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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商

時間 發言者 發言內容
08:43:52,130 SPEAKER_08 by bwd6
09:01:49,559 韓院長國瑜 (89%) 時間已到 請那個
09:01:51,559 韓院長國瑜 (89%) 我們議事人員通知一下
09:01:53,559 韓院長國瑜 (89%) 國民黨團跟民進黨團怎麼都還沒到
09:01:56,700 韓院長國瑜 (89%) 謝謝台灣民眾黨團準時哈
09:01:58,700 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:01:59,910 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:02:01,880 韓院長國瑜 (89%) 哇 黨團幹麼都還沒到
09:02:05,190 韓院長國瑜 (89%) 你提案委員到了沒話講
09:02:07,190 韓院長國瑜 (89%) 郭國文提案委員到了哈謝謝
09:02:27,190 韓院長國瑜 (89%) 謝謝國民黨團副總召林沛祥
09:02:29,190 韓院長國瑜 (89%) 市議長徐一貞到了哈
09:02:31,190 韓院長國瑜 (89%) 現在就等民進黨團
09:02:34,200 韓院長國瑜 (89%) 電梯 好 民進黨團在電梯裡面
09:04:09,220 韓院長國瑜 (89%) 謝謝 主任選委改長
09:04:43,490 韓院長國瑜 (89%) 好 謝謝
09:05:04,519 韓院長國瑜 (89%) 彭博安秘書長陪同被提名監察委員來到本院拜會
09:05:08,519 韓院長國瑜 (89%) 他們希望針對監察委員同意全案的審查時程
09:05:13,380 韓院長國瑜 (89%) 那彭秘書長以及被提名希望能夠
09:05:16,380 韓院長國瑜 (89%) 能夠盡速安排後續的議程
09:05:20,059 韓院長國瑜 (89%) 所以對於同意全案的時程
09:05:22,059 韓院長國瑜 (89%) 這一點要我們受人之託
09:05:24,059 韓院長國瑜 (89%) 忠人之事
09:05:26,059 韓院長國瑜 (89%) 我們請各黨團幹部來表達一下
09:05:28,059 韓院長國瑜 (89%) 那監察委員
09:05:30,059 韓院長國瑜 (89%) 所有後續審查的議程
09:05:32,059 韓院長國瑜 (89%) 請問各位
09:05:34,059 韓院長國瑜 (89%) 黨團幹部有沒有寶貴的意見
09:05:36,059 韓院長國瑜 (89%) 請表達
09:05:43,650 韓院長國瑜 (89%) 我們討論監察委員
09:05:45,200 韓院長國瑜 (89%) 那個
09:05:48,809 韓院長國瑜 (89%) 監察委員
09:05:51,039 莊委員瑞雄 (89%) 監察委員跟院長還有各位
09:05:55,039 莊委員瑞雄 (89%) 黨團協商代表來做一個說明
09:05:57,039 莊委員瑞雄 (89%) 昨天
09:05:59,039 莊委員瑞雄 (89%) 這個總統府
09:06:01,039 莊委員瑞雄 (89%) 派秘書長也帶領了
09:06:03,039 莊委員瑞雄 (89%) 監察院長
09:06:05,039 莊委員瑞雄 (89%) 副院長還有所有的
09:06:07,039 莊委員瑞雄 (89%) 監察委員被提名的來拜會
09:06:09,039 莊委員瑞雄 (89%) 那攸關到
09:06:11,039 莊委員瑞雄 (89%) 說我們整個監察
09:06:13,039 莊委員瑞雄 (89%) 院監察委員都要卸任
09:06:15,039 莊委員瑞雄 (89%) 那確實一個憲政機關
09:06:17,039 莊委員瑞雄 (89%) 總統也依法來做一個提名
09:06:19,039 莊委員瑞雄 (89%) 那我們是不是
09:06:21,039 莊委員瑞雄 (89%) 在整個審查的
09:06:23,039 莊委員瑞雄 (89%) 一個程序裡面
09:06:25,039 莊委員瑞雄 (89%) 及早我們來做一個
09:06:27,039 莊委員瑞雄 (89%) 訂定
09:06:29,039 莊委員瑞雄 (89%) 院長這個地方可能考量到
09:06:31,039 莊委員瑞雄 (89%) 很多被提名的人
09:06:33,039 莊委員瑞雄 (89%) 或者說我們本院有一些相關的
09:06:35,039 莊委員瑞雄 (89%) 議事程序要去做一個進行
09:06:37,039 莊委員瑞雄 (89%) 是不是我們也先把它做一個
09:06:39,039 莊委員瑞雄 (89%) 確認下來
09:06:41,259 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:06:48,420 陳委員清龍 (85%) 謝謝院長
09:06:50,420 陳委員清龍 (85%) 那有關
09:06:52,420 陳委員清龍 (85%) 我們監察委員
09:06:54,420 陳委員清龍 (85%) 被提名的人昨天
09:06:56,420 陳委員清龍 (85%) 也拜會了我們韓院長
09:06:58,420 陳委員清龍 (85%) 那監察委員的
09:07:00,420 陳委員清龍 (85%) 一個被提名
09:07:02,420 陳委員清龍 (85%) 我們的一個審查
09:07:04,420 陳委員清龍 (85%) 這個當然是非常重要
09:07:06,420 陳委員清龍 (85%) 在目前來講
09:07:08,420 陳委員清龍 (85%) 那我的建議是
09:07:10,420 陳委員清龍 (85%) 今天最主要還是
09:07:12,420 陳委員清龍 (85%) 我們
09:07:14,420 陳委員清龍 (85%) 在上禮拜五
09:07:16,420 陳委員清龍 (85%) 我們有長團協商
09:07:18,420 陳委員清龍 (85%) 我們有兩個案子
09:07:20,420 陳委員清龍 (85%) 在今天要請院長
09:07:22,420 陳委員清龍 (85%) 來做協商
09:07:24,420 陳委員清龍 (85%) 那有關監察委員
09:07:26,420 陳委員清龍 (85%) 或是我們的這些相關的議程
09:07:28,420 陳委員清龍 (85%) 我建議我們在
09:07:30,420 陳委員清龍 (85%) 下個禮拜
09:07:32,420 陳委員清龍 (85%) 那請韓院長
09:07:34,420 陳委員清龍 (85%) 特別來召開
09:07:36,420 陳委員清龍 (85%) 我們的協商就有關的
09:07:38,420 陳委員清龍 (85%) 一個審查時程
09:07:40,420 陳委員清龍 (85%) 我們請韓院長
09:07:42,420 陳委員清龍 (85%) 當然要盡速我也同意
09:07:44,420 陳委員清龍 (85%) 盡速喔
09:07:46,420 陳委員清龍 (85%) 那真的還安排到下個禮拜吧
09:07:48,420 韓院長國瑜 (89%) 好這是我的建議
09:07:50,420 韓院長國瑜 (89%) 今天的議程就在這
09:07:52,420 韓院長國瑜 (89%) 專門針對監察委員的議程
09:07:54,420 韓院長國瑜 (89%) 那請國民黨團隊請表達意見
09:07:56,240 韓院長國瑜 (89%) 我們黨團尊重
09:07:58,240 韓院長國瑜 (89%) 尊重院長尊重
09:08:00,240 韓院長國瑜 (89%) 民眾黨團的意見下禮拜協商OK
09:08:02,240 韓院長國瑜 (89%) 好那各位黨團幹部我們就下個禮拜
09:08:04,240 韓院長國瑜 (89%) 我們針對監察委員同意權的行使
09:08:06,240 韓院長國瑜 (89%) 我們再繼續溝通
09:08:08,240 韓院長國瑜 (89%) 我們來這個發出
09:08:10,240 韓院長國瑜 (89%) 朝野黨團協商的通知好嗎
09:08:12,240 韓院長國瑜 (89%) 如果確定這樣我們就下禮拜
09:08:14,240 韓院長國瑜 (89%) 來專門討論監察委員同意權的時間
09:08:16,240 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝
09:08:18,430 韓院長國瑜 (89%) 我們現在要進行法案的協商
09:08:20,430 韓院長國瑜 (89%) 共有兩題
09:08:22,430 韓院長國瑜 (89%) 第一題是未來帳戶條例的制定案
09:08:24,430 韓院長國瑜 (89%) 第二題是公路法的修正案
09:08:26,430 韓院長國瑜 (89%) 我們要開始依序進行協商
09:08:29,500 韓院長國瑜 (89%) 第一題我們要未來帳戶條例制定案
09:08:31,500 韓院長國瑜 (89%) 我們先介紹列席的官員
09:08:33,500 韓院長國瑜 (89%) 首先歡迎我們衛福部的時部長
09:08:35,500 韓院長國瑜 (89%) 好歡迎
09:08:38,970 韓院長國瑜 (89%) 國家發展委員會的
09:08:40,970 韓院長國瑜 (89%) 主計總處的
09:08:42,970 韓院長國瑜 (89%) 專門委員陳專門委員
09:08:44,970 韓院長國瑜 (89%) 好歡迎你
09:08:46,970 韓院長國瑜 (89%) 財政部的政務次長陳政務次長
09:08:48,970 韓院長國瑜 (89%) 歡迎
09:08:50,119 韓院長國瑜 (89%) 勞動部勞工保險局的白局長
09:08:53,160 韓院長國瑜 (89%) 好歡迎
09:08:54,559 韓院長國瑜 (89%) 就一步
09:08:56,089 韓院長國瑜 (89%) 我們張都學
09:08:58,089 韓院長國瑜 (89%) 教育部也列席了
09:09:00,089 韓院長國瑜 (89%) 法務部的汪參事
09:09:02,089 韓院長國瑜 (89%) 歡迎你
09:09:03,329 韓院長國瑜 (89%) 那其他還有相關列席的官員
09:09:05,329 韓院長國瑜 (89%) 非常歡迎大家
09:09:07,329 韓院長國瑜 (89%) 參加我們今天朝野協商
09:09:09,420 韓院長國瑜 (89%) 我們本案共有30多個條文
09:09:11,420 韓院長國瑜 (89%) 審查彙除第一章的章名
09:09:13,880 韓院長國瑜 (89%) 之外其餘均保留
09:09:15,880 韓院長國瑜 (89%) 我們現在開始進行協商
09:09:17,880 韓院長國瑜 (89%) 我們先從名稱開始
09:09:19,880 韓院長國瑜 (89%) 現在請各黨團來表達意見
09:09:22,980 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:09:23,990 韓院長國瑜 (89%) 來 放進去
09:09:25,640 范委員雲 (96%) 好我想我們在
09:09:27,640 范委員雲 (96%) 我是立委范雲
09:09:29,640 范委員雲 (96%) 我們代表民進黨團要跟大家表達
09:09:31,640 范委員雲 (96%) 四點意見
09:09:33,640 范委員雲 (96%) 第一點其實就如同我們在
09:09:35,640 范委員雲 (96%) 委員會的時候有討論過
09:09:37,640 范委員雲 (96%) 這整個民眾黨團
09:09:39,640 范委員雲 (96%) 所提的這個就是
09:09:41,640 范委員雲 (96%) 不管是修正動議
09:09:43,640 范委員雲 (96%) 或者是原來的大家的版本
09:09:45,640 范委員雲 (96%) 那其實有一個最重要的問題
09:09:47,640 范委員雲 (96%) 就是我們長期在講的
09:09:49,640 范委員雲 (96%) 根據預算法第91條
09:09:51,640 范委員雲 (96%) 規定立法委員所提的
09:09:53,640 范委員雲 (96%) 法律案大幅增加稅出
09:09:55,640 范委員雲 (96%) 或減少稅入者
09:09:57,640 范委員雲 (96%) 應先徵詢行政院意見
09:09:59,640 范委員雲 (96%) 並指明裁員
09:10:01,640 范委員雲 (96%) 所以第一點就有這個不符合
09:10:03,640 范委員雲 (96%) 財政紀律的問題
09:10:05,640 范委員雲 (96%) 這部分我們就並不支持
09:10:07,640 范委員雲 (96%) 第二點就是也很重要的
09:10:09,640 范委員雲 (96%) 也是我們在委員會中
09:10:11,640 范委員雲 (96%) 就有討論過的
09:10:13,640 范委員雲 (96%) 我們看到就是
09:10:15,640 范委員雲 (96%) 這幾案就是
09:10:17,640 范委員雲 (96%) 關於就是內容的問題
09:10:19,640 范委員雲 (96%) 所謂的這個兒少成長
09:10:21,640 范委員雲 (96%) 未來的帳戶
09:10:23,640 范委員雲 (96%) 他在設計上會違反租稅的公平
09:10:25,640 范委員雲 (96%) 因為他對於不需要繳稅
09:10:27,640 范委員雲 (96%) 或是相對經濟弱勢
09:10:29,640 范委員雲 (96%) 而且沒有能力自存款的家庭
09:10:31,640 范委員雲 (96%) 並沒有減稅的實益
09:10:33,640 范委員雲 (96%) 而且呢
09:10:35,640 范委員雲 (96%) 他讓高所得者享有
09:10:37,640 范委員雲 (96%) 較大幅度的減稅利益
09:10:39,640 范委員雲 (96%) 就是大家這個提案
09:10:41,640 范委員雲 (96%) 其實用意是好的
09:10:43,640 范委員雲 (96%) 可是造成一個
09:10:45,640 范委員雲 (96%) 租稅不公平的結果
09:10:47,640 范委員雲 (96%) 那第三個我們不支持的
09:10:49,640 范委員雲 (96%) 原因是這個效果
09:10:51,640 范委員雲 (96%) 本來大家是要解決
09:10:53,640 范委員雲 (96%) 跨世代貧富差距
09:10:55,640 范委員雲 (96%) 這個立法目的也講得很好
09:10:57,640 范委員雲 (96%) 可是呢
09:10:59,640 范委員雲 (96%) 學者就已經在
09:11:01,640 范委員雲 (96%) 就是公開的發言指出
09:11:03,640 范委員雲 (96%) 依照他們的推估
09:11:05,640 范委員雲 (96%) 12年之後這個貧富差距
09:11:07,640 范委員雲 (96%) 可能會相差到200萬
09:11:09,640 范委員雲 (96%) 也就是說
09:11:11,640 范委員雲 (96%) 最窮的五分之一家庭
09:11:13,640 范委員雲 (96%) 跟最富有的五分之一家庭
09:11:15,640 范委員雲 (96%) 的累計
09:11:17,640 范委員雲 (96%) 家長的自存款不同
09:11:19,640 范委員雲 (96%) 他本來能夠拿出來的
09:11:21,640 范委員雲 (96%) 就是累積的這個
09:11:23,640 范委員雲 (96%) 去銀行得到利息的存款
09:11:25,640 范委員雲 (96%) 又不同那最後呢
09:11:27,640 范委員雲 (96%) 會達到就是
09:11:29,640 范委員雲 (96%) 富者越富本來就比較有錢的
09:11:31,640 范委員雲 (96%) 他又自存款更多
09:11:33,640 范委員雲 (96%) 得到更多的利息
09:11:35,640 范委員雲 (96%) 然後跟抵稅的優惠
09:11:37,640 范委員雲 (96%) 結果更窮的
09:11:39,640 范委員雲 (96%) 反而就沒有自存款
09:11:41,640 范委員雲 (96%) 所以貧富差距是擴大的
09:11:43,640 范委員雲 (96%) 所以他造成了一個
09:11:45,640 范委員雲 (96%) 貧富差距的效果
09:11:47,640 范委員雲 (96%) 也跟這個立法目的是不同的
09:11:49,640 范委員雲 (96%) 那最後我們要比較
09:11:51,640 范委員雲 (96%) 就是行政院
09:11:53,720 范委員雲 (96%) 本來就有就是非常
09:11:55,720 范委員雲 (96%) 相近的設計
09:11:57,720 范委員雲 (96%) 預算在各方面都是好的
09:11:59,720 范委員雲 (96%) 而且不會造成
09:12:01,720 范委員雲 (96%) 加大貧富差距的這個結果
09:12:03,720 范委員雲 (96%) 那最後呢就是我們看到的
09:12:05,720 范委員雲 (96%) 在野黨的這個版本
09:12:07,720 范委員雲 (96%) 還會衍生一個
09:12:09,720 范委員雲 (96%) 龐大的行政成本
09:12:11,720 范委員雲 (96%) 實際上可行度低
09:12:13,720 范委員雲 (96%) 不管就是說必須要以
09:12:15,720 范委員雲 (96%) 兒童或少年的名義
09:12:17,720 范委員雲 (96%) 開立台灣未來帳戶
09:12:19,720 范委員雲 (96%) 那最後呢還有一個很複雜的
09:12:21,720 范委員雲 (96%) 行政程序不管是21條規定的
09:12:23,720 范委員雲 (96%) 需要依照民法
09:12:25,720 范委員雲 (96%) 宣告停止侵權追回全數款項等
09:12:27,720 范委員雲 (96%) 那事實上
09:12:29,720 范委員雲 (96%) 就是要追回款項的話
09:12:31,720 范委員雲 (96%) 還有漫長的司法程序
09:12:33,720 范委員雲 (96%) 等等他在行政上
09:12:35,720 范委員雲 (96%) 不管是對我們的民眾
09:12:37,720 范委員雲 (96%) 或者是對相關的
09:12:39,720 范委員雲 (96%) 這個單位來講的話
09:12:41,720 范委員雲 (96%) 就是行政成本都很高
09:12:43,720 范委員雲 (96%) 可行性也低
09:12:45,720 范委員雲 (96%) 那基於以上這幾個理由
09:12:47,720 范委員雲 (96%) 那我們黨團並不支持
09:12:49,720 范委員雲 (96%) 就是這樣的版本
09:12:51,720 韓院長國瑜 (89%) 以上說明
09:12:53,720 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝民進黨團的范允書議長
09:12:55,720 韓院長國瑜 (89%) 接下來台灣民眾黨團的
09:12:57,720 韓院長國瑜 (89%) 邱委員請發言
09:12:59,720 邱委員慧洳 (94%) 林佩祥文請準備
09:13:01,720 邱委員慧洳 (94%) 謝謝院長
09:13:03,720 邱委員慧洳 (94%) 我們台灣未來帳戶
09:13:05,720 邱委員慧洳 (94%) 原本名稱是叫做台灣未來帳戶
09:13:07,720 邱委員慧洳 (94%) 但是因為
09:13:09,720 邱委員慧洳 (94%) 現在少子化非常的嚴重
09:13:11,720 邱委員慧洳 (94%) 我們覺得應該再給父母更多
09:13:13,720 邱委員慧洳 (94%) 育兒上更大的經濟誘因
09:13:15,720 邱委員慧洳 (94%) 所以我們由原本台灣未來帳戶
09:13:17,720 邱委員慧洳 (94%) 的概念
09:13:19,720 邱委員慧洳 (94%) 又再多增加了一個叫做成長金貼
09:13:21,720 邱委員慧洳 (94%) 的概念進去
09:13:23,720 邱委員慧洳 (94%) 因此我們就證明成
09:13:25,720 邱委員慧洳 (94%) 台灣兒少成長及未來帳戶條例
09:13:27,720 邱委員慧洳 (94%) 這是第一點跟大家說明的
09:13:29,720 邱委員慧洳 (94%) 那我們這個
09:13:31,720 邱委員慧洳 (94%) 新的制度
09:13:33,720 邱委員慧洳 (94%) 其實是雙軌進行
09:13:35,720 邱委員慧洳 (94%) 那雙軌進行第一軌
09:13:37,720 邱委員慧洳 (94%) 就有原始TFA的概念
09:13:39,720 邱委員慧洳 (94%) 在裡面
09:13:41,720 邱委員慧洳 (94%) 也就是嬰兒出生之後
09:13:43,720 邱委員慧洳 (94%) 會先給他第一桶金
09:13:45,720 邱委員慧洳 (94%) 然後他出生的時候會給啟動金六萬
09:13:47,720 邱委員慧洳 (94%) 然後等到他
09:13:49,720 邱委員慧洳 (94%) 七歲到未滿十八歲
09:13:51,720 邱委員慧洳 (94%) 這段期間會給他
09:13:53,720 邱委員慧洳 (94%) 每個月兩千五的
09:13:55,720 邱委員慧洳 (94%) 撥補款
09:13:57,720 邱委員慧洳 (94%) 在第二軌也就是成長金貼
09:13:59,720 邱委員慧洳 (94%) 的部分
09:14:01,720 邱委員慧洳 (94%) 就是從出生到未滿七歲
09:14:03,720 邱委員慧洳 (94%) 這段期間每年會給
09:14:05,720 邱委員慧洳 (94%) 六萬的成長金貼
09:14:07,720 邱委員慧洳 (94%) 那過了
09:14:09,720 邱委員慧洳 (94%) 這個階段之後來到七歲
09:14:11,720 邱委員慧洳 (94%) 未滿十八歲這個階段
09:14:13,720 邱委員慧洳 (94%) 會每個月給兩千五的
09:14:15,720 邱委員慧洳 (94%) 成長金貼
09:14:17,720 邱委員慧洳 (94%) 所以我們的金額
09:14:19,720 邱委員慧洳 (94%) 有一個特色叫做
09:14:21,720 邱委員慧洳 (94%) 666就是啟動金六萬
09:14:23,720 邱委員慧洳 (94%) 成長金貼每年六萬
09:14:25,720 邱委員慧洳 (94%) 然後到了七歲之後
09:14:27,720 邱委員慧洳 (94%) 十八歲以前這一段期間
09:14:29,720 邱委員慧洳 (94%) 成長金貼加TFA
09:14:31,720 邱委員慧洳 (94%) 的原始概念撥補款
09:14:33,720 邱委員慧洳 (94%) 兩個加起來也是六萬
09:14:35,720 邱委員慧洳 (94%) 所以我們推出來的就是一個
09:14:37,720 邱委員慧洳 (94%) 666的方案
09:14:39,720 邱委員慧洳 (94%) 那也希望父母
09:14:41,720 邱委員慧洳 (94%) 在生的育女的道路之上
09:14:43,720 邱委員慧洳 (94%) 有666大順的感覺
09:14:45,720 邱委員慧洳 (94%) 而不是面臨這個經濟的困頓
09:14:47,720 邱委員慧洳 (94%) 政府的
09:14:49,720 邱委員慧洳 (94%) 資源相對的沒有
09:14:51,720 邱委員慧洳 (94%) 益處
09:14:53,720 邱委員慧洳 (94%) 除此之外當然我們為了讓
09:14:55,720 邱委員慧洳 (94%) 兒少他在十八歲的時候
09:14:57,720 邱委員慧洳 (94%) 有豐滿的第一桶金
09:14:59,720 邱委員慧洳 (94%) 因為這個第一桶金不是亂用
09:15:01,720 邱委員慧洳 (94%) 用在五個非常具有意義
09:15:03,720 邱委員慧洳 (94%) 而且可能是翻轉人生的一個用途
09:15:05,720 邱委員慧洳 (94%) 第一個就是就業就學
09:15:07,720 邱委員慧洳 (94%) 創業然後接著就是
09:15:09,720 邱委員慧洳 (94%) 房貸手期款還有租屋費用
09:15:11,720 邱委員慧洳 (94%) 我想這些都是用在刀口上
09:15:13,720 邱委員慧洳 (94%) 都是非常關鍵的一個使用的目的
09:15:15,720 邱委員慧洳 (94%) 那當然我們希望
09:15:17,720 邱委員慧洳 (94%) 十八歲這一桶金能夠又大又滿
09:15:19,720 邱委員慧洳 (94%) 所以當然我們設計了
09:15:21,720 邱委員慧洳 (94%) 讓這個父母
09:15:23,720 邱委員慧洳 (94%) 能夠來投入
09:15:25,720 邱委員慧洳 (94%) 自存款自存款
09:15:27,720 邱委員慧洳 (94%) 那每年是二十萬那當然我們
09:15:29,720 邱委員慧洳 (94%) 也響應企業
09:15:31,720 邱委員慧洳 (94%) 來豐滿兒童
09:15:33,720 邱委員慧洳 (94%) 十八歲的第一桶金所以
09:15:35,720 邱委員慧洳 (94%) 企業如果願意協助的話
09:15:37,720 邱委員慧洳 (94%) 每年是五萬這樣
09:15:39,720 邱委員慧洳 (94%) 那我想這些的目的都是為了讓兒童
09:15:41,720 邱委員慧洳 (94%) 在十八歲的時候
09:15:43,720 邱委員慧洳 (94%) 有一個披荊斬棘的一個動力
09:15:45,720 邱委員慧洳 (94%) 跟支援還有後盾
09:15:47,720 邱委員慧洳 (94%) 那剛我們民進黨
09:15:49,720 邱委員慧洳 (94%) 這邊有提到說
09:15:52,720 邱委員慧洳 (94%) 違反財政紀律其實事實上
09:15:54,720 邱委員慧洳 (94%) 我們知道賴清德總統
09:15:56,720 邱委員慧洳 (94%) 的大禮包我們一路關切到
09:15:58,720 邱委員慧洳 (94%) 這裡其實我們的制度
09:16:00,720 邱委員慧洳 (94%) 跟賴清德的制度
09:16:02,720 邱委員慧洳 (94%) 幾乎是一模一樣是差在
09:16:04,720 邱委員慧洳 (94%) 賴清德總統
09:16:06,720 邱委員慧洳 (94%) 所這個政府所推動
09:16:08,720 邱委員慧洳 (94%) 出來的並沒有出生之後
09:16:10,720 邱委員慧洳 (94%) 給六萬的啟動金否則
09:16:12,720 邱委員慧洳 (94%) 其他的制度其實是一樣的
09:16:14,720 邱委員慧洳 (94%) 那如果賴清德總統在推動
09:16:16,720 邱委員慧洳 (94%) 所謂的大禮包
09:16:18,720 邱委員慧洳 (94%) 沒有所謂財政紀律的問題
09:16:20,720 邱委員慧洳 (94%) 那為什麼台灣民眾黨跟國民黨
09:16:22,720 邱委員慧洳 (94%) 所共提的這個TFAA的
09:16:24,720 邱委員慧洳 (94%) 一個帳戶跟概念
09:16:26,720 邱委員慧洳 (94%) 會有財政紀律的問題
09:16:28,720 邱委員慧洳 (94%) 這是我第一個想問的問題
09:16:30,720 邱委員慧洳 (94%) 那至於剛民進黨
09:16:32,720 邱委員慧洳 (94%) 也有提到什麼租稅啦
09:16:34,720 邱委員慧洳 (94%) 什麼什麼影響什麼
09:16:36,720 邱委員慧洳 (94%) 貧富差距
09:16:38,720 邱委員慧洳 (94%) 事實上這等一下可以請衛福部部長
09:16:40,720 邱委員慧洳 (94%) 回應 衛福部部長其實現行
09:16:42,720 邱委員慧洳 (94%) 有一個類似的概念只是對於
09:16:44,720 邱委員慧洳 (94%) 一些弱勢的家庭其中
09:16:46,720 邱委員慧洳 (94%) 如果我沒記錯應該有對準的概念
09:16:48,720 邱委員慧洳 (94%) 那為什麼對準的概念在
09:16:50,720 邱委員慧洳 (94%) 民進黨政府所推動的制度裡頭
09:16:52,720 邱委員慧洳 (94%) 沒有貧富差距的問題
09:16:54,720 邱委員慧洳 (94%) 然後在我們共提的版本裡頭
09:16:56,720 邱委員慧洳 (94%) 就有貧富差距的問題
09:16:58,720 邱委員慧洳 (94%) 這是我們想要反問的
09:17:00,720 邱委員慧洳 (94%) 那這個
09:17:02,720 邱委員慧洳 (94%) 民進黨這邊也提到行政成本
09:17:04,720 邱委員慧洳 (94%) 政府我們要政府
09:17:06,720 邱委員慧洳 (94%) 幹嘛就是幫我們推扶國立民
09:17:08,720 邱委員慧洳 (94%) 的政策 那扶國立民的政策
09:17:10,720 邱委員慧洳 (94%) 當然就是要有一些行政成本
09:17:12,720 邱委員慧洳 (94%) 那難道民進黨政府
09:17:14,720 邱委員慧洳 (94%) 把行政成本看得比
09:17:16,720 邱委員慧洳 (94%) 兒少的第一桶金還重要嗎
09:17:18,720 邱委員慧洳 (94%) 看得比這個在生養子女的家庭
09:17:22,720 邱委員慧洳 (94%) 有經濟困頓
09:17:24,720 邱委員慧洳 (94%) 而我們進一步要給予經濟誘因
09:17:26,720 邱委員慧洳 (94%) 這件事看得還重要嗎
09:17:28,720 邱委員慧洳 (94%) 我真的很想問
09:17:30,720 邱委員慧洳 (94%) 就是說到底20%
09:17:32,720 邱委員慧洳 (94%) 上架跟下架
09:17:34,720 邱委員慧洳 (94%) 以20%為標準
09:17:36,720 邱委員慧洳 (94%) 停留在架上跟下架
09:17:38,720 邱委員慧洳 (94%) 這個標準到底是為
09:17:40,720 邱委員慧洳 (94%) 維護廠商的利益還是為了
09:17:42,720 邱委員慧洳 (94%) 維護消費者的利益
09:17:44,720 邱委員慧洳 (94%) 這樣的一個邏輯我在這邊問
09:17:46,720 邱委員慧洳 (94%) 行政成本本來就是固定要支出的
09:17:48,720 邱委員慧洳 (94%) 你不能夠說因為行政成本
09:17:50,720 邱委員慧洳 (94%) 要支出
09:17:52,720 邱委員慧洳 (94%) 就來去打擊兒少
09:17:54,720 邱委員慧洳 (94%) 還有及其父母在整個育兒過程當中
09:17:58,720 邱委員慧洳 (94%) 所應該享有的福利跟權利
09:18:00,720 邱委員慧洳 (94%) 以上說明謝謝
09:18:02,720 韓院長國瑜 (89%) 謝謝邱會主委員的說明 國民黨團陳金威
09:18:04,720 韓院長國瑜 (89%) 徐政委員還陳金威委員
09:18:06,720 韓院長國瑜 (89%) 要發言
09:18:08,990 韓院長國瑜 (89%) 郭國務委員請準備
09:18:10,990 韓院長國瑜 (89%) 因為是提案委員好嗎 好
09:18:12,990 許委員宇甄 (94%) 徐議政委員請發言
09:18:14,990 許委員宇甄 (94%) 謝謝院長 我想今天我們在協商這個
09:18:16,990 許委員宇甄 (94%) 台灣未來帳戶特別條例的草案
09:18:18,990 許委員宇甄 (94%) 其實國民黨團跟
09:18:20,990 許委員宇甄 (94%) 台灣民眾黨團早就提出了
09:18:22,990 許委員宇甄 (94%) 這個條例的版本
09:18:24,990 許委員宇甄 (94%) 早在賴清德總統宣布
09:18:26,990 許委員宇甄 (94%) 這個對這個家庭支持
09:18:28,990 許委員宇甄 (94%) 編的18項措施之前
09:18:30,990 許委員宇甄 (94%) 我們就已經進入立法院的審查
09:18:32,990 許委員宇甄 (94%) 的程序 也代表說國民黨
09:18:34,990 許委員宇甄 (94%) 早就看到少者化不能只靠
09:18:36,990 許委員宇甄 (94%) 短期的補助 必須建立一套陪
09:18:38,990 許委員宇甄 (94%) 孩子累積到18歲的長期
09:18:40,990 許委員宇甄 (94%) 資產的一個制度
09:18:42,990 許委員宇甄 (94%) 那針對這個部分
09:18:44,990 許委員宇甄 (94%) 賴總統雖然提出了
09:18:46,990 許委員宇甄 (94%) 這樣子的一個概念之後
09:18:48,990 許委員宇甄 (94%) 但一直沒有 行政院
09:18:50,990 許委員宇甄 (94%) 到現在都還沒有一套這個
09:18:52,990 許委員宇甄 (94%) 院版的法律條文送到立法院
09:18:54,990 許委員宇甄 (94%) 那我們現在看到還是政策說明
09:18:56,990 許委員宇甄 (94%) 行政規劃跟政治指示
09:18:58,990 許委員宇甄 (94%) 因此我們覺得孩子
09:19:00,990 許委員宇甄 (94%) 的人生的起步
09:19:02,990 許委員宇甄 (94%) 不能只靠行政機關
09:19:04,990 許委員宇甄 (94%) 未來願不願意編列預算
09:19:06,990 許委員宇甄 (94%) 願不願意繼續推
09:19:08,990 許委員宇甄 (94%) 所以這麼重要的制度一定要有
09:19:10,990 許委員宇甄 (94%) 明確的法律條文 必須要
09:19:12,990 許委員宇甄 (94%) 採原設計 必須要
09:19:14,990 許委員宇甄 (94%) 有基金的監理 必須要有資訊
09:19:16,990 許委員宇甄 (94%) 的公開 也必須要接受
09:19:18,990 許委員宇甄 (94%) 立法院的審議跟監督
09:19:20,990 許委員宇甄 (94%) 那當然這也是國民黨版
09:19:22,990 許委員宇甄 (94%) 最重要的地方就是說
09:19:24,990 許委員宇甄 (94%) 國民黨版不是只有給孩子一個專戶
09:19:26,990 許委員宇甄 (94%) 而是我們必須要明定
09:19:28,990 許委員宇甄 (94%) 啟動金 撥補款 自存款
09:19:30,990 許委員宇甄 (94%) 企業贊助款跟基金投資
09:19:32,990 許委員宇甄 (94%) 的收益 而不是說
09:19:34,990 許委員宇甄 (94%) 政府只會照顧孩子
09:19:36,990 許委員宇甄 (94%) 而是要把中央與地方
09:19:38,990 許委員宇甄 (94%) 的主管機關開戶的程序
09:19:40,990 許委員宇甄 (94%) 收益的保障
09:19:42,990 許委員宇甄 (94%) 這個提領的用途 財務的
09:19:44,990 許委員宇甄 (94%) 透明跟資金的監理
09:19:46,990 許委員宇甄 (94%) 還有特別預算的送審
09:19:48,990 許委員宇甄 (94%) 都寫入到法律當中
09:19:50,990 許委員宇甄 (94%) 那換句話說
09:19:52,990 許委員宇甄 (94%) 賴總統的十八項提出的方向
09:19:54,990 許委員宇甄 (94%) 但是因為國民黨團跟民主黨團
09:19:56,990 許委員宇甄 (94%) 早就已經提出這樣的一個
09:19:58,990 許委員宇甄 (94%) 法律條文 所以我們
09:20:00,990 許委員宇甄 (94%) 希望今天針對這個
09:20:02,990 許委員宇甄 (94%) 國民黨版的這個跟民眾黨版的
09:20:04,990 許委員宇甄 (94%) 這個台灣未來帳戶可以
09:20:06,990 許委員宇甄 (94%) 實質的審查 讓我們這個是把
09:20:08,990 許委員宇甄 (94%) 這個台灣未來帳戶能夠
09:20:10,990 許委員宇甄 (94%) 盡快的暫度通過
09:20:12,990 韓院長國瑜 (89%) 謝謝 郭國文發言之後 麻煩請衛福部
09:20:14,990 韓院長國瑜 (89%) 市務部長準備發言好嗎 好
09:20:16,990 郭委員國文 (90%) 國文請 謝謝韓院長
09:20:18,990 郭委員國文 (90%) 那剛剛我聆聽了
09:20:20,990 郭委員國文 (90%) 這個三個黨團的這個
09:20:22,990 郭委員國文 (90%) 版本的內容 還有就我所理解的
09:20:24,990 郭委員國文 (90%) 行政院版本的內容當中
09:20:26,990 郭委員國文 (90%) 我想說 就制度面來說
09:20:28,990 郭委員國文 (90%) 就要跟大家進行對話
09:20:30,990 郭委員國文 (90%) 那基本上呢 國民黨團
09:20:32,990 郭委員國文 (90%) 跟民眾黨團是有提出法案
09:20:34,990 郭委員國文 (90%) 那我們政府
09:20:36,990 郭委員國文 (90%) 執政黨這邊是用一個行政
09:20:38,990 郭委員國文 (90%) 架構的底下當中 要來推
09:20:40,990 郭委員國文 (90%) 這個未來的這個
09:20:42,990 郭委員國文 (90%) 兒童的這個未來的這個帳戶
09:20:44,990 郭委員國文 (90%) 不過就這個概念來說的話
09:20:46,990 郭委員國文 (90%) 剛剛您聽了民眾黨團
09:20:48,990 郭委員國文 (90%) 的一個概念 民眾黨團
09:20:50,990 郭委員國文 (90%) 跟這個政府部門主要
09:20:52,990 郭委員國文 (90%) 的部分呢 就是在啟動性的部分
09:20:54,990 郭委員國文 (90%) 的規劃跟設計 那後續
09:20:56,990 郭委員國文 (90%) 的這個津貼的部分的概念
09:20:58,990 郭委員國文 (90%) 其實國民黨團 民眾黨團跟
09:21:00,990 郭委員國文 (90%) 政府部門是雷同的
09:21:02,990 郭委員國文 (90%) 也就是說呢 基本上呢
09:21:04,990 郭委員國文 (90%) 到最後的投資的方向的話
09:21:06,990 郭委員國文 (90%) 還是在一個共同基金的
09:21:08,990 郭委員國文 (90%) 架構當中 而不是一個
09:21:10,990 郭委員國文 (90%) 專屬的一個個人的
09:21:12,990 郭委員國文 (90%) 一個TESA 兒童TESA的一個概念
09:21:14,990 郭委員國文 (90%) 那我為什麼特別強調
09:21:16,990 郭委員國文 (90%) 個人帳戶而不是所謂的
09:21:18,990 郭委員國文 (90%) 這個共同帳戶
09:21:20,990 郭委員國文 (90%) 這差別性在這邊
09:21:22,990 郭委員國文 (90%) 第一個 個人帳戶制的部分
09:21:24,990 郭委員國文 (90%) 在勞退的部分有個人帳戶制
09:21:26,990 郭委員國文 (90%) 然後在TESA的部分有個人投資的
09:21:28,990 郭委員國文 (90%) 這個帳戶 這不論是
09:21:30,990 郭委員國文 (90%) 美國 英國或日本
09:21:32,990 郭委員國文 (90%) 都是採取這樣個人帳戶制的方式
09:21:34,990 郭委員國文 (90%) 如果倘若是用
09:21:36,990 郭委員國文 (90%) 共同基金的方式
09:21:38,990 郭委員國文 (90%) 共同基金的方式就類似於說
09:21:40,990 郭委員國文 (90%) 我們的勞退的一個
09:21:42,990 郭委員國文 (90%) 專戶的概念 就是一個共同基金
09:21:44,990 郭委員國文 (90%) 共同基金的部分的
09:21:46,990 郭委員國文 (90%) 受益者呢 基本上如果投資
09:21:48,990 郭委員國文 (90%) 的受益的話 其實是回饋到
09:21:50,990 郭委員國文 (90%) 當初的提拔者的身上
09:21:52,990 郭委員國文 (90%) 也就是從政府部門將來可以少提煉
09:21:54,990 郭委員國文 (90%) 而不是直接回饋
09:21:56,990 郭委員國文 (90%) 個人帳戶之間他的帳戶
09:21:58,990 郭委員國文 (90%) 的這個金額當中
09:22:00,990 郭委員國文 (90%) 也就是說會變成一個福國
09:22:02,990 郭委員國文 (90%) 但是不夠利民的結果
09:22:04,990 郭委員國文 (90%) 那如果是用個人帳戶制的話
09:22:06,990 郭委員國文 (90%) 他每一個所帶來的
09:22:08,990 郭委員國文 (90%) 這個操作上的年化率
09:22:10,990 郭委員國文 (90%) 的這個累積的話
09:22:12,990 郭委員國文 (90%) 都會投資到個人帳戶
09:22:14,990 郭委員國文 (90%) 那我講一個比較具體的例子來說
09:22:16,990 郭委員國文 (90%) 如果按照說我們
09:22:18,990 郭委員國文 (90%) 用個人帳戶制的概念的話
09:22:20,990 郭委員國文 (90%) 以勞退金的個人帳戶制
09:22:22,990 郭委員國文 (90%) 他在整個
09:22:24,990 郭委員國文 (90%) 那個代操單位的所得
09:22:26,990 郭委員國文 (90%) 都回饋到勞工個人所有
09:22:28,990 郭委員國文 (90%) 但是以企業的部分
09:22:30,990 郭委員國文 (90%) 的勞退金 他所有
09:22:32,990 郭委員國文 (90%) 代操作的所得
09:22:34,990 郭委員國文 (90%) 都是為企業所有
09:22:36,990 郭委員國文 (90%) 並企業將來是少提撥
09:22:38,990 郭委員國文 (90%) 退休金到這個專戶
09:22:40,990 郭委員國文 (90%) 而不是直接回饋給勞工
09:22:42,990 郭委員國文 (90%) 差別性在這邊
09:22:44,990 郭委員國文 (90%) 同樣的方式呢 你如果用
09:22:46,990 郭委員國文 (90%) 這個共同基金的操作方式 一來
09:22:48,990 郭委員國文 (90%) 他只會讓政府減少提撥的金額
09:22:50,990 郭委員國文 (90%) 而不是直接
09:22:52,990 郭委員國文 (90%) 受惠於兒童本身
09:22:54,990 郭委員國文 (90%) 所以我個人是強調說
09:22:56,990 郭委員國文 (90%) 應該要採取個人帳戶制的一個很重要理由
09:22:58,990 郭委員國文 (90%) 第一個是這個
09:23:00,990 郭委員國文 (90%) 第二個部分呢 就過往的年化率
09:23:02,990 郭委員國文 (90%) 18年台股的年化率來說
09:23:04,990 郭委員國文 (90%) 大約是11.5%
09:23:06,990 郭委員國文 (90%) 的這個結果
09:23:08,990 郭委員國文 (90%) 這投報率是11.5%結果
09:23:10,990 郭委員國文 (90%) 可是就勞退就職代操的成績來說
09:23:12,990 郭委員國文 (90%) 我們過去
09:23:14,990 郭委員國文 (90%) 比較同樣的時間 大約只有6.5%
09:23:16,990 郭委員國文 (90%) 也就是說呢
09:23:18,990 郭委員國文 (90%) 基本上以市場的年化率
09:23:20,990 郭委員國文 (90%) 你透過這個投資的方式
09:23:22,990 郭委員國文 (90%) 就有這個代操的反而是有兩倍之多
09:23:24,990 郭委員國文 (90%) 所以這樣累積起來呢
09:23:26,990 郭委員國文 (90%) 基本上呢 會最後一桶金
09:23:28,990 郭委員國文 (90%) 才會真的滿的
09:23:30,990 郭委員國文 (90%) 民眾黨都希望 它希望這一桶金
09:23:32,990 郭委員國文 (90%) 希望是滿的
09:23:34,990 郭委員國文 (90%) 那這一桶金怎麼用途呢
09:23:36,990 郭委員國文 (90%) 基本上我個人的主張當中 其實跟民眾黨
09:23:38,990 郭委員國文 (90%) 也沒有差別到哪裡去
09:23:40,990 郭委員國文 (90%) 其實就學就業
09:23:42,990 郭委員國文 (90%) 或者是它有其他的這個
09:23:44,990 郭委員國文 (90%) 房資的一個投期款的一個考量
09:23:46,990 郭委員國文 (90%) 這雷同
09:23:48,990 郭委員國文 (90%) 但是問題是制度上不一樣
09:23:50,990 郭委員國文 (90%) 你這桶金將來滿不滿
09:23:52,990 郭委員國文 (90%) 的程度呢 就差非常多
09:23:54,990 郭委員國文 (90%) 我覺得這邊還是要肯定一點
09:23:56,990 郭委員國文 (90%) 就是說 以政府部門來說
09:23:58,990 郭委員國文 (90%) 它的方式 0到6歲的部分
09:24:00,990 郭委員國文 (90%) 提撥2500
09:24:02,990 郭委員國文 (90%) 但7到18歲的部分呢 是2500
09:24:04,990 郭委員國文 (90%) 另外呢 投入到帳戶是2500
09:24:06,990 郭委員國文 (90%) 而這2500的作用呢 跟我原來對照的版本
09:24:08,990 郭委員國文 (90%) 然後1200、1200
09:24:10,990 郭委員國文 (90%) 少了這個自提的這個制度上
09:24:12,990 郭委員國文 (90%) 一個複雜性之外
09:24:14,990 郭委員國文 (90%) 最重要 它只要擺對地方
09:24:17,740 郭委員國文 (90%) 它接下來再配合市場的年化率
09:24:19,740 郭委員國文 (90%) 它接下來一桶金的金額
09:24:21,740 郭委員國文 (90%) 很可能就會有150萬之多
09:24:23,740 郭委員國文 (90%) 所以我在這邊呢
09:24:25,740 郭委員國文 (90%) 想要跟時部長這邊進行一個對話
09:24:27,740 郭委員國文 (90%) 行政部門在做這樣的規劃的情況底下
09:24:29,740 郭委員國文 (90%) 即便在行政架構當中
09:24:31,740 郭委員國文 (90%) 即便你不立法的情況
09:24:33,740 郭委員國文 (90%) 底下 現在的個人
09:24:35,740 郭委員國文 (90%) 帳戶制 以及現在金管會
09:24:37,740 郭委員國文 (90%) 的這個TESA的概念
09:24:39,740 郭委員國文 (90%) 可以把延伸到兒少的TESA
09:24:41,740 郭委員國文 (90%) 你不用修法
09:24:43,740 郭委員國文 (90%) 但是你的收益會更多
09:24:45,740 郭委員國文 (90%) 你一樣投入2500
09:24:48,650 郭委員國文 (90%) 你投入2500
09:24:50,650 郭委員國文 (90%) 你投入這個帳戶當中2500
09:24:52,650 郭委員國文 (90%) 是一個存量的概念
09:24:54,650 郭委員國文 (90%) 不是一個流量的概念
09:24:56,650 郭委員國文 (90%) 可是你如果投入這2500當中
09:24:58,650 郭委員國文 (90%) 是用個人帳戶制的話
09:25:00,650 郭委員國文 (90%) 你是用流量的概念的話
09:25:02,650 郭委員國文 (90%) 你接下來的金額就完全是不一樣
09:25:04,650 韓院長國瑜 (89%) 所以我是請說行政部門這邊好好思考一下
09:25:06,650 韓院長國瑜 (89%) 好 謝謝郭國文發言人
09:25:08,650 韓院長國瑜 (89%) 郭國文是體安委員
09:25:10,650 石署長崇良 (83%) 那時部長請發言好嗎
09:25:11,890 石署長崇良 (83%) 好 謝謝韓院長還有各位委員
09:25:13,890 石署長崇良 (83%) 那緊就這個行政部門的評估來跟各位委員報告
09:25:19,890 石署長崇良 (83%) 那其實現在這個行政院也已經同意
09:25:23,890 石署長崇良 (83%) 那麼讓行政部門
09:25:25,890 石署長崇良 (83%) 比照之前從101年開始實施的育兒津貼
09:25:29,890 石署長崇良 (83%) 那麼編列預算
09:25:31,890 石署長崇良 (83%) 那麼以作業要點來執行
09:25:33,890 石署長崇良 (83%) 所以目前已經在這個預算書上面
09:25:39,890 石署長崇良 (83%) 編列明年開始要推動這個育兒津貼
09:25:43,890 石署長崇良 (83%) 那麼0到6歲每個月有5000塊
09:25:45,890 石署長崇良 (83%) 然後6歲到18歲
09:25:47,890 石署長崇良 (83%) 每月2500存入一個專戶
09:25:51,890 石署長崇良 (83%) 2500直接由父母來支領
09:25:55,890 石署長崇良 (83%) 那麼這個執行的方式是無需個人開戶
09:25:59,890 石署長崇良 (83%) 直到18歲的時候
09:26:01,890 石署長崇良 (83%) 再依當時的收益
09:26:03,890 石署長崇良 (83%) 或者是保障基本的
09:26:05,890 石署長崇良 (83%) 兩年級定存利率的收益
09:26:07,890 石署長崇良 (83%) 來給予這個18歲成年的少年
09:26:11,890 石署長崇良 (83%) 所以這個整個制度上
09:26:15,890 石署長崇良 (83%) 大概現在已經都規劃
09:26:17,890 石署長崇良 (83%) 那麼明年就可以上路
09:26:19,890 石署長崇良 (83%) 那至於剛剛有委員特別提到
09:26:21,890 石署長崇良 (83%) 目前我們還有一個是
09:26:23,890 石署長崇良 (83%) 兒少未來教育及發展帳戶
09:26:27,890 石署長崇良 (83%) 那這個帳戶的設計
09:26:29,890 石署長崇良 (83%) 裡面包含了這個政府的對撥
09:26:33,890 石署長崇良 (83%) 就是這個父母幫兒少開了一個帳戶
09:26:36,890 石署長崇良 (83%) 然後每個月這個父母有存入多少
09:26:40,890 石署長崇良 (83%) 那麼政府會對撥
09:26:42,890 石署長崇良 (83%) 不過這個是僅限於中低收入戶
09:26:45,890 石署長崇良 (83%) 跟特別的福利對象
09:26:47,890 石署長崇良 (83%) 所以並不是普發性的設計
09:26:50,890 石署長崇良 (83%) 所以今天就這個國民黨團
09:26:53,890 石署長崇良 (83%) 跟民眾黨團的提案
09:26:55,890 石署長崇良 (83%) 那麼行政部門的評估意見是
09:26:57,890 石署長崇良 (83%) 第一個那麼在立法的議旨第一條
09:27:02,890 石署長崇良 (83%) 那麼就明定了要解決
09:27:04,890 石署長崇良 (83%) 要解決跨世代的貧富差距
09:27:06,890 石署長崇良 (83%) 那但是呢
09:27:07,890 石署長崇良 (83%) 回出整個的設計
09:27:09,890 石署長崇良 (83%) 那麼裡面除了啟動金之外
09:27:11,890 石署長崇良 (83%) 上有自存款
09:27:13,890 石署長崇良 (83%) 上有企業的這個贊助款
09:27:16,890 石署長崇良 (83%) 那麼這個到底多少的這個
09:27:20,890 石署長崇良 (83%) 這個弱勢家庭有這個能力繼續存
09:27:24,890 石署長崇良 (83%) 那麼來享受後面的這個操作的收益
09:27:29,890 石署長崇良 (83%) 甚至是在政府的預算補貼
09:27:32,890 石署長崇良 (83%) 其虧損的時候
09:27:34,890 石署長崇良 (83%) 那麼會造成另外一個世代貧富差距的加大
09:27:39,890 石署長崇良 (83%) 所以這個是第一個
09:27:40,890 石署長崇良 (83%) 那第二個就賦稅公平來看
09:27:43,890 石署長崇良 (83%) 也是同樣的那麼免稅
09:27:45,890 石署長崇良 (83%) 那麼有一些家庭多少能夠享受到
09:27:49,890 石署長崇良 (83%) 這個額外的這些自存款
09:27:52,890 石署長崇良 (83%) 跟企業贊助等等的這個稅賦減免
09:27:55,890 石署長崇良 (83%) 這個也是存疑的
09:27:57,890 石署長崇良 (83%) 再者在行政程序上
09:27:59,890 石署長崇良 (83%) 我們現在的設計上是無需個人開戶
09:28:02,890 石署長崇良 (83%) 那麼直接那麼在指定的專戶裡面
09:28:05,890 石署長崇良 (83%) 那麼由這個一個共同的這個
09:28:09,890 石署長崇良 (83%) 基金來操作
09:28:10,890 石署長崇良 (83%) 在18歲的時候再來提領
09:28:12,890 石署長崇良 (83%) 所以在行政程序上也簡化許多
09:28:15,890 石署長崇良 (83%) 所以我們是建議
09:28:17,890 石署長崇良 (83%) 那麼維持現在那麼由行政部門
09:28:20,890 石署長崇良 (83%) 那麼透過預算法編列預算
09:28:23,890 石署長崇良 (83%) 經立法院的審查之後
09:28:24,890 石署長崇良 (83%) 讓我們來推動
09:28:26,890 石署長崇良 (83%) 以上補充說明
09:28:29,160 韓院長國瑜 (89%) 好 謝謝市部長
09:28:33,210 韓院長國瑜 (89%) 張永發言然後劉淑冰委員請準備
09:28:36,740 莊委員瑞雄 (89%) 謝謝院長
09:28:37,740 莊委員瑞雄 (89%) 我就簡單啦
09:28:38,740 莊委員瑞雄 (89%) 大家講過了我就不再講了
09:28:41,140 莊委員瑞雄 (89%) 台灣民眾黨這個版本
09:28:43,140 莊委員瑞雄 (89%) 我是覺得可以再考慮一下
09:28:45,140 莊委員瑞雄 (89%) 因為這有一點開玩笑
09:28:47,140 莊委員瑞雄 (89%) 你知道嗎
09:28:48,140 莊委員瑞雄 (89%) 你說立法目的
09:28:49,140 莊委員瑞雄 (89%) 你要解決世代貧富的差距
09:28:51,140 莊委員瑞雄 (89%) 但是你看你們這堆的設計
09:28:53,140 莊委員瑞雄 (89%) 設計裡面的自存款的部分
09:28:56,140 莊委員瑞雄 (89%) 因為開給人每年的名義
09:28:58,140 莊委員瑞雄 (89%) 自己存入的帳戶一年
09:29:00,140 莊委員瑞雄 (89%) 每一戶你修正後變20萬對不對
09:29:03,140 莊委員瑞雄 (89%) 你本來是要解決貧富差距
09:29:06,140 莊委員瑞雄 (89%) 你現在這樣把它定下去以後
09:29:09,140 莊委員瑞雄 (89%) 其實是在加大貧富的一個差距
09:29:12,140 莊委員瑞雄 (89%) 難道你們不知道會產生這樣的狀況嗎
09:29:17,349 莊委員瑞雄 (89%) 我搞不懂一套法律的一個設計裡面
09:29:21,349 莊委員瑞雄 (89%) 你說政府基於不管是福利行政
09:29:25,349 莊委員瑞雄 (89%) 或者給付行政
09:29:27,349 莊委員瑞雄 (89%) 把這個整個預算送到國會裡面來
09:29:29,349 莊委員瑞雄 (89%) 大家來審查
09:29:30,349 莊委員瑞雄 (89%) 那當然就是一個法律案
09:29:32,349 莊委員瑞雄 (89%) 我知道你們擔心的就是說
09:29:34,349 莊委員瑞雄 (89%) 如果今年有明年萬一沒有呢
09:29:36,349 莊委員瑞雄 (89%) 你擔心的是什麼
09:29:37,349 莊委員瑞雄 (89%) 一個專法有這樣的好處
09:29:39,349 莊委員瑞雄 (89%) 我可以知道你們用心良苦
09:29:43,349 莊委員瑞雄 (89%) 要讓他可以遠遠流長
09:29:46,349 莊委員瑞雄 (89%) 大家一定都有
09:29:47,349 莊委員瑞雄 (89%) 但是所設計出來的
09:29:49,349 莊委員瑞雄 (89%) 反而是跟你們所謂立法目的講的
09:29:52,349 莊委員瑞雄 (89%) 要解決世代貧富的一個差距
09:29:55,349 莊委員瑞雄 (89%) 剛好背道而馳
09:29:57,349 莊委員瑞雄 (89%) 你當作大家都低收入的家庭
09:30:00,349 莊委員瑞雄 (89%) 真的有辦法來給他欠20萬
09:30:02,349 莊委員瑞雄 (89%) 那麼好欠
09:30:03,349 莊委員瑞雄 (89%) 然後企業大家來給他支持
09:30:05,349 莊委員瑞雄 (89%) 不然你們要做這個版本
09:30:07,349 莊委員瑞雄 (89%) 不然你們這條你也用腳踏夫想一下
09:30:09,349 莊委員瑞雄 (89%) 了解一下
09:30:10,349 莊委員瑞雄 (89%) 所以你們巴西很想去發揮
09:30:13,349 莊委員瑞雄 (89%) 很大的一個影響力
09:30:15,349 莊委員瑞雄 (89%) 好事
09:30:16,349 莊委員瑞雄 (89%) 可是你們變成是代行
09:30:18,349 莊委員瑞雄 (89%) 這個在野者的巴西
09:30:21,349 莊委員瑞雄 (89%) 要來代行執政者的一個職責
09:30:24,349 莊委員瑞雄 (89%) 你如果說今天行政議
09:30:26,349 莊委員瑞雄 (89%) 整個全部對這方面
09:30:27,349 莊委員瑞雄 (89%) 全部都沒有提出一個對策
09:30:29,349 莊委員瑞雄 (89%) 一個計畫
09:30:30,349 莊委員瑞雄 (89%) 你拿這個案子怎麼通
09:30:32,349 莊委員瑞雄 (89%) 那對你這個對於
09:30:35,349 莊委員瑞雄 (89%) 這樣的一個條文的設計
09:30:37,349 莊委員瑞雄 (89%) 我覺得萬萬真的是不可行
09:30:40,349 莊委員瑞雄 (89%) 以前你這對我們所有在立法院裡面
09:30:43,349 莊委員瑞雄 (89%) 在現在的結構裡面
09:30:45,349 莊委員瑞雄 (89%) 所提出來這種大幅的增加
09:30:47,349 莊委員瑞雄 (89%) 政府那個整個一個稅出的部分
09:30:49,349 莊委員瑞雄 (89%) 你跟他拿出來
09:30:50,349 莊委員瑞雄 (89%) 條文拿出來
09:30:51,349 莊委員瑞雄 (89%) 你也不問行政部問
09:30:53,349 莊委員瑞雄 (89%) 你整個行政院
09:30:55,349 莊委員瑞雄 (89%) 你的整個裁員從哪裡來
09:30:57,349 莊委員瑞雄 (89%) 你們也就完全沒有考慮到這個
09:31:00,349 莊委員瑞雄 (89%) 而且最主要
09:31:01,349 莊委員瑞雄 (89%) 你看你提供的中和守的稅
09:31:03,349 莊委員瑞雄 (89%) 的列舉的扣除這個部分
09:31:04,349 莊委員瑞雄 (89%) 對於那個不需要
09:31:06,349 莊委員瑞雄 (89%) 這個繳稅
09:31:07,349 莊委員瑞雄 (89%) 或者相對經濟弱勢
09:31:08,349 莊委員瑞雄 (89%) 還是沒有能力自存的家庭
09:31:10,349 莊委員瑞雄 (89%) 你沒有那個減稅的一個時役
09:31:13,349 莊委員瑞雄 (89%) 變成到最後
09:31:14,349 莊委員瑞雄 (89%) 高所得者
09:31:17,349 莊委員瑞雄 (89%) 你想說大幅度的一個減稅的一個利益
09:31:20,349 莊委員瑞雄 (89%) 這個跟我們
09:31:22,349 莊委員瑞雄 (89%) 跟你們所提的說
09:31:24,349 莊委員瑞雄 (89%) 立法目的提這一部法令
09:31:26,349 莊委員瑞雄 (89%) 你這個台灣兒少成長跟未來彰化
09:31:28,349 莊委員瑞雄 (89%) 你要解決跨世代貧富差距
09:31:31,349 莊委員瑞雄 (89%) 剛剛好相反
09:31:33,349 莊委員瑞雄 (89%) 你會加大整個這個貧富的一個差距
09:31:36,349 莊委員瑞雄 (89%) 所以民進黨團表達反對
09:31:38,349 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝
09:31:39,349 韓院長國瑜 (89%) 希望你喜歡幹事長
09:31:40,349 韓院長國瑜 (89%) 接下來三位委員要發言
09:31:42,349 韓院長國瑜 (89%) 不是黨團幹部
09:31:43,349 韓院長國瑜 (89%) 麻煩拜託控制一下時間
09:31:45,349 韓院長國瑜 (89%) 好嗎
09:31:46,349 韓院長國瑜 (89%) 我們接下來請劉淑賓委員發言
09:31:47,349 韓院長國瑜 (89%) 林月琴委員請準備
09:31:51,119 劉委員書彬 (95%) 好謝謝主席
09:31:53,119 劉委員書彬 (95%) 國民黨跟民眾黨所提出來的這個
09:31:57,119 劉委員書彬 (95%) 再修正動議
09:31:58,119 劉委員書彬 (95%) 最主要的重點是因應了
09:32:01,119 劉委員書彬 (95%) 今年五月中旬
09:32:03,119 劉委員書彬 (95%) 賴清德總統他所提出來的
09:32:06,119 劉委員書彬 (95%) 台灣的人口對策的這個新戰略
09:32:10,119 劉委員書彬 (95%) 那這個重點之下
09:32:12,119 劉委員書彬 (95%) 我們可以看得出來是
09:32:13,119 劉委員書彬 (95%) 這個預算其實我們都精算過了
09:32:16,119 劉委員書彬 (95%) 如果是照民進黨政府
09:32:18,119 劉委員書彬 (95%) 他們用的是一個作業的辦法
09:32:21,119 劉委員書彬 (95%) 這要點來做的時候
09:32:23,119 劉委員書彬 (95%) 他其實的這個金額可能是
09:32:25,119 劉委員書彬 (95%) 政府每年投入大概776億
09:32:28,119 劉委員書彬 (95%) 但是我們民眾黨跟國民黨的
09:32:31,119 劉委員書彬 (95%) 這個版本當中
09:32:32,119 劉委員書彬 (95%) 我們算過的話
09:32:33,119 劉委員書彬 (95%) 在2.0的這個版本當中
09:32:35,119 劉委員書彬 (95%) 在修正當中是676億一年的這個經費
09:32:40,119 劉委員書彬 (95%) 其實還更少
09:32:41,119 劉委員書彬 (95%) 那為什麼會有這個差異性
09:32:42,119 劉委員書彬 (95%) 最重要的原因就是因為
09:32:44,119 劉委員書彬 (95%) 我們有家庭的一個支柱
09:32:47,119 劉委員書彬 (95%) 那這個部分他包括
09:32:49,119 劉委員書彬 (95%) 還有企業可能也可以自在加入
09:32:51,119 劉委員書彬 (95%) 而且包括他有基金的這個管理
09:32:53,119 劉委員書彬 (95%) 那第二個部分呢
09:32:54,119 劉委員書彬 (95%) 兩個最大的差異是
09:32:55,119 劉委員書彬 (95%) 我們把它法制化了
09:32:56,119 劉委員書彬 (95%) 因為就是要避免說
09:32:57,119 劉委員書彬 (95%) 因為政黨的有一些的這個更替之後
09:33:00,119 劉委員書彬 (95%) 會有這個一個
09:33:01,119 劉委員書彬 (95%) 自己的一個考量力的考量
09:33:04,119 劉委員書彬 (95%) 但是我們變成說
09:33:05,119 劉委員書彬 (95%) 大家竟然把少子化
09:33:06,119 劉委員書彬 (95%) 變成一個非常重要的政策的話
09:33:08,119 劉委員書彬 (95%) 就應該把它法制化
09:33:10,119 劉委員書彬 (95%) 那第三個重點在於說
09:33:12,119 劉委員書彬 (95%) 我剛才也回應到的是
09:33:15,650 劉委員書彬 (95%) 那個民進黨的委員他們所提到的
09:33:17,650 劉委員書彬 (95%) 這個部分就是剛才說的
09:33:19,650 劉委員書彬 (95%) 這個不平等的這個情況
09:33:21,650 劉委員書彬 (95%) 其實是不會的
09:33:22,650 劉委員書彬 (95%) 因為我剛才回顧了一個
09:33:23,650 劉委員書彬 (95%) 是財政經費的問題
09:33:25,650 劉委員書彬 (95%) 那第二個問題就是說
09:33:27,650 劉委員書彬 (95%) 這個平等的問題
09:33:28,650 劉委員書彬 (95%) 因為所有投入會有
09:33:30,650 劉委員書彬 (95%) 你們所擔心的會有不平等的原因
09:33:32,650 劉委員書彬 (95%) 你是不會的
09:33:33,650 劉委員書彬 (95%) 因為是你本身自己投注多少
09:33:35,650 劉委員書彬 (95%) 就是你自己的使用
09:33:37,650 劉委員書彬 (95%) 你現在投入到你未來的使用
09:33:39,650 劉委員書彬 (95%) 然後加上一個基金的這個
09:33:40,650 劉委員書彬 (95%) 累積的效果
09:33:41,650 劉委員書彬 (95%) 那你本來沒有投入這麼多
09:33:42,650 劉委員書彬 (95%) 你就不可能再期待你會有更多的部分
09:33:47,650 劉委員書彬 (95%) 那這個多的部分就是
09:33:48,650 劉委員書彬 (95%) 應該是政府應該給大家
09:33:49,650 劉委員書彬 (95%) 每一個平均的這個部分
09:33:51,650 劉委員書彬 (95%) 所以這個理由其實
09:33:53,650 劉委員書彬 (95%) 民進黨委員所提到的
09:33:55,650 劉委員書彬 (95%) 這樣子的一個那種擔心
09:33:57,650 劉委員書彬 (95%) 我覺得是有點有過濾的
09:33:59,650 劉委員書彬 (95%) 我們就讓他本身你支付多少
09:34:00,650 劉委員書彬 (95%) 就讓他投出多少
09:34:01,650 劉委員書彬 (95%) 那我做這樣的一個補充
09:34:04,140 韓院長國瑜 (89%) 謝謝 劉淑斌委員發言
09:34:05,140 韓院長國瑜 (89%) 林月晴委員發言完畢
09:34:06,140 韓院長國瑜 (89%) 陳金輝委員請準備
09:34:08,140 韓院長國瑜 (89%) 林委員請
09:34:09,140 林委員月琴 (94%) 好 我想這個議題
09:34:10,140 林委員月琴 (94%) 應該不能簡化成誰比較願意給孩子錢
09:34:14,140 林委員月琴 (94%) 真正要問的是
09:34:16,140 林委員月琴 (94%) 哪一套制度真的比較公平
09:34:18,140 林委員月琴 (94%) 比較穩 而且比較能夠執行
09:34:21,140 林委員月琴 (94%) 而且真的是要能讓家庭受益
09:34:24,140 林委員月琴 (94%) 上午支持國家要投資0到18歲的兒少
09:34:27,140 林委員月琴 (94%) 可是制度不能這樣做
09:34:29,140 林委員月琴 (94%) 為什麼 我想之前在這個草案討論當中
09:34:32,140 林委員月琴 (94%) 也很多學者公開的提出疑慮
09:34:35,769 林委員月琴 (94%) 蔡明芳教授指出該草案沒有辦法
09:34:38,769 林委員月琴 (94%) 真正解決少子化問題
09:34:39,769 林委員月琴 (94%) 而且直言在貧富差距的基礎上
09:34:42,769 林委員月琴 (94%) 繼續談平權就是繼續維持貧富差距
09:34:45,769 林委員月琴 (94%) 而且甚至擴大貧富差距
09:34:48,960 林委員月琴 (94%) 那當天葉崇洋教授也認為說
09:34:51,960 林委員月琴 (94%) 今天政府應該投資
09:34:53,960 林委員月琴 (94%) 要把資源投入到公共托育
09:34:55,960 林委員月琴 (94%) 而非投入到金融市場
09:34:56,960 林委員月琴 (94%) 他批評這個制度
09:34:58,960 林委員月琴 (94%) 不是在投資在未來的孩子上
09:35:00,960 林委員月琴 (94%) 那也是在投資在金融市場上而已
09:35:03,960 林委員月琴 (94%) 那是投資在有錢人的身上
09:35:05,960 林委員月琴 (94%) 而且之前我也一直在講說
09:35:08,960 林委員月琴 (94%) 為什麼我們對這一塊事實上有擔憂
09:35:11,960 林委員月琴 (94%) 因為根據條例
09:35:13,529 林委員月琴 (94%) 除了政府給每位孩子的啟動金跟補助款外
09:35:16,529 林委員月琴 (94%) 家長每年還可以自存最高十萬
09:35:19,529 林委員月琴 (94%) 家長的雇主也能提員工加碼五萬
09:35:23,529 林委員月琴 (94%) 且擁有底稅的優惠
09:35:25,529 林委員月琴 (94%) 一個高收入的家庭
09:35:27,529 林委員月琴 (94%) 自存款跟企業款每年存好存滿
09:35:30,529 林委員月琴 (94%) 十八歲真的都可以
09:35:32,529 林委員月琴 (94%) 從本金最高可以累積到196萬
09:35:35,529 林委員月琴 (94%) 可是若是家庭呢
09:35:37,529 林委員月琴 (94%) 家長通常他們是非典型工作者
09:35:40,529 林委員月琴 (94%) 他們可能會事實上是打零工的人
09:35:43,529 林委員月琴 (94%) 他們沒有所謂的雇主
09:35:45,529 林委員月琴 (94%) 怎麼來可有辦法讓他們
09:35:47,529 林委員月琴 (94%) 能夠有一個雇主幫他存
09:35:50,529 林委員月琴 (94%) 然後家長收入高又幫他存
09:35:52,529 林委員月琴 (94%) 所以又還可以抵稅
09:35:54,529 林委員月琴 (94%) 那最後這些若是家庭的孩子
09:35:57,529 林委員月琴 (94%) 最後只能剩下政府投入的16萬
09:36:00,529 林委員月琴 (94%) 光是本金差異就有180萬
09:36:03,529 林委員月琴 (94%) 再加上18年的投資的富力成長
09:36:07,529 林委員月琴 (94%) 兩者的資產已經可以擴大到250萬
09:36:10,529 林委員月琴 (94%) 甚至到300萬
09:36:11,529 林委員月琴 (94%) 這個一再再講
09:36:13,529 林委員月琴 (94%) 每次都說我們沒有擴大貧富差距
09:36:17,529 林委員月琴 (94%) 明明就是擴大貧富差距
09:36:19,529 林委員月琴 (94%) 我在質詢的時候也一直在提醒
09:36:21,529 林委員月琴 (94%) 在野黨說這個兒童及少年未來教育及發展帳戶
09:36:26,529 林委員月琴 (94%) 是一個社會救助的計畫
09:36:29,529 林委員月琴 (94%) 那個是對弱勢
09:36:31,529 林委員月琴 (94%) 那過去他們要去存款的時候
09:36:33,529 林委員月琴 (94%) 就相對資源上有困難
09:36:35,529 林委員月琴 (94%) 可是當你說這兩塊是分開來的
09:36:38,529 林委員月琴 (94%) 可是這一塊你反而是要拿大筆的鈔票去投資
09:36:41,529 林委員月琴 (94%) 高收入家庭
09:36:43,529 林委員月琴 (94%) 那到底我不知道在兩黨的眼裡
09:36:46,529 林委員月琴 (94%) 到底弱勢家庭、中產家庭
09:36:49,400 林委員月琴 (94%) 你們是怎麼看待他們的
09:36:51,400 林委員月琴 (94%) 難道說他欺負弱勢嗎
09:36:53,400 林委員月琴 (94%) 難道對我們的弱勢都這樣子
09:36:55,400 林委員月琴 (94%) 每次打著民生
09:36:57,400 林委員月琴 (94%) 可是真正有在照顧弱勢嗎
09:36:59,400 林委員月琴 (94%) 另外一個就是民眾黨剛才在提說
09:37:02,400 林委員月琴 (94%) 行政成本就是
09:37:04,400 林委員月琴 (94%) 因為現在政府現在提出的方案
09:37:07,400 林委員月琴 (94%) 最大的優勢就是簡單直接
09:37:09,400 林委員月琴 (94%) 而且可以利用既有的戶籍跟行政資料
09:37:12,400 林委員月琴 (94%) 由政府主動給付直接撥戶到專戶
09:37:16,400 林委員月琴 (94%) 不需要家長
09:37:17,400 林委員月琴 (94%) 跑銀行也不需要重新建立一套複雜的制度
09:37:20,400 林委員月琴 (94%) 目前我們的是這樣
09:37:21,400 林委員月琴 (94%) 可是民眾黨版本是要求
09:37:23,400 林委員月琴 (94%) 民眾要到金融機構開立實體帳戶
09:37:26,400 林委員月琴 (94%) 帳戶裡又分成
09:37:27,400 林委員月琴 (94%) 啟動金、政府撥補、家長自存款
09:37:30,400 林委員月琴 (94%) 企業贊助款跟基金收益
09:37:32,400 林委員月琴 (94%) 每一筆錢都要分別記帳核對管理
09:37:35,400 林委員月琴 (94%) 還要跨金融機構、勞保局
09:37:38,400 林委員月琴 (94%) 基金的運用、稅務、機關跟地方政府的處理
09:37:42,400 林委員月琴 (94%) 那政府的做法是要把行政責任留在政府
09:37:46,400 林委員月琴 (94%) 讓錢直接拿到家庭手上
09:37:49,400 林委員月琴 (94%) 民眾黨的做法卻是把行政責任丟給家長
09:37:52,400 林委員月琴 (94%) 讓人民自己開戶補件
09:37:54,400 林委員月琴 (94%) 查詢、變更資料
09:37:55,400 林委員月琴 (94%) 到底有效嗎?
09:37:57,400 林委員月琴 (94%) 我覺得本來過去的兒童及少年
09:38:00,400 林委員月琴 (94%) 未來發教育及發展帳戶
09:38:02,400 林委員月琴 (94%) 應該要擴充這一個
09:38:05,400 林委員月琴 (94%) 而不是又另起另外一個
09:38:06,400 林委員月琴 (94%) 事實上是在幫助高收入的家庭
09:38:09,400 林委員月琴 (94%) 以上
09:38:10,400 韓院長國瑜 (89%) 謝謝林業勤委員
09:38:11,400 韓院長國瑜 (89%) 陳經緯委員請發言
09:38:13,349 陳委員菁徽 (94%) 謝謝主席、謝謝各位委員還有官員出席
09:38:16,349 陳委員菁徽 (94%) 基本上是想讓大家先知道一個數據
09:38:19,349 陳委員菁徽 (94%) 就是我們去年出生是10萬7千個小朋友
09:38:24,349 陳委員菁徽 (94%) 比起國發會低推估
09:38:26,349 陳委員菁徽 (94%) 國發會的最低、最悲觀的推估是12萬5千個新生兒
09:38:31,349 陳委員菁徽 (94%) 結果只有10萬7千
09:38:33,349 陳委員菁徽 (94%) 今年更擔心是9萬以下
09:38:36,839 陳委員菁徽 (94%) 今年更擔心是9萬以下
09:38:38,839 陳委員菁徽 (94%) 2070年這樣子算下來的話
09:38:40,839 陳委員菁徽 (94%) 2070年台灣人口會是現在的一半
09:38:43,839 陳委員菁徽 (94%) 所以我們是希望大家不要再對育兒
09:38:47,839 陳委員菁徽 (94%) 或者是給孩子的第一桶精尚
09:38:50,839 陳委員菁徽 (94%) 居然在這樣子的場合
09:38:52,839 陳委員菁徽 (94%) 做這樣子的爭吵
09:38:53,839 陳委員菁徽 (94%) 我是覺得有一點點荒謬
09:38:55,839 陳委員菁徽 (94%) 因為我們給馬桶公司做炸藥的錢不手軟
09:38:58,839 陳委員菁徽 (94%) 我們給裝潢公司做炸藥的錢也不手軟
09:39:02,839 陳委員菁徽 (94%) 可是我們給各種政治傾向的家庭
09:39:05,839 陳委員菁徽 (94%) 小朋友的津貼
09:39:07,839 陳委員菁徽 (94%) 還有給他們未來出社會18年以後的第一桶金
09:39:11,839 陳委員菁徽 (94%) 我們卻在這邊吵
09:39:13,839 陳委員菁徽 (94%) 真的是太離譜了
09:39:14,839 陳委員菁徽 (94%) 我們這些錢不管家裡是什麼政治傾向
09:39:17,839 陳委員菁徽 (94%) 他們都可以啊
09:39:19,839 陳委員菁徽 (94%) 如果說你們很在意這些家長的背景
09:39:22,839 陳委員菁徽 (94%) 每一個支持民進黨、支持民眾黨、支持國民黨的家庭
09:39:28,839 陳委員菁徽 (94%) 裡面不是也都有
09:39:31,380 陳委員菁徽 (94%) 這個經濟狀況不同
09:39:32,380 陳委員菁徽 (94%) 或者是在公司裡面
09:39:34,380 陳委員菁徽 (94%) 這個公司有提供彈性育兒
09:39:36,380 陳委員菁徽 (94%) 有的公司沒有提供彈性育兒
09:39:38,380 陳委員菁徽 (94%) 所以依照對面的說法是說
09:39:41,380 陳委員菁徽 (94%) 有提供彈性育兒的人也應該取消
09:39:43,380 陳委員菁徽 (94%) 大家一視同仁
09:39:45,380 陳委員菁徽 (94%) 不然好像小朋友這個有在公司上班的
09:39:48,380 陳委員菁徽 (94%) 家裡有彈性育兒
09:39:50,380 陳委員菁徽 (94%) 就是他的privilege
09:39:51,380 陳委員菁徽 (94%) 這真的是太奇怪了
09:39:53,380 陳委員菁徽 (94%) 然後再來呢
09:39:55,380 陳委員菁徽 (94%) 我想講一下
09:39:56,380 陳委員菁徽 (94%) 剛剛有講到有一些教授說
09:39:58,380 陳委員菁徽 (94%) 這個錢應該要花在公托
09:40:00,380 陳委員菁徽 (94%) 花在托育等等的
09:40:02,380 陳委員菁徽 (94%) 過去十年我們在這些小子化對策計畫
09:40:06,380 陳委員菁徽 (94%) 所謂的石重量部長說
09:40:08,380 陳委員菁徽 (94%) 無形的小子化辦公室
09:40:10,380 陳委員菁徽 (94%) 這個錢會少嗎
09:40:12,380 陳委員菁徽 (94%) 這個錢會少嗎
09:40:13,380 陳委員菁徽 (94%) 我已經去算完了
09:40:15,380 陳委員菁徽 (94%) 這個錢大概六七千億
09:40:17,380 陳委員菁徽 (94%) 六七千億放在小子化對策計畫
09:40:20,380 陳委員菁徽 (94%) 說要解決小子化
09:40:22,380 陳委員菁徽 (94%) 結果呢
09:40:23,380 陳委員菁徽 (94%) 人口是從22萬的新生兒
09:40:26,380 陳委員菁徽 (94%) 掉到10萬
09:40:28,380 陳委員菁徽 (94%) 再來明年可能掉到9萬
09:40:30,380 陳委員菁徽 (94%) 掉到8萬
09:40:31,380 陳委員菁徽 (94%) 所以這個教授真的覺得公托可以解決問題嗎
09:40:36,369 陳委員菁徽 (94%) 這個八九成小子化對策計畫裡面的錢
09:40:39,369 陳委員菁徽 (94%) 全部都花在津貼跟公托
09:40:42,369 陳委員菁徽 (94%) 好 再來我們就再講
09:40:44,369 陳委員菁徽 (94%) 這個帳戶呢
09:40:45,960 陳委員菁徽 (94%) 衛福部的帳戶之前
09:40:47,960 陳委員菁徽 (94%) 有一個非常非常資深的
09:40:49,960 陳委員菁徽 (94%) 民進黨的財政委員會的委員
09:40:51,960 陳委員菁徽 (94%) 就已經講說很沒有彈性
09:40:53,960 陳委員菁徽 (94%) 太保守
09:40:54,960 陳委員菁徽 (94%) 因為他對財政非常的熟練
09:40:56,960 陳委員菁徽 (94%) 並且他知道世界上很多先進的國家
09:40:59,960 陳委員菁徽 (94%) 都有這樣子同樣的做法
09:41:01,960 陳委員菁徽 (94%) 因為這個帳戶的錢
09:41:03,960 陳委員菁徽 (94%) 是為了讓小朋友跟家長分開的時候
09:41:06,960 陳委員菁徽 (94%) 家長沒有疑慮
09:41:07,960 陳委員菁徽 (94%) 今天是解決每一個月
09:41:10,960 陳委員菁徽 (94%) 家長急需用錢的時候給的
09:41:12,960 陳委員菁徽 (94%) 這兩個都很重要
09:41:14,960 陳委員菁徽 (94%) 這兩個都很重要
09:41:16,960 陳委員菁徽 (94%) 那當然這個非常資深的民進黨委員
09:41:18,960 陳委員菁徽 (94%) 他有先提藍白也先提
09:41:21,960 陳委員菁徽 (94%) 一樣差不多的概念
09:41:23,960 陳委員菁徽 (94%) 那當時衛福部是說
09:41:25,960 陳委員菁徽 (94%) 很不贊成孔家生貧富差距等等的
09:41:29,960 陳委員菁徽 (94%) 可是等到賴清德520
09:41:31,960 陳委員菁徽 (94%) 又說他有個大禮包
09:41:34,960 陳委員菁徽 (94%) 小子化議題提升至國家戰略層級
09:41:37,960 陳委員菁徽 (94%) 他也把它包進小子化
09:41:39,960 陳委員菁徽 (94%) 他也提了帳戶了
09:41:40,960 陳委員菁徽 (94%) 衛福部馬上又改口說
09:41:42,960 陳委員菁徽 (94%) 小子化不僅是家庭議題
09:41:44,960 陳委員菁徽 (94%) 更是台灣競爭力
09:41:46,960 陳委員菁徽 (94%) 跟社會永續發展的重要課題
09:41:49,960 陳委員菁徽 (94%) 毫不害臊的這樣子附和
09:41:52,960 陳委員菁徽 (94%) 是直接抄大家的作業
09:41:54,960 陳委員菁徽 (94%) 不管是津貼增加
09:41:55,960 陳委員菁徽 (94%) 或者是每一個小朋友的這個帳戶
09:41:59,960 陳委員菁徽 (94%) 那這個很資深的財政委員
09:42:01,960 陳委員菁徽 (94%) 他也說說實在的
09:42:03,960 陳委員菁徽 (94%) 衛福部這個帳戶過度保守
09:42:05,960 陳委員菁徽 (94%) 不一定有這麼多人需要
09:42:07,960 陳委員菁徽 (94%) 2500的成長津貼
09:42:09,960 陳委員菁徽 (94%) 我認為未來的第一桶金
09:42:11,960 陳委員菁徽 (94%) 才是設計的關鍵
09:42:12,960 陳委員菁徽 (94%) 不是生活津貼的關鍵
09:42:14,960 陳委員菁徽 (94%) 難道全民都需要生活津貼嗎
09:42:16,960 陳委員菁徽 (94%) 老實說成本不會很大
09:42:18,960 陳委員菁徽 (94%) 行政成本不大
09:42:19,960 陳委員菁徽 (94%) 一年生9萬人
09:42:21,960 陳委員菁徽 (94%) 行政成本怎麼可能會大
09:42:22,960 陳委員菁徽 (94%) 如果行政成本變大
09:42:23,960 陳委員菁徽 (94%) 才是大家需要開心的事情
09:42:25,960 陳委員菁徽 (94%) 我等一下再補充說明 謝謝
09:42:27,960 韓院長國瑜 (89%) 好 謝謝陳經緯的發言
09:42:29,960 韓院長國瑜 (89%) 各黨團幹部我們現在
09:42:31,960 韓院長國瑜 (89%) 已經溝通將近花了一個小時了
09:42:35,369 韓院長國瑜 (89%) 好吧
09:42:36,279 韓院長國瑜 (89%) 謝謝非黨團幹部
09:42:38,460 韓院長國瑜 (89%) 洪宇祥委員還有劉樹斌委員陳經緯委員
09:42:41,460 韓院長國瑜 (89%) 林月琴委員郭國文委員都一起來參與
09:42:43,460 韓院長國瑜 (89%) 大家都非常關心
09:42:45,460 韓院長國瑜 (89%) 副官級總統請發言
09:42:47,670 傅委員崐萁 (92%) 謝謝院長
09:42:49,549 傅委員崐萁 (92%) 那謝謝今天民眾黨民進黨
09:42:52,549 傅委員崐萁 (92%) 還有這個二位副部大家對
09:42:55,549 傅委員崐萁 (92%) 國家掃尺花的問題
09:42:57,549 傅委員崐萁 (92%) 都提出了相關的高見跟看法
09:43:00,549 傅委員崐萁 (92%) 我想國民黨的立場非常清楚
09:43:03,549 傅委員崐萁 (92%) 對於我們現在掃尺花的問題
09:43:05,549 傅委員崐萁 (92%) 如果我們國家再不拿出一套
09:43:07,549 傅委員崐萁 (92%) 完整的辦法出來
09:43:10,609 傅委員崐萁 (92%) 如果掃尺花越來越嚴重
09:43:12,609 傅委員崐萁 (92%) 不只是國安危機大家朗朗上口
09:43:15,609 傅委員崐萁 (92%) 但是真的有沒有想過
09:43:18,150 傅委員崐萁 (92%) 這未來這個危機是非常非常嚴重
09:43:21,759 傅委員崐萁 (92%) 當我們是一個倒三角形的
09:43:24,759 傅委員崐萁 (92%) 這樣的一個人口結構的話
09:43:27,759 傅委員崐萁 (92%) 未來我們的孩子要背負多麼沉重的家庭負擔
09:43:35,140 傅委員崐萁 (92%) 整個國家的生產力還有經濟發展
09:43:38,140 傅委員崐萁 (92%) 都會受到嚴重的重創
09:43:40,140 傅委員崐萁 (92%) 所以我想各個國家都在對於
09:43:42,140 傅委員崐萁 (92%) 掃尺花的問題
09:43:44,140 傅委員崐萁 (92%) 要提出相關解決的辦法
09:43:46,140 傅委員崐萁 (92%) 而且今天不做明天就會後悔
09:43:49,390 傅委員崐萁 (92%) 而且對於今天貧富差距
09:43:52,390 傅委員崐萁 (92%) 越來越嚴重的情況之下
09:43:54,390 傅委員崐萁 (92%) 我們要給年輕人有適當的一個鼓勵
09:43:57,390 傅委員崐萁 (92%) 不只要他們能夠成家
09:44:00,390 傅委員崐萁 (92%) 而且要勇敢的生小孩
09:44:02,390 傅委員崐萁 (92%) 所以我想我們在今年2月份
09:44:04,390 傅委員崐萁 (92%) 國民黨跟民眾黨
09:44:06,390 傅委員崐萁 (92%) 兩黨主席就已經召集兩黨的立法委員
09:44:10,390 傅委員崐萁 (92%) 提出了國家未來
09:44:12,390 傅委員崐萁 (92%) 這個國家未來帳戶的
09:44:15,390 傅委員崐萁 (92%) 這個因應掃尺花問題所提出的
09:44:18,390 傅委員崐萁 (92%) 台灣未來帳戶
09:44:20,769 傅委員崐萁 (92%) 那我在這裡要特別希望呢
09:44:23,769 傅委員崐萁 (92%) 大家同理心來看這個法案
09:44:26,359 傅委員崐萁 (92%) 這不是一個政治攻防
09:44:28,990 傅委員崐萁 (92%) 所以不管是
09:44:32,279 傅委員崐萁 (92%) 啊
09:44:33,920 傅委員崐萁 (92%) 國民黨、民眾黨還是賴清德總統所提出的版本
09:44:39,440 傅委員崐萁 (92%) 它都有一樣的
09:44:41,730 傅委員崐萁 (92%) 財政支出
09:44:44,059 傅委員崐萁 (92%) 都有相對的行政成本
09:44:47,059 傅委員崐萁 (92%) 所以沒有什麼財政紀律不合什麼等等
09:44:50,980 傅委員崐萁 (92%) 尤其在我們2月份提出之後
09:44:53,980 傅委員崐萁 (92%) 賴清德總統在5月9日就職的
09:44:56,980 傅委員崐萁 (92%) 就職兩週年的時候宣布
09:44:58,980 傅委員崐萁 (92%) 幾乎國民黨、民眾黨所有的
09:45:03,029 傅委員崐萁 (92%) 法案的提案內容啊
09:45:05,160 傅委員崐萁 (92%) 我想賴總統都採用了
09:45:07,569 傅委員崐萁 (92%) 所以既然是這樣子
09:45:09,569 傅委員崐萁 (92%) 大家有共同的共識
09:45:12,569 傅委員崐萁 (92%) 就是國家的問題
09:45:14,569 傅委員崐萁 (92%) 掃尺花問題一定要解決
09:45:16,650 傅委員崐萁 (92%) 好
09:45:17,680 傅委員崐萁 (92%) 那我想經過完整的國會
09:45:21,680 傅委員崐萁 (92%) 經由立法的程序
09:45:23,680 傅委員崐萁 (92%) 來完成這個福國利民的條例
09:45:26,680 傅委員崐萁 (92%) 不只有完整的正當性
09:45:29,680 傅委員崐萁 (92%) 更有全國最高民意機關正式的同意
09:45:33,680 傅委員崐萁 (92%) 我想這程序才是完成
09:45:35,680 傅委員崐萁 (92%) 而不是用一個行政命令
09:45:39,480 傅委員崐萁 (92%) 做一個這麼重大的支出
09:45:41,480 傅委員崐萁 (92%) 而沒有經過國會的相關的立法
09:45:45,480 傅委員崐萁 (92%) 來讓它的司法性能夠更加的完整
09:45:51,900 傅委員崐萁 (92%) 我們在這裡要特別強調
09:45:54,349 傅委員崐萁 (92%) 這個全世界的AI大爆發
09:45:56,349 傅委員崐萁 (92%) 台灣也因為有台積電
09:45:58,500 傅委員崐萁 (92%) 整個國家經濟全面的重大成長
09:46:02,500 傅委員崐萁 (92%) 今年預計超出了
09:46:04,519 傅委員崐萁 (92%) 這個稅收啊國家
09:46:06,529 傅委員崐萁 (92%) 今年預計超出稅收可能超過一兆台幣以上
09:46:09,890 傅委員崐萁 (92%) 所以我想對於這樣的一個
09:46:11,890 傅委員崐萁 (92%) 福國利民合法合規的條例的推動
09:46:14,890 傅委員崐萁 (92%) 我想各黨也放下各種成見
09:46:17,890 傅委員崐萁 (92%) 應該我們全力來支持
09:46:20,890 傅委員崐萁 (92%) 至於條文的內容
09:46:23,890 傅委員崐萁 (92%) 我想剛剛大家不斷在鑽研這所謂20萬
09:46:27,890 傅委員崐萁 (92%) 是不是啊
09:46:30,089 傅委員崐萁 (92%) 這個家長要存款
09:46:32,130 傅委員崐萁 (92%) 我這裡要回到大家的盲點
09:46:35,269 傅委員崐萁 (92%) 其實要開戶
09:46:37,460 傅委員崐萁 (92%) 不只是這個台灣未來的帳戶
09:46:42,049 傅委員崐萁 (92%) 為孩子開戶
09:46:44,049 傅委員崐萁 (92%) 也可以不只開一個戶頭
09:46:45,750 傅委員崐萁 (92%) 那至於錢要存哪裡
09:46:47,769 傅委員崐萁 (92%) 我想我們國民黨並沒有這麼concern
09:46:50,769 傅委員崐萁 (92%) 今天但是這個國家未來帳戶這個戶頭
09:46:54,769 傅委員崐萁 (92%) 是國家要撥款進來
09:46:56,769 傅委員崐萁 (92%) 還有一個很重要的就是
09:46:59,380 傅委員崐萁 (92%) 當我們國內很多的企業
09:47:01,829 傅委員崐萁 (92%) 要捐助的時候
09:47:04,259 傅委員崐萁 (92%) 可以捐給國家
09:47:06,259 傅委員崐萁 (92%) 它可以指定
09:47:07,819 傅委員崐萁 (92%) 給國家未來帳戶裡面的中低收入戶的孩子
09:47:10,819 傅委員崐萁 (92%) 可以來分這些
09:47:11,819 傅委員崐萁 (92%) 或者是他這個可以給全體的
09:47:15,819 傅委員崐萁 (92%) 台灣的孩子都可以捐
09:47:17,819 傅委員崐萁 (92%) 我想這也是一個鼓勵的性質
09:47:20,819 傅委員崐萁 (92%) 那至於父母要不要來存款
09:47:23,819 傅委員崐萁 (92%) 我想這也是相對的一個鼓勵的性質
09:47:26,819 傅委員崐萁 (92%) 我們並不反對但也不堅持
09:47:29,819 傅委員崐萁 (92%) 我想所以針對這個帳戶內容的部分
09:47:32,819 傅委員崐萁 (92%) 我想他的利益的原意
09:47:35,819 傅委員崐萁 (92%) 我們三個黨態度都是一致的
09:47:37,819 傅委員崐萁 (92%) 那至於啊
09:47:38,819 傅委員崐萁 (92%) 這個是不是要20萬這些相對的這些
09:47:41,819 傅委員崐萁 (92%) 我們想廣大大家的意見我們都可以接受
09:47:44,819 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝傅崑琦總召的發言
09:47:47,819 韓院長國瑜 (89%) 接下來我們又加入了一位非黨團的洪孟凱委員
09:47:50,819 韓院長國瑜 (89%) 也加入了我們的討論的陣營
09:47:53,819 韓院長國瑜 (89%) 那我想我們先休息一下
09:47:55,819 韓院長國瑜 (89%) 大家開始進入條文了好嗎
09:47:57,819 韓院長國瑜 (89%) 我們休息一下
09:47:58,819 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝
09:52:20,059 韓院長國瑜 (89%) 謝謝各黨團幹部也謝謝各位練習的官員
09:52:23,059 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:52:25,759 韓院長國瑜 (89%) 現在我們請衛福部的石部長發言完畢之後
09:52:29,759 韓院長國瑜 (89%) 各黨團幹部在發言完畢之後
09:52:31,759 韓院長國瑜 (89%) 主席將要進行宣告
09:52:33,759 韓院長國瑜 (89%) 麻煩請石部長請
09:52:35,759 石署長崇良 (83%) 謝謝韓院長還有各位委員
09:52:37,759 石署長崇良 (83%) 那我想在進入最後待會的討論之前
09:52:41,759 石署長崇良 (83%) 也先報告一下
09:52:43,759 石署長崇良 (83%) 這個個人兒少的投資帳戶
09:52:46,759 石署長崇良 (83%) 在大家剛剛有提到過去
09:52:48,759 石署長崇良 (83%) 英國有曾經實施的先例
09:52:50,759 石署長崇良 (83%) 那他在2005年開始實施
09:52:53,759 石署長崇良 (83%) 但是在2011年終止
09:52:55,759 石署長崇良 (83%) 因為在他事辦的這六年當中
09:52:58,759 石署長崇良 (83%) 發現了幾個問題
09:53:00,759 石署長崇良 (83%) 第一個
09:53:01,759 石署長崇良 (83%) 因為每個家庭的儲蓄能力的不同
09:53:04,759 石署長崇良 (83%) 所以儲蓄率是越高所得者越多
09:53:08,759 石署長崇良 (83%) 越低所得者那麼幾乎是沒有
09:53:11,759 石署長崇良 (83%) 那麼第二個是有資訊落差
09:53:14,759 石署長崇良 (83%) 所以在投資的能力上面是不同的
09:53:17,759 石署長崇良 (83%) 所以整個實施下來
09:53:19,759 石署長崇良 (83%) 整個實施下來造成的就是
09:53:22,759 石署長崇良 (83%) 貧富之間的差距擴大
09:53:25,759 石署長崇良 (83%) 那如果按照我們現在
09:53:27,759 石署長崇良 (83%) 這個國民黨團民眾黨團提案的設計
09:53:30,759 石署長崇良 (83%) 未來那貧富差距可能會拉到
09:53:33,759 石署長崇良 (83%) 到十倍左右的收入的不同
09:53:36,759 石署長崇良 (83%) 最後領到的那個錢會有十倍的差距
09:53:39,759 石署長崇良 (83%) 那因此我們還是建議
09:53:41,759 石署長崇良 (83%) 如果真的要入法
09:53:43,759 石署長崇良 (83%) 那麼希望能夠參照現在行政院的設計
09:53:46,759 石署長崇良 (83%) 它是以一個共同帳戶的方式
09:53:49,759 石署長崇良 (83%) 由全民來共享這樣的經濟成長的結果
09:53:53,759 石署長崇良 (83%) 而不是個別帳戶之間的差異
09:53:56,759 石署長崇良 (83%) 也就是不要有這個提撥
09:53:58,759 石署長崇良 (83%) 個人提撥的概念
09:54:00,759 石署長崇良 (83%) 而由政府提撥進來之後
09:54:02,759 石署長崇良 (83%) 那麼整體操作
09:54:04,759 石署長崇良 (83%) 依照你的這個最後18歲的時候
09:54:08,759 石署長崇良 (83%) 當時候這一個基金的獲益
09:54:12,759 石署長崇良 (83%) 大家均等的分配
09:54:14,759 石署長崇良 (83%) 而不會有差異性
09:54:16,759 石署長崇良 (83%) 那麼對於這個整個
09:54:18,759 石署長崇良 (83%) 兒少的幫忙
09:54:20,759 石署長崇良 (83%) 那麼是平等的
09:54:22,759 石署長崇良 (83%) 所以我想這個是我們的
09:54:24,759 石署長崇良 (83%) 再一次的補充
09:54:26,759 石署長崇良 (83%) 給各位委員來參考
09:54:28,759 韓院長國瑜 (89%) 以上
09:54:29,980 韓院長國瑜 (89%) 謝謝石部長
09:54:30,980 韓院長國瑜 (89%) 各位練習的單位主管主計
09:54:33,980 韓院長國瑜 (89%) 法務
09:54:35,980 韓院長國瑜 (89%) 還有
09:54:37,250 韓院長國瑜 (89%) 人事行政總局
09:54:39,390 韓院長國瑜 (89%) 還有其他的部會教育部
09:54:41,390 韓院長國瑜 (89%) 有沒有要補充意見
09:54:42,990 韓院長國瑜 (89%) 沒有的話我們黨團發言完
09:54:44,990 韓院長國瑜 (89%) 我們就進行處理了好嗎
09:54:46,990 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝各位練習的官員
09:54:48,990 韓院長國瑜 (89%) 我們現在請哪一位黨團
09:54:50,990 韓院長國瑜 (89%) 要先發言台灣民眾黨團請發言
09:54:52,990 韓院長國瑜 (89%) 國民黨團請準備
09:54:54,990 邱委員慧洳 (94%) 主席還有各位同仁大家好
09:54:56,990 邱委員慧洳 (94%) 那我想
09:54:58,990 邱委員慧洳 (94%) 如果不喜歡這個制度
09:55:00,990 邱委員慧洳 (94%) 就是藉口一大堆理由一大堆
09:55:02,990 邱委員慧洳 (94%) 那剛剛郭國文這個委員提到說
09:55:04,990 邱委員慧洳 (94%) 什麼他比較崇尚個人帳戶
09:55:06,990 邱委員慧洳 (94%) 然後我們的共同基金
09:55:08,990 邱委員慧洳 (94%) 累勞退的一個帳戶
09:55:10,990 邱委員慧洳 (94%) 不可行然後說台灣民眾黨
09:55:12,990 邱委員慧洳 (94%) 所提出來的制度呢
09:55:14,990 邱委員慧洳 (94%) 服國但不夠利民
09:55:16,990 邱委員慧洳 (94%) 那我覺得就是如果你有心
09:55:18,990 邱委員慧洳 (94%) 要對抗一個制度你所有的
09:55:20,990 邱委員慧洳 (94%) 理由你都可以講得出來
09:55:22,990 邱委員慧洳 (94%) 即使是違背著
09:55:24,990 邱委員慧洳 (94%) 自己的理念可能也都
09:55:26,990 邱委員慧洳 (94%) 講得出來那他提到說
09:55:28,990 邱委員慧洳 (94%) 我們的制度呢什麼
09:55:30,990 邱委員慧洳 (94%) 如果政府減少提撥
09:55:32,990 邱委員慧洳 (94%) 為什麼政府會減少提撥法條
09:55:34,990 邱委員慧洳 (94%) 不是已經講明了嗎
09:55:36,990 邱委員慧洳 (94%) 666該給付的該撥付的
09:55:38,990 邱委員慧洳 (94%) 當然就撥付啊為什麼會減少
09:55:40,990 邱委員慧洳 (94%) 提撥難道是因為
09:55:42,990 邱委員慧洳 (94%) 基金已經虧空了以至於
09:55:44,990 邱委員慧洳 (94%) 無法提撥嗎那基金為什麼會
09:55:46,990 邱委員慧洳 (94%) 虧空是因為這個私人的
09:55:48,990 邱委員慧洳 (94%) 政府操作不當導致基金
09:55:50,990 邱委員慧洳 (94%) 虧空嗎民主進步黨政府
09:55:52,990 邱委員慧洳 (94%) 就對自己操作基金的能力
09:55:54,990 邱委員慧洳 (94%) 這麼沒有自信嗎都還
09:55:56,990 邱委員慧洳 (94%) 沒有開始就在討論虧空
09:55:58,990 邱委員慧洳 (94%) 的問題基金虧空的問題
09:56:00,990 邱委員慧洳 (94%) 請問到底是誰的問題
09:56:02,990 邱委員慧洳 (94%) 那接著呢我想民主進步黨
09:56:04,990 邱委員慧洳 (94%) 一直在貧富差距這個議題上
09:56:06,990 邱委員慧洳 (94%) 做打轉那請問一下
09:56:08,990 邱委員慧洳 (94%) 剛剛已經說過了為什麼
09:56:10,990 邱委員慧洳 (94%) 衛福部他所推動的制度
09:56:12,990 邱委員慧洳 (94%) 可以有對準這件事
09:56:14,990 邱委員慧洳 (94%) 我們對準這件事就叫做
09:56:16,990 邱委員慧洳 (94%) 貧富差距的擴大
09:56:18,990 邱委員慧洳 (94%) 第二件事情勞退也有
09:56:20,990 邱委員慧洳 (94%) 自體啊勞工也可以在
09:56:22,990 邱委員慧洳 (94%) 六%的範圍自體那為什麼
09:56:24,990 邱委員慧洳 (94%) 在設定設計當時這個制度
09:56:26,990 邱委員慧洳 (94%) 沒有人在討論貧富差距
09:56:28,990 邱委員慧洳 (94%) 是因為今天是
09:56:30,990 邱委員慧洳 (94%) 對事不對是
09:56:32,990 邱委員慧洳 (94%) 對人不對事嗎所以才有一個
09:56:34,990 邱委員慧洳 (94%) 差別的一個看法嗎這是我想
09:56:36,990 邱委員慧洳 (94%) 問民進黨政府的問題
09:56:38,990 邱委員慧洳 (94%) 那除此之外說起
09:56:40,990 邱委員慧洳 (94%) 貧富差距我們民眾黨
09:56:42,990 邱委員慧洳 (94%) 就滿腔怒火現在台灣
09:56:44,990 邱委員慧洳 (94%) 沒有貧富差距嗎現在
09:56:46,990 邱委員慧洳 (94%) 台灣的貧富差距長期
09:56:48,990 邱委員慧洳 (94%) 以來存在民主進步黨
09:56:50,990 邱委員慧洳 (94%) 政府已經主政了十一年他沒有
09:56:52,990 邱委員慧洳 (94%) 解決貧富差距的問題正是
09:56:54,990 邱委員慧洳 (94%) 貧富差距的問題今天敢
09:56:56,990 邱委員慧洳 (94%) 拿貧富差距這四個字來
09:56:58,990 邱委員慧洳 (94%) 這邊誇誇其談好我講
09:57:00,990 邱委員慧洳 (94%) 這個制度如果我們的制度
09:57:02,990 邱委員慧洳 (94%) 不好要打掉打掉你
09:57:04,990 邱委員慧洳 (94%) 讓18歲的兒童在18歲
09:57:06,990 邱委員慧洳 (94%) 的時候沒有第一桶金
09:57:08,990 邱委員慧洳 (94%) 會比較好嗎沒有
09:57:10,990 邱委員慧洳 (94%) 第一桶金讓他們去開創他們的人生
09:57:12,990 邱委員慧洳 (94%) 會比較好嗎你有這個制度讓他們
09:57:14,990 邱委員慧洳 (94%) 在18歲舉例至少
09:57:16,990 邱委員慧洳 (94%) 有個100萬那如果父母
09:57:18,990 邱委員慧洳 (94%) 對存的也許舉例來到200
09:57:20,990 邱委員慧洳 (94%) 萬你有100萬去拼搏
09:57:22,990 邱委員慧洳 (94%) 難道會比現在零還差嗎
09:57:24,990 邱委員慧洳 (94%) 而且今天就算沒有TFA
09:57:26,990 邱委員慧洳 (94%) 這個對存的制度
09:57:28,990 邱委員慧洳 (94%) 本來家境比較好的人他們本來
09:57:30,990 邱委員慧洳 (94%) 就有比較好的空間家境比較好的
09:57:32,990 邱委員慧洳 (94%) 他也許就在原點他也許
09:57:34,990 邱委員慧洳 (94%) 就在零你如果用貧富差距
09:57:36,990 邱委員慧洳 (94%) 這個來當藉口你會讓
09:57:38,990 邱委員慧洳 (94%) 18歲一生絕然
09:57:40,990 邱委員慧洳 (94%) 空空如也的少年
09:57:42,990 邱委員慧洳 (94%) 他們在18歲完全
09:57:44,990 邱委員慧洳 (94%) 沒有翻身的機會以上說明謝謝
09:57:48,329 韓院長國瑜 (89%) 秋元深呼吸
09:57:51,630 韓院長國瑜 (89%) 謝謝
09:57:53,559 韓院長國瑜 (89%) 好麻煩請民進黨團發言國民黨團請準備
09:57:57,299 莊委員瑞雄 (89%) 謝謝院長還有各位協商代表
09:57:59,299 莊委員瑞雄 (89%) 我看
09:58:01,299 莊委員瑞雄 (89%) 台灣民眾黨我看你如果說到
09:58:03,299 莊委員瑞雄 (89%) 氣噗噗反而我都今天
09:58:05,299 莊委員瑞雄 (89%) 我就比較敬佩傅坤齊
09:58:07,299 莊委員瑞雄 (89%) 總召
09:58:09,299 莊委員瑞雄 (89%) 其實目的
09:58:11,299 莊委員瑞雄 (89%) 如果說這個法案裡面
09:58:13,299 莊委員瑞雄 (89%) 你如果說要照顧老百姓
09:58:15,299 莊委員瑞雄 (89%) 這個三個法案
09:58:17,299 莊委員瑞雄 (89%) 不管現在執政黨的或者台灣民眾黨
09:58:19,299 莊委員瑞雄 (89%) 國民黨這樣的一個主張
09:58:21,299 莊委員瑞雄 (89%) 這個可以接受但是你說
09:58:23,299 莊委員瑞雄 (89%) 你提出這樣的一個法案說
09:58:25,299 莊委員瑞雄 (89%) 未來的帳戶說要解決少子化
09:58:27,299 莊委員瑞雄 (89%) 我跟你們說
09:58:29,130 莊委員瑞雄 (89%) 機率零
09:58:31,660 莊委員瑞雄 (89%) 全世界都碰到這樣的一個問題
09:58:33,660 莊委員瑞雄 (89%) 只要高度
09:58:35,660 莊委員瑞雄 (89%) 經濟發達的國家
09:58:37,660 莊委員瑞雄 (89%) 沒有任何一個國家
09:58:39,660 莊委員瑞雄 (89%) 除了以色列因為宗教問題以外
09:58:41,660 莊委員瑞雄 (89%) 不然人口
09:58:43,660 莊委員瑞雄 (89%) 人口的
09:58:45,660 莊委員瑞雄 (89%) 2.1的打給東東下都沒有
09:58:47,660 莊委員瑞雄 (89%) 辦法達到
09:58:49,519 莊委員瑞雄 (89%) 你看現在的人口正成長的國家
09:58:51,519 莊委員瑞雄 (89%) 全部達到
09:58:53,519 莊委員瑞雄 (89%) 2.1的都是哪些國家
09:58:55,519 莊委員瑞雄 (89%) 什麼都差不多都在非洲
09:58:57,519 莊委員瑞雄 (89%) 那邊奈比瑞
09:58:59,519 莊委員瑞雄 (89%) 還有在那邊奈吉利
09:59:01,519 莊委員瑞雄 (89%) 非洲一堆都全部都在非洲
09:59:05,130 莊委員瑞雄 (89%) 真正唯一經濟發達的國家
09:59:07,130 莊委員瑞雄 (89%) 人口會達到正成長的
09:59:09,130 莊委員瑞雄 (89%) 只有一個叫做以色列因為宗教的一個問題
09:59:11,130 莊委員瑞雄 (89%) 如果說要來
09:59:13,130 莊委員瑞雄 (89%) 減輕家庭的壓力
09:59:15,980 莊委員瑞雄 (89%) 各黨提出的這個法案裡面
09:59:17,980 莊委員瑞雄 (89%) 那有機會達到
09:59:19,980 莊委員瑞雄 (89%) 要解決少子化機率零
09:59:23,369 莊委員瑞雄 (89%) 零啦
09:59:25,369 莊委員瑞雄 (89%) 少子化這是全世界都遇到的
09:59:27,369 莊委員瑞雄 (89%) 你說美國也好
09:59:29,369 莊委員瑞雄 (89%) 美國人也不小
09:59:31,369 莊委員瑞雄 (89%) 剛才都很多人移民去
09:59:33,369 莊委員瑞雄 (89%) 移民國家接收人口的地方
09:59:35,369 莊委員瑞雄 (89%) 人口會增加不然其他
09:59:37,369 莊委員瑞雄 (89%) 你去看那個人口正成長
09:59:39,369 莊委員瑞雄 (89%) 的地方很多國家
09:59:41,369 莊委員瑞雄 (89%) 還在正成長要達到
09:59:43,369 莊委員瑞雄 (89%) 人口的提高率2.1的
09:59:45,369 莊委員瑞雄 (89%) 那幾乎除了非洲國家
09:59:47,369 莊委員瑞雄 (89%) 以外只有一個叫做以色列
09:59:49,369 莊委員瑞雄 (89%) 所以我們再次提出來就是說
09:59:51,369 莊委員瑞雄 (89%) 說肯認各黨團
09:59:53,369 莊委員瑞雄 (89%) 你們為了要減輕
09:59:55,369 莊委員瑞雄 (89%) 減輕這個整個尤其是年輕的
09:59:57,369 莊委員瑞雄 (89%) 一個家庭或者弱勢的家庭他們的
09:59:59,369 莊委員瑞雄 (89%) 一個負擔這個可以接受但問題
10:00:01,369 莊委員瑞雄 (89%) 是說你這個兒少
10:00:03,369 莊委員瑞雄 (89%) 這個台灣兒少成長跟未來
10:00:05,369 莊委員瑞雄 (89%) 這樣一個條例裡面
10:00:07,599 莊委員瑞雄 (89%) 我就跟你說過了你們這個案
10:00:09,599 莊委員瑞雄 (89%) 你們都再也要代行
10:00:11,599 莊委員瑞雄 (89%) 這樣的整個執政黨的一個
10:00:13,599 莊委員瑞雄 (89%) 義務
10:00:15,140 莊委員瑞雄 (89%) 執政黨有提出這個方案
10:00:17,140 莊委員瑞雄 (89%) 我對副總召的講法
10:00:19,140 莊委員瑞雄 (89%) 有一點我要糾正他就是說
10:00:21,140 莊委員瑞雄 (89%) 這也不是叫做行政命令
10:00:23,140 莊委員瑞雄 (89%) 任何政府的
10:00:25,140 莊委員瑞雄 (89%) 給付行政福利行政
10:00:27,140 莊委員瑞雄 (89%) 送到國會裡面來
10:00:29,140 莊委員瑞雄 (89%) 他這個預算案就是一個法律案
10:00:31,140 莊委員瑞雄 (89%) 所以對於今天這個我是覺得
10:00:33,140 莊委員瑞雄 (89%) 比較遺憾沒有去考量到
10:00:35,140 莊委員瑞雄 (89%) 整個財政的一個支出
10:00:37,140 莊委員瑞雄 (89%) 只出整個財政的一個來源
10:00:39,140 莊委員瑞雄 (89%) 還有確實會加大整個
10:00:41,140 莊委員瑞雄 (89%) 貧富差距的你們確說
10:00:43,140 莊委員瑞雄 (89%) 你們這個提出的法案裡面
10:00:45,140 莊委員瑞雄 (89%) 卻沒有去看到
10:00:47,140 莊委員瑞雄 (89%) 這個會產生的一個衝擊我是比較
10:00:49,140 莊委員瑞雄 (89%) 遺憾民主進步黨表達反對
10:00:51,140 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝張宇雄幹事長的
10:00:53,140 韓院長國瑜 (89%) 發言接下來我們請國民黨團
10:00:55,140 韓院長國瑜 (89%) 來一位要好請副總召
10:00:58,240 傅委員崐萁 (92%) 今天謝謝院長還有各黨
10:01:00,240 傅委員崐萁 (92%) 對於國家少子化的問題
10:01:02,240 傅委員崐萁 (92%) 這樣的一個重大危機
10:01:04,240 傅委員崐萁 (92%) 都提出
10:01:06,240 傅委員崐萁 (92%) 近視相關的看法
10:01:08,240 傅委員崐萁 (92%) 可能在一些細節上
10:01:10,240 傅委員崐萁 (92%) 大家看法可能
10:01:12,240 傅委員崐萁 (92%) 有不一致但是呢
10:01:14,240 傅委員崐萁 (92%) 今天的討論都是希望
10:01:16,240 傅委員崐萁 (92%) 我們立法過程當中
10:01:18,240 傅委員崐萁 (92%) 有更多詳盡的內容
10:01:21,930 傅委員崐萁 (92%) 能夠為所有
10:01:23,930 傅委員崐萁 (92%) 這些基層的這些
10:01:25,930 傅委員崐萁 (92%) 鄉親百姓能夠提供
10:01:27,930 傅委員崐萁 (92%) 更大的一個服務跟更多的面向
10:01:29,930 傅委員崐萁 (92%) 我想我們都予以肯定
10:01:31,930 傅委員崐萁 (92%) 那至於呢
10:01:33,930 傅委員崐萁 (92%) 我們國民黨立場是
10:01:35,930 傅委員崐萁 (92%) 盡快盡快
10:01:37,930 傅委員崐萁 (92%) 解決少子化的問題
10:01:39,930 傅委員崐萁 (92%) 我想各個
10:01:41,930 傅委員崐萁 (92%) 這個法律的施行
10:01:43,930 傅委員崐萁 (92%) 也會因為
10:01:45,930 傅委員崐萁 (92%) 隨著時代的變遷
10:01:47,930 傅委員崐萁 (92%) 會有各種不同
10:01:49,930 傅委員崐萁 (92%) 不同的這個變化
10:01:51,930 傅委員崐萁 (92%) 我想今天最重要就是
10:01:53,930 傅委員崐萁 (92%) 我們要起而行
10:01:55,930 傅委員崐萁 (92%) 要盡快把這樣的一個條例
10:01:57,930 傅委員崐萁 (92%) 儘速來通過
10:01:59,930 傅委員崐萁 (92%) 儘速來施行
10:02:01,930 傅委員崐萁 (92%) 對上路以後
10:02:04,140 傅委員崐萁 (92%) 大家是整體的情況的發展
10:02:06,140 傅委員崐萁 (92%) 因爲未來
10:02:08,140 傅委員崐萁 (92%) 這個社會
10:02:10,140 傅委員崐萁 (92%) 波動有其他不同的
10:02:12,140 傅委員崐萁 (92%) 民意的聲音出來的時候
10:02:14,140 傅委員崐萁 (92%) 我想在國會的各個
10:02:16,140 傅委員崐萁 (92%) 政黨都很願意
10:02:18,140 傅委員崐萁 (92%) 大家一起
10:02:20,140 傅委員崐萁 (92%) 再來做局部的修正
10:02:22,140 傅委員崐萁 (92%) 還是其他更適當的方法
10:02:24,140 傅委員崐萁 (92%) 我們也都可以討論
10:02:26,140 傅委員崐萁 (92%) 都可以接受
10:02:28,140 傅委員崐萁 (92%) 但是這個案子從今年2月到現在
10:02:30,140 傅委員崐萁 (92%) 確實已經討論了一段相當
10:02:32,140 傅委員崐萁 (92%) 長的一個時間
10:02:34,140 傅委員崐萁 (92%) 我們想今天儘快我們把立法三讀通過
10:02:36,140 傅委員崐萁 (92%) 我想這才是眾多
10:02:38,140 傅委員崐萁 (92%) 基層百姓共同的期待
10:02:41,059 韓院長國瑜 (89%) 好謝謝國民黨團副總長的發言
10:02:44,839 韓院長國瑜 (89%) 謝謝今天練習的非黨團的幹部
10:02:46,839 韓院長國瑜 (89%) 我們林月琴委員 孟凱委員
10:02:48,839 韓院長國瑜 (89%) 宏一祥委員跟
10:02:50,839 韓院長國瑜 (89%) 劉淑冰委員真的
10:02:52,500 韓院長國瑜 (89%) 這個也補充報告主席都沒有
10:02:54,500 韓院長國瑜 (89%) 發言過
10:02:56,500 韓院長國瑜 (89%) 除了程序問題之外
10:02:58,500 韓院長國瑜 (89%) 上個禮拜高雄美濃的老朋友來找我
10:03:00,500 韓院長國瑜 (89%) 講那個數字我嚇一跳
10:03:02,500 韓院長國瑜 (89%) 2025年高雄美濃客家鄉親
10:03:04,500 韓院長國瑜 (89%) 出生141位
10:03:06,500 韓院長國瑜 (89%) 死亡591位
10:03:09,170 韓院長國瑜 (89%) 所以2025年我就趕快進行了解
10:03:11,170 韓院長國瑜 (89%) 全台灣生了10萬7千8百個孩子
10:03:13,170 韓院長國瑜 (89%) 死亡了
10:03:15,170 韓院長國瑜 (89%) 台灣人20萬0200多
10:03:17,170 韓院長國瑜 (89%) 少子化的問題
10:03:19,170 韓院長國瑜 (89%) 太嚴重太嚴重
10:03:21,170 韓院長國瑜 (89%) 在這邊跟行政部門把我心裡面的優劣
10:03:23,170 韓院長國瑜 (89%) 也一併報告出來
10:03:25,170 韓院長國瑜 (89%) 的確是我們謝謝各黨團幹部各位委員
10:03:27,170 韓院長國瑜 (89%) 大家願意集思廣益
10:03:29,170 韓院長國瑜 (89%) 來解決這個少子化問題
10:03:31,170 韓院長國瑜 (89%) 起碼讓它能夠緩和
10:03:33,170 韓院長國瑜 (89%) 很讓人感佩
10:03:35,170 韓院長國瑜 (89%) 那現在我做三點宣告
10:03:37,170 韓院長國瑜 (89%) 現在發言完畢本案一各黨團
10:03:39,170 韓院長國瑜 (89%) 程序上的共識
10:03:41,170 韓院長國瑜 (89%) 送院會進行相關規定進行處理
10:03:45,170 韓院長國瑜 (89%) 二接下來公路法部分
10:03:47,170 韓院長國瑜 (89%) 我們徵詢各黨團之後
10:03:49,170 韓院長國瑜 (89%) 在接下來院會開會之前我們來
10:03:51,170 韓院長國瑜 (89%) 針對程序問題來進行溝通
10:03:53,170 韓院長國瑜 (89%) 第三如果可以的話
10:03:55,170 韓院長國瑜 (89%) 11點整我們院會要進行開會
10:03:57,170 韓院長國瑜 (89%) 請各黨團幹部通知
10:03:59,170 韓院長國瑜 (89%) 自己黨團所屬的所有立法委員
10:04:01,170 韓院長國瑜 (89%) 我們現在這個協商
10:04:03,170 韓院長國瑜 (89%) 上會
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