iVOD / 17612
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第26次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:30:23,510 | 00:30:24,790 | 各位委員大家早安 |
| 00:30:24,790 | 00:30:26,790 | 我們現在繼續開會 |
| 00:30:26,790 | 00:30:28,790 | 我們先介紹現在到場的委員 |
| 00:30:28,790 | 00:30:30,790 | 已經應邀練習官員 |
| 00:30:30,790 | 00:30:32,790 | 我先介紹在場的委員 |
| 00:30:32,790 | 00:30:34,790 | 有林佩祥委員 |
| 00:30:34,870 | 00:30:36,870 | 徐宇禎委員 |
| 00:30:36,960 | 00:30:38,800 | 陳建琪委員 |
| 00:30:40,159 | 00:30:42,159 | 對不起 林慶傑委員 |
| 00:30:42,159 | 00:30:42,879 | 抱歉 |
| 00:30:42,879 | 00:30:44,879 | 吳宗憲委員 |
| 00:30:44,820 | 00:30:45,939 | 劉樹斌委員 |
| 00:30:45,939 | 00:30:47,939 | 還有陳慶龍委員 |
| 00:30:47,939 | 00:30:49,939 | 陳章志委員 |
| 00:30:49,750 | 00:30:50,250 | 委員 |
| 00:30:50,860 | 00:30:52,260 | 邱慧如委員 |
| 00:30:52,260 | 00:30:54,260 | 還有周春筹委員 |
| 00:30:54,220 | 00:30:55,620 | 對不起 陳章志委員 |
| 00:30:56,930 | 00:31:01,649 | 然後 今天應邀練習的 |
| 00:31:01,649 | 00:31:03,649 | 有 |
| 00:31:04,700 | 00:31:06,700 | 監察院秘書長 |
| 00:31:06,700 | 00:31:07,700 | 但是他沒到 |
| 00:31:07,700 | 00:31:08,700 | 法務部部長 |
| 00:31:08,700 | 00:31:09,700 | 鄭明謙 |
| 00:31:09,700 | 00:31:10,700 | 政部長 |
| 00:31:10,700 | 00:31:11,899 | 衛福部的 |
| 00:31:11,899 | 00:31:13,100 | 食從糧食部長 |
| 00:31:13,100 | 00:31:14,700 | 還有林靜怡 林政次 |
| 00:31:14,700 | 00:31:16,300 | 以及使館署的 |
| 00:31:16,300 | 00:31:17,700 | 江池鋼江署長 |
| 00:31:17,700 | 00:31:20,700 | 經濟部的是江文若 |
| 00:31:21,640 | 00:31:22,640 | 江政次 |
| 00:31:22,640 | 00:31:24,640 | 然後 全序部的 |
| 00:31:24,640 | 00:31:25,640 | 聖哲傑市部長 |
| 00:31:25,640 | 00:31:27,640 | 那麼以上 |
| 00:31:29,020 | 00:31:31,420 | 那麼我們其他的 |
| 00:31:32,640 | 00:31:33,640 | 還沒有介紹的歷史代表 |
| 00:31:33,640 | 00:31:34,640 | 就請蔡月明 |
| 00:31:34,640 | 00:31:35,640 | 單不再逐一介紹 |
| 00:31:35,640 | 00:31:37,640 | 我們就列入公報紀錄 |
| 00:31:37,640 | 00:31:38,640 | 那本日的議程 |
| 00:31:38,640 | 00:31:40,640 | 主要是排定兩個專題報告 |
| 00:31:40,640 | 00:31:41,640 | 分別為中聯治癌 |
| 00:31:41,640 | 00:31:43,640 | 由事件的偵辦調查 |
| 00:31:43,640 | 00:31:45,640 | 消費者權益及食安監管 |
| 00:31:45,640 | 00:31:47,640 | 然後第二個主題就是 |
| 00:31:47,640 | 00:31:48,640 | 現行公職人員 |
| 00:31:48,640 | 00:31:50,640 | 利益衝突回避 |
| 00:31:50,640 | 00:31:51,640 | 即離職公務員 |
| 00:31:51,640 | 00:31:52,640 | 旋轉門機制的 |
| 00:31:52,640 | 00:31:55,640 | 執行成效與法制缺失 |
| 00:31:55,640 | 00:31:56,640 | 那稍後與機關代表 |
| 00:31:56,640 | 00:31:57,640 | 報告完畢後 |
| 00:31:57,640 | 00:31:59,640 | 我們就再一併進行尋答 |
| 00:32:01,850 | 00:32:02,850 | 那現在陳昭市委員 |
| 00:32:02,850 | 00:32:04,850 | 請先發言 |
| 00:32:04,850 | 00:32:06,850 | 對我想要做程序發言 |
| 00:32:07,880 | 00:32:08,880 | 主席各位 |
| 00:32:08,880 | 00:32:10,880 | 今天司法法制委員會 |
| 00:32:10,880 | 00:32:12,880 | 排定專題報告 |
| 00:32:12,880 | 00:32:13,480 | 要求監察院國會 |
| 00:32:13,480 | 00:32:15,480 | 以及經濟部等機關 |
| 00:32:15,480 | 00:32:16,480 | 要針對國發基金 |
| 00:32:16,480 | 00:32:18,480 | 及政府補助不當益助 |
| 00:32:18,480 | 00:32:20,480 | 蘇小淳相關公司的爭議 |
| 00:32:20,480 | 00:32:22,480 | 提出檢討跟說明 |
| 00:32:22,480 | 00:32:25,480 | 但監察院不僅沒有提出書面報告 |
| 00:32:25,480 | 00:32:27,480 | 甚至連一名代表都不出席 |
| 00:32:27,480 | 00:32:29,480 | 這面對國會監督機 |
| 00:32:29,480 | 00:32:31,480 | 人民對公帑流向的質疑 |
| 00:32:31,480 | 00:32:34,480 | 監察院居然選擇集體消失 |
| 00:32:34,900 | 00:32:35,900 | 這不是行政疏失 |
| 00:32:35,900 | 00:32:37,900 | 而是公然藐視國會 |
| 00:32:37,900 | 00:32:38,900 | 逃避監督 |
| 00:32:38,900 | 00:32:41,900 | 我們要問監察院你在怕什麼 |
| 00:32:41,900 | 00:32:43,900 | 蘇小淳擔任董事監理運動的 |
| 00:32:43,900 | 00:32:44,900 | 曠世智能 |
| 00:32:44,900 | 00:32:45,900 | 再起付蘇貞昌 |
| 00:32:45,900 | 00:32:46,900 | 擔任行政部長期間 |
| 00:32:46,900 | 00:32:47,900 | 獲國發基金會 |
| 00:32:47,900 | 00:32:49,900 | 將近兩千萬的補助 |
| 00:32:49,900 | 00:32:50,900 | 與蘇小淳及SWAP |
| 00:32:50,900 | 00:32:52,900 | AkaSWAP營運並且相關的 |
| 00:32:52,900 | 00:32:53,900 | 微弩課金 |
| 00:32:53,900 | 00:32:54,900 | 也取得經濟部跟文化部 |
| 00:32:54,900 | 00:32:56,900 | 將近六百萬的補助 |
| 00:32:56,900 | 00:32:58,900 | 相關的公司關心資金流向 |
| 00:32:58,900 | 00:33:00,900 | 補助跟投資關係 |
| 00:33:00,900 | 00:33:02,900 | 之間的時間點 |
| 00:33:02,900 | 00:33:04,900 | 是否有依照公職人員利益衝突 |
| 00:33:04,900 | 00:33:06,900 | 迴避法來主動揭露 |
| 00:33:06,900 | 00:33:07,900 | 白紙黑字是證據在 |
| 00:33:07,900 | 00:33:10,900 | 絕對不是一句烏龍爆料 |
| 00:33:11,640 | 00:33:12,640 | 可以補助的 |
| 00:33:25,970 | 00:33:27,970 | 一碰到綠色權貴 |
| 00:33:27,970 | 00:33:29,970 | 蘇貞昌家族立刻轉彎 |
| 00:33:29,970 | 00:33:30,970 | 整個虛掉了 |
| 00:33:31,400 | 00:33:33,400 | 所以我們這個要求 |
| 00:33:33,400 | 00:33:35,400 | 這個本席提出三點要求 |
| 00:33:35,400 | 00:33:37,400 | 這個既然你監察院拒絕到場 |
| 00:33:37,400 | 00:33:38,400 | 不讓問題消失 |
| 00:33:38,400 | 00:33:40,400 | 不會讓問題消失的 |
| 00:33:40,400 | 00:33:41,400 | 只會證明所謂的 |
| 00:33:41,400 | 00:33:42,400 | 獨立行使權 |
| 00:33:42,400 | 00:33:45,400 | 受到了綠色權貴的這個面前 |
| 00:33:45,400 | 00:33:47,400 | 就變成選擇性的失義 |
| 00:33:47,400 | 00:33:49,400 | 選擇性的失明 |
| 00:33:49,400 | 00:33:51,400 | 選擇性的失職 |
| 00:33:51,400 | 00:33:53,400 | 所以第一我們請主席裁示 |
| 00:33:53,400 | 00:33:55,400 | 嚴正譴責監察院聚焦數面報告 |
| 00:33:55,400 | 00:33:57,400 | 拒派代表練習 |
| 00:33:57,400 | 00:33:59,400 | 並列入委員會的公告 |
| 00:33:59,400 | 00:34:01,400 | 第二要求監察院現期補充 |
| 00:34:01,400 | 00:34:02,400 | 完成的報告 |
| 00:34:02,400 | 00:34:04,400 | 說明是否受理立案 |
| 00:34:05,580 | 00:34:06,580 | 目前的辦理進度 |
| 00:34:06,580 | 00:34:07,580 | 第三 |
| 00:34:07,580 | 00:34:09,580 | 另外定期再次邀請 |
| 00:34:09,580 | 00:34:11,580 | 這個監察院練習 |
| 00:34:11,580 | 00:34:13,580 | 如果拒絕再出席的話 |
| 00:34:13,580 | 00:34:15,580 | 應該將相關預算及適職責任 |
| 00:34:15,580 | 00:34:17,580 | 列為後續審查及究責的事項 |
| 00:34:17,580 | 00:34:19,580 | 國會監督 |
| 00:34:19,580 | 00:34:21,580 | 不是請客吃飯 |
| 00:34:21,580 | 00:34:23,580 | 公堂也不是權貴家族的提款機 |
| 00:34:23,580 | 00:34:25,580 | 監察院你可以今天回避會議 |
| 00:34:25,580 | 00:34:27,580 | 這逃不過人民的這個檢驗 |
| 00:34:27,580 | 00:34:29,580 | 請監察院停止護航 |
| 00:34:29,580 | 00:34:31,580 | 立即出面說明查明白 |
| 00:34:31,580 | 00:34:33,580 | 給人民一個交代 |
| 00:34:33,580 | 00:34:34,580 | 謝謝 |
| 00:34:35,980 | 00:34:37,980 | 好謝謝陳召治委員的說明 |
| 00:34:37,980 | 00:34:39,980 | 那本席在這邊啊 |
| 00:34:39,980 | 00:34:42,980 | 身為主席我也要這個譴責監察院 |
| 00:34:42,980 | 00:34:43,980 | 我在 |
| 00:34:44,850 | 00:34:46,850 | 這上個禮拜就已經也排定了 |
| 00:34:46,850 | 00:34:48,850 | 這個邀請監察院 |
| 00:34:48,850 | 00:34:51,850 | 要來針對現職公職人員的利益衝突 |
| 00:34:53,070 | 00:34:55,070 | 回避以及離職公務員 |
| 00:34:55,070 | 00:34:58,070 | 旋轉門機制來進行專題報告 |
| 00:34:58,070 | 00:35:00,070 | 那麼一直到昨天下午 |
| 00:35:00,070 | 00:35:03,070 | 我一直還是要求監察院的 |
| 00:35:03,070 | 00:35:05,070 | 秘書長副秘書長 |
| 00:35:05,070 | 00:35:07,070 | 甚至就是監察預調 |
| 00:35:07,070 | 00:35:10,070 | 派員來進行專案報告說明 |
| 00:35:10,070 | 00:35:12,070 | 但是他們沒有提交 |
| 00:35:12,070 | 00:35:14,070 | 任何一份書面報告 |
| 00:35:14,070 | 00:35:17,070 | 那麼甚至呢也拒絕派員來 |
| 00:35:17,070 | 00:35:19,070 | 這個立法院思委會這裡 |
| 00:35:19,070 | 00:35:20,070 | 接受備詢啊 |
| 00:35:20,070 | 00:35:22,070 | 這是非常惡劣 |
| 00:35:22,070 | 00:35:23,070 | 惡質的行為 |
| 00:35:23,070 | 00:35:24,070 | 在過去 |
| 00:35:25,710 | 00:35:29,710 | 思委會這裡辦了很多次的不同的報告 |
| 00:35:29,710 | 00:35:31,710 | 即便是他跟法案跟預算案 |
| 00:35:31,710 | 00:35:33,710 | 不見得有直接相關 |
| 00:35:33,710 | 00:35:35,710 | 但是監察院的秘書長 |
| 00:35:35,710 | 00:35:38,710 | 或是副秘書長都會來練習 |
| 00:35:38,710 | 00:35:41,710 | 做報告以及接受備詢 |
| 00:35:41,710 | 00:35:43,710 | 所以呢在這一次這個監察院 |
| 00:35:43,710 | 00:35:47,710 | 他迴避有關於跟公職人員利益衝突 |
| 00:35:47,710 | 00:35:50,710 | 這個相關的專題報告 |
| 00:35:50,710 | 00:35:52,710 | 這個是非常失職 |
| 00:35:52,710 | 00:35:56,710 | 而且就迴避國會監督的一個行為 |
| 00:35:56,710 | 00:35:58,710 | 我們知道財產申報 |
| 00:35:58,710 | 00:36:01,710 | 是屬於監察院 |
| 00:36:01,710 | 00:36:03,710 | 他是負責執行的單位 |
| 00:36:03,710 | 00:36:06,710 | 那麼看起來就是說現在監察院 |
| 00:36:06,710 | 00:36:08,710 | 他完全就不理會 |
| 00:36:08,710 | 00:36:11,710 | 立法院思委會這裡所做的要求 |
| 00:36:11,710 | 00:36:13,710 | 所以我在這邊也賦予 |
| 00:36:13,710 | 00:36:17,710 | 這個陳委員這裡所做的譴責案 |
| 00:36:17,710 | 00:36:18,710 | 那來請 |
| 00:36:18,710 | 00:36:19,710 | 好 |
| 00:36:19,710 | 00:36:22,710 | 那所以針對譴責案的部分 |
| 00:36:22,710 | 00:36:23,710 | 我在這裡想請教大家 |
| 00:36:23,710 | 00:36:24,710 | 我們是不是現在 |
| 00:36:24,710 | 00:36:26,710 | 我們就先處理這個譴責案 |
| 00:36:28,750 | 00:36:30,750 | 好那如果同意的話 |
| 00:36:30,750 | 00:36:32,750 | 那先請宣讀譴責案 |
| 00:36:33,480 | 00:36:35,480 | 臨時提案一案有 |
| 00:36:35,480 | 00:36:38,480 | 有鑑於立法院司法及法治委員會 |
| 00:36:38,480 | 00:36:40,480 | 排定專題報告 |
| 00:36:40,480 | 00:36:44,480 | 邀請監察院國家發展委員會經濟部等機關 |
| 00:36:44,480 | 00:36:46,480 | 就國發基金及政府補助不當 |
| 00:36:46,480 | 00:36:48,480 | 挹注蘇巧淳 |
| 00:36:48,480 | 00:36:52,480 | 相關公司之爭議提出報告與監討 |
| 00:36:52,480 | 00:36:54,480 | 為監察院敬畏提出書面報告 |
| 00:36:54,480 | 00:36:56,480 | 議會派員列席說明 |
| 00:36:56,480 | 00:36:58,480 | 公然規避國會監督 |
| 00:36:58,480 | 00:37:00,480 | 願見請本委員 |
| 00:37:01,030 | 00:37:03,030 | 會作成以下決議 |
| 00:37:03,030 | 00:37:06,030 | 嚴正譴責監察院藐視國會 |
| 00:37:06,030 | 00:37:08,030 | 待呼職責之行為 |
| 00:37:08,030 | 00:37:10,030 | 並要求監察院現期提出 |
| 00:37:10,030 | 00:37:13,030 | 完整書面報告及派員列席說明 |
| 00:37:13,030 | 00:37:16,030 | 一本委員會嚴正譴責 |
| 00:37:16,030 | 00:37:18,030 | 監察院拒絕提出書面報告 |
| 00:37:18,030 | 00:37:20,030 | 為派員列席 |
| 00:37:20,030 | 00:37:23,030 | 以及規避國會監督之行為 |
| 00:37:23,030 | 00:37:25,030 | 並將本提案決議及監察院 |
| 00:37:25,030 | 00:37:27,030 | 缺席情形列入委員會公報 |
| 00:37:27,030 | 00:37:28,030 | 二 |
| 00:37:28,030 | 00:37:30,030 | 要求監察院與本提案 |
| 00:37:30,030 | 00:37:32,030 | 通過後二週內向立法院 |
| 00:37:32,030 | 00:37:34,030 | 司法及法治委員會提出 |
| 00:37:34,030 | 00:37:37,030 | 完整書面報告說明下列事項 |
| 00:37:37,030 | 00:37:40,030 | 一是否受理成或立案調查本案 |
| 00:37:40,030 | 00:37:43,030 | 如未立案因具體說明理由及法律依據 |
| 00:37:43,030 | 00:37:45,030 | 二礦事智能 |
| 00:37:45,030 | 00:37:47,030 | 微如科技及相關公司取得國發 |
| 00:37:47,030 | 00:37:50,030 | 基金投資與政府補助之調查情形 |
| 00:37:50,030 | 00:37:52,030 | 三相關人員是否違反 |
| 00:37:52,030 | 00:37:54,030 | 涉及違反公職員利益衝突迴避法 |
| 00:37:54,030 | 00:37:56,030 | 或其他法令 |
| 00:37:56,030 | 00:37:58,030 | 案件目前辦理進度 |
| 00:37:58,030 | 00:38:00,030 | 預定完成期限及後續 |
| 00:38:00,030 | 00:38:01,030 | 究責 |
| 00:38:01,450 | 00:38:02,450 | 措施 |
| 00:38:03,020 | 00:38:05,020 | 提案人委員陳昭姿 |
| 00:38:05,020 | 00:38:06,020 | 邱慧如 |
| 00:38:06,020 | 00:38:07,020 | 連署人 |
| 00:38:07,020 | 00:38:08,020 | 林佩祥 |
| 00:38:08,020 | 00:38:09,020 | 徐宇珍 |
| 00:38:09,020 | 00:38:10,020 | 劉淑冰 |
| 00:38:10,020 | 00:38:11,020 | 林倩琪 |
| 00:38:11,020 | 00:38:12,020 | 翁曉琳 |
| 00:38:12,020 | 00:38:13,020 | 蔡春綢 |
| 00:38:13,020 | 00:38:14,020 | 陳慶龍 |
| 00:38:14,020 | 00:38:15,020 | 宣端壁 |
| 00:38:14,340 | 00:38:17,340 | 請問這場委員針對剛剛的譴責案有沒有異議 |
| 00:38:18,810 | 00:38:21,810 | 好沒有的話那我們就全部通過 |
| 00:38:22,710 | 00:38:24,710 | 那我可以一起笑 |
| 00:38:24,710 | 00:38:25,710 | 好我笑 |
| 00:38:25,710 | 00:38:26,710 | 好 |
| 00:38:29,310 | 00:38:30,310 | 好 |
| 00:38:53,490 | 00:38:54,490 | 好 |
| 00:39:10,740 | 00:39:11,740 | 好 |
| 00:39:12,470 | 00:39:13,470 | 好 |
| 00:39:13,540 | 00:39:16,540 | 好因為現在還在持續發言的這個階段 |
| 00:39:16,540 | 00:39:18,540 | 然後吳宗憲委員也要持續發言 |
| 00:39:18,540 | 00:39:21,540 | 那就可以在原委這裡先持續發言 |
| 00:39:22,830 | 00:39:25,830 | 好我們陳姨發言的部分主要也是提到說 |
| 00:39:25,830 | 00:39:27,830 | 因為監察院 |
| 00:39:27,830 | 00:39:31,830 | 我們今天因為國發基金的問題請監察院來說明 |
| 00:39:31,830 | 00:39:35,830 | 那結果監察院他沒有來也沒有做書面的回覆 |
| 00:39:35,830 | 00:39:39,830 | 那當然就這個部分我們剛剛已經那個通過了譴責案 |
| 00:39:39,830 | 00:39:40,830 | 那我想說 |
| 00:39:40,830 | 00:39:45,830 | 這部分我們還是認為說監察院他其實不應該如此的推卸責任 |
| 00:39:45,830 | 00:39:47,830 | 那當然今天本來是監察院如果有派人來 |
| 00:39:47,830 | 00:39:52,830 | 另外還要希望監察院能夠協助處理一件事情就是 |
| 00:39:52,830 | 00:39:55,830 | 就有關這一次自來遊的問題 |
| 00:39:55,830 | 00:39:59,830 | 因為是6月30號通報7月9號才全面下架 |
| 00:39:59,830 | 00:40:02,830 | 那這九天內決策一改再改 |
| 00:40:03,300 | 00:40:05,300 | 那我想官員的決策 |
| 00:40:05,300 | 00:40:10,300 | 如果一錯再錯這本來就是監察院應該主動調查的事項 |
| 00:40:10,300 | 00:40:12,300 | 所以本來我是希望他們今天如果有人來 |
| 00:40:12,300 | 00:40:14,300 | 我希望他們把這個東西帶回去 |
| 00:40:14,300 | 00:40:17,300 | 然後看盡快的立案來調查 |
| 00:40:17,300 | 00:40:22,300 | 因為我們看到的第一個就是他選擇不下架 |
| 00:40:22,300 | 00:40:26,300 | 然後除了下架第一層之外 |
| 00:40:26,300 | 00:40:28,300 | 他第二層之後的遊品不下架 |
| 00:40:28,300 | 00:40:31,300 | 然後7月3號院長還是說還要再考慮 |
| 00:40:31,300 | 00:40:34,300 | 那這段時間其實這些有問題的遊品 |
| 00:40:34,300 | 00:40:36,300 | 他一直不停的流入市面 |
| 00:40:36,300 | 00:40:40,300 | 那這個部分造成國人的身體的影響 |
| 00:40:40,300 | 00:40:43,300 | 那這個部分政府的決策是不是有問題 |
| 00:40:43,300 | 00:40:45,300 | 監察院本來就應該要主動介入調查 |
| 00:40:45,300 | 00:40:49,300 | 那第二個就是他選擇不公布廠商的名單 |
| 00:40:49,300 | 00:40:52,300 | 他說這些廠商也是受害者 |
| 00:40:52,300 | 00:40:56,300 | 那這個是不是也是侵害到人民資的權利 |
| 00:40:56,300 | 00:41:00,300 | 那食安法第四條跟第五條他說的很清楚 |
| 00:41:00,300 | 00:41:02,300 | 他要求主管機關要公布檢驗結果 |
| 00:41:02,300 | 00:41:04,300 | 以及揭露相關的資訊 |
| 00:41:04,300 | 00:41:06,300 | 這是法定義務耶 |
| 00:41:06,300 | 00:41:10,300 | 這不是行政機關可以自己愛做不做 |
| 00:41:10,300 | 00:41:12,300 | 所以這個部分監察院也要調查 |
| 00:41:12,300 | 00:41:15,300 | 第三個20%的這個標準 |
| 00:41:15,860 | 00:41:17,860 | 什麼時候有所謂的致癌物質 |
| 00:41:17,860 | 00:41:20,860 | 還有這個20%的這個可容許的標準 |
| 00:41:20,860 | 00:41:21,860 | 因為依照 |
| 00:41:22,750 | 00:41:24,750 | 正常的做法 |
| 00:41:25,720 | 00:41:26,720 | 致癌物質 |
| 00:41:26,720 | 00:41:29,720 | 國際的標準就是儘量減少暴露 |
| 00:41:30,390 | 00:41:31,390 | 他只有這個標準啊 |
| 00:41:31,390 | 00:41:33,390 | 他沒有所謂的我看20 |
| 00:41:33,390 | 00:41:35,390 | 使用超過20才要下架 |
| 00:41:35,390 | 00:41:37,390 | 沒有超過20就不要下架 |
| 00:41:37,390 | 00:41:40,390 | 那我一直找不到相關的依據嘛 |
| 00:41:40,390 | 00:41:42,390 | 因為我自己專業除了法律之外 |
| 00:41:42,390 | 00:41:44,390 | 我還是念公共衛生啊 |
| 00:41:44,390 | 00:41:46,390 | 我還是到目前還是找不到依據 |
| 00:41:46,390 | 00:41:47,390 | 那我們也問行政機關了 |
| 00:41:47,390 | 00:41:49,390 | 請問20%的標準 |
| 00:41:50,200 | 00:41:52,200 | 依據數據 |
| 00:41:52,210 | 00:41:53,210 | 學術 |
| 00:41:53,850 | 00:41:54,850 | 他的依據是什麼 |
| 00:41:55,520 | 00:41:57,520 | 他有沒有任何期刊論文可以當他的 |
| 00:41:58,880 | 00:41:59,880 | 證據的標準 |
| 00:42:00,720 | 00:42:02,720 | 目前行政機關都沒有給我啊 |
| 00:42:02,720 | 00:42:05,720 | 所以那這20%請問部長是你幻想出來的嗎 |
| 00:42:05,720 | 00:42:08,720 | 好所以這部分是不是監察院也要調查 |
| 00:42:08,720 | 00:42:09,720 | 好謝謝 |
| 00:42:09,720 | 00:42:11,720 | 我們待會就直接進行巡邏好不好 |
| 00:42:11,720 | 00:42:13,720 | 對那麼這個因為今天 |
| 00:42:13,720 | 00:42:15,720 | 待會我們衛福部部長 |
| 00:42:15,720 | 00:42:17,720 | 他9點半之後就要離開 |
| 00:42:17,720 | 00:42:19,720 | 所以我想就是大家應該有些委員 |
| 00:42:19,720 | 00:42:22,720 | 想要直接跟他面對面的質詢 |
| 00:42:22,720 | 00:42:25,720 | 所以我們會加快今天的報告時間 |
| 00:42:25,720 | 00:42:28,720 | 也麻煩大家待會部長們可能就是 |
| 00:42:28,720 | 00:42:30,720 | 兩分鐘之內就完成你們今天的說明 |
| 00:42:30,720 | 00:42:31,720 | 麻煩 |
| 00:42:31,720 | 00:42:33,720 | 然後還有就是我要再次重申 |
| 00:42:35,460 | 00:42:40,460 | 我沒有同意監察院秘書長跟副秘書長請假 |
| 00:42:40,460 | 00:42:42,460 | 我再次強調 |
| 00:42:42,460 | 00:42:44,460 | 一直我聯絡到昨天下午 |
| 00:42:44,460 | 00:42:49,460 | 我還一直要求說他們沒有理由拒絕不參加 |
| 00:42:49,460 | 00:42:51,460 | 今天的思委會的報告 |
| 00:42:51,460 | 00:42:53,460 | 所以今天提出譴責案 |
| 00:42:53,460 | 00:42:55,460 | 我認為是非常正當的 |
| 00:42:55,460 | 00:42:58,460 | 我們要讓監察院知道完全不可以向 |
| 00:42:58,460 | 00:43:00,460 | 藐視立法院 |
| 00:43:00,460 | 00:43:01,460 | 好那麼接下來 |
| 00:43:01,460 | 00:43:04,460 | 我們就先進行機關的報告 |
| 00:43:04,460 | 00:43:07,460 | 每位發言時間以兩分鐘為限 |
| 00:43:07,460 | 00:43:12,460 | 我們首先先請衛福部的時蟲糧食部長報告 |
| 00:43:19,980 | 00:43:22,980 | 主席還有各位委員女士先生 |
| 00:43:22,980 | 00:43:24,980 | 那麼今天代表衛福部 |
| 00:43:24,980 | 00:43:28,980 | 就中聯的致癌有品的事件 |
| 00:43:28,980 | 00:43:33,980 | 目前的一些進度來做以下的專題的報告 |
| 00:43:33,980 | 00:43:38,980 | 那麼本案中聯的大豆沙拉油的本扁皮鈔票事件 |
| 00:43:38,980 | 00:43:42,980 | 那麼我們秉持著風險的及時掌握資訊公開 |
| 00:43:42,980 | 00:43:45,980 | 跟依法行政三個原則來辦理 |
| 00:43:45,980 | 00:43:48,980 | 那麼目前呢4到6月 |
| 00:43:48,980 | 00:43:51,980 | 那麼一共經過全面性的檢驗 |
| 00:43:51,980 | 00:43:56,980 | 有7批的大豆沙拉油驗出有超標的情形 |
| 00:43:56,980 | 00:43:57,980 | 那麼 |
| 00:43:59,420 | 00:44:02,420 | 一共那麼已經下架回收 |
| 00:44:02,420 | 00:44:05,420 | 那麼封存了2794噸 |
| 00:44:05,420 | 00:44:07,420 | 那麼此外呢 |
| 00:44:07,420 | 00:44:12,420 | 那麼其餘的這個我們都已經完成檢驗 |
| 00:44:12,420 | 00:44:16,420 | 那麼一共有19批的這個上游的原油 |
| 00:44:16,420 | 00:44:18,420 | 以及下游的產品呢 |
| 00:44:18,420 | 00:44:20,420 | 那麼都符合標準 |
| 00:44:20,420 | 00:44:22,420 | 那麼重新公告 |
| 00:44:22,420 | 00:44:23,420 | 那麼可以上架 |
| 00:44:23,420 | 00:44:27,420 | 那麼也公布在食藥署的中聯油脂案的專區 |
| 00:44:27,420 | 00:44:30,420 | 那麼持續的公開跟更新 |
| 00:44:30,420 | 00:44:31,420 | 那麼此外呢 |
| 00:44:31,420 | 00:44:34,420 | 在這個檢方偵辦的部分 |
| 00:44:34,420 | 00:44:40,420 | 我想待會這個法務部政部長會再做詳細的報告 |
| 00:44:40,420 | 00:44:42,420 | 那不過我們在7月17號呢 |
| 00:44:42,420 | 00:44:45,420 | 也根據我們的調查 |
| 00:44:45,420 | 00:44:48,420 | 那麼中聯有產品的違規 |
| 00:44:48,420 | 00:44:50,420 | 還有隱匿跟申報不實 |
| 00:44:50,420 | 00:44:55,420 | 所以我們已經處以1億7120萬元的罰款 |
| 00:44:55,420 | 00:44:58,420 | 那麼其餘的延遲通報的業者 |
| 00:44:58,420 | 00:45:01,420 | 也由地方衛生局依法已經裁處了 |
| 00:45:01,420 | 00:45:03,420 | 那麼後續呢 |
| 00:45:03,420 | 00:45:05,420 | 對於消費者的權益 |
| 00:45:05,420 | 00:45:06,420 | 那麼已經要求 |
| 00:45:06,420 | 00:45:09,420 | 那麼業者對於這個消費者權益 |
| 00:45:09,420 | 00:45:12,420 | 要妥適的處理重寬重優重塑 |
| 00:45:12,420 | 00:45:15,420 | 重減來辦理退貨以及賠償 |
| 00:45:15,420 | 00:45:19,420 | 那麼另外在行政院的消保處 |
| 00:45:19,420 | 00:45:24,420 | 也會協助這個消保團體來提起團體訴訟 |
| 00:45:24,420 | 00:45:29,420 | 相關的費用那麼可以由食品安全保護基金來支應 |
| 00:45:29,420 | 00:45:31,420 | 另外在制度改革的部分 |
| 00:45:31,420 | 00:45:35,420 | 我們已經也擬去了這個食品安全衛生法的修法 |
| 00:45:35,420 | 00:45:38,420 | 那麼今天會在院會行政院會報告之後 |
| 00:45:38,420 | 00:45:41,420 | 來送交大院來審查 |
| 00:45:41,420 | 00:45:44,420 | 那麼從10個方向那麼來做精進 |
| 00:45:44,420 | 00:45:48,420 | 那麼屆時再請各位委員予以支持 |
| 00:45:48,420 | 00:45:50,420 | 那麼以上說簡短的報告 |
| 00:45:50,420 | 00:45:52,420 | 在此感謝各位委員的指導 |
| 00:45:52,420 | 00:45:53,420 | 謝謝 |
| 00:45:54,670 | 00:45:56,670 | 好 謝謝師部長報告 |
| 00:45:56,670 | 00:45:59,670 | 那麼其餘的提出數面報告機關 |
| 00:45:59,670 | 00:46:00,670 | 有沒有口頭補充 |
| 00:46:00,670 | 00:46:03,670 | 因為我們今天想要掌握更多的這個巡達時間 |
| 00:46:04,800 | 00:46:07,800 | 沒有的話我們就機關代表我們就報告完畢 |
| 00:46:07,800 | 00:46:10,800 | 相關數面內容就請各位參閱並列入公報記錄 |
| 00:46:10,800 | 00:46:13,800 | 我們現在就先開始進行巡達 |
| 00:46:13,800 | 00:46:15,800 | 那本會委員巡達時間為8分鐘 |
| 00:46:15,800 | 00:46:16,800 | 必要時候2分鐘 |
| 00:46:18,480 | 00:46:20,480 | 必要時得延長2分鐘 |
| 00:46:20,480 | 00:46:23,480 | 非本會委員巡達的時間為5分鐘並不再延長 |
| 00:46:23,480 | 00:46:25,480 | 上午10點30分截止發言登記 |
| 00:46:25,480 | 00:46:28,480 | 我們就先請登記第一位的吳宗憲委員發言 |
| 00:46:31,780 | 00:46:32,780 | 好 謝謝主席 |
| 00:46:32,780 | 00:46:34,780 | 我們麻煩衛福部長 |
| 00:46:36,000 | 00:46:37,000 | 麻煩部長 |
| 00:46:39,760 | 00:46:40,760 | 好 |
| 00:46:42,140 | 00:46:44,140 | 好 部長我先跟您提到 |
| 00:46:44,140 | 00:46:45,140 | 委員長 |
| 00:46:45,140 | 00:46:47,140 | 就是2014 |
| 00:46:47,140 | 00:46:49,140 | 以前的那個2014那個問題 |
| 00:46:49,140 | 00:46:52,140 | 其實2014鼎鑫的那個案子 |
| 00:46:52,140 | 00:46:55,140 | 其實我們當時從案子我們學到一個概念就是說 |
| 00:46:55,960 | 00:46:57,960 | 他一審都判無罪 |
| 00:46:57,960 | 00:47:01,960 | 所以當時其實輿論還一直罵檢方說 |
| 00:47:01,960 | 00:47:04,960 | 你們胡亂起訴你們濫行起訴 |
| 00:47:04,960 | 00:47:09,960 | 還好是後來檢方他有再去找到新的證據來補強 |
| 00:47:09,960 | 00:47:13,960 | 補強說他有那個購入的那個原料的油 |
| 00:47:13,960 | 00:47:16,960 | 他的酸價過高還有重金屬含量不符標準 |
| 00:47:16,960 | 00:47:20,960 | 否則這個案子當時就會一路無罪到確定了 |
| 00:47:20,960 | 00:47:23,960 | 也就是說今天如果說我們相關的市政 |
| 00:47:23,960 | 00:47:25,960 | 如果沒有辦法準備齊全 |
| 00:47:25,960 | 00:47:29,960 | 或者是那個我們扣留的證據沒有辦法有證據能力的話 |
| 00:47:29,960 | 00:47:31,960 | 以後會完全影響到整個案子 |
| 00:47:31,960 | 00:47:34,960 | 變成說你到時候大家都把壞的油吃到肚子裡 |
| 00:47:34,960 | 00:47:35,960 | 但是業者都會判無罪 |
| 00:47:35,960 | 00:47:37,960 | 所以今天這個教訓是什麼 |
| 00:47:37,960 | 00:47:39,960 | 就是食安犯罪的成敗 |
| 00:47:39,960 | 00:47:41,960 | 不是法庭上面就決定了 |
| 00:47:41,960 | 00:47:44,960 | 而是第一個時間你有沒有證據保全 |
| 00:47:44,960 | 00:47:47,960 | 你的稽查的紀錄有沒有留存 |
| 00:47:47,960 | 00:47:48,960 | 這個是重點 |
| 00:47:48,960 | 00:47:53,960 | 那今天我們發生了這個中聯的自來油的案件 |
| 00:47:53,960 | 00:47:54,960 | 我就會擔心這個部分 |
| 00:47:54,960 | 00:47:58,960 | 所以我今天才會跟那個衛福部請你來 |
| 00:47:58,960 | 00:47:59,960 | 當然法務部今天有來 |
| 00:47:59,960 | 00:48:02,960 | 那法務部這邊我可能知道就好 |
| 00:48:02,960 | 00:48:04,960 | 我現在主要還是跟衛福部來做溝通 |
| 00:48:04,960 | 00:48:07,960 | 因為你們這一次的書面報告寫得很漂亮說 |
| 00:48:07,960 | 00:48:08,960 | 要公開透明 |
| 00:48:08,960 | 00:48:10,960 | 及時風險溝通 |
| 00:48:10,960 | 00:48:11,960 | 逐批查驗 |
| 00:48:11,960 | 00:48:13,960 | 但是這個東西 |
| 00:48:15,260 | 00:48:16,260 | 這三個問題 |
| 00:48:16,260 | 00:48:20,260 | 全部都跟到底有沒有留下證據有關係 |
| 00:48:20,260 | 00:48:22,260 | 也就是說有沒有留下紀錄 |
| 00:48:22,260 | 00:48:23,260 | 有沒有留下證據 |
| 00:48:23,260 | 00:48:26,260 | 事後人有沒有辦法篡改 |
| 00:48:26,260 | 00:48:28,260 | 有沒有辦法讓他們賴都賴不掉 |
| 00:48:28,260 | 00:48:31,260 | 這個才是行政機關要做到的 |
| 00:48:31,260 | 00:48:35,260 | 因為這些資料都是將來我們要給法庭的證據 |
| 00:48:35,260 | 00:48:39,260 | 所以到底我們今天的流樣制度會不會形同虛設 |
| 00:48:39,260 | 00:48:41,260 | 因為你自己的報告也有提到 |
| 00:48:41,260 | 00:48:44,260 | 7月21號食藥署風險 |
| 00:48:44,260 | 00:48:48,260 | 那個知義會處理的批次裡面 |
| 00:48:48,260 | 00:48:50,260 | 有一批沒有檢體 |
| 00:48:50,260 | 00:48:53,260 | 也就是說你今天樣本都留不住了對不對 |
| 00:48:53,260 | 00:48:55,260 | 這就一個很大的問題 |
| 00:48:55,260 | 00:48:58,260 | 等於我們流樣制度有一個好大的缺口 |
| 00:48:58,260 | 00:49:00,260 | 竟然有東西我們連樣本都沒有 |
| 00:49:00,260 | 00:49:01,260 | 證據都沒有 |
| 00:49:01,260 | 00:49:05,260 | 有這種東西就算底下釋出很大的問題 |
| 00:49:05,260 | 00:49:07,260 | 到法庭法官也判不下去 |
| 00:49:07,260 | 00:49:09,260 | 所以您之前你受訪的時候有說 |
| 00:49:09,260 | 00:49:10,260 | 29批樣本 |
| 00:49:11,260 | 00:49:14,260 | 送第三方實驗室有驗出來幾乎合格 |
| 00:49:14,260 | 00:49:19,260 | 但是下游廠商的產品卻驗出粉便比超標 |
| 00:49:19,260 | 00:49:21,260 | 對不對這個沒錯吧 |
| 00:49:21,260 | 00:49:24,260 | 我簡單的跟委員說明 |
| 00:49:24,260 | 00:49:27,260 | 確實這個證據的保全是非常重要 |
| 00:49:27,260 | 00:49:29,260 | 您指示的方向是 |
| 00:49:29,260 | 00:49:31,260 | 我們完全是按照這樣做 |
| 00:49:31,820 | 00:49:35,820 | 在中聯油廠裡面它需要有樣本 |
| 00:49:35,820 | 00:49:38,820 | 所以它30個批次的樣本都有 |
| 00:49:38,820 | 00:49:42,820 | 只是檢驗出來的結果都符合 |
| 00:49:42,820 | 00:49:46,820 | 但是下游的產品檢出有超標 |
| 00:49:46,820 | 00:49:49,820 | 所以表示這個樣本有問題 |
| 00:49:49,820 | 00:49:52,820 | 所以剛剛你提到有一個沒有檢體 |
| 00:49:52,820 | 00:49:53,820 | 指的是第二層 |
| 00:49:53,820 | 00:49:54,820 | 所以你是不是有說 |
| 00:49:54,820 | 00:49:58,820 | 不排除檢體召調換或造假 |
| 00:49:58,820 | 00:50:00,820 | 你有對外這樣講對不對 |
| 00:50:00,820 | 00:50:02,820 | 部長這個代表什麼 |
| 00:50:02,820 | 00:50:04,820 | 就代表你們在管理的機制裡面 |
| 00:50:04,820 | 00:50:07,820 | 業者自己留樣自己送驗 |
| 00:50:07,820 | 00:50:10,820 | 行政機關沒有獨立的留樣 |
| 00:50:10,820 | 00:50:11,820 | 沒有平行的採樣 |
| 00:50:11,820 | 00:50:14,820 | 也就是說你沒有留下一份證據 |
| 00:50:14,820 | 00:50:16,820 | 你沒有自己留一份 |
| 00:50:16,820 | 00:50:17,820 | 你也沒有自己採一份 |
| 00:50:17,820 | 00:50:19,820 | 那這樣子的制度變成是 |
| 00:50:19,820 | 00:50:21,820 | 業者你自己驗自己留自己驗 |
| 00:50:21,820 | 00:50:22,820 | 驗完數據給我 |
| 00:50:22,820 | 00:50:25,820 | 那我變成只有幫你背書的份而已 |
| 00:50:25,820 | 00:50:27,820 | 我完全沒有積和 |
| 00:50:27,820 | 00:50:28,820 | 我也沒有留任何東西 |
| 00:50:28,820 | 00:50:30,820 | 這就是我目前覺得 |
| 00:50:30,820 | 00:50:32,820 | 那等於有管跟沒有管一樣 |
| 00:50:32,820 | 00:50:35,820 | 好那我要再跟部長說一下 |
| 00:50:35,820 | 00:50:38,820 | 我們立法院的預算中心有說到 |
| 00:50:38,820 | 00:50:41,820 | 食安預算從109年的56.34億 |
| 00:50:41,820 | 00:50:45,820 | 成長到113年的106.95億 |
| 00:50:45,820 | 00:50:47,820 | 漲幅快九成 |
| 00:50:49,390 | 00:50:52,390 | 後來我們的卓榮泰院長也說了 |
| 00:50:52,390 | 00:50:58,390 | 114年食安整體的預算編列到109.8億 |
| 00:50:58,390 | 00:51:03,390 | 然後後來又說多了一個食安新計畫 |
| 00:51:03,390 | 00:51:04,390 | 多了18.5億 |
| 00:51:04,390 | 00:51:06,390 | 我想這個部長一定非常熟 |
| 00:51:06,390 | 00:51:07,390 | 我就不再多論述 |
| 00:51:07,390 | 00:51:09,390 | 也就是說我們這幾年 |
| 00:51:09,390 | 00:51:12,390 | 已經花了好幾百億在食安上面 |
| 00:51:12,390 | 00:51:14,390 | 但是我們現在連家庭的油都出問題 |
| 00:51:14,390 | 00:51:17,390 | 這個是我覺得我們國家花那麼多錢 |
| 00:51:17,390 | 00:51:19,390 | 但是我們得不到好的效果 |
| 00:51:19,390 | 00:51:22,390 | 我想這個也是民眾心裡打的一個問號 |
| 00:51:23,410 | 00:51:24,410 | 現在的問題啊 |
| 00:51:24,410 | 00:51:26,410 | 在這一次中聯油案爆發之前 |
| 00:51:26,410 | 00:51:28,410 | 這些廠商的留痕 |
| 00:51:28,410 | 00:51:31,410 | 留下證據留痕的這個機制 |
| 00:51:31,410 | 00:51:33,410 | 完全都不存在嗎 |
| 00:51:33,410 | 00:51:34,410 | 跟委員說明 |
| 00:51:34,410 | 00:51:38,410 | 所以在食安的三級品管當中 |
| 00:51:38,410 | 00:51:39,410 | 還有第三級 |
| 00:51:39,410 | 00:51:43,410 | 就是地方衛生局叫進行實地的查場 |
| 00:51:43,410 | 00:51:45,410 | 也具有抽樣 |
| 00:51:45,410 | 00:51:48,410 | 所以除了他自己的樣本要保留 |
| 00:51:48,410 | 00:51:50,410 | 依法要保留之外 |
| 00:51:50,410 | 00:51:52,410 | 那麼地方主管機關在稽查的時候 |
| 00:51:52,410 | 00:51:53,410 | 也可以抽樣 |
| 00:51:53,410 | 00:51:57,410 | 所以有幾個衛生局他的抽樣很頻繁 |
| 00:51:57,410 | 00:51:59,410 | 也是應與這樣的法律授權去執行 |
| 00:51:59,410 | 00:52:03,410 | 他們抽樣是對於廠商留存的樣本抽樣 |
| 00:52:03,410 | 00:52:07,410 | 還是直接到地點去抽樣 |
| 00:52:07,410 | 00:52:09,410 | 因為你們這一次 |
| 00:52:09,410 | 00:52:11,410 | 我要先講一件事情就是說 |
| 00:52:11,410 | 00:52:14,410 | 因為你們這一次有提到的所謂的 |
| 00:52:14,410 | 00:52:17,410 | 什麼修法啦十大方向等等 |
| 00:52:17,410 | 00:52:18,410 | 但我要跟你們講 |
| 00:52:18,410 | 00:52:20,410 | 其實我們一直到現在 |
| 00:52:20,410 | 00:52:22,410 | 我們不是沒有法律 |
| 00:52:22,410 | 00:52:24,410 | 你們一直說要修法修法 |
| 00:52:24,410 | 00:52:26,410 | 因為我到立法院來我才有一個感覺 |
| 00:52:26,410 | 00:52:28,410 | 行政機關每次事情沒有做好 |
| 00:52:28,410 | 00:52:30,410 | 他就說我們要修法 |
| 00:52:30,410 | 00:52:32,410 | 但是很多時候法律早就有啦 |
| 00:52:32,410 | 00:52:35,410 | 行政機關推責任的另外一個推法 |
| 00:52:35,410 | 00:52:36,410 | 就是推給立法院 |
| 00:52:36,410 | 00:52:39,410 | 我跟你說像我們食安法第七條 |
| 00:52:39,410 | 00:52:42,410 | 就有要求業者發現有危害之虞 |
| 00:52:42,410 | 00:52:43,410 | 就要急通報 |
| 00:52:43,410 | 00:52:46,410 | 第九條他有要求有職業者 |
| 00:52:46,410 | 00:52:49,410 | 建立追溯追蹤系統電子申報流向 |
| 00:52:49,410 | 00:52:50,410 | 對不對 |
| 00:52:50,410 | 00:52:52,410 | 那中聯他就是這個第九條的 |
| 00:52:52,410 | 00:52:55,410 | 這個使用有職的業者嘛 |
| 00:52:55,410 | 00:52:58,410 | 所以很多時候我們目前行政機關 |
| 00:52:58,410 | 00:52:59,410 | 行政的作為 |
| 00:52:59,410 | 00:53:01,410 | 不是沒有法律依據 |
| 00:53:01,410 | 00:53:04,410 | 而是業者他會繞過法律依據 |
| 00:53:04,410 | 00:53:05,410 | 去騙你們對不對 |
| 00:53:05,410 | 00:53:06,410 | 我沒有說你們錯 |
| 00:53:06,410 | 00:53:07,410 | 他會騙你們 |
| 00:53:07,410 | 00:53:10,410 | 所以不是沒有法律 |
| 00:53:10,410 | 00:53:12,410 | 而是執行上面有漏洞讓他們鑽 |
| 00:53:12,410 | 00:53:14,410 | 所以這個不是修法的問題 |
| 00:53:14,410 | 00:53:17,410 | 常常是行政機關行政的問題 |
| 00:53:17,410 | 00:53:19,410 | 我這邊先跟部長說 |
| 00:53:19,410 | 00:53:21,410 | 我是不是可以跟委員說明 |
| 00:53:21,410 | 00:53:23,410 | 因為這個通報 |
| 00:53:23,410 | 00:53:24,410 | 您這邊寫得很對 |
| 00:53:24,410 | 00:53:28,410 | 他這個一直隱匿而且延遲通報 |
| 00:53:28,410 | 00:53:30,410 | 所以一方面我們要把通報的 |
| 00:53:30,410 | 00:53:33,410 | 延遲的代價提高 |
| 00:53:33,410 | 00:53:35,410 | 所以他的罰款要增加 |
| 00:53:35,410 | 00:53:36,410 | 之外 |
| 00:53:36,900 | 00:53:40,900 | 也要賦予檢驗的單位的通報 |
| 00:53:40,900 | 00:53:42,900 | 因為其實他這個檢驗是在外送 |
| 00:53:42,900 | 00:53:44,900 | 但是這些制度早就都有了 |
| 00:53:44,900 | 00:53:45,900 | 法律都有了 |
| 00:53:45,900 | 00:53:48,900 | 過去的通報的責任只限制在業者 |
| 00:53:48,900 | 00:53:49,900 | 法律都有了 |
| 00:53:49,900 | 00:53:52,900 | 你說要提高罰則我沒意見 |
| 00:53:52,900 | 00:53:54,900 | 但是很多東西你說該做的 |
| 00:53:54,900 | 00:53:57,900 | 要修法要做的法律早就都有了 |
| 00:53:57,900 | 00:53:58,900 | 我們希望讓他 |
| 00:53:58,900 | 00:54:00,900 | 我跟你講行政機關不能 |
| 00:54:00,900 | 00:54:01,900 | 責任都往外推 |
| 00:54:01,900 | 00:54:02,900 | 要嘛中央 |
| 00:54:02,900 | 00:54:05,900 | 這次我看到了中央就推給地方 |
| 00:54:05,900 | 00:54:07,900 | 食安的問題中央推給地方 |
| 00:54:07,900 | 00:54:09,900 | 然後我們有意見之後 |
| 00:54:09,900 | 00:54:10,900 | 又推給立法院 |
| 00:54:10,900 | 00:54:11,900 | 原來我們立法不足 |
| 00:54:11,900 | 00:54:13,900 | 事實上我剛已經告訴你了 |
| 00:54:13,900 | 00:54:15,900 | 我們的法律早就有了 |
| 00:54:15,900 | 00:54:16,900 | 是你們沒有做好 |
| 00:54:17,850 | 00:54:19,850 | 然後你現在就推說 |
| 00:54:19,850 | 00:54:21,850 | 法律不足我現在要推修法 |
| 00:54:21,850 | 00:54:24,850 | 你修來修去他還是早就有那個法律在 |
| 00:54:24,850 | 00:54:26,850 | 所以我看到的是 |
| 00:54:26,850 | 00:54:27,850 | 被人家發現問題以後 |
| 00:54:27,850 | 00:54:29,850 | 中央推地方機關 |
| 00:54:29,850 | 00:54:31,850 | 不然就行政院推立法院 |
| 00:54:31,850 | 00:54:35,850 | 這樣不是一個負責任政府該有的樣子 |
| 00:54:35,850 | 00:54:36,850 | 那我請問一下 |
| 00:54:36,850 | 00:54:38,850 | 這一次你們十大修正的重點裡面 |
| 00:54:38,850 | 00:54:40,850 | 有沒有要求業者 |
| 00:54:40,850 | 00:54:43,850 | 及時上傳自主檢驗的資料 |
| 00:54:43,850 | 00:54:45,850 | 還是那個 |
| 00:54:45,850 | 00:54:48,850 | 你們有沒有要求他們這個部分 |
| 00:54:48,850 | 00:54:50,850 | 我們要求的是檢驗室 |
| 00:54:50,850 | 00:54:51,850 | 不要再透過業者 |
| 00:54:51,850 | 00:54:53,850 | 所以檢驗室就要上傳 |
| 00:54:53,850 | 00:54:54,850 | 來我請問一下 |
| 00:54:54,850 | 00:54:56,850 | 你們這一次修法的部分 |
| 00:54:56,850 | 00:54:57,850 | 有沒有提到 |
| 00:54:57,850 | 00:54:59,850 | 由行政機關獨立採樣或全程監督 |
| 00:54:59,850 | 00:55:00,850 | 有沒有提到這個部分 |
| 00:55:00,850 | 00:55:02,850 | 這一次也把它修進去 |
| 00:55:02,850 | 00:55:03,850 | 那是在哪一條 |
| 00:55:03,850 | 00:55:04,850 | 過去是得 |
| 00:55:04,850 | 00:55:06,850 | 本來在41條 |
| 00:55:06,850 | 00:55:09,850 | 地方主管機關就可以得執行 |
| 00:55:09,850 | 00:55:11,850 | 查場跟抽驗 |
| 00:55:11,850 | 00:55:13,850 | 那這一次我們會把它改成因 |
| 00:55:13,850 | 00:55:14,850 | 那以後一定要這樣做 |
| 00:55:14,850 | 00:55:17,850 | 好 你們有把這個地方補 |
| 00:55:17,850 | 00:55:18,850 | 補這個地方是不是 |
| 00:55:18,850 | 00:55:21,850 | 好 那因為我要跟你們講的就是說 |
| 00:55:21,850 | 00:55:24,850 | 我們現在看到的你們的作為 |
| 00:55:24,850 | 00:55:27,850 | 會讓業者會找一個洞來鑽 |
| 00:55:27,850 | 00:55:30,850 | 結果我們相關的行政處罰 |
| 00:55:30,850 | 00:55:33,850 | 都只有去處罰到可能偷懶的人 |
| 00:55:33,850 | 00:55:35,850 | 但是造假的你們都束手無策 |
| 00:55:35,850 | 00:55:37,850 | 我這次看到的是這樣 |
| 00:55:37,850 | 00:55:38,850 | 然後你只是告訴我們說 |
| 00:55:38,850 | 00:55:41,850 | 不排除中聯他們掉包樣品 |
| 00:55:41,850 | 00:55:44,850 | 但是你們卻對於這個有沒有掉包 |
| 00:55:44,850 | 00:55:46,850 | 你們卻束手無策 |
| 00:55:46,850 | 00:55:47,850 | 事實上這個東西 |
| 00:55:47,850 | 00:55:51,850 | 本來就可以經由你們自己主動介入 |
| 00:55:51,850 | 00:55:52,850 | 去抽查 |
| 00:55:52,850 | 00:55:57,850 | 去強制自己留下樣本的方式來解決 |
| 00:55:57,850 | 00:55:59,850 | 這個本來都可以解決 |
| 00:55:59,850 | 00:56:00,850 | 不是不能解決 |
| 00:56:00,850 | 00:56:03,850 | 所以我要講的就是說 |
| 00:56:03,850 | 00:56:05,850 | 我們其實不是缺乏法律 |
| 00:56:05,850 | 00:56:07,850 | 我們是缺乏你們怎麼執行 |
| 00:56:07,850 | 00:56:09,850 | 還有你們證據怎麼保存 |
| 00:56:09,850 | 00:56:10,850 | 我希望這一次 |
| 00:56:10,850 | 00:56:13,850 | 不要到最後又變成一審法院判無罪 |
| 00:56:13,850 | 00:56:15,850 | 因為他認為說證據能力有問題 |
| 00:56:15,850 | 00:56:17,850 | 或是證據證明力有問題 |
| 00:56:17,850 | 00:56:18,850 | 那這個都不行 |
| 00:56:18,850 | 00:56:21,850 | 還有我要講的一個 |
| 00:56:21,850 | 00:56:24,850 | 你們花了10億去做的那個食品雲 |
| 00:56:24,850 | 00:56:25,850 | 也有問題 |
| 00:56:25,850 | 00:56:27,850 | 你這次花了10億去做 |
| 00:56:27,850 | 00:56:29,850 | 結果2.75萬噸的有流去哪裡 |
| 00:56:29,850 | 00:56:32,850 | 還是靠公務員一通電話這樣打 |
| 00:56:32,850 | 00:56:33,850 | 這個也不對 |
| 00:56:33,850 | 00:56:35,850 | 然後再來報告你們 |
| 00:56:35,850 | 00:56:38,850 | 裡面你們提到了即時兩個字 |
| 00:56:38,850 | 00:56:40,850 | 結果我們看到的是 |
| 00:56:40,850 | 00:56:42,850 | 6月30號通報 |
| 00:56:42,850 | 00:56:44,850 | 7月20號才委託食品所 |
| 00:56:44,850 | 00:56:46,850 | 要成立調查小組 |
| 00:56:46,850 | 00:56:47,850 | 所以所謂的即時 |
| 00:56:47,850 | 00:56:48,850 | 我也看不到 |
| 00:56:48,850 | 00:56:51,850 | 三個禮拜我認為這個不叫即時 |
| 00:56:51,850 | 00:56:54,850 | 所以我還是要跟你們說明一個點 |
| 00:56:54,850 | 00:56:57,850 | 因為我自己是甲官出身 |
| 00:56:57,850 | 00:56:59,850 | 但是我後來轉去念公共衛生 |
| 00:56:59,850 | 00:57:00,850 | 所以相關的 |
| 00:57:01,400 | 00:57:02,400 | 專業治理 |
| 00:57:02,820 | 00:57:04,820 | 我想我還是沒有辦法接受你們很多地方 |
| 00:57:04,820 | 00:57:06,820 | 就像我剛講的 |
| 00:57:06,820 | 00:57:09,820 | 你們說的那個20%的標準 |
| 00:57:09,820 | 00:57:11,820 | 我到現在我還找不到 |
| 00:57:11,820 | 00:57:12,820 | 科學的依據在哪裡 |
| 00:57:12,820 | 00:57:13,820 | 我問了我很多同學 |
| 00:57:13,820 | 00:57:15,820 | 我問了我很多老師 |
| 00:57:15,820 | 00:57:17,820 | 他們都是公衛生專業的 |
| 00:57:17,820 | 00:57:18,820 | 甚至臨床醫師 |
| 00:57:18,820 | 00:57:19,820 | 他們也講不出來 |
| 00:57:19,820 | 00:57:21,820 | 所謂的致癌物質20%以下 |
| 00:57:21,820 | 00:57:23,820 | 這是可容許範圍 |
| 00:57:23,820 | 00:57:26,820 | 從來我不知道這個數據是從何來 |
| 00:57:26,820 | 00:57:28,820 | 一個行政機關這麼專業的機關 |
| 00:57:28,820 | 00:57:31,820 | 可以這麼做我是覺得不可思議 |
| 00:57:31,820 | 00:57:33,820 | 因為我跟你講 |
| 00:57:33,820 | 00:57:35,820 | 跟部長報告一件事情 |
| 00:57:35,820 | 00:57:37,820 | 今天這是我很不高興 |
| 00:57:37,820 | 00:57:39,820 | 我認為要替人民講話就是 |
| 00:57:41,040 | 00:57:43,040 | 我爸爸媽媽都80幾歲了 |
| 00:57:43,040 | 00:57:45,040 | 我小孩兩個多月 |
| 00:57:45,040 | 00:57:46,040 | 我讓他們吃這種東西 |
| 00:57:46,040 | 00:57:48,040 | 我一定跟你拼命 |
| 00:57:48,040 | 00:57:49,040 | 哪一個業者哪有毒的東西 |
| 00:57:49,040 | 00:57:51,040 | 給我的爸媽吃給我的小孩吃 |
| 00:57:51,040 | 00:57:53,040 | 我一定跟你拼命 |
| 00:57:53,040 | 00:57:54,040 | 所以今天這個事情 |
| 00:57:54,040 | 00:57:56,040 | 我不能容許這樣發生 |
| 00:57:56,040 | 00:57:58,040 | 更何況受害的是我們全國的人民 |
| 00:57:58,040 | 00:57:59,040 | 好不好 |
| 00:57:59,040 | 00:58:01,040 | 所以麻煩你們這件事情真的 |
| 00:58:01,040 | 00:58:02,040 | 要趕快處理 |
| 00:58:02,040 | 00:58:03,040 | 我跟委員報告 |
| 00:58:03,040 | 00:58:05,040 | 我的感受是跟你一樣 |
| 00:58:05,040 | 00:58:06,040 | 所以對這個業者 |
| 00:58:06,040 | 00:58:08,040 | 我們要給予最嚴厲的處分 |
| 00:58:08,040 | 00:58:10,040 | 那麼至於剛剛的下架標準 |
| 00:58:10,040 | 00:58:11,040 | 也跟委員說明 |
| 00:58:11,040 | 00:58:13,040 | 我們過去的下架標準 |
| 00:58:13,040 | 00:58:15,040 | 跟歐盟是一樣 |
| 00:58:15,040 | 00:58:17,040 | 那這一次我們採比歐盟 |
| 00:58:17,040 | 00:58:18,040 | 更高的下架標準 |
| 00:58:18,040 | 00:58:21,040 | 我知道就是下架標準 |
| 00:58:21,040 | 00:58:23,040 | 我們是比歐盟還要嚴 |
| 00:58:23,040 | 00:58:24,040 | 我沒有問題 |
| 00:58:24,040 | 00:58:25,040 | 你現在最後全部都下架了 |
| 00:58:25,040 | 00:58:26,040 | 那我沒有意見 |
| 00:58:26,040 | 00:58:27,040 | 我只跟你說那20% |
| 00:58:27,040 | 00:58:28,040 | 到現在我還是找到任何 |
| 00:58:28,040 | 00:58:31,040 | 因為歐盟只有低層油品下架 |
| 00:58:31,040 | 00:58:33,040 | 我們是比歐盟下架的 |
| 00:58:33,040 | 00:58:35,040 | 我知道我講東你講西 |
| 00:58:35,040 | 00:58:37,040 | 部長我不是外行人 |
| 00:58:37,040 | 00:58:39,040 | 好不好我不是外行人 |
| 00:58:39,040 | 00:58:41,040 | 我講東你講西 |
| 00:58:41,040 | 00:58:43,040 | 你講你全面下架我沒意見 |
| 00:58:43,040 | 00:58:45,040 | 歐盟是低層下架 |
| 00:58:45,040 | 00:58:47,040 | 我也沒有意見 |
| 00:58:47,040 | 00:58:48,040 | 但是我要跟你們報告的是 |
| 00:58:48,040 | 00:58:51,040 | 20%的數據沒有任何科學依據 |
| 00:58:51,040 | 00:58:53,040 | 我不懂為什麼行政機關 |
| 00:58:53,040 | 00:58:55,040 | 可以拿這個東西 |
| 00:58:55,040 | 00:58:57,040 | 然後來讓我們又多吃了好多天 |
| 00:58:57,040 | 00:58:59,040 | 我的意思在這裡 |
| 00:58:59,040 | 00:59:00,040 | 那也麻煩你們 |
| 00:59:00,040 | 00:59:02,040 | 那也麻煩法務部在將來的 |
| 00:59:02,040 | 00:59:04,040 | 稽查上面 偵查上面 |
| 00:59:04,040 | 00:59:06,040 | 能夠更積極的作為 |
| 00:59:06,040 | 00:59:08,040 | 好 謝謝兩位部長 謝謝 |
| 00:59:08,040 | 00:59:09,040 | 謝謝 |
| 00:59:09,040 | 00:59:11,040 | 謝謝吳宗憲委員 |
| 00:59:11,040 | 00:59:13,040 | 麻煩陳昭志委員 |
| 00:59:14,700 | 00:59:16,700 | 接下來請有請陳昭志委員發言 |
| 00:59:18,770 | 00:59:20,770 | 麻煩時部長再留步好了 |
| 00:59:20,770 | 00:59:22,770 | 因為等隊員再留一會 |
| 00:59:23,390 | 00:59:25,390 | 沒有關係嗎 |
| 00:59:25,390 | 00:59:27,390 | 你不用質詢 |
| 00:59:27,390 | 00:59:29,390 | 因為時部長 |
| 00:59:29,390 | 00:59:31,390 | 他待會要趕到行政院去約會報告 |
| 00:59:31,390 | 00:59:33,390 | 那我們就先讓他先離席好了 |
| 00:59:36,620 | 00:59:38,620 | 是署長也要一起離開嗎 |
| 00:59:41,010 | 00:59:44,010 | 好 那就是副署長還有次長在這裡 |
| 00:59:44,820 | 00:59:46,820 | 好 那就先 |
| 00:59:46,690 | 00:59:47,690 | 他們兩個先離席好了 |
| 00:59:47,690 | 00:59:49,690 | 接下來有請陳昭志委員執行 |
| 00:59:49,690 | 00:59:50,690 | 謝謝主席 |
| 00:59:50,690 | 00:59:52,690 | 有請國發會汪直委 |
| 00:59:52,690 | 00:59:54,690 | 經濟部江次長 |
| 00:59:54,830 | 00:59:56,830 | 有請國發會和經濟部 |
| 01:00:01,760 | 01:00:03,760 | 好 |
| 01:00:02,640 | 01:00:03,640 | 兩位早 |
| 01:00:03,640 | 01:00:06,640 | 我今天的質詢內容都會建立在數字 |
| 01:00:07,150 | 01:00:09,150 | 公函跟法規上 |
| 01:00:09,150 | 01:00:12,150 | 我也希望兩位也能夠就事論事 |
| 01:00:12,150 | 01:00:14,150 | 不要糊弄我 |
| 01:00:14,150 | 01:00:16,150 | 或是這個敷衍我 |
| 01:00:16,150 | 01:00:19,150 | 那依照現行的憲法及憲法法庭 |
| 01:00:19,150 | 01:00:22,150 | 第113年判字第9號有判決 |
| 01:00:22,150 | 01:00:25,150 | 法官員應該在這個 |
| 01:00:25,150 | 01:00:27,150 | 如果有不實質發言 |
| 01:00:27,150 | 01:00:29,150 | 應該要負政治責任 |
| 01:00:29,150 | 01:00:31,150 | 確實我沒有權利用法律來制裁說 |
| 01:00:31,150 | 01:00:33,150 | 沒有說實話的官員 |
| 01:00:33,150 | 01:00:35,150 | 但我相信各位首長就是 |
| 01:00:35,150 | 01:00:37,150 | 希望各位首長就是 |
| 01:00:37,150 | 01:00:38,150 | 是就是 |
| 01:00:38,150 | 01:00:39,150 | 不是就不是 |
| 01:00:39,150 | 01:00:40,150 | 有就有 |
| 01:00:40,150 | 01:00:41,150 | 沒有就沒有 |
| 01:00:41,150 | 01:00:42,150 | 謝謝兩位 |
| 01:00:42,150 | 01:00:43,150 | 好 |
| 01:00:43,150 | 01:00:45,150 | 蘇巧慧委員的妹妹蘇巧淳 |
| 01:00:45,150 | 01:00:46,150 | 在2021年8月 |
| 01:00:46,150 | 01:00:49,150 | 開始擔任礦事智能總事 |
| 01:00:49,150 | 01:00:50,150 | 兼營運長 |
| 01:00:50,150 | 01:00:52,150 | 2022年11月 |
| 01:00:52,150 | 01:00:55,150 | 爸爸蘇貞昌擔任行政院院長期間 |
| 01:00:56,290 | 01:00:58,290 | 礦事智能獲得國發基金 |
| 01:00:58,290 | 01:01:00,290 | 1999萬9千元 |
| 01:01:00,290 | 01:01:02,290 | 迴避了上限2000萬的上限 |
| 01:01:02,290 | 01:01:04,290 | 的投資 |
| 01:01:04,290 | 01:01:06,290 | 接著2023年2月 |
| 01:01:06,290 | 01:01:08,290 | 礦事智能宣布獲得 |
| 01:01:08,290 | 01:01:09,290 | 由台積銀領頭 |
| 01:01:09,290 | 01:01:11,290 | 國發基金 |
| 01:01:11,290 | 01:01:13,290 | 跟投的150萬美金的 |
| 01:01:13,290 | 01:01:15,290 | PREA輪的募資 |
| 01:01:15,290 | 01:01:17,290 | 2024年再獲得經濟部 |
| 01:01:17,290 | 01:01:19,290 | 商發署120萬 |
| 01:01:19,290 | 01:01:21,290 | 我看到這個時間軸 |
| 01:01:21,290 | 01:01:23,290 | 覺得匪夷所思 |
| 01:01:23,290 | 01:01:24,290 | 很難不聯想 |
| 01:01:24,290 | 01:01:27,290 | 為什麼蘇巧淳一擔任董事 |
| 01:01:27,290 | 01:01:30,290 | 補助就滾滾跟著而來呢 |
| 01:01:30,290 | 01:01:32,290 | 更離譜的 |
| 01:01:32,290 | 01:01:34,290 | 在國發基金投資的前一個月 |
| 01:01:35,710 | 01:01:38,710 | 礦事智能旗下的唯鼓力平台 |
| 01:01:38,710 | 01:01:41,710 | 才因為涉及投資詐騙被起訴 |
| 01:01:41,710 | 01:01:44,710 | 請兩位看左邊起訴書在左邊 |
| 01:01:44,710 | 01:01:46,710 | 起訴理由把它放大了 |
| 01:01:46,710 | 01:01:47,710 | 寫在右邊 |
| 01:01:48,720 | 01:01:51,720 | 連這種淪為詐騙工具的平台 |
| 01:01:52,990 | 01:01:53,990 | 請問國發會 |
| 01:01:54,520 | 01:01:57,520 | 你們也敢拿人民的血汗錢去投資嗎 |
| 01:01:57,980 | 01:01:58,980 | 你們的審核是閉著眼睛 |
| 01:01:58,980 | 01:01:59,980 | 捂著良心嗎 |
| 01:01:59,980 | 01:02:01,980 | 請國發會回答我這個問題 |
| 01:02:04,120 | 01:02:06,120 | 跟委員報告 |
| 01:02:06,120 | 01:02:08,120 | 礦事智能這個公司是 |
| 01:02:08,120 | 01:02:11,120 | 透過我們的天使投資方案 |
| 01:02:11,120 | 01:02:12,120 | 天使投資方案是 |
| 01:02:12,120 | 01:02:15,120 | 輔助新創到現在投了300多個公司 |
| 01:02:15,120 | 01:02:18,120 | 這是其中一個就是委員剛剛提到的 |
| 01:02:18,120 | 01:02:20,120 | 2022年的8月 |
| 01:02:20,120 | 01:02:21,120 | 舉例我的意思是說 |
| 01:02:21,120 | 01:02:24,120 | 他見面之前就發生這個前科嗎 |
| 01:02:24,480 | 01:02:25,480 | 那你們還繼續 |
| 01:02:26,600 | 01:02:27,600 | 沒有排除嗎 |
| 01:02:27,600 | 01:02:28,600 | 就是繼續給錢嗎 |
| 01:02:29,470 | 01:02:31,470 | 我要的只是這個部分的答案 |
| 01:02:31,470 | 01:02:33,470 | 你覺得這樣適合嗎 |
| 01:02:33,470 | 01:02:34,470 | 你覺得適合嗎 |
| 01:02:34,470 | 01:02:37,470 | 跟委員報告這一個時間軸上面 |
| 01:02:37,470 | 01:02:41,470 | 這裡的這個判決是112年 |
| 01:02:41,470 | 01:02:44,470 | 那他提出申請是111年 |
| 01:02:46,280 | 01:02:47,280 | 不丟啦 |
| 01:02:47,480 | 01:02:49,480 | 國發經濟投資前你閣議員嗎 |
| 01:02:49,480 | 01:02:50,480 | 他就跑出這個事情嗎 |
| 01:02:51,750 | 01:02:52,750 | 投資前一個月嘛 |
| 01:02:53,840 | 01:02:54,840 | 我們這邊 |
| 01:02:54,840 | 01:02:55,840 | 你趕快去查證 |
| 01:02:55,840 | 01:02:56,840 | 我們這邊的資料 |
| 01:02:56,840 | 01:02:57,840 | 你中檔找到的資料都七倍了 |
| 01:02:57,840 | 01:02:58,840 | 111年 |
| 01:02:58,840 | 01:02:59,840 | 我問你我還是問你 |
| 01:02:59,840 | 01:03:00,840 | 如果一個 |
| 01:03:00,840 | 01:03:02,840 | 如果你現在還在否認我們要查證 |
| 01:03:02,840 | 01:03:05,840 | 如果一個輪圍詐騙工具的平台 |
| 01:03:05,840 | 01:03:06,840 | 你們會去投資他嗎 |
| 01:03:06,840 | 01:03:08,840 | 你就回答我這個問題就好了 |
| 01:03:08,840 | 01:03:09,840 | 你會去投資他嗎 |
| 01:03:09,840 | 01:03:10,840 | 可以嗎 |
| 01:03:10,840 | 01:03:11,840 | 可以投資嗎 |
| 01:03:11,840 | 01:03:13,840 | 基本上我們會做進職調查 |
| 01:03:13,840 | 01:03:14,840 | 如果有這樣的情況 |
| 01:03:14,840 | 01:03:15,840 | 不行嘛 |
| 01:03:15,840 | 01:03:16,840 | 我們現在不行嘛 |
| 01:03:16,840 | 01:03:17,840 | 對不對 |
| 01:03:17,840 | 01:03:18,840 | 好從公開判決可以知道 |
| 01:03:18,840 | 01:03:20,840 | 礦事智能因為他的訂閱功能 |
| 01:03:20,840 | 01:03:22,840 | 跟LINE BOT功能不完善嘛 |
| 01:03:22,840 | 01:03:24,840 | 他整個營收是巨幅的下滑 |
| 01:03:24,840 | 01:03:26,840 | 一間公司的營收只剩下唯一的來源 |
| 01:03:26,840 | 01:03:29,840 | 營收不斷下滑公司還進行了縮編 |
| 01:03:29,840 | 01:03:32,840 | 直到2024年剩下蘇巧淳 |
| 01:03:32,840 | 01:03:33,840 | 跟另外七名員工 |
| 01:03:35,740 | 01:03:37,740 | 比一個立法委員辦公室的規模還小 |
| 01:03:39,450 | 01:03:42,450 | 那公司財務出存款2024年7月2日拿到 |
| 01:03:42,450 | 01:03:45,450 | 好經濟部商發署120萬的補助 |
| 01:03:45,450 | 01:03:46,450 | 請問經濟部 |
| 01:03:46,450 | 01:03:47,450 | 難道是因為綠營權貴 |
| 01:03:47,450 | 01:03:49,450 | 公司財務出問題 |
| 01:03:49,450 | 01:03:50,450 | 你們就給錢嗎 |
| 01:03:50,450 | 01:03:51,450 | 是這樣嗎 |
| 01:03:52,240 | 01:03:53,240 | 報告委員 |
| 01:03:53,240 | 01:03:54,240 | 謝謝委員關心 |
| 01:03:54,240 | 01:03:55,240 | 我們所有的補助案子 |
| 01:03:55,240 | 01:03:57,240 | 都是按照程序來辦理 |
| 01:03:57,240 | 01:04:00,240 | 所以是由當事人的公司來做申請 |
| 01:04:00,240 | 01:04:03,240 | 經過審查委員的通過之後 |
| 01:04:03,240 | 01:04:04,240 | 我們才進行 |
| 01:04:04,240 | 01:04:05,240 | 我剛剛談的事實啊 |
| 01:04:05,240 | 01:04:06,240 | 都是事實啊 |
| 01:04:07,670 | 01:04:09,670 | 是 我們也是經過審核的部分 |
| 01:04:09,670 | 01:04:12,670 | 況是智能營收拒伏下滑 |
| 01:04:12,960 | 01:04:13,960 | 營收不斷下滑 |
| 01:04:13,960 | 01:04:15,960 | 然後公司縮編 |
| 01:04:15,960 | 01:04:16,960 | 剩下八名員工 |
| 01:04:16,960 | 01:04:19,960 | 蘇巧淳跟七名員工 |
| 01:04:19,960 | 01:04:20,960 | 財務出狀況 |
| 01:04:20,960 | 01:04:21,960 | 但就繼續給補助 |
| 01:04:21,960 | 01:04:22,960 | 是嗎 |
| 01:04:22,960 | 01:04:23,960 | 那現在全台灣有多少公司 |
| 01:04:23,960 | 01:04:24,960 | 需要你們這樣補助 |
| 01:04:25,940 | 01:04:26,940 | 報告委員 |
| 01:04:26,940 | 01:04:27,940 | 我們的所謂審查案件 |
| 01:04:27,940 | 01:04:28,940 | 都會按規定辦理 |
| 01:04:28,940 | 01:04:29,940 | 如果有經過 |
| 01:04:29,940 | 01:04:30,940 | 而且都必須要經過 |
| 01:04:30,940 | 01:04:32,940 | 相關會計師查核 |
| 01:04:32,940 | 01:04:34,940 | 我們才會給予補助 |
| 01:04:34,940 | 01:04:35,940 | 好 |
| 01:04:35,940 | 01:04:36,940 | 你們希望你們 |
| 01:04:36,940 | 01:04:37,940 | 要張著眼睛看 |
| 01:04:37,940 | 01:04:38,940 | 不要這個昧著良心 |
| 01:04:38,940 | 01:04:39,940 | 不會 |
| 01:04:39,940 | 01:04:41,940 | 依照公職人力衝突 |
| 01:04:41,940 | 01:04:42,940 | 迴避法的相關規定 |
| 01:04:42,940 | 01:04:43,940 | 投資審查前 |
| 01:04:43,940 | 01:04:44,940 | 被投資的標的要 |
| 01:04:44,940 | 01:04:46,940 | 依法填具資料 |
| 01:04:46,940 | 01:04:47,940 | 自行揭露 |
| 01:04:47,940 | 01:04:48,940 | 來 請問國發會 |
| 01:04:49,820 | 01:04:51,820 | 礦事智能有依法揭露嗎 |
| 01:04:51,820 | 01:04:52,820 | 請回答有或沒有 |
| 01:04:52,820 | 01:04:53,820 | 這個問題很簡單 |
| 01:04:53,820 | 01:04:54,820 | 有或有沒有揭露 |
| 01:04:54,820 | 01:04:55,820 | 跟委員報告 |
| 01:04:55,820 | 01:04:58,820 | 國發基金在受理申請的時候 |
| 01:04:58,820 | 01:04:59,820 | 有沒有依法揭露 |
| 01:04:59,820 | 01:05:01,820 | 礦事智能有沒有 |
| 01:05:01,820 | 01:05:02,820 | 這個簡單的問題 |
| 01:05:02,820 | 01:05:04,820 | 國發基金是用投資的方式 |
| 01:05:04,820 | 01:05:06,820 | 在協助產業的發展 |
| 01:05:06,820 | 01:05:08,820 | 但是依公職人員利益衝突 |
| 01:05:08,820 | 01:05:09,820 | 迴避法就是要揭露 |
| 01:05:09,820 | 01:05:10,820 | 有沒有揭露 |
| 01:05:10,820 | 01:05:11,820 | 你回答我 |
| 01:05:11,820 | 01:05:12,820 | 有沒有揭露就好了 |
| 01:05:12,820 | 01:05:14,820 | 那個公職人員利益衝突 |
| 01:05:14,820 | 01:05:15,820 | 迴避法裡面是講 |
| 01:05:15,820 | 01:05:16,820 | 你越說越廢 |
| 01:05:16,820 | 01:05:17,820 | 那就是一般的補助 |
| 01:05:17,820 | 01:05:18,820 | 那就是沒有 |
| 01:05:18,820 | 01:05:19,820 | 沒有啦 好 |
| 01:05:19,820 | 01:05:21,820 | 沒有 今天大家都聽到了 |
| 01:05:21,820 | 01:05:22,820 | 全國人都在聽 |
| 01:05:22,820 | 01:05:23,820 | 沒有揭露 |
| 01:05:23,820 | 01:05:24,820 | 好 我繼續請問你 |
| 01:05:24,820 | 01:05:25,820 | 投資一個涉及詐騙 |
| 01:05:25,820 | 01:05:27,820 | 加上財務困難的平台 |
| 01:05:27,820 | 01:05:29,820 | 這是納稅人的血汗錢 |
| 01:05:29,820 | 01:05:30,820 | 是不是已經打水漂了 |
| 01:05:30,820 | 01:05:31,820 | 請交代 |
| 01:05:31,820 | 01:05:33,820 | 我現在公司變這個樣子了 |
| 01:05:33,820 | 01:05:34,820 | 那也是事實 |
| 01:05:35,350 | 01:05:36,350 | 那你投資的錢 |
| 01:05:36,350 | 01:05:37,350 | 是不是已經打水漂了 |
| 01:05:38,080 | 01:05:40,080 | 請問你還是很有信心 |
| 01:05:40,080 | 01:05:41,080 | 對這個公司還是很有信心 |
| 01:05:41,080 | 01:05:43,080 | 你回答我 請回答我 |
| 01:05:43,080 | 01:05:44,080 | 跟委員報告 |
| 01:05:44,080 | 01:05:46,080 | 我們國發基金 |
| 01:05:46,080 | 01:05:48,080 | 在天使投資方案 |
| 01:05:48,080 | 01:05:49,080 | 這個持股比例 |
| 01:05:49,080 | 01:05:51,080 | 在這家公司是8.55% |
| 01:05:51,080 | 01:05:55,080 | 我們也沒有懂監視的這個席次 |
| 01:05:55,080 | 01:05:58,080 | 那所以這個關於公司治理 |
| 01:05:58,080 | 01:06:01,080 | 我們就是透過這個各種方式 |
| 01:06:01,080 | 01:06:02,080 | 去取得相關的資料 |
| 01:06:02,080 | 01:06:04,080 | 來瞭解它公司的營運 |
| 01:06:04,080 | 01:06:06,080 | 執密 不要說太多 |
| 01:06:06,080 | 01:06:08,080 | 我是只跟你問說 |
| 01:06:08,080 | 01:06:10,080 | 你投資一個涉及詐騙 |
| 01:06:10,080 | 01:06:11,080 | 這個詐騙 我有判決書給你看 |
| 01:06:11,080 | 01:06:13,080 | 判決內容給你看 |
| 01:06:13,080 | 01:06:14,080 | 那加上財務困難的平台 |
| 01:06:14,080 | 01:06:15,080 | 一直縮編 |
| 01:06:15,080 | 01:06:16,080 | 剩下沒幾個人 |
| 01:06:16,080 | 01:06:18,080 | 一個規模比個立法院委員的辦公室還小 |
| 01:06:19,220 | 01:06:21,220 | 那你還是把這筆錢給出去了嘛 |
| 01:06:21,220 | 01:06:22,220 | 這是納稅人的錢 |
| 01:06:22,220 | 01:06:23,220 | 不是你們的錢喔 |
| 01:06:23,220 | 01:06:25,220 | 不是你們的人 是我們的錢喔 |
| 01:06:26,290 | 01:06:27,290 | 我跟委員報告就是 |
| 01:06:27,290 | 01:06:28,290 | 那你還有信心嗎 |
| 01:06:28,290 | 01:06:29,290 | 這個錢丟出去可以嗎 |
| 01:06:29,290 | 01:06:31,290 | 剛剛我提到的就是說 |
| 01:06:31,290 | 01:06:35,290 | 他申請的時候是111年8月23號 |
| 01:06:35,290 | 01:06:38,290 | 那剛剛提的這一個是在那個之後 |
| 01:06:38,290 | 01:06:41,290 | 那之後他還有一次來申請現金增資 |
| 01:06:41,290 | 01:06:44,290 | 後面還有在訴訟這個判決之後 |
| 01:06:44,290 | 01:06:45,290 | 還有一次來現金增資 |
| 01:06:45,290 | 01:06:47,290 | 你把名字拿掉 我剛剛就問你嘛 |
| 01:06:47,290 | 01:06:49,290 | 這幾個投資詐騙的平台 |
| 01:06:49,290 | 01:06:50,290 | 那你要不要繼續投資它 |
| 01:06:50,290 | 01:06:51,290 | 不可以還是可以 |
| 01:06:51,290 | 01:06:53,290 | 如果有一個詐騙平台有前科 |
| 01:06:53,290 | 01:06:55,290 | 你要繼續給錢嗎 |
| 01:06:55,290 | 01:06:57,290 | 你可以拿我們大陸人的錢給他嗎 |
| 01:06:57,290 | 01:06:59,290 | 有這樣的事實在審議 |
| 01:06:59,290 | 01:07:01,290 | 投評會是不會通過的 |
| 01:07:01,290 | 01:07:03,290 | 好 爸爸當行政院長 |
| 01:07:03,290 | 01:07:05,290 | 女兒的公司就能夠進兩千萬上限的 |
| 01:07:05,290 | 01:07:06,290 | 國發基金投資 |
| 01:07:06,290 | 01:07:08,290 | 這就是執政黨的這個利益迴避標準嘛 |
| 01:07:08,290 | 01:07:09,290 | 故事還沒有結束 |
| 01:07:09,290 | 01:07:10,290 | 我們來看另外一家 |
| 01:07:10,290 | 01:07:11,290 | 歪如科技 |
| 01:07:11,290 | 01:07:13,290 | 蘇小淳在裡面擔任旗下 |
| 01:07:13,290 | 01:07:16,290 | 他擔任旗下那個AkaSwap的執行長 |
| 01:07:16,290 | 01:07:19,290 | 短短時間內這家公司連續拿了經濟部 |
| 01:07:19,290 | 01:07:20,290 | 好幾百萬的補助 |
| 01:07:20,290 | 01:07:21,290 | 請問經濟部 |
| 01:07:21,290 | 01:07:23,290 | 你們給的補助是看專業能力 |
| 01:07:23,290 | 01:07:24,290 | 還是看背後的門神 |
| 01:07:24,290 | 01:07:25,290 | 請告訴我 |
| 01:07:26,490 | 01:07:29,490 | 報告委員申請的公司是歪如 |
| 01:07:29,490 | 01:07:31,490 | 那就我們了解這個 |
| 01:07:31,490 | 01:07:33,490 | 蘇小淳按照這個檢討 |
| 01:07:33,490 | 01:07:34,490 | 他旗下有AkaSwap |
| 01:07:34,490 | 01:07:35,490 | 你也很清楚 |
| 01:07:35,490 | 01:07:36,490 | 下面我還有資料 |
| 01:07:36,490 | 01:07:39,490 | 我們對於補助的對象是歪如科技 |
| 01:07:39,490 | 01:07:42,490 | 不是他下包的廠商 |
| 01:07:42,490 | 01:07:43,490 | 你這樣講 |
| 01:07:43,490 | 01:07:44,490 | 來請你繼續聽好 |
| 01:07:44,490 | 01:07:46,490 | 經濟部也一起聽好 |
| 01:07:46,490 | 01:07:50,490 | 連蘇小淳自己在接受經濟部商發署訪問的時候 |
| 01:07:51,340 | 01:07:52,340 | 我都有資料了 |
| 01:07:52,340 | 01:07:56,340 | 都公開承認歪如科技就是AkaSwap的營運者 |
| 01:07:56,690 | 01:07:57,690 | 你跟他說 |
| 01:07:58,840 | 01:08:00,840 | 你不要再退縣黃了啦 |
| 01:08:00,840 | 01:08:03,840 | 既然實際營運者是立委的二等 |
| 01:08:03,840 | 01:08:04,840 | 二親等親屬 |
| 01:08:04,840 | 01:08:05,840 | 經濟部審查師 |
| 01:08:05,840 | 01:08:08,840 | 沒有要求填寫利益衝突揭露表嗎 |
| 01:08:08,840 | 01:08:09,840 | 沒有嗎 |
| 01:08:09,840 | 01:08:11,840 | 還是遇到這個蘇家族就自動放水呢 |
| 01:08:13,060 | 01:08:14,060 | 報告委員 |
| 01:08:14,060 | 01:08:15,060 | 他自己都說是啦 |
| 01:08:15,060 | 01:08:17,059 | 他是他的下包公司 |
| 01:08:17,059 | 01:08:21,059 | 那歪如科技的負責人等等的登記不是 |
| 01:08:21,059 | 01:08:22,059 | 他自己就說是啊 |
| 01:08:22,059 | 01:08:23,059 | 你要跟我說不是喔 |
| 01:08:23,059 | 01:08:25,059 | 他公開的登記的資料 |
| 01:08:25,059 | 01:08:26,059 | 他不是 |
| 01:08:26,059 | 01:08:27,059 | 今天這個 |
| 01:08:27,059 | 01:08:28,059 | 他是他下包的廠商 |
| 01:08:28,059 | 01:08:29,059 | 歪如科技的次長在這邊 |
| 01:08:29,059 | 01:08:31,059 | 我自己擔任那個健保署 |
| 01:08:31,059 | 01:08:33,059 | 將近三十年的專家審查委員 |
| 01:08:33,059 | 01:08:35,059 | 大概我估算三年 |
| 01:08:35,059 | 01:08:37,059 | 大概審過七八件的那個新藥申請案 |
| 01:08:37,059 | 01:08:39,059 | 我每一案足案 |
| 01:08:40,180 | 01:08:42,180 | 都要填寫利益衝突 |
| 01:08:43,200 | 01:08:44,200 | 各別的藥品 |
| 01:08:44,200 | 01:08:46,200 | 那我請問你這麼重要的事情 |
| 01:08:47,500 | 01:08:49,500 | 健保署會管你管嗎 |
| 01:08:50,439 | 01:08:51,439 | 你們不需要看嗎 |
| 01:08:51,439 | 01:08:53,439 | 不愛參與利益回避這個衝突的部分嗎 |
| 01:08:53,439 | 01:08:54,439 | 不需要嗎 |
| 01:08:55,010 | 01:08:57,010 | 還是你遇到蘇嘉琳就自動放水 |
| 01:08:57,010 | 01:08:59,010 | 我們對於所有的補助案 |
| 01:08:59,010 | 01:09:01,010 | 都會提示申請的廠商 |
| 01:09:01,010 | 01:09:03,010 | 這件事我們跟經濟部有所知喔 |
| 01:09:03,010 | 01:09:05,010 | 經濟部回文直接證實喔 |
| 01:09:05,010 | 01:09:07,010 | 歪如科技在申請補助時 |
| 01:09:07,010 | 01:09:10,010 | 根本就沒有提供公職人身份關係揭露表 |
| 01:09:10,010 | 01:09:13,010 | 為什麼經濟部可以容許這件事發生 |
| 01:09:13,010 | 01:09:14,010 | 難道真的是綠營全貴 |
| 01:09:14,010 | 01:09:16,010 | 就能夠閉著眼睛給補助嗎 |
| 01:09:16,010 | 01:09:18,010 | 給陳明哥交代吧 |
| 01:09:18,740 | 01:09:20,740 | 因為根據立沖法的關係 |
| 01:09:20,740 | 01:09:23,740 | 是董監事還有負責人要填具相關的資料 |
| 01:09:23,740 | 01:09:24,740 | 但是歪如科技 |
| 01:09:24,740 | 01:09:26,740 | 就是他填什麼你都不在乎啊 |
| 01:09:26,740 | 01:09:27,740 | 你填完我就給啊 |
| 01:09:27,740 | 01:09:28,740 | 你都不用查證 |
| 01:09:30,430 | 01:09:31,430 | 如果不填呢怎麼辦呢 |
| 01:09:31,430 | 01:09:32,430 | 那形同虛設嗎 |
| 01:09:33,450 | 01:09:34,450 | 因為我們是按照立沖法 |
| 01:09:34,450 | 01:09:36,450 | 你們跟我們證實的歪如科技 |
| 01:09:36,450 | 01:09:38,450 | 根本沒有提供這個利益衝突關係喔 |
| 01:09:38,450 | 01:09:39,450 | 沒有揭露喔 |
| 01:09:40,810 | 01:09:42,810 | 這是非常重大的事情喔 |
| 01:09:45,870 | 01:09:47,870 | 對不對今天沒有到場躲在監察院 |
| 01:09:48,680 | 01:09:49,680 | 躲在監察院 |
| 01:09:49,680 | 01:09:53,680 | 然後再監看今天的國會頻道的監察院代表 |
| 01:09:54,700 | 01:09:56,700 | 公職人員二親等親屬擔任相關職務 |
| 01:09:56,700 | 01:09:58,700 | 申請補助就必須依法揭露啊 |
| 01:09:59,780 | 01:10:00,780 | 蘇小愛身為立委 |
| 01:10:00,780 | 01:10:01,780 | 一方面審查國家預算 |
| 01:10:01,780 | 01:10:03,780 | 一方面讓妹妹的公司拿補助啊 |
| 01:10:03,780 | 01:10:04,780 | 就完全沒有申報啊 |
| 01:10:04,780 | 01:10:05,780 | 這樣沒有違法嗎 |
| 01:10:07,370 | 01:10:08,370 | 你們要配合嗎 |
| 01:10:08,370 | 01:10:09,370 | 其他部位都要配合嗎 |
| 01:10:12,640 | 01:10:13,640 | 你們今天談的部分 |
| 01:10:14,360 | 01:10:16,360 | 我繼續會用資料來追索 |
| 01:10:16,360 | 01:10:19,360 | 我們要有一個被人民講清楚說明白 |
| 01:10:20,220 | 01:10:21,220 | 謝謝兩位首長 |
| 01:10:21,220 | 01:10:22,220 | 謝謝主席 |
| 01:10:35,220 | 01:10:35,720 | 好 |
| 01:10:36,360 | 01:10:39,360 | 接下來我們請翁曉玲委員來諮詢 |
| 01:10:44,530 | 01:10:45,530 | 好謝謝主席 |
| 01:10:45,530 | 01:10:47,530 | 我想首先先請政部長 |
| 01:10:47,530 | 01:10:49,530 | 法務部政部長 |
| 01:10:49,530 | 01:10:50,530 | 法務部次長 |
| 01:10:50,530 | 01:10:51,530 | 政部長 |
| 01:10:51,530 | 01:10:52,530 | 政部長 |
| 01:10:56,060 | 01:10:57,060 | 部長好 |
| 01:10:57,060 | 01:10:58,060 | 我想這個 |
| 01:10:58,060 | 01:11:00,060 | 最近大家對於獨遊的世界 |
| 01:11:00,060 | 01:11:03,060 | 事實上大家很關心 |
| 01:11:03,060 | 01:11:05,060 | 到底我們現在 |
| 01:11:05,060 | 01:11:06,060 | 法務部我們的地檢所 |
| 01:11:06,060 | 01:11:08,060 | 偵辦的情況如何 |
| 01:11:08,060 | 01:11:11,060 | 但在這裡我想要先回顧一下 |
| 01:11:11,060 | 01:11:14,060 | 過去我們也曾經發生過 |
| 01:11:14,060 | 01:11:20,060 | 豎起跟石油有關的案子 |
| 01:11:20,060 | 01:11:22,060 | 我們先看在2013年 |
| 01:11:22,060 | 01:11:24,060 | 2013年當時曾經有發生了 |
| 01:11:24,060 | 01:11:26,060 | 大統長機的混油案 |
| 01:11:26,060 | 01:11:28,060 | 這大統長機混油案當時 |
| 01:11:28,060 | 01:11:30,060 | 其實就是他的負責人高正立 |
| 01:11:30,060 | 01:11:34,060 | 他用便宜的棉花籽油還有葵花油 |
| 01:11:34,060 | 01:11:38,060 | 然後加了這個銅液氯素進行染色 |
| 01:11:38,060 | 01:11:40,060 | 然後混充式橄欖油 |
| 01:11:40,060 | 01:11:43,060 | 那麼在當時彰化地檢署 |
| 01:11:43,060 | 01:11:46,060 | 他2013年10月15號執行搜索 |
| 01:11:46,060 | 01:11:49,060 | 2013年的10月25號 |
| 01:11:49,060 | 01:11:54,060 | 就已經偵查終結並且提起公訴 |
| 01:11:54,060 | 01:11:57,060 | 簡單來說就是從搜索到起訴 |
| 01:11:57,060 | 01:12:01,060 | 前前後後只有10天的時間 |
| 01:12:01,060 | 01:12:03,060 | 當時彰化地檢署就說 |
| 01:12:03,060 | 01:12:05,060 | 他是創下重大民生案件 |
| 01:12:05,060 | 01:12:08,060 | 極快速偵辦的紀錄 |
| 01:12:08,060 | 01:12:11,060 | 那我們再看看2014年的 |
| 01:12:11,060 | 01:12:13,060 | 鼎鑫劣質油案 |
| 01:12:13,060 | 01:12:16,060 | 警方當時也是幾乎是全力的偵辦 |
| 01:12:16,060 | 01:12:19,060 | 大規模的搜索扣押傳喚 |
| 01:12:19,060 | 01:12:22,060 | 甚至還生押限制出境等等 |
| 01:12:22,060 | 01:12:25,060 | 這個案件基本上也是相當迅速的 |
| 01:12:25,060 | 01:12:26,060 | 就終結起訴 |
| 01:12:26,060 | 01:12:29,060 | 大概前後也只有20天左右 |
| 01:12:30,690 | 01:12:31,690 | 那我們再 |
| 01:12:32,090 | 01:12:34,090 | 反過來我們再來對比 |
| 01:12:34,090 | 01:12:37,090 | 我們來看看今天的中聯油脂案 |
| 01:12:37,090 | 01:12:39,090 | 人民看到的是另一種景象 |
| 01:12:39,090 | 01:12:42,090 | 台中地檢署是在7月2號 |
| 01:12:42,090 | 01:12:45,090 | 就已經啟動了查緝民生犯罪聯繫平台 |
| 01:12:45,090 | 01:12:48,090 | 建立中央與地方行政與檢警 |
| 01:12:48,090 | 01:12:51,090 | 與這個檢警調聯的 |
| 01:12:52,110 | 01:12:54,110 | 與檢警調聯的聯繫機制 |
| 01:12:54,110 | 01:12:56,110 | 然後督導各地方檢察署 |
| 01:12:56,110 | 01:12:59,110 | 要查緝民生犯罪小組 |
| 01:12:59,110 | 01:13:01,110 | 但是到現在已經20多天了 |
| 01:13:02,110 | 01:13:03,110 | 請問起訴了嗎? |
| 01:13:04,750 | 01:13:07,750 | 這中間進行了幾次搜索? |
| 01:13:35,750 | 01:13:36,750 | 他有申請機制 |
| 01:13:36,750 | 01:13:43,750 | 另外有兩位被告是預知交保 |
| 01:13:43,750 | 01:13:46,750 | 另外九位是請回 |
| 01:13:46,750 | 01:13:47,750 | 那是相關的一個證人 |
| 01:13:47,750 | 01:13:50,750 | 我想我們是積極的一個偵辦 |
| 01:13:50,750 | 01:13:53,750 | 可是部長您剛說積極偵辦 |
| 01:13:53,750 | 01:13:56,750 | 可是我們對比2013年的大統油案 |
| 01:13:56,750 | 01:13:59,750 | 還有2014年的鼎鑫油案 |
| 01:13:59,750 | 01:14:01,750 | 每個案件的類型不一樣 |
| 01:14:01,750 | 01:14:03,750 | 因為這次有那個 |
| 01:14:03,750 | 01:14:05,750 | 他們的涉及的複雜的程度 |
| 01:14:05,750 | 01:14:08,750 | 也不見得會比這次要來的單純 |
| 01:14:08,750 | 01:14:11,750 | 那麼事實上本席其實在乎的就是說 |
| 01:14:11,750 | 01:14:13,750 | 法務部到現在為止 |
| 01:14:13,750 | 01:14:14,750 | 你們對於這個案子 |
| 01:14:14,750 | 01:14:16,750 | 有沒有成立了專案小組 |
| 01:14:16,750 | 01:14:17,750 | 這個有 |
| 01:14:17,750 | 01:14:19,750 | 有全面的去清查嗎? |
| 01:14:19,750 | 01:14:21,750 | 那不僅是針對剛剛講的 |
| 01:14:21,750 | 01:14:23,750 | 個案這幾家公司 |
| 01:14:23,750 | 01:14:27,750 | 還包括全面清查他的供應鏈流向 |
| 01:14:27,750 | 01:14:29,750 | 以及追究相關責任嗎? |
| 01:14:29,750 | 01:14:31,750 | 跟委員報告 |
| 01:14:31,750 | 01:14:33,750 | 就是在第一時間的時候 |
| 01:14:33,750 | 01:14:35,750 | 太立案的話就成立專案小組 |
| 01:14:35,750 | 01:14:37,750 | 在7月2號就有成立專案 |
| 01:14:37,750 | 01:14:39,750 | 而且這個專家那個還有一些的機關 |
| 01:14:39,750 | 01:14:41,750 | 有納入這個小組裡面 |
| 01:14:41,750 | 01:14:46,750 | 這個高檢署有啟動查緝民生犯罪的聯繫平台 |
| 01:14:46,750 | 01:14:49,750 | 這個除了辦案單位以外 |
| 01:14:49,750 | 01:14:52,750 | 還有食藥署還有行政院食安辦 |
| 01:14:52,750 | 01:14:53,750 | 他的都有進來 |
| 01:14:53,750 | 01:14:55,750 | 那另外地檢有成立一個 |
| 01:14:55,750 | 01:14:57,750 | 執行的一個犯罪的一個小組 |
| 01:14:57,750 | 01:15:00,750 | 那這位跟台中市衛生處 |
| 01:15:00,750 | 01:15:03,750 | 還有食品衛生處 |
| 01:15:03,750 | 01:15:04,750 | 另外還有食藥署的 |
| 01:15:04,750 | 01:15:06,750 | 市北市現在想要請教就是說 |
| 01:15:06,750 | 01:15:08,750 | 除了這幾家公司之外 |
| 01:15:08,750 | 01:15:10,750 | 有沒有你們還去清查 |
| 01:15:10,750 | 01:15:12,750 | 他的原料來源的東西 |
| 01:15:12,750 | 01:15:16,750 | 這個案件的確是有向上溯源的一個必要 |
| 01:15:16,750 | 01:15:18,750 | 所以我想這個 |
| 01:15:18,750 | 01:15:21,750 | 如果說我們絕對是有希望了解說 |
| 01:15:21,750 | 01:15:24,750 | 檢察官的一定是要向上溯源 |
| 01:15:24,750 | 01:15:28,750 | 他把所有的犯罪來做徹底的一個清查 |
| 01:15:28,750 | 01:15:30,750 | 那我想這個請委員放心 |
| 01:15:30,750 | 01:15:32,750 | 這個我們會全力來查 |
| 01:15:32,750 | 01:15:34,750 | 因為現在到目前為止 |
| 01:15:34,750 | 01:15:35,750 | 我們沒有看到就是說 |
| 01:15:35,750 | 01:15:38,750 | 到底向上清查到什麼樣的範圍 |
| 01:15:38,750 | 01:15:39,750 | 什麼樣的程度 |
| 01:15:39,750 | 01:15:41,750 | 然後又去這個偵查了 |
| 01:15:41,750 | 01:15:45,750 | 或搜索了有哪一些就是非這幾家公司之外的 |
| 01:15:45,750 | 01:15:46,750 | 其他的事業單位 |
| 01:15:46,750 | 01:15:49,750 | 這次我想檢察官會按照這個證據 |
| 01:15:49,750 | 01:15:53,750 | 收集的來做一個向上的一個溯源 |
| 01:15:53,750 | 01:15:56,750 | 又就橫向的跟向上的溯源 |
| 01:15:56,750 | 01:16:02,750 | 我想檢察官一定有這樣的一個辦案的一個企圖心 |
| 01:16:02,750 | 01:16:04,750 | 好 本席要再次強調就是說 |
| 01:16:04,750 | 01:16:07,750 | 因為我們都會去看看過去怎麼做 |
| 01:16:07,750 | 01:16:12,750 | 那現在我們這個檢方對比在十年前 |
| 01:16:12,750 | 01:16:15,750 | 十二年前當時的偵辦的速度 |
| 01:16:15,750 | 01:16:18,750 | 還有他的偵查的範圍來比 |
| 01:16:18,750 | 01:16:20,750 | 然後我們至少本席認為 |
| 01:16:20,750 | 01:16:23,750 | 這次中年有止案的辦案的強度 |
| 01:16:23,750 | 01:16:27,750 | 似乎是遠不如前面剛剛講的兩個案子 |
| 01:16:27,750 | 01:16:30,750 | 那麼已經到現在為止都已經拖了二十幾天 |
| 01:16:30,750 | 01:16:31,750 | 都還沒結束 |
| 01:16:31,750 | 01:16:32,750 | 這個辦案在偵查中來講 |
| 01:16:32,750 | 01:16:35,750 | 這個辦案我們就是還要縝密的一個偵查 |
| 01:16:35,750 | 01:16:39,750 | 那跟委員報告其實我們也注意到 |
| 01:16:39,750 | 01:16:41,750 | 要做財產的一個保全 |
| 01:16:41,750 | 01:16:43,750 | 因為這個有團體訴訟的一個問題 |
| 01:16:43,750 | 01:16:45,750 | 對 所以你們已經做了財產保全 |
| 01:16:45,750 | 01:16:46,750 | 這也是本席接下來想問的 |
| 01:16:46,750 | 01:16:49,750 | 那個財產保全這部分我們有扣押了 |
| 01:16:49,750 | 01:16:51,750 | 這些的 |
| 01:16:52,560 | 01:16:55,560 | 可以先大概講一下對扣押的範圍有什麼 |
| 01:16:55,560 | 01:17:02,560 | 在7月14號就有向台中電郵申請查過犯罪所得 |
| 01:17:02,560 | 01:17:05,560 | 那這個法院7月14號有 |
| 01:17:05,560 | 01:17:07,560 | 就四家公司嘛 |
| 01:17:07,560 | 01:17:09,560 | 中年福茂、福壽跟泰山 |
| 01:17:09,560 | 01:17:14,560 | 有查扣了價值兩億五千三百多萬的不動產 |
| 01:17:14,560 | 01:17:17,560 | 那在裡面這些不動產的價值裡面 |
| 01:17:17,560 | 01:17:20,560 | 有一億兩千六百多萬元的範圍內 |
| 01:17:20,560 | 01:17:22,560 | 來做一個扣押 |
| 01:17:22,560 | 01:17:23,560 | 那我想這 |
| 01:17:23,560 | 01:17:25,560 | 簡單來說只扣押了一億兩千多萬 |
| 01:17:25,560 | 01:17:26,560 | 這部分我們 |
| 01:17:26,560 | 01:17:28,560 | 還是兩億六千多萬 |
| 01:17:28,560 | 01:17:34,560 | 這部分我們是依照食品衛生管理法49之一的 |
| 01:17:34,560 | 01:17:37,560 | 受審訂定的食品安全衛生管理法 |
| 01:17:37,560 | 01:17:40,560 | 沒收沒入追徵追繳違法所得 |
| 01:17:40,560 | 01:17:43,560 | 估算及推估的計價辦法 |
| 01:17:43,560 | 01:17:45,560 | 參考衛福部認定的犯罪所得 |
| 01:17:45,560 | 01:17:46,560 | 跟追徵的範圍 |
| 01:17:46,560 | 01:17:48,560 | 來做一個扣押的 |
| 01:17:48,560 | 01:17:52,560 | 所以你們扣押目前的範圍是多少錢嗎 |
| 01:17:52,560 | 01:17:54,560 | 那個價值是兩億多 |
| 01:17:54,560 | 01:17:55,560 | 兩億多 |
| 01:17:55,560 | 01:17:56,560 | 總共是兩億多 |
| 01:17:56,560 | 01:17:57,560 | 兩億多的價值 |
| 01:17:57,560 | 01:18:01,560 | 那裡面範圍是一億兩千多的範圍 |
| 01:18:01,560 | 01:18:02,560 | 這法院的一個裁定 |
| 01:18:02,560 | 01:18:05,560 | 那我想這部分如果說我有這個扣大的 |
| 01:18:05,560 | 01:18:07,560 | 我們會再做另外再申請 |
| 01:18:07,560 | 01:18:11,560 | 好那接下來我想請那個衛福部的林次長 |
| 01:18:16,850 | 01:18:17,850 | 好是 |
| 01:18:18,720 | 01:18:19,720 | 是 次長好 |
| 01:18:19,720 | 01:18:21,720 | 因為剛剛部長已經講了 |
| 01:18:21,720 | 01:18:24,720 | 其實他們已經也去扣押了一些 |
| 01:18:24,720 | 01:18:26,720 | 這個犯罪所得 |
| 01:18:26,720 | 01:18:30,720 | 就是怕說未來可能會有脫產這些問題 |
| 01:18:30,720 | 01:18:33,720 | 但是事實上這是為了避免業者脫產 |
| 01:18:33,720 | 01:18:37,720 | 那麼不知道現在衛福部有沒有對於 |
| 01:18:37,720 | 01:18:40,720 | 就是這幾家公司已經有申請要依法扣留 |
| 01:18:40,720 | 01:18:43,720 | 或者是向行政法院有申請假扣押假處分 |
| 01:18:43,720 | 01:18:47,720 | 要先把這些公司的財產先扣住 |
| 01:18:47,720 | 01:18:52,720 | 免得到時候之後我們消費者提起團體訴訟 |
| 01:18:52,720 | 01:18:56,720 | 請求民事損害賠償的時候會求償無門 |
| 01:18:56,720 | 01:18:58,720 | 就是因為他都已經脫產了 |
| 01:18:58,720 | 01:19:00,720 | 不知道衛福部有沒有做了這個動作 |
| 01:19:00,720 | 01:19:03,720 | 現在是我們跟因為時間一發生 |
| 01:19:03,720 | 01:19:07,720 | 我們就跟這個司法這邊機關這邊配合調查 |
| 01:19:07,720 | 01:19:09,720 | 那目前我們在法律上面 |
| 01:19:09,720 | 01:19:12,720 | 我們現在還是在處理他們相關的有品的問題 |
| 01:19:12,720 | 01:19:15,720 | 那當然新的修法這邊會在法院上面進入 |
| 01:19:15,720 | 01:19:18,720 | 就是有對於財產相關做一些扣押的動作 |
| 01:19:18,720 | 01:19:19,720 | 在食安法這邊 |
| 01:19:19,720 | 01:19:21,720 | 是嗎 裡面已經有申請嗎 |
| 01:19:21,720 | 01:19:24,720 | 沒有 現在在未來的修法會加上這個部分 |
| 01:19:25,780 | 01:19:27,780 | 這不需要未來的修法吧 |
| 01:19:27,780 | 01:19:29,780 | 你們現在其實依照相關法律 |
| 01:19:29,780 | 01:19:30,780 | 你們就可以依照行政訴訟法 |
| 01:19:30,780 | 01:19:31,780 | 你們就可以提出了 |
| 01:19:31,780 | 01:19:33,780 | 這不需要相關修法 |
| 01:19:34,560 | 01:19:35,560 | 這個部分 |
| 01:19:35,840 | 01:19:37,840 | 對 在訴訟上面你們就可以提了 |
| 01:19:37,840 | 01:19:38,840 | 這個部分好 |
| 01:19:38,840 | 01:19:41,840 | 對 只要有時可見你們還沒有做呢 |
| 01:19:41,840 | 01:19:43,840 | 本來是要提醒你們趕快去做 |
| 01:19:43,840 | 01:19:45,840 | 對 這經過這二十幾天 |
| 01:19:45,840 | 01:19:48,840 | 搞不好這個幾家公司都已經脫產了 |
| 01:19:50,240 | 01:19:52,240 | 到時候就算是讓我堅定說 |
| 01:19:52,240 | 01:19:55,240 | 真的會對消費者的身體造成傷害 |
| 01:19:55,940 | 01:19:58,940 | 要去請求民事損害賠償 |
| 01:19:58,940 | 01:20:01,940 | 最後人家的錢都已經都脫產 |
| 01:20:01,940 | 01:20:03,940 | 就是求償也求償不到了 |
| 01:20:03,940 | 01:20:04,940 | 這是蠻嚴重的問題 |
| 01:20:04,940 | 01:20:05,940 | 我們也希望說之後這個責任 |
| 01:20:05,940 | 01:20:06,940 | 要回到業者這邊 |
| 01:20:06,940 | 01:20:07,940 | 所以委員這邊提醒 |
| 01:20:07,940 | 01:20:09,940 | 我們會來跟我們的相關法務單位 |
| 01:20:09,940 | 01:20:10,940 | 來做這個討論 |
| 01:20:10,940 | 01:20:11,940 | 是 因為這個問題 |
| 01:20:11,940 | 01:20:13,940 | 其實也涉及到這個 |
| 01:20:13,940 | 01:20:15,940 | 整個的司法 |
| 01:20:15,940 | 01:20:17,940 | 現在我們的相關法律規定的問題 |
| 01:20:17,940 | 01:20:19,940 | 其實今天司法院 |
| 01:20:19,940 | 01:20:21,940 | 它做的有關食安的報告 |
| 01:20:21,940 | 01:20:23,940 | 我覺得這份報告非常好 |
| 01:20:23,940 | 01:20:25,940 | 整理了很多很重要的一個資料 |
| 01:20:25,940 | 01:20:26,940 | 裡面有講到 |
| 01:20:26,940 | 01:20:27,940 | 因為過去食安事件 |
| 01:20:27,940 | 01:20:29,940 | 因為適用刑事優先原則 |
| 01:20:29,940 | 01:20:31,940 | 所以曾經有引發 |
| 01:20:31,940 | 01:20:33,940 | 就算是高額的行政法 |
| 01:20:33,940 | 01:20:35,940 | 也會被撤銷 |
| 01:20:35,940 | 01:20:36,940 | 因為刑事處罰 |
| 01:20:36,940 | 01:20:39,940 | 不能夠完全剝奪不法律的爭議 |
| 01:20:39,940 | 01:20:41,940 | 所以這個是當時 |
| 01:20:41,940 | 01:20:43,940 | 就是這次司法院所提出的報告裡面 |
| 01:20:43,940 | 01:20:45,940 | 有講到的 |
| 01:20:45,940 | 01:20:46,940 | 也就是說 |
| 01:20:48,000 | 01:20:49,000 | 刑事優先 |
| 01:20:49,000 | 01:20:52,000 | 所以就算行政機關你現在處罰了他1.6億 |
| 01:20:52,000 | 01:20:55,000 | 但是後來之後可能會依照刑事判決 |
| 01:20:55,000 | 01:20:57,000 | 然後來看他的犯罪所得等等 |
| 01:20:57,000 | 01:20:59,000 | 所以如果說他這邊犯罪所得 |
| 01:20:59,000 | 01:21:00,000 | 他只有1.21 |
| 01:21:00,000 | 01:21:02,000 | 他那1.6億這部分他全部都撤銷掉 |
| 01:21:02,000 | 01:21:04,000 | 這是蠻嚴重的問題 |
| 01:21:04,000 | 01:21:05,000 | 那我們本席 |
| 01:21:05,000 | 01:21:06,000 | 當然第一個是希望 |
| 01:21:06,000 | 01:21:08,000 | 這衛福部要加速腳步 |
| 01:21:08,000 | 01:21:09,000 | 趕快先去扣留 |
| 01:21:09,000 | 01:21:11,000 | 這些相關公司的財產 |
| 01:21:11,000 | 01:21:12,000 | 那麼第二個 |
| 01:21:12,000 | 01:21:14,000 | 我也希望我們檢方能夠儘速起訴 |
| 01:21:14,000 | 01:21:15,000 | 好不好 |
| 01:21:15,000 | 01:21:16,000 | 儘速起訴 |
| 01:21:16,000 | 01:21:17,000 | 好 |
| 01:21:17,000 | 01:21:19,000 | 那接下來我們也請聖能傑師部長 |
| 01:21:19,000 | 01:21:21,000 | 這裡有一題想跟您請教 |
| 01:21:21,000 | 01:21:23,000 | 因為我們今天還有另外一個題目 |
| 01:21:23,000 | 01:21:25,000 | 是涉及到旋轉門條款 |
| 01:21:36,210 | 01:21:37,210 | 各位好 |
| 01:21:37,210 | 01:21:38,210 | 是 |
| 01:21:38,210 | 01:21:39,210 | 部長好 |
| 01:21:39,210 | 01:21:41,210 | 對其實我在前幾天 |
| 01:21:41,210 | 01:21:42,210 | 我看到一則新聞 |
| 01:21:42,210 | 01:21:43,210 | 這個新聞主要在講 |
| 01:21:43,210 | 01:21:45,210 | 這個附稅署的署長宋秀玲 |
| 01:21:45,210 | 01:21:47,210 | 她退休 |
| 01:21:47,210 | 01:21:48,210 | 那麼這個新聞上面講說 |
| 01:21:48,210 | 01:21:50,210 | 這個宋署長退休之後 |
| 01:21:50,210 | 01:21:54,210 | 四大會計事務所急著搶人 |
| 01:21:54,210 | 01:21:56,210 | 那尤子可應該是 |
| 01:21:56,210 | 01:21:58,210 | 這個宋署長他表現非常好 |
| 01:21:58,210 | 01:21:59,210 | 很有專業 |
| 01:21:59,210 | 01:22:01,210 | 所以他退休 |
| 01:22:01,210 | 01:22:04,210 | 馬上這個會計事務所就急著 |
| 01:22:04,210 | 01:22:07,210 | 想要這個聘任他 |
| 01:22:07,210 | 01:22:09,210 | 那他當然現在據新聞報載了 |
| 01:22:09,210 | 01:22:12,210 | 應該是會到資層會計事務所 |
| 01:22:12,210 | 01:22:14,210 | 可是本席在這裡就有提出一個 |
| 01:22:14,210 | 01:22:16,210 | 就提一個問題就是 |
| 01:22:16,210 | 01:22:17,210 | 因為我們知道 |
| 01:22:17,210 | 01:22:20,210 | 這會計事務所跟附稅署 |
| 01:22:20,210 | 01:22:22,210 | 他們的業務基本上 |
| 01:22:22,210 | 01:22:23,210 | 也是有密切關聯的 |
| 01:22:23,210 | 01:22:25,210 | 附稅署本身 |
| 01:22:25,210 | 01:22:27,210 | 它是跟這個處理 |
| 01:22:27,210 | 01:22:29,210 | 有關於稅法的修正 |
| 01:22:29,210 | 01:22:31,210 | 稅法的修正擬定 |
| 01:22:31,210 | 01:22:34,210 | 還有處理跟這個查稅 |
| 01:22:34,210 | 01:22:38,210 | 以及稅務訴訟等等這些業務 |
| 01:22:38,210 | 01:22:41,210 | 那麼現在這附稅署署長 |
| 01:22:41,210 | 01:22:44,210 | 一退休馬上就轉任會計事務所 |
| 01:22:44,210 | 01:22:47,210 | 這個會不會有違反旋轉門的問題 |
| 01:22:48,620 | 01:22:50,620 | 我跟文報具體的個案我不清楚 |
| 01:22:50,620 | 01:22:52,620 | 那時候我談大大的東西 |
| 01:22:52,620 | 01:22:54,620 | 根據我們現在法律的規定 |
| 01:22:54,970 | 01:22:56,970 | 旋轉門是禁止公務人員 |
| 01:22:56,970 | 01:22:59,970 | 在一定時間裡面到一個盈利事業 |
| 01:22:59,970 | 01:23:01,970 | 主體一定是盈利事業 |
| 01:23:01,970 | 01:23:03,970 | 要符合盈利事業擔任特定職務 |
| 01:23:04,570 | 01:23:06,570 | 可是我們不管特定行為 |
| 01:23:06,570 | 01:23:07,570 | 所以這兩個不同的概念 |
| 01:23:09,190 | 01:23:11,190 | 會計事務所或者律師事務所 |
| 01:23:11,190 | 01:23:13,190 | 在我們現行的法律制度上 |
| 01:23:13,190 | 01:23:14,190 | 它不是盈利事業 |
| 01:23:14,190 | 01:23:15,190 | 因為我們盈利事業的定義 |
| 01:23:15,190 | 01:23:18,190 | 是根據公司法或者商業登記法 |
| 01:23:18,190 | 01:23:21,190 | 或者所得稅法所定義的盈利事業 |
| 01:23:21,190 | 01:23:22,190 | 所以我現在 |
| 01:23:22,190 | 01:23:23,190 | 我跟文報這現行的法律 |
| 01:23:23,190 | 01:23:24,190 | 是這樣一個概念 |
| 01:23:24,190 | 01:23:26,190 | 那因此在概念上 |
| 01:23:26,190 | 01:23:28,190 | 它就不是盈利事業 |
| 01:23:28,190 | 01:23:29,190 | 那是不是回過頭來 |
| 01:23:29,190 | 01:23:31,190 | 它如果到一個不是盈利事業 |
| 01:23:31,190 | 01:23:33,190 | 譬如像說類似這種 |
| 01:23:33,190 | 01:23:35,190 | 譬如說不管是律師事務所 |
| 01:23:35,190 | 01:23:36,190 | 或是會計事務所 |
| 01:23:36,190 | 01:23:37,190 | 因為很多專業人員 |
| 01:23:37,810 | 01:23:38,810 | 回來也會回去 |
| 01:23:38,810 | 01:23:41,810 | 那我們要不要怎麼樣去做一些討論 |
| 01:23:41,810 | 01:23:42,810 | 這是另外一回事 |
| 01:23:42,810 | 01:23:43,810 | 其實本席知道說部長您 |
| 01:23:43,810 | 01:23:44,810 | 可能一定會這樣回答 |
| 01:23:44,810 | 01:23:45,810 | 尤其是全序部本身 |
| 01:23:45,810 | 01:23:46,810 | 也做了一個解釋嘛 |
| 01:23:46,810 | 01:23:47,810 | 就認為說不管是律師事務所 |
| 01:23:47,810 | 01:23:48,810 | 會計事務所 |
| 01:23:48,810 | 01:23:50,810 | 基本上就不屬於公務員服務法 |
| 01:23:50,810 | 01:23:52,810 | 裡面所指的盈利事業 |
| 01:23:52,810 | 01:23:54,810 | 所以呢就算是這個 |
| 01:23:54,810 | 01:23:56,810 | 之前在政府機關 |
| 01:23:56,810 | 01:23:58,810 | 擔任相關主管機關的首長 |
| 01:23:58,810 | 01:23:59,810 | 他退下來然後去轉任 |
| 01:23:59,810 | 01:24:01,810 | 律師事務所的這個 |
| 01:24:01,810 | 01:24:03,810 | 擔任律師或者會計事務所 |
| 01:24:03,810 | 01:24:04,810 | 裡面的顧問等等 |
| 01:24:04,810 | 01:24:07,810 | 都不違反公務員服務法 |
| 01:24:07,810 | 01:24:08,810 | 裡面的旋轉門條款 |
| 01:24:08,810 | 01:24:10,810 | 可是我想這個問題 |
| 01:24:10,810 | 01:24:12,810 | 過去已經引發了很多的爭議 |
| 01:24:14,090 | 01:24:16,090 | 全序部是不是認為說 |
| 01:24:16,090 | 01:24:19,090 | 這個法應該要提出修法案 |
| 01:24:19,090 | 01:24:21,090 | 否則我覺得社會觀察很不好 |
| 01:24:21,090 | 01:24:23,090 | 對付稅署署長本來他是要去 |
| 01:24:23,090 | 01:24:26,090 | 督導要去查核這些會計事務所 |
| 01:24:26,090 | 01:24:30,090 | 因為會計師是擔任稅務的代理人 |
| 01:24:30,090 | 01:24:33,090 | 對 現在他從監督者 |
| 01:24:33,090 | 01:24:35,090 | 然後轉型變成被監督者 |
| 01:24:35,090 | 01:24:37,090 | 而且可能還幫著 |
| 01:24:37,090 | 01:24:39,090 | 本來要受監督這些人 |
| 01:24:39,090 | 01:24:41,090 | 然後去提供給他相關的意見 |
| 01:24:41,090 | 01:24:43,090 | 以後知道說這個付稅署 |
| 01:24:43,090 | 01:24:47,090 | 他去查稅可能會有什麼地方 |
| 01:24:47,090 | 01:24:49,090 | 你可以想辦法去迴避的 |
| 01:24:49,090 | 01:24:51,090 | 去規避的 |
| 01:24:52,280 | 01:24:54,280 | 這個問題我認為基本上 |
| 01:24:54,280 | 01:24:55,280 | 是應該積極處理 |
| 01:24:55,280 | 01:24:58,280 | 我還記得在去年黃國昌委員 |
| 01:24:58,280 | 01:24:59,280 | 也曾經有質詢過 |
| 01:24:59,280 | 01:25:02,280 | 國發基金的前殖民 |
| 01:25:02,280 | 01:25:04,280 | 也是辭職之後 |
| 01:25:04,280 | 01:25:06,280 | 立刻又轉任到一個 |
| 01:25:06,280 | 01:25:08,280 | 投資顧問公司 |
| 01:25:08,280 | 01:25:11,280 | 這其實也是跟旋轉門條款 |
| 01:25:11,280 | 01:25:12,280 | 是有關的 |
| 01:25:12,280 | 01:25:13,280 | 沒有錯 |
| 01:25:13,280 | 01:25:16,280 | 所以上個會期我們就討論過以後 |
| 01:25:16,280 | 01:25:18,280 | 也在增訂一些規範 |
| 01:25:18,280 | 01:25:20,280 | 但是委員所指教的這個部分 |
| 01:25:20,280 | 01:25:21,280 | 確實是一個很大的議題 |
| 01:25:21,280 | 01:25:22,280 | 這不僅涉及你也知道 |
| 01:25:22,280 | 01:25:24,280 | 不會是只有會計師 |
| 01:25:24,280 | 01:25:25,280 | 會涉及到律師 |
| 01:25:25,280 | 01:25:27,280 | 會涉及到建築師 |
| 01:25:27,280 | 01:25:28,280 | 甚至醫師都可能 |
| 01:25:28,280 | 01:25:30,280 | 所以這個部分會涉及到更大議題 |
| 01:25:30,280 | 01:25:32,280 | 我們對旋轉門到底是 |
| 01:25:32,280 | 01:25:34,280 | 採取特定職務的禁止 |
| 01:25:34,280 | 01:25:36,280 | 還是特定行為的禁止 |
| 01:25:36,280 | 01:25:37,280 | 這過去社會也在討論 |
| 01:25:37,280 | 01:25:38,280 | 全局部也在討論過程 |
| 01:25:38,280 | 01:25:41,280 | 但是社會一直沒有太多的共識 |
| 01:25:41,280 | 01:25:44,280 | 所以我說這個議題是真的要繼續討論 |
| 01:25:44,280 | 01:25:46,280 | 但是我不能夠踴躍認識 |
| 01:25:46,280 | 01:25:49,280 | 這個事情要積極的去解決 |
| 01:25:49,280 | 01:25:50,280 | 我們該提出怎麼樣的修法 |
| 01:25:50,280 | 01:25:51,280 | 提出怎麼樣的修法 |
| 01:25:51,280 | 01:25:52,280 | 就提出修法 |
| 01:25:52,280 | 01:25:54,280 | 不管是你們未來採取的是 |
| 01:25:54,280 | 01:25:56,280 | 限制他的職務 |
| 01:25:56,280 | 01:25:58,280 | 以職務別來作為限制 |
| 01:25:58,280 | 01:26:00,280 | 或是以他的行為 |
| 01:26:00,280 | 01:26:03,280 | 任職的行為來做規範 |
| 01:26:03,280 | 01:26:07,280 | 這個總是要積極的去 |
| 01:26:07,280 | 01:26:10,280 | 透過修法去解決這個問題 |
| 01:26:10,280 | 01:26:11,280 | 否則的話 |
| 01:26:11,280 | 01:26:12,280 | 就是大家會認為說 |
| 01:26:12,280 | 01:26:13,280 | 好像 |
| 01:26:14,130 | 01:26:16,130 | 公務員服務法裡面的 |
| 01:26:16,130 | 01:26:17,130 | 旋轉門條款 |
| 01:26:17,130 | 01:26:20,130 | 只能夠去約束小小的公務員 |
| 01:26:20,130 | 01:26:21,130 | 但是對於真的 |
| 01:26:21,130 | 01:26:23,130 | 位高權重的首長 |
| 01:26:23,130 | 01:26:24,130 | 他離職之後 |
| 01:26:24,130 | 01:26:26,130 | 完全不受任何的規範拘束 |
| 01:26:26,130 | 01:26:27,130 | 這個部分的話 |
| 01:26:27,130 | 01:26:30,130 | 我想這個不是大家所樂見的 |
| 01:26:30,130 | 01:26:31,130 | 我也希望說全局部 |
| 01:26:31,130 | 01:26:33,130 | 接下來可以積極的去 |
| 01:26:33,130 | 01:26:34,130 | 針對這個議題 |
| 01:26:34,130 | 01:26:35,130 | 然後提案修法好嗎 |
| 01:26:35,860 | 01:26:37,860 | 再徵詢大家的一個意見 |
| 01:26:37,860 | 01:26:38,860 | 這個事情確實是比較複雜一點 |
| 01:26:38,860 | 01:26:40,860 | 當然情緒部不做的話 |
| 01:26:40,860 | 01:26:42,860 | 那本席就來提案做 |
| 01:26:42,860 | 01:26:43,860 | 這個事實上 |
| 01:26:43,860 | 01:26:44,860 | 我覺得這個問題 |
| 01:26:44,860 | 01:26:45,860 | 一定要去解決 |
| 01:26:45,860 | 01:26:47,860 | 現在這個民進黨政府離職 |
| 01:26:47,860 | 01:26:49,860 | 就是現任的政務官 |
| 01:26:49,860 | 01:26:51,860 | 常常都會引發 |
| 01:26:51,860 | 01:26:53,860 | 這種旋轉門的爭議 |
| 01:26:53,860 | 01:26:55,860 | 就是給外界印象很不好 |
| 01:26:55,860 | 01:26:56,860 | 我想這個旋轉門條款的 |
| 01:26:56,860 | 01:26:57,860 | 適用對象是非常非常廣泛的 |
| 01:26:57,860 | 01:26:59,860 | 我想不一定是政務人員 |
| 01:26:59,860 | 01:27:00,860 | 你也應該知道 |
| 01:27:00,860 | 01:27:01,860 | 更是剛剛專業人員 |
| 01:27:01,860 | 01:27:02,860 | 都可能會涉及到 |
| 01:27:02,860 | 01:27:03,860 | 是的沒錯 |
| 01:27:03,860 | 01:27:04,860 | 所以就是必須要把 |
| 01:27:04,860 | 01:27:05,860 | 要理清楚 |
| 01:27:05,860 | 01:27:06,860 | 謝謝 |
| 01:27:08,290 | 01:27:09,290 | 謝謝文文 |
| 01:27:09,290 | 01:27:10,290 | 謝謝部長 |
| 01:27:19,630 | 01:27:21,630 | 好接下來我們有請 |
| 01:27:21,630 | 01:27:23,630 | 張雅琳委員巡檔 |
| 01:27:36,750 | 01:27:37,750 | 好謝謝主席 |
| 01:27:37,750 | 01:27:38,750 | 我們先請國發基金 |
| 01:27:39,610 | 01:27:40,610 | 國發會的 |
| 01:27:42,250 | 01:27:43,250 | 執密的 |
| 01:27:43,250 | 01:27:44,250 | 國發會的 |
| 01:27:45,130 | 01:27:46,130 | 王 |
| 01:27:50,160 | 01:27:51,160 | 執密你好 |
| 01:27:51,160 | 01:27:52,160 | 我想請教一下 |
| 01:27:52,160 | 01:27:54,160 | 因為我剛剛聽到這個 |
| 01:27:54,160 | 01:27:55,160 | 陳昭之委員 |
| 01:27:55,160 | 01:27:56,160 | 有來問有關於 |
| 01:27:56,160 | 01:27:57,160 | 礦石智能獲得 |
| 01:27:57,160 | 01:27:58,160 | 國發基金投資的這個事情 |
| 01:27:58,160 | 01:27:59,160 | 我想我們還是必須 |
| 01:27:59,160 | 01:28:01,160 | 把事實來講清楚說明白 |
| 01:28:01,160 | 01:28:03,160 | 不能讓它變成是一個 |
| 01:28:03,160 | 01:28:05,160 | 政治攻擊或是造謠的場域 |
| 01:28:05,160 | 01:28:07,160 | 所以我想問一下就是說 |
| 01:28:07,160 | 01:28:10,160 | 針對這一筆2000萬的資金 |
| 01:28:10,160 | 01:28:12,160 | 據我所理解的 |
| 01:28:12,160 | 01:28:14,160 | 是國發基金取得公司 |
| 01:28:14,160 | 01:28:15,160 | 股權的投資 |
| 01:28:15,160 | 01:28:16,160 | 它不是補助案 |
| 01:28:16,160 | 01:28:17,160 | 對嗎 |
| 01:28:17,160 | 01:28:18,160 | 對 |
| 01:28:18,160 | 01:28:19,160 | 好 |
| 01:28:19,160 | 01:28:20,160 | 那公司是一公開的 |
| 01:28:20,160 | 01:28:23,160 | 創業天使的投資方案來申請 |
| 01:28:23,160 | 01:28:26,160 | 它應該是有經過外部專家 |
| 01:28:26,160 | 01:28:28,160 | 依既定的程序來審議 |
| 01:28:28,160 | 01:28:29,160 | 對嗎 |
| 01:28:29,160 | 01:28:30,160 | 然後有民間的投資人 |
| 01:28:30,160 | 01:28:31,160 | 共同來投資的對吧 |
| 01:28:31,160 | 01:28:32,160 | 是的 |
| 01:28:32,160 | 01:28:33,160 | 是的 |
| 01:28:33,160 | 01:28:34,160 | 所以外界所稱的 |
| 01:28:34,160 | 01:28:35,160 | 兩次的投資 |
| 01:28:35,160 | 01:28:37,160 | 其實是同一次的現金增資 |
| 01:28:37,160 | 01:28:39,160 | 國發基金其實根本 |
| 01:28:39,160 | 01:28:40,160 | 後續沒有再投入 |
| 01:28:40,160 | 01:28:41,160 | 對嗎 |
| 01:28:41,160 | 01:28:42,160 | 對 |
| 01:28:42,160 | 01:28:43,160 | 好 |
| 01:28:43,160 | 01:28:44,160 | 那再來就是說 |
| 01:28:44,160 | 01:28:45,160 | 根據公職人員 |
| 01:28:45,160 | 01:28:46,160 | 利益衝突迴避法 |
| 01:28:46,160 | 01:28:48,160 | 其實我們真正要檢驗的 |
| 01:28:48,160 | 01:28:49,160 | 應該是公職人員 |
| 01:28:49,160 | 01:28:50,160 | 有沒有介入 |
| 01:28:50,160 | 01:28:51,160 | 有沒有關說 |
| 01:28:51,160 | 01:28:52,160 | 有沒有影響 |
| 01:28:52,160 | 01:28:53,160 | 有沒有影響審查 |
| 01:28:53,160 | 01:28:55,160 | 那我這個部分 |
| 01:28:55,160 | 01:28:56,160 | 是不是可以再澄清一下 |
| 01:28:56,160 | 01:28:57,160 | 你們是不是有 |
| 01:28:57,160 | 01:28:58,160 | 符合相關的規定呢 |
| 01:28:58,160 | 01:28:59,160 | 跟委員報告 |
| 01:28:59,160 | 01:29:01,160 | 國發基金在做投資的時候 |
| 01:29:01,160 | 01:29:04,160 | 都是有遵照這個公職人員 |
| 01:29:04,160 | 01:29:06,160 | 利益衝突迴避法的規定 |
| 01:29:06,160 | 01:29:07,160 | 來辦理 |
| 01:29:09,460 | 01:29:10,460 | 好 了解 好 謝謝 |
| 01:29:10,460 | 01:29:11,460 | 那我想其實 |
| 01:29:11,460 | 01:29:12,460 | 國發會也好 |
| 01:29:12,460 | 01:29:13,460 | 經濟部也好 |
| 01:29:13,460 | 01:29:15,460 | 其實都說了非常非常多次 |
| 01:29:15,460 | 01:29:16,460 | 我會認為說 |
| 01:29:16,460 | 01:29:17,460 | 既然已經說了 |
| 01:29:17,460 | 01:29:18,460 | 非常非常清楚的事情 |
| 01:29:18,460 | 01:29:19,460 | 不要一拿這個 |
| 01:29:19,460 | 01:29:21,460 | 想要抹黑的事情 |
| 01:29:21,460 | 01:29:22,460 | 一再的去造謠 |
| 01:29:22,460 | 01:29:23,460 | 只是為了自己的政治 |
| 01:29:23,460 | 01:29:25,460 | 來圖利自己 |
| 01:29:25,460 | 01:29:27,460 | 所以我會認為這個民眾黨 |
| 01:29:27,460 | 01:29:28,460 | 拜託請你們停止 |
| 01:29:28,460 | 01:29:30,460 | 這樣子的造謠跟抹黑 |
| 01:29:30,460 | 01:29:31,460 | 讓公務員們 |
| 01:29:31,460 | 01:29:32,460 | 讓我們的制度上面 |
| 01:29:32,460 | 01:29:33,460 | 可以好好做事 |
| 01:29:33,460 | 01:29:34,460 | 謝謝 |
| 01:29:34,460 | 01:29:35,460 | 那接下來我要請這個 |
| 01:29:35,460 | 01:29:36,460 | 法務部 |
| 01:29:38,550 | 01:29:39,550 | 好 請政部長 |
| 01:29:42,360 | 01:29:43,360 | 好 部長我想請教一下 |
| 01:29:43,360 | 01:29:45,360 | 就是說我們來剪 |
| 01:29:45,360 | 01:29:46,360 | 這次這個食藥署 |
| 01:29:46,360 | 01:29:48,360 | 清查的30P有品呢 |
| 01:29:49,770 | 01:29:50,770 | 這個陸陸續續啦 |
| 01:29:50,770 | 01:29:51,770 | 總共是 |
| 01:29:51,770 | 01:29:53,770 | 一開始是不合格的是5P |
| 01:29:53,770 | 01:29:55,770 | 然後後來又發現兩個 |
| 01:29:55,770 | 01:29:57,770 | 有品的P號不合格 |
| 01:29:57,770 | 01:29:59,770 | 所以總共是有7P問題有品 |
| 01:29:59,770 | 01:30:01,770 | 然後後來我們又持續的 |
| 01:30:01,770 | 01:30:03,770 | 去抽驗檢查 |
| 01:30:03,770 | 01:30:04,770 | 那目前呢 |
| 01:30:04,770 | 01:30:08,770 | 已經有下架2769公噸 |
| 01:30:08,770 | 01:30:10,770 | 然後還有5000多公噸的 |
| 01:30:10,770 | 01:30:11,770 | 有品採預防性下架 |
| 01:30:11,770 | 01:30:13,770 | 那也已經進入了刑事審查 |
| 01:30:13,770 | 01:30:14,770 | 7月9號的時候 |
| 01:30:14,770 | 01:30:15,770 | 我們已經去搜索中聯有品 |
| 01:30:15,770 | 01:30:16,770 | 然後呢 |
| 01:30:18,190 | 01:30:20,190 | 同時呢我們也跟這個 |
| 01:30:20,190 | 01:30:22,190 | 法院申請扣押中聯福壽福茂 |
| 01:30:22,190 | 01:30:24,190 | 跟泰山世間公司 |
| 01:30:24,190 | 01:30:26,190 | 名下的土地房屋等不動產 |
| 01:30:26,190 | 01:30:27,190 | 對不對 |
| 01:30:27,190 | 01:30:28,190 | 是 |
| 01:30:28,190 | 01:30:29,190 | 那我想請教一下 |
| 01:30:29,190 | 01:30:30,190 | 因為在6月29號 |
| 01:30:30,190 | 01:30:31,190 | 中聯公司受到了 |
| 01:30:31,190 | 01:30:34,190 | 第三方的這個檢驗結果 |
| 01:30:34,190 | 01:30:36,190 | 通報6月30號通報了 |
| 01:30:36,190 | 01:30:38,190 | 台中市政府 |
| 01:30:38,190 | 01:30:39,190 | 那可是我看到你們 |
| 01:30:39,190 | 01:30:40,190 | 法務部的報告 |
| 01:30:40,190 | 01:30:42,190 | 7月22號的報告 |
| 01:30:42,190 | 01:30:44,190 | 只有寫說7月2號 |
| 01:30:44,190 | 01:30:45,190 | 召開平台會議 |
| 01:30:45,190 | 01:30:48,190 | 7月9號才執行搜索 |
| 01:30:48,190 | 01:30:49,190 | 我想問一下 |
| 01:30:49,190 | 01:30:50,190 | 司法證據保全 |
| 01:30:50,190 | 01:30:52,190 | 有沒有所謂的黃金時間 |
| 01:30:52,190 | 01:30:53,190 | 因為如果我們拖的時間 |
| 01:30:53,190 | 01:30:55,190 | 比較久的時候 |
| 01:30:55,190 | 01:30:56,190 | 那是不是就有可能讓他 |
| 01:30:56,190 | 01:30:58,190 | 可以去整理三改 |
| 01:30:58,190 | 01:30:59,190 | 內部的一些資料呢 |
| 01:30:59,190 | 01:31:01,190 | 那我們目前到底有沒有一個明確 |
| 01:31:01,190 | 01:31:03,190 | 在重大食安事件 |
| 01:31:03,190 | 01:31:04,190 | 我們多久的時間 |
| 01:31:04,190 | 01:31:07,190 | 應該要即刻的來去進行搜索 |
| 01:31:08,340 | 01:31:10,340 | 跟委員報告 |
| 01:31:10,340 | 01:31:11,340 | 那個搜索的話 |
| 01:31:11,340 | 01:31:12,340 | 搜索的話的確是 |
| 01:31:12,340 | 01:31:14,340 | 要做證據的一個 |
| 01:31:14,340 | 01:31:15,340 | 保全 |
| 01:31:15,340 | 01:31:16,340 | 搜集跟保全 |
| 01:31:16,340 | 01:31:18,340 | 那當然這個食安法沒有就 |
| 01:31:18,340 | 01:31:20,340 | 因為行政法是做行政管理 |
| 01:31:20,340 | 01:31:22,340 | 它如果違反一些像通報啦 |
| 01:31:22,340 | 01:31:24,340 | 等等的或者也會製造 |
| 01:31:24,340 | 01:31:27,340 | 這些的一些的刑責以外 |
| 01:31:27,340 | 01:31:28,340 | 它是一個犯罪行為 |
| 01:31:28,340 | 01:31:30,340 | 它不會就沒有就 |
| 01:31:30,340 | 01:31:31,340 | 怎麼要證據保全 |
| 01:31:31,340 | 01:31:32,340 | 做一個明確的規定 |
| 01:31:32,340 | 01:31:34,340 | 其實包括刑事訴訟也是一樣 |
| 01:31:34,340 | 01:31:37,340 | 因為這是每個案件的案情不同 |
| 01:31:37,340 | 01:31:39,340 | 那所以我們有搜索的必要 |
| 01:31:39,340 | 01:31:41,340 | 就會跟法院申請搜索 |
| 01:31:41,340 | 01:31:42,340 | 那我想這部分 |
| 01:31:42,340 | 01:31:43,340 | 當我們要去搜索 |
| 01:31:43,340 | 01:31:44,340 | 要跟法院申請搜索 |
| 01:31:44,340 | 01:31:46,340 | 但是我剛剛聽到你在前面的委員的質詢的時候 |
| 01:31:46,340 | 01:31:48,340 | 其實大家也都非常關切 |
| 01:31:48,340 | 01:31:50,340 | 因為可能到時候要做相關的民事求償 |
| 01:31:50,340 | 01:31:52,340 | 這個到時候可能就會求償無門 |
| 01:31:52,340 | 01:31:55,340 | 所以才會希望大家可以積極的去做 |
| 01:31:55,340 | 01:31:56,340 | 所以我想問一下就是說 |
| 01:31:56,340 | 01:31:57,340 | 所以現在目前就是說 |
| 01:31:57,340 | 01:31:59,340 | 我們並沒有一個明確的判斷標準 |
| 01:31:59,340 | 01:32:00,340 | 是在幾個小時之內 |
| 01:32:00,340 | 01:32:02,340 | 這個按照那個 |
| 01:32:02,340 | 01:32:03,340 | 我想那個我們證據 |
| 01:32:03,340 | 01:32:04,340 | 一定要清搜索 |
| 01:32:04,340 | 01:32:06,340 | 一定要想到有的一個證據資料 |
| 01:32:06,340 | 01:32:08,340 | 去證明搜索的必要 |
| 01:32:08,340 | 01:32:09,340 | 那我們要扣什麼東西 |
| 01:32:09,340 | 01:32:11,340 | 所以法院才有可能會核准嘛 |
| 01:32:11,340 | 01:32:12,340 | 才會准票 |
| 01:32:12,340 | 01:32:13,340 | 因為是另撞的嘛 |
| 01:32:13,340 | 01:32:15,340 | 那這部分我想這件 |
| 01:32:15,340 | 01:32:17,340 | 7月2號我們有啟動平台 |
| 01:32:17,340 | 01:32:18,340 | 7月3號立案 |
| 01:32:18,340 | 01:32:20,340 | 我們7月9號就去搜第一次了 |
| 01:32:20,340 | 01:32:22,340 | 其實7月6號我們有去 |
| 01:32:22,340 | 01:32:23,340 | 有專案小組的 |
| 01:32:23,340 | 01:32:25,340 | 有去那個廠裡面 |
| 01:32:25,340 | 01:32:28,340 | 到廠裡面去調取相關資料 |
| 01:32:28,340 | 01:32:30,340 | 所以7月6號已經去調取相關資料 |
| 01:32:30,340 | 01:32:33,340 | 但是我想這個調查相關資料 |
| 01:32:33,340 | 01:32:35,340 | 我想要不要做一個 |
| 01:32:35,340 | 01:32:37,340 | 一個做怎麼樣的一個運用 |
| 01:32:37,340 | 01:32:39,340 | 我想檢察官會依照他們的 |
| 01:32:39,340 | 01:32:41,340 | 偵查策略來做一個規劃 |
| 01:32:41,340 | 01:32:44,340 | 所以我們昨天也再搜索第二次了 |
| 01:32:44,340 | 01:32:45,340 | 好 了解 |
| 01:32:45,340 | 01:32:46,340 | 那我想提醒一下 |
| 01:32:46,340 | 01:32:48,340 | 就是說我們的食安法49條 |
| 01:32:48,340 | 01:32:50,340 | 同時是規範了故意跟過失 |
| 01:32:50,340 | 01:32:52,340 | 那這兩個的刑責差距 |
| 01:32:52,340 | 01:32:53,340 | 其實是非常的大 |
| 01:32:53,340 | 01:32:55,340 | 那現在我們必須要去釐清的 |
| 01:32:55,340 | 01:32:56,340 | 不是只有油品有沒有超標 |
| 01:32:56,340 | 01:32:59,340 | 而是要去查業者知道了之後 |
| 01:32:59,340 | 01:33:01,340 | 他到底怎麼做 |
| 01:33:01,340 | 01:33:03,340 | 因為如果他是尚未確認原因 |
| 01:33:03,340 | 01:33:05,340 | 所以他還是在合理的期間去復驗 |
| 01:33:05,340 | 01:33:07,340 | 那他可能涉及的是過失嘛 |
| 01:33:07,340 | 01:33:08,340 | 對不對 |
| 01:33:08,340 | 01:33:09,340 | 可是如果他是已經知道 |
| 01:33:09,340 | 01:33:11,340 | 油品有問題 |
| 01:33:11,340 | 01:33:13,340 | 可是他還出貨去販售 |
| 01:33:13,340 | 01:33:15,340 | 那就應該不是過失了 |
| 01:33:15,340 | 01:33:18,340 | 所以他應該是涉及故意犯罪 |
| 01:33:18,340 | 01:33:20,340 | 所以我想請問一下部長就是說 |
| 01:33:20,340 | 01:33:22,340 | 我們是不是會就這個方面 |
| 01:33:22,340 | 01:33:24,340 | 來去做調查 |
| 01:33:24,340 | 01:33:26,340 | 這個我想檢察官會針對這個 |
| 01:33:26,340 | 01:33:27,340 | 因為的確委員關係這問題 |
| 01:33:27,340 | 01:33:31,340 | 也是檢察官要努力去積極去蒐證的 |
| 01:33:31,340 | 01:33:33,340 | 因為的確食安法是規定 |
| 01:33:33,340 | 01:33:36,340 | 有違反的諮詢 |
| 01:33:36,340 | 01:33:39,340 | 應該是第七條第五項吧 |
| 01:33:39,340 | 01:33:41,340 | 我忘了那個確定的條文 |
| 01:33:41,340 | 01:33:43,340 | 它裡面有諮詢 |
| 01:33:43,340 | 01:33:46,340 | 它就業者就有通報的義務了 |
| 01:33:46,340 | 01:33:48,340 | 通報的義務 |
| 01:33:48,340 | 01:33:49,340 | 那這部分當然如果說 |
| 01:33:49,340 | 01:33:53,340 | 有這樣的一個違反通報的義務 |
| 01:33:53,340 | 01:33:55,340 | 那還在出貨 |
| 01:33:55,340 | 01:33:57,340 | 那可能會是不是故意犯 |
| 01:33:57,340 | 01:33:59,340 | 我想檢察官會去積極的 |
| 01:33:59,340 | 01:34:02,340 | 積極的去蒐集事件來做一個試責認定 |
| 01:34:02,340 | 01:34:04,340 | 那還有第三個也是一個提醒 |
| 01:34:04,340 | 01:34:07,340 | 就是說他們因為後來又查到有漏報 |
| 01:34:07,340 | 01:34:08,340 | 原本是29批 |
| 01:34:08,340 | 01:34:11,340 | 後來又發現其實是30批 |
| 01:34:11,340 | 01:34:13,340 | 所以呢因為我看你們的報告 |
| 01:34:13,340 | 01:34:15,340 | 只有提到是否有延遲通報 |
| 01:34:15,340 | 01:34:17,340 | 但其實已經不是延遲通報 |
| 01:34:17,340 | 01:34:20,340 | 它還有漏報、少報、假報的問題 |
| 01:34:20,340 | 01:34:22,340 | 所以這個是不是可以去調查 |
| 01:34:22,340 | 01:34:24,340 | 如果明知業者是資料不實 |
| 01:34:24,340 | 01:34:25,340 | 可是還是提供給主管機關 |
| 01:34:25,340 | 01:34:27,340 | 或者是下游的業者 |
| 01:34:27,340 | 01:34:30,340 | 是否涉及刑法的登載不實之罪 |
| 01:34:30,340 | 01:34:31,340 | 刑事不實文書 |
| 01:34:31,340 | 01:34:32,340 | 甚至是詐欺等等 |
| 01:34:32,340 | 01:34:35,340 | 是否都已經納入了我們檢察官調查的範圍呢 |
| 01:34:35,340 | 01:34:37,340 | 這個一定是會納入 |
| 01:34:37,340 | 01:34:38,340 | 我想檢察官在偵查犯罪 |
| 01:34:38,340 | 01:34:40,340 | 他會釐清各項的一個犯罪行為 |
| 01:34:40,340 | 01:34:42,340 | 就像我們關心的 |
| 01:34:42,340 | 01:34:44,340 | 這是故意蓋牌嘛 |
| 01:34:44,340 | 01:34:45,340 | 我覺得明知有 |
| 01:34:45,340 | 01:34:48,340 | 有這個疑慮或者是已經確定有了 |
| 01:34:48,340 | 01:34:49,340 | 我還在蓋牌不講 |
| 01:34:49,340 | 01:34:51,340 | 然後再出貨 |
| 01:34:51,340 | 01:34:54,340 | 那這樣我想這部分檢察官會全力來偵辦 |
| 01:34:54,340 | 01:34:55,340 | 如果有的話 |
| 01:34:55,340 | 01:34:59,340 | 我們依照這個犯罪事實來起訴求刑 |
| 01:34:59,340 | 01:35:00,340 | 好 謝謝 |
| 01:35:00,340 | 01:35:02,340 | 那就是接下來我請次長 |
| 01:35:04,740 | 01:35:05,740 | 好 請您次長 |
| 01:35:08,560 | 01:35:09,560 | 委員早 |
| 01:35:09,560 | 01:35:10,560 | 好 次長早 |
| 01:35:10,560 | 01:35:11,560 | 因為我想這個是 |
| 01:35:11,560 | 01:35:14,560 | 這個草案今天可能會通過行政院院會 |
| 01:35:14,560 | 01:35:15,560 | 那這就會是我們十年來 |
| 01:35:15,560 | 01:35:19,560 | 再一次的去針對食安進行一個新的規範 |
| 01:35:19,560 | 01:35:21,560 | 那這一次會增加源頭管理的次數 |
| 01:35:21,560 | 01:35:23,560 | 以及一定的規模的業者 |
| 01:35:23,560 | 01:35:25,560 | 要自己設置這個實驗室 |
| 01:35:25,560 | 01:35:27,560 | 那這個勢必要跟業者學校 |
| 01:35:27,560 | 01:35:29,560 | 還有市場跟民眾來做好好的溝通 |
| 01:35:29,560 | 01:35:31,560 | 那我自己今天也會開座談會 |
| 01:35:31,560 | 01:35:33,560 | 來邀請我們的家長 |
| 01:35:33,560 | 01:35:34,560 | 還有相關的團體 |
| 01:35:34,560 | 01:35:36,560 | 還有這個醫師 |
| 01:35:36,560 | 01:35:38,560 | 食安專家來針對這個部分來做討論 |
| 01:35:38,560 | 01:35:40,560 | 那我現在想要針對幾個問題 |
| 01:35:40,560 | 01:35:41,560 | 來跟次長做討論 |
| 01:35:41,560 | 01:35:44,560 | 就是我們以預犯團的食安把關 |
| 01:35:44,560 | 01:35:46,560 | 我們以現在據我所知 |
| 01:35:46,560 | 01:35:48,560 | 我們現在從原料到門市上架 |
| 01:35:48,560 | 01:35:50,560 | 大概是五成 |
| 01:35:50,560 | 01:35:52,560 | 流程上就是從原料進貨 |
| 01:35:52,560 | 01:35:55,560 | 還有HACCP成品放行 |
| 01:35:55,560 | 01:35:58,560 | 以及送到最後的物流跟門市的時候 |
| 01:35:58,560 | 01:36:00,560 | 目前基本上就是有五成 |
| 01:36:00,560 | 01:36:02,560 | 那如果加上政府的抽驗 |
| 01:36:02,560 | 01:36:04,560 | 現在是六成 對嗎 |
| 01:36:04,970 | 01:36:06,970 | 如果是以委員這邊提到 |
| 01:36:06,970 | 01:36:08,970 | 我們有這些不同層次的把關 |
| 01:36:08,970 | 01:36:10,970 | 當然不同的食品或者是原料 |
| 01:36:10,970 | 01:36:12,970 | 它還有一些不同的標準 |
| 01:36:12,970 | 01:36:13,970 | 沒錯 同意 |
| 01:36:13,970 | 01:36:14,970 | 那我現在就是以預犯團 |
| 01:36:14,970 | 01:36:15,970 | 我想要比較的就是說 |
| 01:36:15,970 | 01:36:17,970 | 修法前跟修法後 |
| 01:36:17,970 | 01:36:19,970 | 它到底會有什麼樣子的改變 |
| 01:36:19,970 | 01:36:22,970 | 那再來現在如果是根據這個草案的話 |
| 01:36:22,970 | 01:36:24,970 | 就是針對於有品的部分 |
| 01:36:24,970 | 01:36:26,970 | 每一批都要自主送驗 |
| 01:36:26,970 | 01:36:28,970 | 那第一層下游的廠商也要從 |
| 01:36:28,970 | 01:36:30,970 | 現在的半年一次 |
| 01:36:30,970 | 01:36:32,970 | 提高成美劑檢驗 對嗎 |
| 01:36:32,970 | 01:36:35,970 | 所以就會增加大概六到七成的關卡 是嗎 |
| 01:36:35,970 | 01:36:36,970 | 我們現在是這樣就是說 |
| 01:36:36,970 | 01:36:39,970 | 前面這邊本來在原來的食安法裡面 |
| 01:36:39,970 | 01:36:41,970 | 像這些上游的食品業者 游資廠 |
| 01:36:41,970 | 01:36:42,970 | 其實他們也是一樣 |
| 01:36:42,970 | 01:36:44,970 | 他們之前就是像委員這邊提到 |
| 01:36:44,970 | 01:36:46,970 | 半年他自己要自主檢驗一次 |
| 01:36:46,970 | 01:36:48,970 | 那我們現在在新的修法裡面 |
| 01:36:48,970 | 01:36:49,970 | 還會再增加就是說 |
| 01:36:49,970 | 01:36:51,970 | 符合一定類別及規模者 |
| 01:36:51,970 | 01:36:53,970 | 對 譬如說像這一次游子 |
| 01:36:53,970 | 01:36:54,970 | 因為它的 |
| 01:36:54,970 | 01:36:56,970 | 它大概就只有幾家公司在做 |
| 01:36:56,970 | 01:36:58,970 | 然後這幾家它的市占都非常的多 |
| 01:36:58,970 | 01:36:59,970 | 這種大型的游資廠 |
| 01:36:59,970 | 01:37:00,970 | 那第一個部分 |
| 01:37:00,970 | 01:37:01,970 | 我們會要求他們自己 |
| 01:37:01,970 | 01:37:03,970 | 在一定規模之上 |
| 01:37:03,970 | 01:37:05,970 | 他要去建立他自己的實驗室 |
| 01:37:05,970 | 01:37:07,970 | 第二個部分這個實驗室要經過認證 |
| 01:37:07,970 | 01:37:08,970 | 第三個就是說 |
| 01:37:08,970 | 01:37:11,970 | 像這一次遇到就是他們有一些送驗之後 |
| 01:37:11,970 | 01:37:12,970 | 沒有及時通報 |
| 01:37:12,970 | 01:37:14,970 | 所以我們在新的修法裡面 |
| 01:37:14,970 | 01:37:15,970 | 他的這個實驗室 |
| 01:37:15,970 | 01:37:17,970 | 不論是這個廠商 |
| 01:37:17,970 | 01:37:19,970 | 他被我們要求要自己做檢驗 |
| 01:37:19,970 | 01:37:21,970 | 同時當廠商發現他的報告有問題 |
| 01:37:21,970 | 01:37:23,970 | 或者是他委託的 |
| 01:37:23,970 | 01:37:24,970 | 不論他自己的實驗室 |
| 01:37:24,970 | 01:37:27,970 | 或他委託第三方的這個驗證機構 |
| 01:37:27,970 | 01:37:29,970 | 他發現有問題他都要通報 |
| 01:37:29,970 | 01:37:30,970 | 那另外一個部分就是 |
| 01:37:30,970 | 01:37:32,970 | 我們過去在食安法裡面有提到 |
| 01:37:32,970 | 01:37:34,970 | 地方的主管機構他有應 |
| 01:37:34,970 | 01:37:35,970 | 應該就得啦他可以去做 |
| 01:37:35,970 | 01:37:37,970 | 那我們現在會加強就是說 |
| 01:37:37,970 | 01:37:38,970 | 某一些像這一類的 |
| 01:37:38,970 | 01:37:39,970 | 他一旦有問題 |
| 01:37:39,970 | 01:37:41,970 | 影響會全國性的這樣子的廠商 |
| 01:37:41,970 | 01:37:42,970 | 我們會要求要應 |
| 01:37:42,970 | 01:37:45,970 | 他要增加他的相關的檢驗品質 |
| 01:37:45,970 | 01:37:47,970 | 訂上去他必須要去做檢驗 |
| 01:37:47,970 | 01:37:48,970 | 好謝謝次長的回答 |
| 01:37:48,970 | 01:37:49,970 | 因為我想就是我們 |
| 01:37:49,970 | 01:37:52,970 | 就算我們增加檢驗的次數 |
| 01:37:52,970 | 01:37:55,970 | 如果我們沒有去強化這些通報的機制 |
| 01:37:55,970 | 01:37:57,970 | 其實這個東西 |
| 01:37:57,970 | 01:37:58,970 | 就算你檢驗了 |
| 01:37:58,970 | 01:37:59,970 | 他沒有送出來 |
| 01:37:59,970 | 01:38:00,970 | 我們還是不會知道 |
| 01:38:00,970 | 01:38:04,970 | 而且地方政府的平時的查核頻率 |
| 01:38:04,970 | 01:38:07,970 | 抽驗項目如果沒有及早的去做 |
| 01:38:07,970 | 01:38:08,970 | 規律的去做 |
| 01:38:08,970 | 01:38:10,970 | 其實我們還是沒有去 |
| 01:38:10,970 | 01:38:12,970 | 沒有辦法去解決這個問題 |
| 01:38:12,970 | 01:38:14,970 | 所以剛剛我聽到次長的回覆就是說 |
| 01:38:14,970 | 01:38:16,970 | 在這一次的修法裡面 |
| 01:38:16,970 | 01:38:17,970 | 我們會針對這些項目 |
| 01:38:17,970 | 01:38:19,970 | 這次的一些漏洞上面 |
| 01:38:19,970 | 01:38:21,970 | 非常明確的去訂定 |
| 01:38:21,970 | 01:38:23,970 | 那接下來我就想要請教次長 |
| 01:38:23,970 | 01:38:24,970 | 因為我們剛剛講的 |
| 01:38:24,970 | 01:38:26,970 | 就是24小時要通報 |
| 01:38:26,970 | 01:38:27,970 | 可是這24小時通報 |
| 01:38:27,970 | 01:38:29,970 | 到底是誰通報 |
| 01:38:29,970 | 01:38:31,970 | 是因為你們有講說是雙軌制 |
| 01:38:31,970 | 01:38:32,970 | 對不對 |
| 01:38:32,970 | 01:38:33,970 | 好那所以 |
| 01:38:33,970 | 01:38:34,970 | 檢驗實驗室 |
| 01:38:34,970 | 01:38:36,970 | 對那首先第一個問題想要先請教 |
| 01:38:36,970 | 01:38:39,970 | 24小時是從什麼時間開始起算 |
| 01:38:39,970 | 01:38:40,970 | 是實驗室 |
| 01:38:40,970 | 01:38:41,970 | 報告知心 |
| 01:38:41,970 | 01:38:43,970 | 是實驗室 |
| 01:38:43,970 | 01:38:44,970 | 等一下我先釐清一下 |
| 01:38:44,970 | 01:38:45,970 | 因為會有幾個斷點 |
| 01:38:45,970 | 01:38:46,970 | 我想先釐清 |
| 01:38:46,970 | 01:38:48,970 | 是實驗室的儀器發現有問題 |
| 01:38:48,970 | 01:38:50,970 | 還是實驗室內部完成複合 |
| 01:38:50,970 | 01:38:51,970 | 還是說 |
| 01:38:51,970 | 01:38:54,970 | 他的正式的檢驗報告出具的時候 |
| 01:38:54,970 | 01:38:55,970 | 到底在哪一個時間點 |
| 01:38:55,970 | 01:38:56,970 | 開始起算24小時 |
| 01:38:56,970 | 01:38:57,970 | 我覺得這個時間點 |
| 01:38:57,970 | 01:38:58,970 | 要寫得非常非常明確 |
| 01:38:58,970 | 01:38:59,970 | 不然大家就會說 |
| 01:38:59,970 | 01:39:01,970 | 我的認定是這個時間之後 |
| 01:39:01,970 | 01:39:02,970 | 才開始算24小時 |
| 01:39:02,970 | 01:39:04,970 | 這樣到時候就是揮不完 |
| 01:39:04,970 | 01:39:05,970 | 所以我們是不是可以 |
| 01:39:05,970 | 01:39:06,970 | 在這個24小時上面 |
| 01:39:06,970 | 01:39:09,970 | 非常明確的訂定出來 |
| 01:39:09,970 | 01:39:11,970 | 我們接下來就是會在那個規定裡面 |
| 01:39:11,970 | 01:39:13,970 | 寫到他出去報告 |
| 01:39:13,970 | 01:39:14,970 | 等於他蓋了一張 |
| 01:39:14,970 | 01:39:15,970 | 正式這個報告出具 |
| 01:39:15,970 | 01:39:16,970 | 他就要出來 |
| 01:39:16,970 | 01:39:17,970 | 這一次我們發現 |
| 01:39:17,970 | 01:39:18,970 | 就是相關的廠商 |
| 01:39:18,970 | 01:39:19,970 | 他們有延遲通報 |
| 01:39:19,970 | 01:39:21,970 | 也是從他什麼時候送驗 |
| 01:39:21,970 | 01:39:22,970 | 什麼時候報告出來 |
| 01:39:22,970 | 01:39:24,970 | 發現他延遲非常多天 |
| 01:39:24,970 | 01:39:25,970 | 對 |
| 01:39:25,970 | 01:39:26,970 | 所以這個部分 |
| 01:39:26,970 | 01:39:27,970 | 就會接下來 |
| 01:39:27,970 | 01:39:28,970 | 應該就是會寫到規定裡 |
| 01:39:28,970 | 01:39:29,970 | 那我也希望就是說 |
| 01:39:29,970 | 01:39:31,970 | 因為在這個正式的報告 |
| 01:39:31,970 | 01:39:33,970 | 檢驗出具之後 |
| 01:39:33,970 | 01:39:35,970 | 他都應該要盡快的告訴大家 |
| 01:39:35,970 | 01:39:36,970 | 如果有問題的話 |
| 01:39:36,970 | 01:39:39,970 | 他會採取哪一些停產封存 |
| 01:39:39,970 | 01:39:41,970 | 甚至是停止出貨的措施 |
| 01:39:41,970 | 01:39:42,970 | 這個部分是不是 |
| 01:39:42,970 | 01:39:43,970 | 也可以去要求呢 |
| 01:39:43,970 | 01:39:45,970 | 其實原來在食安法裡面就有 |
| 01:39:45,970 | 01:39:46,970 | 當他發現他的這一個 |
| 01:39:46,970 | 01:39:49,970 | 原來食安法第七條的第五項 |
| 01:39:49,970 | 01:39:50,970 | 食品業者發現產品 |
| 01:39:50,970 | 01:39:52,970 | 有危害衛生安全之虞 |
| 01:39:52,970 | 01:39:53,970 | 他就應該主動 |
| 01:39:53,970 | 01:39:55,970 | 停止製造加工販賣 |
| 01:39:55,970 | 01:39:56,970 | 跟辦理回收 |
| 01:39:56,970 | 01:39:57,970 | 並且通報 |
| 01:39:57,970 | 01:39:58,970 | 直轄縣市主管機關 |
| 01:39:58,970 | 01:39:59,970 | 那這一次我們會把時間 |
| 01:39:59,970 | 01:40:00,970 | 更訂得更清楚一點 |
| 01:40:00,970 | 01:40:01,970 | 好的好 |
| 01:40:01,970 | 01:40:02,970 | 那再來就是雙軌通報 |
| 01:40:02,970 | 01:40:03,970 | 我也想要再釐清喔 |
| 01:40:03,970 | 01:40:04,970 | 因為我們講雙軌通報 |
| 01:40:04,970 | 01:40:05,970 | 可能就會有人覺得說 |
| 01:40:05,970 | 01:40:06,970 | 那個那沒關係 |
| 01:40:06,970 | 01:40:08,970 | 反正實驗室應該會通報 |
| 01:40:08,970 | 01:40:09,970 | 業者可能就沒有通報 |
| 01:40:09,970 | 01:40:10,970 | 所以我覺得這部分 |
| 01:40:10,970 | 01:40:11,970 | 也要去強化 |
| 01:40:11,970 | 01:40:12,970 | 兩邊都要有責任 |
| 01:40:12,970 | 01:40:15,970 | 兩邊都必須付起這個工作 |
| 01:40:15,970 | 01:40:16,970 | 不然就會變成是 |
| 01:40:16,970 | 01:40:17,970 | 大家就說沒關係 |
| 01:40:17,970 | 01:40:18,970 | 他有通報 |
| 01:40:18,970 | 01:40:19,970 | 他沒有通報是他的問題 |
| 01:40:19,970 | 01:40:20,970 | 我覺得這個是絕對不可以 |
| 01:40:20,970 | 01:40:21,970 | 其實因為兩邊 |
| 01:40:21,970 | 01:40:22,970 | 都有要求他們要通報 |
| 01:40:22,970 | 01:40:23,970 | 所以反而變成是 |
| 01:40:23,970 | 01:40:24,970 | 任何一方要是有延遲 |
| 01:40:24,970 | 01:40:25,970 | 他們會有很大的壓力 |
| 01:40:25,970 | 01:40:26,970 | 對這個東西 |
| 01:40:26,970 | 01:40:27,970 | 那再來就是 |
| 01:40:27,970 | 01:40:28,970 | 還有一個就是 |
| 01:40:28,970 | 01:40:29,970 | 非追不可的問題 |
| 01:40:29,970 | 01:40:30,970 | 我也想要請教就是說 |
| 01:40:30,970 | 01:40:31,970 | 因為中聯有品 |
| 01:40:31,970 | 01:40:32,970 | 原本我們查到是29批嘛 |
| 01:40:32,970 | 01:40:34,970 | 那第30批是因為宜蘭 |
| 01:40:34,970 | 01:40:36,970 | 縣政府衛生單位 |
| 01:40:36,970 | 01:40:37,970 | 他們反向追查的時候 |
| 01:40:37,970 | 01:40:40,970 | 才發現其實還有一批 |
| 01:40:40,970 | 01:40:42,970 | 這個314-115-001的 |
| 01:40:42,970 | 01:40:43,970 | 這個有品 |
| 01:40:43,970 | 01:40:45,970 | 並沒有列入原本的這個 |
| 01:40:48,050 | 01:40:49,050 | 29批裡面 |
| 01:40:49,050 | 01:40:50,050 | 對有品清測 |
| 01:40:50,050 | 01:40:51,050 | 所以最後才會變成 |
| 01:40:51,050 | 01:40:53,050 | 29 30批這樣子 |
| 01:40:53,050 | 01:40:54,050 | 然後後來因為他們沒有申報 |
| 01:40:54,050 | 01:40:55,050 | 所以食藥署 |
| 01:40:55,050 | 01:40:56,050 | 又再去罰了他們 |
| 01:40:56,050 | 01:40:57,050 | 所以總共現在也是 |
| 01:40:57,050 | 01:40:58,050 | 罰了這個 |
| 01:40:58,050 | 01:40:59,050 | 累計應該是已經 |
| 01:40:59,050 | 01:41:02,050 | 裁罰了1億7千120萬嘛 |
| 01:41:02,050 | 01:41:03,050 | 那我想要問一下 |
| 01:41:03,050 | 01:41:04,050 | 就是第30批 |
| 01:41:04,050 | 01:41:05,050 | 在非追不可裡面 |
| 01:41:05,050 | 01:41:06,050 | 就是這個系統裡面 |
| 01:41:06,050 | 01:41:08,050 | 我們到底有沒有資料 |
| 01:41:08,050 | 01:41:09,050 | 有沒有登錄 |
| 01:41:09,050 | 01:41:11,050 | 那什麼時間登錄的 |
| 01:41:11,050 | 01:41:12,050 | 那內容又包含什麼 |
| 01:41:12,050 | 01:41:14,050 | 我們到底有沒有掌握到 |
| 01:41:14,050 | 01:41:15,050 | 報告委員其實這個事情 |
| 01:41:15,050 | 01:41:17,050 | 我們當時對於地方 |
| 01:41:17,050 | 01:41:18,050 | 就是對於這個廠商 |
| 01:41:18,050 | 01:41:19,050 | 對中聯我們要求 |
| 01:41:19,050 | 01:41:20,050 | 就是4到6月的 |
| 01:41:20,050 | 01:41:22,050 | 所有批次要請他報上來 |
| 01:41:22,050 | 01:41:23,050 | 那4到6月的 |
| 01:41:23,050 | 01:41:24,050 | 所有批次在報的時候 |
| 01:41:24,050 | 01:41:25,050 | 其實他們在 |
| 01:41:25,050 | 01:41:27,050 | 等於說他後來發現 |
| 01:41:27,050 | 01:41:29,050 | 他漏報了0401這一批 |
| 01:41:29,050 | 01:41:30,050 | 可是我們在 |
| 01:41:30,050 | 01:41:31,050 | 我們的非追這一邊 |
| 01:41:31,050 | 01:41:32,050 | 其實我們有發現 |
| 01:41:32,050 | 01:41:34,050 | 就是0629這一批 |
| 01:41:34,050 | 01:41:35,050 | 所以其實他們 |
| 01:41:35,050 | 01:41:37,050 | 他們事實上當時 |
| 01:41:37,050 | 01:41:38,050 | 我們在我們這裡面 |
| 01:41:38,050 | 01:41:40,050 | 廠商事實上是 |
| 01:41:40,050 | 01:41:41,050 | 後來我們發現 |
| 01:41:41,050 | 01:41:42,050 | 他們漏報0401 |
| 01:41:42,050 | 01:41:43,050 | 那我們那時候有漏到 |
| 01:41:43,050 | 01:41:44,050 | 0630那一批 |
| 01:41:44,050 | 01:41:45,050 | 對 |
| 01:41:45,050 | 01:41:46,050 | 好所以就看起來 |
| 01:41:46,050 | 01:41:47,050 | 就會是上下游廠商 |
| 01:41:47,050 | 01:41:49,050 | 我們大家掌握的資訊 |
| 01:41:49,050 | 01:41:50,050 | 是不一致的嘛 |
| 01:41:50,050 | 01:41:51,050 | 對不對 |
| 01:41:51,050 | 01:41:52,050 | 我們其實在非追 |
| 01:41:52,050 | 01:41:53,050 | 也跟委員報告一下 |
| 01:41:53,050 | 01:41:54,050 | 就是說我們在非追的系統 |
| 01:41:54,050 | 01:41:55,050 | 過去事實上 |
| 01:41:55,050 | 01:41:56,050 | 就是從廠商這邊 |
| 01:41:56,050 | 01:41:57,050 | 然後出貨到 |
| 01:41:57,050 | 01:41:58,050 | 比方說這一次 |
| 01:41:58,050 | 01:42:00,050 | 他到這個泰山浮茂浮獸 |
| 01:42:00,050 | 01:42:01,050 | 這邊我們有非追的部分 |
| 01:42:01,050 | 01:42:02,050 | 那我們這一次修法 |
| 01:42:02,050 | 01:42:04,050 | 我們後續會再對於 |
| 01:42:04,050 | 01:42:05,050 | 我們後續再往下追 |
| 01:42:05,050 | 01:42:06,050 | 就是說比方說 |
| 01:42:06,050 | 01:42:07,050 | 以這一次來講 |
| 01:42:07,050 | 01:42:08,050 | 從泰山浮茂浮獸 |
| 01:42:08,050 | 01:42:10,050 | 他再往下的這個部分 |
| 01:42:10,050 | 01:42:11,050 | 我們會再往下撈 |
| 01:42:11,050 | 01:42:12,050 | 好因為我想這邊 |
| 01:42:12,050 | 01:42:13,050 | 也是提供一個參考 |
| 01:42:13,050 | 01:42:14,050 | 然後 |
| 01:42:14,430 | 01:42:15,430 | 因為我自己 |
| 01:42:15,430 | 01:42:17,430 | 之前也曾經待過食品業 |
| 01:42:17,430 | 01:42:18,430 | 待了四年 |
| 01:42:18,430 | 01:42:19,430 | 我在外鄉的食品業公司 |
| 01:42:19,430 | 01:42:20,430 | 所以我也希望 |
| 01:42:20,430 | 01:42:21,430 | 可以提供美國的制度 |
| 01:42:21,430 | 01:42:22,430 | 作為參考就是說 |
| 01:42:22,430 | 01:42:23,430 | 這個美國制度裡面 |
| 01:42:23,430 | 01:42:24,430 | 它有一個叫 |
| 01:42:24,430 | 01:42:25,430 | Traceability的 |
| 01:42:25,430 | 01:42:26,430 | 這個追溯批號的制度 |
| 01:42:26,430 | 01:42:27,430 | 就是說食品 |
| 01:42:27,430 | 01:42:28,430 | 在首次包裝之後 |
| 01:42:28,430 | 01:42:30,430 | 接收或經過加工混合 |
| 01:42:30,430 | 01:42:31,430 | 重新包裝之後 |
| 01:42:31,430 | 01:42:33,430 | 每一次的轉換都必須建立 |
| 01:42:33,430 | 01:42:36,430 | 所謂的或延續的批號 |
| 01:42:36,430 | 01:42:37,430 | 那該批號必須 |
| 01:42:37,430 | 01:42:38,430 | 跟相關的生產 |
| 01:42:38,430 | 01:42:39,430 | 收貨出貨資料 |
| 01:42:39,430 | 01:42:40,430 | 去做一些連結 |
| 01:42:40,430 | 01:42:41,430 | 那所以它不會 |
| 01:42:41,430 | 01:42:42,430 | 只有製造商 |
| 01:42:42,430 | 01:42:44,430 | 保存一張總清冊 |
| 01:42:45,700 | 01:42:46,700 | 這個出供應鏈的 |
| 01:42:46,700 | 01:42:47,700 | 不同業者 |
| 01:42:47,700 | 01:42:48,700 | 分別會針對 |
| 01:42:48,700 | 01:42:49,700 | 自己所發生的事件 |
| 01:42:49,700 | 01:42:50,700 | 來保存相關的資料 |
| 01:42:50,700 | 01:42:51,700 | 所以上下游的資料 |
| 01:42:51,700 | 01:42:52,700 | 就可以去對齊 |
| 01:42:52,700 | 01:42:53,700 | 那我們就比較能夠 |
| 01:42:53,700 | 01:42:55,700 | 去做援啦真的 |
| 01:42:55,700 | 01:42:57,700 | 那所以這次的修法上面 |
| 01:42:57,700 | 01:42:58,700 | 是不是也會針對 |
| 01:42:58,700 | 01:42:59,700 | 這個部分來去做調整 |
| 01:42:59,700 | 01:43:00,700 | 謝謝委員喔 |
| 01:43:00,700 | 01:43:01,700 | 這個部分其實就在 |
| 01:43:01,700 | 01:43:02,700 | 我們的未來的一些辦法 |
| 01:43:02,700 | 01:43:03,700 | 因為這是除了 |
| 01:43:03,700 | 01:43:04,700 | 修母法之外 |
| 01:43:04,700 | 01:43:05,700 | 我們未來在一些 |
| 01:43:05,700 | 01:43:06,700 | 執法規會去做修正 |
| 01:43:06,700 | 01:43:07,700 | 那其中一個部分 |
| 01:43:07,700 | 01:43:08,700 | 就是有點類似委員 |
| 01:43:08,700 | 01:43:09,700 | 這樣講的 |
| 01:43:09,700 | 01:43:10,700 | 當然因為我們的食品 |
| 01:43:10,700 | 01:43:11,700 | 種類非常非常非常的多 |
| 01:43:11,700 | 01:43:12,700 | 大廠小廠非常多種 |
| 01:43:12,700 | 01:43:13,700 | 但是我們會針對 |
| 01:43:13,700 | 01:43:14,700 | 像這樣子 |
| 01:43:14,700 | 01:43:15,700 | 比較大型的產業 |
| 01:43:15,700 | 01:43:16,700 | 或者是影響甚至是 |
| 01:43:16,700 | 01:43:18,700 | 全國性的產業 |
| 01:43:18,700 | 01:43:19,700 | 那我們正在規劃 |
| 01:43:19,700 | 01:43:20,700 | 看能不能讓他 |
| 01:43:20,700 | 01:43:21,700 | 從上游一路下去的 |
| 01:43:21,700 | 01:43:22,700 | 那個整個編碼 |
| 01:43:22,700 | 01:43:23,700 | 可以串上來 |
| 01:43:23,700 | 01:43:24,700 | 就像剛剛委員所說的 |
| 01:43:24,700 | 01:43:25,700 | 這樣的例子 |
| 01:43:25,700 | 01:43:26,700 | 我理解喔就是說 |
| 01:43:26,700 | 01:43:27,700 | 因為台灣其實有很多的 |
| 01:43:27,700 | 01:43:28,700 | 中小型的製造商 |
| 01:43:28,700 | 01:43:29,700 | 食品製造商 |
| 01:43:29,700 | 01:43:30,700 | 那我會認為說 |
| 01:43:30,700 | 01:43:31,700 | 針對於我們應該 |
| 01:43:31,700 | 01:43:32,700 | 要界定出來 |
| 01:43:32,700 | 01:43:33,700 | 哪些屬於高風險 |
| 01:43:33,700 | 01:43:34,700 | 影響面非常非常大的 |
| 01:43:34,700 | 01:43:35,700 | 它一定要具備 |
| 01:43:35,700 | 01:43:36,700 | 這樣子的功能 |
| 01:43:36,700 | 01:43:37,700 | 因為它可能就是 |
| 01:43:37,700 | 01:43:38,700 | 很多食物品 |
| 01:43:38,700 | 01:43:39,700 | 食品生產的原物料 |
| 01:43:39,700 | 01:43:40,700 | 這部分 |
| 01:43:40,700 | 01:43:41,700 | 好謝謝 |
| 01:43:41,700 | 01:43:42,700 | 謝謝委員 |
| 01:43:45,220 | 01:43:46,220 | 好謝謝 |
| 01:43:46,220 | 01:43:47,220 | 那接下來我們 |
| 01:43:47,220 | 01:43:49,220 | 有請林茜琴委員發言 |
| 01:43:56,520 | 01:43:58,520 | 好謝謝我們主席翁昭偉 |
| 01:43:58,520 | 01:43:59,520 | 那麼沒有真相 |
| 01:43:59,520 | 01:44:00,520 | 不應急著上架 |
| 01:44:00,520 | 01:44:02,520 | 是我這次對這個油品 |
| 01:44:02,520 | 01:44:04,520 | 獨遊這個事件的 |
| 01:44:04,520 | 01:44:06,520 | 一致的立場跟態度 |
| 01:44:06,520 | 01:44:08,520 | 所以首先我要請教 |
| 01:44:08,520 | 01:44:09,520 | 這門衛福部 |
| 01:44:09,520 | 01:44:10,520 | 那現在是次長 |
| 01:44:10,520 | 01:44:11,520 | 你次長 |
| 01:44:17,350 | 01:44:18,350 | 大家好 |
| 01:44:18,350 | 01:44:19,350 | 次長好 |
| 01:44:19,350 | 01:44:20,350 | 那麼本席首先要提出 |
| 01:44:20,350 | 01:44:21,350 | 不僅是本席 |
| 01:44:21,350 | 01:44:22,350 | 而且也是很多 |
| 01:44:22,350 | 01:44:24,350 | 地方首長的這個疑問 |
| 01:44:24,350 | 01:44:26,350 | 那麼中聯遊指事件的真相 |
| 01:44:26,350 | 01:44:28,350 | 還沒有完全釐清 |
| 01:44:28,350 | 01:44:29,350 | 那麼衛福部目前 |
| 01:44:29,350 | 01:44:31,350 | 急著要讓19批的這個油品 |
| 01:44:31,350 | 01:44:33,350 | 來重新上架 |
| 01:44:33,350 | 01:44:35,350 | 那這個你們的食藥署表示 |
| 01:44:35,350 | 01:44:38,350 | 中聯今年4月到6月 |
| 01:44:38,350 | 01:44:40,350 | 生產的30批大豆沙拉油當中 |
| 01:44:40,350 | 01:44:42,350 | 10批經過 |
| 01:44:42,350 | 01:44:45,350 | 19批經過上游油品 |
| 01:44:45,350 | 01:44:46,350 | 上游的原油 |
| 01:44:46,350 | 01:44:48,350 | 還有下游的產品檢驗 |
| 01:44:48,350 | 01:44:50,350 | 以及批次流向的核對以後 |
| 01:44:50,350 | 01:44:52,350 | 確認符合標準 |
| 01:44:52,350 | 01:44:54,350 | 因此可以重新上架 |
| 01:44:54,350 | 01:44:56,350 | 但是本席是尊重這個 |
| 01:44:56,350 | 01:44:57,350 | 科學的檢驗 |
| 01:44:57,350 | 01:44:59,350 | 只是食安的這個問題 |
| 01:44:59,350 | 01:45:00,350 | 我們必須要有三個 |
| 01:45:00,350 | 01:45:01,350 | 我想民眾都很關心的 |
| 01:45:01,350 | 01:45:02,350 | 一個基本問題 |
| 01:45:02,350 | 01:45:03,350 | 那麼第一 |
| 01:45:03,350 | 01:45:05,350 | 一直大家在問的是 |
| 01:45:05,350 | 01:45:06,350 | 請問這個汙染源 |
| 01:45:06,350 | 01:45:07,350 | 到底是在哪裡 |
| 01:45:07,350 | 01:45:08,350 | 那麼第二個部分是 |
| 01:45:08,350 | 01:45:10,350 | 為什麼中聯的流樣 |
| 01:45:10,350 | 01:45:11,350 | 檢驗報告 |
| 01:45:11,350 | 01:45:13,350 | 跟下游產品的檢驗結果 |
| 01:45:13,350 | 01:45:15,350 | 出現了這麼大的落差 |
| 01:45:15,350 | 01:45:16,350 | 那麼第三個部分是 |
| 01:45:16,350 | 01:45:19,350 | 那業者有沒有隱匿造假 |
| 01:45:19,350 | 01:45:21,350 | 還有政府的三級評管制度 |
| 01:45:21,350 | 01:45:23,350 | 又是哪一個環節出的問題 |
| 01:45:23,350 | 01:45:27,350 | 那麼中央急著要重新上架 |
| 01:45:27,350 | 01:45:29,350 | 那麼真正執行面對群眾的 |
| 01:45:29,350 | 01:45:31,350 | 這個地方政府 |
| 01:45:31,350 | 01:45:32,350 | 怎麼向民眾來保證 |
| 01:45:32,350 | 01:45:34,350 | 這一定是安全的 |
| 01:45:34,350 | 01:45:35,350 | 那民眾又憑什麼 |
| 01:45:35,350 | 01:45:37,350 | 可以恢復信心 |
| 01:45:37,350 | 01:45:38,350 | 那剛才本席所講的幾點 |
| 01:45:38,350 | 01:45:40,350 | 都還沒有釐清 |
| 01:45:40,350 | 01:45:41,350 | 所以本席請教 |
| 01:45:41,350 | 01:45:42,350 | 次長這邊第一個問題 |
| 01:45:42,350 | 01:45:43,350 | 就是那麼衛福部 |
| 01:45:43,350 | 01:45:46,350 | 那麼衛福部是已經完全排除 |
| 01:45:46,350 | 01:45:48,350 | 批次困遊以及製程 |
| 01:45:48,350 | 01:45:50,350 | 交叉汙染的風險 |
| 01:45:50,350 | 01:45:52,350 | 那麼如果汙染的原因 |
| 01:45:52,350 | 01:45:53,350 | 還沒有完全清楚 |
| 01:45:53,350 | 01:45:56,350 | 目前所取得的這個檢體的合格 |
| 01:45:56,350 | 01:45:58,350 | 或者是是不是可以 |
| 01:45:58,350 | 01:46:00,350 | 百分之百的代表 |
| 01:46:00,350 | 01:46:03,350 | 整個下游的製品都安全 |
| 01:46:03,350 | 01:46:04,350 | 這個部分您要不要 |
| 01:46:04,350 | 01:46:05,350 | 先做一個回應 |
| 01:46:05,350 | 01:46:07,350 | 好謝謝委員 |
| 01:46:07,350 | 01:46:09,350 | 其實依照我們的食安法 |
| 01:46:09,350 | 01:46:11,350 | 裡面對於有紙相關的標準 |
| 01:46:11,350 | 01:46:12,350 | 這一次中聯 |
| 01:46:12,350 | 01:46:13,350 | 當然他的那個 |
| 01:46:13,350 | 01:46:15,350 | 驗出來那個部分是超標 |
| 01:46:15,350 | 01:46:17,350 | 那但是對於各家有品 |
| 01:46:17,350 | 01:46:19,350 | 所以我們後來處理的方式 |
| 01:46:19,350 | 01:46:20,350 | 就是說第一個我們發現 |
| 01:46:20,350 | 01:46:22,350 | 中聯他每次 |
| 01:46:22,350 | 01:46:24,350 | 他之前通報給地方衛生局 |
| 01:46:24,350 | 01:46:25,350 | 或者他自己的數字 |
| 01:46:25,350 | 01:46:26,350 | 他都說他是合格的 |
| 01:46:26,350 | 01:46:27,350 | 但是這個過程中 |
| 01:46:27,350 | 01:46:29,350 | 一批一批發現他有問題 |
| 01:46:29,350 | 01:46:31,350 | 所以才會從4月份到6月份 |
| 01:46:31,350 | 01:46:33,350 | 我們全部先預防性下降 |
| 01:46:33,350 | 01:46:35,350 | 那這一次剛剛委員所提到的 |
| 01:46:35,350 | 01:46:36,350 | 我們其中驗出來 |
| 01:46:36,350 | 01:46:37,350 | 中聯這邊確定 |
| 01:46:37,350 | 01:46:39,350 | 不論是他的後來第二成廠商 |
| 01:46:39,350 | 01:46:41,350 | 或者是應該說其他服務 |
| 01:46:41,350 | 01:46:43,350 | 服貿 服售或甚至南橋 |
| 01:46:43,350 | 01:46:44,350 | 驗到不合格的這幾個批次 |
| 01:46:44,350 | 01:46:45,350 | 我們是確定 |
| 01:46:45,350 | 01:46:46,350 | 他就是一個不合格 |
| 01:46:46,350 | 01:46:47,350 | 所以他是一定要下架 |
| 01:46:47,350 | 01:46:49,350 | 而且現在接下來要啟動 |
| 01:46:49,350 | 01:46:50,350 | 已經啟動回收 |
| 01:46:50,350 | 01:46:51,350 | 那再來要啟動銷毀 |
| 01:46:51,350 | 01:46:52,350 | 這是第一個部分 |
| 01:46:52,350 | 01:46:53,350 | 那第二個部分就是說 |
| 01:46:53,350 | 01:46:55,350 | 這一次預防性的這30 |
| 01:46:55,350 | 01:46:57,350 | 這全部的這30批裡面 |
| 01:46:57,350 | 01:46:59,350 | 我們取得了有流樣 |
| 01:46:59,350 | 01:47:00,350 | 這個流樣就是說 |
| 01:47:00,350 | 01:47:01,350 | 從中聯一路下來 |
| 01:47:01,350 | 01:47:02,350 | 從中聯到服貿 |
| 01:47:02,350 | 01:47:03,350 | 中聯到服售 |
| 01:47:03,350 | 01:47:04,350 | 中聯到泰山 |
| 01:47:04,350 | 01:47:07,350 | 這邊服貿 服售泰山的緣由 |
| 01:47:07,350 | 01:47:08,350 | 他的流樣緣由 |
| 01:47:08,350 | 01:47:09,350 | 也就是我們從他的 |
| 01:47:09,350 | 01:47:10,350 | 第二成廠商這邊 |
| 01:47:10,350 | 01:47:11,350 | 去取 |
| 01:47:11,350 | 01:47:13,350 | 那這個當然這裡面的檢體 |
| 01:47:13,350 | 01:47:15,350 | 我們去委託後續做檢查 |
| 01:47:15,350 | 01:47:17,350 | 那這邊目前這幾批油出來 |
| 01:47:17,350 | 01:47:19,350 | 他都符合我們在食安法裡面 |
| 01:47:19,350 | 01:47:20,350 | 所規定的油脂 |
| 01:47:20,350 | 01:47:22,350 | 這個本便批不得 |
| 01:47:22,350 | 01:47:23,350 | 這個本便批的那個標準 |
| 01:47:23,350 | 01:47:24,350 | 好 所以這個部分 |
| 01:47:24,350 | 01:47:26,350 | 是在目前現行法規裡面 |
| 01:47:26,350 | 01:47:27,350 | 這些是符合的 |
| 01:47:27,350 | 01:47:28,350 | 那剛剛所以 |
| 01:47:28,350 | 01:47:29,350 | 本席這邊所講的 |
| 01:47:29,350 | 01:47:31,350 | 所以汙染到底是怎麼回事呢 |
| 01:47:31,350 | 01:47:33,350 | 我們這邊其實在 |
| 01:47:33,350 | 01:47:35,350 | 當然在專家這邊 |
| 01:47:35,350 | 01:47:36,350 | 會用汙染這個詞 |
| 01:47:36,350 | 01:47:37,350 | 不過再補充一下 |
| 01:47:37,350 | 01:47:38,350 | 其實這個部分 |
| 01:47:38,350 | 01:47:39,350 | 就是其實 |
| 01:47:39,350 | 01:47:41,350 | 在油品製造過程中 |
| 01:47:41,350 | 01:47:42,350 | 我們當然現在 |
| 01:47:42,350 | 01:47:43,350 | 再委託第三方去做 |
| 01:47:43,350 | 01:47:45,350 | 中聯這邊在HACCP |
| 01:47:45,350 | 01:47:46,350 | 每一個製造節點 |
| 01:47:46,350 | 01:47:47,350 | 他應該加什麼 |
| 01:47:47,350 | 01:47:48,350 | 進去做處理 |
| 01:47:48,350 | 01:47:50,350 | 是不是處理得不夠等等 |
| 01:47:50,350 | 01:47:52,350 | 這是專業上面正在做處理 |
| 01:47:52,350 | 01:47:53,350 | 好 那我稍微就面臨一個 |
| 01:47:53,350 | 01:47:56,350 | 專業跟民眾的一個認知 |
| 01:47:56,350 | 01:47:57,350 | 所以有落差的情況下 |
| 01:47:57,350 | 01:47:59,350 | 我想大家的這個對於 |
| 01:47:59,350 | 01:48:01,350 | 目前你們思考重新上架的 |
| 01:48:01,350 | 01:48:02,350 | 這堆油品 |
| 01:48:02,350 | 01:48:03,350 | 是不是絕對的安全 |
| 01:48:03,350 | 01:48:04,350 | 我想這個民眾 |
| 01:48:04,350 | 01:48:05,350 | 會有很大的疑慮 |
| 01:48:05,350 | 01:48:07,350 | 謝謝 我再稍微說明一下 |
| 01:48:07,350 | 01:48:08,350 | 就是說第一個事情是 |
| 01:48:08,350 | 01:48:10,350 | 這19P是我們現在 |
| 01:48:10,350 | 01:48:11,350 | 拿到了原油樣本 |
| 01:48:11,350 | 01:48:13,350 | 從不是中聯的地方 |
| 01:48:13,350 | 01:48:14,350 | 拿到原油樣本去做出來 |
| 01:48:14,350 | 01:48:16,350 | 他是符合標準 |
| 01:48:16,350 | 01:48:17,350 | 這是第一個事情 |
| 01:48:17,350 | 01:48:18,350 | 第二個事情我們事實上 |
| 01:48:18,350 | 01:48:19,350 | 現在來講這個本篇皮 |
| 01:48:19,350 | 01:48:20,350 | 目前認為就是 |
| 01:48:20,350 | 01:48:21,350 | 他在製成過程中 |
| 01:48:21,350 | 01:48:23,350 | 他有好幾個HACCP的節點 |
| 01:48:23,350 | 01:48:25,350 | 他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:25,350 | 01:48:26,350 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:26,350 | 01:48:28,350 | 可是他的處理不當 |
| 01:48:29,120 | 01:48:30,120 | 好 現在我們來講 |
| 01:48:30,120 | 01:48:31,120 | 這個本篇皮的 |
| 01:48:31,120 | 01:48:32,120 | 他有好幾個HACCP的節點 |
| 01:48:32,120 | 01:48:33,120 | 他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:33,120 | 01:48:34,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:34,120 | 01:48:35,120 | 可是他的處理不當 |
| 01:48:35,120 | 01:48:36,120 | 可是他的處理不當 |
| 01:48:36,120 | 01:48:37,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:37,120 | 01:48:38,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:38,120 | 01:48:39,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:39,120 | 01:48:40,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:40,120 | 01:48:41,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:41,120 | 01:48:42,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:42,120 | 01:48:43,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:43,120 | 01:48:44,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:44,120 | 01:48:45,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:45,120 | 01:48:46,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:46,120 | 01:48:47,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:47,120 | 01:48:48,120 | 本篇皮的濃度往下降 |
| 01:48:48,120 | 01:48:49,120 | 所以他應該要能夠讓這個 |
| 01:48:29,870 | 01:48:31,870 | 本席講到這個全面性的問題是 |
| 01:48:31,870 | 01:48:32,870 | 大家的疑慮對民眾來講 |
| 01:48:32,870 | 01:48:33,870 | 大家的疑慮對民眾來講 |
| 01:48:33,870 | 01:48:34,870 | 他其實沒有必要 |
| 01:48:34,870 | 01:48:35,870 | 去了解你這個 |
| 01:48:35,870 | 01:48:36,870 | 所謂的專業上的問題 |
| 01:48:36,870 | 01:48:37,870 | 可是大家的疑慮就是 |
| 01:48:37,870 | 01:48:38,870 | 可是大家的疑慮就是 |
| 01:48:38,870 | 01:48:39,870 | 我原因都還不知道 |
| 01:48:39,870 | 01:48:41,870 | 那您剛才講的節點或斷點 |
| 01:48:41,870 | 01:48:44,870 | 或者是中間的一些可能性 |
| 01:48:44,870 | 01:48:46,870 | 我想民眾對於這其中 |
| 01:48:46,870 | 01:48:47,870 | 會不會還有一些問題 |
| 01:48:47,870 | 01:48:48,870 | 其實是有一些疑慮的 |
| 01:48:48,870 | 01:48:49,870 | 所以中聯我們目前就是 |
| 01:48:49,870 | 01:48:50,870 | 不會同意他復工 |
| 01:48:50,870 | 01:48:52,870 | 但是在目前我們驗到的 |
| 01:48:52,870 | 01:48:55,870 | 另外這19P出來的這些產品 |
| 01:48:55,870 | 01:48:57,870 | 在我們現在驗到 |
| 01:48:57,870 | 01:48:58,870 | 他的標準是符合的 |
| 01:48:58,870 | 01:49:01,870 | 所以那目前整個供應鏈的 |
| 01:49:01,870 | 01:49:03,870 | 誠信問題其實還沒有完全釐清 |
| 01:49:03,870 | 01:49:05,870 | 那麼重新上架的這個標準 |
| 01:49:05,870 | 01:49:07,870 | 有沒有納入對於業者的誠信 |
| 01:49:07,870 | 01:49:08,870 | 製程的管理 |
| 01:49:08,870 | 01:49:10,870 | 跟追溯資料的可靠性 |
| 01:49:10,870 | 01:49:12,870 | 還是只是依您所講的 |
| 01:49:12,870 | 01:49:13,870 | 重新檢驗合格 |
| 01:49:13,870 | 01:49:15,870 | 就可以跟整個食安事件 |
| 01:49:15,870 | 01:49:17,870 | 全部切割 |
| 01:49:17,870 | 01:49:18,870 | 我想我們還是會全面性的去做 |
| 01:49:18,870 | 01:49:21,870 | 更未來在整個有品品質上面 |
| 01:49:21,870 | 01:49:22,870 | 還有相關這些 |
| 01:49:22,870 | 01:49:24,870 | 大型廠商的責任上面 |
| 01:49:24,870 | 01:49:25,870 | 做更高的要求 |
| 01:49:25,870 | 01:49:26,870 | 那當然我們前面 |
| 01:49:26,870 | 01:49:27,870 | 也會保護做檢查 |
| 01:49:27,870 | 01:49:28,870 | 所以剛才本席所講的 |
| 01:49:28,870 | 01:49:29,870 | 目前業者的誠信 |
| 01:49:29,870 | 01:49:30,870 | 製程的管理 |
| 01:49:30,870 | 01:49:32,870 | 還有資料的追溯 |
| 01:49:32,870 | 01:49:35,870 | 是在你們的目前要重新上架的 |
| 01:49:35,870 | 01:49:36,870 | 一個考量當中嗎 |
| 01:49:36,870 | 01:49:37,870 | 我們重新上架這邊 |
| 01:49:37,870 | 01:49:39,870 | 當然也先跟委員報告就是說 |
| 01:49:39,870 | 01:49:40,870 | 我們在之前對於 |
| 01:49:40,870 | 01:49:41,870 | 因為還是要強調 |
| 01:49:41,870 | 01:49:43,870 | 中聯這邊驗到不合格的是 |
| 01:49:43,870 | 01:49:44,870 | 不可能上架的 |
| 01:49:44,870 | 01:49:46,870 | 而且我們接下來要啟動銷售 |
| 01:49:46,870 | 01:49:48,870 | 這如果上架不是太離譜了 |
| 01:49:48,870 | 01:49:49,870 | 那之前另外的 |
| 01:49:49,870 | 01:49:50,870 | 本席所講的是 |
| 01:49:50,870 | 01:49:52,870 | 你們現在重新上架的這個標準 |
| 01:49:52,870 | 01:49:53,870 | 似乎看起來就是 |
| 01:49:53,870 | 01:49:55,870 | 重新抽驗是合格的 |
| 01:49:55,870 | 01:49:56,870 | 本席剛才所講的 |
| 01:49:56,870 | 01:49:58,870 | 業者誠信製程管理 |
| 01:49:58,870 | 01:50:00,870 | 跟追溯資料的可靠性 |
| 01:50:00,870 | 01:50:01,870 | 你們目前做了嗎 |
| 01:50:01,870 | 01:50:02,870 | 我們現在正在進行 |
| 01:50:02,870 | 01:50:03,870 | 那當然中聯這邊 |
| 01:50:03,870 | 01:50:05,870 | 正在進行進行調查 |
| 01:50:05,870 | 01:50:06,870 | 是不是這個部分 |
| 01:50:06,870 | 01:50:09,870 | 如果沒有很清楚的確認 |
| 01:50:09,870 | 01:50:12,870 | 這批油品先不要上架 |
| 01:50:12,870 | 01:50:13,870 | 要不然其實消費者 |
| 01:50:13,870 | 01:50:15,870 | 對於這些油品 |
| 01:50:15,870 | 01:50:16,870 | 有沒有可能有毒 |
| 01:50:16,870 | 01:50:18,870 | 可能還是會有疑慮 |
| 01:50:18,870 | 01:50:19,870 | 報告委員 |
| 01:50:19,870 | 01:50:20,870 | 就在這邊先做一個提醒 |
| 01:50:20,870 | 01:50:22,870 | 報告委員這19批檢驗合格 |
| 01:50:22,870 | 01:50:24,870 | 這是我剛才的問題就是說 |
| 01:50:24,870 | 01:50:26,870 | 你們目前唯一的要素 |
| 01:50:26,870 | 01:50:27,870 | 就是檢驗合格 |
| 01:50:27,870 | 01:50:29,870 | 可是剛剛本席 |
| 01:50:29,870 | 01:50:31,870 | 也提出來好幾個要素 |
| 01:50:31,870 | 01:50:34,870 | 你們應該在同時做一個處理 |
| 01:50:34,870 | 01:50:36,870 | 要不然你說未來未來未來 |
| 01:50:36,870 | 01:50:37,870 | 但是大家的疑慮就是 |
| 01:50:37,870 | 01:50:38,870 | 已經有發生的 |
| 01:50:38,870 | 01:50:41,870 | 那個是針對目前的毒油 |
| 01:50:41,870 | 01:50:42,870 | 但是大家的疑慮就是說 |
| 01:50:42,870 | 01:50:44,870 | 那到底還有哪一些是可能的 |
| 01:50:44,870 | 01:50:45,870 | 可能性的 |
| 01:50:45,870 | 01:50:47,870 | 那你們目前的一個檢驗 |
| 01:50:47,870 | 01:50:49,870 | 就只有依據檢驗合格 |
| 01:50:49,870 | 01:50:50,870 | 但是本席剛才所講的 |
| 01:50:50,870 | 01:50:51,870 | 幾個要素 |
| 01:50:51,870 | 01:50:52,870 | 本席在這邊也強烈建議 |
| 01:50:52,870 | 01:50:53,870 | 你們應該也同時做 |
| 01:50:53,870 | 01:50:55,870 | 請聽懂這個問題好不好 |
| 01:50:55,870 | 01:50:56,870 | 謝謝委員 |
| 01:50:56,870 | 01:50:58,870 | 那最後是中央的這個 |
| 01:50:58,870 | 01:50:59,870 | 採取分批上架 |
| 01:50:59,870 | 01:51:01,870 | 可是地方政府必須面對 |
| 01:51:01,870 | 01:51:02,870 | 大量的品項 |
| 01:51:02,870 | 01:51:04,870 | 逐批來核對 |
| 01:51:04,870 | 01:51:05,870 | 那麼反覆下架 |
| 01:51:05,870 | 01:51:07,870 | 上架的一個執行壓力 |
| 01:51:07,870 | 01:51:10,870 | 所以台北台中高雄等跨黨派的 |
| 01:51:10,870 | 01:51:12,870 | 縣市政府都表示 |
| 01:51:12,870 | 01:51:14,870 | 我們應該先把真相給釐清 |
| 01:51:14,870 | 01:51:16,870 | 確認食品安全無虞 |
| 01:51:16,870 | 01:51:18,870 | 然後才準上架 |
| 01:51:18,870 | 01:51:19,870 | 那麼本席認為 |
| 01:51:19,870 | 01:51:21,870 | 中央現階段 |
| 01:51:21,870 | 01:51:23,870 | 沒有提供足以讓地方政府 |
| 01:51:23,870 | 01:51:24,870 | 以及消費者 |
| 01:51:24,870 | 01:51:26,870 | 盡福的完整資訊 |
| 01:51:26,870 | 01:51:27,870 | 那其實在過程當中 |
| 01:51:27,870 | 01:51:28,870 | 我看我們看到 |
| 01:51:28,870 | 01:51:29,870 | 中央跟地方 |
| 01:51:29,870 | 01:51:31,870 | 大家都互推責任 |
| 01:51:31,870 | 01:51:32,870 | 那這個部分 |
| 01:51:32,870 | 01:51:33,870 | 其實會引起 |
| 01:51:33,870 | 01:51:35,870 | 目前地方政府在 |
| 01:51:35,870 | 01:51:36,870 | 執行上的一個困難 |
| 01:51:36,870 | 01:51:38,870 | 所以本席要求問服部 |
| 01:51:38,870 | 01:51:39,870 | 不應該只有公布 |
| 01:51:39,870 | 01:51:41,870 | 哪一些批次檢驗合格 |
| 01:51:41,870 | 01:51:42,870 | 還應該要公布 |
| 01:51:42,870 | 01:51:44,870 | 完整的污染原因 |
| 01:51:44,870 | 01:51:46,870 | 採樣的方式 |
| 01:51:46,870 | 01:51:47,870 | 檢驗的機構 |
| 01:51:47,870 | 01:51:49,870 | 上下有檢核的一個結果 |
| 01:51:49,870 | 01:51:50,870 | 流向清澈 |
| 01:51:50,870 | 01:51:52,870 | 以及重新上架之後 |
| 01:51:52,870 | 01:51:54,870 | 持續檢驗的 |
| 01:51:54,870 | 01:51:56,870 | 抽檢的責任跟追蹤機制 |
| 01:51:56,870 | 01:51:58,870 | 所以本席這邊提醒了 |
| 01:51:58,870 | 01:51:59,870 | 食品安全 |
| 01:51:59,870 | 01:52:00,870 | 不是只有你們所謂的檢驗 |
| 01:52:00,870 | 01:52:02,870 | 而是整個供應鏈的一個信任 |
| 01:52:02,870 | 01:52:04,870 | 資訊透明跟責任釐清 |
| 01:52:04,870 | 01:52:06,870 | 所以還是本席剛才所講的 |
| 01:52:06,870 | 01:52:07,870 | 一致的立場 |
| 01:52:07,870 | 01:52:08,870 | 沒有真相 |
| 01:52:08,870 | 01:52:09,870 | 就不要急著上架 |
| 01:52:09,870 | 01:52:11,870 | 然後貿易來又重新上架 |
| 01:52:11,870 | 01:52:12,870 | 那只會讓地方政府 |
| 01:52:12,870 | 01:52:14,870 | 其實會承受很大的壓力 |
| 01:52:14,870 | 01:52:16,870 | 然後事情發生的時候 |
| 01:52:16,870 | 01:52:17,870 | 我們只有看到 |
| 01:52:17,870 | 01:52:18,870 | 我們只有看到 |
| 01:52:18,870 | 01:52:20,870 | 中央一直帶推卸責任 |
| 01:52:20,870 | 01:52:22,870 | 本席已經先做提醒了 |
| 01:52:22,870 | 01:52:24,870 | 希望你們同步能夠針對 |
| 01:52:24,870 | 01:52:26,870 | 本席剛才建議的一些要素 |
| 01:52:26,870 | 01:52:28,870 | 都考量進去 |
| 01:52:28,870 | 01:52:29,870 | 那你們未來要怎麼做 |
| 01:52:29,870 | 01:52:30,870 | 我想在這次事件 |
| 01:52:30,870 | 01:52:31,870 | 應該有一些檢討 |
| 01:52:31,870 | 01:52:33,870 | 但是對於民眾目前的疑慮 |
| 01:52:33,870 | 01:52:35,870 | 本席提供了幾個要素 |
| 01:52:35,870 | 01:52:36,870 | 讓你們也是同步 |
| 01:52:36,870 | 01:52:39,870 | 可以更完整的去做一個處理 |
| 01:52:39,870 | 01:52:41,870 | 不過委員我還是要再強調一下 |
| 01:52:41,870 | 01:52:42,870 | 依照食安法 |
| 01:52:42,870 | 01:52:43,870 | 現行食安法第41條 |
| 01:52:43,870 | 01:52:45,870 | 直轄縣市主管機關 |
| 01:52:45,870 | 01:52:46,870 | 我們可以講法條 |
| 01:52:46,870 | 01:52:48,870 | 但是本席一直講的是 |
| 01:52:48,870 | 01:52:51,870 | 民眾的疑慮 |
| 01:52:51,870 | 01:52:54,870 | 所以中央跟地方政府 |
| 01:52:54,870 | 01:52:56,870 | 一起努力是非常重要的事情 |
| 01:52:56,870 | 01:52:58,870 | 我想中央跟地方 |
| 01:52:58,870 | 01:52:59,870 | 大家都在努力 |
| 01:52:59,870 | 01:53:02,870 | 包括民眾所提出的問題 |
| 01:53:02,870 | 01:53:04,870 | 其實也是我們可以參考的 |
| 01:53:04,870 | 01:53:05,870 | 一個很重要的要項 |
| 01:53:05,870 | 01:53:07,870 | 我們也會跟地方一起來要求 |
| 01:53:07,870 | 01:53:08,870 | 好謝謝 |
| 01:53:08,870 | 01:53:10,870 | 那接下來本席要來詢問一下 |
| 01:53:10,870 | 01:53:12,870 | 有關於我們這一次的 |
| 01:53:12,870 | 01:53:14,870 | 消費者的消保處 |
| 01:53:14,870 | 01:53:16,870 | 還有司法院 |
| 01:53:17,530 | 01:53:19,530 | 應該代表是中處長吧 |
| 01:53:20,500 | 01:53:21,500 | 還有聆聽獎 |
| 01:53:21,500 | 01:53:22,500 | 請中處長 |
| 01:53:25,740 | 01:53:26,740 | 好謝謝 |
| 01:53:26,740 | 01:53:27,740 | 次長您請回 |
| 01:53:27,740 | 01:53:28,740 | 委員好 |
| 01:53:28,740 | 01:53:31,740 | 那兩位本席這邊請教 |
| 01:53:31,740 | 01:53:33,740 | 一個比較實際的問題 |
| 01:53:33,740 | 01:53:35,740 | 我想這次獨立事件發生 |
| 01:53:35,740 | 01:53:38,740 | 那麼所有的民眾應該很關心的 |
| 01:53:38,740 | 01:53:40,740 | 就是我們目前吃到的問題有 |
| 01:53:40,740 | 01:53:41,740 | 那要如何救濟 |
| 01:53:41,740 | 01:53:43,740 | 那也就是重大事件的 |
| 01:53:43,740 | 01:53:45,740 | 一個集體救濟的這個問題 |
| 01:53:45,740 | 01:53:47,740 | 那我想剛才幾位委員 |
| 01:53:47,740 | 01:53:50,740 | 當然也有一些你們回應 |
| 01:53:50,740 | 01:53:52,740 | 但是本席這邊要提到 |
| 01:53:52,740 | 01:53:54,740 | 本評比超標的這個事件 |
| 01:53:54,740 | 01:53:56,740 | 是典型的受害人數龐大 |
| 01:53:56,740 | 01:53:58,740 | 那麼個別的損害也很分散 |
| 01:53:58,740 | 01:54:00,740 | 那麼局證也很困難的一個案件 |
| 01:54:00,740 | 01:54:03,740 | 那麼依照現行的消費者保護法的第50條 |
| 01:54:03,740 | 01:54:06,740 | 那麼消保團體提起團體訴訟 |
| 01:54:06,740 | 01:54:08,740 | 那麼原則上還是要先取得足夠的 |
| 01:54:08,740 | 01:54:11,740 | 消費者跟損害賠償的一個請求權 |
| 01:54:11,740 | 01:54:13,740 | 但是現在問題是 |
| 01:54:13,740 | 01:54:15,740 | 很多消費者自己其實 |
| 01:54:15,740 | 01:54:16,740 | 有沒有吃到問題 |
| 01:54:16,740 | 01:54:17,740 | 有都很難確認 |
| 01:54:17,740 | 01:54:18,740 | 怎麼提出證明 |
| 01:54:18,740 | 01:54:21,740 | 甚至完成請求權的一個浪語 |
| 01:54:21,740 | 01:54:25,740 | 那本席先請教一下這個消保處 |
| 01:54:25,740 | 01:54:29,740 | 那麼從過去塑化劑毒澱粉到這次的毒油 |
| 01:54:29,740 | 01:54:30,740 | 問題很相似 |
| 01:54:30,740 | 01:54:31,740 | 那麼產品吃下去之後呢 |
| 01:54:31,740 | 01:54:33,740 | 購買憑證沒有保存 |
| 01:54:33,740 | 01:54:37,740 | 求償人數跟受影響的人數嚴重的不成比例 |
| 01:54:37,740 | 01:54:40,740 | 那本席認為現行以個別請求權 |
| 01:54:40,740 | 01:54:43,740 | 為核心的這個團體訴訟制度 |
| 01:54:43,740 | 01:54:45,740 | 似乎沒有辦法來處理現在的 |
| 01:54:45,740 | 01:54:47,740 | 很大的這樣一個食安的事件 |
| 01:54:47,740 | 01:54:49,740 | 那麼消保處會不會支持 |
| 01:54:49,740 | 01:54:52,740 | 我們修正消費者保護法 |
| 01:54:52,740 | 01:54:55,740 | 那麼針對主管機關公道的重大食安 |
| 01:54:55,740 | 01:54:57,740 | 或公共衛生的這個事件 |
| 01:54:57,740 | 01:55:01,740 | 那麼允許資格具有資格的消保團體 |
| 01:55:01,740 | 01:55:03,740 | 不必逐一取得 |
| 01:55:04,570 | 01:55:06,570 | 請求權的這個浪度 |
| 01:55:06,570 | 01:55:10,570 | 然後即以公義的名義來提起代表訴訟 |
| 01:55:10,570 | 01:55:12,570 | 追究企業責任 |
| 01:55:12,350 | 01:55:13,350 | 您這邊的看法 |
| 01:55:13,350 | 01:55:14,350 | 是 報告委員 |
| 01:55:14,350 | 01:55:15,350 | 這個議題呢 |
| 01:55:15,350 | 01:55:17,350 | 在消基會的代表 |
| 01:55:17,350 | 01:55:19,350 | 也是我們行政院保護會的委員 |
| 01:55:19,350 | 01:55:20,350 | 那他在我們的委員會裡面 |
| 01:55:20,350 | 01:55:22,350 | 有提到這樣的一個建議 |
| 01:55:22,350 | 01:55:23,350 | 跟委員相同的建議 |
| 01:55:23,350 | 01:55:24,350 | 那這個建議呢 |
| 01:55:24,350 | 01:55:26,350 | 我們後來在4月底的時候 |
| 01:55:26,350 | 01:55:27,350 | 有開一個會 |
| 01:55:27,350 | 01:55:28,350 | 邀請區的專家 |
| 01:55:28,350 | 01:55:29,350 | 包含消基會代表 |
| 01:55:29,350 | 01:55:30,350 | 以及台消會的代表 |
| 01:55:30,350 | 01:55:32,350 | 都有出席這個會議 |
| 01:55:32,350 | 01:55:35,350 | 司法院的代表也有出席這個會議 |
| 01:55:35,350 | 01:55:36,350 | 那這裡面 |
| 01:55:36,350 | 01:55:37,350 | 接下來也會請教司法院 |
| 01:55:37,350 | 01:55:38,350 | 那裡面有一些議題 |
| 01:55:38,350 | 01:55:40,350 | 我們是持開放的態度 |
| 01:55:40,350 | 01:55:41,350 | 就是說我們希望這個議題 |
| 01:55:41,350 | 01:55:42,350 | 能夠比較完整 |
| 01:55:42,350 | 01:55:44,350 | 那包含這個提案裡面 |
| 01:55:44,350 | 01:55:45,350 | 他的這個 |
| 01:55:45,350 | 01:55:47,350 | 他的訴訟的性質定性是什麼 |
| 01:55:47,350 | 01:55:48,350 | 譬如說他到底是一個 |
| 01:55:48,350 | 01:55:50,350 | 損害賠償的一個訴訟 |
| 01:55:50,350 | 01:55:51,350 | 或者是一個不法利得 |
| 01:55:51,350 | 01:55:52,350 | 追求的訴訟 |
| 01:55:52,350 | 01:55:53,350 | 那這個會跟後面的 |
| 01:55:53,350 | 01:55:54,350 | 整個條文的設計 |
| 01:55:54,350 | 01:55:55,350 | 都會非常有關係 |
| 01:55:55,350 | 01:55:56,350 | 也相當的複雜 |
| 01:55:56,350 | 01:55:58,350 | 那我們在4月開完以後呢 |
| 01:55:58,350 | 01:55:59,350 | 現在再整理一些 |
| 01:55:59,350 | 01:56:00,350 | 國外的法制 |
| 01:56:00,350 | 01:56:01,350 | 還有我們自己的 |
| 01:56:01,350 | 01:56:03,350 | 一些委員的一些意見 |
| 01:56:03,350 | 01:56:05,350 | 那希望後續能夠再持續 |
| 01:56:05,350 | 01:56:06,350 | 進行一些討論 |
| 01:56:06,350 | 01:56:08,350 | 先跟委員報告 謝謝 |
| 01:56:08,350 | 01:56:09,350 | 謝謝你們的這個回應 |
| 01:56:09,350 | 01:56:10,350 | 那我想這樣的問題 |
| 01:56:10,350 | 01:56:12,350 | 你也認同本席所提出來的 |
| 01:56:12,350 | 01:56:13,350 | 應該也是在 |
| 01:56:13,350 | 01:56:15,350 | 因應後續的這個狀況 |
| 01:56:15,350 | 01:56:16,350 | 我們會持續的 |
| 01:56:16,350 | 01:56:17,350 | 比較公允 |
| 01:56:17,350 | 01:56:18,350 | 我們會持續的在討論 |
| 01:56:18,350 | 01:56:19,350 | 來請教一些學者 |
| 01:56:19,350 | 01:56:20,350 | 參加跟消保團體 |
| 01:56:20,350 | 01:56:21,350 | 謝謝委員長 |
| 01:56:21,350 | 01:56:22,350 | 那謝謝考量這樣一個 |
| 01:56:22,350 | 01:56:23,350 | 這些因素 |
| 01:56:23,350 | 01:56:25,350 | 那接下來當然司法院 |
| 01:56:25,350 | 01:56:26,350 | 因為你們在這個世界上 |
| 01:56:26,350 | 01:56:27,350 | 也有參與 |
| 01:56:27,350 | 01:56:29,350 | 所以如果建立這個 |
| 01:56:29,350 | 01:56:30,350 | 針對這個問題 |
| 01:56:30,350 | 01:56:31,350 | 我們如果建立這類公益 |
| 01:56:31,350 | 01:56:33,350 | 代表的這個訴訟 |
| 01:56:33,350 | 01:56:34,350 | 那麼司法體系 |
| 01:56:34,350 | 01:56:35,350 | 有沒有準備好 |
| 01:56:35,350 | 01:56:36,350 | 來處理不特定 |
| 01:56:36,350 | 01:56:38,350 | 多數消費者的認定 |
| 01:56:38,350 | 01:56:39,350 | 還有損害範圍 |
| 01:56:39,350 | 01:56:42,350 | 以及後續加入求償的機制 |
| 01:56:42,350 | 01:56:44,350 | 先由法院來確認 |
| 01:56:44,350 | 01:56:45,350 | 企業責任 |
| 01:56:45,350 | 01:56:47,350 | 然後再讓符合條件的 |
| 01:56:47,350 | 01:56:48,350 | 消費者來加入 |
| 01:56:48,350 | 01:56:49,350 | 請求救濟 |
| 01:56:49,350 | 01:56:50,350 | 那這個有沒有制度的 |
| 01:56:50,350 | 01:56:51,350 | 一個可行性呢 |
| 01:56:52,960 | 01:56:54,960 | 跟委員報告 |
| 01:56:54,960 | 01:56:56,960 | 因為關於委員這個提議 |
| 01:56:56,960 | 01:56:58,960 | 在五國現行法制確實是 |
| 01:56:58,960 | 01:57:00,960 | 沒有這樣的一個機制 |
| 01:57:00,960 | 01:57:01,960 | 那這個部分 |
| 01:57:01,960 | 01:57:04,960 | 它在現行的法理上面 |
| 01:57:04,960 | 01:57:05,960 | 最主要還會涉及到 |
| 01:57:05,960 | 01:57:07,960 | 計判力的問題 |
| 01:57:07,960 | 01:57:09,960 | 因為當初我們現行法制 |
| 01:57:09,960 | 01:57:13,960 | 因為消費者把那個債權 |
| 01:57:13,960 | 01:57:15,960 | 讓於給消保團體 |
| 01:57:15,960 | 01:57:16,960 | 所以消保團體去打了 |
| 01:57:16,960 | 01:57:17,960 | 那個訴訟之後 |
| 01:57:17,960 | 01:57:19,960 | 那個計判力會急於 |
| 01:57:19,960 | 01:57:20,960 | 個別消費者 |
| 01:57:20,960 | 01:57:21,960 | 因為對個別消費者來講 |
| 01:57:21,960 | 01:57:24,960 | 他真正要拿到的是那個債權 |
| 01:57:26,710 | 01:57:28,710 | 所以如果說用 |
| 01:57:28,710 | 01:57:29,710 | 所謂的 |
| 01:57:29,710 | 01:57:32,710 | 行政機關或特定團體的公益團體 |
| 01:57:32,710 | 01:57:34,710 | 這個金錢分配要怎麼分 |
| 01:57:34,710 | 01:57:35,710 | 這個是知識體 |
| 01:57:35,710 | 01:57:37,710 | 這個計判力的牽涉範圍 |
| 01:57:37,710 | 01:57:39,710 | 可能要從長記憶 |
| 01:57:39,710 | 01:57:40,710 | 這是第一點 |
| 01:57:40,710 | 01:57:42,710 | 現行法制法理上 |
| 01:57:42,710 | 01:57:43,710 | 有這樣的一個疑慮 |
| 01:57:43,710 | 01:57:45,710 | 那當然制度設計 |
| 01:57:45,710 | 01:57:47,710 | 如果它能夠解除 |
| 01:57:47,710 | 01:57:51,710 | 可能要請教民事訴訟的學者專家 |
| 01:57:51,710 | 01:57:53,710 | 他們在這個制度設計上 |
| 01:57:53,710 | 01:57:54,710 | 會有什麼樣的意見 |
| 01:57:54,710 | 01:57:57,710 | 是不是能夠克服剛才跟委員提到的這些問題 |
| 01:57:57,710 | 01:58:00,710 | 那如果說可以克服的話 |
| 01:58:00,710 | 01:58:02,710 | 那當然制度設計妥當 |
| 01:58:02,710 | 01:58:05,710 | 那法院當然就是依法來處理 |
| 01:58:05,710 | 01:58:06,710 | 但是剛才委員提到的 |
| 01:58:06,710 | 01:58:10,710 | 好像是意思要建議方向是兩階段 |
| 01:58:10,710 | 01:58:11,710 | 也就是說 |
| 01:58:11,710 | 01:58:13,710 | 這個你們在先前的這個會議裡面討論 |
| 01:58:13,710 | 01:58:14,710 | 有討論過嗎 |
| 01:58:14,710 | 01:58:15,710 | 就是本席這個看法 |
| 01:58:15,710 | 01:58:16,710 | 當時消保會來會的時候 |
| 01:58:16,710 | 01:58:17,710 | 就是有提到說 |
| 01:58:17,710 | 01:58:20,710 | 有消保團體建議公益團體訴訟 |
| 01:58:20,710 | 01:58:21,710 | 那我們有提供說 |
| 01:58:21,710 | 01:58:23,710 | 我們剛才所提到的疑慮 |
| 01:58:23,710 | 01:58:26,710 | 但因為當時消保會的議題 |
| 01:58:26,710 | 01:58:30,710 | 它是一個有某消費者團體提出的建議 |
| 01:58:30,710 | 01:58:32,710 | 其實那個內容並不明確 |
| 01:58:32,710 | 01:58:36,710 | 所以我們也沒有辦法就不明確的東西 |
| 01:58:36,710 | 01:58:37,710 | 有太多的意見 |
| 01:58:37,710 | 01:58:39,710 | 我們只是提出可能的問題方向 |
| 01:58:39,710 | 01:58:40,710 | 好的 謝謝 |
| 01:58:40,710 | 01:58:42,710 | 那我想這應該是在法治上 |
| 01:58:42,710 | 01:58:44,710 | 對於整個修法 |
| 01:58:44,710 | 01:58:46,710 | 或者是個案引起的可能 |
| 01:58:46,710 | 01:58:48,710 | 全面性的問題的一個嚴謹 |
| 01:58:48,710 | 01:58:51,710 | 那本席今天也這樣提出一個看法 |
| 01:58:51,710 | 01:58:52,710 | 跟建議 |
| 01:58:52,710 | 01:58:54,710 | 那如果你們在先前也沒有討論 |
| 01:58:54,710 | 01:58:57,710 | 或者在討論的資料內容上 |
| 01:58:57,710 | 01:58:58,710 | 不是那麼明確 |
| 01:58:58,710 | 01:59:00,710 | 那本席提供這樣一個方向 |
| 01:59:00,710 | 01:59:01,710 | 那或許你們也可以 |
| 01:59:01,710 | 01:59:03,710 | 就專家學者 |
| 01:59:03,710 | 01:59:05,710 | 跟民間我們現在可能發生的 |
| 01:59:05,710 | 01:59:06,710 | 這樣一個實際的案例 |
| 01:59:06,710 | 01:59:09,710 | 然後再做更進一步的討論 |
| 01:59:09,710 | 01:59:12,710 | 然後如果有一些比較具體的可能性 |
| 01:59:12,710 | 01:59:14,710 | 那是不是也提供本席 |
| 01:59:14,710 | 01:59:16,710 | 研究室這邊相關的一個資料 |
| 01:59:16,710 | 01:59:18,710 | 好不好 謝謝 |
| 01:59:18,710 | 01:59:19,710 | 那接下來最後 |
| 01:59:19,710 | 01:59:21,710 | 我們就針對第二個議題 |
| 01:59:21,710 | 01:59:22,710 | 就是國家投資 |
| 01:59:22,710 | 01:59:25,710 | 這個跟利益衝突的一個制度上的問題 |
| 01:59:25,710 | 01:59:28,710 | 那我這邊就請教我們法務部正部長 |
| 01:59:28,710 | 01:59:32,710 | 跟我們國發會是江執秘今天代表嗎 |
| 01:59:38,220 | 01:59:39,220 | 委員好 |
| 01:59:39,220 | 01:59:40,220 | 部長執秘好 |
| 01:59:40,220 | 01:59:42,220 | 那麼本席最後來請教 |
| 01:59:42,220 | 01:59:45,220 | 這個我相信大家滿關注的一個個案 |
| 01:59:45,220 | 01:59:47,220 | 那麼當行政院的這個 |
| 01:59:47,220 | 01:59:49,220 | 二清等的親屬認職的公司 |
| 01:59:49,220 | 01:59:52,220 | 然後接受了行政院所屬的這個國發基金 |
| 01:59:52,220 | 01:59:55,220 | 也是滿大一個數的兩千萬投資 |
| 01:59:55,220 | 01:59:56,220 | 那麼經濟部這邊也有 |
| 01:59:56,220 | 01:59:59,220 | 一百二十萬的這個補助的時候 |
| 01:59:59,220 | 02:00:02,220 | 我想社會大眾對於這個利益回避制度 |
| 02:00:02,220 | 02:00:04,220 | 究竟有沒有效 |
| 02:00:04,220 | 02:00:05,220 | 也是提出很多疑問 |
| 02:00:05,220 | 02:00:07,220 | 當然剛才很多人也提出來 |
| 02:00:07,220 | 02:00:09,220 | 大家在質詢的時候 |
| 02:00:09,220 | 02:00:12,220 | 提出一些比較細項的這個釐清 |
| 02:00:12,220 | 02:00:14,220 | 但是針對這案 |
| 02:00:14,220 | 02:00:17,220 | 依據我們目前知道的公開的資料 |
| 02:00:17,220 | 02:00:19,220 | 那麼這個公司在2022年 |
| 02:00:19,220 | 02:00:21,220 | 就已經申請國發基金 |
| 02:00:21,220 | 02:00:23,220 | 那麼創業天使投資方案 |
| 02:00:23,220 | 02:00:26,220 | 那也獲得一個很特殊的數額 |
| 02:00:26,220 | 02:00:29,220 | 一千九百九十九萬九千元 |
| 02:00:29,220 | 02:00:31,220 | 然後在2024年又取得了 |
| 02:00:31,220 | 02:00:34,220 | 經濟部商業發展署一百二十萬的這個補助 |
| 02:00:34,220 | 02:00:35,220 | 那麼在親屬 |
| 02:00:35,220 | 02:00:36,220 | 在這個過程當中 |
| 02:00:36,220 | 02:00:39,220 | 親屬關係有沒有具實的揭露 |
| 02:00:39,220 | 02:00:41,220 | 那麼審查的人有沒有知悉 |
| 02:00:41,220 | 02:00:43,220 | 還有整個的程序是不是足以排除 |
| 02:00:43,220 | 02:00:46,220 | 外界對利益輸送的一個合理懷疑 |
| 02:00:46,220 | 02:00:49,220 | 所以這個是本席針對這個個案 |
| 02:00:49,220 | 02:00:51,220 | 的一個前導的這個說明 |
| 02:00:51,220 | 02:00:53,220 | 所以本席先請教我們法務部 |
| 02:00:53,220 | 02:00:56,220 | 部長那麼依據這個公職人員的 |
| 02:00:56,220 | 02:00:58,220 | 利益回避衝突法 |
| 02:00:58,220 | 02:01:00,220 | 第十四條的明定 |
| 02:01:00,220 | 02:01:02,220 | 公職人員及其關係人 |
| 02:01:02,220 | 02:01:06,220 | 不得與其服務或受監督的這個機關團體 |
| 02:01:06,220 | 02:01:09,220 | 從事補助買賣租賃承攬 |
| 02:01:09,220 | 02:01:12,220 | 或其他具有對價之交易行為 |
| 02:01:12,220 | 02:01:14,220 | 那麼符合所謂的例外情形 |
| 02:01:14,220 | 02:01:18,220 | 還是需要依法來揭露身份的關係 |
| 02:01:18,220 | 02:01:20,220 | 那麼國發會的投資基金 |
| 02:01:20,220 | 02:01:22,220 | 那又投資了 |
| 02:01:22,220 | 02:01:24,220 | 然後又取得這個股權 |
| 02:01:24,220 | 02:01:29,220 | 那這個是不是在資金跟股權的互相交換 |
| 02:01:29,220 | 02:01:33,220 | 是不是有一些對價的行為的一個疑慮 |
| 02:01:33,220 | 02:01:36,220 | 那麼法務部對於這個政府基金股權投資 |
| 02:01:36,220 | 02:01:38,220 | 是否適用在十四條 |
| 02:01:38,220 | 02:01:41,220 | 那麼有沒有正式的一些法律的見解 |
| 02:01:41,220 | 02:01:45,220 | 那麼行政這事看起來就是行政機關 |
| 02:01:45,220 | 02:01:46,220 | 就自行詢問律師 |
| 02:01:46,220 | 02:01:49,220 | 就認定不在那個規範的範圍 |
| 02:01:49,220 | 02:01:52,220 | 但是現在條文如果沒有辦法涵蓋 |
| 02:01:52,220 | 02:01:54,220 | 法務部是不是認為這是應該 |
| 02:01:54,220 | 02:01:56,220 | 應該要儘速補上的一個 |
| 02:01:56,220 | 02:01:59,220 | 法律的置入洞您的看法呢 |
| 02:02:00,150 | 02:02:02,150 | 拜拜 |
| 02:02:01,230 | 02:02:03,230 | 這個的確這個個案的問題 |
| 02:02:03,230 | 02:02:05,230 | 現在監察已經受理在處理了 |
| 02:02:05,230 | 02:02:09,230 | 那依據那個立沖法第20條的規定 |
| 02:02:09,230 | 02:02:12,230 | 這個個案是由以這個來講 |
| 02:02:12,230 | 02:02:15,230 | 這是由那個監察來全管來做一個主政 |
| 02:02:15,230 | 02:02:17,230 | 那關於事實這邊 |
| 02:02:17,230 | 02:02:21,230 | 因為不是我們法務部連證署在處理的 |
| 02:02:21,230 | 02:02:24,230 | 所以我們對這個案的情形很清楚 |
| 02:02:24,230 | 02:02:27,230 | 因為沒辦法去做一樣的一個調查 |
| 02:02:27,230 | 02:02:28,230 | 再來做一個裁罰 |
| 02:02:28,230 | 02:02:30,230 | 所以事實上怎麼樣 |
| 02:02:30,230 | 02:02:32,230 | 這是屬於第14條的事 |
| 02:02:32,230 | 02:02:35,230 | 我們還要回歸到第14條來看 |
| 02:02:35,230 | 02:02:37,230 | 那第14條這個的確是 |
| 02:02:37,230 | 02:02:40,230 | 限於那個公子人眼跟 |
| 02:02:40,230 | 02:02:41,230 | 或者他的關係 |
| 02:02:41,230 | 02:02:43,230 | 他有補助買賣租賃承攬 |
| 02:02:43,230 | 02:02:46,230 | 跟其他有對價的一個交易行為 |
| 02:02:46,230 | 02:02:49,230 | 那這個投資這個顯然不在 |
| 02:02:49,230 | 02:02:51,230 | 第14條的範圍之內 |
| 02:02:51,230 | 02:02:53,230 | 那投資這個行為 |
| 02:02:53,230 | 02:02:57,230 | 因為我們只能就14條這部分 |
| 02:02:57,230 | 02:02:59,230 | 來做一個解釋 |
| 02:02:59,230 | 02:03:01,230 | 那是不是這部分 |
| 02:03:01,230 | 02:03:03,230 | 我們沒辦法做一個認定 |
| 02:03:03,230 | 02:03:07,230 | 因為這個不是我們法務全管的一個處理的 |
| 02:03:07,230 | 02:03:08,230 | 好的 了解 |
| 02:03:08,230 | 02:03:09,230 | 那今天比較可惜啦 |
| 02:03:09,230 | 02:03:10,230 | 監察院不在 |
| 02:03:10,230 | 02:03:12,230 | 所以我們沒有辦法對照的 |
| 02:03:12,230 | 02:03:15,230 | 來處理跟因應解決這個問題 |
| 02:03:15,230 | 02:03:17,230 | 但只是說如果後續 |
| 02:03:17,230 | 02:03:20,230 | 在這個資訊上有更明朗的話 |
| 02:03:20,230 | 02:03:21,230 | 那本席剛才所講的 |
| 02:03:21,230 | 02:03:24,230 | 如果可能是一個制度上的漏洞 |
| 02:03:24,230 | 02:03:26,230 | 那可能是不是法務部這邊 |
| 02:03:26,230 | 02:03:29,230 | 法務部這邊在未來資訊上比較明朗 |
| 02:03:29,230 | 02:03:32,230 | 那再看看假設本席所講的這個情況 |
| 02:03:32,230 | 02:03:36,230 | 那在修法的一個可能性上提供一些參考 |
| 02:03:36,230 | 02:03:38,230 | 這個是要請監察院來做一個認定 |
| 02:03:38,230 | 02:03:41,230 | 那我們只能就是依照法律的規定來處理 |
| 02:03:42,260 | 02:03:44,260 | 好的 那本席提出來就是說 |
| 02:03:44,260 | 02:03:47,260 | 如果未來資訊有比較明朗 |
| 02:03:47,260 | 02:03:48,260 | 有必要 |
| 02:03:48,260 | 02:03:52,260 | 那麼可能我們就在針對修法的可能性再做一個討論 |
| 02:03:52,260 | 02:03:53,260 | 好 謝謝部長 |
| 02:03:53,260 | 02:03:57,260 | 那比較可惜的是監察院今天沒有出席 |
| 02:03:57,260 | 02:03:59,260 | 對不起 國防委員再跟您請教一下 |
| 02:03:59,260 | 02:04:02,260 | 那麼國防委員在這個案子 |
| 02:04:02,260 | 02:04:04,260 | 由外部專家的這個審議 |
| 02:04:04,260 | 02:04:06,260 | 但是外界今天還沒有看到 |
| 02:04:06,260 | 02:04:08,260 | 整個審議委員的組成 |
| 02:04:08,260 | 02:04:10,260 | 還有利益迴避的紀錄 |
| 02:04:10,260 | 02:04:12,260 | 跟評估的內容和投票的結果 |
| 02:04:12,260 | 02:04:14,260 | 那還有你們的簽核層級 |
| 02:04:14,260 | 02:04:17,260 | 跟投資之後的整個管理成效 |
| 02:04:17,260 | 02:04:20,260 | 所以本席這邊跟您請教一下 |
| 02:04:20,260 | 02:04:23,260 | 你能不能承諾向立法院來完整提供 |
| 02:04:23,260 | 02:04:26,260 | 本案的審查文件 審查程序 |
| 02:04:26,260 | 02:04:28,260 | 評估報告 簽核的流程 |
| 02:04:28,260 | 02:04:31,260 | 以及投資後的一個管理資料 |
| 02:04:31,260 | 02:04:34,260 | 那麼如果行政院跟其所屬的機關 |
| 02:04:34,260 | 02:04:37,260 | 沒有任何人做所謂的關說指示跟介入 |
| 02:04:37,260 | 02:04:40,260 | 那就應該能夠完整的提供資料 |
| 02:04:40,260 | 02:04:42,260 | 接受國會跟社會的檢驗 |
| 02:04:42,260 | 02:04:45,260 | 而不是一直反覆你們說程序合法 |
| 02:04:45,260 | 02:04:48,260 | 可是外界的疑慮還是在 |
| 02:04:48,260 | 02:04:51,260 | 那這個部分您是否能夠承諾呢 |
| 02:04:51,260 | 02:04:54,260 | 是 非常謝謝委員的這個指正 |
| 02:04:54,260 | 02:04:58,260 | 那對於大院這一邊的這個所知 |
| 02:04:58,260 | 02:05:01,260 | 我們一定都是在合法合規的範圍裡面 |
| 02:05:01,260 | 02:05:03,260 | 盡全力的來提供 |
| 02:05:03,260 | 02:05:04,260 | 那至於剛剛提到 |
| 02:05:04,260 | 02:05:05,260 | 就是說您承諾這一案 |
| 02:05:05,260 | 02:05:08,260 | 如果我們針對剛委員的資訊來所知 |
| 02:05:08,260 | 02:05:09,260 | 就是這裡面 |
| 02:05:09,260 | 02:05:10,260 | 這裡面有涉及到 |
| 02:05:10,260 | 02:05:12,260 | 譬如說他的申請文件裡面 |
| 02:05:12,260 | 02:05:15,260 | 有涉及到公司的營業秘密 |
| 02:05:15,260 | 02:05:17,260 | 這個我們同仁提供就會好 |
| 02:05:17,260 | 02:05:19,260 | 應該我們沒有要求這個部分 |
| 02:05:19,260 | 02:05:20,260 | 而是整個國發會 |
| 02:05:20,260 | 02:05:22,260 | 在本席剛才所講的那幾個要素 |
| 02:05:22,260 | 02:05:24,260 | 你們的處理 |
| 02:05:24,260 | 02:05:26,260 | 然後跟你們講程序合法嘛 |
| 02:05:26,260 | 02:05:29,260 | 那我們就來確認一下你們講的程序合法 |
| 02:05:29,260 | 02:05:30,260 | 那每一個要件 |
| 02:05:30,260 | 02:05:33,260 | 我想我們就更細節的來做一些 |
| 02:05:33,260 | 02:05:35,260 | 這個查詢跟認定 |
| 02:05:35,260 | 02:05:38,260 | 那我想會讓外界的疑慮減低一點嗎 |
| 02:05:38,260 | 02:05:39,260 | 好不好 |
| 02:05:39,260 | 02:05:40,260 | 非常謝謝 |
| 02:05:40,260 | 02:05:43,260 | 就是不涉及這一些營業秘密的這些 |
| 02:05:43,260 | 02:05:45,260 | 我們都會全力來提供 |
| 02:05:45,260 | 02:05:46,260 | 我們沒有要求所謂的營業秘密 |
| 02:05:46,260 | 02:05:48,260 | 但申請文件裡面是有這些東西的 |
| 02:05:48,260 | 02:05:50,260 | 那公部門就是公部門 |
| 02:05:50,260 | 02:05:52,260 | 你們針對本席剛才所講的 |
| 02:05:52,260 | 02:05:55,260 | 應該在可以允許的範圍內 |
| 02:05:55,260 | 02:05:57,260 | 應該有一些分際跟考量嘛 |
| 02:05:57,260 | 02:05:58,260 | 那我們一定全力提供 |
| 02:05:58,260 | 02:05:59,260 | 謝謝 |
| 02:05:59,260 | 02:06:02,260 | 那最後本來本席也是針對這一案 |
| 02:06:02,260 | 02:06:03,260 | 請各機關 |
| 02:06:03,260 | 02:06:05,260 | 那雖然監察院沒有在 |
| 02:06:05,260 | 02:06:07,260 | 而分別就法律的試用 |
| 02:06:07,260 | 02:06:10,260 | 還有監督的調查跟審查的透明 |
| 02:06:10,260 | 02:06:13,260 | 那希望後續能夠提供本席研究室 |
| 02:06:13,260 | 02:06:16,260 | 一個比較明確的這個答覆好不好 |
| 02:06:16,260 | 02:06:17,260 | 好謝謝 |
| 02:06:17,260 | 02:06:18,260 | 謝謝 |
| 02:06:18,260 | 02:06:19,260 | 好謝謝 |
| 02:06:19,260 | 02:06:20,260 | 謝謝林謙琦委員 |
| 02:06:20,260 | 02:06:22,260 | 那接下來審發會委員 |
| 02:06:22,260 | 02:06:23,260 | 審發會委員 |
| 02:06:23,260 | 02:06:24,260 | 審發會委員不在 |
| 02:06:24,260 | 02:06:25,260 | 林沛祥委員 |
| 02:06:25,260 | 02:06:26,260 | 林沛祥委員 |
| 02:06:26,260 | 02:06:28,260 | 林沛祥委員不在 |
| 02:06:28,260 | 02:06:31,260 | 那接下來有請莊瑞雄委員發言 |
| 02:06:34,690 | 02:06:36,690 | 你不用準備都可以講很好 |
| 02:06:36,990 | 02:06:38,990 | 專業 |
| 02:06:38,990 | 02:06:39,990 | 對 |
| 02:06:43,010 | 02:06:46,010 | 那請衛福部我們林靜怡林次長 |
| 02:06:46,010 | 02:06:47,010 | 好請林次長 |
| 02:06:50,770 | 02:06:51,770 | 委員長 |
| 02:06:51,940 | 02:06:52,940 | 次長我要來請教了 |
| 02:06:52,940 | 02:06:55,940 | 我看今天行政院也針對於 |
| 02:06:55,940 | 02:06:58,940 | 那個整個食品安全管理法 |
| 02:06:58,940 | 02:07:00,940 | 還有監察行政院會 |
| 02:07:00,940 | 02:07:03,940 | 接下來也要有修法 |
| 02:07:03,940 | 02:07:05,940 | 是不是你簡單講一下 |
| 02:07:05,940 | 02:07:06,940 | 你們再來 |
| 02:07:06,940 | 02:07:09,940 | 你們現在針對這次整個食安友 |
| 02:07:09,940 | 02:07:12,940 | 致癌物這樣的一個殘留超標 |
| 02:07:12,940 | 02:07:14,940 | 以後我們整個食安法的一個修法 |
| 02:07:14,940 | 02:07:15,940 | 你簡單看看 |
| 02:07:15,940 | 02:07:17,940 | 你真正要把這個漏洞 |
| 02:07:17,940 | 02:07:18,940 | 把它補起來的話 |
| 02:07:18,940 | 02:07:20,940 | 你的修法方向到底是怎樣 |
| 02:07:20,940 | 02:07:21,940 | 好謝謝委員 |
| 02:07:21,940 | 02:07:24,940 | 我想這一次大家關注的食安法修法 |
| 02:07:24,940 | 02:07:26,940 | 那我們今天已經把修法的查案到 |
| 02:07:26,940 | 02:07:28,940 | 行政院院會去做討論 |
| 02:07:28,940 | 02:07:29,940 | 那主要幾個部分 |
| 02:07:29,940 | 02:07:33,940 | 我們這一次包含後面還有在網際網路的一些管理 |
| 02:07:33,940 | 02:07:35,940 | 所以我們總共修17條 |
| 02:07:35,940 | 02:07:40,940 | 另外還會再新增一個食品業者級認證認可 |
| 02:07:40,940 | 02:07:44,940 | 檢驗機構監測檢驗及通報管理辦法 |
| 02:07:44,940 | 02:07:45,940 | 簡單來講就是說 |
| 02:07:45,940 | 02:07:49,940 | 第一個部分我們再一次把中央跟地方兩邊 |
| 02:07:49,940 | 02:07:51,940 | 這個權責做個劃分 |
| 02:07:51,940 | 02:07:53,940 | 另外尤其是在明定就是說 |
| 02:07:53,940 | 02:07:55,940 | 在這種重大食品安全事件的時候 |
| 02:07:55,940 | 02:07:58,940 | 中央這邊我們來成立一個相關應變指揮 |
| 02:07:58,940 | 02:08:00,940 | 來統籌全國 |
| 02:08:00,940 | 02:08:01,940 | 因為這一次事實上就 |
| 02:08:01,940 | 02:08:05,940 | 對中央一些相關的範圍有些難以釐清 |
| 02:08:05,940 | 02:08:07,940 | 第二個部分很重要的事情就是 |
| 02:08:07,940 | 02:08:08,940 | 我們增訂食品業者 |
| 02:08:08,940 | 02:08:10,940 | 他要有食品安全監測計畫 |
| 02:08:10,940 | 02:08:13,940 | 其中一定範圍一定規模的食品業者 |
| 02:08:13,940 | 02:08:15,940 | 第一個他要自設實驗室 |
| 02:08:15,940 | 02:08:18,940 | 第二個他的自設實驗室要經過驗證 |
| 02:08:18,940 | 02:08:21,940 | 然後第三個就是這一次我們遇到會有延遲通報的問題 |
| 02:08:21,940 | 02:08:25,940 | 所以說在明定就是不論是被驗證的實驗室 |
| 02:08:25,940 | 02:08:28,940 | 或者是本身業者自主檢驗的實驗室 |
| 02:08:28,940 | 02:08:30,940 | 他都要在24小時之內 |
| 02:08:30,940 | 02:08:33,940 | 有發現問題的時候24小時之內要通報主管機關 |
| 02:08:33,940 | 02:08:35,940 | 我的問題就來了就很簡單 |
| 02:08:35,940 | 02:08:37,940 | 站在民眾的一個立場的話 |
| 02:08:37,940 | 02:08:40,940 | 就其實就是第一個食品業者 |
| 02:08:40,940 | 02:08:42,940 | 第二個你說我們有三級品管嘛 |
| 02:08:42,940 | 02:08:46,940 | 你第一級品管我業者我今天生產 |
| 02:08:46,940 | 02:08:47,940 | 我今天是一個製造商 |
| 02:08:47,940 | 02:08:50,940 | 不管我叫中聯或者叫什麼樣的一個大同意 |
| 02:08:50,940 | 02:08:51,940 | 叫什麼樣的一個廠商 |
| 02:08:51,940 | 02:08:53,940 | 我東西做出來以後 |
| 02:08:53,940 | 02:08:55,940 | 我要自主去做一個檢驗嘛 |
| 02:08:55,940 | 02:08:57,940 | 那檢驗完了以後該通報 |
| 02:08:57,940 | 02:09:00,940 | 我們這一次看的是該通報的他此言去做一個通報 |
| 02:09:00,940 | 02:09:03,940 | 那這一個地方我們現在改革的部分在哪裡 |
| 02:09:03,940 | 02:09:05,940 | 就是讓他24小時之內 |
| 02:09:05,940 | 02:09:07,940 | 他發現他的報告一場就要通報 |
| 02:09:07,940 | 02:09:08,940 | 就是要強制了 |
| 02:09:08,940 | 02:09:11,940 | 然後這家廠商自己廠商如果隱匿的話 |
| 02:09:11,940 | 02:09:13,940 | 有時候他是委託實驗室 |
| 02:09:13,940 | 02:09:15,940 | 實驗室24小時之內發現一場也要通報 |
| 02:09:15,940 | 02:09:18,940 | 那就變成到第二級委託第三班公正單位的部分 |
| 02:09:18,940 | 02:09:21,940 | 也不能說我第三班公正單位我驗完以後 |
| 02:09:21,940 | 02:09:23,940 | 是你廠商來委託我的 |
| 02:09:23,940 | 02:09:25,940 | 所以我就交還給你這家廠商 |
| 02:09:25,940 | 02:09:26,940 | 然後你就可以放在抽屜 |
| 02:09:26,940 | 02:09:29,940 | 那個現在就是我們現在碰到的一個問題嘛 |
| 02:09:29,940 | 02:09:32,940 | 那所以這一支修法裡面這些都會去做一個解決 |
| 02:09:32,940 | 02:09:33,940 | 對全部做要求 |
| 02:09:33,940 | 02:09:34,940 | 那我問題來了 |
| 02:09:34,940 | 02:09:35,940 | 你說你這個監測計畫 |
| 02:09:35,940 | 02:09:38,940 | 監測計畫怎麼這麼做業你知道嗎 |
| 02:09:38,940 | 02:09:40,940 | 監測計畫你怎麼樣去要求他落實 |
| 02:09:40,940 | 02:09:43,940 | 我監測就有了我全部都有了 |
| 02:09:43,940 | 02:09:44,940 | 你有來幫我調查 |
| 02:09:44,940 | 02:09:46,940 | 你如果沒有幫我調查的時候 |
| 02:09:46,940 | 02:09:48,940 | 我只要這個監測的話 |
| 02:09:48,940 | 02:09:52,940 | 你怎麼樣去確保他一個真正的去落實 |
| 02:09:52,940 | 02:09:54,940 | 否則這個大家都可以寫得很漂亮 |
| 02:09:54,940 | 02:09:57,940 | 第二行第二行我要跟你簽交的就是說 |
| 02:09:57,940 | 02:10:00,940 | 你這個自主檢驗裡面 |
| 02:10:00,940 | 02:10:04,940 | 我們剛才說要求他去做一個強制的 |
| 02:10:04,940 | 02:10:07,940 | 但是有一個問題就是說我們要去追蹤 |
| 02:10:08,890 | 02:10:10,890 | 我們這個追蹤的一個系統啊 |
| 02:10:10,890 | 02:10:13,890 | 我相信衛福部現在食藥署應該就有了 |
| 02:10:13,890 | 02:10:14,890 | 你這個追蹤的一個系統 |
| 02:10:14,890 | 02:10:17,890 | 你像比如說我這一批生產出來 |
| 02:10:17,890 | 02:10:20,890 | 我今天去7月初生產出來之後 |
| 02:10:20,890 | 02:10:22,890 | 那你這些追蹤系統 |
| 02:10:22,890 | 02:10:25,890 | 我什麼時候要去申報 |
| 02:10:25,890 | 02:10:27,890 | 我這個會生產的 |
| 02:10:27,890 | 02:10:29,890 | 你時間點要放在什麼地方 |
| 02:10:29,890 | 02:10:32,890 | 你如果我今天7月1號生產出來 |
| 02:10:32,890 | 02:10:35,890 | 那我到下個月再來做一個申報的話 |
| 02:10:39,690 | 02:10:40,690 | 這個部分你怎麼處理 |
| 02:10:40,690 | 02:10:42,690 | 我們目前的規定是 |
| 02:10:42,690 | 02:10:44,690 | 下一個月的10號之前 |
| 02:10:44,690 | 02:10:45,690 | 是 問題來了 |
| 02:10:45,690 | 02:10:47,690 | 我說次長我的問題就這麼簡單 |
| 02:10:47,690 | 02:10:49,690 | 我站在消費者的立場 |
| 02:10:49,690 | 02:10:50,690 | 我們現在的政府部門 |
| 02:10:50,690 | 02:10:52,690 | 我們相關的一個規定是說 |
| 02:10:52,690 | 02:10:53,690 | 我生產出來以後 |
| 02:10:53,690 | 02:10:56,690 | 我下個月10號我要來做申報 |
| 02:10:56,690 | 02:10:59,690 | 萬一這一批生產出來的馬上出問題 |
| 02:11:00,200 | 02:11:01,200 | 出問題以後 |
| 02:11:02,330 | 02:11:04,330 | 我下個月才申報喔 |
| 02:11:04,390 | 02:11:05,390 | 你到時候你說要追蹤 |
| 02:11:05,390 | 02:11:06,390 | 你要去勾稽 |
| 02:11:06,390 | 02:11:07,390 | 留什麼東西 |
| 02:11:07,390 | 02:11:09,390 | 哪怕你有大數據 |
| 02:11:09,390 | 02:11:10,390 | 哪怕你有AI |
| 02:11:10,390 | 02:11:11,390 | 都在那裡等著 |
| 02:11:11,390 | 02:11:12,390 | 謝謝委員提醒 |
| 02:11:12,390 | 02:11:15,390 | 這個部分我們在相關的執法規 |
| 02:11:15,390 | 02:11:16,390 | 我們再去補強這一塊 |
| 02:11:16,390 | 02:11:17,390 | 就是我們會這一次 |
| 02:11:17,390 | 02:11:19,390 | 當然第一個事情是針對 |
| 02:11:19,390 | 02:11:21,390 | 一定規模的相關的業者 |
| 02:11:21,390 | 02:11:23,390 | 我們這邊剛剛委員所提到的 |
| 02:11:23,390 | 02:11:26,390 | 他的這一個就是製程相關 |
| 02:11:26,390 | 02:11:27,390 | 我們要求他的部分 |
| 02:11:27,390 | 02:11:29,390 | 我們會做中央這邊他的製程 |
| 02:11:29,390 | 02:11:30,390 | 還有相關的這個 |
| 02:11:30,390 | 02:11:33,390 | 自訂的檢驗辦法等等監測計畫 |
| 02:11:33,390 | 02:11:34,390 | 要由中央來核定 |
| 02:11:34,390 | 02:11:36,390 | 後續地方政府才比較有辦法去查 |
| 02:11:36,390 | 02:11:37,390 | 這是第一個 |
| 02:11:37,390 | 02:11:39,390 | 剛剛所提到如果是像這一類業者 |
| 02:11:39,390 | 02:11:41,390 | 他的登錄追蹤系統這個部分 |
| 02:11:41,390 | 02:11:42,390 | 我們把它縮短他的時間 |
| 02:11:42,390 | 02:11:43,390 | 謝謝委員提醒這件事 |
| 02:11:43,390 | 02:11:44,390 | 其實這一次 |
| 02:11:44,390 | 02:11:46,390 | 你看這朝偉很用心 |
| 02:11:46,390 | 02:11:49,390 | 把各部會連法務部也都找來了 |
| 02:11:49,390 | 02:11:50,390 | 連政部長也來 |
| 02:11:50,390 | 02:11:52,390 | 我為什麼不叫他上來你不知道 |
| 02:11:52,390 | 02:11:53,390 | 他上去拿書 |
| 02:11:53,390 | 02:11:55,390 | 一半上去都要質詢監督 |
| 02:11:55,390 | 02:11:57,390 | 他這次上去我算要打他一頓 |
| 02:11:57,390 | 02:11:59,390 | 因為確實他這是非常一個 |
| 02:11:59,390 | 02:12:00,390 | 法務部非常地迅速 |
| 02:12:00,390 | 02:12:02,390 | 馬上通令高檢署 |
| 02:12:02,390 | 02:12:04,390 | 那因為這涉及到全國各個縣市裡面 |
| 02:12:04,390 | 02:12:06,390 | 各個地檢署所管轄的 |
| 02:12:06,390 | 02:12:08,390 | 所以高檢署這樣 |
| 02:12:08,390 | 02:12:10,390 | 部長一個下令給高檢署 |
| 02:12:10,390 | 02:12:13,390 | 高檢署叫地檢署馬上動起來以後 |
| 02:12:13,390 | 02:12:14,390 | 這次我們說很糟糕 |
| 02:12:14,390 | 02:12:18,390 | 6月30號那其實收到通報 |
| 02:12:18,390 | 02:12:20,390 | 7月1號行政部門就動起來了 |
| 02:12:20,390 | 02:12:22,390 | 這個硬要去講糟糕 |
| 02:12:22,390 | 02:12:25,390 | 這個其實是都過度的政治上的一個攻防 |
| 02:12:25,390 | 02:12:28,390 | 所以政務部長雖然在那裡也要給你們學習 |
| 02:12:28,390 | 02:12:29,390 | 就是說好到最後法務部這次 |
| 02:12:29,390 | 02:12:31,390 | 確實是非常的一個迅速 |
| 02:12:31,390 | 02:12:33,390 | 但重點我還是覺得 |
| 02:12:33,390 | 02:12:34,390 | 這次修法裡面 |
| 02:12:34,390 | 02:12:37,390 | 我們也不是改個名詞而已 |
| 02:12:37,390 | 02:12:39,390 | 你像比如說你那個41條裡面 |
| 02:12:39,390 | 02:12:41,390 | 我們這個風險的一個查核 |
| 02:12:41,390 | 02:12:42,390 | 對 |
| 02:12:42,390 | 02:12:43,390 | 你現在跟他說我們現在 |
| 02:12:43,390 | 02:12:45,390 | 這個風險導向的一個查核 |
| 02:12:45,390 | 02:12:47,390 | 本來在食安法41條裡面 |
| 02:12:47,390 | 02:12:50,390 | 你這個預警的查核抽樣 |
| 02:12:50,390 | 02:12:53,390 | 本來地方機關本來就可以去做一個突襲 |
| 02:12:53,390 | 02:12:54,390 | 是 |
| 02:12:54,390 | 02:12:55,390 | 我們在這次修法以後 |
| 02:12:55,390 | 02:12:56,390 | 除非你要去增加 |
| 02:12:56,390 | 02:12:57,390 | 比如說人力 |
| 02:12:57,390 | 02:13:00,390 | 你說查核的頻率次數增加 |
| 02:13:00,390 | 02:13:03,390 | 不然你這部分 |
| 02:13:03,390 | 02:13:05,390 | 我不知道說你多增加了以後 |
| 02:13:05,390 | 02:13:08,390 | 能產生什麼樣的一個效益 |
| 02:13:08,390 | 02:13:10,390 | 保安委員這個事情是這樣 |
| 02:13:10,390 | 02:13:12,390 | 我們這一次會在第41條 |
| 02:13:12,390 | 02:13:13,390 | 我們會把它 |
| 02:13:13,390 | 02:13:15,390 | 之前是得 |
| 02:13:15,390 | 02:13:16,390 | 這一次我們就是說 |
| 02:13:16,390 | 02:13:18,390 | 他地方政府地方主管機關 |
| 02:13:18,390 | 02:13:21,390 | 應配合辦理相關的這些措施 |
| 02:13:21,390 | 02:13:25,390 | 包含進行到這個食品業者的內部 |
| 02:13:25,390 | 02:13:26,390 | 他的廠商內部 |
| 02:13:26,390 | 02:13:28,390 | 去進行相關的調查跟檢查 |
| 02:13:28,390 | 02:13:30,390 | 那查核之前可以不用事先通知 |
| 02:13:30,390 | 02:13:31,390 | 他就進去 |
| 02:13:31,390 | 02:13:32,390 | 等於是一個突襲 |
| 02:13:32,390 | 02:13:33,390 | 好那另外的話 |
| 02:13:33,390 | 02:13:35,390 | 我們過去都是讓他自己自主 |
| 02:13:35,390 | 02:13:36,390 | 那地方主管機關 |
| 02:13:36,390 | 02:13:38,390 | 我們這邊也是尊重地方主管機關 |
| 02:13:38,390 | 02:13:39,390 | 他們去查的時間 |
| 02:13:39,390 | 02:13:41,390 | 不過這一次我們接下來對於特定 |
| 02:13:41,390 | 02:13:43,390 | 或者像這一類影響比較重大的 |
| 02:13:43,390 | 02:13:45,390 | 一些食品的這個業者 |
| 02:13:45,390 | 02:13:48,390 | 那我們會訂定他的檢查的頻率 |
| 02:13:48,390 | 02:13:49,390 | 頻次會加強 |
| 02:13:49,390 | 02:13:51,390 | 然後也會把這個部分請地方主管機關 |
| 02:13:51,390 | 02:13:54,390 | 做比較強頻次的去做檢驗 |
| 02:13:54,390 | 02:13:55,390 | 還有一個 |
| 02:13:55,390 | 02:13:56,390 | 我本席認為一個 |
| 02:13:56,390 | 02:13:57,390 | 很嚴肅的一個問題 |
| 02:13:57,390 | 02:13:58,390 | 就是說 |
| 02:13:58,390 | 02:14:00,390 | 這一次我們本來是全面性的 |
| 02:14:00,390 | 02:14:02,390 | 預防性的一個下架 |
| 02:14:02,390 | 02:14:03,390 | 是 |
| 02:14:03,390 | 02:14:04,390 | 全面性預防下架 |
| 02:14:04,390 | 02:14:05,390 | 他當然目的就是要確保 |
| 02:14:05,390 | 02:14:06,390 | 國人的一個健康 |
| 02:14:06,390 | 02:14:08,390 | 但是也會碰到一個問題 |
| 02:14:08,390 | 02:14:09,390 | 你下架完以後 |
| 02:14:11,030 | 02:14:14,030 | 這一排的全部都是上游廠商 |
| 02:14:14,030 | 02:14:15,030 | 譬如說他叫做中聯 |
| 02:14:15,030 | 02:14:16,030 | 泰山 |
| 02:14:16,030 | 02:14:17,030 | 福壽 |
| 02:14:17,030 | 02:14:18,030 | 福茂 |
| 02:14:18,030 | 02:14:19,030 | 我們這裡 |
| 02:14:19,030 | 02:14:21,030 | 那裡叫做下游 |
| 02:14:21,030 | 02:14:23,030 | 你全面都預防性下架以後 |
| 02:14:23,030 | 02:14:25,030 | 他們客家在吃青的 |
| 02:14:25,030 | 02:14:26,030 | 他們這裡都是食品 |
| 02:14:26,030 | 02:14:27,030 | 最下游的一個業者 |
| 02:14:27,030 | 02:14:30,030 | 那你如何讓他去做一個上架 |
| 02:14:30,030 | 02:14:33,030 | 現在你說這19批裡面 |
| 02:14:33,030 | 02:14:36,030 | 你認為抽檢完的安全無虞 |
| 02:14:36,030 | 02:14:38,030 | 可是有地方政府就認為說 |
| 02:14:38,030 | 02:14:39,030 | 真相還沒有清楚 |
| 02:14:39,030 | 02:14:41,030 | 我不讓他上架 |
| 02:14:41,030 | 02:14:43,030 | 對這些下游廠商來講的話 |
| 02:14:43,030 | 02:14:46,030 | 你整個經濟的交易的一個秩序 |
| 02:14:46,030 | 02:14:48,030 | 你生產活動你也要讓他繼續 |
| 02:14:48,030 | 02:14:50,030 | 這是第一個問題 |
| 02:14:50,030 | 02:14:51,030 | 那第二個問題就是說 |
| 02:14:51,030 | 02:14:53,030 | 地方如果說我就不要 |
| 02:14:53,030 | 02:14:54,030 | 你要怎麼辦 |
| 02:14:55,240 | 02:14:56,240 | 第三項 |
| 02:14:56,240 | 02:14:58,240 | 有沒有辦法溝通到說 |
| 02:14:58,240 | 02:14:59,240 | 政府來確保 |
| 02:14:59,240 | 02:15:01,240 | 只要上架的這一些 |
| 02:15:01,240 | 02:15:04,240 | 全部都是符合食品健康安全的 |
| 02:15:04,240 | 02:15:05,240 | 請教次長 |
| 02:15:06,510 | 02:15:08,510 | 我們謝謝委員 |
| 02:15:08,510 | 02:15:10,510 | 我們其實就是之前 |
| 02:15:10,510 | 02:15:12,510 | 我們把所有能夠找到的 |
| 02:15:12,510 | 02:15:14,510 | 這19批相關的後續的檢體 |
| 02:15:14,510 | 02:15:15,510 | 但不是中聯的 |
| 02:15:15,510 | 02:15:16,510 | 就中聯提供的我們不信 |
| 02:15:16,510 | 02:15:18,510 | 我們由其他另外三家 |
| 02:15:18,510 | 02:15:20,510 | 流的原油原樣來做檢驗 |
| 02:15:20,510 | 02:15:22,510 | 那現在就是確保說 |
| 02:15:22,510 | 02:15:24,510 | 這19批我們驗到的這些品項 |
| 02:15:24,510 | 02:15:26,510 | 它其實都符合現在 |
| 02:15:26,510 | 02:15:27,510 | 我們對於食安法裡面 |
| 02:15:27,510 | 02:15:28,510 | 對於油脂的標準 |
| 02:15:28,510 | 02:15:30,510 | 所以這19批驗過 |
| 02:15:30,510 | 02:15:31,510 | 就是符合標準 |
| 02:15:31,510 | 02:15:32,510 | 所以我們說 |
| 02:15:32,510 | 02:15:34,510 | 它可以能夠重新上架 |
| 02:15:34,510 | 02:15:35,510 | 因為之前是預防性下架 |
| 02:15:35,510 | 02:15:36,510 | 那就希望謝謝委員考慮到 |
| 02:15:36,510 | 02:15:37,510 | 因為這裡面其實 |
| 02:15:37,510 | 02:15:39,510 | 大的這幾家油廠 |
| 02:15:39,510 | 02:15:41,510 | 當然我們跟我們謝謝法務部協助我們 |
| 02:15:41,510 | 02:15:43,510 | 我們要做比較強的這個克責 |
| 02:15:43,510 | 02:15:45,510 | 但是A卡加小型食品廠 |
| 02:15:45,510 | 02:15:46,510 | 事實上是很辛苦 |
| 02:15:46,510 | 02:15:48,510 | 因為他們根本沒有辦法 |
| 02:15:48,510 | 02:15:50,510 | 知道上面那邊發生這樣的事情 |
| 02:15:50,510 | 02:15:51,510 | 所以後來預防性下架之後 |
| 02:15:51,510 | 02:15:52,510 | 我們儘速的 |
| 02:15:52,510 | 02:15:53,510 | 我們食藥署這邊 |
| 02:15:53,510 | 02:15:54,510 | 儘速把這邊檢驗驗完 |
| 02:15:54,510 | 02:15:55,510 | 那這19批我們希望 |
| 02:15:55,510 | 02:15:57,510 | 我們今天會再跟地方衛生局 |
| 02:15:57,510 | 02:15:58,510 | 再做一些溝通 |
| 02:15:58,510 | 02:16:00,510 | 就是說把相關的數據跟說明 |
| 02:16:00,510 | 02:16:02,510 | 那我們自己委託的調查小組 |
| 02:16:02,510 | 02:16:04,510 | 也會儘速的把調查報告 |
| 02:16:04,510 | 02:16:05,510 | 能夠來公開 |
| 02:16:05,510 | 02:16:07,510 | 那讓大家能夠更有信心 |
| 02:16:07,510 | 02:16:09,510 | 同時也保障這些合法的業者 |
| 02:16:09,510 | 02:16:10,510 | 他們的權益 |
| 02:16:10,510 | 02:16:11,510 | 我認為啊 次長 |
| 02:16:11,510 | 02:16:12,510 | 我認為這一次其實 |
| 02:16:12,510 | 02:16:13,510 | 真正的一個問題 |
| 02:16:13,510 | 02:16:15,510 | 出在於說叫做信任 |
| 02:16:16,960 | 02:16:18,960 | 民眾對政府信任 |
| 02:16:18,960 | 02:16:20,960 | 是不是有所減損 |
| 02:16:20,960 | 02:16:21,960 | 你像譬如說不要小看 |
| 02:16:21,960 | 02:16:22,960 | 你說這19批 |
| 02:16:22,960 | 02:16:24,960 | 19批我們講的是中聯喔 |
| 02:16:24,960 | 02:16:28,960 | 可是你19批你到福茂到福壽太山分出去 |
| 02:16:28,960 | 02:16:31,960 | 你搞不好又變成500 600批囉 |
| 02:16:31,960 | 02:16:33,959 | 那你這三家500 600批 |
| 02:16:33,959 | 02:16:35,959 | 到這些下游廠商以後 |
| 02:16:35,959 | 02:16:37,959 | 搞不好變幾千批囉 |
| 02:16:37,959 | 02:16:39,959 | 那對我第一線的地方政策 |
| 02:16:39,959 | 02:16:40,959 | 假設我是高雄市政府的話 |
| 02:16:40,959 | 02:16:42,959 | 我靠的那麼一個人力 |
| 02:16:42,959 | 02:16:43,959 | 人家給你買車的 |
| 02:16:43,959 | 02:16:44,959 | 有這個問題啊 |
| 02:16:44,959 | 02:16:46,959 | 所以我看地方政府 |
| 02:16:46,959 | 02:16:48,959 | 他現在有所抗拒 |
| 02:16:48,959 | 02:16:49,959 | 他只是找出那個理由 |
| 02:16:49,959 | 02:16:50,959 | 你看起來覺得 |
| 02:16:50,959 | 02:16:51,959 | 不用擔心啊 |
| 02:16:51,959 | 02:16:52,959 | 我的政府 |
| 02:16:52,959 | 02:16:54,959 | 中央政府好像把你關保險 |
| 02:16:54,959 | 02:16:56,959 | 但我覺得最重要的是說 |
| 02:16:56,959 | 02:16:58,959 | 會搞得他們人羊馬翻的問題啦 |
| 02:16:58,959 | 02:17:00,959 | 所以應該啊 |
| 02:17:00,959 | 02:17:03,959 | 我們除了確保民眾食的安全 |
| 02:17:03,959 | 02:17:06,959 | 就為食品安全來做一個把關以外啊 |
| 02:17:06,959 | 02:17:09,959 | 最重要的是如何去確保 |
| 02:17:09,959 | 02:17:11,959 | 上架的東西 |
| 02:17:11,959 | 02:17:12,959 | 你既然沒有人讓他上架嘛 |
| 02:17:12,959 | 02:17:14,959 | 這時候你就要上錢了 |
| 02:17:14,959 | 02:17:16,959 | 你上架你就要跟他說 |
| 02:17:16,959 | 02:17:18,959 | 你民眾去從架上所買的東西 |
| 02:17:18,959 | 02:17:20,959 | 全部都符合標準的喔 |
| 02:17:20,959 | 02:17:22,959 | 第三就是說 |
| 02:17:22,959 | 02:17:24,959 | 那些下游業者 |
| 02:17:24,959 | 02:17:26,959 | 他們客家在生存的 |
| 02:17:26,959 | 02:17:27,959 | 怎麼辦 |
| 02:17:27,959 | 02:17:28,959 | 政府很困難 |
| 02:17:28,959 | 02:17:30,959 | 政府你必須要保障食的安全 |
| 02:17:30,959 | 02:17:32,959 | 你政府又要去維護 |
| 02:17:32,959 | 02:17:34,959 | 整個經濟的一個 |
| 02:17:34,959 | 02:17:36,959 | 正常的活動的一個秩序 |
| 02:17:36,959 | 02:17:37,959 | 考驗你們啊 |
| 02:17:37,959 | 02:17:38,959 | 這個都是在建立整個 |
| 02:17:38,959 | 02:17:40,959 | 人民對政府的一個 |
| 02:17:40,959 | 02:17:42,959 | 這一次食安危機裡面的一個信任感 |
| 02:17:42,959 | 02:17:44,959 | 加油一下好不好 |
| 02:17:44,959 | 02:17:46,959 | 中央跟地方其實就是科學的一個依據啦 |
| 02:17:46,959 | 02:17:48,959 | 你們專業對專業去做一個溝通啦 |
| 02:17:48,959 | 02:17:50,959 | 那地方政府他受到的這一些啊 |
| 02:17:50,959 | 02:17:52,959 | 他們人力上的不足啊 |
| 02:17:52,959 | 02:17:54,959 | 或者他的一個擔憂啊 |
| 02:17:54,959 | 02:17:56,959 | 一個人一個人講清楚啦 |
| 02:17:56,959 | 02:17:58,959 | 講清楚 |
| 02:17:58,959 | 02:18:00,959 | 專業對專業有合好的一個建股後 |
| 02:18:00,959 | 02:18:02,959 | 那個信心就會建立起來 |
| 02:18:02,959 | 02:18:04,959 | 我們也剛才交給這張報告 |
| 02:18:04,959 | 02:18:06,959 | 比較有意義啦好不好 |
| 02:18:06,959 | 02:18:08,959 | 謝謝委員 |
| 02:18:08,959 | 02:18:10,959 | 但是食安法裡面後來 |
| 02:18:10,959 | 02:18:12,959 | 後面會在第二條那邊 |
| 02:18:12,959 | 02:18:14,959 | 第二條加上就是像這一類重大事件 |
| 02:18:14,959 | 02:18:16,959 | 中央這邊變成是一個中央 |
| 02:18:16,959 | 02:18:18,959 | 有一個指揮中心的概念 |
| 02:18:18,959 | 02:18:20,959 | 我們跟地方政府我們這樣有一個平行平台 |
| 02:18:20,959 | 02:18:22,959 | 一起把資訊做一個更好的直接溝通 |
| 02:18:22,959 | 02:18:24,959 | 對地方政府協助會比較大 |
| 02:18:24,959 | 02:18:26,959 | 你這如果創業好事後 |
| 02:18:26,959 | 02:18:28,959 | 手上的油漆也會被你閉起來 |
| 02:18:28,959 | 02:18:30,959 | 你創業好事後 |
| 02:18:30,959 | 02:18:32,959 | 人很多去你那邊發發大家也沒民主好不好 |
| 02:18:32,959 | 02:18:34,959 | OK謝謝 |
| 02:18:35,540 | 02:18:37,540 | 好謝謝莊少偉 |
| 02:18:37,250 | 02:18:39,250 | 接下來有請范雲委員發言 |
| 02:18:41,629 | 02:18:43,629 | 謝謝 |
| 02:18:47,840 | 02:18:49,840 | 好謝謝莊少偉 |
| 02:18:49,840 | 02:18:51,840 | 有請次長林次長 |
| 02:18:51,840 | 02:18:53,840 | 有請衛福部林次長 |
| 02:19:01,209 | 02:19:03,209 | 委員早 |
| 02:19:03,209 | 02:19:05,209 | 次長早安 |
| 02:19:05,209 | 02:19:07,209 | 我看你們的報告中有講到就是 |
| 02:19:07,209 | 02:19:09,209 | 衛福部有協助消費者 |
| 02:19:09,209 | 02:19:11,209 | 這個大家新聞也有看到 |
| 02:19:11,209 | 02:19:13,209 | 退貨之外 |
| 02:19:13,209 | 02:19:15,209 | 也有協助團體訴訟是不是 |
| 02:19:15,209 | 02:19:17,209 | 是我們要協助團體 |
| 02:19:17,209 | 02:19:19,209 | 我們之後會用食安基金這邊 |
| 02:19:19,209 | 02:19:21,209 | 食安基金本來就有協助消費者的團體訴訟 |
| 02:19:21,209 | 02:19:23,209 | 好那為什麼特別問這個 |
| 02:19:23,209 | 02:19:25,209 | 因為今天早上這個有很多媒體 |
| 02:19:25,209 | 02:19:27,209 | 問我說政府會不會協助 |
| 02:19:27,209 | 02:19:29,209 | 就是團體訴訟 |
| 02:19:29,209 | 02:19:31,209 | 消費者訴訟 |
| 02:19:31,209 | 02:19:33,209 | 我說我們看到的是會 |
| 02:19:33,209 | 02:19:35,209 | 不過顯然就是媒體記者都不知道 |
| 02:19:35,209 | 02:19:37,209 | 然後這個等於是 |
| 02:19:37,209 | 02:19:39,209 | 衛福部是怎麼樣協助 |
| 02:19:39,209 | 02:19:41,209 | 主要就是經費的支持嗎 |
| 02:19:41,209 | 02:19:43,209 | 就是用食安基金 |
| 02:19:43,209 | 02:19:45,209 | 來等於是公費訴訟是不是 |
| 02:19:45,209 | 02:19:47,209 | 委員這個我們事實上是依照 |
| 02:19:47,209 | 02:19:49,210 | 消費者保護法這邊所以是消保處 |
| 02:19:49,210 | 02:19:51,210 | 來啟動然後我們 |
| 02:19:51,210 | 02:19:53,210 | 食安基金這邊因為食安基金過去 |
| 02:19:53,210 | 02:19:55,210 | 就可以來相關給付我們食安基金 |
| 02:19:55,210 | 02:19:57,210 | 裡面可以對於補助消費者 |
| 02:19:57,210 | 02:19:59,210 | 保護團體 |
| 02:19:59,210 | 02:20:01,210 | 食品衛生安全事件 |
| 02:20:01,210 | 02:20:03,210 | 依消費者保護法的規定 |
| 02:20:03,210 | 02:20:05,210 | 來提相關訴訟 |
| 02:20:05,210 | 02:20:07,210 | 那我們這邊會補助就是訴訟的 |
| 02:20:07,210 | 02:20:09,210 | 律師報酬跟訴訟相關費用 |
| 02:20:09,210 | 02:20:11,210 | 是補助還是全額出 |
| 02:20:11,210 | 02:20:13,210 | 是我們是補助 |
| 02:20:13,210 | 02:20:15,210 | 這個律師報酬跟訴訟相關的費用 |
| 02:20:15,210 | 02:20:17,210 | 由食安基金這邊 |
| 02:20:17,210 | 02:20:19,210 | 由食安基金這邊 |
| 02:20:19,210 | 02:20:21,210 | 這個訴訟的啟動是從 |
| 02:20:21,210 | 02:20:23,210 | 這個消費者保護法 |
| 02:20:23,210 | 02:20:25,210 | 所以我們會從我們這邊是消保處協助 |
| 02:20:25,210 | 02:20:27,210 | 好那我想就是盡量能夠 |
| 02:20:27,210 | 02:20:29,210 | 公費訴訟就是說 |
| 02:20:29,210 | 02:20:31,210 | 全額補助就盡可能 |
| 02:20:31,210 | 02:20:33,210 | 因為我想就是政府為消費者 |
| 02:20:33,210 | 02:20:35,210 | 就是得回他的 |
| 02:20:35,210 | 02:20:37,210 | 權利因為他訴訟的對象應該是 |
| 02:20:37,210 | 02:20:39,210 | 廠商嘛對對那我想 |
| 02:20:39,210 | 02:20:41,210 | 這是非常重要的事喔那也希望能夠 |
| 02:20:41,210 | 02:20:43,210 | 讓社會大眾知道 |
| 02:20:43,210 | 02:20:45,210 | 我們在包含也跟委員補充 |
| 02:20:45,210 | 02:20:47,210 | 包含之前保齡查試事件等等 |
| 02:20:47,210 | 02:20:49,210 | 這一類的那他事實上 |
| 02:20:49,210 | 02:20:51,210 | 後來都會再進到我們 |
| 02:20:51,210 | 02:20:53,210 | 食安基金這邊審議那這些 |
| 02:20:53,210 | 02:20:55,210 | 進來之後會在我們食安基金的 |
| 02:20:55,210 | 02:20:57,210 | 運用管理監督小組裡面去做審議 |
| 02:20:57,210 | 02:20:59,210 | 好謝謝喔 |
| 02:20:59,210 | 02:21:01,210 | 那我今天主要是針對喔這個 |
| 02:21:01,210 | 02:21:03,210 | 食安法修法的草案喔 |
| 02:21:03,210 | 02:21:05,210 | 那想跟次長討論 |
| 02:21:05,210 | 02:21:07,210 | 那修法方向其實我們看你們的 |
| 02:21:07,210 | 02:21:09,210 | 新聞稿喔還有今天的 |
| 02:21:09,210 | 02:21:11,210 | 報告中都有講喔那會有源頭 |
| 02:21:11,210 | 02:21:13,210 | 啊製程然後異常通報品質 |
| 02:21:13,210 | 02:21:15,210 | 管理跟數位治理 |
| 02:21:15,210 | 02:21:17,210 | 的部分喔那我想 |
| 02:21:17,210 | 02:21:19,210 | 回來談喔就是我國 |
| 02:21:19,210 | 02:21:21,210 | 的食安治理高度依賴 |
| 02:21:21,210 | 02:21:23,210 | 我說過去喔事後抽驗 |
| 02:21:23,210 | 02:21:25,210 | 喔那只要成品 |
| 02:21:25,210 | 02:21:27,210 | 不合格下架裁罰喔 |
| 02:21:27,210 | 02:21:29,210 | 那這次中林案顯示 |
| 02:21:29,210 | 02:21:31,210 | 其實這個前端的製程 |
| 02:21:31,210 | 02:21:33,210 | 管理就是出了問題喔 |
| 02:21:33,210 | 02:21:35,210 | 就如同喔 |
| 02:21:35,210 | 02:21:37,210 | 我們就是衛福部 |
| 02:21:37,210 | 02:21:39,210 | 給的報告一樣喔那我想來看看 |
| 02:21:39,210 | 02:21:41,210 | 就是說這一次的修法 |
| 02:21:41,210 | 02:21:43,210 | 到底在製程的管理 |
| 02:21:43,210 | 02:21:45,210 | 的部分是不是能夠完整 |
| 02:21:45,210 | 02:21:47,210 | 有效我想這會是我們 |
| 02:21:47,210 | 02:21:49,210 | 關心的重點喔 |
| 02:21:49,210 | 02:21:51,210 | 那很多人都有提到日本的 |
| 02:21:51,210 | 02:21:53,210 | 做法其實這個所謂的 |
| 02:21:53,210 | 02:21:55,210 | HACCP喔那它原則上是 |
| 02:21:55,210 | 02:21:57,210 | 普及於所有的食品 |
| 02:21:57,210 | 02:21:59,210 | 業者它強調的是 |
| 02:21:59,210 | 02:22:01,210 | 預防性的製程管理 |
| 02:22:01,210 | 02:22:03,210 | 那我們有查過其實這一次 |
| 02:22:05,210 | 02:22:07,210 | 食用油紙工廠 |
| 02:22:07,210 | 02:22:09,210 | 也應該要符合HACCP啊 |
| 02:22:09,210 | 02:22:11,210 | 所以是台灣也有HACCP |
| 02:22:11,210 | 02:22:13,210 | 那可不可以請次長講一下 |
| 02:22:13,210 | 02:22:15,210 | 為什麼日本有HACCP |
| 02:22:15,210 | 02:22:17,210 | 可是流程管理 |
| 02:22:17,210 | 02:22:19,210 | 就能夠避免 |
| 02:22:19,210 | 02:22:21,210 | 像這一次的這個隱匿 |
| 02:22:21,210 | 02:22:23,210 | 那可是台灣的HACCP |
| 02:22:23,210 | 02:22:25,210 | 那在執行上 |
| 02:22:25,210 | 02:22:27,210 | 還是沒有辦法向日本做到 |
| 02:22:27,210 | 02:22:29,210 | 因為日本我們看到它不做 |
| 02:22:29,210 | 02:22:31,210 | 最後的產品的抽驗 |
| 02:22:31,210 | 02:22:33,210 | 它做的是流程管理耶 |
| 02:22:33,210 | 02:22:35,210 | 那到底台灣跟日本的制度 |
| 02:22:35,210 | 02:22:37,210 | 是哪裡有差異 |
| 02:22:37,210 | 02:22:39,210 | 應該如何檢討經濟呢 |
| 02:22:39,210 | 02:22:41,210 | 日本對這個有沒有訂標準 |
| 02:22:41,210 | 02:22:43,210 | 日本沒有訂本扁皮標準 |
| 02:22:43,210 | 02:22:45,210 | 這個部分先跟委員補充 |
| 02:22:45,210 | 02:22:47,210 | 對這個我們有看到 |
| 02:22:47,210 | 02:22:49,210 | 它是做流程管理 |
| 02:22:49,210 | 02:22:51,210 | 因為它的流程就不會出現超標 |
| 02:22:51,210 | 02:22:53,210 | 其實這次的本扁皮 |
| 02:22:53,210 | 02:22:55,210 | 事實上就是它在HACCP裡面的 |
| 02:22:55,210 | 02:22:57,210 | 幾個管理的節點沒有處理好 |
| 02:22:57,210 | 02:22:59,210 | 那這個 |
| 02:22:59,210 | 02:23:01,210 | 那我們其實對於這個中聯這邊 |
| 02:23:01,210 | 02:23:03,210 | 事實上我們也在食安法裡面 |
| 02:23:03,210 | 02:23:05,210 | 再包含過去我們 |
| 02:23:05,210 | 02:23:07,210 | 這個111到114年 |
| 02:23:07,210 | 02:23:09,210 | 食藥署給地方政府 |
| 02:23:09,210 | 02:23:11,210 | 去地方對於食用油脂的 |
| 02:23:11,210 | 02:23:13,210 | 檢查裡面那個專案 |
| 02:23:13,210 | 02:23:15,210 | 就是做HACCP |
| 02:23:15,210 | 02:23:17,210 | 好那我暫停在這 |
| 02:23:17,210 | 02:23:19,210 | 所以你的意思是說這一次中聯 |
| 02:23:19,210 | 02:23:21,210 | 就是HACCP裡面的 |
| 02:23:21,210 | 02:23:23,210 | 一些節點沒有處理好 |
| 02:23:23,210 | 02:23:25,210 | 那我們訂了HACCP |
| 02:23:25,210 | 02:23:27,210 | 可是我們為什麼沒有辦法 |
| 02:23:27,210 | 02:23:29,210 | 管控到它那個節點 |
| 02:23:29,210 | 02:23:31,210 | 因為如果日本做的是 |
| 02:23:31,210 | 02:23:33,210 | 流程管理就不是 |
| 02:23:33,210 | 02:23:35,210 | 只有一套HACCP嗎 |
| 02:23:35,210 | 02:23:37,210 | HACCP就是整個流程的管理 |
| 02:23:37,210 | 02:23:39,210 | 那相關的業者 |
| 02:23:39,210 | 02:23:41,210 | 他對於他自己的HACCP |
| 02:23:41,210 | 02:23:43,210 | 內部要針對不論是從原料端 |
| 02:23:43,210 | 02:23:45,210 | 還有它中間的製程的 |
| 02:23:45,210 | 02:23:47,210 | 每一個中間的重要節點 |
| 02:23:47,210 | 02:23:49,210 | 他要去做重要的調整 |
| 02:23:49,210 | 02:23:51,210 | 他要去管控他的品質 |
| 02:23:51,210 | 02:23:53,210 | 確保他的品質每一次出來的品質 |
| 02:23:53,210 | 02:23:55,210 | 都能夠符合標準 |
| 02:23:55,210 | 02:23:57,210 | 好那這部分我還是不了解 |
| 02:23:57,210 | 02:23:59,210 | 那日本的管法跟我們的管法 |
| 02:23:59,210 | 02:24:00,210 | 哪裡不同 |
| 02:24:00,210 | 02:24:02,210 | 為什麼他的HACCP可以確定 |
| 02:24:02,210 | 02:24:04,210 | 就是中間的流程 |
| 02:24:04,210 | 02:24:08,210 | 就是說不會出問題被隱匿 |
| 02:24:08,210 | 02:24:10,210 | 可是我們台灣的卻會呢 |
| 02:24:10,210 | 02:24:12,210 | 我覺得HACCP他的那個 |
| 02:24:12,210 | 02:24:14,210 | 就是這是一個當然不同的 |
| 02:24:14,210 | 02:24:16,210 | 這一個食品的相關的管理 |
| 02:24:16,210 | 02:24:18,210 | 他都要符合他們那一個 |
| 02:24:18,210 | 02:24:20,210 | 那一種產品的HACCP |
| 02:24:20,210 | 02:24:22,210 | 比方說我今天做油脂 |
| 02:24:22,210 | 02:24:24,210 | 我對我的油脂大豆油油脂 |
| 02:24:24,210 | 02:24:26,210 | 我的製程有一個HACCP的 |
| 02:24:26,210 | 02:24:28,210 | 管控監測計畫他要去寫 |
| 02:24:28,210 | 02:24:30,210 | 去做節點上的處理跟控制 |
| 02:24:30,210 | 02:24:32,210 | 那我們在食藥署這邊 |
| 02:24:32,210 | 02:24:34,210 | 請地方政府去做的也是這個HACCP |
| 02:24:34,210 | 02:24:36,210 | 相關的節點的確保 |
| 02:24:36,210 | 02:24:38,210 | 他的他是不是符合我們對HACCP裡面 |
| 02:24:38,210 | 02:24:41,210 | 你某些節點或者是某些我們 |
| 02:24:41,210 | 02:24:43,210 | 像這次包含本便皮的一些濃度 |
| 02:24:43,210 | 02:24:45,210 | 他去做其中的確認 |
| 02:24:45,210 | 02:24:47,210 | 去確認說他是不是有符合他的HACCP |
| 02:24:47,210 | 02:24:49,210 | 那簡單講回來就是說我們過去就有要求 |
| 02:24:49,210 | 02:24:52,210 | 這也是一個一直以來在推動的部分 |
| 02:24:52,210 | 02:24:54,210 | 但是其實當然對於這一次 |
| 02:24:54,210 | 02:24:56,210 | 我們未來在修法裡面會處理一個事情 |
| 02:24:56,210 | 02:24:58,210 | 像這次的油脂案因為他的量很大 |
| 02:24:58,210 | 02:25:00,210 | 再來他是一個相對就只有幾家 |
| 02:25:00,210 | 02:25:02,210 | 大的廠商在做這樣的事情 |
| 02:25:02,210 | 02:25:04,210 | 那他的這個製程HACCP的品管 |
| 02:25:04,210 | 02:25:06,210 | 又非常的複雜也非常的專業 |
| 02:25:06,210 | 02:25:09,210 | 所以我們未來在這一次的新的修法 |
| 02:25:09,210 | 02:25:11,210 | 第七條裡面我們會再訂定就是說 |
| 02:25:11,210 | 02:25:13,210 | 符合一定類別跟規模的 |
| 02:25:13,210 | 02:25:16,210 | 相關的食品業者他的這個HACCP |
| 02:25:16,210 | 02:25:18,210 | 這一些他的監測計畫 |
| 02:25:18,210 | 02:25:20,210 | 要報請中央核定 |
| 02:25:20,210 | 02:25:22,210 | 核定之後我們會給地方政府讓他再針對 |
| 02:25:22,210 | 02:25:24,210 | 這樣的HACCP管控節點 |
| 02:25:24,210 | 02:25:26,210 | 去做他的監測去做他的檢查 |
| 02:25:26,210 | 02:25:28,210 | 你的意思是說我們修法後會針對 |
| 02:25:28,210 | 02:25:31,210 | 像這種影響就是消費者 |
| 02:25:31,210 | 02:25:34,210 | 很大的上游的就是大廠 |
| 02:25:34,210 | 02:25:38,210 | 那HACCP他必須要報中央認可是不是 |
| 02:25:38,210 | 02:25:40,210 | 我們跟地方政府在前兩天 |
| 02:25:40,210 | 02:25:42,210 | 我們跟地方政府討論的時候 |
| 02:25:42,210 | 02:25:44,210 | 我們這邊其實就是說本來我們是希望說 |
| 02:25:44,210 | 02:25:47,210 | 他因為我們原來食安法就有要求他們要 |
| 02:25:47,210 | 02:25:48,210 | 訂監測計畫 |
| 02:25:48,210 | 02:25:50,210 | 好但是大家這一次關切到就是 |
| 02:25:50,210 | 02:25:53,210 | 台灣的食品非常多種 |
| 02:25:53,210 | 02:25:55,210 | 食品業者非常大大小型都有 |
| 02:25:55,210 | 02:25:57,210 | 那像這一類大型而且影響盛據 |
| 02:25:57,210 | 02:25:59,210 | 全國性的這樣的產業 |
| 02:25:59,210 | 02:26:01,210 | 那我們會希望說他的監測計畫 |
| 02:26:01,210 | 02:26:02,210 | 要有一定程度的監管 |
| 02:26:02,210 | 02:26:04,210 | 那除了過去就是剛剛委員所說的 |
| 02:26:04,210 | 02:26:06,210 | 我們用專案請地方政府去做 |
| 02:26:06,210 | 02:26:08,210 | 後續的檢查之外我們要求前端 |
| 02:26:08,210 | 02:26:10,210 | 他就要送計畫上來 |
| 02:26:10,210 | 02:26:12,210 | 那我們會請專家幫我們核定之後 |
| 02:26:12,210 | 02:26:14,210 | 交給地方衛生局 |
| 02:26:14,210 | 02:26:16,210 | 他未來就針對專家核定過的 |
| 02:26:16,210 | 02:26:19,210 | 這個HACCP監測標準去做後續的檢驗 |
| 02:26:19,210 | 02:26:21,210 | 了解謝謝次長的說明 |
| 02:26:21,210 | 02:26:23,210 | 那我覺得回來看 |
| 02:26:23,210 | 02:26:26,210 | 就是我們會擔心的事情就是 |
| 02:26:26,210 | 02:26:29,210 | 目前的制度其實高度依賴業者自律 |
| 02:26:29,210 | 02:26:31,210 | 這個大家都已經講到了 |
| 02:26:31,210 | 02:26:33,210 | 就一開始不管是現在 |
| 02:26:33,210 | 02:26:36,210 | 也是有第三方驗證業者的食安制度 |
| 02:26:36,210 | 02:26:40,210 | 那他一開始向政府認證機構提出申請 |
| 02:26:40,210 | 02:26:42,210 | 有效期間就三年 |
| 02:26:42,210 | 02:26:44,210 | 那看起來中間也沒有人會 |
| 02:26:44,210 | 02:26:47,210 | 針對這個流程做管理這樣沒有錯吧 |
| 02:26:47,210 | 02:26:49,210 | 中間其實還是要去做追蹤查驗 |
| 02:26:49,210 | 02:26:51,210 | 那地方政府這邊 |
| 02:26:51,210 | 02:26:53,210 | 這個稽查 |
| 02:26:53,210 | 02:26:55,210 | 他也要再送給第三方驗證機構 |
| 02:26:55,210 | 02:26:57,210 | 去做定期的追蹤查驗 |
| 02:26:57,210 | 02:27:00,210 | 那現在第三方驗證機構 |
| 02:27:00,210 | 02:27:02,210 | 並不會主動去查驗對不對 |
| 02:27:02,210 | 02:27:03,210 | 他是被動 |
| 02:27:03,210 | 02:27:05,210 | 他必須要去 |
| 02:27:05,220 | 02:27:07,220 | 我不請述次長 |
| 02:27:07,950 | 02:27:08,950 | 報告 |
| 02:27:08,950 | 02:27:10,950 | 目前這個第三級 |
| 02:27:10,950 | 02:27:12,950 | 第二級品管第三方驗證的部分是 |
| 02:27:12,950 | 02:27:14,950 | 食品業者規範 |
| 02:27:14,950 | 02:27:15,950 | 就是有公告的業別 |
| 02:27:15,950 | 02:27:18,950 | 他必須一定要來跟這個申請驗證 |
| 02:27:18,950 | 02:27:20,950 | 那效期是三年 |
| 02:27:20,950 | 02:27:21,950 | 那這個當中 |
| 02:27:21,950 | 02:27:23,950 | 驗證機構也一定要再去做追蹤查驗 |
| 02:27:23,950 | 02:27:24,950 | 每年 |
| 02:27:24,950 | 02:27:26,950 | 那這三年內就是 |
| 02:27:26,950 | 02:27:28,950 | 譬如說以這次中聯來講 |
| 02:27:28,950 | 02:27:31,950 | 他應該也得到那個三年的驗證證明書 |
| 02:27:31,950 | 02:27:32,950 | 是 |
| 02:27:32,950 | 02:27:33,950 | 那那個第三方驗證 |
| 02:27:33,950 | 02:27:35,950 | 有中間去有去查驗嗎 |
| 02:27:35,950 | 02:27:36,950 | 有 |
| 02:27:36,950 | 02:27:37,950 | 那第三方其實驗證的時候 |
| 02:27:37,950 | 02:27:38,950 | 當然就包含剛委員講到的 |
| 02:27:38,950 | 02:27:40,950 | 包含HACCP的點 |
| 02:27:40,950 | 02:27:42,950 | 還有他在自主檢驗的頻率上面 |
| 02:27:42,950 | 02:27:43,950 | 有沒有依照現行規範 |
| 02:27:43,950 | 02:27:45,950 | 所以這次中聯的第三方驗證 |
| 02:27:45,950 | 02:27:46,950 | 也有做假嗎 |
| 02:27:46,950 | 02:27:48,950 | 要不然為什麼會出問題 |
| 02:27:48,950 | 02:27:51,950 | 你說這個中聯得到的那個 |
| 02:27:51,950 | 02:27:53,950 | 是有三年的效期 |
| 02:27:53,950 | 02:27:54,950 | 那第三方驗證 |
| 02:27:54,950 | 02:27:56,950 | 目前依照規定他也要去查驗 |
| 02:27:56,950 | 02:27:57,950 | 是這樣沒錯 |
| 02:27:57,950 | 02:27:58,950 | 是 |
| 02:27:58,950 | 02:27:59,950 | 跟委員報告的部分 |
| 02:27:59,950 | 02:28:01,950 | 所以在這一次食安法的修正當中 |
| 02:28:01,950 | 02:28:03,950 | 其實我們也強化了這個驗證機構 |
| 02:28:03,950 | 02:28:06,950 | 他後續再進到這個工廠的時候 |
| 02:28:06,950 | 02:28:07,950 | 他可以去做抽樣 |
| 02:28:07,950 | 02:28:10,950 | 他去抽樣一樣去送檢驗之後 |
| 02:28:10,950 | 02:28:12,950 | 再去跟業者本身自主檢驗的結果 |
| 02:28:12,950 | 02:28:13,950 | 去做比對 |
| 02:28:13,950 | 02:28:15,950 | 那如果有發現異常的話 |
| 02:28:15,950 | 02:28:18,950 | 驗證機構也要立即通報給主管機關 |
| 02:28:18,950 | 02:28:20,950 | 這是目前的規定是不是 |
| 02:28:20,950 | 02:28:22,950 | 這之後我們再修正這一塊的部分 |
| 02:28:22,950 | 02:28:25,950 | 那目前這個第三方驗證的部分 |
| 02:28:25,950 | 02:28:28,950 | 是說如果有出問題的話 |
| 02:28:28,950 | 02:28:30,950 | 那我們也希望能夠了解 |
| 02:28:30,950 | 02:28:32,950 | 然後未來怎麼改善 |
| 02:28:32,950 | 02:28:33,950 | 很重要好不好 |
| 02:28:33,950 | 02:28:34,950 | 是 |
| 02:28:34,950 | 02:28:35,950 | 就是說這個第三方驗證 |
| 02:28:35,950 | 02:28:38,950 | 理論上中聯應該有得到這個三年的效期 |
| 02:28:38,950 | 02:28:40,950 | 那中間依照你們講的 |
| 02:28:40,950 | 02:28:43,950 | 第三方驗證也應該要主動抽查嘛 |
| 02:28:45,200 | 02:28:46,200 | 跟委員報告一下 |
| 02:28:46,200 | 02:28:48,200 | 目前第三方驗證進場的時候 |
| 02:28:48,200 | 02:28:51,200 | 我就是比對他的HACCP的計畫 |
| 02:28:51,200 | 02:28:52,200 | 他有沒有照計畫去執行 |
| 02:28:52,200 | 02:28:54,200 | 那如果當然有一些他的記錄不完整 |
| 02:28:54,200 | 02:28:55,200 | 或什麼 |
| 02:28:55,200 | 02:28:56,200 | 我們就會開缺失 |
| 02:28:56,200 | 02:28:58,200 | 那基本上就會要求他改善 |
| 02:28:58,200 | 02:29:00,200 | 那同時也會去確認一下說 |
| 02:29:00,200 | 02:29:03,200 | 他有沒有依照規範的自主檢驗的頻率 |
| 02:29:03,200 | 02:29:04,200 | 去送驗 |
| 02:29:04,200 | 02:29:05,200 | 那這個從這次事件發現 |
| 02:29:05,200 | 02:29:07,200 | 那這可能會有不足的部分 |
| 02:29:07,200 | 02:29:08,200 | 所以我們在未來修法的時候 |
| 02:29:08,200 | 02:29:09,200 | 我們已經有強化了 |
| 02:29:09,200 | 02:29:11,200 | 那他也要去做一個抽樣 |
| 02:29:11,200 | 02:29:13,200 | 那我知道你們這一次也有一個 |
| 02:29:13,200 | 02:29:16,200 | 就是所謂的外部調查 |
| 02:29:16,200 | 02:29:17,200 | 對不對 |
| 02:29:17,200 | 02:29:18,200 | 然後已經進行 |
| 02:29:18,200 | 02:29:19,200 | 然後那個報告 |
| 02:29:19,200 | 02:29:20,200 | 我剛剛看你們這寫 |
| 02:29:20,200 | 02:29:21,200 | 27號會出來嘛 |
| 02:29:21,200 | 02:29:24,200 | 那到時候都會主動給我們委員一份 |
| 02:29:24,200 | 02:29:25,200 | 對不對 |
| 02:29:26,010 | 02:29:27,010 | 我們的目前就是說 |
| 02:29:27,010 | 02:29:29,010 | 我們是委託第三方調查 |
| 02:29:29,010 | 02:29:31,010 | 那調查小組這邊的專案的 |
| 02:29:31,010 | 02:29:32,010 | 就是說這些專業委員 |
| 02:29:32,010 | 02:29:34,010 | 到時候會有一份報告出來 |
| 02:29:34,010 | 02:29:36,010 | 好 那報告書我們那個 |
| 02:29:36,010 | 02:29:37,010 | 可以給本席一份嗎 |
| 02:29:37,010 | 02:29:38,010 | 我們報告書出來之後 |
| 02:29:38,010 | 02:29:39,010 | 我們可以給委員 |
| 02:29:39,010 | 02:29:40,010 | 好 謝謝 |
| 02:29:40,010 | 02:29:43,010 | 那因為時間的緣故就是不夠 |
| 02:29:43,010 | 02:29:45,010 | 我想這個修法 |
| 02:29:45,010 | 02:29:47,010 | 因為我剛剛才看到你們這個 |
| 02:29:47,010 | 02:29:48,010 | 10點的細節內容 |
| 02:29:48,010 | 02:29:50,010 | 我覺得有幾個重點 |
| 02:29:50,010 | 02:29:51,010 | 第一個就是 |
| 02:29:51,010 | 02:29:53,010 | 中央負責建構標準 |
| 02:29:53,010 | 02:29:55,010 | 目前是地方主要負責執行 |
| 02:29:55,010 | 02:29:58,010 | 那中央是在必要的時候查驗 |
| 02:29:58,010 | 02:30:00,010 | 那如何透過修法 |
| 02:30:00,010 | 02:30:03,010 | 敦促確保各級主管機關落實執行 |
| 02:30:03,010 | 02:30:06,010 | 我看到你們已經把得改成因 |
| 02:30:06,010 | 02:30:08,010 | 那這個會不會有地方政府因 |
| 02:30:08,010 | 02:30:11,010 | 然後還是未去執行查驗呢 |
| 02:30:11,010 | 02:30:12,010 | 我們都已經寫因了 |
| 02:30:12,010 | 02:30:14,010 | 所以依法他就要去查驗 |
| 02:30:14,010 | 02:30:16,010 | 他如果沒有去就是違法了 |
| 02:30:16,010 | 02:30:17,010 | 就違反食安法 |
| 02:30:17,010 | 02:30:19,010 | 就是監察院就可以彈劾或等等 |
| 02:30:19,010 | 02:30:20,010 | 好 那這是一個 |
| 02:30:20,010 | 02:30:23,010 | 另外一個其實也很多人提到 |
| 02:30:23,010 | 02:30:26,010 | 中下游無辜廠商的補償 |
| 02:30:26,010 | 02:30:29,010 | 那目前你們有計畫要處理嗎 |
| 02:30:29,010 | 02:30:30,010 | 如果有的話怎麼處理 |
| 02:30:30,010 | 02:30:31,010 | 我們目前是這樣 |
| 02:30:31,010 | 02:30:33,010 | 就是說中下游的廠商我們也非常 |
| 02:30:33,010 | 02:30:34,010 | 我們知道這一次 |
| 02:30:34,010 | 02:30:35,010 | 中下游廠商波及很大 |
| 02:30:35,010 | 02:30:37,010 | 那尤其很多中下游廠商 |
| 02:30:37,010 | 02:30:38,010 | 他預防性下架之後 |
| 02:30:38,010 | 02:30:40,010 | 當然像現在我們檢驗合格 |
| 02:30:40,010 | 02:30:41,010 | 他理論上可以上架 |
| 02:30:41,010 | 02:30:43,010 | 可是有些預防性下架的 |
| 02:30:43,010 | 02:30:45,010 | 廠商的食品可能是有效期的 |
| 02:30:45,010 | 02:30:46,010 | 他根本預防性下架之後 |
| 02:30:46,010 | 02:30:48,010 | 就不可能再上架了 |
| 02:30:48,010 | 02:30:51,010 | 這個部分是有一定程度的損害 |
| 02:30:51,010 | 02:30:53,010 | 那至於後續這些損害的補償 |
| 02:30:53,010 | 02:30:54,010 | 我們會在 |
| 02:30:54,010 | 02:30:56,010 | 就是包含現在消保處這邊 |
| 02:30:56,010 | 02:30:58,010 | 還有我們正在跟經濟部討論 |
| 02:30:58,010 | 02:31:00,010 | 昨天經濟部也有跟廠商開會 |
| 02:31:00,010 | 02:31:02,010 | 好 那這部分我覺得無辜的廠商 |
| 02:31:02,010 | 02:31:04,010 | 是不是能動用食安基金 |
| 02:31:04,010 | 02:31:05,010 | 或者是賠款 |
| 02:31:05,010 | 02:31:07,010 | 因為他有罰款嘛 |
| 02:31:07,010 | 02:31:09,010 | 這個中年有罰款等等 |
| 02:31:09,010 | 02:31:13,010 | 或者是甚至是協助就是說訴訟 |
| 02:31:13,010 | 02:31:16,010 | 那請衛福部都能夠多管齊下去考慮好嗎 |
| 02:31:16,010 | 02:31:19,010 | 昨天我們跟經濟部一起 |
| 02:31:19,010 | 02:31:20,010 | 跟廠商開的會裡面 |
| 02:31:20,010 | 02:31:23,010 | 未來會由就是相關的廠商這邊的團體 |
| 02:31:23,010 | 02:31:24,010 | 公會這邊來提出 |
| 02:31:24,010 | 02:31:26,010 | 那我們再看看依照現行法規 |
| 02:31:26,010 | 02:31:28,010 | 可以做到什麼樣的協助 |
| 02:31:28,010 | 02:31:31,010 | 好 那最後還是回到這個修法 |
| 02:31:31,010 | 02:31:33,010 | 那我希望這個製程管理 |
| 02:31:33,010 | 02:31:34,010 | 就像我剛講的 |
| 02:31:34,010 | 02:31:37,010 | 日本的這個就是相關的製程管理 |
| 02:31:37,010 | 02:31:40,010 | 是不是還有台灣可以精進的部分 |
| 02:31:40,010 | 02:31:42,010 | 那另外就是各級主管機關的 |
| 02:31:42,010 | 02:31:45,010 | 食安監督權責如何明確 |
| 02:31:45,010 | 02:31:47,010 | 然後合作 |
| 02:31:47,010 | 02:31:48,010 | 最後一個無辜中下 |
| 02:31:48,010 | 02:31:50,010 | 無辜中下有廠商的賠償 |
| 02:31:50,010 | 02:31:54,010 | 或者是補償都能夠明確入法 |
| 02:31:54,010 | 02:31:57,010 | 這三點就是衛福部目前的法規都有做到嗎 |
| 02:31:57,010 | 02:31:59,010 | 我們接下來就是會把這幾個部分 |
| 02:31:59,010 | 02:32:01,010 | 都在修法草案裡面事實上有納入 |
| 02:32:01,010 | 02:32:05,010 | 也比較明確強化相關的監督的權責 |
| 02:32:05,010 | 02:32:07,010 | 中央跟地方的分界 |
| 02:32:07,010 | 02:32:09,010 | 以及就是說前端製程的管理 |
| 02:32:09,010 | 02:32:12,010 | 有一些這種特定大型的影響證據的廠商 |
| 02:32:12,010 | 02:32:14,010 | 我們會在後續的執法裡面 |
| 02:32:14,010 | 02:32:16,010 | 提到要怎麼樣去做加強 |
| 02:32:16,010 | 02:32:17,010 | 那其實再跟委員補充 |
| 02:32:17,010 | 02:32:19,010 | 就是其實現在台灣在食安的部分 |
| 02:32:19,010 | 02:32:21,010 | 已經這幾年持續過去這十幾年 |
| 02:32:21,010 | 02:32:22,010 | 我們持續在進步 |
| 02:32:22,010 | 02:32:24,010 | 所以HACCP事實上就是對於這些業者 |
| 02:32:24,010 | 02:32:26,010 | 本來就有的要求跟日本一樣 |
| 02:32:26,010 | 02:32:28,010 | 但是我想我們現在也在看說 |
| 02:32:28,010 | 02:32:31,010 | 日本的廠商對於他們自己的自主的責任 |
| 02:32:31,010 | 02:32:33,010 | 跟台灣的廠商對於自主應有的責任 |
| 02:32:33,010 | 02:32:35,010 | 我想這有文化上很大的不同 |
| 02:32:35,010 | 02:32:37,010 | 這個部分我們後續可能要在相關的監管裡面 |
| 02:32:37,010 | 02:32:39,010 | 再做比較大的強度的處理 |
| 02:32:39,010 | 02:32:42,010 | 那當然就本席講到日本的制度 |
| 02:32:42,010 | 02:32:44,010 | 本席還有看到一個就是 |
| 02:32:44,010 | 02:32:47,010 | 日本對這個食安檢察員 |
| 02:32:47,010 | 02:32:49,010 | 他的規範跟一條邊的程度 |
| 02:32:49,010 | 02:32:51,010 | 也跟台灣有一些不同 |
| 02:32:51,010 | 02:32:53,010 | 那也許就是說衛福部這邊如果了解的話 |
| 02:32:53,010 | 02:32:55,010 | 不管是這次修法 |
| 02:32:55,010 | 02:32:57,010 | 也希望未來能夠精進好嗎 |
| 02:32:57,010 | 02:32:59,010 | 因為台灣現在也是個經濟大國 |
| 02:32:59,010 | 02:33:02,010 | 我們食安的標準是跟歐盟跟日本 |
| 02:33:02,010 | 02:33:04,010 | 希望能夠越一致越好 |
| 02:33:04,010 | 02:33:07,010 | 事實上我們的標準都設定的其實都滿高的 |
| 02:33:07,010 | 02:33:08,010 | 那當然中間很多 |
| 02:33:08,010 | 02:33:10,010 | 因為台灣很多中小型企業 |
| 02:33:10,010 | 02:33:12,010 | 那我們對於大企業我們客責要多一點 |
| 02:33:12,010 | 02:33:15,010 | 那中小型業這邊我們一樣在品質上面來做一些協助 |
| 02:33:15,010 | 02:33:18,010 | 好 畢竟這個食安不分藍綠 |
| 02:33:18,010 | 02:33:19,010 | 是沒有妥協的空間 |
| 02:33:19,010 | 02:33:20,010 | 好 以上 謝謝 |
| 02:33:20,010 | 02:33:21,010 | 謝謝委員 |
| 02:33:21,630 | 02:33:22,630 | 謝謝發言委員 |
| 02:33:22,630 | 02:33:25,630 | 我先做今天的這個議程 |
| 02:33:25,630 | 02:33:27,630 | 會議議程的宣告 |
| 02:33:27,630 | 02:33:28,630 | 待會可能 |
| 02:33:28,630 | 02:33:30,630 | 待會在徐宇鎮委員巡達之後 |
| 02:33:30,630 | 02:33:32,630 | 我們中間先休息五分鐘 |
| 02:33:32,630 | 02:33:33,630 | 不好意思 |
| 02:33:33,630 | 02:33:34,630 | 然後謝謝 |
| 02:33:34,630 | 02:33:36,630 | 這個已經到場幾位委員的體諒 |
| 02:33:36,630 | 02:33:39,630 | 好 那我們接著就有請徐宇鎮委員發言 |
| 02:33:46,720 | 02:33:49,720 | 謝謝主席 我們請法務部政部長 |
| 02:33:50,540 | 02:33:51,540 | 有請政部長 |
| 02:33:56,900 | 02:33:57,900 | 委員好 |
| 02:33:57,900 | 02:33:58,900 | 部長好 |
| 02:33:58,900 | 02:34:03,900 | 我們今天是針對中聯致癌遊事件的一個偵查調查 |
| 02:34:03,900 | 02:34:05,900 | 偵辦調查做一個報告 |
| 02:34:05,900 | 02:34:06,900 | 那我想請教 |
| 02:34:06,900 | 02:34:09,900 | 因為在法務部的報告裡一直強調會在第一 |
| 02:34:09,900 | 02:34:13,900 | 你們都在第一時間嚴查速辦溯源斷根 |
| 02:34:13,900 | 02:34:17,900 | 那以這件事情6月30中聯通報之後 |
| 02:34:17,900 | 02:34:21,900 | 請問一下法務部是什麼時候這個開始調查 |
| 02:34:21,900 | 02:34:23,900 | 跟委員報告 |
| 02:34:23,900 | 02:34:26,900 | 它那個在7月2日 |
| 02:34:27,490 | 02:34:31,490 | 7月2日就有組成一個專案小組了 |
| 02:34:31,490 | 02:34:34,490 | 那有做一些的規劃 |
| 02:34:34,490 | 02:34:37,490 | 那7月3日就分案 |
| 02:34:37,490 | 02:34:41,490 | 7月6日就已經到中聯去調取相關資料 |
| 02:34:41,490 | 02:34:44,490 | 就跟相關的去調取相關資料 |
| 02:34:44,490 | 02:34:49,490 | 那準備後在7月9號就第一波的一個搜索 |
| 02:34:49,490 | 02:34:53,490 | 中聯是7月6號才跟業者調取資料嗎 |
| 02:34:53,490 | 02:34:54,490 | 我想這個要準備 |
| 02:34:54,490 | 02:34:56,490 | 一定要去做一個準備 |
| 02:34:56,490 | 02:35:01,490 | 因為這個是很專業的一個食安的一個 |
| 02:35:01,490 | 02:35:04,490 | 這個檢驗檢測都是很專業的 |
| 02:35:04,490 | 02:35:07,490 | 所以這部分要做一個準備 |
| 02:35:07,490 | 02:35:09,490 | 因為從6月30發生 |
| 02:35:09,490 | 02:35:11,490 | 到你們真正去搜取資料 |
| 02:35:11,490 | 02:35:12,490 | 這個速度是算很快的 |
| 02:35:12,490 | 02:35:14,490 | 7月9號才搜索 |
| 02:35:14,490 | 02:35:17,490 | 搜索那個是還要再準備相關的資料 |
| 02:35:17,490 | 02:35:19,490 | 給向法院申請搜索 |
| 02:35:19,490 | 02:35:20,490 | 是我知道 |
| 02:35:20,490 | 02:35:21,490 | 但是這中間的話 |
| 02:35:21,490 | 02:35:23,490 | 就是你調取資料跟搜索 |
| 02:35:23,490 | 02:35:25,490 | 其實還有一點時間差 |
| 02:35:25,490 | 02:35:27,490 | 但是這幾天的時間 |
| 02:35:27,490 | 02:35:30,490 | 業者是不是有可能會針對電腦 |
| 02:35:30,490 | 02:35:34,490 | 通訊記錄檢驗資料跟競銷貨的系統 |
| 02:35:34,490 | 02:35:37,490 | 做一些可能他們有一些 |
| 02:35:37,490 | 02:35:38,490 | 因為他們自然隱匿 |
| 02:35:38,490 | 02:35:39,490 | 所以他們其實搞不好 |
| 02:35:39,490 | 02:35:41,490 | 做一些更改或刪除了 |
| 02:35:41,490 | 02:35:42,490 | 那針對這個部分的話 |
| 02:35:42,490 | 02:35:44,490 | 是不是你們在搜索的過程中 |
| 02:35:44,490 | 02:35:46,490 | 是不是資料有保全 |
| 02:35:46,490 | 02:35:50,490 | 這部分因為是個案的保全到多少的證據 |
| 02:35:50,490 | 02:35:51,490 | 因為7月9號搜索 |
| 02:35:51,490 | 02:35:53,490 | 那昨天又搜索第二 |
| 02:35:54,490 | 02:35:55,490 | 對所以他們的 |
| 02:35:55,490 | 02:35:57,490 | 你們現在有個廠長生壓嗎 |
| 02:35:57,490 | 02:35:59,490 | 我想檢察官還有辦案團隊 |
| 02:35:59,490 | 02:36:01,490 | 認為應該做一個保全 |
| 02:36:01,490 | 02:36:03,490 | 來做一個清查 |
| 02:36:03,490 | 02:36:05,490 | 我想檢察官都會再做一個 |
| 02:36:05,490 | 02:36:07,490 | 這部分的一個保全 |
| 02:36:07,490 | 02:36:09,490 | 因為昨天針對中聯的廠長 |
| 02:36:09,490 | 02:36:11,490 | 你們有申請要升壓嗎 |
| 02:36:11,490 | 02:36:12,490 | 要擠壓 |
| 02:36:12,490 | 02:36:14,490 | 那當然也就是說 |
| 02:36:14,490 | 02:36:18,490 | 這件中聯的這個毒油的事件 |
| 02:36:18,490 | 02:36:19,490 | 其實到現在為止 |
| 02:36:19,490 | 02:36:20,490 | 其實整個的 |
| 02:36:20,490 | 02:36:22,490 | 不管他的製程缺失或汙染源 |
| 02:36:22,490 | 02:36:23,490 | 或是事故的成因 |
| 02:36:23,490 | 02:36:25,490 | 現在有調查清楚了嗎 |
| 02:36:25,490 | 02:36:27,490 | 我想這部分還要再 |
| 02:36:29,770 | 02:36:30,770 | 我們沒辦法去做一個 |
| 02:36:30,770 | 02:36:32,770 | 介入干涉指導 |
| 02:36:32,770 | 02:36:33,770 | 但目前是還沒有嗎 |
| 02:36:33,770 | 02:36:34,770 | 因為還沒起訴 |
| 02:36:34,770 | 02:36:35,770 | 我不清楚 |
| 02:36:35,770 | 02:36:37,770 | 因為偵查的這部分 |
| 02:36:37,770 | 02:36:38,770 | 我就不顧問了 |
| 02:36:38,770 | 02:36:39,770 | 看起來是沒有嗎 |
| 02:36:39,770 | 02:36:40,770 | 我想如果調查清楚就會起訴 |
| 02:36:40,770 | 02:36:42,770 | 我想這個因為跟委員報告 |
| 02:36:42,770 | 02:36:44,770 | 因為我想這部分 |
| 02:36:44,770 | 02:36:46,770 | 那個案件也要向上溯源 |
| 02:36:46,770 | 02:36:48,770 | 那也要做一個證據保全 |
| 02:36:48,770 | 02:36:49,770 | 所以這部分 |
| 02:36:49,770 | 02:36:51,770 | 我想這部分檢察官會 |
| 02:36:51,770 | 02:36:53,770 | 委員關心的問題都會全力來做 |
| 02:36:53,770 | 02:36:54,770 | 對 葛部長 |
| 02:36:54,770 | 02:36:56,770 | 現在這個衛福部已經先讓 |
| 02:36:56,770 | 02:36:59,770 | 19批產品重新上架了 |
| 02:36:59,770 | 02:37:00,770 | 那針對這個 |
| 02:37:00,770 | 02:37:03,770 | 目前這個真相還沒有查明之前 |
| 02:37:03,770 | 02:37:05,770 | 就做這樣的一個動作 |
| 02:37:05,770 | 02:37:07,770 | 事實上會讓消費者誤以為 |
| 02:37:07,770 | 02:37:08,770 | 說產品都沒有問題 |
| 02:37:08,770 | 02:37:11,770 | 那如果說未來啦 |
| 02:37:11,770 | 02:37:13,770 | 未來重新上架之後 |
| 02:37:13,770 | 02:37:14,770 | 又在相關的產品 |
| 02:37:14,770 | 02:37:16,770 | 又驗出扁粉筆 |
| 02:37:16,770 | 02:37:18,770 | 還有或是其他有害物質超標 |
| 02:37:18,770 | 02:37:19,770 | 那請問這個部分 |
| 02:37:19,770 | 02:37:22,770 | 防暴會做怎麼樣子的一個處理 |
| 02:37:22,770 | 02:37:23,770 | 會不會針對這個 |
| 02:37:23,770 | 02:37:25,770 | 我們的一些決策官員 |
| 02:37:25,770 | 02:37:27,770 | 他是不是有廢持職務的 |
| 02:37:27,770 | 02:37:29,770 | 這個登載不實圖例 |
| 02:37:29,770 | 02:37:31,770 | 或其他的相關行責 |
| 02:37:31,770 | 02:37:33,770 | 防護會會來做這樣子的一個處理嗎 |
| 02:37:33,770 | 02:37:36,770 | 這部分我們檢察就是 |
| 02:37:36,770 | 02:37:39,770 | 有犯罪的行為才能夠依法的偵辦 |
| 02:37:39,770 | 02:37:42,770 | 那如果說我們發現犯罪嫌疑 |
| 02:37:42,770 | 02:37:44,770 | 或者是有告訴告發 |
| 02:37:44,770 | 02:37:45,770 | 就有犯罪嫌疑 |
| 02:37:45,770 | 02:37:46,770 | 那我們就會立案偵辦 |
| 02:37:46,770 | 02:37:47,770 | 那個訴訟法 |
| 02:37:47,770 | 02:37:49,770 | 那個刑訴訴訟法第288條 |
| 02:37:49,770 | 02:37:50,770 | 對 因為看起來就是說 |
| 02:37:50,770 | 02:37:52,770 | 在目前的真相都還沒有明 |
| 02:37:52,770 | 02:37:53,770 | 這個明讓之前 |
| 02:37:53,770 | 02:37:54,770 | 也沒有查明之前 |
| 02:37:54,770 | 02:37:57,770 | 那個檢察會如果說有犯罪嫌疑 |
| 02:37:57,770 | 02:37:58,770 | 對 那我想請教部長說說 |
| 02:37:58,770 | 02:38:01,770 | 如果因為我們的行政官員 |
| 02:38:01,770 | 02:38:03,770 | 做這樣的錯誤的一個 |
| 02:38:03,770 | 02:38:04,770 | 上架的一個 |
| 02:38:04,770 | 02:38:06,770 | 最後如果說假設壞了 |
| 02:38:06,770 | 02:38:07,770 | 我們上架也有驗出 |
| 02:38:07,770 | 02:38:09,770 | 有問有讀的這個有品的話 |
| 02:38:09,770 | 02:38:11,770 | 那這樣子的話 |
| 02:38:11,770 | 02:38:12,770 | 我們的調查的官員 |
| 02:38:12,770 | 02:38:15,770 | 是不是有觸犯刑法第130條的 |
| 02:38:15,770 | 02:38:16,770 | 廢持職務罪 |
| 02:38:16,770 | 02:38:18,770 | 廢持職務罪這部分 |
| 02:38:18,770 | 02:38:20,770 | 要看那個構成要件 |
| 02:38:20,770 | 02:38:22,770 | 看犯罪的證據 |
| 02:38:22,770 | 02:38:25,770 | 是不是有到達廢止職務量成災害罪 |
| 02:38:25,770 | 02:38:26,770 | 因為那個就是一個 |
| 02:38:26,770 | 02:38:28,770 | 故意犯的一個犯罪 |
| 02:38:28,770 | 02:38:29,770 | 那不是過失 |
| 02:38:31,030 | 02:38:32,030 | 好 |
| 02:38:31,890 | 02:38:34,890 | 他那個是130條的那一部分 |
| 02:38:34,890 | 02:38:36,890 | 那這部分如果認定 |
| 02:38:36,890 | 02:38:37,890 | 有這樣的一個犯罪事 |
| 02:38:37,890 | 02:38:40,890 | 我想檢察官員依據告訴告發 |
| 02:38:40,890 | 02:38:42,890 | 或者是職權來做一個告發 |
| 02:38:42,890 | 02:38:43,890 | 那另外再請教一下 |
| 02:38:43,890 | 02:38:44,890 | 政務長就是說 |
| 02:38:44,890 | 02:38:46,890 | 目前法院扣押 |
| 02:38:46,890 | 02:38:48,890 | 4家涉案名下的不動產 |
| 02:38:48,890 | 02:38:51,890 | 剛剛你有提到說大概是兩億多 |
| 02:38:51,890 | 02:38:53,890 | 兩億多的一個範圍內 |
| 02:38:53,890 | 02:38:57,890 | 因為他是那個跟法院有申請扣押 |
| 02:38:57,890 | 02:38:58,890 | 這是屬於一個 |
| 02:38:58,890 | 02:39:00,890 | 一個財產的一個保全 |
| 02:39:00,890 | 02:39:03,890 | 那這部分我們是在一個 |
| 02:39:03,890 | 02:39:04,890 | 跟法院申請扣押 |
| 02:39:04,890 | 02:39:06,890 | 他扣押的財產的價值是 |
| 02:39:06,890 | 02:39:09,890 | 兩億五千三百多萬元的不動產 |
| 02:39:09,890 | 02:39:12,890 | 那法院準扣押了一億兩千六百萬元 |
| 02:39:12,890 | 02:39:16,890 | 就這個範圍內扣了一億兩千六百萬元 |
| 02:39:16,890 | 02:39:18,890 | 那請問一下你們扣押這些金額 |
| 02:39:18,890 | 02:39:20,890 | 是不是足以保全犯罪所得 |
| 02:39:20,890 | 02:39:23,890 | 行政罰還跟消費者賠償 |
| 02:39:23,890 | 02:39:25,890 | 因為這是第一步的一個 |
| 02:39:25,890 | 02:39:28,890 | 一個財產申請的一個扣押 |
| 02:39:28,890 | 02:39:30,890 | 那這些的是不是的不法所得 |
| 02:39:30,890 | 02:39:31,890 | 這個犯罪報索 |
| 02:39:31,890 | 02:39:33,890 | 因為目前我們還沒有 |
| 02:39:33,890 | 02:39:36,890 | 還沒有做還是希望就是說 |
| 02:39:36,890 | 02:39:38,890 | 這是一個推估 |
| 02:39:38,890 | 02:39:39,890 | 一個推估 |
| 02:39:39,890 | 02:39:40,890 | 我跟部長報告 |
| 02:39:40,890 | 02:39:41,890 | 因為現在我們案件還在偵查中 |
| 02:39:41,890 | 02:39:44,890 | 所以我們依據這些案件進程的時程 |
| 02:39:44,890 | 02:39:47,890 | 一些的我們會再做一些的 |
| 02:39:47,890 | 02:39:48,890 | 另外一個作為 |
| 02:39:48,890 | 02:39:49,890 | 所以我跟部長報告 |
| 02:39:49,890 | 02:39:50,890 | 你可以看一下 |
| 02:39:50,890 | 02:39:52,890 | 就現在這個因為消基會 |
| 02:39:52,890 | 02:39:56,890 | 跟消保協會已經申請團體訴訟 |
| 02:39:56,890 | 02:39:57,890 | 針對這個案件 |
| 02:39:57,890 | 02:40:00,890 | 所以你看團體訴訟啟動求償金 |
| 02:40:00,890 | 02:40:03,890 | 估破可能高達六十億 |
| 02:40:03,890 | 02:40:05,890 | 所以我們現在扣押了 |
| 02:40:05,890 | 02:40:07,890 | 他名下可能一億多的 |
| 02:40:07,890 | 02:40:08,890 | 這樣子不動產 |
| 02:40:08,890 | 02:40:09,890 | 那請問一下 |
| 02:40:09,890 | 02:40:11,890 | 就算當後來我們證明 |
| 02:40:11,890 | 02:40:13,890 | 這個消費者勝訴 |
| 02:40:13,890 | 02:40:15,890 | 然後但是事實上的業者 |
| 02:40:15,890 | 02:40:17,890 | 你現在扣押的他早就脫產了 |
| 02:40:17,890 | 02:40:18,890 | 他根本就不足以賠償 |
| 02:40:18,890 | 02:40:19,890 | 這樣子的一個 |
| 02:40:19,890 | 02:40:21,890 | 這麼高達六十 |
| 02:40:21,890 | 02:40:22,890 | 可能超過六十億的 |
| 02:40:22,890 | 02:40:23,890 | 這樣子的一個金額 |
| 02:40:23,890 | 02:40:24,890 | 那請問這個部分的話 |
| 02:40:24,890 | 02:40:25,890 | 那請問這個部分的話 |
| 02:40:25,890 | 02:40:27,890 | 保不應該怎麼樣來去處理 |
| 02:40:27,890 | 02:40:28,890 | 多管齊下當然 |
| 02:40:28,890 | 02:40:30,890 | 我們刑事就以刑事案件 |
| 02:40:30,890 | 02:40:32,890 | 做一個財產的一個保全 |
| 02:40:32,890 | 02:40:34,890 | 但不能那是多管齊下 |
| 02:40:34,890 | 02:40:36,890 | 當然在民事 |
| 02:40:36,890 | 02:40:38,890 | 這可以用民事保全程序 |
| 02:40:38,890 | 02:40:39,890 | 消保處這部分 |
| 02:40:39,890 | 02:40:43,890 | 也可以依據那個消保法的 |
| 02:40:43,890 | 02:40:45,890 | 相關的一個規定 |
| 02:40:45,890 | 02:40:47,890 | 然後依照民事訴訟法 |
| 02:40:47,890 | 02:40:49,890 | 這部分我們是不是請消保處 |
| 02:40:49,890 | 02:40:50,890 | 來做一個答覆 |
| 02:40:50,890 | 02:40:52,890 | 因為有關於這部分 |
| 02:40:52,890 | 02:40:54,890 | 希望就是說法務部 |
| 02:40:54,890 | 02:40:56,890 | 你們有這樣子可以去扣押 |
| 02:40:56,890 | 02:40:58,890 | 這個零下的不動產 |
| 02:40:58,890 | 02:40:59,890 | 但是現在看起來 |
| 02:40:59,890 | 02:41:01,890 | 扣押的金額顯然是 |
| 02:41:01,890 | 02:41:03,890 | 這部分我們先扣了第一批 |
| 02:41:03,890 | 02:41:06,890 | 當然我們會按照這些的案件的 |
| 02:41:06,890 | 02:41:08,890 | 可是有可能說你們在扣的時候 |
| 02:41:08,890 | 02:41:09,890 | 他可能都已經脫產了 |
| 02:41:09,890 | 02:41:10,890 | 我們會關注這個問題 |
| 02:41:10,890 | 02:41:12,890 | 的確我們預防這個問題 |
| 02:41:12,890 | 02:41:13,890 | 才會有財產保全 |
| 02:41:13,890 | 02:41:14,890 | 所以可能針對這個部分 |
| 02:41:14,890 | 02:41:15,890 | 可能也要就是 |
| 02:41:15,890 | 02:41:16,890 | 檢方應該要先清查 |
| 02:41:16,890 | 02:41:17,890 | 這個涉案公司 |
| 02:41:17,890 | 02:41:20,890 | 跟高層的金融帳戶存款 |
| 02:41:20,890 | 02:41:22,890 | 有價證券 應收賬款 |
| 02:41:22,890 | 02:41:24,890 | 跟關係企業跟海外的資產 |
| 02:41:24,890 | 02:41:26,890 | 避免說他們在這段時間 |
| 02:41:26,890 | 02:41:28,890 | 因為算是在司法的 |
| 02:41:28,890 | 02:41:29,890 | 這個整個過程 |
| 02:41:29,890 | 02:41:31,890 | 可能需要很長一段時間 |
| 02:41:31,890 | 02:41:32,890 | 等到真正勝訴的時候 |
| 02:41:32,890 | 02:41:34,890 | 消費者要求償也無門 |
| 02:41:34,890 | 02:41:35,890 | 所以這個部分可能要請 |
| 02:41:35,890 | 02:41:36,890 | 這個這個多管制下 |
| 02:41:36,890 | 02:41:38,890 | 有刑事民事還有刑事的考量 |
| 02:41:38,890 | 02:41:40,890 | 那剛剛您講說要請這個 |
| 02:41:44,170 | 02:41:45,170 | 是 |
| 02:41:45,170 | 02:41:46,170 | 你好 |
| 02:41:46,170 | 02:41:47,170 | 我想這個部分呢 |
| 02:41:47,170 | 02:41:49,170 | 就是如同剛剛部長講的 |
| 02:41:49,170 | 02:41:50,170 | 就是我們會多管齊下 |
| 02:41:50,170 | 02:41:52,170 | 那這個部分因為有兩個 |
| 02:41:52,170 | 02:41:54,170 | 有兩個消保團體來進行 |
| 02:41:54,170 | 02:41:55,170 | 我們也會跟他們做一些 |
| 02:41:55,170 | 02:41:56,170 | 這個部分的討論 |
| 02:41:57,670 | 02:41:59,670 | 那討論之後呢 |
| 02:41:59,670 | 02:42:00,670 | 當然了因為 |
| 02:42:00,670 | 02:42:02,670 | 因為看起來就算多管齊下 |
| 02:42:02,670 | 02:42:04,670 | 如果法務部都只扣押了這個 |
| 02:42:04,670 | 02:42:05,670 | 一樣我們就是說 |
| 02:42:05,670 | 02:42:06,670 | 有假扣押有假扣押的 |
| 02:42:06,670 | 02:42:08,670 | 民事訴訟法上面的要件 |
| 02:42:08,670 | 02:42:10,670 | 所以因為現在 |
| 02:42:10,670 | 02:42:11,670 | 消保團體才開放給這個 |
| 02:42:11,670 | 02:42:12,670 | 大家來登記 |
| 02:42:12,670 | 02:42:14,670 | 就是民眾消保採訪者來登記 |
| 02:42:14,670 | 02:42:16,670 | 所以他必須要有一些評估的東西來示明 |
| 02:42:16,670 | 02:42:17,670 | 當然就說我們知道說 |
| 02:42:17,670 | 02:42:18,670 | 有一定的程序 |
| 02:42:18,670 | 02:42:19,670 | 可是這樣聽起來 |
| 02:42:19,670 | 02:42:21,670 | 民眾是聽不下去的 |
| 02:42:21,670 | 02:42:22,670 | 因為如果這樣子的話 |
| 02:42:22,670 | 02:42:23,670 | 有可能到最後 |
| 02:42:23,670 | 02:42:25,670 | 即使是勝訴了 |
| 02:42:25,670 | 02:42:26,670 | 當然看起來勝訴的 |
| 02:42:26,670 | 02:42:27,670 | 這個機率是非常高 |
| 02:42:27,670 | 02:42:29,670 | 也求償無門 |
| 02:42:29,670 | 02:42:31,670 | 也沒有辦法得到這樣的保障 |
| 02:42:31,670 | 02:42:32,670 | 那所以針對這個部分 |
| 02:42:32,670 | 02:42:34,670 | 也要請這個法務部這邊 |
| 02:42:34,670 | 02:42:35,670 | 是不是能夠 |
| 02:42:35,670 | 02:42:37,670 | 也積極來去協助我們針對 |
| 02:42:37,670 | 02:42:40,670 | 這個我們求償的這些 |
| 02:42:40,670 | 02:42:44,670 | 打這個我們的這個團體訴訟的這些協會 |
| 02:42:44,670 | 02:42:46,670 | 來協助他們 |
| 02:42:46,670 | 02:42:49,670 | 做一些相關應有的可以保全證據 |
| 02:42:49,670 | 02:42:52,670 | 或者是可以這個求償的一個相關動作 |
| 02:42:55,280 | 02:42:56,280 | 可以嗎法務 |
| 02:42:56,280 | 02:42:58,280 | 這個的確因為多管齊下 |
| 02:42:58,280 | 02:43:00,280 | 當然他還有那個地方政府消保官 |
| 02:43:00,280 | 02:43:04,280 | 也可以成立一個損害賠償的一個信託裝護 |
| 02:43:04,280 | 02:43:06,280 | 那另外那個我們行政機關這部分 |
| 02:43:06,280 | 02:43:08,280 | 也可以做行政的一個扣留 |
| 02:43:08,280 | 02:43:10,280 | 我想多管齊下來保障消費 |
| 02:43:10,280 | 02:43:12,280 | 那個消費者的一個權利 |
| 02:43:12,280 | 02:43:15,280 | 因為這是全國主命的實案事件 |
| 02:43:15,280 | 02:43:18,280 | 所以真的我覺得廣大的消費者的權益 |
| 02:43:18,280 | 02:43:19,280 | 才是我們最該要保障 |
| 02:43:19,280 | 02:43:21,280 | 跟最後應該還給他們一個 |
| 02:43:21,280 | 02:43:22,280 | 這個應有的一個賠償 |
| 02:43:22,280 | 02:43:24,280 | 那這部分要請這個法務部 |
| 02:43:24,280 | 02:43:26,280 | 消保部請消保會一起共同來努力 |
| 02:43:26,280 | 02:43:28,280 | 那另外謝謝部長請回 |
| 02:43:28,280 | 02:43:30,280 | 現在請全序部部長 |
| 02:43:30,280 | 02:43:32,280 | 市部長謝謝 |
| 02:43:33,640 | 02:43:34,640 | 好請市部長 |
| 02:43:40,020 | 02:43:41,020 | 部長好 |
| 02:43:41,020 | 02:43:42,020 | 部長好 |
| 02:43:42,020 | 02:43:46,020 | 今天想請教你的是有關這個旋轉門條款 |
| 02:43:46,020 | 02:43:48,020 | 因為我們可以知道就是 |
| 02:43:48,020 | 02:43:52,020 | 像最近發生的這個國泰投信的重大內控事件 |
| 02:43:52,020 | 02:43:54,020 | 有破及超過5萬名投資人 |
| 02:43:54,020 | 02:43:58,020 | 也再次引發外界對金融監理跟公司治理的質疑 |
| 02:43:58,020 | 02:44:01,020 | 那與此同時前金管會的主委王立林 |
| 02:44:01,020 | 02:44:06,020 | 跟前副主委吳當傑擔任國泰體系的獨董 |
| 02:44:06,020 | 02:44:09,020 | 人家覺得是金管會無法確實 |
| 02:44:09,020 | 02:44:12,020 | 這個管理精簡的一個原因之一 |
| 02:44:12,020 | 02:44:15,020 | 而且前經濟部長王美花也卸任不到一個月 |
| 02:44:15,020 | 02:44:19,020 | 就進入台新金控跟台新銀行董事會 |
| 02:44:19,020 | 02:44:22,020 | 那這些轉任目前並沒有違法 |
| 02:44:22,020 | 02:44:25,020 | 但是卻凸顯了現行的旋轉門條款 |
| 02:44:25,020 | 02:44:28,020 | 已經以職務直接相關 |
| 02:44:28,020 | 02:44:31,020 | 跟三年期限違戒來處理 |
| 02:44:31,020 | 02:44:34,020 | 那也難以處理這高階官員離職後 |
| 02:44:34,020 | 02:44:38,020 | 所帶來的政策資訊行政人脈跟實質的影響率 |
| 02:44:38,020 | 02:44:41,020 | 那在你們的報告裡面也提到說 |
| 02:44:41,020 | 02:44:45,020 | 從85年的認定標準到現在已經超過30年了 |
| 02:44:45,020 | 02:44:50,020 | 可能不符合現在的政府跟企業的一個複雜的關係 |
| 02:44:50,020 | 02:44:54,020 | 但到目前為止請問全序部有做什麼樣子的一個因應 |
| 02:44:54,020 | 02:44:57,020 | 我們主要就是在114年來 |
| 02:44:57,020 | 02:44:59,020 | 又做了一個補充的規定 |
| 02:44:59,020 | 02:45:01,020 | 把適用的什麼叫盈利事業 |
| 02:45:01,020 | 02:45:04,020 | 盈利事業不會是只有指目的事業主管機關 |
| 02:45:04,020 | 02:45:07,020 | 只要是包括法定 |
| 02:45:07,020 | 02:45:12,020 | 這個機關法定執掌對這個盈利事業具有監督的 |
| 02:45:12,020 | 02:45:15,020 | 具有監督或管理的權利主管都算是進來 |
| 02:45:15,020 | 02:45:18,020 | 另外一個我們也增加說 |
| 02:45:18,020 | 02:45:20,020 | 如果涉及到投資業務 |
| 02:45:20,200 | 02:45:23,200 | 或者是委託經營關係都加進來 |
| 02:45:23,200 | 02:45:26,200 | 我想委員剛剛指教一個問題比較偏說 |
| 02:45:26,200 | 02:45:31,200 | 我們現在整個大的制度在台灣過的習慣都還是用特定職務 |
| 02:45:31,200 | 02:45:34,200 | 但是不同的國家不同的方式 |
| 02:45:34,200 | 02:45:36,200 | 因為你剛剛講的114年這個韓式 |
| 02:45:36,200 | 02:45:40,200 | 事實上是不拘束刑事這個法院的 |
| 02:45:40,200 | 02:45:43,200 | 所以說標準已經過時了 |
| 02:45:43,200 | 02:45:46,200 | 韓式又沒有司法的拘束力 |
| 02:45:46,200 | 02:45:49,200 | 那請問一下就是針對這個部分 |
| 02:45:49,200 | 02:45:52,200 | 我們這個詮釋部是不是會提出修法 |
| 02:45:52,300 | 02:45:54,300 | 應該這樣講我們的 |
| 02:45:54,300 | 02:45:59,300 | 因為我們有關這個部的法律的那個法則是刑事法 |
| 02:45:59,300 | 02:46:01,300 | 就是違反宣傳法是刑事法 |
| 02:46:01,300 | 02:46:02,300 | 並不是行政法 |
| 02:46:02,300 | 02:46:04,300 | 那根據大夥跟輝略的解釋 |
| 02:46:04,300 | 02:46:07,300 | 任何行政部門所繼之前所做的韓式 |
| 02:46:07,300 | 02:46:10,300 | 並不必然拘束法院的一個 |
| 02:46:10,300 | 02:46:12,300 | 那事實上也有一些個案 |
| 02:46:12,300 | 02:46:15,300 | 法院並沒有採取刑事機關法 |
| 02:46:15,300 | 02:46:17,300 | 所以這個部分其實是法制的一個問題 |
| 02:46:17,300 | 02:46:21,300 | 那我想要回過頭來談的可能比較更大議題是說 |
| 02:46:21,300 | 02:46:26,300 | 確實有一些特定的行為應不應該要納入規範 |
| 02:46:26,300 | 02:46:27,300 | 這個 |
| 02:46:28,240 | 02:46:30,240 | 不同國家不同的做法 |
| 02:46:30,240 | 02:46:34,240 | 所以這部分我們部裡面會再繼續大家來討論 |
| 02:46:34,240 | 02:46:36,240 | 因為那個再把行為納入規範 |
| 02:46:36,240 | 02:46:38,240 | 其實那個會很大很大 |
| 02:46:38,240 | 02:46:43,240 | 針對這個部分是不是有可能會提出有關修正第16條的相關的 |
| 02:46:43,240 | 02:46:45,240 | 目前確實還沒有 |
| 02:46:45,240 | 02:46:47,240 | 因為還沒有還沒有這個規劃 |
| 02:46:47,240 | 02:46:51,240 | 但是我們會繼續來跟機關來大家研商 |
| 02:46:51,240 | 02:46:53,240 | 那部長可不可以給我一個時間 |
| 02:46:53,240 | 02:46:56,240 | 就是說你們有可能何時會提出這樣子的一個修法 |
| 02:46:56,240 | 02:46:57,240 | 我應該跟委員報告說 |
| 02:46:57,240 | 02:47:01,240 | 我現在沒有辦法跟我們下一個結論說一定會提修法 |
| 02:47:01,240 | 02:47:04,240 | 但是我們願意再再徵詢機關這部分的意見 |
| 02:47:04,240 | 02:47:07,240 | 因為他真的影響還蠻大的 |
| 02:47:07,240 | 02:47:09,240 | 對那既然部長也認為 |
| 02:47:09,240 | 02:47:11,240 | 這個影響不是只有高階的公務同仁 |
| 02:47:11,240 | 02:47:12,240 | 是 |
| 02:47:12,240 | 02:47:14,240 | 這不僅僅影響政府首長 |
| 02:47:14,240 | 02:47:16,240 | 是所有的公務同仁都會影響 |
| 02:47:16,240 | 02:47:18,240 | 所以既然部長剛也提到說這影響蠻大 |
| 02:47:18,240 | 02:47:22,240 | 所以還是希望全序部能夠盡快的提出修法好嗎 |
| 02:47:22,240 | 02:47:23,240 | 我們來我們來我們努力 |
| 02:47:23,240 | 02:47:24,240 | OK謝謝 |
| 02:47:25,750 | 02:47:26,750 | 好謝謝徐委員 |
| 02:47:26,750 | 02:47:28,750 | 好那我們今天現在休息五分鐘 |
| 02:52:41,150 | 02:52:43,150 | 好我們現在繼續開會 |
| 02:52:43,150 | 02:52:46,150 | 首先有請洪育祥委員發言 |
| 02:52:52,400 | 02:52:54,400 | 好謝謝主席 |
| 02:52:54,400 | 02:52:58,400 | 我們有請這個經濟部跟這個廉政署 |
| 02:52:59,670 | 02:53:02,670 | 麻煩請經濟部的政次江政次 |
| 02:53:03,790 | 02:53:05,790 | 還有剛才廉政署 |
| 02:53:07,390 | 02:53:08,390 | 委員好 |
| 02:53:08,390 | 02:53:09,390 | 您這次 |
| 02:53:09,450 | 02:53:10,450 | 好 |
| 02:53:10,450 | 02:53:11,450 | 廉政署署長 |
| 02:53:11,450 | 02:53:12,450 | 廉政署署長對謝謝署長 |
| 02:53:13,290 | 02:53:18,290 | 我想這個題目在我們經濟委員會擔任召委的時候 |
| 02:53:18,290 | 02:53:20,290 | 也有排過類似這樣的機制 |
| 02:53:20,290 | 02:53:22,290 | 那我想我今天延續了 |
| 02:53:22,290 | 02:53:27,290 | 這個因為可能在這個委員會沒有看過這個案子的全貌 |
| 02:53:27,290 | 02:53:31,290 | 其實就是整個在蘇巧淳這樣的案子 |
| 02:53:31,290 | 02:53:36,290 | 我想在這個經濟部還有從來底下的國發會 |
| 02:53:36,290 | 02:53:37,290 | 這些都清楚 |
| 02:53:37,290 | 02:53:40,290 | 那重點並不是說蘇巧淳 |
| 02:53:40,290 | 02:53:44,290 | 因為是這個蘇巧惠的妹妹蘇貞昌的女兒 |
| 02:53:44,290 | 02:53:46,290 | 她不能夠申請補助 |
| 02:53:46,290 | 02:53:50,290 | 這一點這一點一定要嚴正視聽 |
| 02:53:50,290 | 02:53:53,290 | 也就是說這個只要是公開的對不對公平 |
| 02:53:53,290 | 02:53:57,290 | 不管她是補助案投資交易等等 |
| 02:53:57,290 | 02:53:59,290 | 她都有資格 |
| 02:53:59,290 | 02:54:02,290 | 這個是要確認不要被亂洗的 |
| 02:54:02,290 | 02:54:03,290 | 並不是她不可以 |
| 02:54:03,290 | 02:54:04,290 | 可以 |
| 02:54:04,290 | 02:54:07,290 | 現在的問題就是在今天的立沖法這邊 |
| 02:54:08,610 | 02:54:10,610 | 那這立沖法我們上次已經都談過了 |
| 02:54:10,610 | 02:54:12,610 | 整個這個過程 |
| 02:54:13,520 | 02:54:15,520 | 我們假設先不看國發會 |
| 02:54:15,520 | 02:54:17,520 | 我們先看跟經濟部有關的 |
| 02:54:17,520 | 02:54:19,520 | 在商發署補助 |
| 02:54:19,520 | 02:54:22,520 | 不管是礦事智能、微爐、科技這邊 |
| 02:54:22,520 | 02:54:25,520 | 大概都是成立的也沒有問題 |
| 02:54:25,520 | 02:54:27,520 | 那但是有問題的是 |
| 02:54:27,520 | 02:54:31,520 | 這個在我們立沖法的規範裡頭 |
| 02:54:31,520 | 02:54:33,520 | 它必須要去揭露 |
| 02:54:34,550 | 02:54:36,550 | 也就是說我在申請案件的時候 |
| 02:54:36,550 | 02:54:37,550 | 它要揭露 |
| 02:54:38,410 | 02:54:40,410 | 我是利害關係人 |
| 02:54:40,410 | 02:54:41,410 | 所以它要填表 |
| 02:54:41,410 | 02:54:44,410 | 所以當時商發署也有回說 |
| 02:54:44,410 | 02:54:46,410 | 有些表格要填 |
| 02:54:46,410 | 02:54:48,410 | 但是很不幸的 |
| 02:54:48,410 | 02:54:51,410 | 它這個蘇巧淳等等這個案子 |
| 02:54:51,410 | 02:54:52,410 | 它是沒有填 |
| 02:54:52,410 | 02:54:54,410 | 那你們各位的回覆是 |
| 02:54:55,620 | 02:54:57,620 | 那填到哪裡去呢 |
| 02:54:58,640 | 02:55:01,640 | 它認為這一塊地方來講的話 |
| 02:55:01,640 | 02:55:05,640 | 我在你們的這個監察院的公職人、關係人 |
| 02:55:05,640 | 02:55:08,640 | 補助交易跟身份關於查詢平台 |
| 02:55:08,640 | 02:55:10,640 | 是查不到這一筆的資料 |
| 02:55:12,010 | 02:55:14,010 | 那這一個東西它認為 |
| 02:55:14,010 | 02:55:16,010 | 這個要由廉政署 |
| 02:55:16,010 | 02:55:19,010 | 來做一些事法上的一個詮釋 |
| 02:55:19,010 | 02:55:22,010 | 那我不曉得這個後續的回應處理 |
| 02:55:22,010 | 02:55:24,010 | 廉政署這邊處理了嗎 |
| 02:55:26,610 | 02:55:28,610 | 是 跟委員報告 |
| 02:55:28,610 | 02:55:31,610 | 依照我們公職人員利益衝突迴避法 |
| 02:55:31,610 | 02:55:34,610 | 第14條的第一項的規定 |
| 02:55:34,610 | 02:55:38,610 | 公職人員或其關係人不得與公職人員服務 |
| 02:55:38,610 | 02:55:41,610 | 或受其監督機器官團體 |
| 02:55:41,610 | 02:55:45,610 | 為補助、買賣、租賃、承攬 |
| 02:55:45,610 | 02:55:47,610 | 或其他具有對價關係的行為 |
| 02:55:48,630 | 02:55:51,630 | 它前提是必須要符合這一些的規定 |
| 02:55:51,630 | 02:55:53,630 | 才有後續的一個揭露 |
| 02:55:53,630 | 02:55:55,630 | 那個揭露也不是全部都 |
| 02:55:55,630 | 02:55:56,630 | 所有都要揭露 |
| 02:55:56,630 | 02:56:01,630 | 是符合這裡第一項所列的一至三款 |
| 02:56:01,630 | 02:56:04,630 | 這樣的條件才有揭露的一個義務 |
| 02:56:04,630 | 02:56:06,630 | 所以你認為不需要揭露 |
| 02:56:07,580 | 02:56:09,580 | 要看它什麼樣的一個線 |
| 02:56:09,580 | 02:56:11,580 | 如果符合的話是要揭露 |
| 02:56:11,510 | 02:56:13,510 | 它就是符合啦 |
| 02:56:13,510 | 02:56:15,510 | 它就是符合啦 |
| 02:56:15,510 | 02:56:16,510 | 那這一件是不是符合 |
| 02:56:16,510 | 02:56:18,510 | 這不是我們全管 |
| 02:56:18,510 | 02:56:21,510 | 這個是屬於主管機關它全管的範圍 |
| 02:56:21,510 | 02:56:23,510 | 所以它推給你啊 |
| 02:56:23,810 | 02:56:25,810 | 我是推這個法律規定如此 |
| 02:56:26,760 | 02:56:28,760 | 它的回覆給我的是說連證署啊 |
| 02:56:30,920 | 02:56:34,920 | 我們不是對於這個實際上的補助 |
| 02:56:34,920 | 02:56:36,920 | 或者是什麼投資行為 |
| 02:56:36,920 | 02:56:37,920 | 我們不是它的機關 |
| 02:56:37,920 | 02:56:39,920 | 你是投資啊這是補助耶 |
| 02:56:39,920 | 02:56:40,920 | 我們不是它的機關 |
| 02:56:40,920 | 02:56:41,920 | 我們是法 |
| 02:56:41,920 | 02:56:43,920 | 我們對這個法律的規定是如此 |
| 02:56:43,920 | 02:56:46,920 | 我是跟委員報我們對法律解釋如此 |
| 02:56:46,920 | 02:56:47,920 | 至於個案 |
| 02:56:49,040 | 02:56:52,040 | 你的第14條第三款就寫啦 |
| 02:56:52,040 | 02:56:54,040 | 法定身份依法院公聽申請補助 |
| 02:56:54,040 | 02:56:57,040 | 公職人員至關稀人依法令規定 |
| 02:56:57,040 | 02:56:59,040 | 公開公平方式辦理之補助 |
| 02:56:59,040 | 02:57:00,040 | 這些是要揭露的啊 |
| 02:57:02,620 | 02:57:04,620 | 你不揭露是要罰的呢 |
| 02:57:04,680 | 02:57:05,680 | 我不是罰你啦 |
| 02:57:08,380 | 02:57:08,880 | 是啦 |
| 02:57:10,020 | 02:57:12,020 | 因為這個是個案的問題 |
| 02:57:12,020 | 02:57:13,020 | 這不是個案 |
| 02:57:13,020 | 02:57:14,020 | 又來了 |
| 02:57:15,160 | 02:57:17,160 | 每次法務部你都跟我講個案 |
| 02:57:17,160 | 02:57:18,160 | 連證署也跟我講個案 |
| 02:57:18,160 | 02:57:19,160 | 都叫個案 |
| 02:57:21,840 | 02:57:22,840 | 因為我們沒有這一家 |
| 02:57:22,840 | 02:57:23,840 | 我上網去查 |
| 02:57:23,840 | 02:57:24,840 | 我上網去查 |
| 02:57:24,840 | 02:57:26,840 | 我們很多委員 |
| 02:57:27,600 | 02:57:28,600 | 都很守法 |
| 02:57:28,600 | 02:57:31,600 | 檢查院這裡頭總共7000多個案件 |
| 02:57:31,600 | 02:57:32,600 | 我去查的 |
| 02:57:32,600 | 02:57:33,600 | 對不對 |
| 02:57:33,600 | 02:57:35,600 | A立委關係企業承接台電採購法 |
| 02:57:37,150 | 02:57:38,150 | 依法揭露啊 |
| 02:57:39,380 | 02:57:40,380 | 某個立委關係人 |
| 02:57:40,380 | 02:57:43,380 | 他只是某某學校的董事啊 |
| 02:57:43,380 | 02:57:46,380 | 那學校取得國科會的補助啊 |
| 02:57:46,380 | 02:57:48,380 | 按照產創的條例 |
| 02:57:48,380 | 02:57:49,380 | 對不對 |
| 02:57:49,380 | 02:57:50,380 | 科學技術基本法 |
| 02:57:50,380 | 02:57:51,380 | 促餐法等等 |
| 02:57:51,380 | 02:57:52,380 | 他都有揭露啊 |
| 02:57:52,380 | 02:57:53,380 | 77萬都有揭露 |
| 02:57:53,380 | 02:57:55,380 | 260萬都有揭露 |
| 02:57:55,380 | 02:57:57,380 | 199.9萬不用揭露 |
| 02:57:59,780 | 02:58:00,780 | 這家伙案 |
| 02:58:01,750 | 02:58:03,750 | 現在是跟你討論機制耶 |
| 02:58:03,750 | 02:58:04,750 | 法就定在這裡 |
| 02:58:07,050 | 02:58:08,050 | 我沒有他們 |
| 02:58:08,050 | 02:58:10,050 | 我沒有他們實際上這一個 |
| 02:58:10,050 | 02:58:12,050 | 所以是商法署沒有把資料給你 |
| 02:58:12,050 | 02:58:13,050 | 對 我們沒有這個資料 |
| 02:58:13,050 | 02:58:15,050 | 他的全管單位我們並不是全管單位 |
| 02:58:15,050 | 02:58:17,050 | 我沒有辦法去認定說 |
| 02:58:17,050 | 02:58:19,050 | 到底他是什麼樣的一個法律行為 |
| 02:58:19,050 | 02:58:20,050 | 來 商法署經濟部 |
| 02:58:20,050 | 02:58:21,050 | 有沒有 |
| 02:58:23,730 | 02:58:25,730 | 柯委員報告這個個案 |
| 02:58:25,730 | 02:58:28,730 | 因為是涉及到立法委員的話 |
| 02:58:28,730 | 02:58:30,730 | 就是在監察院 |
| 02:58:30,730 | 02:58:32,730 | 個案會在監察院處理 |
| 02:58:34,780 | 02:58:36,780 | 我只會叫你公開而已耶 |
| 02:58:36,780 | 02:58:38,780 | 你的立法法這邊是公開 |
| 02:58:38,780 | 02:58:39,780 | 你去把法條看清楚 |
| 02:58:43,230 | 02:58:44,230 | 你們都給我 |
| 02:58:44,840 | 02:58:46,840 | 你再這樣子我經委會找我再排一次 |
| 02:58:50,150 | 02:58:52,150 | 然後再請我們這個翁仁再聯繫好了 |
| 02:58:54,940 | 02:58:55,940 | 報告委員 |
| 02:58:55,940 | 02:58:57,940 | 謝謝委員的關心 |
| 02:58:57,940 | 02:58:58,940 | 第一個呢 |
| 02:58:58,940 | 02:58:59,940 | 我現在不是跟你討論個案 |
| 02:58:59,940 | 02:59:01,940 | 我現在就是機制 |
| 02:59:01,940 | 02:59:02,940 | 所以我上次你們也答應我 |
| 02:59:02,940 | 02:59:03,940 | 會跟聯政署 |
| 02:59:03,940 | 02:59:05,940 | 聯政署我派代表來喔 |
| 02:59:05,940 | 02:59:06,940 | 不是署長來 |
| 02:59:07,630 | 02:59:08,630 | 我派代表來 |
| 02:59:08,630 | 02:59:10,630 | 他說你們兩個會回去研究 |
| 02:59:10,630 | 02:59:11,630 | 上次是這個 |
| 02:59:11,630 | 02:59:13,630 | 我不曉得是哪一個次長 |
| 02:59:13,630 | 02:59:15,630 | 應該是何次還是賴次這樣子 |
| 02:59:15,630 | 02:59:16,630 | 跟委員報告 |
| 02:59:16,630 | 02:59:18,630 | 我們確實會後有做 |
| 02:59:18,630 | 02:59:20,630 | 您關心我們有做檢討 |
| 02:59:20,630 | 02:59:21,630 | 第一個呢 |
| 02:59:21,630 | 02:59:22,630 | 因為呢 |
| 02:59:22,630 | 02:59:26,630 | 這個我們現在就是按照委員的要求 |
| 02:59:26,630 | 02:59:31,630 | 我們要清查過去五年所有的補助案件 |
| 02:59:31,630 | 02:59:34,630 | 這個第一個現在已經開始啟動 |
| 02:59:34,630 | 02:59:35,630 | 另外還有呢 |
| 02:59:35,630 | 02:59:37,630 | 其實我們部裡面 |
| 02:59:37,630 | 02:59:41,630 | 各個機關都有這些揭露的這個網頁 |
| 02:59:41,630 | 02:59:42,630 | 但是 |
| 02:59:43,630 | 02:59:44,630 | 但是呢 |
| 02:59:44,630 | 02:59:45,630 | 沒有你揭露網頁沒關係 |
| 02:59:45,630 | 02:59:46,630 | 揭露網頁可以慢慢做 |
| 02:59:46,630 | 02:59:48,630 | 但是起碼可以上到監察院 |
| 02:59:48,630 | 02:59:50,630 | 剛剛我列的這個平台 |
| 02:59:50,630 | 02:59:51,630 | 因為上次是 |
| 02:59:54,530 | 02:59:57,530 | 剛剛您關心的案件呢 |
| 02:59:57,530 | 03:00:01,530 | 其實監察院已經有主動來請經濟部提供相關的資訊 |
| 03:00:01,530 | 03:00:05,530 | 我們也依照監察院的來函提供了相關的資訊 |
| 03:00:05,530 | 03:00:08,530 | 現在已經都給監察院在進行相關的調查 |
| 03:00:08,530 | 03:00:11,530 | 對因為他如果沒有揭露的話 |
| 03:00:12,280 | 03:00:14,280 | 在這個第19條 |
| 03:00:14,280 | 03:00:18,280 | 律從法的第18條是罰你們機關 |
| 03:00:18,280 | 03:00:19,280 | 罰商務署 |
| 03:00:19,280 | 03:00:20,280 | 商法署 |
| 03:00:20,280 | 03:00:22,280 | 然後第19條是罰個人 |
| 03:00:22,280 | 03:00:24,280 | 比如說他還是具不提供嘛對不對 |
| 03:00:24,280 | 03:00:25,280 | 申請人這個不提供 |
| 03:00:25,280 | 03:00:27,280 | 我有什麼很生氣的地方是說 |
| 03:00:27,280 | 03:00:29,280 | 上次我已經講過了 |
| 03:00:29,850 | 03:00:31,850 | 我們審查委員審東西啊 |
| 03:00:32,940 | 03:00:34,940 | 我要先填什麼 |
| 03:00:35,720 | 03:00:36,720 | 有沒有另一回避 |
| 03:00:38,710 | 03:00:39,710 | 我要揭露嘛 |
| 03:00:39,710 | 03:00:42,710 | 我們審查委員都要填都要揭露 |
| 03:00:42,710 | 03:00:45,710 | 申請人他更應該要揭露嘛 |
| 03:00:45,710 | 03:00:47,710 | 申請人揭露了之後 |
| 03:00:47,710 | 03:00:50,710 | 我作為一個審查委員明白有這層關係 |
| 03:00:50,710 | 03:00:51,710 | 只是明白 |
| 03:00:51,710 | 03:00:55,710 | 但不影響我審查他這個案子是不是 |
| 03:00:55,710 | 03:00:57,710 | 符合這個補助的要值 |
| 03:00:57,710 | 03:01:01,710 | 如果他公司的產品服務能力很好 |
| 03:01:01,710 | 03:01:02,710 | 該補就要補啊 |
| 03:01:02,710 | 03:01:06,710 | 我不會因為他是總統的女兒什麼什麼行政院長的兒子 |
| 03:01:06,710 | 03:01:07,710 | 這跟那個也沒關係 |
| 03:01:07,710 | 03:01:09,710 | 是跟他的技術能力有關係 |
| 03:01:09,710 | 03:01:11,710 | 這一點是要肯定啊對不對 |
| 03:01:11,710 | 03:01:14,710 | 因為審查委員是從專業去弄嘛 |
| 03:01:16,040 | 03:01:19,040 | 那可是如果審查人不知道 |
| 03:01:19,040 | 03:01:20,040 | 我覺得這個就不對嘛 |
| 03:01:20,040 | 03:01:22,040 | 所以立法法這邊的話 |
| 03:01:22,040 | 03:01:23,040 | 他規定的是這樣 |
| 03:01:23,040 | 03:01:25,040 | 你事後也可以公開啊 |
| 03:01:25,040 | 03:01:26,040 | 補也可以啊 |
| 03:01:28,300 | 03:01:31,300 | 所以我要追的是這件事情啊 |
| 03:01:31,300 | 03:01:33,300 | 再麻煩連任署 |
| 03:01:33,300 | 03:01:34,300 | 我再問一個 |
| 03:01:34,970 | 03:01:36,970 | 請進去部請回 |
| 03:01:37,860 | 03:01:39,860 | 然後呢我想要問一下連任政所 |
| 03:01:39,860 | 03:01:42,860 | 上次呢我是沒有在公開講 |
| 03:01:43,420 | 03:01:45,420 | 我們就拿這個來看啊 |
| 03:01:48,390 | 03:01:49,390 | 我請問一下 |
| 03:01:50,950 | 03:01:53,950 | 什麼叫做具有對價之交易行為 |
| 03:01:53,950 | 03:01:54,950 | 你的認知 |
| 03:01:54,950 | 03:01:56,950 | 那個經濟部請回沒關係 |
| 03:01:58,540 | 03:02:02,540 | 我關於具有這個關於這一條的一個法律的規定 |
| 03:02:02,540 | 03:02:08,540 | 它是有補助買賣租賃承攬或其他具有對價關係的交易行為 |
| 03:02:08,540 | 03:02:10,540 | 那所謂具有對價關係 |
| 03:02:11,540 | 03:02:13,540 | 交易行為它有兩個部位 |
| 03:02:13,540 | 03:02:15,540 | 一個具有對價關係一個交易行為 |
| 03:02:15,540 | 03:02:17,540 | 那我簡單問好了 |
| 03:02:17,540 | 03:02:19,540 | 我用一個個例子啦 |
| 03:02:20,940 | 03:02:22,940 | 假設你開一家公司嘛 |
| 03:02:22,940 | 03:02:24,940 | 我投資五百萬嘛 |
| 03:02:24,940 | 03:02:26,940 | 我換得你的股票嘛 |
| 03:02:26,940 | 03:02:28,940 | 這算不算對價交易 |
| 03:02:28,940 | 03:02:29,940 | 那不一定 |
| 03:02:29,940 | 03:02:31,940 | 那我跟有人解釋一下喔 |
| 03:02:31,940 | 03:02:32,940 | 那個對價通常 |
| 03:02:32,940 | 03:02:34,940 | 那你先告訴我試的是什麼 |
| 03:02:35,470 | 03:02:37,470 | 我現在跟您解釋 |
| 03:02:37,470 | 03:02:38,470 | 對價的關係喔 |
| 03:02:38,470 | 03:02:40,470 | 像買賣租賃承攬 |
| 03:02:40,470 | 03:02:42,470 | 它會有一個大概一個市場的價格 |
| 03:02:42,470 | 03:02:44,470 | 所以我們去交易的話 |
| 03:02:44,470 | 03:02:46,470 | 它會有所謂的對價 |
| 03:02:46,470 | 03:02:48,470 | 但是投資的項目它可能就很廣 |
| 03:02:48,580 | 03:02:51,580 | 它有它也許有具有它的一個政策目的做的投資 |
| 03:02:51,580 | 03:02:53,580 | 我沒有跟你講政策目的 |
| 03:02:53,580 | 03:02:54,580 | 你在對號入座 |
| 03:02:54,580 | 03:02:55,580 | 我現在講的是一般 |
| 03:02:55,580 | 03:02:57,580 | 我就投資你的公司 |
| 03:02:57,580 | 03:02:58,580 | 我付你五百萬 |
| 03:02:58,580 | 03:03:00,580 | 然後取得你的股票二十張 |
| 03:03:00,580 | 03:03:01,580 | 我們兩個合意的嘛 |
| 03:03:01,580 | 03:03:03,580 | 這算不算對價之交易行為啦 |
| 03:03:03,580 | 03:03:04,580 | 那我想這個喔 |
| 03:03:04,580 | 03:03:06,580 | 對這個投資本身 |
| 03:03:06,580 | 03:03:08,580 | 你只要回答是或不是啦 |
| 03:03:09,000 | 03:03:11,000 | 投資它的一個定義法律 |
| 03:03:11,000 | 03:03:13,000 | 並沒有一個明確的規定 |
| 03:03:13,000 | 03:03:15,000 | 你看那個在民法 |
| 03:03:15,000 | 03:03:17,000 | 買賣租賃承攬 |
| 03:03:17,000 | 03:03:18,000 | 它都有一個法 |
| 03:03:18,000 | 03:03:20,000 | 民法都有規定 |
| 03:03:20,000 | 03:03:21,000 | 但是投資並沒有 |
| 03:03:21,000 | 03:03:23,000 | 部長這樣解釋可以嗎 |
| 03:03:24,470 | 03:03:25,470 | 我不曉得部長 |
| 03:03:25,470 | 03:03:27,470 | 我現在付五百萬買股票 |
| 03:03:27,470 | 03:03:30,470 | 換得你二十張算不算對價交易 |
| 03:03:31,320 | 03:03:33,320 | 我想這個事實 |
| 03:03:33,320 | 03:03:35,320 | 這個是委員所關心的 |
| 03:03:35,320 | 03:03:37,320 | 是一個事實的一個認定 |
| 03:03:37,320 | 03:03:39,320 | 那這部分還在研議 |
| 03:03:39,320 | 03:03:41,320 | 那我們回到十四條 |
| 03:03:41,320 | 03:03:42,320 | 來一個看 |
| 03:03:42,320 | 03:03:44,320 | 他說其他具有對價之交易行為 |
| 03:03:44,320 | 03:03:46,320 | 前面有講利是就是 |
| 03:03:46,320 | 03:03:47,320 | 買賣租賃承攬 |
| 03:03:47,320 | 03:03:48,320 | 這個在民法規定 |
| 03:03:48,320 | 03:03:49,320 | 這是一個雙武器 |
| 03:03:49,320 | 03:03:50,320 | 我們要管前面 |
| 03:03:50,320 | 03:03:51,320 | 前面有多清楚 |
| 03:03:51,320 | 03:03:52,320 | 這個就是一個利是 |
| 03:03:52,320 | 03:03:53,320 | 從這個民法這個裡面 |
| 03:03:53,320 | 03:03:55,320 | 從那個買賣租賃承攬 |
| 03:03:55,320 | 03:03:56,320 | 就可以看出 |
| 03:03:56,320 | 03:03:58,320 | 是不是一個對價的交易行為 |
| 03:03:58,320 | 03:04:00,320 | 這本身是要雙方的一個對價 |
| 03:04:00,320 | 03:04:02,320 | 而且它必須有一個 |
| 03:04:02,320 | 03:04:03,320 | 所以我們現在可以 |
| 03:04:03,320 | 03:04:04,320 | 跟面法律的人說 |
| 03:04:04,320 | 03:04:06,320 | 我花五百萬 |
| 03:04:06,320 | 03:04:08,320 | 然後換得公司股票二十張 |
| 03:04:08,320 | 03:04:11,320 | 這個利是這個不準確啦 |
| 03:04:11,320 | 03:04:13,320 | 這個還是需要做一個 |
| 03:04:13,320 | 03:04:14,320 | 個案上的一個認定 |
| 03:04:14,320 | 03:04:15,320 | 我沒有要個案 |
| 03:04:15,320 | 03:04:16,320 | 我現在只會問說 |
| 03:04:16,320 | 03:04:17,320 | 這個權利 |
| 03:04:17,320 | 03:04:18,320 | 這個是認定的權利 |
| 03:04:18,320 | 03:04:20,320 | 是在屬於監察院嗎 |
| 03:04:20,320 | 03:04:21,320 | 我們沒辦法幫監察院 |
| 03:04:21,320 | 03:04:22,320 | 回答這個問題 |
| 03:04:22,320 | 03:04:24,320 | 這個的確我們 |
| 03:04:24,320 | 03:04:25,320 | 這是行政的認定權 |
| 03:04:25,320 | 03:04:26,320 | 他的認定權 |
| 03:04:26,320 | 03:04:28,320 | 以及要不要裁罰 |
| 03:04:28,320 | 03:04:29,320 | 你知道我在問哪一個案子喔 |
| 03:04:29,320 | 03:04:30,320 | 我知道啊 |
| 03:04:30,320 | 03:04:31,320 | 但是你舉例說明啊 |
| 03:04:31,320 | 03:04:32,320 | 我都還沒說你就知道 |
| 03:04:32,320 | 03:04:33,320 | 我在問哪一個案子 |
| 03:04:33,320 | 03:04:34,320 | 剛才我在那邊聽 |
| 03:04:34,320 | 03:04:36,320 | 我就可以看出來 |
| 03:04:36,320 | 03:04:37,320 | 哪一個 |
| 03:04:37,320 | 03:04:38,320 | 剛才就是一個 |
| 03:04:38,320 | 03:04:40,320 | 一個投資的行為嘛 |
| 03:04:41,440 | 03:04:43,440 | 哪一個案子是有投資行為 |
| 03:04:43,440 | 03:04:45,440 | 我想這部分委員關心的 |
| 03:04:45,440 | 03:04:46,440 | 應該今天剛才各位委員 |
| 03:04:46,440 | 03:04:48,440 | 已經都問得蠻多了嘛 |
| 03:04:49,350 | 03:04:50,350 | 所以這個一個 |
| 03:04:50,350 | 03:04:52,350 | 我們回歸到那個第14條的 |
| 03:04:52,350 | 03:04:53,350 | 這些的 |
| 03:04:53,350 | 03:04:54,350 | 好 我也不要耽誤時間啦 |
| 03:04:54,350 | 03:04:56,350 | 我想說你們今天的回答都一樣 |
| 03:04:56,350 | 03:04:57,350 | 不然我們下次就請示範 |
| 03:04:57,350 | 03:04:58,350 | 修法好了 |
| 03:04:58,350 | 03:05:00,350 | 我們也看看這個 |
| 03:05:00,350 | 03:05:01,350 | 投資 |
| 03:05:01,350 | 03:05:02,350 | 投資的話 |
| 03:05:02,350 | 03:05:04,350 | 不算對價交易行為 |
| 03:05:04,350 | 03:05:06,350 | 這個一個交易行為 |
| 03:05:06,350 | 03:05:08,350 | 這個一定要合乎到 |
| 03:05:08,350 | 03:05:09,350 | 這落入公報喔 |
| 03:05:09,350 | 03:05:11,350 | 一個交易的行為 |
| 03:05:11,350 | 03:05:13,350 | 那這部分要合乎這個定義 |
| 03:05:13,350 | 03:05:14,350 | 那我們只能就 |
| 03:05:14,350 | 03:05:15,350 | 法條上就來一個 |
| 03:05:15,350 | 03:05:16,350 | 做一個解釋嘛 |
| 03:05:16,350 | 03:05:18,350 | 來一個觀察嘛 |
| 03:05:18,350 | 03:05:20,350 | 所以以後我們如果要 |
| 03:05:20,350 | 03:05:22,350 | 規避這種利害關係法 |
| 03:05:22,350 | 03:05:23,350 | 規避這種 |
| 03:05:23,350 | 03:05:24,350 | 這個法律規定的很準喔 |
| 03:05:24,350 | 03:05:26,350 | 我只要買賣股票 |
| 03:05:26,350 | 03:05:28,350 | 然後交易這樣就不算了嘛 |
| 03:05:28,350 | 03:05:29,350 | 這個是 |
| 03:05:29,350 | 03:05:30,350 | 這個就是一個很明確的 |
| 03:05:30,350 | 03:05:32,350 | 一個法律的規定 |
| 03:05:32,350 | 03:05:33,350 | 我當然知道啊 |
| 03:05:33,350 | 03:05:34,350 | 這很明確的規定 |
| 03:05:34,350 | 03:05:35,350 | 所以他這個買 |
| 03:05:35,350 | 03:05:36,350 | 所以我現在在問你說 |
| 03:05:36,350 | 03:05:38,350 | 對價交易行為你的認定是說 |
| 03:05:38,350 | 03:05:39,350 | 我投資股 |
| 03:05:39,350 | 03:05:40,350 | 投資你錢 |
| 03:05:40,350 | 03:05:41,350 | 我沒辦法 |
| 03:05:41,350 | 03:05:42,350 | 我沒辦法在這個 |
| 03:05:42,350 | 03:05:43,350 | 裡面的假設問題去 |
| 03:05:43,350 | 03:05:45,350 | 去做一個認定 |
| 03:05:45,350 | 03:05:46,350 | 我想這個就經過 |
| 03:05:46,350 | 03:05:47,350 | 當然要經過討論跟研議 |
| 03:05:47,350 | 03:05:48,350 | 是不是 |
| 03:05:48,350 | 03:05:49,350 | 從個案上是不是 |
| 03:05:49,350 | 03:05:51,350 | 有成立這樣的 |
| 03:05:51,350 | 03:05:53,350 | 法條的這樣的一個規定 |
| 03:05:53,350 | 03:05:54,350 | 那所以說 |
| 03:05:54,350 | 03:05:55,350 | 在這樣我沒辦法就是說 |
| 03:05:55,350 | 03:05:56,350 | 舉一個例就認為 |
| 03:05:56,350 | 03:05:57,350 | 這就是一個交易 |
| 03:05:57,350 | 03:05:58,350 | 就有對價的交易 |
| 03:05:58,350 | 03:05:59,350 | 或者沒有對價交易 |
| 03:05:59,350 | 03:06:00,350 | 這我沒辦法做 |
| 03:06:00,350 | 03:06:01,350 | 這樣的一個回答 |
| 03:06:03,520 | 03:06:04,520 | 所以你的答案就是 |
| 03:06:04,520 | 03:06:05,520 | 不知道 |
| 03:06:05,520 | 03:06:06,520 | 不是說不知道 |
| 03:06:06,520 | 03:06:08,520 | 這個要再做一個研議嘛 |
| 03:06:08,520 | 03:06:09,520 | 這個還在 |
| 03:06:09,520 | 03:06:10,520 | 因為個案我們並不清楚 |
| 03:06:10,520 | 03:06:12,520 | 這個個案到底是怎樣 |
| 03:06:12,520 | 03:06:13,520 | 好啦我今天終於上了一個 |
| 03:06:13,520 | 03:06:15,520 | 非常珍貴的法學課好不好 |
| 03:06:15,520 | 03:06:17,520 | 投資500萬 |
| 03:06:17,520 | 03:06:19,520 | 換得股票20張 |
| 03:06:19,520 | 03:06:20,520 | 不算交易對價 |
| 03:06:20,520 | 03:06:23,520 | 這個我沒辦法去回答這個問題 |
| 03:06:23,520 | 03:06:24,520 | 我沒有就是說是或不是 |
| 03:06:24,520 | 03:06:26,520 | 我沒辦法去回答 |
| 03:06:26,520 | 03:06:28,520 | 好謝謝洪委員 |
| 03:06:28,520 | 03:06:30,520 | 部長這個對價的關係 |
| 03:06:30,520 | 03:06:32,520 | 在法律上有很清楚的定義啦 |
| 03:06:32,520 | 03:06:34,520 | 對啊這個 |
| 03:06:34,520 | 03:06:36,520 | 您幹嘛這樣子講 |
| 03:06:38,210 | 03:06:40,210 | 這不只是買賣出認成懶啦 |
| 03:06:40,210 | 03:06:43,210 | 包含等價性啊交換性的這種 |
| 03:06:43,210 | 03:06:45,210 | 都是具有對價的 |
| 03:06:45,210 | 03:06:46,210 | 這個部分的話 |
| 03:06:46,210 | 03:06:47,210 | 希望就是您之後 |
| 03:06:47,210 | 03:06:49,210 | 可以再提供給我們一份 |
| 03:06:49,210 | 03:06:52,210 | 我們法律上什麼叫對價關係的解釋 |
| 03:06:52,210 | 03:06:53,210 | 好嗎 |
| 03:06:53,210 | 03:06:55,210 | 這個因為洪委員有提出嘛 |
| 03:06:55,210 | 03:06:58,210 | 就請法務部來解釋對價關係 |
| 03:06:58,210 | 03:07:01,210 | 我們在實務上還有法律上 |
| 03:07:01,210 | 03:07:03,210 | 我們現在所認定的對價關係 |
| 03:07:03,210 | 03:07:05,210 | 是什麼涵蓋哪些範圍 |
| 03:07:05,210 | 03:07:06,210 | 然後提供一份報告 |
| 03:07:06,210 | 03:07:08,210 | 報告給我們司委會 |
| 03:07:08,210 | 03:07:10,210 | 然後我會再轉給所有的委員們做參考 |
| 03:07:10,210 | 03:07:12,210 | 那接下來我們就請 |
| 03:07:12,210 | 03:07:13,210 | 賴世寶委員發言 |
| 03:07:20,200 | 03:07:21,200 | 謝謝主席 |
| 03:07:21,200 | 03:07:22,200 | 一起各位先進 |
| 03:07:22,760 | 03:07:24,760 | 有請法務部的政部長 |
| 03:07:24,760 | 03:07:26,760 | 以及衛福部的 |
| 03:07:27,130 | 03:07:29,130 | 這個林次長 |
| 03:07:29,130 | 03:07:31,130 | 有請政部長跟林次長 |
| 03:07:32,470 | 03:07:33,470 | 委員好 |
| 03:07:33,470 | 03:07:34,470 | 兩位長官好 |
| 03:07:34,470 | 03:07:38,470 | 首先我先請教這個林次長 |
| 03:07:38,470 | 03:07:40,470 | 這個媒體這麼陡大的質 |
| 03:07:40,470 | 03:07:42,470 | 講說有機苦茶 |
| 03:07:42,470 | 03:07:45,470 | 驗出的一個本品比超標 |
| 03:07:45,470 | 03:07:47,470 | 這批產品是不是已經下架了 |
| 03:07:47,470 | 03:07:49,470 | 是這批產品在食藥署 |
| 03:07:49,470 | 03:07:52,470 | 跟這個新北市政府衛生局 |
| 03:07:52,470 | 03:07:53,470 | 一起去處理 |
| 03:07:53,470 | 03:07:54,470 | 儘速處理 |
| 03:07:54,470 | 03:07:56,470 | 所以今天已經請他們全部 |
| 03:07:56,470 | 03:07:59,470 | 這件事情是新北市先抓到的嘛 |
| 03:07:59,470 | 03:08:00,470 | 對不對 |
| 03:08:00,470 | 03:08:02,470 | 這個業者他自主通報 |
| 03:08:02,470 | 03:08:05,470 | 那同時通報新北市衛生局跟食藥署 |
| 03:08:06,100 | 03:08:09,100 | 現在對於中聯的事件 |
| 03:08:09,100 | 03:08:10,100 | 獨有的事件 |
| 03:08:10,100 | 03:08:12,100 | 發展到現在 |
| 03:08:13,000 | 03:08:16,000 | 這個現在那些中標的 |
| 03:08:16,000 | 03:08:19,000 | 這個所謂中標就是被列上去說 |
| 03:08:19,000 | 03:08:21,000 | 有問題的商品 |
| 03:08:21,000 | 03:08:23,000 | 是確定可以再重新上架了嗎 |
| 03:08:23,000 | 03:08:25,000 | 沒有那有問題那批當然不能 |
| 03:08:25,000 | 03:08:27,000 | 有問題那總共有7批全部就是下架 |
| 03:08:27,000 | 03:08:29,000 | 那我們已經請業者 |
| 03:08:29,000 | 03:08:31,000 | 要啟動後續的銷毀程序 |
| 03:08:31,000 | 03:08:33,000 | 那19批給他上架 |
| 03:08:33,000 | 03:08:35,000 | 19批是驗完都合格 |
| 03:08:35,000 | 03:08:37,000 | 確定食安沒問題了 |
| 03:08:37,000 | 03:08:39,000 | 這邊就是依照我們食安法 |
| 03:08:39,000 | 03:08:40,000 | 然後其中所訂定的 |
| 03:08:40,000 | 03:08:42,000 | 這個你要打包票 |
| 03:08:42,000 | 03:08:44,000 | 我們都知道現在來講 |
| 03:08:44,000 | 03:08:47,000 | 在這個風火上面 |
| 03:08:47,000 | 03:08:49,000 | 你確定19批都沒問題喔 |
| 03:08:49,000 | 03:08:51,000 | 那19批我們驗過是符合標準 |
| 03:08:51,000 | 03:08:53,000 | 你們這麼急著提廠商來 |
| 03:08:53,000 | 03:08:55,000 | 是怎麼樣的 |
| 03:08:55,000 | 03:08:56,000 | 我們上面的廠商我們 |
| 03:08:56,000 | 03:08:58,000 | 維護廠商的利益 |
| 03:08:58,000 | 03:09:00,000 | 上面的廠商這幾家大廠商 |
| 03:09:00,000 | 03:09:02,000 | 尤其是中聯 |
| 03:09:02,000 | 03:09:03,000 | 我們配合檢調 |
| 03:09:03,000 | 03:09:05,000 | 一定要讓他們得到懲罰 |
| 03:09:05,000 | 03:09:06,000 | 這個事情不能夠這麼急著 |
| 03:09:06,000 | 03:09:08,000 | 外界一直擔心的問題 |
| 03:09:08,000 | 03:09:11,000 | 就是這個到目前為止 |
| 03:09:11,000 | 03:09:12,000 | 到現在為止 |
| 03:09:12,000 | 03:09:15,000 | 我在別的委員會也問過你 |
| 03:09:15,000 | 03:09:17,000 | 到現在為止 |
| 03:09:17,630 | 03:09:19,630 | 你都沒有辦法告訴我們 |
| 03:09:19,630 | 03:09:21,630 | 毒油怎麼產生的 |
| 03:09:21,630 | 03:09:23,630 | 這個目前我們的第三方調查小組 |
| 03:09:23,630 | 03:09:25,630 | 已經進入了 |
| 03:09:25,630 | 03:09:26,630 | 但是還沒有結果啊 |
| 03:09:26,630 | 03:09:28,630 | 還沒有結果你卻敢放 |
| 03:09:28,630 | 03:09:29,630 | 那19批 |
| 03:09:29,630 | 03:09:30,630 | 委員會不是食藥署放 |
| 03:09:30,630 | 03:09:31,630 | 那是我們找了諮詢專家 |
| 03:09:31,630 | 03:09:33,630 | 那專家這邊也針對我們食藥署 |
| 03:09:33,630 | 03:09:35,630 | 這邊協助檢驗那19批 |
| 03:09:35,630 | 03:09:38,630 | 預防性下架產品的原油採樣 |
| 03:09:38,630 | 03:09:40,630 | 去做檢查符合標準 |
| 03:09:40,630 | 03:09:41,630 | 確定喔 |
| 03:09:41,630 | 03:09:42,630 | 符合 |
| 03:09:42,630 | 03:09:43,630 | 就是那批是我們 |
| 03:09:43,630 | 03:09:44,630 | 以現在來講的話 |
| 03:09:44,630 | 03:09:46,630 | 其實外界是希望 |
| 03:09:47,040 | 03:09:48,040 | 現在來講 |
| 03:09:48,040 | 03:09:50,040 | 因為你最後結果都還沒有出來 |
| 03:09:50,040 | 03:09:53,040 | 原因都還不知道是什麼產生 |
| 03:09:53,040 | 03:09:55,040 | 原料問題還是製程問題 |
| 03:09:55,040 | 03:09:56,040 | 還是運送的問題 |
| 03:09:56,040 | 03:09:58,040 | 都還不知道 |
| 03:09:58,040 | 03:09:59,040 | 你為什麼急著給他上架 |
| 03:09:59,040 | 03:10:01,040 | 我們對於中聯這邊 |
| 03:10:01,040 | 03:10:02,040 | 我們配合檢調 |
| 03:10:02,040 | 03:10:03,040 | 一定要讓中聯這邊 |
| 03:10:03,040 | 03:10:04,040 | 得到相關的懲罰 |
| 03:10:04,040 | 03:10:05,040 | 那不過因為這一些 |
| 03:10:05,040 | 03:10:07,040 | 我們另外的這19批 |
| 03:10:07,040 | 03:10:08,040 | 其實都是預防性下架 |
| 03:10:08,040 | 03:10:10,040 | 預防性下架這邊影響的是 |
| 03:10:10,040 | 03:10:12,040 | 下游的小型的廠商 |
| 03:10:12,040 | 03:10:13,040 | 那預防性下架這邊 |
| 03:10:13,040 | 03:10:14,040 | 當然我們能夠去 |
| 03:10:14,040 | 03:10:15,040 | 有沒有影響 |
| 03:10:15,040 | 03:10:16,040 | 廠商我們不在乎啦 |
| 03:10:16,040 | 03:10:20,040 | 我們在乎的是老百姓死的安全 |
| 03:10:20,040 | 03:10:21,040 | 我們來看 |
| 03:10:21,040 | 03:10:23,040 | 今天是不是7月23號 |
| 03:10:23,040 | 03:10:25,040 | 已經食安法要修法 |
| 03:10:25,040 | 03:10:26,040 | 確定了嗎 |
| 03:10:26,040 | 03:10:27,040 | 我們草案送到行政院 |
| 03:10:27,040 | 03:10:28,040 | 通過了沒有 |
| 03:10:28,040 | 03:10:29,040 | 今天行政院會 |
| 03:10:29,040 | 03:10:30,040 | 通過了沒有 |
| 03:10:30,040 | 03:10:31,040 | 我在這邊備詢 |
| 03:10:31,040 | 03:10:32,040 | 我不知道行政院的條件 |
| 03:10:32,040 | 03:10:33,040 | 法務部知道嗎 |
| 03:10:33,040 | 03:10:34,040 | 法務部都不知道 |
| 03:10:34,040 | 03:10:36,040 | 這個是行政院會 |
| 03:10:36,040 | 03:10:37,040 | 這是院會 |
| 03:10:37,040 | 03:10:38,040 | 我們今天早上都在這裡 |
| 03:10:38,040 | 03:10:39,040 | 通過了是吧 |
| 03:10:39,040 | 03:10:40,040 | 我們今天都在這裡 |
| 03:10:40,040 | 03:10:41,040 | 我不知道院會進度啊委員 |
| 03:10:41,040 | 03:10:42,040 | 等一下 |
| 03:10:42,040 | 03:10:44,040 | 叫你們去查一下 |
| 03:10:44,040 | 03:10:45,040 | 等一下跟我們講 |
| 03:10:45,040 | 03:10:48,040 | 因為今天supposedly要通過 |
| 03:10:48,040 | 03:10:50,040 | 那這裡面應該法應該 |
| 03:10:50,040 | 03:10:52,040 | 法務部有角色扮演吧 |
| 03:10:52,040 | 03:10:53,040 | 有沒有 |
| 03:10:53,040 | 03:10:55,040 | 法律的這個 |
| 03:10:55,040 | 03:10:57,040 | 這個立法的修法的體力 |
| 03:10:57,040 | 03:10:58,040 | 各方面有沒有 |
| 03:10:58,040 | 03:11:01,040 | 法務部應該有琢磨的地方吧 |
| 03:11:01,040 | 03:11:02,040 | 法務部 |
| 03:11:02,040 | 03:11:04,040 | 政委召開的會議有請各部會議 |
| 03:11:04,040 | 03:11:05,040 | 跟委員報告 |
| 03:11:05,040 | 03:11:06,040 | 法務部意見是什麼 |
| 03:11:06,040 | 03:11:08,040 | 因為法務部所扮演的角色 |
| 03:11:08,040 | 03:11:11,040 | 就是在一個文字跟立法體力 |
| 03:11:11,040 | 03:11:13,040 | 就提供專業的法治意見而已 |
| 03:11:13,040 | 03:11:15,040 | 至於那個立法政策的 |
| 03:11:15,040 | 03:11:16,040 | 內容不是你管的 |
| 03:11:16,040 | 03:11:17,040 | 我們完全遵守 |
| 03:11:17,040 | 03:11:18,040 | 因為我們部會 |
| 03:11:18,040 | 03:11:19,040 | 我們完全遵守 |
| 03:11:19,040 | 03:11:20,040 | 各部會的立法政策 |
| 03:11:20,040 | 03:11:22,040 | 我現在就告訴兩位長官 |
| 03:11:22,040 | 03:11:23,040 | 各位長官啦 |
| 03:11:23,040 | 03:11:26,040 | 其實毒油事件發生到現在為止 |
| 03:11:26,040 | 03:11:28,040 | 第一個到現在 |
| 03:11:28,040 | 03:11:30,040 | 到底什麼原因 |
| 03:11:30,040 | 03:11:32,040 | 是造成毒油 |
| 03:11:33,680 | 03:11:35,680 | 要平民比這麼高 |
| 03:11:35,720 | 03:11:36,720 | 到現在為止 |
| 03:11:36,720 | 03:11:37,720 | 剛才這個林社長 |
| 03:11:37,720 | 03:11:38,720 | 講得非常清楚 |
| 03:11:38,720 | 03:11:39,720 | 還不知道 |
| 03:11:39,720 | 03:11:40,720 | 還找專家來 |
| 03:11:40,720 | 03:11:41,720 | 還沒答案 |
| 03:11:41,720 | 03:11:42,720 | 然後你就第一個 |
| 03:11:42,720 | 03:11:44,720 | 給他急著上下 |
| 03:11:44,720 | 03:11:45,720 | 第二個 |
| 03:11:45,720 | 03:11:47,720 | 我覺得行政院最可惡的地方在哪裡 |
| 03:11:48,460 | 03:11:50,460 | 甩鍋給立法院 |
| 03:11:51,330 | 03:11:52,330 | 我跟各位講 |
| 03:11:52,330 | 03:11:54,330 | 特別是林市長仔細聽著 |
| 03:11:54,330 | 03:11:59,330 | 從2014年鼎新事件到現在為止 |
| 03:11:59,330 | 03:12:01,330 | 食安法修了十七次 |
| 03:12:01,840 | 03:12:03,840 | 噴到問題修法 |
| 03:12:03,840 | 03:12:04,840 | 噴到問題修法 |
| 03:12:04,840 | 03:12:05,840 | 噴到問題 |
| 03:12:05,840 | 03:12:06,840 | 立法院拜託 |
| 03:12:07,310 | 03:12:09,310 | 甩鍋給立法院 |
| 03:12:09,440 | 03:12:11,440 | 甩鍋給業者自主情義 |
| 03:12:12,610 | 03:12:13,610 | 我才跟你講 |
| 03:12:14,380 | 03:12:16,380 | 你們現在修法的這些東西 |
| 03:12:16,380 | 03:12:18,380 | 其實行政命令都可以做 |
| 03:12:18,380 | 03:12:21,380 | 根本沒有修法就應該要做的 |
| 03:12:21,380 | 03:12:23,380 | 比如2014年 |
| 03:12:23,380 | 03:12:26,380 | 就已經大幅提高了刑事罰金 |
| 03:12:26,380 | 03:12:28,380 | 不過你在法務院一條 |
| 03:12:28,380 | 03:12:30,380 | 改法多少做多少 |
| 03:12:30,380 | 03:12:31,380 | 然後呢 |
| 03:12:31,380 | 03:12:33,380 | 你們講說要獨立的什麼設實驗室 |
| 03:12:33,380 | 03:12:35,380 | 2014年就已經修了 |
| 03:12:35,380 | 03:12:38,380 | 商事貴公司要震懾實驗室 |
| 03:12:38,380 | 03:12:40,380 | 工廠獨立設立 |
| 03:12:40,380 | 03:12:41,380 | 都要了 |
| 03:12:41,380 | 03:12:42,380 | 2006年的修法 |
| 03:12:42,380 | 03:12:44,380 | 修了十七次啊 |
| 03:12:44,760 | 03:12:49,760 | 中央對於食品原料的加工製造 |
| 03:12:49,760 | 03:12:52,760 | 製造加工可以進行限制 |
| 03:12:53,560 | 03:12:55,560 | 你們現在修法就三大修法了 |
| 03:12:55,560 | 03:12:56,560 | 我不要你們講 |
| 03:12:56,560 | 03:12:57,560 | 我要講給你們聽 |
| 03:12:57,560 | 03:12:58,560 | 你們就是 |
| 03:12:58,560 | 03:13:00,560 | 四號財法變成事前預備 |
| 03:13:00,560 | 03:13:02,560 | 然後企業自主決定 |
| 03:13:02,560 | 03:13:03,560 | 是不是通報改成 |
| 03:13:03,560 | 03:13:05,560 | 一定要即時通報 |
| 03:13:05,560 | 03:13:06,560 | 以前得下面的意願 |
| 03:13:06,560 | 03:13:07,560 | 然後呢 |
| 03:13:07,560 | 03:13:10,560 | 地方各自應變改成中央指揮統一 |
| 03:13:10,560 | 03:13:12,560 | 修法都修過啦 |
| 03:13:12,560 | 03:13:13,560 | 所以第一個 |
| 03:13:13,560 | 03:13:15,560 | 你們甩鍋給立法院 |
| 03:13:16,700 | 03:13:18,700 | 各位大家對應一下 |
| 03:13:18,700 | 03:13:20,700 | 立法院修法不夠 |
| 03:13:20,700 | 03:13:21,700 | 一層的問題 |
| 03:13:21,700 | 03:13:22,700 | 立法院修法 |
| 03:13:22,700 | 03:13:23,700 | 修法 |
| 03:13:25,270 | 03:13:26,270 | 這個東西 |
| 03:13:26,930 | 03:13:28,930 | 你們的工具已經夠多了 |
| 03:13:28,930 | 03:13:29,930 | 你們可以 |
| 03:13:29,930 | 03:13:30,930 | 我再跟你講喔 |
| 03:13:30,930 | 03:13:31,930 | 2015年 |
| 03:13:31,930 | 03:13:32,930 | 11年前修的法 |
| 03:13:33,760 | 03:13:35,760 | 中央對於地方的 |
| 03:13:35,760 | 03:13:38,760 | 食品原料的製造加工 |
| 03:13:38,760 | 03:13:40,760 | 可以進行限制 |
| 03:13:40,760 | 03:13:42,760 | 什麼叫進行限制 |
| 03:13:42,760 | 03:13:43,760 | 你現在要修的法 |
| 03:13:43,760 | 03:13:45,760 | 通通已經有了 |
| 03:13:45,760 | 03:13:46,760 | 不是沒有 |
| 03:13:46,760 | 03:13:47,760 | 不是你們在 |
| 03:13:47,760 | 03:13:48,760 | 歐陵誰多 |
| 03:13:48,760 | 03:13:49,760 | 第二個 |
| 03:13:49,760 | 03:13:51,760 | 甩給地方的 |
| 03:13:51,760 | 03:13:52,760 | 這個首長說 |
| 03:13:52,760 | 03:13:54,760 | 喔地方你們要去檢驗 |
| 03:13:54,760 | 03:13:55,760 | 等等的 |
| 03:13:55,760 | 03:13:58,760 | 然後就廠商自主檢驗做的不好 |
| 03:13:58,760 | 03:13:59,760 | 卓院長也在講說 |
| 03:13:59,760 | 03:14:02,760 | 地方什麼檢驗不好 |
| 03:14:02,760 | 03:14:03,760 | 等等的 |
| 03:14:03,760 | 03:14:04,760 | 我覺得 |
| 03:14:04,760 | 03:14:05,760 | 我覺得非常不足取 |
| 03:14:05,760 | 03:14:07,760 | 行政部門噴的問題就是 |
| 03:14:07,760 | 03:14:10,760 | 立法院修法我們來解決 |
| 03:14:10,760 | 03:14:12,760 | 立法院修法我們來解決 |
| 03:14:13,700 | 03:14:14,700 | 你們工具已經夠多了 |
| 03:14:14,700 | 03:14:15,700 | 修了十幾次 |
| 03:14:15,700 | 03:14:18,700 | 這部食安法修了十幾次 |
| 03:14:19,710 | 03:14:20,710 | 你能不能告訴我 |
| 03:14:20,710 | 03:14:21,710 | 哪一條 |
| 03:14:22,820 | 03:14:24,820 | 你們銷了以後就不會有毒品產生 |
| 03:14:24,820 | 03:14:26,820 | 你告訴我你次長 |
| 03:14:26,820 | 03:14:27,820 | 委員你說是毒品還是什麼 |
| 03:14:27,820 | 03:14:28,820 | 對 |
| 03:14:28,820 | 03:14:29,820 | 毒品 |
| 03:14:30,240 | 03:14:31,240 | 不是毒品啊 |
| 03:14:31,240 | 03:14:32,240 | 毒油啊 |
| 03:14:33,310 | 03:14:36,310 | 委員這次的事件裡面我們明確的看到 |
| 03:14:36,310 | 03:14:39,310 | 包含地方檢驗的評次沒有定的很清楚 |
| 03:14:39,310 | 03:14:40,310 | 再來第二個 |
| 03:14:40,310 | 03:14:41,310 | 這個都很區別 |
| 03:14:42,730 | 03:14:43,730 | 發現有問題之後 |
| 03:14:43,730 | 03:14:46,730 | 廠商隱匿了一個多月 |
| 03:14:46,730 | 03:14:49,730 | 隱匿你們現在就有法可以處理他了 |
| 03:14:49,730 | 03:14:50,730 | 我們已經罰了 |
| 03:14:50,730 | 03:14:51,730 | 但這個人寫得更清楚 |
| 03:14:51,730 | 03:14:52,730 | 已經有處理了 |
| 03:14:52,730 | 03:14:54,730 | 你看更清楚而已 |
| 03:14:54,730 | 03:14:56,730 | 廠商跟相關的檢驗機構 |
| 03:14:56,730 | 03:14:58,730 | 他要在24小時之內通報 |
| 03:14:58,730 | 03:15:00,730 | 是啦這個都很區別 |
| 03:15:00,730 | 03:15:02,730 | 區別就很小的事情 |
| 03:15:02,730 | 03:15:03,730 | 然後你們 |
| 03:15:03,730 | 03:15:04,730 | 哇 |
| 03:15:04,730 | 03:15:05,730 | 大家氣哭 |
| 03:15:05,730 | 03:15:06,730 | 希望說可以不要再修就可以做 |
| 03:15:06,730 | 03:15:07,730 | 但是現在大家做的不好 |
| 03:15:07,730 | 03:15:09,730 | 你們本來 |
| 03:15:09,730 | 03:15:10,730 | 明確 |
| 03:15:10,730 | 03:15:12,730 | 本來就沒有修就可以做 |
| 03:15:12,730 | 03:15:14,730 | 現在的法 |
| 03:15:14,730 | 03:15:15,730 | 一本來就可以做 |
| 03:15:15,730 | 03:15:17,730 | 是你們執行不力 |
| 03:15:17,730 | 03:15:18,730 | 到目前為止 |
| 03:15:18,730 | 03:15:20,730 | 你們還找外面的專家來看 |
| 03:15:20,730 | 03:15:22,730 | 到底產生在哪裡 |
| 03:15:22,730 | 03:15:23,730 | 都還不知道 |
| 03:15:23,730 | 03:15:25,730 | 好啦你你先請回了 |
| 03:15:25,730 | 03:15:26,730 | 委員一到時停調的話 |
| 03:15:26,730 | 03:15:27,730 | 地方政府要先做 |
| 03:15:27,730 | 03:15:28,730 | 我們現在是協助地方政府 |
| 03:15:28,730 | 03:15:29,730 | 地方政府在做啦 |
| 03:15:29,730 | 03:15:30,730 | 沒有不是沒有做啦 |
| 03:15:30,730 | 03:15:32,730 | 你胡說八道耶這個 |
| 03:15:32,730 | 03:15:33,730 | 來我們請消保處的 |
| 03:15:33,730 | 03:15:34,730 | 還有那個部長姓李 |
| 03:15:34,730 | 03:15:36,730 | 消保處的整方有沒有 |
| 03:15:36,730 | 03:15:38,730 | 好請消保處 |
| 03:15:39,430 | 03:15:41,430 | 那個部長留著好不好 |
| 03:15:41,430 | 03:15:42,430 | 部長留著 |
| 03:15:42,430 | 03:15:43,430 | 請部長 |
| 03:15:44,290 | 03:15:46,290 | 這個團體訴訟啊 |
| 03:15:47,170 | 03:15:48,170 | 團體訴訟啊 |
| 03:15:49,320 | 03:15:51,320 | 消保處扮你什麼角色 |
| 03:15:51,440 | 03:15:52,440 | 我們依照消保法 |
| 03:15:52,440 | 03:15:54,440 | 我們就是協請兩個消保團體 |
| 03:15:54,440 | 03:15:56,440 | 所以在這個過程當中 |
| 03:15:56,440 | 03:15:57,440 | 其實我們很快就跟兩個 |
| 03:15:57,440 | 03:15:58,440 | 消保團體先聯絡 |
| 03:15:58,440 | 03:15:59,440 | 現在進行中嗎 |
| 03:15:59,440 | 03:16:00,440 | 對我們7月21號 |
| 03:16:00,440 | 03:16:02,440 | 兩個消保團體就發布新聞 |
| 03:16:02,440 | 03:16:03,440 | 我們也有發布新聞說 |
| 03:16:03,440 | 03:16:05,440 | 已經啟動這個團體訴訟了 |
| 03:16:05,440 | 03:16:06,440 | 兩位長官聽好啊 |
| 03:16:07,510 | 03:16:09,510 | 我看一下跟死人有關的團體訴訟 |
| 03:16:09,510 | 03:16:11,510 | 2011年的塑化劑 |
| 03:16:13,380 | 03:16:15,380 | 2014年的頂新事件 |
| 03:16:15,380 | 03:16:17,380 | 結果很悲哀的啦 |
| 03:16:18,240 | 03:16:21,240 | 團體訴訟結果賠償一點點 |
| 03:16:21,240 | 03:16:23,240 | 然後結果就是什麼 |
| 03:16:24,110 | 03:16:25,110 | 加強 |
| 03:16:25,330 | 03:16:26,330 | 賠償 |
| 03:16:26,340 | 03:16:27,340 | 賠償金額提高 |
| 03:16:27,340 | 03:16:28,340 | 要消防 |
| 03:16:29,130 | 03:16:30,130 | 我都安寧了 |
| 03:16:30,960 | 03:16:32,960 | 所以大家有要學要美 |
| 03:16:33,450 | 03:16:34,450 | 我覺得這一部分啊 |
| 03:16:34,450 | 03:16:37,450 | 你剛才根據49條50條 |
| 03:16:37,450 | 03:16:39,450 | 消保法4950條 |
| 03:16:39,450 | 03:16:41,450 | 說什麼等等的 |
| 03:16:41,450 | 03:16:43,450 | 我覺得請問你一個東西 |
| 03:16:43,450 | 03:16:45,450 | 消保處可以不可以 |
| 03:16:45,450 | 03:16:49,450 | 當成團體訴訟的發動者之一 |
| 03:16:49,450 | 03:16:50,450 | 可不可以 |
| 03:16:50,450 | 03:16:52,450 | 有人跟你告訟的話可不可以 |
| 03:16:52,950 | 03:16:54,950 | 我們現在依照法律的 |
| 03:16:54,950 | 03:16:56,950 | 可以提起團體訴訟的 |
| 03:16:56,950 | 03:16:58,950 | 就是這個兩個優良的消保團體 |
| 03:16:58,950 | 03:17:00,950 | 而且要優良的消保團體才可以 |
| 03:17:00,950 | 03:17:02,950 | 那我們消保處其實就是 |
| 03:17:02,950 | 03:17:04,950 | 站在一個協助他們的立場 |
| 03:17:04,950 | 03:17:06,950 | 還有跟各機關協調 |
| 03:17:06,950 | 03:17:08,950 | 比如說這次跟衛福部說 |
| 03:17:08,950 | 03:17:10,950 | 來我請教部長啦 |
| 03:17:10,950 | 03:17:12,950 | 我們可不可以修法讓消保處 |
| 03:17:12,950 | 03:17:14,950 | 也可以 |
| 03:17:14,840 | 03:17:16,840 | 類同啊 |
| 03:17:16,840 | 03:17:18,840 | 這個我們的消保團體 |
| 03:17:18,840 | 03:17:22,840 | 這樣你老百姓受傷了 |
| 03:17:22,840 | 03:17:24,840 | 來找我消保處替你團體訴訟 |
| 03:17:24,840 | 03:17:26,840 | 快點啦 |
| 03:17:26,550 | 03:17:28,550 | 民法官 |
| 03:17:28,580 | 03:17:30,580 | 民法官 |
| 03:17:29,990 | 03:17:30,990 | SRD部 |
| 03:17:30,990 | 03:17:31,990 | 部長SRD部 |
| 03:17:33,660 | 03:17:35,660 | 這個是 |
| 03:17:35,660 | 03:17:37,660 | 因為消保處不是一個機關 |
| 03:17:37,660 | 03:17:39,660 | 那這部分消保法正 |
| 03:17:39,660 | 03:17:41,660 | 怎麼規定我們尊重 |
| 03:17:41,660 | 03:17:43,660 | 我們的修法啊 |
| 03:17:43,660 | 03:17:45,660 | 我們的修法啊 |
| 03:17:45,660 | 03:17:47,660 | 讓消保處可以當成團體訴訟 |
| 03:17:47,660 | 03:17:49,660 | 窗口不行啊 |
| 03:17:49,660 | 03:17:51,660 | 跟委員報告 |
| 03:17:51,660 | 03:17:53,660 | 事實上最重要的扣留 |
| 03:17:53,660 | 03:17:55,660 | 讓團體受傷 |
| 03:17:55,660 | 03:17:57,660 | 很多的多管齊下 |
| 03:17:57,660 | 03:17:59,660 | 我剛有跟委員報告過了 |
| 03:17:59,660 | 03:18:01,660 | 跟其他委員報告 |
| 03:18:01,660 | 03:18:03,660 | 我們有扣了 |
| 03:18:03,660 | 03:18:05,660 | 在兩億多範圍 |
| 03:18:05,660 | 03:18:07,660 | 有扣了1億2千6百萬 |
| 03:18:07,660 | 03:18:09,660 | 那另外那個消保處 |
| 03:18:09,660 | 03:18:11,660 | 那部分他有協助那個 |
| 03:18:11,660 | 03:18:13,660 | 消保團體 |
| 03:18:13,660 | 03:18:15,660 | 去依照民事訴訟委員 |
| 03:18:15,660 | 03:18:17,660 | 做一個民事的扣押 |
| 03:18:17,660 | 03:18:19,660 | 那另外衛福部這邊有十安法 |
| 03:18:19,660 | 03:18:21,660 | 的49條之一 |
| 03:18:21,660 | 03:18:23,660 | 可以做行政扣留 |
| 03:18:23,660 | 03:18:25,660 | 跟行政法院 |
| 03:18:25,660 | 03:18:27,660 | 行政路線跟行政法院來申請假扣押 |
| 03:18:27,660 | 03:18:29,660 | 那其實地方的消保官他們 |
| 03:18:29,660 | 03:18:31,660 | 那個損害賠償那個專務協助這被害者 |
| 03:18:31,660 | 03:18:33,660 | 你沒有抓到我重點 |
| 03:18:33,660 | 03:18:35,660 | 我的重點是說 |
| 03:18:36,080 | 03:18:38,080 | 可以不可以修法 |
| 03:18:38,080 | 03:18:40,080 | 讓這個修法這個不是 |
| 03:18:40,080 | 03:18:42,080 | 法務部的委員報告 |
| 03:18:42,080 | 03:18:44,080 | 你不修你不修我來修 |
| 03:18:44,080 | 03:18:46,080 | 我要讓消保處可以成為 |
| 03:18:46,080 | 03:18:48,080 | 團體訴訟的一個窗口 |
| 03:18:48,080 | 03:18:50,080 | 因為這些廠商怕的是 |
| 03:18:50,080 | 03:18:52,080 | 官不是怕這些民間團體 |
| 03:18:52,080 | 03:18:54,080 | 敢敢說是這樣啦 |
| 03:18:54,080 | 03:18:56,080 | 我就跟你講 |
| 03:18:56,460 | 03:18:58,460 | 我應該補充嗎 |
| 03:18:58,460 | 03:19:00,460 | 你補充你補充 |
| 03:19:00,460 | 03:19:02,460 | 第一個就是有關於這個 |
| 03:19:02,460 | 03:19:04,460 | 當事人能力的部分其實跟民事訴訟有關 |
| 03:19:04,460 | 03:19:06,460 | 就剛剛部長有提到說這個 |
| 03:19:06,460 | 03:19:08,460 | 民事訴訟的部分我們是一個單位 |
| 03:19:08,460 | 03:19:10,460 | 所以原則上在民事訴訟那邊提起這個 |
| 03:19:10,460 | 03:19:12,460 | 就是代為是有問題的 |
| 03:19:12,460 | 03:19:14,460 | 那第二個就是說 |
| 03:19:14,460 | 03:19:16,460 | 這個其實現在兩個優良消保團體 |
| 03:19:16,460 | 03:19:18,460 | 在這個過程當中其實還有 |
| 03:19:18,460 | 03:19:20,460 | 歷來的從以前十安法103年 |
| 03:19:20,460 | 03:19:22,460 | 修正以來其實他們其實 |
| 03:19:22,460 | 03:19:24,460 | 運作的非常好在十安法裡面 |
| 03:19:24,460 | 03:19:26,460 | 所以你的意思是不要給他搶生意就對了啦 |
| 03:19:26,460 | 03:19:28,460 | 就是說他們其實 |
| 03:19:28,460 | 03:19:30,460 | 這兩個優良消保團體其實真的做得很好 |
| 03:19:30,460 | 03:19:32,460 | 相當有經驗然後他們有律師團 |
| 03:19:32,460 | 03:19:34,460 | 好我請問最後一個 |
| 03:19:34,460 | 03:19:36,460 | 小問題我下去了 |
| 03:19:36,460 | 03:19:38,460 | 可不可以代為求償 |
| 03:19:38,460 | 03:19:40,460 | 我們政府來代為求償 |
| 03:19:40,460 | 03:19:42,460 | 代為求償是這樣就是說 |
| 03:19:42,460 | 03:19:44,460 | 我們現在的做法因為現在用十安基金 |
| 03:19:44,460 | 03:19:46,460 | 來支應這個訴訟費用 |
| 03:19:46,460 | 03:19:48,460 | 其實消費者也是不用出錢的就如同 |
| 03:19:48,460 | 03:19:50,460 | 剛剛跟國務院報告兩個優良消保團體 |
| 03:19:50,460 | 03:19:52,460 | 有律師團現在做得非常好 |
| 03:19:52,460 | 03:19:54,460 | 那在104年左右 |
| 03:19:54,460 | 03:19:56,460 | 曾經有地方政府是代為求償的 |
| 03:19:56,460 | 03:19:58,460 | 就是先發給這個十安法 |
| 03:19:58,460 | 03:20:00,460 | 裡面56條第三項最低的金額 |
| 03:20:00,460 | 03:20:02,460 | 500塊但是其實 |
| 03:20:02,460 | 03:20:04,460 | 後來的最後其實只有 |
| 03:20:04,460 | 03:20:06,460 | 4個民眾登記 |
| 03:20:06,460 | 03:20:08,460 | 所以那個效果好不好我們其實 |
| 03:20:08,460 | 03:20:10,460 | 可以後面再補充一句啦 |
| 03:20:10,460 | 03:20:12,460 | 其實老百姓要的不是說我 |
| 03:20:12,460 | 03:20:14,460 | 買了退伍多少錢 |
| 03:20:14,460 | 03:20:16,460 | 我們要說吃得死不這樣而已啦 |
| 03:20:16,460 | 03:20:18,460 | 關心是健康的 |
| 03:20:18,460 | 03:20:20,460 | 問題啦不是money talk |
| 03:20:20,460 | 03:20:22,460 | 是身體健康的問題 |
| 03:20:22,460 | 03:20:24,460 | 我吃了一天會怎樣 |
| 03:20:24,460 | 03:20:26,460 | 我不會慢性自殺 |
| 03:20:26,460 | 03:20:28,460 | 現在慢慢累積以後就 |
| 03:20:28,460 | 03:20:30,460 | 哪天得到cancer了原來就 |
| 03:20:30,460 | 03:20:32,460 | 吃這個現在沒辦法抓了 |
| 03:20:32,460 | 03:20:34,460 | 因為短時間沒辦法去 |
| 03:20:34,460 | 03:20:36,460 | 知道說因果關係 |
| 03:20:36,460 | 03:20:38,460 | 吃了以後多久會 |
| 03:20:38,460 | 03:20:40,460 | 得cancer也不知道 |
| 03:20:40,460 | 03:20:42,460 | 我也不知道我也不擺爛 |
| 03:20:42,460 | 03:20:44,460 | 所以之前的那個鼎鑫案 |
| 03:20:44,460 | 03:20:46,460 | 的時候其實是用非財產上的損害 |
| 03:20:46,460 | 03:20:48,460 | 謝謝 |
| 03:20:49,640 | 03:20:51,640 | 謝謝賴時邦委員 |
| 03:20:51,640 | 03:20:53,640 | 接下來我們有請洪孟凱委員發言 |
| 03:20:54,650 | 03:20:56,650 | 謝謝 |
| 03:20:56,480 | 03:20:58,480 | 謝謝 |
| 03:21:00,830 | 03:21:02,830 | 好主席謝謝麻煩請衛福士次長 |
| 03:21:02,830 | 03:21:04,830 | 跟法務部部長 |
| 03:21:04,830 | 03:21:06,830 | 麻煩請部長跟次長 |
| 03:21:08,860 | 03:21:10,860 | 來部長次長我再確認一下 |
| 03:21:10,860 | 03:21:12,860 | 因為昨天其實衛福部食藥署 |
| 03:21:12,860 | 03:21:14,860 | 就已經有開記者會也講到 |
| 03:21:14,860 | 03:21:16,860 | 是說有可能這一次的油品 |
| 03:21:16,860 | 03:21:18,860 | 主要的原因是所謂 |
| 03:21:18,860 | 03:21:20,860 | 去年中聯放寬他的 |
| 03:21:20,860 | 03:21:22,860 | 熱損率黃豆熱損率 |
| 03:21:22,860 | 03:21:24,860 | 這個是昨天食藥署署長所說的嗎 |
| 03:21:24,860 | 03:21:26,860 | 是不是這樣子 |
| 03:21:27,070 | 03:21:29,070 | 怎麼會 |
| 03:21:29,070 | 03:21:31,070 | 剛剛賴時邦委員在問也是問說 |
| 03:21:31,070 | 03:21:33,070 | 原因你們昨天才開了記者會 |
| 03:21:33,070 | 03:21:35,070 | 那你們記者會不是有講到是說 |
| 03:21:35,070 | 03:21:37,070 | 有可能是去年中聯他們 |
| 03:21:37,070 | 03:21:39,070 | 四肢放寬從原本的0.5% |
| 03:21:39,070 | 03:21:41,070 | 放寬變成是5% |
| 03:21:41,070 | 03:21:43,070 | 而造成說有可能 |
| 03:21:43,070 | 03:21:45,070 | 這個致癌的因子大增 |
| 03:21:45,070 | 03:21:47,070 | 是不是這樣 |
| 03:21:47,070 | 03:21:49,070 | 委員現在我們就認為是說整個 |
| 03:21:49,070 | 03:21:51,070 | 本篇皮在中聯這個案子 |
| 03:21:51,070 | 03:21:53,070 | 當然我們的調查小組應該在這個 |
| 03:21:53,070 | 03:21:55,070 | 目前應該是在禮拜五會有一個 |
| 03:21:55,070 | 03:21:57,070 | 報告出來 |
| 03:21:57,070 | 03:21:59,070 | 昨天的記者會你們才講 |
| 03:21:59,070 | 03:22:01,070 | 讓國人也覺得是說你怎麼會 |
| 03:22:01,070 | 03:22:03,070 | 中聯放寬因為5% |
| 03:22:03,070 | 03:22:05,070 | 的percentage其實是食品加工 |
| 03:22:05,070 | 03:22:07,070 | 最高只有0.5% |
| 03:22:07,070 | 03:22:09,070 | 5%percentage是連所謂的 |
| 03:22:09,070 | 03:22:11,070 | 食品加工第四級都 |
| 03:22:11,070 | 03:22:13,070 | 不合格所以他當然 |
| 03:22:13,070 | 03:22:15,070 | 很可惡但我現在更要問的是說 |
| 03:22:15,070 | 03:22:17,070 | 到底我們現在釐清了沒因為已經過了 |
| 03:22:17,070 | 03:22:19,070 | 23天了 |
| 03:22:19,070 | 03:22:21,070 | 所以我們現在就是包含他的初步調查結果裡面 |
| 03:22:21,070 | 03:22:23,070 | 除了包含前面的原料 |
| 03:22:23,070 | 03:22:25,070 | 還有中間的製程 |
| 03:22:25,070 | 03:22:27,070 | 至少我在這邊我可以跟委員說 |
| 03:22:27,070 | 03:22:29,070 | 他的HACCP內部的各節點 |
| 03:22:29,070 | 03:22:31,070 | 控管中聯這邊的控管品質 |
| 03:22:31,070 | 03:22:33,070 | 有問題 |
| 03:22:33,070 | 03:22:35,070 | 所以如果說從去年食藥署 |
| 03:22:35,070 | 03:22:37,070 | 署長昨天開記者會講了 |
| 03:22:37,070 | 03:22:39,070 | 就是說從去年就已經 |
| 03:22:39,070 | 03:22:41,070 | 有中聯放寬了那我想請教一下 |
| 03:22:41,070 | 03:22:43,070 | 到目前為止我們掌握從去年 |
| 03:22:43,070 | 03:22:45,070 | 他放寬之後到現在 |
| 03:22:45,070 | 03:22:47,070 | 總共生產了多少了有了沒 |
| 03:22:47,070 | 03:22:49,070 | 委員去年我們在 |
| 03:22:49,070 | 03:22:51,070 | 專案這邊因為他就已經不是 |
| 03:22:51,070 | 03:22:53,070 | 去年四月到六月了喔 |
| 03:22:53,070 | 03:22:55,070 | 你今天的報告還是跟我們強調是所謂的 |
| 03:22:55,070 | 03:22:57,070 | 四月到六月但是 |
| 03:22:57,070 | 03:22:59,070 | 如果昨天衛福部都已經 |
| 03:22:59,070 | 03:23:01,070 | 開正式記者會講有可能 |
| 03:23:01,070 | 03:23:03,070 | 是去年中聯他就私自 |
| 03:23:03,070 | 03:23:05,070 | 放寬這樣的一個樂損率 |
| 03:23:05,070 | 03:23:07,070 | 那代表從去年 |
| 03:23:07,070 | 03:23:09,070 | 生產的油品有可能就有問題 |
| 03:23:09,070 | 03:23:11,070 | 只是沒有被稽查出來那我們 |
| 03:23:11,070 | 03:23:13,070 | 要問的是 |
| 03:23:12,590 | 03:23:14,590 | 去年到現在 |
| 03:23:14,460 | 03:23:16,460 | 中聯總共生產了多少油 |
| 03:23:16,460 | 03:23:18,460 | 多少批號現在有沒有掌握 |
| 03:23:18,460 | 03:23:20,460 | 我要再給你喔不過我先 |
| 03:23:20,460 | 03:23:22,460 | 跟委員報告就是說第一去年 |
| 03:23:22,460 | 03:23:24,460 | 我們這樣我們在專案這邊 |
| 03:23:24,460 | 03:23:26,460 | 台中市衛生局去年有去對中聯 |
| 03:23:26,460 | 03:23:28,460 | 做檢驗現在有沒有掌握 |
| 03:23:28,460 | 03:23:30,460 | 對容我報告我們四月到六月份 |
| 03:23:30,460 | 03:23:32,460 | 我們目前檢驗到 |
| 03:23:32,460 | 03:23:34,460 | 就除了他現有的那七批 |
| 03:23:34,460 | 03:23:36,460 | 有問題的我們不讓他上架而且要求 |
| 03:23:36,460 | 03:23:38,460 | 要繼續要銷毀之外另外的 |
| 03:23:38,460 | 03:23:40,460 | 十九批我們現在驗起來是合格 |
| 03:23:40,460 | 03:23:42,460 | 今年一月到三月我們能掌握到 |
| 03:23:42,460 | 03:23:44,460 | 採樣到的目前一月到三月中聯 |
| 03:23:44,460 | 03:23:46,460 | 這邊的油出來是合格的 |
| 03:23:46,460 | 03:23:48,460 | 幾批 |
| 03:23:47,740 | 03:23:49,740 | 中聯現在有三十批 |
| 03:23:49,740 | 03:23:51,740 | 那去年從去年放寬到現在 |
| 03:23:51,740 | 03:23:53,740 | 他到底總共生產幾批我這樣講 |
| 03:23:53,740 | 03:23:55,740 | 他所謂的這個放寬他就算 |
| 03:23:55,740 | 03:23:57,740 | 他放寬他後續在學CCP裡面 |
| 03:23:57,740 | 03:23:59,740 | 他的製程就應該 |
| 03:23:59,740 | 03:24:01,740 | 真的沒有辦法我覺得 |
| 03:24:01,740 | 03:24:03,740 | 國人這樣沒有辦法接受為什麼 |
| 03:24:03,740 | 03:24:05,740 | 來部長今天早上 |
| 03:24:05,740 | 03:24:07,740 | 我們有看到另外一個新聞是說 |
| 03:24:07,740 | 03:24:09,740 | 中聯的廠長他又被 |
| 03:24:09,740 | 03:24:11,740 | 羈押因為他可能涉嫌 |
| 03:24:11,740 | 03:24:13,740 | 有隱匿證據或者是有 |
| 03:24:13,740 | 03:24:15,740 | 串供的一個嫌疑所以說被檢調求處 |
| 03:24:15,740 | 03:24:17,740 | 現在應該是羈押中了因為剛有新聞出來 |
| 03:24:17,740 | 03:24:19,740 | 好我想要確認一下 |
| 03:24:19,740 | 03:24:21,740 | 從事發六月三十號到現在 |
| 03:24:21,740 | 03:24:23,740 | 二十三天 |
| 03:24:23,740 | 03:24:25,740 | 過去了才羈押 |
| 03:24:25,740 | 03:24:27,740 | 這樣的一個廠長我們之前其實上禮拜 |
| 03:24:27,740 | 03:24:29,740 | 我在司法法之前我會有跟你質詢過我想 |
| 03:24:29,740 | 03:24:31,740 | 是說會不會有串供之餘 |
| 03:24:31,740 | 03:24:33,740 | 而且到底是 |
| 03:24:33,740 | 03:24:35,740 | 經營人造假還是 |
| 03:24:35,740 | 03:24:37,740 | 經手人造假還是上下 |
| 03:24:37,740 | 03:24:39,740 | 交響賊都有造假的狀況 |
| 03:24:39,740 | 03:24:41,740 | 那今天 |
| 03:24:41,740 | 03:24:43,740 | 這一個廠長的生涯那有沒有 |
| 03:24:43,740 | 03:24:45,740 | 其他人的生涯不知道但我現在想 |
| 03:24:45,740 | 03:24:47,740 | 要問的更明確的地方是 |
| 03:24:47,740 | 03:24:49,740 | 那到底我們有沒有掌握 |
| 03:24:49,740 | 03:24:51,740 | 從去年中聯 |
| 03:24:51,740 | 03:24:53,740 | 放寬所謂的熱損率 |
| 03:24:53,740 | 03:24:55,740 | 之後到現在他總共 |
| 03:24:55,740 | 03:24:57,740 | 生產了多少批以及相關的 |
| 03:24:57,740 | 03:24:59,740 | 這一些資料有沒有完整的釐清 |
| 03:25:00,520 | 03:25:02,520 | 我想這個是一個 |
| 03:25:02,520 | 03:25:04,520 | 偵查的一個案件 |
| 03:25:04,520 | 03:25:06,520 | 那我想各界的一些 |
| 03:25:06,520 | 03:25:08,520 | 的聲音還有委員關心的 |
| 03:25:08,520 | 03:25:10,520 | 這個問題以及我們又從 |
| 03:25:10,520 | 03:25:12,520 | 食藥署還有一些的我想 |
| 03:25:12,520 | 03:25:14,520 | 檢察機關都會詳細的 |
| 03:25:14,520 | 03:25:16,520 | 來瞭解 |
| 03:25:16,520 | 03:25:18,520 | 我現在針對個案的方法我只想要 |
| 03:25:18,520 | 03:25:20,520 | 釐清一件事因為這是國人大家有關心 |
| 03:25:20,520 | 03:25:22,520 | 這不是只是四月到六月 |
| 03:25:22,520 | 03:25:24,520 | 嘛因為我們自來物 |
| 03:25:24,520 | 03:25:26,520 | 不會憑空出來所以我們 |
| 03:25:26,520 | 03:25:28,520 | 現在抽絲剝繭 |
| 03:25:28,520 | 03:25:30,520 | 一層一層現在衛福部 |
| 03:25:30,520 | 03:25:32,520 | 告訴我們從去年有可能 |
| 03:25:32,520 | 03:25:34,520 | 他源頭放寬了熱損率 |
| 03:25:34,520 | 03:25:36,520 | 造成說他的自來物 |
| 03:25:36,520 | 03:25:38,520 | 的情況上升 |
| 03:25:38,520 | 03:25:40,520 | 那如果說真的是這樣的話 |
| 03:25:40,520 | 03:25:42,520 | 那有可能從去年生產的 |
| 03:25:42,520 | 03:25:44,520 | 有品就有問題那如果說 |
| 03:25:44,520 | 03:25:46,520 | 從去年生產有品就有問題的話 |
| 03:25:46,520 | 03:25:48,520 | 依照食品相關法規 |
| 03:25:48,520 | 03:25:50,520 | 其實有兩個部分第一 |
| 03:25:50,520 | 03:25:52,520 | 食品加工工廠 |
| 03:25:52,520 | 03:25:54,520 | 他都有義務要保留 |
| 03:25:54,520 | 03:25:56,520 | 所有的成品直到 |
| 03:25:56,520 | 03:25:58,520 | 他的有效期限結束 |
| 03:25:58,520 | 03:26:00,520 | 所以換言之中聯或者是說 |
| 03:26:00,520 | 03:26:02,520 | 他下面的泰山福壽 |
| 03:26:02,520 | 03:26:04,520 | 應該都要有這些存品 |
| 03:26:04,520 | 03:26:06,520 | 那我們有沒有把這些存品全部都扣押起來 |
| 03:26:06,520 | 03:26:08,520 | 這個我沒辦法跟你講 |
| 03:26:08,520 | 03:26:10,520 | 這個我想檢察官 |
| 03:26:10,520 | 03:26:12,520 | 對這個案件會向上受援 |
| 03:26:12,520 | 03:26:14,520 | 那外界有質疑就是說 |
| 03:26:14,520 | 03:26:16,520 | 這個四月以前是不是有那我想檢察官 |
| 03:26:16,520 | 03:26:18,520 | 都會我相信檢察官都會一併的 |
| 03:26:18,520 | 03:26:20,520 | 了解調查那這部分 |
| 03:26:20,520 | 03:26:22,520 | 所以到現在我們也沒有辦法掌握說 |
| 03:26:22,520 | 03:26:24,520 | 到底他查的是四月到六月 |
| 03:26:24,520 | 03:26:26,520 | 那現在委員報告我沒辦法去 |
| 03:26:26,520 | 03:26:28,520 | 去過問這個案件 |
| 03:26:28,520 | 03:26:30,520 | 那我再請教一下食藥署 |
| 03:26:30,520 | 03:26:32,520 | 衛福部 |
| 03:26:32,520 | 03:26:34,520 | 我們今天食藥署副署長有來吧 |
| 03:26:35,830 | 03:26:37,830 | 來 |
| 03:26:37,030 | 03:26:39,030 | 食藥署副署長嗎 |
| 03:26:39,030 | 03:26:41,030 | 我想請教一下 |
| 03:26:40,640 | 03:26:42,640 | 昨天署長已經有開這個記者會 |
| 03:26:42,640 | 03:26:44,640 | 也講說 |
| 03:26:44,640 | 03:26:46,640 | 熱損率的一個部分 |
| 03:26:46,640 | 03:26:48,640 | 那我現在只想問的是 |
| 03:26:48,640 | 03:26:50,640 | 從熱損率去年我先確認一下 |
| 03:26:50,640 | 03:26:52,640 | 我們相關法規因為我跟地方政府也求證過 |
| 03:26:52,640 | 03:26:54,640 | 相關法規是 |
| 03:26:54,640 | 03:26:56,640 | 如果食品工廠的成品他應該要 |
| 03:26:56,640 | 03:26:58,640 | 保留存樣直到 |
| 03:26:58,640 | 03:27:00,640 | 他保留到有效期限 |
| 03:27:00,640 | 03:27:02,640 | 所以換言之一般的沙拉油 |
| 03:27:02,640 | 03:27:04,640 | 他的有效期限是兩年左右 |
| 03:27:04,640 | 03:27:06,640 | 所以我們現在應該是可以 |
| 03:27:06,640 | 03:27:08,640 | 追溯到這個 |
| 03:27:08,640 | 03:27:10,640 | 食藥署長他可能會有兩年 |
| 03:27:10,640 | 03:27:12,640 | 這兩年中間的這個製程的一個成品 |
| 03:27:12,640 | 03:27:14,640 | 是不是 |
| 03:27:14,640 | 03:27:16,640 | 那現在這一些成品有多少 |
| 03:27:15,930 | 03:27:17,930 | 是跟委員報告的部分 |
| 03:27:17,930 | 03:27:19,930 | 那就是有關於流樣的部分 |
| 03:27:19,930 | 03:27:21,930 | 那是依法其實廠裡頭都必須要 |
| 03:27:21,930 | 03:27:23,930 | 去流樣的 |
| 03:27:23,930 | 03:27:25,930 | 那至於他生產的相關部分 |
| 03:27:25,930 | 03:27:27,930 | 在我們的負追星已經有流樣 |
| 03:27:27,930 | 03:27:29,930 | 所以我現在想要問的是你昨天 |
| 03:27:29,930 | 03:27:31,930 | 你們開記者會 |
| 03:27:32,500 | 03:27:34,500 | 我今天沒有任何黨派之分 |
| 03:27:34,500 | 03:27:36,500 | 純粹是為了國人因為每一個人 |
| 03:27:36,500 | 03:27:38,500 | 都可能吃到如果說你今天只有告訴我 |
| 03:27:38,500 | 03:27:40,500 | 四月到六月你今天報告到還是 |
| 03:27:40,500 | 03:27:42,500 | 只有四月到六月但是 |
| 03:27:42,500 | 03:27:44,500 | 你們昨天的記者會講是說可能 |
| 03:27:44,500 | 03:27:46,500 | 去年年中 |
| 03:27:46,500 | 03:27:48,500 | 中聯就已經放寬他的標準 |
| 03:27:48,500 | 03:27:50,500 | 那換言之從去年年中的 |
| 03:27:50,500 | 03:27:52,500 | 生產油可能都有問題 |
| 03:27:52,650 | 03:27:54,650 | 那現在我們要問的是 |
| 03:27:54,650 | 03:27:56,650 | 從去年年中到現在 |
| 03:27:56,650 | 03:27:58,650 | 到底生產了幾批你只要告訴我 |
| 03:27:58,650 | 03:28:00,650 | 現在有沒有掌握從去年到現在 |
| 03:28:00,650 | 03:28:02,650 | 生產了幾批就好 |
| 03:28:03,770 | 03:28:05,770 | 有沒有 |
| 03:28:08,310 | 03:28:10,310 | 市長 |
| 03:28:09,860 | 03:28:11,860 | 我覺得這有點離譜喔 |
| 03:28:12,100 | 03:28:14,100 | 市長 |
| 03:28:42,100 | 03:28:44,100 | 你現在問題來兩個部分 |
| 03:28:45,360 | 03:28:47,360 | 部長告訴我們說中聯他有 |
| 03:28:47,360 | 03:28:49,360 | 這相關造假狀況 |
| 03:28:49,360 | 03:28:51,360 | 對不對所以說你也才把相關 |
| 03:28:51,360 | 03:28:53,360 | 數據都送減掉另外一個部分 |
| 03:28:53,360 | 03:28:55,360 | 就是說你如果說已經確認 |
| 03:28:55,360 | 03:28:57,360 | 這個公司他已經很惡劣 |
| 03:28:57,360 | 03:28:59,360 | 從去年就已經有造假狀況 |
| 03:28:59,360 | 03:29:01,360 | 並且他擅自放寬 |
| 03:29:01,360 | 03:29:03,360 | 誰給他全力讓他擅自放寬這樣的一個 |
| 03:29:03,360 | 03:29:05,360 | 一個熱水率第一個部分造假的 |
| 03:29:05,360 | 03:29:07,360 | 是不是有造假造假的情形 |
| 03:29:07,360 | 03:29:09,360 | 我們現在所以你現在都還沒有去 |
| 03:29:09,360 | 03:29:11,360 | 好那如果說你現在都還不知道 |
| 03:29:11,360 | 03:29:13,360 | 從去年到現在到底有幾批的話 |
| 03:29:13,360 | 03:29:15,360 | 那我是不是更合理的懷疑你 |
| 03:29:15,360 | 03:29:17,360 | 根本沒有去保存或是說扣押 |
| 03:29:17,360 | 03:29:19,360 | 他的那些樣品 |
| 03:29:19,360 | 03:29:21,360 | 會不會那些樣品早要被銷毀了 |
| 03:29:21,360 | 03:29:23,360 | 委員他剛剛你剛剛提到 |
| 03:29:23,360 | 03:29:25,360 | 依照法律他們本來就要留樣 |
| 03:29:25,360 | 03:29:27,360 | 是他們應該要留樣 |
| 03:29:27,360 | 03:29:29,360 | 但我現在要問就是因為他們應該要留樣 |
| 03:29:29,360 | 03:29:31,360 | 所以我現在才要問你是說我們去 |
| 03:29:31,360 | 03:29:33,360 | 稽查到底有沒有去掌握他現在留樣 |
| 03:29:33,360 | 03:29:35,360 | 的那些樣品有幾批 |
| 03:29:35,360 | 03:29:37,360 | 我們這一次因為這樣子說 |
| 03:29:37,360 | 03:29:39,360 | 委員這一次他們也還沒有辦法告訴國人 |
| 03:29:39,360 | 03:29:41,360 | 答案委員他們可以提供留樣給我們 |
| 03:29:41,360 | 03:29:43,360 | 但是我們這一次像我剛剛說前面 |
| 03:29:43,360 | 03:29:45,360 | 我們現在驗出來合格的19批 |
| 03:29:45,360 | 03:29:47,360 | 我們都是從其他的廠商的留樣 |
| 03:29:47,360 | 03:29:49,360 | 因為我們認為中聯 |
| 03:29:49,360 | 03:29:51,360 | 這時候我們也對他們不信任 |
| 03:29:51,360 | 03:29:53,360 | 這就是你完全輕忽這也是為什麼我今天 |
| 03:29:53,360 | 03:29:55,360 | 完全不想要再講說你上個禮拜 |
| 03:29:55,360 | 03:29:57,360 | 還講到其他的那種什麼 |
| 03:29:57,360 | 03:29:59,360 | 雞排致癌物等等的我不想再提 |
| 03:29:59,360 | 03:30:01,360 | 那些事情是因為我認為 |
| 03:30:01,360 | 03:30:03,360 | 我們現在要就事論事 |
| 03:30:03,360 | 03:30:05,360 | 來去抽絲剝繭找出問題的原因 |
| 03:30:05,360 | 03:30:07,360 | 而如果說 |
| 03:30:07,360 | 03:30:09,360 | 你現在還focus在所謂的 |
| 03:30:09,360 | 03:30:11,360 | 4月到6月我覺得你是輕忽了 |
| 03:30:11,360 | 03:30:13,360 | 這一次的一個食安問題你也輕忽了 |
| 03:30:13,360 | 03:30:15,360 | 國人對於健康的重視 |
| 03:30:15,360 | 03:30:17,360 | 因為現在這批的問題 |
| 03:30:17,360 | 03:30:19,360 | 如果說你現在了解掌握的話 |
| 03:30:19,360 | 03:30:21,360 | 就發覺是說絕對不是今天 |
| 03:30:21,360 | 03:30:23,360 | 23天過去了還有你們 |
| 03:30:23,360 | 03:30:25,360 | 報告出來講的4月到6月 |
| 03:30:25,360 | 03:30:27,360 | 而已他可能是從去年 |
| 03:30:27,360 | 03:30:29,360 | 就已經開始而現在 |
| 03:30:29,360 | 03:30:31,360 | 如果食藥署23天過去都 |
| 03:30:31,360 | 03:30:33,360 | 還沒有去掌握他到底有多少批 |
| 03:30:33,360 | 03:30:35,360 | 多少的狀況 |
| 03:30:35,360 | 03:30:37,360 | 他可能不合格率更高 |
| 03:30:37,360 | 03:30:39,360 | 他可能從去年就已經開始生產這樣的油 |
| 03:30:39,360 | 03:30:41,360 | 可能用造假的方式 |
| 03:30:41,360 | 03:30:43,360 | 所以說這樣的方式 |
| 03:30:45,570 | 03:30:47,570 | 地方署管機關去年去驗 |
| 03:30:47,570 | 03:30:49,570 | 給我們正確給我們合格報告 |
| 03:30:49,570 | 03:30:51,570 | 我現在要跟你講的是 |
| 03:30:51,570 | 03:30:53,570 | 找出問題的原因 |
| 03:30:53,570 | 03:30:55,570 | 現在的問題是在於是說 |
| 03:30:55,570 | 03:30:57,570 | 我們要一起找出正確的原因 |
| 03:30:57,570 | 03:30:59,570 | 你不要在那邊沒事 |
| 03:31:00,150 | 03:31:02,150 | 我覺得我最難過的地方就是每一次 |
| 03:31:02,150 | 03:31:04,150 | 我們在這邊希望能夠 |
| 03:31:04,150 | 03:31:06,150 | 找出事實的真相 |
| 03:31:06,150 | 03:31:08,150 | 而你們都沒有辦法提供 |
| 03:31:08,150 | 03:31:10,150 | 23天已經過去了 |
| 03:31:10,150 | 03:31:12,150 | 23天已經過去了 |
| 03:31:12,150 | 03:31:14,150 | 把完整的報告做說明 |
| 03:31:14,150 | 03:31:16,150 | 如果23天已經過去了我們司法法制委員會 |
| 03:31:16,150 | 03:31:18,150 | 衛環委員會都已經排了那麼多 |
| 03:31:18,150 | 03:31:20,150 | 專案報告結果你們都還沒有 |
| 03:31:20,150 | 03:31:22,150 | 連問一個最基本的 |
| 03:31:22,150 | 03:31:24,150 | 從去年到現在到底有幾批 |
| 03:31:24,150 | 03:31:26,150 | 去年到現在到底有幾批 |
| 03:31:26,150 | 03:31:28,150 | 去年到底生產了多少量 |
| 03:31:28,150 | 03:31:30,150 | 去年到現在到底有多少量 |
| 03:31:30,150 | 03:31:32,150 | 被國人吃下肚 |
| 03:31:32,150 | 03:31:34,150 | 都還沒有辦法告訴國人的話 |
| 03:31:34,150 | 03:31:36,150 | 那我真的沒有辦法了解 |
| 03:31:36,150 | 03:31:38,150 | 我真的沒有辦法了解 |
| 03:31:39,770 | 03:31:41,770 | 你們這樣的一個態度 |
| 03:31:41,770 | 03:31:43,770 | 到底是什麼樣 |
| 03:31:44,220 | 03:31:46,220 | 但是我要再強調我們的專案 |
| 03:31:46,220 | 03:31:48,220 | 而且台中市政府本來就有在去年 |
| 03:31:48,220 | 03:31:50,220 | 做了相關的檢查 |
| 03:31:50,940 | 03:31:52,940 | 去年放寬 |
| 03:31:52,940 | 03:31:54,940 | 能夠讓他自行放寬的 |
| 03:31:54,940 | 03:31:56,940 | 熱損率這已經是一個 |
| 03:31:56,940 | 03:31:58,940 | 很嚴重的疏失 |
| 03:31:58,940 | 03:32:00,940 | 而這樣的一個疏失 |
| 03:32:00,940 | 03:32:02,940 | 市長 |
| 03:32:02,940 | 03:32:04,940 | 而這樣的一個疏失如果說到現在 |
| 03:32:04,940 | 03:32:06,940 | 23天了都還沒有辦法 |
| 03:32:06,940 | 03:32:08,940 | 找到這個原因的話 |
| 03:32:08,940 | 03:32:10,940 | 沒有辦法找到到底有 |
| 03:32:10,940 | 03:32:12,940 | 多少的 |
| 03:32:12,940 | 03:32:14,940 | 流傳 |
| 03:32:16,610 | 03:32:18,610 | 發言等他發言完之後 |
| 03:32:18,610 | 03:32:20,610 | 再請市長您回答好嗎 |
| 03:32:23,000 | 03:32:25,000 | 部長市長 |
| 03:32:25,000 | 03:32:27,000 | 我與眾新常講一下 |
| 03:32:26,440 | 03:32:28,440 | 今天如果說已經23天了 |
| 03:32:28,440 | 03:32:30,440 | 用一樣的標準 |
| 03:32:31,050 | 03:32:33,050 | 我們已經知道說這個中聯非常可惡 |
| 03:32:33,050 | 03:32:35,050 | 你到現在都還沒有 |
| 03:32:35,050 | 03:32:37,050 | 辦法去保存證據 |
| 03:32:37,050 | 03:32:39,050 | 都還沒有辦法去釐清說 |
| 03:32:39,050 | 03:32:41,050 | 從去年到現在的狀況 |
| 03:32:41,050 | 03:32:43,050 | 你到現在我連最基本的問題 |
| 03:32:43,050 | 03:32:45,050 | 都問了你都沒有辦法回答 |
| 03:32:45,050 | 03:32:47,050 | 那你這樣跟我講說要保存證據嗎 |
| 03:32:47,050 | 03:32:49,050 | 我就問你最簡單的問題 |
| 03:32:49,050 | 03:32:51,050 | 從去年到現在 |
| 03:32:51,050 | 03:32:53,050 | 到底生產了幾批有幾批 |
| 03:32:53,050 | 03:32:55,050 | 這個我再調給委員 |
| 03:32:54,680 | 03:32:56,680 | 好那我想說 |
| 03:32:56,680 | 03:32:58,680 | 市長要提供從去年到今年 |
| 03:32:58,680 | 03:33:00,680 | 我們可以把批次都交給委員 |
| 03:33:00,680 | 03:33:02,680 | 應該是到六月吧 |
| 03:33:02,680 | 03:33:04,680 | 六月所有的批次 |
| 03:33:04,680 | 03:33:06,680 | 的報告都提供給我們 |
| 03:33:06,680 | 03:33:08,680 | 這個 |
| 03:33:08,680 | 03:33:10,680 | 就交給司法法法制委員會 |
| 03:33:10,680 | 03:33:12,680 | 然後我們就會提供給所有委員來參考 |
| 03:33:12,680 | 03:33:14,680 | 好謝謝宏偉委員 |
| 03:33:14,680 | 03:33:16,680 | 好先請回座 |
| 03:33:16,550 | 03:33:18,550 | 好 |
| 03:33:17,270 | 03:33:19,270 | 接下來我們先處理會議時間 |
| 03:33:19,270 | 03:33:21,270 | 上午會議時間 |
| 03:33:21,270 | 03:33:23,270 | 繼續進行到所有登記發言委員 |
| 03:33:23,270 | 03:33:25,270 | 巡達結束為止 |
| 03:33:25,270 | 03:33:27,270 | 好那接下來是秋蕙如委員 |
| 03:33:27,270 | 03:33:29,270 | 秋蕙如委員 |
| 03:33:29,270 | 03:33:31,270 | 秋蕙如委員不在蔡春雄委員 |
| 03:33:31,270 | 03:33:33,270 | 蔡春雄委員蔡春雄委員不在 |
| 03:33:33,270 | 03:33:35,270 | 接下來我們有請劉淑冰委員 |
| 03:33:45,870 | 03:33:47,870 | 好謝謝主席 |
| 03:33:47,870 | 03:33:49,870 | 我今天的質詢有兩個主題 |
| 03:33:49,870 | 03:33:51,870 | 對象是一個是監察院 |
| 03:33:51,870 | 03:33:53,870 | 第二個是在食安的部分 |
| 03:33:53,870 | 03:33:55,870 | 會請 |
| 03:33:55,870 | 03:33:57,870 | 衛福部的市長 |
| 03:33:57,870 | 03:33:59,870 | 然後還有食藥署的副署長就先請準備一下 |
| 03:33:59,870 | 03:34:01,870 | 那今天呢 |
| 03:34:01,870 | 03:34:03,870 | 針對監察院 |
| 03:34:03,870 | 03:34:05,870 | 的秘書長他不出席司法法制委員會 |
| 03:34:05,870 | 03:34:07,870 | 的這個公職人員利益回避 |
| 03:34:07,870 | 03:34:09,870 | 衝突的這個 |
| 03:34:09,870 | 03:34:11,870 | 我有意見要表示 |
| 03:34:11,870 | 03:34:13,870 | 就是立法院跟監察院 |
| 03:34:13,870 | 03:34:15,870 | 監察院雖然是一個平行的 |
| 03:34:15,870 | 03:34:17,870 | 五院的機構 |
| 03:34:17,870 | 03:34:19,870 | 但司法院在憲法法庭 |
| 03:34:19,870 | 03:34:21,870 | 上面已經有指出 |
| 03:34:21,870 | 03:34:23,870 | 憲政機關的院長他是 |
| 03:34:23,870 | 03:34:25,870 | 可基於互相尊重的原則 |
| 03:34:25,870 | 03:34:27,870 | 不受邀備詢 |
| 03:34:27,870 | 03:34:29,870 | 但是所屬的行政 |
| 03:34:29,870 | 03:34:31,870 | 性質的職務人員原則上 |
| 03:34:31,870 | 03:34:33,870 | 應該不得拒絕 |
| 03:34:33,870 | 03:34:35,870 | 那這次監察院的 |
| 03:34:35,870 | 03:34:37,870 | 秘書長他拒絕 |
| 03:34:37,870 | 03:34:39,870 | 來出席司法法制委員會 |
| 03:34:39,870 | 03:34:41,870 | 的備詢 |
| 03:34:41,870 | 03:34:43,870 | 這次社會的輿論解讀 |
| 03:34:43,870 | 03:34:45,870 | 他是實質在藐視國會的 |
| 03:34:45,870 | 03:34:47,870 | 調查跟監督的權限 |
| 03:34:47,870 | 03:34:49,870 | 那會破壞到五院的 |
| 03:34:49,870 | 03:34:51,870 | 相互尊重的憲政慣例 |
| 03:34:51,870 | 03:34:53,870 | 那監察院這有責任 |
| 03:34:53,870 | 03:34:55,870 | 要向國人來說明他的決策過程 |
| 03:34:55,870 | 03:34:57,870 | 跟責任的歸屬 |
| 03:34:57,870 | 03:34:59,870 | 那透過這一次的質詢 |
| 03:34:59,870 | 03:35:01,870 | 要請監察院來提出 |
| 03:35:01,870 | 03:35:03,870 | 的書面的一個回應 |
| 03:35:03,870 | 03:35:05,870 | 就是關於拒絕出席備詢 |
| 03:35:05,870 | 03:35:07,870 | 他的決策過程跟他的政治責任 |
| 03:35:07,870 | 03:35:09,870 | 還有要去了解說 |
| 03:35:09,870 | 03:35:11,870 | 監察院是否他有 |
| 03:35:11,870 | 03:35:13,870 | 訂定內部的準則 |
| 03:35:13,870 | 03:35:15,870 | 規範在立法院各個委員會 |
| 03:35:15,870 | 03:35:17,870 | 要邀請他備詢時的 |
| 03:35:17,870 | 03:35:19,870 | 他的出席與否的標準 |
| 03:35:19,870 | 03:35:21,870 | 是什麼 |
| 03:35:21,870 | 03:35:23,870 | 那如果有這個的話 |
| 03:35:23,870 | 03:35:25,870 | 要請他提供完整的準則跟 |
| 03:35:25,870 | 03:35:27,870 | 過去適用案例的情形 |
| 03:35:27,870 | 03:35:29,870 | 那如果 |
| 03:35:29,870 | 03:35:31,870 | 監察院沒有這樣的一個 |
| 03:35:31,870 | 03:35:33,870 | 出席與否的標準的話 |
| 03:35:33,870 | 03:35:35,870 | 那要請監察院 |
| 03:35:35,870 | 03:35:37,870 | 就這次的案件 |
| 03:35:37,870 | 03:35:39,870 | 這次的拒絕出席 |
| 03:35:39,870 | 03:35:41,870 | 到底是由哪一個層級 |
| 03:35:41,870 | 03:35:43,870 | 透過哪一種程序 |
| 03:35:43,870 | 03:35:45,870 | 來去決定 |
| 03:35:45,870 | 03:35:47,870 | 那也請要去揭示相關的 |
| 03:35:47,870 | 03:35:49,870 | 會議紀錄跟他的書面決策文件 |
| 03:35:49,870 | 03:35:51,870 | 讓大眾來去知曉 |
| 03:35:51,870 | 03:35:53,870 | 好那第二個議題 |
| 03:35:53,870 | 03:35:55,870 | 我要來質詢的是 |
| 03:35:55,870 | 03:35:57,870 | 關於食安的問題 |
| 03:35:57,870 | 03:35:59,870 | 那有請衛福部的林 |
| 03:35:59,870 | 03:36:01,870 | 次長跟食藥署的 |
| 03:36:01,870 | 03:36:03,870 | 辭副署長 |
| 03:36:04,080 | 03:36:06,080 | 好請林次長還有辭副署長 |
| 03:36:06,080 | 03:36:08,080 | 委員好 |
| 03:36:08,080 | 03:36:10,080 | 好署長次長好 |
| 03:36:10,080 | 03:36:12,080 | 那這次的三級的 |
| 03:36:12,080 | 03:36:14,080 | 食安法 |
| 03:36:14,080 | 03:36:16,080 | 他有規定的三級的 |
| 03:36:16,080 | 03:36:18,080 | 食安的管理機制嘛 |
| 03:36:18,080 | 03:36:20,080 | 就分別是自主的檢驗 |
| 03:36:20,080 | 03:36:22,080 | 還有說第三方的 |
| 03:36:22,080 | 03:36:24,080 | 獨立的這個檢測還有第三個 |
| 03:36:24,080 | 03:36:26,080 | 是在政府的監測那政府的 |
| 03:36:26,080 | 03:36:28,080 | 監測這一部分 |
| 03:36:28,080 | 03:36:30,080 | 他有涉及到中央地方 |
| 03:36:30,080 | 03:36:32,080 | 我們一直到現在都還看到的是 |
| 03:36:32,080 | 03:36:34,080 | 中央跟地方在互推這個責任 |
| 03:36:34,080 | 03:36:36,080 | 那因為這個部分 |
| 03:36:36,080 | 03:36:38,080 | 我不管是發現到什麼樣的問題 |
| 03:36:38,080 | 03:36:40,080 | 都可以知道是說中央在對於 |
| 03:36:40,080 | 03:36:42,080 | 地方的22縣市的這個監督 |
| 03:36:42,080 | 03:36:44,080 | 這部分呢如果說真的地方有錯的話 |
| 03:36:44,080 | 03:36:46,080 | 這麼監督責任是不可迴避的嘛 |
| 03:36:46,080 | 03:36:48,080 | 是吧我們現在就在承擔這些 |
| 03:36:48,080 | 03:36:50,080 | 責任嗎對對對那我們現在就想說 |
| 03:36:50,080 | 03:36:52,080 | 因為我前幾天呢就食藥署副署長 |
| 03:36:52,080 | 03:36:54,080 | 這邊來做一個預算 |
| 03:36:54,080 | 03:36:56,080 | 來說明的時候我就問到這個事情 |
| 03:36:56,080 | 03:36:58,080 | 就是說關於 |
| 03:36:58,080 | 03:37:00,080 | 在中央部中央的 |
| 03:37:00,080 | 03:37:02,080 | 食藥署這邊他本身有設置的是說 |
| 03:37:02,080 | 03:37:04,080 | 有食品組嘛那也有所謂監管中心 |
| 03:37:04,080 | 03:37:06,080 | 對不對那是不是可以就 |
| 03:37:06,080 | 03:37:08,080 | 現在的食品 |
| 03:37:08,080 | 03:37:10,080 | 的 |
| 03:37:10,080 | 03:37:12,080 | 檢測機核跟監督這部分做一個 |
| 03:37:12,080 | 03:37:14,080 | 說明因為發現到說 |
| 03:37:14,080 | 03:37:16,080 | 這個部分各自有做這個事情 |
| 03:37:16,080 | 03:37:18,080 | 可是到底地方有沒有好好去做 |
| 03:37:18,080 | 03:37:20,080 | 這邊是不是要請回答 |
| 03:37:20,080 | 03:37:22,080 | 在這個檢測跟機核跟監督 |
| 03:37:22,080 | 03:37:24,080 | 機制在食藥署是怎麼進行的 |
| 03:37:24,080 | 03:37:26,080 | 委員你講的是每一種 |
| 03:37:26,080 | 03:37:28,080 | 還是特殊對我現在必須說因為 |
| 03:37:28,080 | 03:37:30,080 | 不自助的漏洞特別像這次我聽到食安署 |
| 03:37:30,080 | 03:37:32,080 | 食藥署這邊有提到說 |
| 03:37:32,080 | 03:37:34,080 | 他們有所謂的食品 |
| 03:37:34,080 | 03:37:36,080 | 機核專案嘛對不對 |
| 03:37:36,080 | 03:37:38,080 | 所以我剛剛問就是其實我先簡單講就是說 |
| 03:37:38,080 | 03:37:40,080 | 本來在食安法地方政府 |
| 03:37:40,080 | 03:37:42,080 | 他就有例行的查核 |
| 03:37:42,080 | 03:37:44,080 | 然後針對某些我們固定在針對 |
| 03:37:44,080 | 03:37:46,080 | 某些時間或某些食品 |
| 03:37:46,080 | 03:37:48,080 | 我們會再有專案請地方政府 |
| 03:37:48,080 | 03:37:50,080 | 再去做查核所以委員要詢問 |
| 03:37:50,080 | 03:37:52,080 | 的是我是說這個部分 |
| 03:37:52,080 | 03:37:54,080 | 他查核之後但是到底 |
| 03:37:54,080 | 03:37:56,080 | 這個所謂區管中心 |
| 03:37:56,080 | 03:37:58,080 | 對於地方政府他 |
| 03:37:58,080 | 03:38:00,080 | 核實有沒有做到然後包括是 |
| 03:38:00,080 | 03:38:02,080 | 有沒有包括是熱區熱巷的 |
| 03:38:02,080 | 03:38:04,080 | 熱就所謂的在 |
| 03:38:04,080 | 03:38:06,080 | 特別的這次這樣要有 |
| 03:38:06,080 | 03:38:08,080 | 食用油的這部分還有包括 |
| 03:38:08,080 | 03:38:10,080 | 很多巷的部分我是希望說透過 |
| 03:38:10,080 | 03:38:12,080 | 這樣的一個機制像這次 |
| 03:38:12,080 | 03:38:14,080 | 透過這個機會讓請食藥署去跟大家 |
| 03:38:14,080 | 03:38:16,080 | 說明說其實可能食藥署 |
| 03:38:16,080 | 03:38:18,080 | 這邊其實他本身對我機核計畫 |
| 03:38:18,080 | 03:38:20,080 | 可是這個機核計畫當中到底 |
| 03:38:20,080 | 03:38:22,080 | 有沒有比較廣泛的然後 |
| 03:38:22,080 | 03:38:24,080 | 再去針對地方的機核 |
| 03:38:24,080 | 03:38:26,080 | 的狀況他有做個 |
| 03:38:26,080 | 03:38:28,080 | 報告說但是這部分是我們可以 |
| 03:38:28,080 | 03:38:30,080 | 透過一個像視覺化的一種食安 |
| 03:38:30,080 | 03:38:32,080 | 地圖的一個檢測 |
| 03:38:32,080 | 03:38:34,080 | 的機制讓大家知道說其實 |
| 03:38:34,080 | 03:38:36,080 | 中央的部分也負責到 |
| 03:38:36,080 | 03:38:38,080 | 做他該做的事情那地方 |
| 03:38:38,080 | 03:38:40,080 | 如果沒有做到或是可以做過甚至做 |
| 03:38:40,080 | 03:38:42,080 | 各個地方的一個 |
| 03:38:42,080 | 03:38:44,080 | 縣市上面的政府他們對食安 |
| 03:38:44,080 | 03:38:46,080 | 的檢測的項目上面或是結果 |
| 03:38:46,080 | 03:38:48,080 | 的部分到底抽檢怎樣等等的是不是 |
| 03:38:48,080 | 03:38:50,080 | 有更多的知道我想說透過 |
| 03:38:50,080 | 03:38:52,080 | 這個機制因為總是要不破網 |
| 03:38:52,080 | 03:38:54,080 | 我等一下我細節我讓副署長補充 |
| 03:38:54,080 | 03:38:56,080 | 不過我先先說明一下就是說 |
| 03:38:56,080 | 03:38:58,080 | 台灣我想我們的食品業者 |
| 03:38:58,080 | 03:39:00,080 | 有大中小型非常多 |
| 03:39:00,080 | 03:39:02,080 | 那再來的話有一些食品比方說 |
| 03:39:02,080 | 03:39:04,080 | 像油紙廠像這一次大型的油紙廠 |
| 03:39:04,080 | 03:39:06,080 | 他有在台中他有在 |
| 03:39:06,080 | 03:39:08,080 | 高雄他有在台南那所以 |
| 03:39:08,080 | 03:39:10,080 | 如果用每個縣市他分別 |
| 03:39:10,080 | 03:39:12,080 | 做了多少次檢驗他第一個很多縣市 |
| 03:39:12,080 | 03:39:14,080 | 他做的是後市場檢驗那如果是 |
| 03:39:14,080 | 03:39:16,080 | 原來的油廠本來就有相關 |
| 03:39:16,080 | 03:39:18,080 | 我們這邊對於每個油廠 |
| 03:39:18,080 | 03:39:20,080 | 他本來在食安法裡面這些 |
| 03:39:20,080 | 03:39:22,080 | 這些油廠他自己要有自主檢驗 |
| 03:39:22,080 | 03:39:24,080 | 另外地方政府就要去做相關的 |
| 03:39:24,080 | 03:39:26,080 | 查驗那在這個這幾個例行 |
| 03:39:26,080 | 03:39:28,080 | 自己應該要做的檢驗之外 |
| 03:39:28,080 | 03:39:30,080 | 就是過去在111到114 |
| 03:39:30,080 | 03:39:32,080 | 年甚至到今年食藥署 |
| 03:39:32,080 | 03:39:34,080 | 另外還有針對油紙業的專案 |
| 03:39:34,080 | 03:39:36,080 | 那專案這邊就會把這些相關 |
| 03:39:36,080 | 03:39:38,080 | 必須去做的調查的內容細節 |
| 03:39:38,080 | 03:39:40,080 | 交給地方 |
| 03:39:40,080 | 03:39:42,080 | 主管機關去做採樣 |
| 03:39:42,080 | 03:39:44,080 | 送上來做檢查或者是請他們 |
| 03:39:44,080 | 03:39:46,080 | 去做檢查之後告訴我們他們的結果 |
| 03:39:46,080 | 03:39:48,080 | 我先補充這個部分好讓大家請 |
| 03:39:48,080 | 03:39:50,080 | 食藥署做說明 |
| 03:39:50,080 | 03:39:52,080 | 委員好跟您補充一下 |
| 03:39:52,080 | 03:39:54,080 | 就像剛剛次長報告的除了地方本來 |
| 03:39:54,080 | 03:39:56,080 | 就有自行應該要去規劃他相關的 |
| 03:39:56,080 | 03:39:58,080 | 一些稽查的這個項目之外 |
| 03:39:58,080 | 03:40:00,080 | 食藥署的部分我們會依據 |
| 03:40:00,080 | 03:40:02,080 | 就是高風險的食品還有像是 |
| 03:40:02,080 | 03:40:04,080 | 過去於行比較關注的我們會針對 |
| 03:40:04,080 | 03:40:06,080 | 製造業餐飲業 |
| 03:40:06,080 | 03:40:08,080 | 還有販售業然後我們會規劃 |
| 03:40:08,080 | 03:40:10,080 | 一個整體性的稽查專案因為這是 |
| 03:40:10,080 | 03:40:12,080 | 涉及到跨縣市的部分 |
| 03:40:12,080 | 03:40:14,080 | 所以我們在這個 |
| 03:40:14,080 | 03:40:16,080 | 稽查專案裡頭我們就會規劃 |
| 03:40:16,080 | 03:40:18,080 | 就是各個縣市他應該在何什麼時候 |
| 03:40:18,080 | 03:40:20,080 | 去執行這個抽菸 |
| 03:40:20,080 | 03:40:22,080 | 那什麼時候要去把檢驗結果 |
| 03:40:22,080 | 03:40:24,080 | 回報那同時呢因為這個不見得 |
| 03:40:24,080 | 03:40:26,080 | 只有抽菸 |
| 03:40:25,640 | 03:40:27,640 | 檢驗的部分因為他還有可能還要看這個 |
| 03:40:27,640 | 03:40:29,640 | GHP或者是這個 |
| 03:40:29,640 | 03:40:31,640 | 標示等等的部分那所以後續 |
| 03:40:31,640 | 03:40:33,640 | 如果有違反的這個食安法相關的 |
| 03:40:33,640 | 03:40:35,640 | 情況的話也會要求衛生局 |
| 03:40:35,640 | 03:40:37,640 | 就要依食安法的規定 |
| 03:40:37,640 | 03:40:39,640 | 依憲要去做一些處理然後也 |
| 03:40:39,640 | 03:40:41,640 | 要依憲來回報給我們食藥署 |
| 03:40:41,640 | 03:40:43,640 | 這個部分所以我們是都有掌握 |
| 03:40:43,640 | 03:40:45,640 | 相關的情況對那你上次是不是聽到 |
| 03:40:45,640 | 03:40:47,640 | 次長之前剛剛有說到是不是 |
| 03:40:47,640 | 03:40:49,640 | 到去年年底之前的在過去 |
| 03:40:49,640 | 03:40:51,640 | 的年度計畫當中這些 |
| 03:40:51,640 | 03:40:53,640 | 目前都沒有問題那這次的 |
| 03:40:53,640 | 03:40:55,640 | 情況是因為今年才設的方案 |
| 03:40:55,640 | 03:40:57,640 | 謝謝委員這邊詢問 |
| 03:40:57,640 | 03:40:59,640 | 我這邊調的資料裡面至少在這邊 |
| 03:40:59,640 | 03:41:01,640 | 去年的9月24 |
| 03:41:01,640 | 03:41:03,640 | 食藥署有一個專案要做食用油 |
| 03:41:03,640 | 03:41:05,640 | 管理會議的這個稽查專案我們 |
| 03:41:05,640 | 03:41:07,640 | 交給台中市衛生局各縣 |
| 03:41:07,640 | 03:41:09,640 | 市衛生局去查那台中市衛生局 |
| 03:41:09,640 | 03:41:11,640 | 這邊後來查核結果GHP合格 |
| 03:41:13,100 | 03:41:15,100 | 好那因為現在的部分就在於說 |
| 03:41:15,100 | 03:41:17,100 | 可能看起來每次都 |
| 03:41:17,100 | 03:41:19,100 | 行理如意啦那這個 |
| 03:41:19,100 | 03:41:21,100 | 部分我們看到好也是有出現到好像 |
| 03:41:21,100 | 03:41:23,100 | 食就包括說這次的巴西的 |
| 03:41:23,100 | 03:41:25,100 | 食用油的食用的 |
| 03:41:25,100 | 03:41:27,100 | 黃豆的這個進口這部分可能到 |
| 03:41:27,100 | 03:41:29,100 | 現在可能提前到去年都能都有 |
| 03:41:29,100 | 03:41:31,100 | 這些問題出現這部分我的意思說 |
| 03:41:31,100 | 03:41:33,100 | 你如果是不是也有 |
| 03:41:33,100 | 03:41:35,100 | 做這個檢測然後也是可以做出來 |
| 03:41:35,100 | 03:41:37,100 | 就算食安地圖的視覺化的部分 |
| 03:41:37,100 | 03:41:39,100 | 就是說各項各線 |
| 03:41:39,100 | 03:41:41,100 | 各各項的或各類的 |
| 03:41:41,100 | 03:41:43,100 | 這樣幾大類的這個食品的檢測部分 |
| 03:41:43,100 | 03:41:45,100 | 能夠做得更讓民眾知道 |
| 03:41:45,100 | 03:41:47,100 | 各個責任到底是怎樣不過現在 |
| 03:41:47,100 | 03:41:49,100 | 看起來是說到目前為止食藥 |
| 03:41:49,100 | 03:41:51,100 | 就是在食品食用油 |
| 03:41:51,100 | 03:41:53,100 | 的部分是去年都沒有問題 |
| 03:41:53,100 | 03:41:55,100 | 但是在這個是不是 |
| 03:41:55,100 | 03:41:57,100 | 都有包括像今年該做的部分 |
| 03:41:57,100 | 03:41:59,100 | 那還有說著高風險的 |
| 03:41:59,100 | 03:42:01,100 | 這樣的食品是不是都 |
| 03:42:01,100 | 03:42:03,100 | 每年的這樣的一個 |
| 03:42:03,100 | 03:42:05,100 | 做的檢測算專案管理會不一樣對不對 |
| 03:42:05,100 | 03:42:07,100 | 那是不是也有說把它變成說 |
| 03:42:07,100 | 03:42:09,100 | 例行的包括還包括他這次的這樣的 |
| 03:42:09,100 | 03:42:11,100 | 一個 |
| 03:42:10,740 | 03:42:12,740 | 該檢測的項目上面或是特殊的部分必須 |
| 03:42:12,740 | 03:42:14,740 | 看到有漏洞嘛 |
| 03:42:14,740 | 03:42:16,740 | 那這邊的話是不是我覺得 |
| 03:42:16,740 | 03:42:18,740 | 是應該讓全民民眾這邊不要再去 |
| 03:42:18,740 | 03:42:20,740 | 出現那種所謂互推皮球而且事實上 |
| 03:42:20,740 | 03:42:22,740 | 可以很清楚的知道說到底是 |
| 03:42:22,740 | 03:42:24,740 | 什麼樣的問題但是我是覺得說 |
| 03:42:24,740 | 03:42:26,740 | 監督的問題就是透過這一次的 |
| 03:42:26,740 | 03:42:28,740 | 大家立法院包括在這樣的 |
| 03:42:28,740 | 03:42:30,740 | 一個監督當中把這個機制 |
| 03:42:30,740 | 03:42:32,740 | 把它做補起來尤其是在讓民眾 |
| 03:42:32,740 | 03:42:34,740 | 可以更清楚的去了解我想這樣子的話 |
| 03:42:34,740 | 03:42:36,740 | 就是到底 |
| 03:42:36,740 | 03:42:38,740 | 責任誰處的問題就找 |
| 03:42:38,740 | 03:42:40,740 | 食藥署這邊把這個地方 |
| 03:42:40,740 | 03:42:42,740 | 就是該做的事情做好那因為我們現在 |
| 03:42:42,740 | 03:42:44,740 | 只能做是要求的是在對中央的 |
| 03:42:44,740 | 03:42:46,740 | 這個會服部嘛 |
| 03:42:46,740 | 03:42:48,740 | 我是希望說把這樣的意見呈現出來說 |
| 03:42:48,740 | 03:42:50,740 | 把這樣的食安的 |
| 03:42:50,740 | 03:42:52,740 | 檢測的地圖能夠更清楚的知道說 |
| 03:42:52,740 | 03:42:54,740 | 到底有多些哪些部分然後 |
| 03:42:54,740 | 03:42:56,740 | 整體的讓大家知道這有沒有 |
| 03:42:56,740 | 03:42:58,740 | 謝謝委員我謝謝委員強調就是說 |
| 03:42:58,740 | 03:43:00,740 | 其實在食安這件事情上中央跟地方 |
| 03:43:00,740 | 03:43:02,740 | 各自有責任也各自要合作 |
| 03:43:02,740 | 03:43:04,740 | 那至於說委員剛剛所提到 |
| 03:43:04,740 | 03:43:06,740 | 食安地圖或者是地方的檢驗我還是 |
| 03:43:06,740 | 03:43:08,740 | 要再補充一下就是不同的縣市 |
| 03:43:08,740 | 03:43:10,740 | 好像這次講油脂他可能有某些 |
| 03:43:10,740 | 03:43:12,740 | 縣市還有比較大型油脂廠 |
| 03:43:12,740 | 03:43:14,740 | 有些縣市是小型油脂廠那這個東西 |
| 03:43:14,740 | 03:43:16,740 | 你要把它放在同一個天平我想大概是 |
| 03:43:16,740 | 03:43:18,740 | 不太不太一樣但是我覺得 |
| 03:43:18,740 | 03:43:20,740 | 應該分界出它的重點性對然後我們 |
| 03:43:20,740 | 03:43:22,740 | 所以我們在其實應該是說 |
| 03:43:22,740 | 03:43:24,740 | 地方主管機關他基於他的 |
| 03:43:24,740 | 03:43:26,740 | 縣市的一些食品不論是前面的食品廠 |
| 03:43:26,740 | 03:43:28,740 | 或者是後市廠其實 |
| 03:43:28,740 | 03:43:30,740 | 他本來就要有例行的查驗 |
| 03:43:30,740 | 03:43:32,740 | 那當然我們也知道種類非常多所以我們尊重 |
| 03:43:32,740 | 03:43:34,740 | 地方主管機關他對於 |
| 03:43:34,740 | 03:43:36,740 | 他所轄縣市的各種食品的種類 |
| 03:43:36,740 | 03:43:38,740 | 他認為比較高風險的 |
| 03:43:38,740 | 03:43:40,740 | 他認為民眾比較關切的 |
| 03:43:40,740 | 03:43:42,740 | 他認為比較需要在這段時間比方說 |
| 03:43:42,740 | 03:43:44,740 | 某些某些這一個季節 |
| 03:43:44,740 | 03:43:46,740 | 某些季節有某些特定的食品 |
| 03:43:46,740 | 03:43:48,740 | 他去做相關的檢驗那中央這邊 |
| 03:43:48,740 | 03:43:50,740 | 其實第一個我們尊重地方他對於 |
| 03:43:50,740 | 03:43:52,740 | 他的食品還有食品廠的相關 |
| 03:43:52,740 | 03:43:54,740 | 的查驗的這個專業跟評估 |
| 03:43:54,740 | 03:43:56,740 | 我們這邊就是我剛剛跟您補充的 |
| 03:43:56,740 | 03:43:58,740 | 我們對於一些高風險或特定的食品 |
| 03:43:58,740 | 03:44:00,740 | 我們這邊會有一些專案請地方 |
| 03:44:00,740 | 03:44:02,740 | 政府再把這些我們全台灣 |
| 03:44:02,740 | 03:44:04,740 | 的這些專案我們請他們跑一輪 |
| 03:44:04,740 | 03:44:06,740 | 把這樣的這些資訊呈現那我們 |
| 03:44:06,740 | 03:44:08,740 | 在食藥署這邊其實每一次要做專案 |
| 03:44:08,740 | 03:44:10,740 | 的時候我們都會有先公佈有記者 |
| 03:44:10,740 | 03:44:12,740 | 我們會先有新聞稿說我們 |
| 03:44:12,740 | 03:44:14,740 | 接下來要啟動個什麼樣的專案 |
| 03:44:14,740 | 03:44:16,740 | 那再來在這個這個專案 |
| 03:44:16,740 | 03:44:18,740 | 之後也都會公佈所有的檢驗結果 |
| 03:44:18,740 | 03:44:20,740 | 我想就是像委員所提到的 |
| 03:44:20,740 | 03:44:22,740 | 中央跟地方一層一層 |
| 03:44:22,740 | 03:44:24,740 | 他針對地方的需求那我再補充 |
| 03:44:24,740 | 03:44:26,740 | 一下就是說過去其實地方 |
| 03:44:26,740 | 03:44:28,740 | 他們會因為特殊的狀況或因為 |
| 03:44:28,740 | 03:44:30,740 | 他的廠他們自己編列預算 |
| 03:44:30,740 | 03:44:32,740 | 自己醫院然後自己也會有登錄系統 |
| 03:44:32,740 | 03:44:34,740 | 那中央這邊事實上我們能夠 |
| 03:44:34,740 | 03:44:36,740 | 跟地方取得的資料就是我們專案 |
| 03:44:36,740 | 03:44:38,740 | 請他們做或者是比較特定的一些 |
| 03:44:38,740 | 03:44:40,740 | 檢查請他們把這個檢驗結果報上來 |
| 03:44:40,740 | 03:44:42,740 | 我想如果都 |
| 03:44:42,740 | 03:44:44,740 | 當你現在看起來變成是地方 |
| 03:44:44,740 | 03:44:46,740 | 看起來好像做了這個檢測的工作 |
| 03:44:46,740 | 03:44:48,740 | 你們因為積合的項目等等的 |
| 03:44:48,740 | 03:44:50,740 | 專案的需求都讓他們做 |
| 03:44:50,740 | 03:44:52,740 | 可是我在想說如果都還是靠到 |
| 03:44:52,740 | 03:44:54,740 | 地方的去做這邊我要強調 |
| 03:44:54,740 | 03:44:56,740 | 是說應該強調食藥署 |
| 03:44:56,740 | 03:44:58,740 | 在在監督這部分 |
| 03:44:58,740 | 03:45:00,740 | 的時候要把它再繼續再落實 |
| 03:45:00,740 | 03:45:02,740 | 尤其涉及到校園 |
| 03:45:02,740 | 03:45:04,740 | 食安的部分因為涉及到更多的學生 |
| 03:45:04,740 | 03:45:06,740 | 這邊部分我希望說能夠 |
| 03:45:06,740 | 03:45:08,740 | 這邊再去強調這次的食安事件過去 |
| 03:45:08,740 | 03:45:10,740 | 之後反正都一定會過去但是我是希望說 |
| 03:45:10,740 | 03:45:12,740 | 能夠就哪些項目上能好好去 |
| 03:45:12,740 | 03:45:14,740 | 做監測然後去強調的是 |
| 03:45:14,740 | 03:45:16,740 | 要把自己的機制把它強化到 |
| 03:45:16,740 | 03:45:18,740 | 不是說還是把責任 |
| 03:45:18,740 | 03:45:20,740 | 就是說那個責任還是要回報出來但是我想說 |
| 03:45:20,740 | 03:45:22,740 | 可以再去強調說各個重要 |
| 03:45:22,740 | 03:45:24,740 | 的事件以校園的 |
| 03:45:24,740 | 03:45:26,740 | 食安安全去做規劃 |
| 03:45:26,740 | 03:45:28,740 | 然後提出來就是說應該是在哪些項目 |
| 03:45:28,740 | 03:45:30,740 | 特別的做規劃就是做檢測 |
| 03:45:30,740 | 03:45:32,740 | 校園這一次我們也很謝謝 |
| 03:45:32,740 | 03:45:34,740 | 這個教育部他們很快就 |
| 03:45:34,740 | 03:45:36,740 | 從我們的相關的資料裡面去做 |
| 03:45:36,740 | 03:45:38,740 | 勾集那很快的動作去做處理 |
| 03:45:38,740 | 03:45:40,740 | 那也在跟委員說明就是說 |
| 03:45:40,740 | 03:45:42,740 | 也在跟委員說明就是說 |
| 03:45:42,740 | 03:45:44,740 | 所以其實我們這一次的食安法 |
| 03:45:44,740 | 03:45:46,740 | 修法的草案裡面我們也比較明定了 |
| 03:45:46,740 | 03:45:48,740 | 包含地方上他因 |
| 03:45:48,740 | 03:45:50,740 | 他有一定頻率特定的一些食品 |
| 03:45:50,740 | 03:45:52,740 | 或者特定的食品業者 |
| 03:45:52,740 | 03:45:54,740 | 那他應該要我們會明定 |
| 03:45:54,740 | 03:45:56,740 | 他的這個檢驗頻率跟檢驗的項目 |
| 03:45:56,740 | 03:45:58,740 | 那我想讓相關的職責能夠 |
| 03:45:58,740 | 03:46:00,740 | 更清楚好最重要就是說希望這個機制 |
| 03:46:00,740 | 03:46:02,740 | 有監督的機制能夠加強 |
| 03:46:02,740 | 03:46:04,740 | 我想是最大的目的啦好謝謝 |
| 03:46:04,740 | 03:46:06,740 | 謝謝委員 |
| 03:46:06,940 | 03:46:08,940 | 好謝謝劉淑冰委員的發言 |
| 03:46:09,640 | 03:46:15,640 | 那還有接下來是陳慶龍委員陳慶龍委員陳慶龍委員不在 |
| 03:46:16,830 | 03:46:18,830 | 好的那麼我們今天所有登記發言的委員 |
| 03:46:18,830 | 03:46:20,830 | 都已經發言完畢 |
| 03:46:20,830 | 03:46:22,830 | 詢答結束 |
| 03:46:22,830 | 03:46:24,830 | 那委員質詢時所要求提供的相關資料 |
| 03:46:24,830 | 03:46:26,830 | 或以書面答覆者 |
| 03:46:26,830 | 03:46:28,830 | 就請相關機關儘速送交 |
| 03:46:28,830 | 03:46:30,830 | 個別委員以及本會 |
| 03:46:30,830 | 03:46:32,830 | 那今天因為我們尤其法務部還有衛福部 |
| 03:46:32,830 | 03:46:34,830 | 這裡都有提供都要提供相關的資料 |
| 03:46:34,830 | 03:46:36,830 | 好所以那就麻煩 |
| 03:46:36,830 | 03:46:38,830 | 請一個禮拜之內就儘速提供給 |
| 03:46:38,830 | 03:46:40,830 | 呃 |
| 03:46:40,490 | 03:46:42,490 | 給本委員會 |
| 03:46:42,490 | 03:46:44,490 | 好那委員林沛祥審發會蔡其昌宏 |
| 03:46:44,490 | 03:46:46,490 | 郁祥蔡遵守傅坤齊徐新營 |
| 03:46:46,490 | 03:46:48,490 | 等委員所提書面質詢 |
| 03:46:48,490 | 03:46:50,490 | 列入記錄刊登公報 |
| 03:46:50,490 | 03:46:52,490 | 並請相關機關以書面答覆 |
| 03:46:54,110 | 03:46:56,110 | 那本次會議的議程所列是向軍營處理完畢 |
| 03:46:56,110 | 03:46:58,110 | 那我們就到此結束 |
| 03:46:58,110 | 03:47:00,110 | 那現在散會 |
| 03:47:00,110 | 03:47:02,110 | 謝謝今天到場的各個部會首長 |
| 03:47:02,110 | 03:47:04,110 | 謝謝大家 |