39,750 | 02:30:41,750 | 這個惡果 |
| 02:30:41,390 | 02:30:43,390 | 那我要講的是 |
| 02:30:43,390 | 02:30:45,390 | 畢竟我們還是第一點要想到的是 |
| 02:30:45,390 | 02:30:47,390 | 憲政體制到底哪一個是最好的 |
| 02:30:49,600 | 02:30:51,600 | 我自己發言了 |
| 02:30:51,600 | 02:30:53,600 | 有發言稿我想我就提供給 |
| 02:30:53,600 | 02:30:55,600 | 這個立法院 |
| 02:30:55,600 | 02:30:57,600 | 大家都可以看 |
| 02:30:57,600 | 02:30:59,600 | 但是我只講重點 |
| 02:30:59,600 | 02:31:01,600 | 重點很簡單 |
| 02:31:01,600 | 02:31:03,600 | 重點就是政治學界對於憲政體制 |
| 02:31:03,600 | 02:31:05,600 | 已經有很清楚的明白的 |
| 02:31:05,600 | 02:31:07,600 | 而且是大規模的各種的研究 |
| 02:31:07,600 | 02:31:09,600 | 那答案很簡單 |
| 02:31:09,600 | 02:31:11,600 | 就是在三大領域 |
| 02:31:11,600 | 02:31:13,600 | 政治發展、經濟發展 |
| 02:31:13,600 | 02:31:15,600 | 和人類發展 |
| 02:31:15,600 | 02:31:17,600 | 以及十四項自理指標中 |
| 02:31:17,600 | 02:31:19,600 | 政府的表現 |
| 02:31:19,600 | 02:31:21,600 | 議會內格制 |
| 02:31:21,600 | 02:31:23,600 | 也就是國會制和良善自理之間 |
| 02:31:23,600 | 02:31:25,600 | 存在顯著關係 |
| 02:31:25,600 | 02:31:27,600 | 特別是經濟發展和人類發展 |
| 02:31:27,600 | 02:31:29,600 | 兩大領域的成就 |
| 02:31:29,360 | 02:31:31,360 | 國會制明顯比中統制優越 |
| 02:31:33,140 | 02:31:35,140 | 那至於雙手掌制 |
| 02:31:35,140 | 02:31:37,140 | 剛剛大家也多少有提到 |
| 02:31:37,140 | 02:31:39,140 | 其中最核心的就是總統 |
| 02:31:39,140 | 02:31:41,140 | 對於國會多數的尊重和自治 |
| 02:31:43,860 | 02:31:45,860 | 但是呢,如果我們總統不自治的話怎麼辦 |
| 02:31:45,860 | 02:31:47,860 | 那就完蛋了 |
| 02:31:47,860 | 02:31:49,860 | 所以呢 |
| 02:31:48,940 | 02:31:50,940 | 呃 |
| 02:31:50,370 | 02:31:52,370 | 這個 |
| 02:31:51,700 | 02:31:53,700 | 國會制最好 |
| 02:31:53,700 | 02:31:55,700 | 沒有問題 |
| 02:31:55,700 | 02:31:57,700 | 我們如果要整盤的修憲的話 |
| 02:31:57,700 | 02:31:59,700 | 大概要朝那個方向來努力 |
| 02:31:59,700 | 02:32:01,700 | 至於雙手掌制現在要改的話 |
| 02:32:01,700 | 02:32:03,700 | 恐怕也是非常困難的事情 |
| 02:32:03,700 | 02:32:05,700 | 那至於有人會講說 |
| 02:32:05,700 | 02:32:07,700 | 總統制很不錯 |
| 02:32:07,700 | 02:32:09,700 | 而且我們現在五權改三權 |
| 02:32:09,700 | 02:32:11,700 | 所以呢就三權分立 |
| 02:32:11,700 | 02:32:13,700 | 所以三權分立就是總統制 |
| 02:32:12,830 | 02:32:14,830 | 這是胡扯 |
| 02:32:14,080 | 02:32:16,080 | 這是不懂 |
| 02:32:15,380 | 02:32:17,380 | 因為 |
| 02:32:16,680 | 02:32:18,680 | 國會制裡面就是行政和立法是合一的 |
| 02:32:18,680 | 02:32:20,680 | 所以哪裡來三權分立 |
| 02:32:20,680 | 02:32:22,680 | 所以我們講憲 |
| 02:32:22,680 | 02:32:24,680 | 修憲喔 |
| 02:32:24,680 | 02:32:26,680 | 其實一定都要非常非常了解 |
| 02:32:26,680 | 02:32:28,680 | 修憲以及憲政體制是非常複雜 |
| 02:32:28,680 | 02:32:30,680 | 錯綜複雜 |
| 02:32:30,680 | 02:32:32,680 | 要把它尋找一套好的 |
| 02:32:32,680 | 02:32:34,680 | 這個制度是非常困難的 |
| 02:32:34,680 | 02:32:36,680 | 那如果是改一點 |
| 02:32:36,680 | 02:32:38,680 | 很可能就造成重大的 |
| 02:32:38,680 | 02:32:40,680 | 普遍的 |
| 02:32:40,890 | 02:32:42,890 | 政治上的缺陷 |
| 02:32:43,090 | 02:32:45,090 | 所以我的結論很簡單 |
| 02:32:45,090 | 02:32:47,090 | 如果我們要大幅度的修憲 |
| 02:32:47,090 | 02:32:49,090 | 我們應該採用的是國會制的憲政體制 |
| 02:32:49,090 | 02:32:51,090 | 那修憲方法呢 |
| 02:32:51,090 | 02:32:53,090 | 則是由立法院召開國際標 |
| 02:32:54,240 | 02:32:56,240 | 選出最合理最具有可行性的 |
| 02:32:56,240 | 02:32:58,240 | 兩種憲政體制的方案 |
| 02:33:00,420 | 02:33:02,420 | 然後再按照憲法規定的 |
| 02:33:02,420 | 02:33:04,420 | 修憲程序完成修憲 |
| 02:33:04,420 | 02:33:06,420 | 這其中當然非常複雜 |
| 02:33:06,420 | 02:33:08,420 | 我只能講開個頭 |
| 02:33:08,420 | 02:33:10,420 | 因為如果不這樣做的話 |
| 02:33:11,840 | 02:33:13,840 | 按照我們所有的專家學者 |
| 02:33:13,840 | 02:33:15,840 | 這樣子點點滴滴的 |
| 02:33:15,840 | 02:33:17,840 | 然後拿這個國家的例子 |
| 02:33:17,840 | 02:33:19,840 | 拿那個國家的例子然後拼拼湊湊 |
| 02:33:19,840 | 02:33:21,840 | 最後結果絕對是不可行的 |
| 02:33:21,840 | 02:33:23,840 | 好,我的第二點是 |
| 02:33:24,010 | 02:33:26,010 | 考試院全責改立行政院 |
| 02:33:27,490 | 02:33:29,490 | 對於五權憲法架構來講的話 |
| 02:33:29,490 | 02:33:31,490 | 要把考卷拿掉 |
| 02:33:31,490 | 02:33:33,490 | 確實是要有點勇氣 |
| 02:33:33,490 | 02:33:35,490 | 但是時間我想是到了 |
| 02:33:35,490 | 02:33:37,490 | 而且也不會牽涉太多的 |
| 02:33:37,490 | 02:33:39,490 | 政治上的這個 |
| 02:33:39,490 | 02:33:41,490 | 勢力的盤算 |
| 02:33:43,960 | 02:33:45,960 | 首先世界各國的文官制度 |
| 02:33:45,960 | 02:33:47,960 | 都是屬於行政部門 |
| 02:33:47,960 | 02:33:49,960 | 因此我贊成 |
| 02:33:50,370 | 02:33:52,370 | 把考試院改立行政院 |
| 02:33:54,000 | 02:33:56,000 | 那有沒有很困難呢? |
| 02:33:56,000 | 02:33:58,000 | 其實也不困難 |
| 02:33:58,000 | 02:34:00,000 | 原因是我們現在的考試院 |
| 02:34:00,270 | 02:34:02,270 | 所做的事情基本上就是考試 |
| 02:34:04,220 | 02:34:06,220 | 還有撫恤,退休撫恤 |
| 02:34:07,160 | 02:34:09,160 | 那至於其他的立法的工作呢 |
| 02:34:09,160 | 02:34:11,160 | 也是由考試院 |
| 02:34:11,160 | 02:34:13,160 | 那這一些權責 |
| 02:34:13,160 | 02:34:15,160 | 把它移到行政院 |
| 02:34:15,160 | 02:34:17,160 | 有沒有問題呢?沒有的 |
| 02:34:17,160 | 02:34:19,160 | 因為我們的行政院 |
| 02:34:19,160 | 02:34:21,160 | 所管 |
| 02:34:21,160 | 02:34:23,160 | 掌管全國97%以上的 |
| 02:34:23,160 | 02:34:25,160 | 公務人力的運用 |
| 02:34:26,520 | 02:34:28,520 | 換句話說啦 |
| 02:34:28,520 | 02:34:30,520 | 用人的人不能夠自己好好用 |
| 02:34:30,520 | 02:34:32,520 | 不能夠訂定自己要用的辦法 |
| 02:34:32,520 | 02:34:34,520 | 這是完全錯誤的 |
| 02:34:35,260 | 02:34:37,260 | 這是第一個 |
| 02:34:37,260 | 02:34:39,260 | 第二個,1980年代以後 |
| 02:34:39,260 | 02:34:41,260 | OECD國家 |
| 02:34:41,260 | 02:34:43,260 | 基本上大概 |
| 02:34:43,260 | 02:34:45,260 | 都在朝所謂的 |
| 02:34:45,260 | 02:34:47,260 | 由部外制變成為 |
| 02:34:47,260 | 02:34:49,260 | 部內制 |
| 02:34:48,790 | 02:34:50,790 | 部外制的基本意義就是說 |
| 02:34:50,790 | 02:34:52,790 | 文官體系 |
| 02:34:52,790 | 02:34:54,790 | 是由一個部來負責 |
| 02:34:54,790 | 02:34:56,790 | 訂定法規 |
| 02:34:56,790 | 02:34:58,790 | 然後呢,甚至於還包含 |
| 02:34:58,790 | 02:35:00,790 | 人事任用 |
| 02:35:00,790 | 02:35:02,790 | 都由部外 |
| 02:35:02,790 | 02:35:04,790 | 也就是比方說文官部來負責 |
| 02:35:05,410 | 02:35:07,410 | 那這個叫做部外制 |
| 02:35:07,610 | 02:35:09,610 | 那第二個呢,是部內制就是 |
| 02:35:09,610 | 02:35:11,610 | 由各個部會自己用人 |
| 02:35:11,610 | 02:35:13,610 | 自己訂定辦法 |
| 02:35:13,610 | 02:35:15,610 | 當然特別是有關於薪資的部分 |
| 02:35:15,610 | 02:35:17,610 | 或者是任用身簽等等 |
| 02:35:17,610 | 02:35:19,610 | 由各部會自己來做 |
| 02:35:19,760 | 02:35:21,760 | 大的潮流,1980年代以後是這個樣子的 |
| 02:35:21,760 | 02:35:23,760 | 那我們呢,離潮流相當的遠 |
| 02:35:23,760 | 02:35:25,760 | 相當的遠 |
| 02:35:25,760 | 02:35:27,760 | 所以呢,我會支持的是 |
| 02:35:27,760 | 02:35:29,760 | 考試院改立 |
| 02:35:32,330 | 02:35:34,330 | 行政院 |
| 02:35:34,330 | 02:35:36,330 | 我們可以在公平獨立的 |
| 02:35:36,330 | 02:35:38,330 | 考選制度基礎上 |
| 02:35:38,330 | 02:35:40,330 | 隸屬於行政院 |
| 02:35:40,330 | 02:35:42,330 | 吸取考試院數十年運作的 |
| 02:35:42,330 | 02:35:44,330 | 優缺點經驗 |
| 02:35:44,330 | 02:35:46,330 | 將全責移轉至行政院 |
| 02:35:46,720 | 02:35:48,720 | 這也符合世界潮流 |
| 02:35:48,630 | 02:35:50,630 | 第三點 |
| 02:35:49,960 | 02:35:51,960 | 監察院改立立法院 |
| 02:35:53,000 | 02:35:55,000 | 民主憲政的 |
| 02:35:55,000 | 02:35:57,000 | 政府質疑 |
| 02:35:57,000 | 02:35:59,000 | 最核心的功能當然就是行政立法司法 |
| 02:35:59,000 | 02:36:01,000 | 但是 |
| 02:36:01,000 | 02:36:03,000 | 對於 |
| 02:36:03,000 | 02:36:05,000 | 行政體系 |
| 02:36:05,000 | 02:36:07,000 | 是否有違法貪腐的情形 |
| 02:36:07,000 | 02:36:09,000 | 或造成民怨 |
| 02:36:09,000 | 02:36:11,000 | 仍然有賴獨立的監察機關 |
| 02:36:11,000 | 02:36:13,000 | 來糾拘不法濫權 |
| 02:36:13,000 | 02:36:15,000 | 然後發揮外部 |
| 02:36:15,000 | 02:36:17,000 | 監察的一個效果 |
| 02:36:17,000 | 02:36:19,000 | 那這個制度呢 |
| 02:36:19,000 | 02:36:21,000 | 其實跟行政立法 |
| 02:36:21,000 | 02:36:23,000 | 司法沒有那麼大的關係 |
| 02:36:23,000 | 02:36:25,000 | 它最主要是針對 |
| 02:36:25,000 | 02:36:27,000 | 政府體系本身 |
| 02:36:27,000 | 02:36:29,000 | 如果我們看全世界的一個情況的話 |
| 02:36:29,000 | 02:36:31,000 | 很顯然 |
| 02:36:31,000 | 02:36:33,000 | 100個國家有200個 |
| 02:36:33,000 | 02:36:35,000 | 超過200個所謂的 |
| 02:36:35,000 | 02:36:37,000 | Ombudsman就是所謂的監察史 |
| 02:36:37,000 | 02:36:39,000 | 或者監察制度存在 |
| 02:36:39,000 | 02:36:41,000 | 那最早就是1809年的瑞典 |
| 02:36:41,000 | 02:36:43,000 | 那麼他們現在 |
| 02:36:43,000 | 02:36:45,000 | 到現在行使的 |
| 02:36:45,000 | 02:36:47,000 | 情況非常非常的好 |
| 02:36:47,000 | 02:36:49,000 | 所以我會強烈 |
| 02:36:49,000 | 02:36:51,000 | 建議 |
| 02:36:51,000 | 02:36:53,000 | 如果我們把監察院 |
| 02:36:53,000 | 02:36:55,000 | 拿掉了以後 |
| 02:36:55,000 | 02:36:57,000 | 換成監察制度 |
| 02:36:57,000 | 02:36:59,000 | 然後立屬於國會的話 |
| 02:36:59,000 | 02:37:01,000 | 我覺得是沒有問題的 |
| 02:37:01,000 | 02:37:03,000 | 我們現在的問題 |
| 02:37:03,000 | 02:37:05,000 | 最大最大的 |
| 02:37:05,000 | 02:37:07,000 | 是什麼 是因為我們的總統 |
| 02:37:07,000 | 02:37:09,000 | 根本就不甩我們憲法 |
| 02:37:09,000 | 02:37:11,000 | 已經沒有所謂的 |
| 02:37:11,000 | 02:37:13,000 | 謝教授剛剛提到的 |
| 02:37:13,000 | 02:37:15,000 | 憲法的民情 |
| 02:37:15,000 | 02:37:17,000 | 要符合國會政策 |
| 02:37:17,000 | 02:37:19,000 | 國會的多數 |
| 02:37:19,000 | 02:37:21,000 | 國會的政治生態所造成的 |
| 02:37:21,000 | 02:37:23,000 | 這才會造成我們行政院長 |
| 02:37:23,000 | 02:37:25,000 | 是可以不附屬不公布 |
| 02:37:25,000 | 02:37:27,000 | 不執行立法院 |
| 02:37:27,000 | 02:37:29,000 | 通過的法案 |
| 02:37:29,000 | 02:37:31,000 | 那我們也可以看到 |
| 02:37:31,000 | 02:37:33,000 | 賴總統居然可以任命一個 |
| 02:37:34,180 | 02:37:36,180 | 重病的懲局來擔任 |
| 02:37:36,180 | 02:37:38,180 | 監察院院長 |
| 02:37:38,760 | 02:37:40,760 | 其實講白了就是要擺爛 |
| 02:37:40,760 | 02:37:42,760 | 就是讓監察權擺爛 |
| 02:37:42,760 | 02:37:44,760 | 那我們何不 |
| 02:37:44,760 | 02:37:46,760 | 趁此一個時機呢 乾脆 |
| 02:37:46,760 | 02:37:48,760 | 我們就讓 |
| 02:37:48,410 | 02:37:50,410 | 考試院 監察院 |
| 02:37:50,410 | 02:37:52,410 | 就正如民進黨一直所訴求的 |
| 02:37:52,410 | 02:37:54,410 | 那就把它廢掉吧 |
| 02:37:54,410 | 02:37:56,410 | 我們還是可以建立滿好的 |
| 02:37:56,410 | 02:37:58,410 | 這個人事制度 |
| 02:37:58,410 | 02:38:00,410 | 以及這個監察制度的 |
| 02:38:00,410 | 02:38:02,410 | 我想這是不會有問題的 |
| 02:38:04,340 | 02:38:06,340 | 好 謝謝柏錦鵬副教授的發言 |
| 02:38:06,340 | 02:38:08,340 | 接下來我們有請 |
| 02:38:08,340 | 02:38:10,340 | 李全和律師上台發言 |
| 02:38:21,250 | 02:38:23,250 | 委員好 各位先進好 |
| 02:38:23,250 | 02:38:25,250 | 今天討論這個議題 |
| 02:38:25,250 | 02:38:27,250 | 我自己把它稱為 |
| 02:38:27,320 | 02:38:29,320 | 有生之年系列 |
| 02:38:29,320 | 02:38:31,320 | 就是有生之年居然有機會 |
| 02:38:31,320 | 02:38:33,320 | 來一起討論一個修憲的議題 |
| 02:38:33,320 | 02:38:35,320 | 在臺灣是非常難能可貴 |
| 02:38:35,320 | 02:38:37,320 | 很重要的一件事情 |
| 02:38:37,320 | 02:38:39,320 | 那這個 |
| 02:38:39,320 | 02:38:41,320 | 期待的同時其實在我看 |
| 02:38:41,320 | 02:38:43,320 | 目前的幾份草案 |
| 02:38:43,320 | 02:38:45,320 | 就也有一點點覺得遺憾的 |
| 02:38:45,320 | 02:38:47,320 | 地方跟大家分享 我想先從 |
| 02:38:47,320 | 02:38:49,320 | 這個地方出發 |
| 02:38:49,320 | 02:38:51,320 | 就是大家都很關注 |
| 02:38:51,320 | 02:38:53,320 | 政府體制 權力分立 |
| 02:38:53,320 | 02:38:55,320 | 部門制衡的問題 |
| 02:38:55,320 | 02:38:57,320 | 有時候我們會說像考監純費 |
| 02:38:57,320 | 02:38:59,320 | 或是各位的同意權 |
| 02:38:59,320 | 02:39:01,320 | 可是憲法一直非常重要的 |
| 02:39:01,320 | 02:39:03,320 | 核心的價值理念 |
| 02:39:03,320 | 02:39:05,320 | 就是人權 人權清單 |
| 02:39:05,320 | 02:39:07,320 | 其實在每一次的討論中 |
| 02:39:07,320 | 02:39:09,320 | 都是被忽略掉的 |
| 02:39:09,320 | 02:39:11,320 | 我們修憲修那麼多次 |
| 02:39:11,320 | 02:39:13,320 | 也沒有真的去修過人權條款 |
| 02:39:13,320 | 02:39:15,320 | 當然在當年有當年的政治氛圍 |
| 02:39:15,320 | 02:39:17,320 | 不過就時至今日 |
| 02:39:17,320 | 02:39:19,320 | 人權條款還是沒有被拿出來討論 |
| 02:39:19,320 | 02:39:21,320 | 這一點我們覺得很可惜 |
| 02:39:21,320 | 02:39:23,320 | 尤其是很多的基本權利 |
| 02:39:23,320 | 02:39:25,320 | 法官 憲法法院 |
| 02:39:25,320 | 02:39:27,320 | 或者是法院逐步在承認 |
| 02:39:27,320 | 02:39:29,320 | 不過到憲法上的 |
| 02:39:29,320 | 02:39:31,320 | 意義跟價值一定有它不一樣的地方 |
| 02:39:31,320 | 02:39:33,320 | 而且有一些人權 |
| 02:39:33,320 | 02:39:35,320 | 它其實如果在憲法上沒有明擺的被承認 |
| 02:39:35,320 | 02:39:37,320 | 它其實很難透過 |
| 02:39:37,320 | 02:39:39,320 | 解釋方法就直接說 |
| 02:39:39,320 | 02:39:41,320 | 其實我們憲法上有這樣的權利 |
| 02:39:41,320 | 02:39:43,320 | 像那種第三代人權 |
| 02:39:43,320 | 02:39:45,320 | 集體權 民族權 文化權 |
| 02:39:45,320 | 02:39:47,320 | 政治庇護權 動物權等等 |
| 02:39:47,320 | 02:39:49,320 | 那其實是需要 |
| 02:39:49,320 | 02:39:51,320 | 進駐路線的一個過程 |
| 02:39:51,320 | 02:39:53,320 | 所以我們的人權清單 |
| 02:39:53,320 | 02:39:55,320 | 其實在民國 |
| 02:39:55,320 | 02:39:57,320 | 就是憲法本文35年36年 |
| 02:39:57,320 | 02:40:01,320 | 現在都已經是80多年前的事情了 |
| 02:40:01,320 | 02:40:03,320 | 那是不是有機會在 |
| 02:40:03,320 | 02:40:05,320 | 這麼難得難能可貴的時刻 |
| 02:40:05,320 | 02:40:07,320 | 也被拿進來講 |
| 02:40:07,320 | 02:40:09,320 | 因為就是各個黨團他們提出的 |
| 02:40:09,320 | 02:40:11,320 | 大家都很提出的 |
| 02:40:11,320 | 02:40:13,320 | 寶貴意見中其實這一塊還是被忽視 |
| 02:40:13,320 | 02:40:15,320 | 我們當然可以像 |
| 02:40:15,320 | 02:40:17,320 | 過往的討論一樣 |
| 02:40:17,320 | 02:40:19,320 | 就是先盯著目前最需要解決的問題 |
| 02:40:19,320 | 02:40:21,320 | 不過我相信人權條款 |
| 02:40:21,320 | 02:40:23,320 | 一定是一個必須要被解決 |
| 02:40:23,320 | 02:40:25,320 | 必須要被討論的問題 |
| 02:40:25,320 | 02:40:27,320 | 那以這個觸發點 |
| 02:40:27,320 | 02:40:29,320 | 我們回到目前有提的幾個版本的方案 |
| 02:40:29,320 | 02:40:31,320 | 我認為有一件事情 |
| 02:40:31,320 | 02:40:33,320 | 可以把這兩個方式接在一起 |
| 02:40:33,320 | 02:40:35,320 | 在暫時沒有去調整人權清單的前提底下 |
| 02:40:35,320 | 02:40:37,320 | 就是回到大家一直在討論的 |
| 02:40:37,320 | 02:40:39,320 | 費考監 |
| 02:40:39,320 | 02:40:41,320 | 尤其是監察院 |
| 02:40:41,320 | 02:40:43,320 | 那聽起來費監察院 |
| 02:40:43,320 | 02:40:45,320 | 應該是各黨團的共識 |
| 02:40:45,320 | 02:40:47,320 | 費完之後他的權限還在不在 |
| 02:40:47,320 | 02:40:49,320 | 我認為這個問題 |
| 02:40:49,320 | 02:40:51,320 | 也可能可以從兩個面向出發 |
| 02:40:51,320 | 02:40:53,320 | 一個就是設置這個組織 |
| 02:40:53,320 | 02:40:55,320 | 或這個組織它存在的本質是什麼 |
| 02:40:55,320 | 02:40:57,320 | 就是它到底是一個本質上 |
| 02:40:57,320 | 02:40:59,320 | 怎麼樣的權限 |
| 02:40:59,320 | 02:41:01,320 | 然後再去討論 |
| 02:41:01,320 | 02:41:03,320 | 它基於這個本質 |
| 02:41:03,320 | 02:41:05,320 | 它的權限要不要被保留 |
| 02:41:05,320 | 02:41:07,320 | 被廢除掉還是被移轉 |
| 02:41:07,320 | 02:41:09,320 | 被分配等等 |
| 02:41:09,320 | 02:41:11,320 | 那監察院的問題 |
| 02:41:11,320 | 02:41:13,320 | 我們可以去討論 |
| 02:41:13,320 | 02:41:15,320 | 被廢除掉還是被廢除掉 |
| 02:41:15,320 | 02:41:17,320 | 被分配等等 |
| 02:41:17,320 | 02:41:19,320 | 那監察院的本質還是要回到 |
| 02:41:19,320 | 02:41:21,320 | 它曾經一度是民意機關 |
| 02:41:21,320 | 02:41:23,320 | 但是它已經不是了,早就不是了 |
| 02:41:23,320 | 02:41:25,320 | 那如果我們也沒有打算 |
| 02:41:25,320 | 02:41:27,320 | 繼續讓它是,看起來也沒有這樣的方向 |
| 02:41:27,320 | 02:41:29,320 | 所以它一直都是一種 |
| 02:41:29,320 | 02:41:31,320 | 就是至少我們現在來定義它 |
| 02:41:31,320 | 02:41:33,320 | 可能比較接近一點準司法機關 |
| 02:41:33,320 | 02:41:35,320 | 但因為它畢竟不是 |
| 02:41:35,320 | 02:41:37,320 | 所以準司法機關這個用語 |
| 02:41:37,320 | 02:41:39,320 | 我覺得可以看出它的本質 |
| 02:41:39,320 | 02:41:41,320 | 然後根本就可以去想像它的權限該怎麼辦 |
| 02:41:41,320 | 02:41:43,320 | 那監察院這次做的事情有一點類似 |
| 02:41:43,320 | 02:41:45,320 | 但又不完全一樣 |
| 02:41:45,320 | 02:41:47,320 | 是因為,如果我們真的要比較 |
| 02:41:47,320 | 02:41:49,320 | 它跟法院,跟現場法庭 |
| 02:41:49,320 | 02:41:51,320 | 還是有個很大的不同 |
| 02:41:51,320 | 02:41:53,320 | 我覺得它差異在於主被動 |
| 02:41:53,320 | 02:41:55,320 | 法院處理案件大部分也一樣 |
| 02:41:55,320 | 02:41:57,320 | 它都是被動不告不理 |
| 02:41:57,320 | 02:41:59,320 | 可是監察院它有主動權限 |
| 02:41:59,320 | 02:42:01,320 | 就這一點它當然是跟國會 |
| 02:42:01,320 | 02:42:03,320 | 跟行政部門的權限是比較 |
| 02:42:03,320 | 02:42:05,320 | 有它的相似性 |
| 02:42:05,320 | 02:42:07,320 | 那它又跟檢察官檢察系統 |
| 02:42:07,320 | 02:42:09,320 | 一個很不一樣的地方是 |
| 02:42:09,320 | 02:42:11,320 | 它部分還是侷限在 |
| 02:42:11,320 | 02:42:13,320 | 或是以刑事案件的偵查為主 |
| 02:42:13,320 | 02:42:15,320 | 但監察院也不限 |
| 02:42:15,320 | 02:42:17,320 | 就因為如此,我認為監察院如果真的要廢 |
| 02:42:17,320 | 02:42:19,320 | 它確實有一個 |
| 02:42:19,320 | 02:42:21,320 | 很值得討論的就是 |
| 02:42:21,320 | 02:42:23,320 | 那它曾經有的權限 |
| 02:42:23,320 | 02:42:25,320 | 包括這個人權委員會 |
| 02:42:25,320 | 02:42:27,320 | 能不能被留著,能夠繼續長成什麼樣子 |
| 02:42:27,320 | 02:42:29,320 | 所以其實很多國家 |
| 02:42:29,320 | 02:42:31,320 | 都會有類似人權監察史 |
| 02:42:31,320 | 02:42:33,320 | 這樣的一個制度設計 |
| 02:42:33,320 | 02:42:35,320 | 這會不會是我們的考量之一 |
| 02:42:35,320 | 02:42:37,320 | 就是去架結我剛剛說的 |
| 02:42:37,320 | 02:42:39,320 | 人權清單沒有辦法再更明確 |
| 02:42:39,320 | 02:42:41,320 | 沒有辦法被檢討 |
| 02:42:41,320 | 02:42:43,320 | 但是我們透過組織的調整 |
| 02:42:43,320 | 02:42:45,320 | 讓人權委員會 |
| 02:42:45,320 | 02:42:47,320 | 未來說不定可以我們就直接叫它人權院 |
| 02:42:47,320 | 02:42:49,320 | 一個院的等級,一個憲法機關的等級 |
| 02:42:49,320 | 02:42:51,320 | 有沒有可能 |
| 02:42:51,320 | 02:42:53,320 | 同時它可以兼顧個案跟政策 |
| 02:42:53,320 | 02:42:55,320 | 那個個案指的就是說 |
| 02:42:55,320 | 02:42:57,320 | 可能會比較類似像現在監察院做彈劾一樣 |
| 02:42:57,320 | 02:42:59,320 | 它其實是有個案調查 |
| 02:42:59,320 | 02:43:01,320 | 同時啟動可能性 |
| 02:43:01,320 | 02:43:03,320 | 只是它啟動的結果可能還是會跑到法院去 |
| 02:43:03,320 | 02:43:05,320 | 那這是現在司法院它沒有辦法做的 |
| 02:43:05,320 | 02:43:07,320 | 法院沒有辦法做的 |
| 02:43:07,320 | 02:43:09,320 | 因為法院的被動性 |
| 02:43:09,320 | 02:43:11,320 | 同時它兼顧政策 |
| 02:43:11,320 | 02:43:13,320 | 比如說它有定時對人權報告 |
| 02:43:13,320 | 02:43:15,320 | 必須要公開,必須要去 |
| 02:43:15,320 | 02:43:17,320 | 去做各種的研議 |
| 02:43:17,320 | 02:43:19,320 | 這樣其實很多的民間團體在做 |
| 02:43:19,320 | 02:43:21,320 | 剛剛有先進教授提出 |
| 02:43:21,320 | 02:43:23,320 | 其實有一些是應該 |
| 02:43:23,320 | 02:43:25,320 | 移給或是跟民間一起做合作 |
| 02:43:25,320 | 02:43:27,320 | 這我也非常的贊同 |
| 02:43:27,320 | 02:43:29,320 | 但是終究作為一個憲政機關 |
| 02:43:29,320 | 02:43:31,320 | 跟政府部門跟純粹民間做 |
| 02:43:31,320 | 02:43:33,320 | 它的力道,它的意義 |
| 02:43:33,320 | 02:43:35,320 | 跟政策推動的面向 |
| 02:43:35,320 | 02:43:37,320 | 力氣還是會不太一樣 |
| 02:43:37,320 | 02:43:39,320 | 所以如果在人權委員會 |
| 02:43:39,320 | 02:43:41,320 | 它仍舊有這樣的意義跟價值 |
| 02:43:41,320 | 02:43:43,320 | 它是不是有可能被暴露 |
| 02:43:43,320 | 02:43:45,320 | 然後不是監察院 |
| 02:43:45,320 | 02:43:47,320 | 不過在監察院下,監察院被廢掉 |
| 02:43:47,320 | 02:43:49,320 | 同時用一個人權院的角度去看它 |
| 02:43:49,320 | 02:43:51,320 | 那這個時候 |
| 02:43:51,320 | 02:43:53,320 | 我們當然有很多的 |
| 02:43:53,320 | 02:43:55,320 | 討論選項,我們在議案的過程 |
| 02:43:55,320 | 02:43:57,320 | 還有剛剛先進也有提出 |
| 02:43:57,320 | 02:43:59,320 | 比如說要不要讓它獨立機關化 |
| 02:43:59,320 | 02:44:01,320 | 還是同樣的功能能夠回到國會 |
| 02:44:01,320 | 02:44:03,320 | 然後能夠回到司法權 |
| 02:44:03,320 | 02:44:05,320 | 不過就如同我剛剛說的 |
| 02:44:05,320 | 02:44:07,320 | 其實回到司法權會有被動性的限制 |
| 02:44:07,320 | 02:44:09,320 | 那回到國會,國會的本質 |
| 02:44:09,320 | 02:44:11,320 | 它處理應該是法案預算中相對通案 |
| 02:44:11,320 | 02:44:13,320 | 它很難,也不太應該是處理個案 |
| 02:44:13,320 | 02:44:15,320 | 那回到行政部門 |
| 02:44:15,320 | 02:44:17,320 | 即使獨立機關 |
| 02:44:17,320 | 02:44:19,320 | 它還是會有泛政治化的權限 |
| 02:44:19,320 | 02:44:21,320 | 所以大家可能有時候都會覺得說 |
| 02:44:21,320 | 02:44:23,320 | 人權有需要到一個院嗎 |
| 02:44:23,320 | 02:44:25,320 | 然後它只做這件事情 |
| 02:44:25,320 | 02:44:27,320 | 會不會有點太少 |
| 02:44:27,320 | 02:44:29,320 | 行政院做這麼多事 |
| 02:44:29,320 | 02:44:31,320 | 司法院需要做這麼多事 |
| 02:44:31,320 | 02:44:33,320 | 然後跟它看起來平起平坐 |
| 02:44:33,320 | 02:44:35,320 | 互相監督制衡的一個院 |
| 02:44:35,320 | 02:44:37,320 | 卻只做人權處理 |
| 02:44:37,320 | 02:44:39,320 | 有需要到院的等級嗎 |
| 02:44:39,320 | 02:44:41,320 | 有需要到憲法機關的等級嗎 |
| 02:44:41,320 | 02:44:43,320 | 我認為這個問題其實就是回到一個 |
| 02:44:43,320 | 02:44:45,320 | 根本的核心是 |
| 02:44:45,320 | 02:44:47,320 | 那我們把人權看得多重要 |
| 02:44:47,840 | 02:44:49,840 | 其實我們作為一個人權立國憲政主義的國家 |
| 02:44:49,840 | 02:44:51,840 | 我其實想不到比這個更重要的事情 |
| 02:44:51,840 | 02:44:53,840 | 所以把人權作為一個院 |
| 02:44:53,840 | 02:44:55,840 | 一點都不荒謬,一點都不奇怪 |
| 02:44:55,840 | 02:44:57,840 | 當然它的細部設計 |
| 02:44:57,840 | 02:44:59,840 | 一定是可以再被討論 |
| 02:44:59,840 | 02:45:01,840 | 這有沒有可能會不會是我們 |
| 02:45:01,840 | 02:45:03,840 | 費考監,尤其是監察院 |
| 02:45:03,840 | 02:45:05,840 | 的另外一個可能性 |
| 02:45:05,840 | 02:45:07,840 | 所以我的這個 |
| 02:45:07,840 | 02:45:09,840 | 基本的方向結論就是 |
| 02:45:09,840 | 02:45:11,840 | 希望說人權清單可以被重視 |
| 02:45:11,840 | 02:45:13,840 | 那在短時間如果不可得 |
| 02:45:13,840 | 02:45:15,840 | 因為畢竟這是一個很難得的討論 |
| 02:45:15,840 | 02:45:17,840 | 的修憲時刻 |
| 02:45:17,840 | 02:45:19,840 | 如果我們有繼續這樣討論下去 |
| 02:45:19,840 | 02:45:21,840 | 重點放在政府組織的調整 |
| 02:45:21,840 | 02:45:23,840 | 重點放在憲政機關的 |
| 02:45:23,840 | 02:45:25,840 | 改革設計 |
| 02:45:25,840 | 02:45:27,840 | 是不是有可能在人權清單沒有辦法 |
| 02:45:27,840 | 02:45:29,840 | 透過修憲去確認擴張 |
| 02:45:29,840 | 02:45:31,840 | 去調整,去廢除監察院 |
| 02:45:31,840 | 02:45:33,840 | 的同時,讓人權委員會 |
| 02:45:33,840 | 02:45:35,840 | 可以憲法機關化 |
| 02:45:35,840 | 02:45:37,840 | 這是我提出的一些小小的建議 |
| 02:45:37,840 | 02:45:39,840 | 我先講到這邊 |
| 02:45:39,840 | 02:45:41,840 | 謝謝大家 |
| 02:45:43,070 | 02:45:45,070 | 好,謝謝李學和律師的發言 |
| 02:45:45,070 | 02:45:47,070 | 接下來有請 |
| 02:45:47,070 | 02:45:49,070 | 盛子龍院長上台發言 |
| 02:45:56,230 | 02:45:58,230 | 主席還有我們各位先進 |
| 02:46:00,180 | 02:46:02,180 | 非常榮幸能夠因我們 |
| 02:46:03,370 | 02:46:05,370 | 民眾黨團的邀請來這邊對修憲 |
| 02:46:05,370 | 02:46:07,370 | 以一個公民的身份提一些想法 |
| 02:46:09,160 | 02:46:11,160 | 我覺得在台灣講到憲法 |
| 02:46:11,960 | 02:46:13,960 | 連我做的計程車司機都跟我講很多 |
| 02:46:13,960 | 02:46:15,960 | 人人都有意見 |
| 02:46:15,960 | 02:46:17,960 | 但人人意見都不同 |
| 02:46:17,960 | 02:46:19,960 | 所以他修憲的難度真的是 |
| 02:46:20,870 | 02:46:22,870 | 數到難,修憲更難 |
| 02:46:24,720 | 02:46:26,720 | 好,那以下是我個人 |
| 02:46:26,720 | 02:46:28,720 | 剛才林丁有很多先進的說法 |
| 02:46:28,720 | 02:46:30,720 | 也看到台灣這幾年 |
| 02:46:30,720 | 02:46:32,720 | 各種修憲的構想提出 |
| 02:46:32,720 | 02:46:34,720 | 我個人小小的 |
| 02:46:34,720 | 02:46:36,720 | 兩個想法來分享 |
| 02:46:36,720 | 02:46:38,720 | 第一個就是說 |
| 02:46:38,720 | 02:46:40,720 | 談修憲,大方向一定要先講清楚 |
| 02:46:42,000 | 02:46:44,000 | 因為世界各國的憲法五花八門 |
| 02:46:45,690 | 02:46:47,690 | 我們要隨意隨機的拼裝 |
| 02:46:47,690 | 02:46:49,690 | 到最後會出現一個很奇怪的制度 |
| 02:46:49,690 | 02:46:51,690 | 所以 |
| 02:46:51,690 | 02:46:53,690 | 到底我們要什麼大方向 |
| 02:46:54,130 | 02:46:56,130 | 舉例來講我們這次的提案 |
| 02:46:56,290 | 02:46:58,290 | 很多地方在大方向看起來是矛盾 |
| 02:46:59,550 | 02:47:01,550 | 比如說我們要有行政院長的同意權 |
| 02:47:01,550 | 02:47:03,550 | 要回歸立法院 |
| 02:47:04,760 | 02:47:06,760 | 我們看到要美國總統制的國情報告 |
| 02:47:08,640 | 02:47:10,640 | 我們又看到了 |
| 02:47:10,640 | 02:47:12,640 | 一些要對總統的罷免制度 |
| 02:47:12,640 | 02:47:14,640 | 這我看起來 |
| 02:47:14,640 | 02:47:16,640 | 我個人覺得還蠻錯亂的就是說 |
| 02:47:16,640 | 02:47:18,640 | 這個都是在大方向不同的情況下 |
| 02:47:18,640 | 02:47:20,640 | 的一些細部運作 |
| 02:47:20,640 | 02:47:22,640 | 具體操作不同的問題 |
| 02:47:22,640 | 02:47:24,640 | 所以還是要回到本質 |
| 02:47:24,640 | 02:47:26,640 | 剛才其實 |
| 02:47:26,640 | 02:47:28,640 | 特別是我們彭教授特別提到 |
| 02:47:28,640 | 02:47:30,640 | 就是說 |
| 02:47:30,640 | 02:47:32,640 | 那個大方向如果不先講好的話 |
| 02:47:33,890 | 02:47:35,890 | 跟他講的越講越亂了 |
| 02:47:35,890 | 02:47:37,890 | 所以到底我們要什麼 |
| 02:47:37,890 | 02:47:39,890 | 我覺得這個東西要先講清楚 |
| 02:47:41,070 | 02:47:43,070 | 那從五權跟變三線 |
| 02:47:43,070 | 02:47:45,070 | 或者是說行政立法權的變動 |
| 02:47:45,070 | 02:47:47,070 | 這基本上就是大方向的問題 |
| 02:47:48,210 | 02:47:50,210 | 那其中一個比較簡單的就是 |
| 02:47:50,210 | 02:47:52,210 | 有關考試權跟監察權 |
| 02:47:52,210 | 02:47:54,210 | 要不要廢除之後 |
| 02:47:54,210 | 02:47:56,210 | 回歸 |
| 02:47:55,250 | 02:47:57,250 | 三權憲法 |
| 02:47:56,770 | 02:47:58,770 | 這個目前不管在社會上也好 |
| 02:47:58,770 | 02:48:00,770 | 或是今天的學者專家來講 |
| 02:48:00,770 | 02:48:02,770 | 其實共識性比較強 |
| 02:48:02,770 | 02:48:04,770 | 而且他是少見的是跨黨派的立委的提案 |
| 02:48:04,770 | 02:48:06,770 | 好像在各黨派之間 |
| 02:48:06,770 | 02:48:08,770 | 也存在著一定的共識 |
| 02:48:08,770 | 02:48:10,770 | 覺得這是可以做的 |
| 02:48:10,570 | 02:48:12,570 | 好,那如果大方向決定要往這個做的話 |
| 02:48:12,570 | 02:48:14,570 | 其實 |
| 02:48:14,570 | 02:48:16,570 | 運作細節上面有幾個地方可能小心一點 |
| 02:48:16,570 | 02:48:18,570 | 第一個就是說 |
| 02:48:18,570 | 02:48:20,570 | 考試權的廢除 |
| 02:48:20,570 | 02:48:22,570 | 回歸行政權看似簡單 |
| 02:48:23,750 | 02:48:25,750 | 但可能有個問題 |
| 02:48:25,750 | 02:48:27,750 | 一直被過去 |
| 02:48:27,750 | 02:48:29,750 | 包括我常常看到的就是被忽略掉 |
| 02:48:29,750 | 02:48:31,750 | 就是說,其實我們大法官在 |
| 02:48:31,750 | 02:48:33,750 | 四至六八二解釋開始就強調 |
| 02:48:34,420 | 02:48:36,420 | 考試權不是一般的行政權 |
| 02:48:36,420 | 02:48:38,420 | 他是五權分離下獨立的行政權 |
| 02:48:38,420 | 02:48:40,420 | 本質上又跟一般的行政權不一樣 |
| 02:48:42,500 | 02:48:44,500 | 因此他給他比較大的法規制定行程的空間 |
| 02:48:44,500 | 02:48:46,500 | 這學過法律就知道 |
| 02:48:46,500 | 02:48:48,500 | 對人民基本的選擇干預 |
| 02:48:48,500 | 02:48:50,500 | 要遵守法律保留原則 |
| 02:48:50,500 | 02:48:52,500 | 可是考試院定的規則 |
| 02:48:52,500 | 02:48:54,500 | 只要遵守最低度的法律保留原則 |
| 02:48:54,500 | 02:48:56,500 | 也就是一個典式法規定 |
| 02:48:58,230 | 02:49:00,230 | 很空泛,空白授權 |
| 02:49:00,230 | 02:49:02,230 | 接下來要怎麼考 |
| 02:49:02,230 | 02:49:04,230 | 就是考試院說了算 |
| 02:49:04,230 | 02:49:06,230 | 這個是台灣才有的喔 |
| 02:49:06,230 | 02:49:08,230 | 我舉個德國校法案的例子 |
| 02:49:08,230 | 02:49:10,230 | 德國過去的醫生考試是考生論題 |
| 02:49:10,230 | 02:49:12,230 | 後來改成測驗題 |
| 02:49:11,050 | 02:49:13,050 | 結果呢,就被德國縣法院宣告違憲 |
| 02:49:13,050 | 02:49:17,050 | 為什麼呢?因為考試方式的改革 |
| 02:49:17,050 | 02:49:19,050 | 涉及人民職業自由的重大限制 |
| 02:49:19,050 | 02:49:21,050 | 因此沒有法律具體授權 |
| 02:49:21,050 | 02:49:23,050 | 用空白授權是不可以的 |
| 02:49:23,050 | 02:49:25,050 | 所以未來如果我們的考試權 |
| 02:49:25,050 | 02:49:27,050 | 回到行政權 |
| 02:49:27,050 | 02:49:29,050 | 本土化的問題就是 |
| 02:49:29,050 | 02:49:31,050 | 法律保留會是難關 |
| 02:49:31,050 | 02:49:33,050 | 我覺得就是說,這個東西 |
| 02:49:33,050 | 02:49:35,050 | 要先講清楚就是說 |
| 02:49:35,050 | 02:49:37,050 | 大方向決定了 |
| 02:49:37,050 | 02:49:39,050 | 可是運作一定要有沙盤推演 |
| 02:49:39,050 | 02:49:41,050 | 本土化的法治環境會遇到什麼問題 |
| 02:49:42,050 | 02:49:44,050 | 我們可以把現在問題丟上來 |
| 02:49:44,050 | 02:49:46,050 | 那個可以解決嗎? |
| 02:49:46,050 | 02:49:48,050 | 如果不能解決,我們要再更多細部的思維 |
| 02:49:49,930 | 02:49:51,930 | 監察權也是類似的問題 |
| 02:49:51,930 | 02:49:53,930 | 剛才我們很多的先進專家提到 |
| 02:49:53,930 | 02:49:55,930 | 監察權要回歸到國會 |
| 02:49:55,930 | 02:49:57,930 | 好,這裡面有個簡單的問題就是說 |
| 02:49:57,930 | 02:49:59,930 | 監察權現在也蠻多項 |
| 02:50:02,120 | 02:50:04,120 | 它有些其實超過一般 |
| 02:50:04,630 | 02:50:06,630 | 民主國家國會的權限 |
| 02:50:06,630 | 02:50:08,630 | 那是都要保留呢? |
| 02:50:08,630 | 02:50:10,630 | 還是哪些要刪掉,哪些要保留 |
| 02:50:10,630 | 02:50:12,630 | 這個要先講清楚 |
| 02:50:12,630 | 02:50:14,630 | 坦白說,糾正權這種事情 |
| 02:50:14,630 | 02:50:16,630 | 我覺得那就不要留了啦 |
| 02:50:16,630 | 02:50:18,630 | 我們國會管這種小事的糾正 |
| 02:50:18,630 | 02:50:20,630 | 對小官的那種 |
| 02:50:20,630 | 02:50:22,630 | 人事的那種糾集 |
| 02:50:22,630 | 02:50:24,630 | 真的也是太多餘啦 |
| 02:50:24,630 | 02:50:26,630 | 國會要管大的官員 |
| 02:50:26,650 | 02:50:28,650 | 那接下來問題就來了 |
| 02:50:28,650 | 02:50:30,650 | 剛才有先進提到說 |
| 02:50:30,650 | 02:50:32,650 | 其實監察權不一定要留在我們的國會 |
| 02:50:32,650 | 02:50:34,650 | 甚至到司法權都行 |
| 02:50:34,650 | 02:50:36,650 | 我只提一個簡單的問題 |
| 02:50:36,650 | 02:50:38,650 | 在本土的法治環境底下 |
| 02:50:38,570 | 02:50:40,570 | 如果像總統或者未來的行政院長 |
| 02:50:40,570 | 02:50:42,570 | 不管首長是歸誰 |
| 02:50:43,020 | 02:50:45,020 | 家裡發生重大的違法的行為 |
| 02:50:46,410 | 02:50:48,410 | 我們現有的司法體制可不可以期待 |
| 02:50:51,120 | 02:50:53,120 | 這個就是為什麼 |
| 02:50:53,120 | 02:50:55,120 | 希望有些國會有談和權的原因 |
| 02:50:55,120 | 02:50:57,120 | 它是針對那種超級大的官員 |
| 02:50:57,120 | 02:50:59,120 | 司法權 |
| 02:50:59,120 | 02:51:01,120 | 有時候在檢查一體的情況下 |
| 02:51:01,120 | 02:51:03,120 | 出不了手的時候 |
| 02:51:03,120 | 02:51:05,120 | 其實韓國不就是最典型的例子嗎? |
| 02:51:05,120 | 02:51:07,120 | 我們看韓國運作 |
| 02:51:07,120 | 02:51:09,120 | 不就是這樣子 |
| 02:51:09,120 | 02:51:11,120 | 其實很多對總統的一些重大的犯罪 |
| 02:51:11,120 | 02:51:13,120 | 或者違法 |
| 02:51:13,120 | 02:51:15,120 | 其實還是由國會來發動 |
| 02:51:15,120 | 02:51:17,120 | 誰是主動 |
| 02:51:17,120 | 02:51:19,120 | 我們司法機關有這樣 |
| 02:51:19,120 | 02:51:21,120 | 所以在討論這個問題的時候 |
| 02:51:21,120 | 02:51:23,120 | 沒有本土法治的思考 |
| 02:51:23,120 | 02:51:25,120 | 只是把外國怎樣 |
| 02:51:25,120 | 02:51:27,120 | 排機組合 |
| 02:51:27,120 | 02:51:29,120 | 隨機組合 |
| 02:51:29,120 | 02:51:31,120 | 一下學這個 |
| 02:51:31,120 | 02:51:33,120 | 我覺得未必能夠解決本土法治環境的問題 |
| 02:51:33,120 | 02:51:35,120 | 回過頭來 |
| 02:51:35,080 | 02:51:37,080 | 格葵同意權其實也是一個很大的問題 |
| 02:51:37,080 | 02:51:39,080 | 首先第一個大方向要搞清楚 |
| 02:51:39,080 | 02:51:41,080 | 我們到底要什麼 |
| 02:51:41,160 | 02:51:43,160 | 我們是要往總統日走呢? |
| 02:51:43,320 | 02:51:45,320 | 往內閣自走呢? |
| 02:51:45,320 | 02:51:47,320 | 還是往雙首長自走? |
| 02:51:46,980 | 02:51:48,980 | 這個大方向不決定 |
| 02:51:48,970 | 02:51:50,970 | 那這個東西決定不下來 |
| 02:51:51,160 | 02:51:53,160 | 這個東西其實坦白說 |
| 02:51:53,160 | 02:51:55,160 | 憲政改革水最深的就是這個地方 |
| 02:51:55,160 | 02:51:57,160 | 因為這涉及到 |
| 02:51:57,160 | 02:51:59,160 | 講白一點 |
| 02:51:59,160 | 02:52:01,160 | 權力歸誰 |
| 02:52:00,510 | 02:52:02,510 | 所以各黨各派各朝野 |
| 02:52:03,350 | 02:52:05,350 | 我恐怕各有各自的想法 |
| 02:52:05,350 | 02:52:07,350 | 這個地方可能是最分歧 |
| 02:52:07,350 | 02:52:09,350 | 也最難有共識的 |
| 02:52:09,350 | 02:52:11,350 | 但是其實卻是憲改 |
| 02:52:10,790 | 02:52:12,790 | 真正不可迴避的 |
| 02:52:12,790 | 02:52:14,790 | 真正的水深 |
| 02:52:14,790 | 02:52:16,790 | 但重中之重不能迴避的 |
| 02:52:16,790 | 02:52:18,790 | 其實反而是這個地方 |
| 02:52:18,790 | 02:52:20,790 | 但共識卻最難達成 |
| 02:52:20,790 | 02:52:22,790 | 我這邊只簡單提一下我個人一些 |
| 02:52:22,790 | 02:52:24,790 | 粗淺的想法就是說 |
| 02:52:24,760 | 02:52:26,760 | 如果今天往內閣自走 |
| 02:52:26,760 | 02:52:28,760 | 他會遇到什麼問題? |
| 02:52:28,860 | 02:52:30,860 | 在台灣總統向來 |
| 02:52:33,050 | 02:52:35,050 | 是民眾心中的行政最高首長 |
| 02:52:35,050 | 02:52:37,050 | 這樣的一個長期的政治期待底下 |
| 02:52:40,910 | 02:52:42,910 | 要把總統虛位元首化 |
| 02:52:44,590 | 02:52:46,590 | 不是不可啦 |
| 02:52:46,590 | 02:52:48,590 | 但是除了要說服公民之外 |
| 02:52:48,590 | 02:52:50,590 | 現有的規定很多都要重新調整 |
| 02:52:50,590 | 02:52:52,590 | 也不是只有改一個條文就夠了 |
| 02:52:52,590 | 02:52:54,590 | 他可能要改很多條文 |
| 02:52:55,050 | 02:52:57,050 | 第二個,雙首長制 |
| 02:52:57,050 | 02:52:59,050 | 其實法國的雙首長制 |
| 02:52:59,050 | 02:53:01,050 | 相當程度建立在 |
| 02:53:01,110 | 02:53:03,110 | 當時幾位總統的政治智慧 |
| 02:53:03,110 | 02:53:05,110 | 跟運作的技巧上面 |
| 02:53:05,110 | 02:53:07,110 | 他其實操作起來難度很高 |
| 02:53:07,110 | 02:53:09,110 | 以台灣來講 |
| 02:53:09,110 | 02:53:11,110 | 如果是用雙首長制保留隔閡同意權 |
| 02:53:11,110 | 02:53:13,110 | 我舉一個例子在國外不會發生 |
| 02:53:13,110 | 02:53:15,110 | 在台灣發生的本土環境,比如說 |
| 02:53:15,760 | 02:53:17,760 | 行政院長管經貿嘛 |
| 02:53:17,760 | 02:53:19,760 | 總統管國家安全 |
| 02:53:19,760 | 02:53:21,760 | 請問兩岸問題是涉及哪一部分呢? |
| 02:53:21,760 | 02:53:23,760 | 我們兩岸的經貿開放 |
| 02:53:23,760 | 02:53:25,760 | 是涉及國家安全 |
| 02:53:25,760 | 02:53:27,760 | 歸總統管還是歸行政院長管呢? |
| 02:53:27,760 | 02:53:29,760 | 將來會不會在雙首長制上底下 |
| 02:53:29,760 | 02:53:31,760 | 台灣出現一個全世界 |
| 02:53:31,760 | 02:53:33,760 | 沒有發生過的情況就是 |
| 02:53:33,760 | 02:53:35,760 | 我們行政院長跟總統也幹起來了 |
| 02:53:35,760 | 02:53:37,760 | 會不會? |
| 02:53:37,340 | 02:53:39,340 | 我覺得會 |
| 02:53:39,340 | 02:53:41,340 | 就是說未來如果總統 |
| 02:53:41,340 | 02:53:43,340 | 在兩岸方面跟我們 |
| 02:53:43,570 | 02:53:45,570 | 未來如果有新的多數長 |
| 02:53:45,570 | 02:53:47,570 | 那麼產生的這種行政首長 |
| 02:53:47,570 | 02:53:49,570 | 在兩岸上面基本上是完全對立的時候 |
| 02:53:49,570 | 02:53:51,570 | 可能很多經貿他們也是相反的 |
| 02:53:51,570 | 02:53:53,570 | 那未來怎麼運作呢? |
| 02:53:53,570 | 02:53:55,570 | 天無二日啊 |
| 02:53:55,570 | 02:53:57,570 | 這個不是講外國制度怎麼學習啊 |
| 02:53:57,570 | 02:53:59,570 | 不考慮本土法制的特殊困境 |
| 02:53:59,570 | 02:54:01,570 | 我覺得都是治安難行 |
| 02:54:01,570 | 02:54:03,570 | 以上請供參考 |
| 02:54:05,490 | 02:54:07,490 | 好我們謝謝盛紫龍院長的發言 |
| 02:54:07,490 | 02:54:09,490 | 那現在所有選手專家 |
| 02:54:09,490 | 02:54:11,490 | 跟登記委員都已經發言完畢 |
| 02:54:11,490 | 02:54:13,490 | 那接下來我們進行第二輪的發言 |
| 02:54:13,490 | 02:54:15,490 | 我們採自由發言 |
| 02:54:15,490 | 02:54:17,490 | 每個人三分鐘 |
| 02:54:17,490 | 02:54:19,490 | 請問是不是還有選手專家 |
| 02:54:19,490 | 02:54:21,490 | 願意提供我們寶貴的意見 |
| 02:54:21,490 | 02:54:23,490 | 還有 |
| 02:54:23,490 | 02:54:25,490 | 那我們就先請那個 |
| 02:54:25,490 | 02:54:27,490 | 曾建源 |
| 02:54:27,490 | 02:54:29,490 | 曾副教授 |
| 02:54:37,130 | 02:54:39,130 | 王委員 |
| 02:54:39,130 | 02:54:41,130 | 還有在座各位韓市長 |
| 02:54:41,130 | 02:54:43,130 | 第二次發言 |
| 02:54:43,130 | 02:54:45,130 | 我主要針對剛才還沒有 |
| 02:54:45,130 | 02:54:47,130 | 我還沒有談到的問題 |
| 02:54:47,130 | 02:54:49,130 | 就是這個關於島葛的問題 |
| 02:54:49,130 | 02:54:51,130 | 因為這個是台北市長蔣萬安市長 |
| 02:54:51,130 | 02:54:53,130 | 最近提出來的議題 |
| 02:54:53,530 | 02:54:55,530 | 那 |
| 02:54:55,530 | 02:54:57,530 | 在我們的現任制度當中 |
| 02:54:57,530 | 02:54:59,530 | 島葛的這個 |
| 02:54:59,530 | 02:55:01,530 | 這個 |
| 02:55:01,530 | 02:55:03,530 | 聲音始終不斷 |
| 02:55:03,530 | 02:55:05,530 | 從我們這一屆 |
| 02:55:05,530 | 02:55:07,530 | 政府跟立法院成立以來 |
| 02:55:07,530 | 02:55:09,530 | 這個不斷 |
| 02:55:09,530 | 02:55:11,530 | 但是現在竟然是這個 |
| 02:55:11,530 | 02:55:13,530 | 國會的最大黨國民黨提出來 |
| 02:55:13,530 | 02:55:15,530 | 那其實我覺得這個問題 |
| 02:55:15,530 | 02:55:17,530 | 其實是值得 |
| 02:55:17,530 | 02:55:19,530 | 認真思考 |
| 02:55:19,530 | 02:55:21,530 | 那個 |
| 02:55:21,530 | 02:55:23,530 | 如果說我們 |
| 02:55:23,530 | 02:55:25,530 | 民進黨政府 |
| 02:55:25,530 | 02:55:27,530 | 或者民進黨覺得 |
| 02:55:27,530 | 02:55:29,530 | 今天這個因為在 |
| 02:55:29,530 | 02:55:31,530 | 潮小野大的情況之下 |
| 02:55:31,530 | 02:55:33,530 | 他很多的施政 |
| 02:55:33,530 | 02:55:35,530 | 他施展不開 |
| 02:55:35,530 | 02:55:37,530 | 那特別是 |
| 02:55:37,530 | 02:55:39,530 | 像國家總運算 |
| 02:55:39,530 | 02:55:41,530 | 我們已經兩年了 |
| 02:55:41,530 | 02:55:43,530 | 現在還在審 |
| 02:55:43,530 | 02:55:45,530 | 使得很多的新興的這個國家 |
| 02:55:45,530 | 02:55:47,530 | 的一些施政計畫無法施展 |
| 02:55:47,530 | 02:55:49,530 | 如果我們的確碰到 |
| 02:55:49,530 | 02:55:51,530 | 我覺得他現在碰到這樣問題的時候 |
| 02:55:51,530 | 02:55:53,530 | 那現在國會的最大黨 |
| 02:55:53,530 | 02:55:55,530 | 的重要的政治領袖 |
| 02:55:55,530 | 02:55:57,530 | 提出來這個島葛的議題 |
| 02:55:57,530 | 02:55:59,530 | 那麼我覺得民調 |
| 02:55:59,530 | 02:56:01,530 | 政府應該認真思考這個問題 |
| 02:56:01,530 | 02:56:03,530 | 但我不知道這個是蔣萬安 |
| 02:56:03,530 | 02:56:05,530 | 市長個人意見還是代表國民黨 |
| 02:56:05,530 | 02:56:07,530 | 當中的 |
| 02:56:07,530 | 02:56:09,530 | 某種政治力量的意見 |
| 02:56:09,530 | 02:56:11,530 | 但是我覺得這是一個嚴肅的政治議題 |
| 02:56:11,530 | 02:56:13,530 | 那麼島葛現在提出來呢 |
| 02:56:13,530 | 02:56:15,530 | 其實 |
| 02:56:15,530 | 02:56:17,530 | 我覺得也是一個 |
| 02:56:17,530 | 02:56:19,530 | 能夠付出實踐呢 |
| 02:56:19,530 | 02:56:21,530 | 其實我也未嘗不好 |
| 02:56:21,530 | 02:56:23,530 | 為什麼呢 |
| 02:56:23,530 | 02:56:25,530 | 我們可以和年底的這個地方選舉 |
| 02:56:25,530 | 02:56:27,530 | 和平辦理 |
| 02:56:27,530 | 02:56:29,530 | 這個在選務的這個 |
| 02:56:29,530 | 02:56:31,530 | 行政負擔上不會太重 |
| 02:56:31,530 | 02:56:33,530 | 再來呢他可以打破什麼 |
| 02:56:33,530 | 02:56:35,530 | 這個總統啊跟 |
| 02:56:35,860 | 02:56:37,860 | 總統跟行政院長 |
| 02:56:37,860 | 02:56:39,860 | 因為他們選舉的時間 |
| 02:56:39,860 | 02:56:41,860 | 就跟國會選舉的時間很相近 |
| 02:56:41,860 | 02:56:43,860 | 所以使得這個 |
| 02:56:43,860 | 02:56:45,860 | 我們 |
| 02:56:45,860 | 02:56:47,860 | 憲法當中啊 |
| 02:56:47,860 | 02:56:49,860 | 那種辦總統制的精神 |
| 02:56:49,860 | 02:56:51,860 | 比較難去凸顯 |
| 02:56:51,860 | 02:56:53,860 | 但如果說讓國會的選舉呢 |
| 02:56:53,860 | 02:56:55,860 | 跟總統選舉時程拉開 |
| 02:56:55,860 | 02:56:57,860 | 那麼 |
| 02:56:57,860 | 02:56:59,860 | 我想我們今天討論很多的問題 |
| 02:56:59,860 | 02:57:01,860 | 或者對憲政的思考 |
| 02:57:01,860 | 02:57:03,860 | 的一種可能性呢 |
| 02:57:03,860 | 02:57:05,860 | 他會出現 |
| 02:57:05,860 | 02:57:07,860 | 所以我想這個問題呢 |
| 02:57:07,860 | 02:57:09,860 | 但我現在在座立法委員 |
| 02:57:09,860 | 02:57:11,860 | 只有一位 |
| 02:57:11,860 | 02:57:13,860 | 可能立法委員 |
| 02:57:13,860 | 02:57:15,860 | 就這個問題可以好好的思考 |
| 02:57:15,860 | 02:57:17,860 | 謝謝 |
| 02:57:18,130 | 02:57:20,130 | 好謝謝曾俊源副教授的發言 |
| 02:57:20,130 | 02:57:22,130 | 剛剛好像楊佩順老師 |
| 02:57:22,130 | 02:57:24,130 | 楊佩順教授 |
| 02:57:24,380 | 02:57:26,380 | 有請 |
| 02:57:32,880 | 02:57:34,880 | 抱歉啊 |
| 02:57:34,880 | 02:57:36,880 | 剛剛第一輪發言的時候時間控制不好 |
| 02:57:36,880 | 02:57:38,880 | 所以有些這個概念 |
| 02:57:38,880 | 02:57:40,880 | 沒有講得很清楚 |
| 02:57:40,880 | 02:57:42,880 | 不過我剛剛我先 |
| 02:57:42,880 | 02:57:44,880 | 延續剛剛這個先進 |
| 02:57:44,880 | 02:57:46,880 | 所提到的這個倒格的這個問題 |
| 02:57:46,880 | 02:57:48,880 | 那麼過去立法院 |
| 02:57:48,880 | 02:57:50,880 | 也有不少人提出要 |
| 02:57:50,880 | 02:57:52,880 | 要倒格可是 |
| 02:57:52,880 | 02:57:54,880 | 一直都沒有付諸實現 |
| 02:57:54,880 | 02:57:56,880 | 為什麼沒有付諸實現 |
| 02:57:56,880 | 02:57:58,880 | 其實一個很關鍵的因素 |
| 02:57:58,880 | 02:58:00,880 | 就是台灣在選立法委員的 |
| 02:58:00,880 | 02:58:02,880 | 因為這個問題太高了 |
| 02:58:02,880 | 02:58:04,880 | 那因為你如果提出倒格的話 |
| 02:58:04,880 | 02:58:06,880 | 那行政院就可以解散 |
| 02:58:06,880 | 02:58:08,880 | 就可以陳情總統來解散立法院 |
| 02:58:08,880 | 02:58:10,880 | 那這個是對立法委員 |
| 02:58:10,880 | 02:58:12,880 | 來講是一個很大的這個 |
| 02:58:12,880 | 02:58:14,880 | 壓力 |
| 02:58:14,880 | 02:58:16,880 | 所以大家也就是口頭上講講而已 |
| 02:58:16,880 | 02:58:18,880 | 那 |
| 02:58:18,880 | 02:58:20,880 | 所以我覺得台灣的這個民主改革 |
| 02:58:20,880 | 02:58:22,880 | 我們今天講了這麼多啊 |
| 02:58:22,880 | 02:58:24,880 | 有關修憲的問題啊 |
| 02:58:24,880 | 02:58:26,880 | 我覺得正本清源啊 |
| 02:58:26,880 | 02:58:28,880 | 我們應該把這個選舉的這個成本 |
| 02:58:28,880 | 02:58:30,880 | 管控好 |
| 02:58:30,880 | 02:58:32,880 | 就我所知比如像英國 |
| 02:58:32,880 | 02:58:34,880 | 英國他為什麼沒事可以解散國會呢 |
| 02:58:34,880 | 02:58:36,880 | 因為英國一個 |
| 02:58:36,880 | 02:58:38,880 | 國會議員的選舉他的 |
| 02:58:38,880 | 02:58:40,880 | 法規規定他的選舉經費的上限 |
| 02:58:40,880 | 02:58:42,880 | 是台幣差不多 |
| 02:58:42,880 | 02:58:44,880 | 60萬左右而已 |
| 02:58:44,940 | 02:58:46,940 | 那如果說今天 |
| 02:58:46,940 | 02:58:48,940 | 我如果說選舉經費是60萬 |
| 02:58:48,940 | 02:58:50,940 | 我可以預期的 |
| 02:58:50,940 | 02:58:52,940 | 那我也很樂意預期倒格 |
| 02:58:52,940 | 02:58:54,940 | 反正再選一次也沒什麼了不起 |
| 02:58:56,560 | 02:58:58,560 | 所以我覺得這是值得我們去探討 |
| 02:58:58,560 | 02:59:00,560 | 所以我覺得 |
| 02:59:00,560 | 02:59:02,560 | 我們大院是不是能夠就這個 |
| 02:59:02,560 | 02:59:04,560 | 選舉經費的 |
| 02:59:04,560 | 02:59:06,560 | 管控的執行上面 |
| 02:59:06,560 | 02:59:08,560 | 是不是能夠多來 |
| 02:59:08,560 | 02:59:10,560 | 修法或者是來要求 |
| 02:59:10,560 | 02:59:12,560 | 行政機構能夠更 |
| 02:59:12,560 | 02:59:14,560 | 徹底的來執行 |
| 02:59:14,560 | 02:59:16,560 | 那回到剛剛大家講到的這個 |
| 02:59:16,560 | 02:59:18,560 | 監察院廢除以後 |
| 02:59:18,560 | 02:59:20,560 | 那麼有些這個權力 |
| 02:59:20,560 | 02:59:22,560 | 怎麼樣何去何從 |
| 02:59:22,560 | 02:59:24,560 | 那我所要提出的概念 |
| 02:59:24,560 | 02:59:26,560 | 像大家比較擔心 |
| 02:59:26,560 | 02:59:28,560 | 監察院有調查權 |
| 02:59:28,560 | 02:59:30,560 | 那將來立法 |
| 02:59:30,560 | 02:59:32,560 | 給立法院 |
| 02:59:32,560 | 02:59:34,560 | 在立法院運作上是不是會有所 |
| 02:59:34,560 | 02:59:36,560 | 憨格 |
| 02:59:36,560 | 02:59:38,560 | 那我必須要講 |
| 02:59:38,560 | 02:59:40,560 | 美國憲法並沒有規定美國國會有調查權 |
| 02:59:40,560 | 02:59:42,560 | 可是美國國會的 |
| 02:59:42,560 | 02:59:44,560 | 調查權的強 |
| 02:59:44,560 | 02:59:46,560 | 那個調查權之強 |
| 02:59:46,560 | 02:59:48,560 | 是全世界第一的 |
| 02:59:48,560 | 02:59:50,560 | 這是學界沒有人可以否認的 |
| 02:59:50,850 | 02:59:52,850 | 那為什麼美國國會調查權 |
| 02:59:52,850 | 02:59:54,850 | 憲法沒有規定他可以有這麼強的 |
| 02:59:54,850 | 02:59:56,850 | 調查權 |
| 02:59:56,850 | 02:59:58,850 | 因為美國國會有懲處 |
| 02:59:58,850 | 03:00:00,850 | 這個蔑視國會的行為 |
| 03:00:01,870 | 03:00:03,870 | 那麼美國國會也在歷史上 |
| 03:00:03,870 | 03:00:05,870 | 也動員過好幾次 |
| 03:00:05,870 | 03:00:07,870 | 甚至有這個內閣部長 |
| 03:00:07,870 | 03:00:09,870 | 都差一點被關到監獄裡面去 |
| 03:00:09,870 | 03:00:11,870 | 所以我覺得這個以前 |
| 03:00:11,870 | 03:00:13,870 | 國會也通過蔑視國會的 |
| 03:00:13,870 | 03:00:15,870 | 這些法條可是 |
| 03:00:16,740 | 03:00:18,740 | 我覺得你看現在的這個立法院 |
| 03:00:18,740 | 03:00:20,740 | 跟官員之間的詢答 |
| 03:00:20,740 | 03:00:22,740 | 好像這個 |
| 03:00:22,740 | 03:00:24,740 | 這個官員也不太這個 |
| 03:00:24,740 | 03:00:26,740 | 尊重這個立法院的這個 |
| 03:00:26,740 | 03:00:28,740 | 這個質詢權 |
| 03:00:28,740 | 03:00:30,740 | 這個方面是不是可以 |
| 03:00:30,740 | 03:00:32,740 | 來思考怎麼樣改善 |
| 03:00:32,740 | 03:00:34,740 | 那另外一個就是 |
| 03:00:34,740 | 03:00:36,740 | 有關這個監察院的一些 |
| 03:00:36,740 | 03:00:38,740 | 我對不起我再幾句話 |
| 03:00:38,740 | 03:00:40,740 | 一些公文何去何從 |
| 03:00:40,740 | 03:00:42,740 | 我剛剛有提到 |
| 03:00:42,740 | 03:00:44,740 | 就是效法美國的GAO |
| 03:00:44,740 | 03:00:46,740 | 就是美國 |
| 03:00:46,740 | 03:00:48,740 | 政府客責處 |
| 03:00:48,740 | 03:00:50,740 | 那這個政府客責處 |
| 03:00:50,740 | 03:00:52,740 | 以前是叫做 |
| 03:00:52,740 | 03:00:54,740 | 就是美國的這個審計部 |
| 03:00:54,740 | 03:00:56,740 | General Accounting Office |
| 03:00:56,740 | 03:00:58,740 | 他是負責財政結算 |
| 03:00:58,740 | 03:01:00,740 | 方面的這個工作 |
| 03:01:00,740 | 03:01:02,740 | 那麼到2004年的時候 |
| 03:01:02,740 | 03:01:04,740 | 美國國會就認為說 |
| 03:01:04,740 | 03:01:06,740 | 他除了在看這個 |
| 03:01:06,740 | 03:01:08,740 | 政府的預算政府的結算 |
| 03:01:08,740 | 03:01:10,740 | 這個功能之外 |
| 03:01:10,740 | 03:01:12,740 | 那麼衍生出來對 |
| 03:01:12,740 | 03:01:14,740 | 這個官員責任的一些 |
| 03:01:14,740 | 03:01:16,740 | 比如說你提出了這個 |
| 03:01:16,740 | 03:01:18,740 | 預算你執行不力 |
| 03:01:18,740 | 03:01:20,740 | 那這個就官員就要負這個責任 |
| 03:01:20,740 | 03:01:22,740 | 所以就發現說這個機構 |
| 03:01:22,740 | 03:01:24,740 | 其實可以對一些採購 |
| 03:01:24,740 | 03:01:26,740 | 一些政府的這個財政的 |
| 03:01:26,740 | 03:01:28,740 | 紀律上面 |
| 03:01:28,740 | 03:01:30,740 | 他是具有相當大的一個 |
| 03:01:30,740 | 03:01:32,740 | 矯正的一個機制在那裡 |
| 03:01:32,740 | 03:01:34,740 | 所以在2004年就把它叫做 |
| 03:01:34,740 | 03:01:36,740 | 改名叫做 |
| 03:01:36,740 | 03:01:38,740 | 政府執行 |
| 03:01:38,740 | 03:01:40,740 | 政府客責處 |
| 03:01:40,740 | 03:01:42,740 | Government Accountability Office |
| 03:01:42,740 | 03:01:44,740 | 那這個 |
| 03:01:44,740 | 03:01:46,740 | 就值得我們將來監察院 |
| 03:01:46,740 | 03:01:48,740 | 現在美國這個GAU |
| 03:01:48,740 | 03:01:50,740 | 編制上人員有差不多 |
| 03:01:50,740 | 03:01:52,740 | 將近五千個人 |
| 03:01:52,740 | 03:01:54,740 | 那監察院如果將來 |
| 03:01:54,740 | 03:01:56,740 | 廢掉的話我相信 |
| 03:01:56,740 | 03:01:58,740 | 這個應該不到一千個人吧 |
| 03:01:58,740 | 03:02:00,740 | 全部進入這個部門 |
| 03:02:00,740 | 03:02:02,740 | 來協助立法院 |
| 03:02:02,740 | 03:02:04,740 | 來做對政府的這個 |
| 03:02:04,740 | 03:02:06,740 | 會計審查預算的制定 |
| 03:02:06,740 | 03:02:08,740 | 上面應該會 |
| 03:02:08,740 | 03:02:10,740 | 我們政府的這個效率會更好 |
| 03:02:10,740 | 03:02:12,740 | 那麼以上抱歉謝謝 |
| 03:02:13,210 | 03:02:15,210 | 好謝謝楊在順 |
| 03:02:15,210 | 03:02:17,210 | 特別講教授的發言 |
| 03:02:17,210 | 03:02:19,210 | 接下來是謝哲瑜教授 |
| 03:02:19,210 | 03:02:21,210 | 有請 |
| 03:02:27,590 | 03:02:29,590 | 八分鐘要針對九個提案 |
| 03:02:29,590 | 03:02:31,590 | 不太容易 |
| 03:02:31,590 | 03:02:33,590 | 另外有一個 |
| 03:02:33,590 | 03:02:35,590 | 有提到平埔族的 |
| 03:02:35,590 | 03:02:37,590 | 立委的名額的問題 |
| 03:02:37,590 | 03:02:39,590 | 我個人的看法是認為現在 |
| 03:02:39,590 | 03:02:41,590 | 所謂的原住民 |
| 03:02:41,590 | 03:02:43,590 | 的部分已經有六席了 |
| 03:02:43,590 | 03:02:45,590 | 原住民人口只有六十二萬 |
| 03:02:45,590 | 03:02:47,590 | 雲林縣人口六十七萬 |
| 03:02:47,590 | 03:02:49,590 | 屏東的 |
| 03:02:49,590 | 03:02:51,590 | 七萬 |
| 03:02:51,590 | 03:02:53,590 | 同樣都只有兩席 |
| 03:02:53,590 | 03:02:55,590 | 雲林 |
| 03:02:56,120 | 03:02:58,120 | 再要求說 |
| 03:02:58,120 | 03:03:00,120 | 當然平埔族是台灣最 |
| 03:03:00,120 | 03:03:02,120 | 原始的一個 |
| 03:03:02,120 | 03:03:04,120 | 一個民族 |
| 03:03:04,120 | 03:03:06,120 | 怎麼樣合理的讓 |
| 03:03:06,120 | 03:03:08,120 | 每個選區票票等值 |
| 03:03:08,120 | 03:03:10,120 | 這是立法院要考量的 |
| 03:03:10,120 | 03:03:12,120 | 另外就是 |
| 03:03:12,120 | 03:03:14,120 | 我們剛剛提到很多的 |
| 03:03:14,120 | 03:03:16,120 | 這些議案 |
| 03:03:16,120 | 03:03:18,120 | 1997年我剛好拿了美國獎 |
| 03:03:18,120 | 03:03:20,120 | 協定在美國做訪問學者 |
| 03:03:20,120 | 03:03:22,120 | 那一年克林頓 |
| 03:03:22,120 | 03:03:24,120 | 被彈劾 |
| 03:03:24,220 | 03:03:26,220 | 克林頓任內的時候提名了四個大法官 |
| 03:03:28,610 | 03:03:30,610 | 要不要被彈劾 |
| 03:03:30,610 | 03:03:32,610 | 大法官先解釋他到底符不符合 |
| 03:03:33,700 | 03:03:35,700 | 結果 |
| 03:03:35,240 | 03:03:37,240 | 一般在我們這裡的民情 |
| 03:03:37,240 | 03:03:39,240 | 可能是五比四或炒翻天 |
| 03:03:39,240 | 03:03:41,240 | 那一年的狀況九比零 |
| 03:03:41,240 | 03:03:43,240 | 不能避免 |
| 03:03:43,490 | 03:03:45,490 | 這個就是民情 |
| 03:03:45,330 | 03:03:47,330 | 我們的民情 |
| 03:03:47,330 | 03:03:49,330 | 現在這麼多朝野政黨 |
| 03:03:49,330 | 03:03:51,330 | 然後民意認為 |
| 03:03:51,330 | 03:03:53,330 | 把監察跟考試 |
| 03:03:53,330 | 03:03:55,330 | 踐踏到這種程度 |
| 03:03:55,330 | 03:03:57,330 | 他本來的功能沒有發揮 |
| 03:03:57,330 | 03:03:59,330 | 誰讓他沒有發揮 |
| 03:03:59,330 | 03:04:01,330 | 不是這個制度不好 |
| 03:04:01,330 | 03:04:03,330 | 我剛剛提到如果監察權 |
| 03:04:03,330 | 03:04:05,330 | 的所有這些權利 |
| 03:04:05,330 | 03:04:07,330 | 放到立法院去的話 |
| 03:04:07,330 | 03:04:09,330 | 立法委員能夠 |
| 03:04:09,330 | 03:04:11,330 | 有比較冷靜的 |
| 03:04:11,330 | 03:04:13,330 | 平常立委行政立法 |
| 03:04:13,330 | 03:04:15,330 | 把附動那麼多 |
| 03:04:15,330 | 03:04:17,330 | 會不會有富行 |
| 03:04:17,460 | 03:04:19,460 | 多一個權力機關 |
| 03:04:19,460 | 03:04:21,460 | 外部的東西來監察 |
| 03:04:22,300 | 03:04:24,300 | 這在整個中國 |
| 03:04:24,300 | 03:04:26,300 | 文明的歷史裡面 |
| 03:04:26,300 | 03:04:28,300 | 已經一兩千 |
| 03:04:28,300 | 03:04:30,300 | 一千多年了 |
| 03:04:30,170 | 03:04:32,170 | 這樣的一個東西 |
| 03:04:32,170 | 03:04:34,170 | 是因為不尊重立委 |
| 03:04:34,170 | 03:04:36,170 | 不尊重所謂的監委 |
| 03:04:36,170 | 03:04:38,170 | 他的人格 |
| 03:04:38,170 | 03:04:40,170 | 他的風範 |
| 03:04:40,170 | 03:04:42,170 | 然後提名的人選出問題 |
| 03:04:44,290 | 03:04:46,290 | 所以另外當然又提到說 |
| 03:04:46,290 | 03:04:50,290 | 我們朝的什麼制度走會比較好 |
| 03:04:50,290 | 03:04:53,290 | 我們已經走到總統民選了 |
| 03:04:53,290 | 03:04:55,290 | 你要把這個權力 |
| 03:04:55,290 | 03:04:57,290 | 拿回到內閣裡面來 |
| 03:04:57,810 | 03:04:59,810 | 的確是有困難 |
| 03:04:59,810 | 03:05:01,810 | 而且當時候很多的評論 |
| 03:05:01,810 | 03:05:03,810 | 認為總統民選之後 |
| 03:05:03,810 | 03:05:05,810 | 兩岸之間 |
| 03:05:05,810 | 03:05:07,810 | 才能夠比較正視到 |
| 03:05:07,810 | 03:05:09,810 | 台灣的民意的部分 |
| 03:05:09,810 | 03:05:11,810 | 因為他有個總體的民意 |
| 03:05:11,810 | 03:05:13,810 | 這些都是慢慢 |
| 03:05:13,810 | 03:05:15,810 | 在台灣已經形成一個政治文化 |
| 03:05:15,810 | 03:05:17,810 | 所以我認為 |
| 03:05:17,810 | 03:05:19,810 | 立法院要做的事情 |
| 03:05:19,810 | 03:05:21,810 | 很多但是不要 |
| 03:05:21,810 | 03:05:23,810 | 每次完整的事情 |
| 03:05:23,810 | 03:05:25,810 | 沒有出來之後 |
| 03:05:25,810 | 03:05:27,810 | 朝野我再最後講一下 |
| 03:05:27,810 | 03:05:29,810 | 當年阿扁跟小英 |
| 03:05:29,810 | 03:05:31,810 | 不是也提了 |
| 03:05:32,500 | 03:05:34,500 | 考監兩個的委員嗎 |
| 03:05:35,080 | 03:05:37,080 | 阿扁常常講說 |
| 03:05:37,080 | 03:05:39,080 | 阿扁錯了嗎 |
| 03:05:39,300 | 03:05:41,300 | 小英跟阿扁錯了嗎 |
| 03:05:41,300 | 03:05:43,300 | 他們怎麼樣的狀況 |
| 03:05:43,300 | 03:05:47,300 | 今天立法院為什麼會變這樣 |
| 03:05:47,300 | 03:05:49,300 | 當然所謂的藍營的 |
| 03:05:49,300 | 03:05:52,300 | 也提過很多的戒的這個部分 |
| 03:05:52,300 | 03:05:54,300 | 我的意思就是說 |
| 03:05:54,300 | 03:05:56,300 | 憲政的機構 |
| 03:05:56,300 | 03:05:59,300 | 真的是要政治人物 |
| 03:05:59,300 | 03:06:01,300 | 來好好把他 |
| 03:06:01,300 | 03:06:03,300 | 憲法文字都是有限的 |
| 03:06:03,300 | 03:06:05,300 | 怎麼樣變成憲政的先例 |
| 03:06:05,300 | 03:06:07,300 | 憲政的慣例 |
| 03:06:07,300 | 03:06:09,300 | 最後形成憲政的傳統 |
| 03:06:09,300 | 03:06:12,300 | 這是所有成文國家的憲法 |
| 03:06:12,300 | 03:06:14,300 | 有很多不成文的部分 |
| 03:06:14,300 | 03:06:16,300 | 那個不成文的部分 |
| 03:06:16,300 | 03:06:18,300 | 才是政治人物要去 |
| 03:06:19,260 | 03:06:22,260 | 建立的要去遵守的那個部分 |
| 03:06:22,260 | 03:06:23,260 | 謝謝 |
| 03:06:24,700 | 03:06:28,700 | 好謝謝謝正義教授的發言 |
| 03:06:28,700 | 03:06:30,700 | 不曉得還有沒有多樣學者 |
| 03:06:30,700 | 03:06:32,700 | 給我們寶貴的建議 |
| 03:06:34,550 | 03:06:39,550 | 所以是蔡議長主委教授 |
| 03:06:39,550 | 03:06:40,550 | 有請 |
| 03:06:46,820 | 03:06:48,820 | 謝謝主席 |
| 03:06:48,820 | 03:06:51,820 | 我想也針對這個委員的提案的 |
| 03:06:51,820 | 03:06:54,820 | 有一些提到就是很多先進提到的 |
| 03:06:54,820 | 03:06:56,820 | 所謂回復隔閡同意權 |
| 03:06:56,820 | 03:06:59,820 | 跟這個行政院長任命的問題 |
| 03:06:59,820 | 03:07:01,820 | 做一點釐清這樣子 |
| 03:07:01,820 | 03:07:03,820 | 其實如果說回到這樣的 |
| 03:07:03,820 | 03:07:05,820 | 其實憲法本文的規定 |
| 03:07:05,820 | 03:07:08,820 | 其實我們就要看我們的修憲的那個意向 |
| 03:07:08,820 | 03:07:10,820 | 就是說依照修憲前 |
| 03:07:10,820 | 03:07:13,820 | 97修憲前的4-387號419號解釋 |
| 03:07:13,820 | 03:07:15,820 | 我們會是如果照這樣的修正 |
| 03:07:15,820 | 03:07:17,820 | 我們會回到比較偏向內閣制的一個 |
| 03:07:17,820 | 03:07:20,820 | 實質上內閣制的設計這樣子 |
| 03:07:20,820 | 03:07:22,820 | 那當然這個我們可以去討論 |
| 03:07:22,820 | 03:07:25,820 | 那如同我剛剛的主張我會認為說 |
| 03:07:25,820 | 03:07:28,820 | 比較快速反應專業強而有力的行政權 |
| 03:07:28,820 | 03:07:33,820 | 可以這個面對現代的社會的一個 |
| 03:07:33,820 | 03:07:36,820 | 一個比較有效能的去因應 |
| 03:07:36,820 | 03:07:39,820 | 那我想要釐清一下就是說 |
| 03:07:39,820 | 03:07:41,820 | 這個包括左右共治的行程 |
| 03:07:41,820 | 03:07:42,820 | 這樣的一個事情 |
| 03:07:42,820 | 03:07:44,820 | 就是說法國左右共治的行程 |
| 03:07:44,820 | 03:07:47,820 | 過去第一次行程是在密特朗總統的時候 |
| 03:07:47,820 | 03:07:50,820 | 那當時的情形是他總統的任期有7年 |
| 03:07:50,820 | 03:07:52,820 | 他當了5年的總統 |
| 03:07:52,820 | 03:07:54,820 | 然後中間的國會選舉他敗選 |
| 03:07:54,820 | 03:07:55,820 | 所以他在最後的兩年 |
| 03:07:55,820 | 03:07:58,820 | 他選擇就是在這個下台的這個壓力 |
| 03:07:58,820 | 03:08:03,820 | 他選擇提名希哈克當這個總理這樣子 |
| 03:08:03,820 | 03:08:06,820 | 那所以他是一個總統是屬於一個舊的民意 |
| 03:08:06,820 | 03:08:10,820 | 然後這個國會是新的民意的這樣的狀況 |
| 03:08:10,820 | 03:08:12,820 | 那第二次的左右共治類似的狀況 |
| 03:08:12,820 | 03:08:14,820 | 第三次的左右共治則是希哈克總統 |
| 03:08:14,820 | 03:08:16,820 | 主動的解散國會之後 |
| 03:08:16,820 | 03:08:17,820 | 由反對黨勝選 |
| 03:08:17,820 | 03:08:22,820 | 於是他提名反對黨的領袖當這個總理這樣子 |
| 03:08:22,820 | 03:08:24,820 | 那這跟台灣我們過去面對的情況 |
| 03:08:24,820 | 03:08:25,820 | 其實有點不太一樣 |
| 03:08:25,820 | 03:08:27,820 | 2000年我們說那個契機 |
| 03:08:27,820 | 03:08:30,820 | 就是我們說可能形成左右共治的契機 |
| 03:08:30,820 | 03:08:34,820 | 2000年其實是在既有的國會的比例 |
| 03:08:34,820 | 03:08:36,820 | 但是總統是新的民意 |
| 03:08:36,820 | 03:08:38,820 | 那現在的選舉制度是 |
| 03:08:38,820 | 03:08:40,820 | 2024年的選舉 |
| 03:08:40,820 | 03:08:43,820 | 那這個是同一天選舉 |
| 03:08:43,820 | 03:08:45,820 | 所以國會也是新的民意 |
| 03:08:45,820 | 03:08:47,820 | 總統也是新的民意 |
| 03:08:47,820 | 03:08:49,820 | 那如同剛剛所提到的就是說 |
| 03:08:49,820 | 03:08:52,820 | 總統其實他這個在雙手掌制之下 |
| 03:08:52,820 | 03:08:55,820 | 總統他必須要對他選出的民意負責 |
| 03:08:55,820 | 03:08:58,820 | 他也要去落實他競選的政見 |
| 03:08:58,820 | 03:09:00,820 | 那再加上我們的憲政制度 |
| 03:09:00,820 | 03:09:03,820 | 就是其實不是總統可以參與內閣會議 |
| 03:09:03,820 | 03:09:06,820 | 就是說他沒有辦法在內閣會議之中去對 |
| 03:09:06,820 | 03:09:08,820 | 即便是反對黨的人當總理 |
| 03:09:08,820 | 03:09:10,820 | 去對政策做辯論或者是法案 |
| 03:09:10,820 | 03:09:13,820 | 做一些他的反制的動作 |
| 03:09:13,820 | 03:09:17,820 | 那總統他也必須對選出他的民意來負責 |
| 03:09:17,820 | 03:09:19,820 | 所以我想釐清說這個是我國 |
| 03:09:19,820 | 03:09:21,820 | 跟法國制度不太一樣的地方 |
| 03:09:21,820 | 03:09:24,820 | 我們在談這一些左右共治的行程 |
| 03:09:24,820 | 03:09:27,820 | 我們可以要再去做一些釐清 |
| 03:09:27,820 | 03:09:28,820 | 那我們未來要怎麼走 |
| 03:09:28,820 | 03:09:30,820 | 這當然可以檢討 |
| 03:09:30,820 | 03:09:32,820 | 就是這當然可以去做選擇 |
| 03:09:32,820 | 03:09:34,820 | 但是我會認為說 |
| 03:09:34,820 | 03:09:37,820 | 我們把我們想要的部分想清楚 |
| 03:09:37,820 | 03:09:39,820 | 然後再來做憲法的修正 |
| 03:09:39,820 | 03:09:44,820 | 然後做一個更有效能符合民意政治與責任政治的選擇 |
| 03:09:44,820 | 03:09:45,820 | 謝謝 |
| 03:09:48,260 | 03:09:51,260 | 好 謝謝蔡宜仲主理教授的發言 |
| 03:09:51,260 | 03:09:55,260 | 不曉得還有沒有學者專家願意提供保衛意見 |
| 03:09:58,250 | 03:10:01,250 | 好 那今天公聽會就到此結束 |
| 03:10:01,250 | 03:10:04,250 | 非常感謝各位學者專家及委員發表高見 |
| 03:10:04,250 | 03:10:08,250 | 本次會議學者專家們補充的口頭及書面資料 |
| 03:10:08,250 | 03:10:10,250 | 我們都會列入紀錄刊登公報 |
| 03:10:10,250 | 03:10:13,250 | 各位所發表的精闢鑑簡 |
| 03:10:13,250 | 03:10:16,250 | 對於本院接下來的審查修憲提案有很大的注意 |
| 03:10:16,250 | 03:10:18,250 | 本次會議的發言紀錄 |
| 03:10:18,250 | 03:10:23,250 | 我們會依相關規定分送本院全體委員及各位做參考 |
| 03:10:23,250 | 03:10:25,250 | 並列入本院公報紀錄 |
| 03:10:25,250 | 03:10:27,250 | 成為國會的真實紀錄 |
| 03:10:27,250 | 03:10:29,250 | 再次謝謝大家出席今天的公聽會 |
| 03:10:29,250 | 03:10:30,250 | 現在散會 |
| 03:10:53,520 | 03:10:55,520 | 謝謝 |