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完整會議 @ 立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會公聽會（事由：舉行「勞退新舊制相關修法」公聽會）
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|---|---|---|
| 00:25:20,810 | 00:25:22,450 | 現在開始開會 |
| 00:25:22,450 | 00:25:27,370 | 今天本會舉行勞退新就治相關修法公聽會 |
| 00:25:27,370 | 00:25:32,490 | 謝謝各位學者中央家幾個政府職官代表列寧指教 |
| 00:25:32,490 | 00:25:35,409 | 本次公聽會探討的議題已提供為準 |
| 00:25:35,409 | 00:25:36,690 | 請自行參閱 |
| 00:25:37,340 | 00:25:38,899 | 討論提供主題一 |
| 00:25:38,899 | 00:25:42,459 | 少子化對勞保財務的衝擊因應二 |
| 00:25:43,170 | 00:25:44,210 | 勞退 |
| 00:25:44,770 | 00:25:47,650 | 退休新就治的比較與改革方向 |
| 00:25:53,540 | 00:25:53,980 | 我們自 |
| 00:25:54,610 | 00:25:57,370 | 我們介紹在場委員林業勤召委 |
| 00:26:00,900 | 00:26:02,100 | 王振旭委員 |
| 00:26:08,700 | 00:26:09,740 | 學者專家 |
| 00:26:10,580 | 00:26:15,180 | 我們依現在簽到的順序來介紹 |
| 00:26:15,180 | 00:26:19,500 | 第一個是宜蘭縣教師職業工會副理事長葉明正 |
| 00:26:22,320 | 00:26:26,240 | 江江大學產業經濟學系教授蔡明芳 |
| 00:26:29,960 | 00:26:33,240 | 江江大學風險管理保險學系副教授 |
| 00:26:33,960 | 00:26:34,840 | 豪春人 |
| 00:26:37,570 | 00:26:41,210 | 中國全國工業總會副理事長陳宏文 |
| 00:26:44,520 | 00:26:48,639 | 中國全國中小企業總會副理事長楊子明 |
| 00:26:51,760 | 00:26:54,200 | 豪春市總工會理事王文福 |
| 00:26:57,060 | 00:27:00,740 | 中國全國生意業總會副主任委員徐英樹 |
| 00:27:03,630 | 00:27:07,230 | 高雄市產業總工會理事長林順基 |
| 00:27:12,540 | 00:27:13,780 | 行政機關代表 |
| 00:27:14,020 | 00:27:16,100 | 勞動部政務次長黃雲娜 |
| 00:27:18,910 | 00:27:21,790 | 勞動福祉退休師市長黃維森 |
| 00:27:24,180 | 00:27:26,380 | 勞動保險師市長陳美女 |
| 00:27:28,740 | 00:27:31,100 | 勞動保險局組長楊家慧 |
| 00:27:32,900 | 00:27:35,980 | 勞動基金運用局組長陳宗良 |
| 00:27:37,710 | 00:27:40,190 | 經濟部人事處專門委員張雅慧 |
| 00:27:42,350 | 00:27:44,790 | 國營事業管理師科長林漢龍 |
| 00:27:47,060 | 00:27:50,659 | 中小集心創企業首富主任林立奇 |
| 00:27:52,850 | 00:27:55,129 | 產發署副組長熊立宏 |
| 00:27:57,520 | 00:27:59,480 | 產發署科長劉德賢 |
| 00:28:02,130 | 00:28:04,570 | 產業園區公立局副組長蘇宏義 |
| 00:28:06,550 | 00:28:09,070 | 教育部人事處副組長孫月娥 |
| 00:28:12,050 | 00:28:14,970 | 財政部國庫署主委羅瑞鴻 |
| 00:28:16,580 | 00:28:18,780 | 財富署中有聯保權 |
| 00:28:20,820 | 00:28:22,660 | 行政院主席總處基金預算 |
| 00:28:22,660 | 00:28:24,580 | 翠莊委員黃厚吉 |
| 00:28:29,770 | 00:28:31,050 | 勞動報道表報告 |
| 00:28:42,690 | 00:28:44,250 | 主席各位委員 |
| 00:28:44,250 | 00:28:46,530 | 各位專家學者 |
| 00:28:46,530 | 00:28:49,090 | 各位各團體的代表 |
| 00:28:49,090 | 00:28:50,450 | 大家好 |
| 00:28:50,450 | 00:28:52,930 | 感謝貴人委員會的邀請 |
| 00:28:52,930 | 00:28:56,010 | 勞動部來參加這場公聽會 |
| 00:28:56,010 | 00:28:59,170 | 聆聽各位先進對於勞保及勞退 |
| 00:28:59,170 | 00:29:02,570 | 新就制相關修法的意見 |
| 00:29:02,570 | 00:29:06,530 | 以下我就針對今日公聽會討論的主題 |
| 00:29:06,530 | 00:29:08,330 | 逐一來進行說明 |
| 00:29:09,600 | 00:29:11,760 | 首先在勞保的部分 |
| 00:29:11,760 | 00:29:15,120 | 為了評估勞保長期的財務狀況 |
| 00:29:15,120 | 00:29:19,200 | 以及費率是不是依規定來調整 |
| 00:29:19,200 | 00:29:21,120 | 勞動部勞保局依規定 |
| 00:29:21,120 | 00:29:24,560 | 每三年我們會精算勞保財務一次 |
| 00:29:24,560 | 00:29:27,360 | 那精算報告在預估 |
| 00:29:27,360 | 00:29:29,320 | 未來保險收支時 |
| 00:29:29,320 | 00:29:32,840 | 會參採國發會人口推進資料 |
| 00:29:32,840 | 00:29:35,560 | 以及勞保被保險人加保 |
| 00:29:35,560 | 00:29:37,679 | 勞保局請領保險給付 |
| 00:29:37,679 | 00:29:41,399 | 基金收益率等經驗值的變動情形 |
| 00:29:41,399 | 00:29:44,760 | 設定最適當的精算假設 |
| 00:29:44,760 | 00:29:47,440 | 也針對重要的精算假設 |
| 00:29:47,440 | 00:29:49,919 | 進行敏感度的分析 |
| 00:29:49,919 | 00:29:52,560 | 評估當假設變動的時候 |
| 00:29:52,560 | 00:29:54,840 | 會對於財務的影響 |
| 00:29:54,840 | 00:29:58,800 | 又為了要確保勞保制度的穩定運作 |
| 00:29:58,800 | 00:30:01,600 | 勞保條例第66條規定 |
| 00:30:01,639 | 00:30:05,679 | 已經將其他財源預注及相關收入 |
| 00:30:05,679 | 00:30:08,240 | 納為勞保基金的來源 |
| 00:30:08,240 | 00:30:13,280 | 並且訂明依政府財政及勞保財務狀況 |
| 00:30:13,280 | 00:30:16,959 | 每年編列預算撥補勞保基金 |
| 00:30:16,959 | 00:30:20,199 | 未來勞動部也將會持續爭取 |
| 00:30:20,199 | 00:30:23,959 | 以不低於過去年度撥補的金額 |
| 00:30:23,959 | 00:30:26,080 | 繼續來編列預算 |
| 00:30:26,080 | 00:30:29,600 | 並且適時的爭取額外的資源預注 |
| 00:30:29,600 | 00:30:32,040 | 以穩定基金的流量 |
| 00:30:32,040 | 00:30:35,240 | 至於是不是能夠以法律明文規定 |
| 00:30:35,240 | 00:30:37,719 | 每年固定撥補的比例 |
| 00:30:37,719 | 00:30:40,439 | 考量財政紀律法的規定 |
| 00:30:40,439 | 00:30:44,520 | 各級政府及立法機關制定或修正法律 |
| 00:30:44,520 | 00:30:50,080 | 不可以不得增訂固定經費額度或比率保障 |
| 00:30:50,080 | 00:30:54,800 | 故相關的法律的訂定必須符合上開的規定 |
| 00:30:54,800 | 00:30:57,560 | 另外再提升勞保投資報酬率 |
| 00:30:57,600 | 00:31:00,080 | 以及強化風險管控的部分 |
| 00:31:00,080 | 00:31:02,600 | 勞動部基金運用局 |
| 00:31:02,600 | 00:31:06,399 | 在恆佐法規限制及風險承受度下 |
| 00:31:06,399 | 00:31:08,639 | 以允當的資產配置 |
| 00:31:08,639 | 00:31:11,520 | 創造長期穩健的收益 |
| 00:31:11,520 | 00:31:14,159 | 截至今年五月底為止 |
| 00:31:14,159 | 00:31:19,639 | 勞保基金近三年五年十年多以來 |
| 00:31:19,639 | 00:31:23,560 | 我們平均收益分別達到了 |
| 00:31:23,560 | 00:31:27,200 | 22% 15% 跟 11% |
| 00:31:27,360 | 00:31:31,840 | 不管是短中長期的績效都相當的穩健 |
| 00:31:33,440 | 00:31:37,840 | 運用局在訂有架構完整的風險管理體系 |
| 00:31:37,840 | 00:31:40,640 | 並且設有風控推動小組 |
| 00:31:40,640 | 00:31:43,800 | 檢視基金風險值跟它的變化 |
| 00:31:43,800 | 00:31:46,720 | 未來我們將持續檢視配置 |
| 00:31:46,720 | 00:31:50,320 | 兼顧基金投資效益及風險控管 |
| 00:31:50,320 | 00:31:52,520 | 有效掌握投資機會 |
| 00:31:52,520 | 00:31:55,400 | 以因應瞬息萬變的金融環境 |
| 00:31:56,980 | 00:31:59,379 | 有關勞工退休金的部分 |
| 00:31:59,379 | 00:32:03,379 | 勞退新制從民國94年實施到現在 |
| 00:32:03,379 | 00:32:07,540 | 已經成為台灣勞工退休的核心保障制度 |
| 00:32:07,540 | 00:32:10,860 | 那如何實質增加勞工的退休金 |
| 00:32:10,860 | 00:32:14,139 | 是勞動部持續努力的方向 |
| 00:32:14,139 | 00:32:17,139 | 為了要後時勞工的退休金 |
| 00:32:17,139 | 00:32:19,580 | 勞動部近日所推出的 |
| 00:32:19,580 | 00:32:22,820 | 勞退純就制勞工自願提繳 |
| 00:32:22,820 | 00:32:25,980 | 及提前節存退休金的方案 |
| 00:32:26,020 | 00:32:29,940 | 增加了純就制勞工自願提繳退休金 |
| 00:32:29,940 | 00:32:34,900 | 以及勞顧雙方合意提前節存退休金的選擇 |
| 00:32:34,900 | 00:32:37,100 | 在新制退休金制度 |
| 00:32:37,100 | 00:32:42,500 | 勞動部修正了勞工退休金條例的施行細則 |
| 00:32:42,500 | 00:32:47,860 | 確立雇主收取勞工自願提繳退休金的義務 |
| 00:32:47,860 | 00:32:50,020 | 請領月退休金者 |
| 00:32:50,020 | 00:32:54,100 | 可以在猶豫期內變更為一次退休金 |
| 00:32:54,500 | 00:32:56,340 | 不幸死亡的勞工 |
| 00:32:56,340 | 00:32:59,139 | 他的未成年遺屬或者是指定 |
| 00:32:59,139 | 00:33:04,820 | 請領繼承死亡勞工退休金的請求權實效 |
| 00:33:04,820 | 00:33:06,500 | 這十年的期間 |
| 00:33:06,500 | 00:33:11,139 | 我們也修改成從他的成年之日來起算 |
| 00:33:11,139 | 00:33:14,540 | 另外我們也擴大了勞工的遺屬 |
| 00:33:14,540 | 00:33:17,139 | 跟他的指定請領人為 |
| 00:33:17,139 | 00:33:22,340 | 退休金權益不得讓與抵銷或扣押的保障範圍 |
| 00:33:22,340 | 00:33:27,419 | 持續在新舊退休金制度上精進勞工的保障 |
| 00:33:27,419 | 00:33:32,459 | 退休金制本質上是勞動條件的一環 |
| 00:33:32,459 | 00:33:37,780 | 由於必須一體適用於全國不同規模的事業單位 |
| 00:33:37,780 | 00:33:41,860 | 所以他所規定的是一致性的最低標準 |
| 00:33:41,860 | 00:33:44,260 | 有關各項調整變動 |
| 00:33:44,260 | 00:33:47,860 | 都要多方面多角度的審慎考量 |
| 00:33:47,899 | 00:33:52,179 | 現階段勞動部持續運用多元管道 |
| 00:33:52,179 | 00:33:55,219 | 鼓勵勞顧雙方提高提繳率 |
| 00:33:55,219 | 00:33:58,820 | 例如我們已經跟金管會合作 |
| 00:33:58,820 | 00:34:03,219 | 把提高提繳率列入115年度 |
| 00:34:03,219 | 00:34:06,659 | ESG評鑑的進階加分項目 |
| 00:34:06,659 | 00:34:08,859 | 也在國家獎項中 |
| 00:34:08,859 | 00:34:12,779 | 將勞退新制僱主提繳率超過6% |
| 00:34:12,779 | 00:34:14,259 | 列為評選 |
| 00:34:14,860 | 00:34:17,700 | 評選標準額外加分的項目 |
| 00:34:17,700 | 00:34:21,860 | 鼓勵事業單位主動提高僱主的提繳率 |
| 00:34:21,860 | 00:34:25,340 | 同時也積極鼓勵透過團體協商 |
| 00:34:25,340 | 00:34:29,460 | 將優於法定提繳率納入團體協約 |
| 00:34:29,460 | 00:34:32,300 | 實質來提升勞工的退休金 |
| 00:34:33,500 | 00:34:37,179 | 在勞退就職的退休金保障的部分 |
| 00:34:37,179 | 00:34:41,460 | 勞動部透過勞工退休準備金的制度 |
| 00:34:41,460 | 00:34:45,740 | 要求事業單位依法按月足額 |
| 00:34:45,740 | 00:34:49,820 | 為適用勞退就職的勞工提撥退休準備金 |
| 00:34:49,820 | 00:34:53,620 | 並且透過補助各地方政府專責人力 |
| 00:34:53,620 | 00:34:57,940 | 主動輔導及查核事業單位依法提撥 |
| 00:34:57,940 | 00:35:00,220 | 截至114年底 |
| 00:35:00,220 | 00:35:02,420 | 也就是去年年底為止 |
| 00:35:02,460 | 00:35:05,140 | 全國事業單位足額提撥率 |
| 00:35:05,140 | 00:35:08,620 | 已經達到99.82% |
| 00:35:08,620 | 00:35:13,940 | 各地方政府主動通知查訪跟催繳事業單位 |
| 00:35:13,940 | 00:35:17,380 | 去年約有6萬7千加次 |
| 00:35:17,380 | 00:35:20,260 | 對於為依法提撥的事業單位 |
| 00:35:20,260 | 00:35:24,140 | 我們也督促地方政府能夠依法裁處 |
| 00:35:24,140 | 00:35:28,300 | 確保就職勞工領取退休金的權益 |
| 00:35:28,340 | 00:35:33,460 | 事業單位動支勞工退休準備金專戶的給付結清金 |
| 00:35:33,460 | 00:35:40,220 | 必須要先經過勞顧代表所組成的勞工退休準備金監督委員會 |
| 00:35:40,220 | 00:35:46,820 | 以及台灣銀行確認是不是確實依法定標準給付退休金 |
| 00:35:46,820 | 00:35:51,220 | 如果有疑義我們就轉請各地方政府來審核 |
| 00:35:51,220 | 00:35:55,420 | 至於註銷專戶領回剩餘款的部分 |
| 00:35:55,460 | 00:36:01,340 | 勞工退休金準備金制度的目的是為了確保勞工退休的時候 |
| 00:36:01,340 | 00:36:03,580 | 可以領得到他的退休金 |
| 00:36:03,580 | 00:36:06,900 | 如果事業單位已經沒有就職勞工 |
| 00:36:06,900 | 00:36:11,460 | 可以申請領回專戶的剩餘款 |
| 00:36:11,460 | 00:36:16,780 | 那為了避免僱主為給付勞工資遣費跟退休金錢 |
| 00:36:16,780 | 00:36:19,940 | 就註銷了專戶領回剩餘款 |
| 00:36:19,940 | 00:36:24,980 | 所以我們也特別要求僱主應該檢具佐證的文件 |
| 00:36:25,020 | 00:36:30,820 | 我們也希望政府確認沒有基欠勞工退休金或資遣費 |
| 00:36:30,820 | 00:36:36,780 | 程序完備之後才主動將函轉台銀跟稅務機關 |
| 00:36:36,780 | 00:36:41,620 | 辦理後續的剩餘款領回節省僱主的工作時間 |
| 00:36:41,620 | 00:36:45,140 | 最後我要跟大家誠意的報告的是 |
| 00:36:45,140 | 00:36:52,260 | 保障勞工退休金老年經濟的安全是政府責無旁貸的義務 |
| 00:36:52,260 | 00:36:55,140 | 值值增加勞工退休金的方面 |
| 00:36:55,140 | 00:36:58,900 | 勞動部一向秉持著審慎的態度 |
| 00:36:58,900 | 00:37:01,460 | 持續聽取各界的意見 |
| 00:37:01,460 | 00:37:05,140 | 我們願意逐步的來檢討退休金制度 |
| 00:37:05,140 | 00:37:06,300 | 謝謝大家 |
| 00:37:20,170 | 00:37:21,210 | 謝謝黃次長 |
| 00:37:21,960 | 00:37:23,000 | 補充介紹 |
| 00:37:28,210 | 00:37:30,170 | 台灣工人鬥陣總工會 |
| 00:37:30,170 | 00:37:31,530 | 李市長何正嘉 |
| 00:37:34,830 | 00:37:37,790 | 台灣國際勞工協會研究員吳靜如 |
| 00:37:40,170 | 00:37:43,890 | 中華電信股份有限公司企業公會理事長鄧克聯 |
| 00:37:46,930 | 00:37:50,049 | 桃園市總工會理事游佩妤 |
| 00:37:52,330 | 00:37:55,970 | 中華民國勞資關係協進會研究員林昭貞 |
| 00:37:59,660 | 00:38:02,819 | 民產大學法律學院院長劉世豪 |
| 00:38:10,000 | 00:38:13,960 | 本次會議不會及學者專家所提供的書面 |
| 00:38:13,960 | 00:38:17,360 | 相關書面資料均列入記錄刊登公報 |
| 00:38:17,360 | 00:38:20,360 | 與會員發言前先宣告一下事項 |
| 00:38:20,360 | 00:38:24,640 | 學者專家及本院委員每位發言時間6分鐘 |
| 00:38:24,640 | 00:38:28,720 | 為簡報方便學者專家發言請至主席台右邊的發言台 |
| 00:38:29,490 | 00:38:33,529 | 原則上有學者專家先行一天到順序發言 |
| 00:38:33,529 | 00:38:35,649 | 委員如意要發言前到主席台登記 |
| 00:38:35,649 | 00:38:38,930 | 我們會議委員登記發言順序及學者專家發言順序 |
| 00:38:39,730 | 00:38:41,330 | 交錯安排進行 |
| 00:38:41,330 | 00:38:43,130 | 全部人影發言完畢後 |
| 00:38:43,130 | 00:38:45,410 | 再請行政協工做整體回應 |
| 00:38:45,410 | 00:38:46,690 | 暫定10點半 |
| 00:38:47,290 | 00:38:48,490 | 休息10分鐘 |
| 00:38:48,490 | 00:38:51,770 | 現在請第一位越名正副理事長 |
| 00:39:04,370 | 00:39:07,890 | 各位委員各位在場的學者專家 |
| 00:39:07,890 | 00:39:10,890 | 媒體女士先生大家早安 |
| 00:39:10,890 | 00:39:14,930 | 我是宜蘭縣教師職業工會副理事長越名正老師 |
| 00:39:14,930 | 00:39:17,690 | 我也曾經是教育部公立學校 |
| 00:39:18,240 | 00:39:21,240 | 教職員退福基金建議會的委員 |
| 00:39:21,240 | 00:39:26,479 | 那非常感謝主席今天安排勞退新就職相關修法的公聽會 |
| 00:39:26,479 | 00:39:31,560 | 也並邀請宜蘭縣教師職業工會出席非常的感謝 |
| 00:39:31,560 | 00:39:33,640 | 那宜蘭縣教師職業工會 |
| 00:39:33,640 | 00:39:37,080 | 作為今年參與五一行動聯盟的一員 |
| 00:39:37,080 | 00:39:38,279 | 我們今天站在這裡 |
| 00:39:38,279 | 00:39:42,160 | 有些人或許會問教師公會公立學校的老師 |
| 00:39:42,160 | 00:39:44,720 | 為什麼要來關心勞退制度 |
| 00:39:44,720 | 00:39:46,560 | 那我們的答案非常明確 |
| 00:39:46,600 | 00:39:49,920 | 我相信也是今天各個團體的一件很重要的事情 |
| 00:39:49,920 | 00:39:52,040 | 退休制度是眾人之事 |
| 00:39:52,720 | 00:39:56,560 | 我們退休的保障絕對不應該因為職業身分的劃分 |
| 00:39:56,560 | 00:40:00,279 | 產生階級的落差或者是制度性的歧視 |
| 00:40:00,279 | 00:40:08,160 | 真正的世代共好要建立在不落下任何一個勞動者的基礎之上 |
| 00:40:08,160 | 00:40:09,439 | 我來自公立學校 |
| 00:40:09,439 | 00:40:13,000 | 但是真正在公立學校運作的基礎之上 |
| 00:40:13,000 | 00:40:14,919 | 我們走進台灣的校園 |
| 00:40:14,919 | 00:40:17,600 | 還有非常多的代理老師 |
| 00:40:17,600 | 00:40:20,080 | 兼任老師社團老師 |
| 00:40:20,080 | 00:40:21,439 | 教學資源人員 |
| 00:40:21,480 | 00:40:23,720 | 校保員行政約估的人員 |
| 00:40:23,720 | 00:40:25,440 | 還有公有的夥伴 |
| 00:40:25,440 | 00:40:27,000 | 我本身是總務主任 |
| 00:40:27,000 | 00:40:30,000 | 我這個月剛好幫我的公有先生 |
| 00:40:30,000 | 00:40:31,040 | 服務了26年 |
| 00:40:31,040 | 00:40:32,280 | 辦理他的退休 |
| 00:40:32,280 | 00:40:36,520 | 所以我對於整個勞退的想法是有非常深的感觸 |
| 00:40:36,520 | 00:40:41,960 | 我們必須要為這些在教育現場工作的非典型的教育勞動者 |
| 00:40:41,960 | 00:40:48,160 | 他們適用的勞工退休條例提供一些議題的倡議 |
| 00:40:48,160 | 00:40:49,400 | 好針對今天的提綱 |
| 00:40:49,440 | 00:40:51,920 | 我有三個主要的重點 |
| 00:40:51,920 | 00:40:56,320 | 第一個大家所關心的僱主那個強制提撥率 |
| 00:40:56,320 | 00:40:59,560 | 我們會支持五一行動聯盟最重要的主張 |
| 00:40:59,560 | 00:41:02,280 | 我們應該要趕快修法 |
| 00:41:02,280 | 00:41:05,520 | 勞動新制從2005年立法之後 |
| 00:41:05,520 | 00:41:09,000 | 當時說先求有再求好的承諾 |
| 00:41:10,200 | 00:41:11,879 | 到現在還是20年都沒有改變 |
| 00:41:11,879 | 00:41:12,839 | 只有6% |
| 00:41:12,839 | 00:41:17,120 | 相較於我們現在公教的退輔 |
| 00:41:17,120 | 00:41:20,240 | 或者是構教個人專戶的提撥來看 |
| 00:41:20,240 | 00:41:24,879 | 政府作為這些僱主的提撥率大概是9.75 |
| 00:41:24,879 | 00:41:31,000 | 所以整整會比一般的勞工的僱主會高出3.75個百分比 |
| 00:41:31,000 | 00:41:33,000 | 所以在學校現場同樣是 |
| 00:41:33,610 | 00:41:34,690 | 確定敵撥制 |
| 00:41:34,690 | 00:41:37,010 | 我在處理工友的退休的時候就發現 |
| 00:41:37,010 | 00:41:39,170 | 我們好像我們相對的法定負擔 |
| 00:41:39,170 | 00:41:41,330 | 是相對來也是非常非常的低 |
| 00:41:41,330 | 00:41:44,210 | 所以我對我的工友他那麼辛苦的付出 |
| 00:41:44,210 | 00:41:48,250 | 可是他好像在退休保障會淪為是一個二等的公民 |
| 00:41:48,250 | 00:41:52,450 | 所以我們覺得立法院目前也很高興看到有非常多的委員 |
| 00:41:52,450 | 00:41:56,050 | 提出對於勞工退休條例第14條的修正的草案 |
| 00:41:56,050 | 00:41:58,450 | 我們希望這個部分一定要加速 |
| 00:41:59,060 | 00:42:00,100 | 同時第二個 |
| 00:42:00,770 | 00:42:01,970 | 提撥要平權 |
| 00:42:01,970 | 00:42:04,570 | 另外一個還要考慮的是私校的部分 |
| 00:42:04,570 | 00:42:06,490 | 我們用同樣的概念來看的時候 |
| 00:42:06,490 | 00:42:11,650 | 私校的老師他的私立學校法定退休金的提撥率是12 |
| 00:42:11,650 | 00:42:13,610 | 然後教職員負擔35% |
| 00:42:13,610 | 00:42:16,890 | 學校32.5政府32.5 |
| 00:42:16,890 | 00:42:18,250 | 如果這樣去計算的時候 |
| 00:42:18,250 | 00:42:22,890 | 私校的僱主他的實質提撥率大概只有3.9 |
| 00:42:22,890 | 00:42:26,010 | 比我們剛剛的勞退的6%還更少 |
| 00:42:26,010 | 00:42:27,250 | 所以我們要藉這個場合 |
| 00:42:27,250 | 00:42:29,130 | 雖然這個可能不是未還 |
| 00:42:29,130 | 00:42:30,530 | 但是我覺得是國家整體 |
| 00:42:30,570 | 00:42:33,530 | 我剛剛一開始說的退休制度的保障 |
| 00:42:33,530 | 00:42:36,410 | 我們應該要再次的去呼籲立法院去推動 |
| 00:42:36,410 | 00:42:38,890 | 公私校的退府應該要一體化 |
| 00:42:38,890 | 00:42:40,290 | 我們也希望私校的 |
| 00:42:41,480 | 00:42:45,080 | 提撥率能夠比照公校提撥到15% |
| 00:42:45,080 | 00:42:47,320 | 讓這個公私校之間的權益是平衡的 |
| 00:42:47,940 | 00:42:50,180 | 好那今天的第二個訴求是 |
| 00:42:50,180 | 00:42:51,740 | 我想要特別說的是 |
| 00:42:51,740 | 00:42:56,380 | 我想要請大院還有勞動部可以去思考一下 |
| 00:42:56,380 | 00:42:58,180 | 我們要打破制度的堵壘 |
| 00:42:59,930 | 00:43:02,690 | 讓各類的DC類的退休金 |
| 00:43:03,320 | 00:43:05,480 | 要有可惜性能夠增加 |
| 00:43:06,150 | 00:43:07,110 | 我覺得這是非常重要 |
| 00:43:07,110 | 00:43:08,350 | 尤其在教育現場 |
| 00:43:08,350 | 00:43:10,750 | 教育現場目前有三類很主要的 |
| 00:43:12,220 | 00:43:13,419 | 退休金制度都是DC |
| 00:43:13,920 | 00:43:15,480 | 比如說現在的新制 |
| 00:43:16,070 | 00:43:17,110 | 公教的新制 |
| 00:43:17,110 | 00:43:18,230 | 私校的退府 |
| 00:43:18,230 | 00:43:21,390 | 還有剛剛說的勞退新制 |
| 00:43:21,390 | 00:43:24,470 | 他們的架構精神已經是同軌了 |
| 00:43:24,470 | 00:43:27,310 | 那我覺得在這一層的職業年金上 |
| 00:43:27,310 | 00:43:31,670 | 我們是不是能夠去思考年資可惜跟資產可惜 |
| 00:43:31,670 | 00:43:33,150 | 因為有非常多的老師 |
| 00:43:33,150 | 00:43:35,270 | 我看到身邊很年輕的朋友 |
| 00:43:35,270 | 00:43:37,270 | 他要變成正式老師之前 |
| 00:43:37,270 | 00:43:38,270 | 他可能在 |
| 00:43:38,920 | 00:43:40,560 | 他可能會有兩年到三年 |
| 00:43:40,560 | 00:43:43,360 | 甚至有更長的他是代理老師 |
| 00:43:43,360 | 00:43:46,240 | 這一段時間他是適用勞退新制 |
| 00:43:46,240 | 00:43:49,360 | 可是當他們辛辛苦苦變成正式老師的時候 |
| 00:43:49,360 | 00:43:53,120 | 不論他到進入公校的那個新制裡面 |
| 00:43:53,120 | 00:43:55,520 | 或者他到私立學校變成正式老師 |
| 00:43:55,520 | 00:43:58,800 | 他的這些過去的在勞退專戶裡面 |
| 00:43:58,800 | 00:44:00,720 | 累積多年的退休金 |
| 00:44:00,720 | 00:44:02,360 | 其實是被凍結的 |
| 00:44:02,360 | 00:44:03,440 | 是停滯的 |
| 00:44:03,440 | 00:44:05,080 | 尤其是公校是不行的 |
| 00:44:05,080 | 00:44:07,520 | 所以我們希望他沒有辦法合併使用 |
| 00:44:07,560 | 00:44:12,080 | 所以我覺得退休制度的規劃不應該 |
| 00:44:12,080 | 00:44:15,680 | 反而去限制了勞動者的他的職業流動 |
| 00:44:15,680 | 00:44:18,600 | 我們希望在各類的低息的年金 |
| 00:44:19,400 | 00:44:21,760 | 年資跟資產雙可惜 |
| 00:44:21,760 | 00:44:24,160 | 協助更多的工作代理老師 |
| 00:44:24,160 | 00:44:25,200 | 他在轉正的時候 |
| 00:44:25,200 | 00:44:28,240 | 原來的在勞退專戶的本金跟收益 |
| 00:44:28,240 | 00:44:31,920 | 可以無縫的轉到公校或者是私校的低息 |
| 00:44:31,920 | 00:44:33,560 | 繼續富力去滾存 |
| 00:44:33,560 | 00:44:36,400 | 我覺得這個對國家人才的 |
| 00:44:37,290 | 00:44:39,690 | 流動還有吸引人才是一個很重要的 |
| 00:44:39,690 | 00:44:41,450 | 可以思考的點 |
| 00:44:41,450 | 00:44:44,850 | 然後最後面我今天最後的一個點是 |
| 00:44:44,850 | 00:44:49,050 | 我認為說退休制度最重要的其實是誠信 |
| 00:44:50,300 | 00:44:53,020 | 任何的退休制度都是政府 |
| 00:44:53,020 | 00:44:57,540 | 僱主跟勞動者長期之間的信任契約 |
| 00:44:57,540 | 00:44:59,300 | 如果失去了誠信 |
| 00:45:01,070 | 00:45:03,390 | 在經美的精算報告 |
| 00:45:03,390 | 00:45:06,430 | 或者是利益在良善的制度設計 |
| 00:45:06,430 | 00:45:08,190 | 都可能化為烏有 |
| 00:45:08,190 | 00:45:10,670 | 剛剛說的勞退6% |
| 00:45:10,670 | 00:45:13,230 | 在當年立法的承諾20年來沒有變 |
| 00:45:13,230 | 00:45:15,830 | 其實它已經是卡住了20年 |
| 00:45:15,830 | 00:45:18,350 | 同樣的對於公校的很多夥伴 |
| 00:45:18,350 | 00:45:20,350 | 政府在年間改革的時候 |
| 00:45:20,350 | 00:45:21,990 | 在李登輝總統的時代 |
| 00:45:21,990 | 00:45:23,670 | 1995年把 |
| 00:45:25,540 | 00:45:27,740 | N級制改成除經制的時候 |
| 00:45:27,740 | 00:45:29,900 | 有要承諾的年資補償金 |
| 00:45:29,900 | 00:45:32,700 | 也在2017年的年改一筆勾銷 |
| 00:45:32,700 | 00:45:35,100 | 這個對於很多勞動者來講 |
| 00:45:35,100 | 00:45:37,260 | 他都會認為這是政府 |
| 00:45:37,260 | 00:45:40,260 | 毀棄的那個誠信 |
| 00:45:40,260 | 00:45:41,860 | 是一個毫無道理的做法 |
| 00:45:42,350 | 00:45:43,150 | 同樣的道理 |
| 00:45:44,740 | 00:45:47,779 | 我們面對公教的退伏的基金的缺口 |
| 00:45:47,779 | 00:45:48,580 | 政府也說要 |
| 00:45:49,360 | 00:45:51,160 | 政府的單位根據計算報告 |
| 00:45:51,790 | 00:45:53,390 | 四個部會做出來的決議 |
| 00:45:53,390 | 00:45:54,510 | 應該是以10年 |
| 00:45:56,080 | 00:45:58,440 | 可是最終行政院一句話說 |
| 00:45:58,440 | 00:45:59,640 | 我財政有困難 |
| 00:45:59,640 | 00:46:01,440 | 我們就把它延長是什麼 |
| 00:46:01,440 | 00:46:03,040 | 是用20年補補 |
| 00:46:03,040 | 00:46:06,480 | 所以這樣的一個缺口是持續的存在 |
| 00:46:06,480 | 00:46:08,799 | 因此我最後要再次呼籲 |
| 00:46:08,799 | 00:46:10,840 | 我們今天不管做任何的改革 |
| 00:46:10,840 | 00:46:13,640 | 最後我們希望退休的承諾 |
| 00:46:13,640 | 00:46:14,759 | 不要去被打折 |
| 00:46:14,759 | 00:46:17,799 | 社會的誠信不該被妥協 |
| 00:46:17,799 | 00:46:20,040 | 我們希望提撥要平權 |
| 00:46:20,040 | 00:46:22,360 | 沒有任何人士要當二等公民 |
| 00:46:22,360 | 00:46:24,840 | 我們希望DC的資產能夠隨人走 |
| 00:46:25,400 | 00:46:28,720 | 任何勞動者的辛勞不會白費 |
| 00:46:28,720 | 00:46:31,880 | 政府或僱主的承諾不要被打折 |
| 00:46:31,880 | 00:46:34,480 | 關於年資補償金應該要儘速訪華 |
| 00:46:34,480 | 00:46:36,840 | 最後所有的制度的討論 |
| 00:46:36,840 | 00:46:40,160 | 都應該基於尊重理性科學的數據 |
| 00:46:40,160 | 00:46:41,240 | 然後對於 |
| 00:46:42,160 | 00:46:42,680 | 剝不得 |
| 00:46:43,360 | 00:46:45,040 | 部分的金額一定要足額 |
| 00:46:45,040 | 00:46:47,320 | 好以上的發言就教大家謝謝 |
| 00:46:47,980 | 00:46:49,700 | 謝謝葉明正副理事長 |
| 00:46:51,680 | 00:46:54,440 | 淡江大學蔡明芳教授 |
| 00:47:05,010 | 00:47:07,610 | 主席還有各位委員 |
| 00:47:07,610 | 00:47:09,650 | 還有各位這個政府的代表 |
| 00:47:09,650 | 00:47:12,210 | 還有各位工商的產業 |
| 00:47:12,210 | 00:47:14,570 | 廠商跟勞工的代表大家好 |
| 00:47:14,570 | 00:47:17,410 | 那我想我今天針對主題 |
| 00:47:17,410 | 00:47:19,210 | 要來做一些發言 |
| 00:47:19,210 | 00:47:22,290 | 其實到底這種退休金 |
| 00:47:22,290 | 00:47:24,690 | 大家如果想要把6%往上提 |
| 00:47:24,690 | 00:47:27,330 | 那就有很多委員提出來的版本 |
| 00:47:27,330 | 00:47:28,690 | 就是說要針對規模 |
| 00:47:28,690 | 00:47:31,330 | 針對這個員工的年資 |
| 00:47:31,330 | 00:47:34,290 | 然後來做一些調整的比例 |
| 00:47:34,330 | 00:47:37,650 | 我想增加勞工的退休保障 |
| 00:47:37,650 | 00:47:39,210 | 在現在的社會 |
| 00:47:39,210 | 00:47:41,850 | 應該不會只有勞工想做 |
| 00:47:41,850 | 00:47:44,690 | 因為很多廠商在座的代表 |
| 00:47:44,690 | 00:47:46,610 | 應該都知道現在市場上 |
| 00:47:46,610 | 00:47:48,529 | 真的面臨很嚴重的缺工問題 |
| 00:47:48,529 | 00:47:50,650 | 這個缺工問題是來自於少子化 |
| 00:47:50,650 | 00:47:54,290 | 來自於青年就業形態整個改變 |
| 00:47:54,290 | 00:47:56,410 | 你如果有年輕的就業員工 |
| 00:47:56,410 | 00:47:59,770 | 你遇到跟你年紀同樣的這個管理者 |
| 00:47:59,770 | 00:48:01,650 | 你一定說你有沒有一個氣息 |
| 00:48:01,650 | 00:48:03,370 | 大家的就業文化就不一樣了 |
| 00:48:03,370 | 00:48:04,370 | 所以你的管理 |
| 00:48:04,370 | 00:48:06,210 | 跟他想要的工作環境 |
| 00:48:06,210 | 00:48:07,690 | 本來就有所差異 |
| 00:48:07,690 | 00:48:10,890 | 找人本來就一件很懶的事 |
| 00:48:10,890 | 00:48:13,450 | 那現在你可以增加他的保障 |
| 00:48:13,450 | 00:48:14,330 | 這是一種方式 |
| 00:48:14,330 | 00:48:15,569 | 退休金只是 |
| 00:48:15,569 | 00:48:18,930 | 我在算我子矮整個所得其中的一個部分 |
| 00:48:18,930 | 00:48:20,810 | 那如果我的薪資可以增加 |
| 00:48:20,810 | 00:48:22,529 | 退休金少一點點 |
| 00:48:22,529 | 00:48:24,650 | 或退休金可以增加薪資少一點點 |
| 00:48:24,650 | 00:48:26,370 | 我想每一個人會有 |
| 00:48:26,370 | 00:48:29,089 | 每一個人不同的這個選擇跟權衡 |
| 00:48:29,089 | 00:48:30,049 | 所以第一個 |
| 00:48:30,049 | 00:48:32,170 | 如果你要用企業規模 |
| 00:48:32,170 | 00:48:34,530 | 來做為一個提繳比率的話 |
| 00:48:34,530 | 00:48:36,490 | 他會出現一個問題 |
| 00:48:36,490 | 00:48:38,770 | 就是第一個就是說我剛講的 |
| 00:48:38,770 | 00:48:39,810 | 對企業來講 |
| 00:48:39,810 | 00:48:42,010 | 我一年要給你勞工多少錢 |
| 00:48:42,010 | 00:48:44,050 | 其實算好的 |
| 00:48:44,050 | 00:48:45,930 | 我一年我要多少獲利 |
| 00:48:45,930 | 00:48:47,210 | 我也算好的 |
| 00:48:47,210 | 00:48:49,890 | 就好比你們這個工會也好 |
| 00:48:49,890 | 00:48:51,170 | 或老闆也好 |
| 00:48:51,170 | 00:48:53,130 | 他在大家彼此談判的時候 |
| 00:48:53,130 | 00:48:55,330 | 一定說我至少要拿多少 |
| 00:48:55,330 | 00:48:56,250 | 至少拿多少 |
| 00:48:56,250 | 00:48:58,370 | 這個就是你心裡有底的東西 |
| 00:48:58,370 | 00:49:00,690 | 所以你現在要去提高退休金 |
| 00:49:00,730 | 00:49:01,930 | 那他有可能就會去 |
| 00:49:01,930 | 00:49:03,650 | 在其他地方把它降下來 |
| 00:49:03,650 | 00:49:05,730 | 所以他是不是真的會提高這個保障 |
| 00:49:05,730 | 00:49:07,370 | 我覺得這個是大家要去思考 |
| 00:49:07,370 | 00:49:08,650 | 當然大家會說 |
| 00:49:08,650 | 00:49:09,850 | 6%是不是太少 |
| 00:49:09,850 | 00:49:11,210 | 這個當然是可以討論 |
| 00:49:11,210 | 00:49:12,890 | 那第二個就是說 |
| 00:49:12,890 | 00:49:15,210 | 我覺得不要動不動就是說用規模比 |
| 00:49:15,210 | 00:49:16,890 | 不要什麼都用規模比 |
| 00:49:16,890 | 00:49:19,370 | 任何政策一提出來一定有好有壞 |
| 00:49:19,370 | 00:49:20,970 | 我沒有說這樣一定不好 |
| 00:49:20,970 | 00:49:21,970 | 但是我跟你講 |
| 00:49:21,970 | 00:49:23,250 | 它可能不好的地方 |
| 00:49:23,250 | 00:49:24,570 | 比如說為什麼大企業 |
| 00:49:24,570 | 00:49:25,970 | 退休的保障就要比較多 |
| 00:49:26,610 | 00:49:28,010 | 大家不是要為勞工 |
| 00:49:28,010 | 00:49:29,370 | 提出更多的保障嗎 |
| 00:49:29,370 | 00:49:30,770 | 為什麼大企業 |
| 00:49:30,770 | 00:49:32,490 | 就要有比較多的保障 |
| 00:49:32,490 | 00:49:33,330 | 憑什麼 |
| 00:49:33,330 | 00:49:35,130 | 而且你在大企業裡面 |
| 00:49:35,130 | 00:49:37,530 | 你本來你就是這個 |
| 00:49:37,530 | 00:49:39,010 | 有比較高的薪水 |
| 00:49:39,010 | 00:49:40,130 | 比較好的環境 |
| 00:49:40,130 | 00:49:41,730 | 你又有比較好的退休生活 |
| 00:49:41,730 | 00:49:43,010 | 你是在照顧勞工嗎 |
| 00:49:43,010 | 00:49:44,850 | 這個大家好好想想看 |
| 00:49:44,850 | 00:49:45,850 | 就是說大家 |
| 00:49:45,850 | 00:49:46,890 | 當然規模比 |
| 00:49:46,890 | 00:49:48,690 | 這個是大家最容易想出來 |
| 00:49:48,690 | 00:49:50,250 | 這我完全可以理解 |
| 00:49:50,250 | 00:49:51,770 | 我們在學校也最容易 |
| 00:49:51,770 | 00:49:53,170 | 提出一些這種 |
| 00:49:53,170 | 00:49:54,530 | 聽起來好像有點道理 |
| 00:49:54,530 | 00:49:56,450 | 但是其實不合理的東西 |
| 00:49:56,490 | 00:49:57,890 | 所以如果你這樣提的話 |
| 00:49:57,890 | 00:49:59,089 | 就會發生什麼事 |
| 00:49:59,089 | 00:50:00,450 | 你修法可能就會 |
| 00:50:00,450 | 00:50:03,009 | 擴大不同企業的什麼 |
| 00:50:03,009 | 00:50:05,089 | 勞工他們的退休福利 |
| 00:50:05,089 | 00:50:06,609 | 這時候會發生什麼事 |
| 00:50:06,609 | 00:50:09,129 | 大家不是在擔心K型經濟嗎 |
| 00:50:09,129 | 00:50:10,009 | 你是台灣 |
| 00:50:10,009 | 00:50:12,210 | 你是覺得台灣被K的不夠嗎 |
| 00:50:12,210 | 00:50:13,569 | 如果你擔心的是 |
| 00:50:13,569 | 00:50:15,330 | 台灣的K型經濟的發展 |
| 00:50:15,330 | 00:50:17,210 | 那你這樣的提法不就是變成 |
| 00:50:17,779 | 00:50:19,580 | 會更嚴重的K型經濟嗎 |
| 00:50:19,580 | 00:50:20,459 | 我覺得這是第一個 |
| 00:50:20,459 | 00:50:21,859 | 大家從規模比來看 |
| 00:50:21,859 | 00:50:23,580 | 一定要去好好思考的 |
| 00:50:23,580 | 00:50:26,259 | 那第二個其實就是員工的年資 |
| 00:50:26,259 | 00:50:27,660 | 我想再說這裡有很多 |
| 00:50:27,660 | 00:50:29,259 | 年輕的記者 年輕的朋友 |
| 00:50:30,130 | 00:50:32,050 | 為什麼年輕人的退休提撥 |
| 00:50:32,050 | 00:50:33,010 | 就要比較少 |
| 00:50:33,010 | 00:50:34,570 | 我的薪資本來就比較少 |
| 00:50:34,570 | 00:50:35,530 | 一樣用6% |
| 00:50:35,530 | 00:50:36,930 | 我本來就比較少 |
| 00:50:36,930 | 00:50:38,890 | 剛剛前面的先進已經提到 |
| 00:50:38,890 | 00:50:39,610 | 為什麼退休 |
| 00:50:39,610 | 00:50:41,370 | 你要有職業別的差異 |
| 00:50:41,370 | 00:50:43,890 | 為什麼要有你比較菜味比較重 |
| 00:50:43,890 | 00:50:46,050 | 你菜味比較不重的差異 |
| 00:50:46,050 | 00:50:46,930 | 不合理 |
| 00:50:46,930 | 00:50:48,810 | 大家一起到最後 |
| 00:50:48,810 | 00:50:50,570 | 65歲那一天退休 |
| 00:50:50,570 | 00:50:52,330 | 面對的就是65歲 |
| 00:50:52,330 | 00:50:53,570 | 那時候的身體 |
| 00:50:53,570 | 00:50:54,610 | 那時候的環境 |
| 00:50:54,610 | 00:50:56,010 | 你要做的事情 |
| 00:50:56,010 | 00:50:57,010 | 那為什麼我年輕 |
| 00:50:57,010 | 00:50:58,650 | 我的退休金就要比較少 |
| 00:50:59,350 | 00:51:00,350 | 合理性在哪裡 |
| 00:51:00,350 | 00:51:02,230 | 我覺得這個是大家要去思考的 |
| 00:51:02,800 | 00:51:04,000 | 我換個方式講 |
| 00:51:04,000 | 00:51:05,320 | 如果要支錢的時候 |
| 00:51:05,950 | 00:51:07,069 | 年輕的先支錢 |
| 00:51:07,069 | 00:51:08,830 | 還是資深的先支錢 |
| 00:51:08,830 | 00:51:09,910 | 照這種邏輯 |
| 00:51:09,910 | 00:51:11,190 | 年輕的先支錢 |
| 00:51:11,190 | 00:51:12,310 | 資深的晚一點 |
| 00:51:12,310 | 00:51:12,830 | 憑什麼 |
| 00:51:13,530 | 00:51:14,730 | 資深的要照顧家裡 |
| 00:51:14,730 | 00:51:15,530 | 壓力就比較重 |
| 00:51:15,530 | 00:51:16,650 | 年輕的就不重嗎 |
| 00:51:16,650 | 00:51:18,410 | 年輕的路更長 |
| 00:51:18,410 | 00:51:20,810 | 所以我覺得大家在想這種事情的時候 |
| 00:51:20,810 | 00:51:21,970 | 要好好想清楚 |
| 00:51:21,970 | 00:51:24,330 | 不要抓一個簡單的指標 |
| 00:51:24,330 | 00:51:26,170 | 有時候一個簡單的指標 |
| 00:51:26,170 | 00:51:27,170 | 讓你一想 |
| 00:51:27,170 | 00:51:28,610 | 你就覺得好像很合理 |
| 00:51:28,610 | 00:51:30,170 | 但其實它背後會產生 |
| 00:51:30,170 | 00:51:32,330 | 很多的負面效應 |
| 00:51:32,330 | 00:51:34,010 | 我覺得這個最後不見得 |
| 00:51:34,010 | 00:51:36,730 | 為勞工提供比較好的保障 |
| 00:51:36,730 | 00:51:38,570 | 那所以第三點是什麼 |
| 00:51:39,300 | 00:51:40,340 | 大家看一下 |
| 00:51:40,340 | 00:51:43,580 | 現在有資深員工的比重的是什麼樣的企業 |
| 00:51:45,880 | 00:51:48,200 | 就是年輕人比較少進去的企業 |
| 00:51:48,200 | 00:51:49,840 | 年輕人為什麼比較少進去 |
| 00:51:49,840 | 00:51:50,920 | 請沒人 難請人 |
| 00:51:52,480 | 00:51:54,520 | 這個時候你如果再把退休金 |
| 00:51:54,520 | 00:51:55,720 | 還拿給我管起來 |
| 00:51:55,720 | 00:51:57,400 | 我告訴你加速退場 |
| 00:51:57,400 | 00:51:58,840 | 這是對退休有保障 |
| 00:51:58,840 | 00:52:00,400 | 還是對退休沒保障 |
| 00:52:00,400 | 00:52:03,000 | 我覺得大家可以好好想清楚 |
| 00:52:03,000 | 00:52:04,600 | 好 所以最後在這裡 |
| 00:52:04,600 | 00:52:06,360 | 我就要講的就是說 |
| 00:52:06,360 | 00:52:08,600 | 我想這個企業的規模越大 |
| 00:52:08,600 | 00:52:10,200 | 或就業時間的長短 |
| 00:52:10,200 | 00:52:12,520 | 你把它拿來當作這個退休金 |
| 00:52:12,520 | 00:52:13,280 | 就會有問題 |
| 00:52:13,280 | 00:52:15,360 | 如果你覺得資深的員工 |
| 00:52:15,360 | 00:52:16,360 | 或大企業員工 |
| 00:52:16,360 | 00:52:17,800 | 他退休保障要拉高 |
| 00:52:17,800 | 00:52:19,560 | 那反過來講就是小企業員工 |
| 00:52:19,560 | 00:52:21,400 | 年輕的員工退休就不足 |
| 00:52:21,560 | 00:52:24,560 | 那你不是要為所有的員工爭取福利嗎 |
| 00:52:24,560 | 00:52:26,240 | 那你到底為誰爭取福利 |
| 00:52:26,240 | 00:52:27,760 | 還是為你自己爭取福利 |
| 00:52:27,760 | 00:52:29,080 | 這個要想清楚 |
| 00:52:29,080 | 00:52:30,320 | 那如果你這樣做的話 |
| 00:52:30,320 | 00:52:32,200 | 就會跟我們提案一會有問題 |
| 00:52:32,200 | 00:52:34,040 | 提案一不就是因為擔心 |
| 00:52:34,040 | 00:52:36,760 | 少子化會擔心財務逆差嗎 |
| 00:52:36,760 | 00:52:38,160 | 你這樣做的方式 |
| 00:52:38,160 | 00:52:39,920 | 就是在製造財務逆差 |
| 00:52:39,920 | 00:52:41,240 | 就不用再評估了 |
| 00:52:41,240 | 00:52:43,560 | 你的財務逆差一定進一步的擴大 |
| 00:52:43,560 | 00:52:45,000 | 年輕的變少 |
| 00:52:45,000 | 00:52:46,640 | 然後資深的變多 |
| 00:52:46,640 | 00:52:48,040 | 那資深的又提更多 |
| 00:52:48,040 | 00:52:49,640 | 年輕的又繳更少 |
| 00:52:49,640 | 00:52:51,120 | 這怎麼做得下去 |
| 00:52:51,160 | 00:52:52,040 | 我想第一個提案 |
| 00:52:52,040 | 00:52:54,319 | 我想就變成不用討論了 |
| 00:52:54,319 | 00:52:55,640 | 所以最後我覺得 |
| 00:52:55,640 | 00:52:57,920 | 其實提高勞工的退休福祉 |
| 00:52:57,920 | 00:52:59,720 | 這個是最基本的保障 |
| 00:52:59,720 | 00:53:01,200 | 這本來就應該要做的 |
| 00:53:01,200 | 00:53:02,440 | 但是其實更重要的 |
| 00:53:02,440 | 00:53:03,799 | 我在這裡因為我念經濟 |
| 00:53:03,799 | 00:53:05,040 | 我還是要呼籲大家 |
| 00:53:05,040 | 00:53:06,680 | 我覺得改善企業的經營環境 |
| 00:53:06,680 | 00:53:08,040 | 還是重要 |
| 00:53:08,040 | 00:53:09,040 | 我想我就列在這裡 |
| 00:53:09,040 | 00:53:10,080 | 我就不再一一念 |
| 00:53:10,080 | 00:53:11,720 | 我最後只講一件事情 |
| 00:53:11,720 | 00:53:13,279 | 退休勞工面對的是社會 |
| 00:53:13,279 | 00:53:14,080 | 不是產業 |
| 00:53:14,860 | 00:53:16,140 | 他面對的是社會 |
| 00:53:16,140 | 00:53:18,620 | 所以不要動不動就用規模級別 |
| 00:53:18,620 | 00:53:22,020 | 用這種年輕資深或資淺來做區分 |
| 00:53:22,020 | 00:53:23,220 | 其實不是那麼合理 |
| 00:53:23,220 | 00:53:23,580 | 謝謝 |
| 00:53:25,000 | 00:53:26,960 | 謝謝蔡銘芳教授 |
| 00:53:26,960 | 00:53:29,240 | 接下來請林業群召委 |
| 00:53:38,819 | 00:53:40,460 | 主席還有各位專家學者 |
| 00:53:40,460 | 00:53:41,819 | 還有委員 |
| 00:53:41,819 | 00:53:46,460 | 還有在目前在均銜樓101外賓的 |
| 00:53:46,460 | 00:53:49,980 | 我們辛苦的勞工朋友們 |
| 00:53:49,980 | 00:53:53,259 | 那也感謝你們為台灣經濟跟社會安定 |
| 00:53:53,259 | 00:53:54,620 | 撐起一片天 |
| 00:53:54,620 | 00:53:56,660 | 我覺得在五一勞動節的時候 |
| 00:53:56,660 | 00:53:57,380 | 你們很辛苦 |
| 00:53:57,380 | 00:53:59,660 | 今天還是很辛苦的來到這邊 |
| 00:54:00,530 | 00:54:01,890 | 我覺得勞工有壓力 |
| 00:54:01,890 | 00:54:03,570 | 大家政府就有責任 |
| 00:54:03,570 | 00:54:05,410 | 那勞工有不滿的話 |
| 00:54:05,410 | 00:54:08,850 | 我覺得政府應該要來出來面對 |
| 00:54:08,850 | 00:54:10,970 | 不能讓人家手上接頭 |
| 00:54:10,970 | 00:54:12,690 | 然後沒有辦法得到回應 |
| 00:54:12,690 | 00:54:15,610 | 尤其大家很關心的是退休之後 |
| 00:54:15,610 | 00:54:16,570 | 不要不安心 |
| 00:54:16,570 | 00:54:19,410 | 那因為是工作一輩子 |
| 00:54:19,410 | 00:54:21,490 | 也不要等到老的時候才發現 |
| 00:54:21,490 | 00:54:23,210 | 你少了很多保障 |
| 00:54:23,210 | 00:54:24,570 | 是有工作的人的話 |
| 00:54:24,570 | 00:54:27,570 | 就應該有基本的保險 |
| 00:54:27,570 | 00:54:29,690 | 所以我們今天就要來談這個 |
| 00:54:29,730 | 00:54:31,930 | 大家我們都知道的確沒有錯 |
| 00:54:31,930 | 00:54:34,570 | 就是台灣大概去年 |
| 00:54:34,570 | 00:54:37,610 | 是進入到超高齡的社會 |
| 00:54:37,610 | 00:54:41,370 | 那少子跟我們的高齡夾雜的是 |
| 00:54:41,370 | 00:54:43,970 | 雙重老化的一個過程 |
| 00:54:43,970 | 00:54:45,010 | 那二零二八 |
| 00:54:45,010 | 00:54:47,570 | 我們大概就進入到工作年齡 |
| 00:54:47,570 | 00:54:49,770 | 人口總人口的比例 |
| 00:54:49,770 | 00:54:52,650 | 會跌破到三分之二以下 |
| 00:54:52,650 | 00:54:53,850 | 所以不再 |
| 00:54:54,580 | 00:54:58,460 | 有對經濟發展有利的人口結構的時候 |
| 00:54:58,460 | 00:54:59,460 | 那當然我覺得 |
| 00:55:01,150 | 00:55:01,910 | 整個的 |
| 00:55:04,960 | 00:55:07,000 | 整個的財政都要去思考 |
| 00:55:07,000 | 00:55:09,520 | 不過我認為目前政府採取的 |
| 00:55:09,520 | 00:55:12,040 | 撥補方式事實上是必要措施 |
| 00:55:12,040 | 00:55:14,960 | 但撥補不能解決勞工的根本問題 |
| 00:55:14,960 | 00:55:16,800 | 是暫時的做法 |
| 00:55:16,800 | 00:55:18,360 | 因為之後撥補的金額 |
| 00:55:18,360 | 00:55:19,560 | 大概只有越來越高 |
| 00:55:19,560 | 00:55:20,480 | 因為為什麼 |
| 00:55:20,480 | 00:55:21,800 | 因為領的人越來越多 |
| 00:55:22,440 | 00:55:24,480 | 領的越來越久 |
| 00:55:24,480 | 00:55:26,360 | 繳的人確實越來越少 |
| 00:55:26,360 | 00:55:28,520 | 而且我們繳的金額 |
| 00:55:28,520 | 00:55:30,800 | 事實上是成長有限 |
| 00:55:30,800 | 00:55:32,960 | 因為當政府在撥補越高的時候 |
| 00:55:32,960 | 00:55:36,360 | 當然也會壓縮到其他的空間 |
| 00:55:36,940 | 00:55:39,340 | 所以去年立法院 |
| 00:55:39,340 | 00:55:42,140 | 已經通過勞工保險條例的修正 |
| 00:55:43,140 | 00:55:45,300 | 讓我們的撥補制度入法 |
| 00:55:45,300 | 00:55:46,980 | 也明定政府 |
| 00:55:46,980 | 00:55:50,220 | 要負擔最後的支付責任 |
| 00:55:50,220 | 00:55:52,580 | 那也是有跨黨派的 |
| 00:55:52,580 | 00:55:53,860 | 共識的一個政策 |
| 00:55:53,860 | 00:55:56,580 | 同時也讓一千多萬的勞工 |
| 00:55:56,580 | 00:55:58,700 | 事實上可以對我們的勞保基金 |
| 00:55:58,700 | 00:55:59,900 | 有更多的信心 |
| 00:55:59,900 | 00:56:02,300 | 可是我要強調的是 |
| 00:56:02,300 | 00:56:04,940 | 另外除了提供保障 |
| 00:56:04,940 | 00:56:06,780 | 這修法除了提供保障以外 |
| 00:56:06,780 | 00:56:08,660 | 同時也明定政府要每三年 |
| 00:56:08,660 | 00:56:11,740 | 來進行全面的財務的機制 |
| 00:56:11,740 | 00:56:13,460 | 不過也要提醒是 |
| 00:56:13,460 | 00:56:17,180 | 撥補不是我們的勞保財政問題的解方 |
| 00:56:17,180 | 00:56:18,860 | 那今天 |
| 00:56:18,860 | 00:56:21,540 | 今年預計撥補大概一千三百億 |
| 00:56:21,540 | 00:56:25,460 | 七年來政府大概撥補了五千一百七十億元 |
| 00:56:25,460 | 00:56:27,300 | 那當然學者也提醒是說 |
| 00:56:27,300 | 00:56:30,660 | 撥補只是一個持續擴大的財務缺口當中 |
| 00:56:30,660 | 00:56:32,660 | 先補這幾年的洞 |
| 00:56:32,660 | 00:56:35,060 | 不是長治久安的辦法 |
| 00:56:35,060 | 00:56:35,620 | 那 |
| 00:56:36,060 | 00:56:36,980 | 因為我們當然知道 |
| 00:56:36,980 | 00:56:41,259 | 勞保事實上是世代互助風險風單的社會保險 |
| 00:56:41,259 | 00:56:43,540 | 那勞保制度的永續 |
| 00:56:43,540 | 00:56:48,180 | 最終還是要回到年金的財務結構跟制度上來討論 |
| 00:56:48,180 | 00:56:50,100 | 我認為有三個方向 |
| 00:56:50,100 | 00:56:52,860 | 我覺得勞動部要進一步的研擬 |
| 00:56:52,860 | 00:56:54,900 | 因為上次在五一勞動節 |
| 00:56:54,900 | 00:56:55,980 | 他們走上街頭的時候 |
| 00:56:55,980 | 00:56:57,660 | 我就已經跟勞動部講說 |
| 00:56:57,660 | 00:56:59,460 | 你們要開始去做 |
| 00:56:59,460 | 00:57:01,540 | 那之後我也收到你們的資料 |
| 00:57:01,540 | 00:57:04,180 | 可是我對這些資料我還是不能滿意 |
| 00:57:04,180 | 00:57:05,340 | 所以我覺得你們要研擬 |
| 00:57:05,340 | 00:57:06,100 | 第一個 |
| 00:57:06,100 | 00:57:07,140 | 你們 |
| 00:57:07,140 | 00:57:09,980 | 因為我們的保險費率上限是12% |
| 00:57:09,980 | 00:57:13,420 | 可是勞保的收支相等的那個平衡費率 |
| 00:57:13,420 | 00:57:16,020 | 事實上是17.9% |
| 00:57:16,020 | 00:57:17,820 | 所以是不是要去討論我們的勞保 |
| 00:57:17,820 | 00:57:20,380 | 保險費率跟給付的調整 |
| 00:57:20,380 | 00:57:22,620 | 這個第一個你要去想 |
| 00:57:22,620 | 00:57:25,780 | 第二個是我們的投保薪資上限的調整 |
| 00:57:25,780 | 00:57:29,940 | 因為投保最高級距是四萬五千八百元 |
| 00:57:29,940 | 00:57:35,580 | 大勞工有371萬人 |
| 00:57:38,080 | 00:57:40,720 | 全體投保人數的35.1% |
| 00:57:40,720 | 00:57:42,840 | 可是我們自己看平均總薪資 |
| 00:57:42,840 | 00:57:48,279 | 已到達了五萬七千兩百二十三元 |
| 00:57:48,279 | 00:57:50,360 | 那表示三分之一的勞工薪水 |
| 00:57:50,360 | 00:57:52,320 | 是超過你最高級距的 |
| 00:57:52,320 | 00:57:55,680 | 那你要去研議討論這個課題 |
| 00:57:55,680 | 00:57:59,240 | 第三個可不可以考慮是稅收的改革 |
| 00:57:59,240 | 00:58:01,759 | 充實我們的財政的一個來源 |
| 00:58:01,759 | 00:58:03,560 | 比如增加富人稅或是財富稅 |
| 00:58:03,560 | 00:58:05,680 | 來作為支撐社會保險的重要財源 |
| 00:58:05,720 | 00:58:10,279 | 像租稅 銀索稅 屯屋稅 遺產稅的提高 |
| 00:58:10,279 | 00:58:12,600 | 這個都要作為你要去思考 |
| 00:58:12,600 | 00:58:14,600 | 否則一直在撥補的話 |
| 00:58:14,600 | 00:58:18,080 | 大概我剛剛講已經不是長治久安的方法 |
| 00:58:19,339 | 00:58:20,980 | 再來我想要談的是 |
| 00:58:20,980 | 00:58:24,299 | 我們大家討論的那個勞退制度的問題 |
| 00:58:24,299 | 00:58:27,660 | 這也就是大家很關心的退休金是否足夠 |
| 00:58:27,660 | 00:58:29,020 | 因為年紀越大 |
| 00:58:29,020 | 00:58:30,980 | 當他離開職場的時候 |
| 00:58:30,980 | 00:58:32,980 | 他當然希望他要有個穩定生活 |
| 00:58:32,980 | 00:58:34,660 | 他已經工作了這麼多年 |
| 00:58:34,660 | 00:58:36,460 | 那不能給他穩定的生活 |
| 00:58:36,460 | 00:58:39,660 | 那他前面的為台灣社會付出的 |
| 00:58:39,660 | 00:58:43,420 | 難道不應該領有他該有的一個保障嗎 |
| 00:58:43,420 | 00:58:46,299 | 所以現行的我們的勞退的規定 |
| 00:58:46,340 | 00:58:50,060 | 僱主有義務為勞工我們的提撥退休金 |
| 00:58:50,060 | 00:58:53,660 | 而因為民定不得低於原本的工資的6% |
| 00:58:53,660 | 00:58:54,660 | 可是我們看起來 |
| 00:58:54,660 | 00:58:58,580 | 9成9的企業僱主就是剛剛好這個下限 |
| 00:58:58,580 | 00:58:59,700 | 也就是6% |
| 00:58:59,700 | 00:59:02,780 | 原本立法設計師上至少提撥6% |
| 00:59:02,780 | 00:59:06,980 | 結果搞到最後大家僱主只提撥6% |
| 00:59:06,980 | 00:59:10,420 | 所以我也要提行勞動部 |
| 00:59:10,420 | 00:59:13,540 | 因為之前在講這個課題的時候 |
| 00:59:13,580 | 00:59:17,180 | 都說要審慎評估持續收集意見 |
| 00:59:17,180 | 00:59:18,020 | 那我也要問說 |
| 00:59:18,020 | 00:59:19,779 | 那到底有沒有具體的作為 |
| 00:59:19,779 | 00:59:22,300 | 那收集的狀況是什麼 |
| 00:59:22,300 | 00:59:23,980 | 因為學者已經警示 |
| 00:59:23,980 | 00:59:24,940 | 我們提 |
| 00:59:24,940 | 00:59:28,300 | 就是說你調高僱主的那個提繳率的話 |
| 00:59:28,300 | 00:59:31,060 | 可能會直接轉交到勞工的薪資身上 |
| 00:59:32,370 | 00:59:35,090 | 甚至現在狀況就是有人把6% |
| 00:59:35,090 | 00:59:38,850 | 就還是放在勞工的薪水裡面內涵 |
| 00:59:38,850 | 00:59:41,610 | 這我覺得跟當初立法的用意 |
| 00:59:41,610 | 00:59:42,610 | 根本就不同 |
| 00:59:42,610 | 00:59:44,049 | 所以勞動部是不是要更積極 |
| 00:59:44,049 | 00:59:45,930 | 跟勞資雙方來對話 |
| 00:59:45,930 | 00:59:49,529 | 並搭配獎勵輔導措施來推動 |
| 00:59:49,529 | 00:59:51,170 | 才不會讓好意的政策 |
| 00:59:51,170 | 00:59:53,009 | 反而犧牲了勞工的權益 |
| 00:59:53,009 | 00:59:55,450 | 我已經多次呼籲勞動部 |
| 00:59:55,450 | 00:59:59,569 | 儘速提出分年試算跟產業衝擊的評估 |
| 00:59:59,569 | 01:00:02,210 | 不要再用持續收集意見 |
| 01:00:02,210 | 01:00:05,770 | 審慎評估來迴避這個問題 |
| 01:00:05,770 | 01:00:07,450 | 所以我認為 |
| 01:00:07,450 | 01:00:10,490 | 勞資雙方都需要看到具體的數據跟影響 |
| 01:00:10,490 | 01:00:14,330 | 評估才能夠繼續有辦法繼續討論下去 |
| 01:00:14,330 | 01:00:16,050 | 那另外也就是 |
| 01:00:16,050 | 01:00:18,930 | 勞動部要積極推動自體的政策 |
| 01:00:18,930 | 01:00:20,050 | 雖然利益仰散 |
| 01:00:20,050 | 01:00:23,890 | 但是我比較擔心是逆分配的隱憂 |
| 01:00:23,890 | 01:00:24,570 | 為什麼 |
| 01:00:24,570 | 01:00:26,050 | 因為你看最新的數據 |
| 01:00:26,050 | 01:00:31,090 | 115年5月全體提繳人數的786萬人當中 |
| 01:00:31,130 | 01:00:36,450 | 有19.3%的勞工是參與我們個人的志願的提繳 |
| 01:00:36,450 | 01:00:37,570 | 為什麼會是這樣 |
| 01:00:37,570 | 01:00:40,050 | 最後就是有能力的才有辦法 |
| 01:00:40,050 | 01:00:45,010 | 那你的這個免稅金額是不是又是用在有能力的人身上 |
| 01:00:45,010 | 01:00:47,210 | 如果這種逆分配的狀況 |
| 01:00:47,210 | 01:00:48,850 | 你沒有辦法解決的話 |
| 01:00:48,850 | 01:00:53,130 | 那最後是不是真的還事實上是沒有辦法讓 |
| 01:00:53,759 | 01:00:57,919 | 這個政策事實上是真的照顧到有需要的人 |
| 01:00:57,919 | 01:01:00,520 | 所以我認為政府在鼓勵自體的時候 |
| 01:01:00,520 | 01:01:02,640 | 同時要知道這種結構性的落差 |
| 01:01:02,640 | 01:01:05,919 | 思考如何讓領基本工資 |
| 01:01:05,919 | 01:01:11,879 | 沒有一遇儲蓄的勞工也能夠真正受益退休金制度的改善 |
| 01:01:11,879 | 01:01:16,640 | 而不是讓政策紅利只集中在少數人的身上 |
| 01:01:16,640 | 01:01:19,120 | 最後六個月之前被購嗎 |
| 01:01:19,700 | 01:01:22,060 | 因為中高齡的勞工說是不夠的 |
| 01:01:22,060 | 01:01:22,819 | 為什麼 |
| 01:01:22,819 | 01:01:24,379 | 因為資儲不足了 |
| 01:01:24,379 | 01:01:25,819 | 因為最高你是六個月 |
| 01:01:25,819 | 01:01:29,339 | 對年資長的一個勞工是保障不足 |
| 01:01:29,339 | 01:01:31,580 | 尤其是對中高齡的勞工來說 |
| 01:01:31,580 | 01:01:36,379 | 這個保障已經跟不上我們現在實際的需要 |
| 01:01:36,379 | 01:01:38,980 | 今年五一勞動遊行當中 |
| 01:01:38,980 | 01:01:41,859 | 勞工團體認為現行的我們的勞資費 |
| 01:01:41,859 | 01:01:44,980 | 最高六個月的上限應該要調整了 |
| 01:01:44,980 | 01:01:46,740 | 因為在勞動市場上 |
| 01:01:46,779 | 01:01:52,020 | 你會越趨不穩定結構性失業風險增高的狀況底下 |
| 01:01:52,020 | 01:01:55,939 | 現行保障已經難以應用的勞工年老的時候 |
| 01:01:55,939 | 01:01:58,020 | 他經濟安全的需求 |
| 01:01:58,020 | 01:02:00,859 | 而且你去看勞動部自己做的一個調查 |
| 01:02:00,859 | 01:02:03,700 | 目前勞工的平均年資是八點三年 |
| 01:02:04,300 | 01:02:06,820 | 看起來好像十二年是足夠 |
| 01:02:06,820 | 01:02:07,980 | 你可以領到六個月 |
| 01:02:07,980 | 01:02:09,780 | 可是同一份的調查也顯示 |
| 01:02:09,780 | 01:02:12,260 | 四十五歲到五十四歲的勞工 |
| 01:02:12,260 | 01:02:14,900 | 目前的工作平均是十二點五年 |
| 01:02:14,900 | 01:02:18,060 | 五十五到六十四歲的十五點八年 |
| 01:02:18,060 | 01:02:19,620 | 你一年零月長的話 |
| 01:02:19,620 | 01:02:21,620 | 他換工作的可能性不高 |
| 01:02:21,620 | 01:02:23,340 | 那可是他最後 |
| 01:02:24,029 | 01:02:25,109 | 一旦被支遣 |
| 01:02:25,109 | 01:02:26,790 | 我進來我就很關心 |
| 01:02:26,790 | 01:02:29,149 | 那個五十五歲被支遣 |
| 01:02:29,149 | 01:02:30,430 | 那他們拿到什麼 |
| 01:02:30,430 | 01:02:32,990 | 拿到還是一樣是六個月 |
| 01:02:32,990 | 01:02:36,229 | 我覺得這個真正逼近退休 |
| 01:02:36,229 | 01:02:39,189 | 所以最容易被支遣衝擊的中高齡的族群 |
| 01:02:39,189 | 01:02:44,470 | 他們實際的年資早就超過了你制度所謂涵蓋的範圍 |
| 01:02:44,470 | 01:02:46,069 | 所以我要提醒政府 |
| 01:02:46,069 | 01:02:47,990 | 中高齡勞工一旦被支遣 |
| 01:02:47,990 | 01:02:50,069 | 再就業真的不容易 |
| 01:02:50,069 | 01:02:51,390 | 所以我之前也要你們調查 |
| 01:02:51,390 | 01:02:53,310 | 到底五十五歲有沒有很多 |
| 01:02:54,010 | 01:02:55,450 | 被所謂講優退 |
| 01:02:55,450 | 01:02:56,530 | 講得好聽叫優退 |
| 01:02:56,530 | 01:02:59,850 | 可是實際上拿到的那個也沒有讓 |
| 01:02:59,850 | 01:03:02,730 | 因為他要轉換其他行業根本就是不可能 |
| 01:03:02,730 | 01:03:03,250 | 所以 |
| 01:03:04,529 | 01:03:09,169 | 當保障不足的制度遇上再就業的困難的現實的話 |
| 01:03:09,169 | 01:03:09,609 | 這對 |
| 01:03:10,770 | 01:03:13,770 | 對這群勞工來講是雙重的衝擊 |
| 01:03:13,770 | 01:03:17,850 | 我認為政府應該要針對支遣費上限來進行調整 |
| 01:03:17,850 | 01:03:21,770 | 尤其是應該正視我們的中高齡勞工的實際 |
| 01:03:23,340 | 01:03:27,460 | 我覺得讓最脆弱的一群人真的能夠獲得應有保障 |
| 01:03:27,460 | 01:03:31,180 | 不要再讓人家大熱天的還要再站出來 |
| 01:03:31,180 | 01:03:31,540 | 以上 |
| 01:03:32,550 | 01:03:33,870 | 謝謝林業前召委 |
| 01:03:34,950 | 01:03:36,910 | 接下來請郝聰人副教授 |
| 01:03:43,860 | 01:03:45,860 | 主席在座各位參與者 |
| 01:03:45,860 | 01:03:48,420 | 那我想我的在PPT上面 |
| 01:03:48,420 | 01:03:50,060 | 那我簡單的說一下 |
| 01:03:50,060 | 01:03:52,620 | 那因為今天的提綱當中有兩題 |
| 01:03:52,620 | 01:03:53,820 | 一題是勞保 |
| 01:03:53,820 | 01:03:54,740 | 一題是勞退 |
| 01:03:54,740 | 01:03:57,380 | 那我就針對這兩題做一個處理 |
| 01:03:57,380 | 01:03:59,740 | 勞保其實是一個考古題 |
| 01:03:59,740 | 01:04:01,580 | 這已經考了好多年了 |
| 01:04:01,580 | 01:04:05,860 | 那考古題為什麼還要再出出來 |
| 01:04:05,860 | 01:04:08,260 | 因為考古題有新的狀況了 |
| 01:04:08,260 | 01:04:09,780 | 現在狀況是什麼呢 |
| 01:04:09,780 | 01:04:12,500 | 我想現在狀況就是我們現在已經到了一個 |
| 01:04:13,380 | 01:04:14,420 | 英文叫Turning Point |
| 01:04:14,420 | 01:04:15,940 | 已經到了一個臨界點 |
| 01:04:15,940 | 01:04:17,980 | 這個臨界點各位來看一下這個數字 |
| 01:04:17,980 | 01:04:18,700 | 大家就知道 |
| 01:04:19,250 | 01:04:22,850 | 這是我去看這個勞保局的一個統計 |
| 01:04:22,850 | 01:04:24,770 | 2025年勞保的一個狀況 |
| 01:04:24,770 | 01:04:27,130 | 就是領取的人大概是200萬 |
| 01:04:27,130 | 01:04:29,970 | 然後給付金額是5400億 |
| 01:04:29,970 | 01:04:33,890 | 那勞保實際收的保費是5100 |
| 01:04:33,890 | 01:04:35,490 | 各位這個數字代表什麼意思 |
| 01:04:35,490 | 01:04:37,530 | 從去年開始2025年開始 |
| 01:04:37,530 | 01:04:39,130 | 那個交叉已經出來 |
| 01:04:39,130 | 01:04:40,290 | 那個叫死亡交叉 |
| 01:04:40,290 | 01:04:42,490 | 也就是說2025年之前 |
| 01:04:42,490 | 01:04:44,610 | 收進來的保費還是大於支出去 |
| 01:04:44,610 | 01:04:46,690 | 那我想原因就不用去談了 |
| 01:04:46,730 | 01:04:49,770 | 那一旦這個死亡交叉出來以後 |
| 01:04:49,770 | 01:04:51,290 | 後面只會越來越嚴重 |
| 01:04:51,290 | 01:04:52,450 | 那會多嚴重呢 |
| 01:04:52,450 | 01:04:54,250 | 這也是精算報告案 |
| 01:04:54,250 | 01:04:55,570 | 我給各位一個數字 |
| 01:04:56,150 | 01:04:56,830 | 8年後 |
| 01:04:57,750 | 01:04:58,590 | 2034年 |
| 01:05:00,060 | 01:05:02,980 | 一年他的一個收支的差距就是5000億 |
| 01:05:03,930 | 01:05:06,569 | 各位剛才委員也在談到說 |
| 01:05:06,569 | 01:05:08,650 | 這個今年撥補的金額 |
| 01:05:08,650 | 01:05:11,450 | 大概是四分之一吧 |
| 01:05:11,450 | 01:05:12,970 | 好那所以說 |
| 01:05:12,970 | 01:05:14,170 | 不管你要不要入法 |
| 01:05:14,170 | 01:05:15,690 | 那這5000億怎麼辦 |
| 01:05:15,690 | 01:05:17,290 | 那5000億如果再下去的話 |
| 01:05:17,290 | 01:05:18,890 | 中央政府總預算怎麼辦 |
| 01:05:20,020 | 01:05:21,300 | 難道只有這5000億嗎 |
| 01:05:21,300 | 01:05:22,500 | 沒有啊 |
| 01:05:22,500 | 01:05:24,500 | 20年後2043年 |
| 01:05:25,070 | 01:05:26,150 | 那就是一兆 |
| 01:05:26,150 | 01:05:28,190 | 如果按照我們現在中央政府 |
| 01:05:28,190 | 01:05:30,830 | 中央政府的總預算三兆來看的話 |
| 01:05:30,830 | 01:05:32,630 | 那我也不知道怎麼樣 |
| 01:05:32,630 | 01:05:34,630 | 就是也就沒有然後了 |
| 01:05:34,630 | 01:05:36,190 | 那所以換言之就是 |
| 01:05:36,910 | 01:05:39,029 | 這件事情是考古題我也理解 |
| 01:05:39,029 | 01:05:41,790 | 但是考古題總不能沒有解答嘛 |
| 01:05:41,790 | 01:05:42,750 | 事實上 |
| 01:05:42,750 | 01:05:45,029 | 國發會經濟會早就研究過嘛 |
| 01:05:45,660 | 01:05:47,339 | 所以怎麼因應 |
| 01:05:48,440 | 01:05:50,640 | 高齡化也不是台灣才有啦 |
| 01:05:51,210 | 01:05:53,290 | 國際上的做法就是 |
| 01:05:53,290 | 01:05:55,530 | 基本上我們現在的做法叫流量 |
| 01:05:55,530 | 01:05:58,330 | 流量就是每一年撥一點點錢 |
| 01:05:58,330 | 01:06:00,010 | 但後面越來越大了以後 |
| 01:06:00,010 | 01:06:02,290 | 就不能用流量的做法啦 |
| 01:06:02,290 | 01:06:03,770 | 那實際的做法應該怎樣呢 |
| 01:06:03,770 | 01:06:04,770 | 就是存量 |
| 01:06:04,770 | 01:06:05,570 | 什麼叫存量 |
| 01:06:05,570 | 01:06:07,810 | 我給各位解釋一下它的概念 |
| 01:06:07,810 | 01:06:10,330 | 其實老保很像壽險公司啊 |
| 01:06:10,330 | 01:06:12,050 | 那今天會有這麼大的一個部分 |
| 01:06:12,050 | 01:06:13,730 | 是因為它有一個很大的 |
| 01:06:13,730 | 01:06:15,010 | 我們叫責任準備金 |
| 01:06:15,720 | 01:06:17,560 | 在壽險叫責任準備金 |
| 01:06:17,560 | 01:06:20,720 | 在我們社會保險裡面叫潛藏負債的 |
| 01:06:21,340 | 01:06:22,740 | 概念是一樣的啦 |
| 01:06:22,740 | 01:06:24,460 | 它後面缺口越來越大了 |
| 01:06:24,460 | 01:06:25,540 | 你不可能每年撥股 |
| 01:06:25,540 | 01:06:26,580 | 那壽險公司怎麼辦呢 |
| 01:06:26,580 | 01:06:28,900 | 壽險公司要提列準備啊 |
| 01:06:28,900 | 01:06:30,340 | 那政府也是一樣 |
| 01:06:30,340 | 01:06:32,540 | 中華民國政府就是保險公司啊 |
| 01:06:32,540 | 01:06:33,620 | 你也要提列準備 |
| 01:06:33,620 | 01:06:34,660 | 那怎麼提列準備 |
| 01:06:34,660 | 01:06:38,140 | 國際的做法就是先弄一筆儲備基金啦 |
| 01:06:39,460 | 01:06:40,820 | 至少要一筆錢啊 |
| 01:06:40,820 | 01:06:42,820 | 那而且要專法專用啦 |
| 01:06:42,820 | 01:06:43,820 | 專款專用啦 |
| 01:06:43,820 | 01:06:46,540 | 那這個其實過去大家有機會去看 |
| 01:06:46,540 | 01:06:48,300 | 經驗會國發會的報告一堆 |
| 01:06:48,300 | 01:06:49,820 | 我就不去細談 |
| 01:06:49,820 | 01:06:52,420 | 那怎麼樣做這個儲備基金專款專用 |
| 01:06:52,420 | 01:06:54,460 | 可能大院要做處理啊 |
| 01:06:54,460 | 01:06:55,900 | 好 這是一個 |
| 01:06:55,900 | 01:06:58,140 | 那第二件事情就是 |
| 01:06:58,140 | 01:07:00,660 | 事實上人口結構的問題也不是我們啊 |
| 01:07:00,660 | 01:07:02,620 | 所以國際上的做法 |
| 01:07:02,620 | 01:07:05,860 | 都是未來的給付的水準 |
| 01:07:05,860 | 01:07:08,140 | 要跟人口結構做連動啦 |
| 01:07:08,140 | 01:07:10,180 | 最有名的例子就是瑞典 |
| 01:07:10,180 | 01:07:12,020 | 瑞典的叫做NDC啦 |
| 01:07:12,610 | 01:07:14,530 | 好 那台灣要怎麼辦 |
| 01:07:14,530 | 01:07:15,730 | 我覺得 |
| 01:07:15,730 | 01:07:17,610 | 我覺得既然 |
| 01:07:17,610 | 01:07:20,050 | 既然大家願意把這個東西提出來 |
| 01:07:20,050 | 01:07:21,730 | 那考古題 |
| 01:07:21,730 | 01:07:23,930 | 過去寫的答案再拿出來看一看 |
| 01:07:23,930 | 01:07:25,290 | 那大家再想想看 |
| 01:07:25,290 | 01:07:26,650 | 這是第一題啦 |
| 01:07:26,650 | 01:07:27,770 | 那第二題我在想 |
| 01:07:27,770 | 01:07:29,730 | 老退這件事情當中呢 |
| 01:07:29,730 | 01:07:31,890 | 的確6%是不高 |
| 01:07:31,890 | 01:07:33,170 | 但是要再往上的時候 |
| 01:07:33,170 | 01:07:34,250 | 會碰到一個問題 |
| 01:07:34,250 | 01:07:36,810 | 就是我們有些資方是拿不出這麼多錢 |
| 01:07:36,810 | 01:07:40,850 | 所以才會有什麼一定規模員工年資 |
| 01:07:40,850 | 01:07:42,330 | 但是你只要一定條件 |
| 01:07:42,330 | 01:07:43,330 | 就會出問題 |
| 01:07:43,330 | 01:07:45,130 | 就是這條件OK不OK |
| 01:07:45,130 | 01:07:45,890 | 比如說 |
| 01:07:45,890 | 01:07:47,410 | 為什麼是這樣的一個營業額 |
| 01:07:47,410 | 01:07:49,090 | 為什麼是這樣的年齡 |
| 01:07:49,090 | 01:07:50,330 | 好 那 |
| 01:07:50,330 | 01:07:52,009 | 那你這個定下去就很麻煩 |
| 01:07:52,009 | 01:07:54,490 | 所以接下來就是我要怎麼辦 |
| 01:07:54,490 | 01:07:56,290 | 如果勞動部真的要做這件事情 |
| 01:07:56,290 | 01:07:58,410 | 大致上就只有兩種做法嘛 |
| 01:07:58,410 | 01:08:00,330 | 第一種做法就是鼓勵 |
| 01:08:00,330 | 01:08:01,850 | 鼓勵有賺錢的人 |
| 01:08:01,850 | 01:08:02,770 | 那怎麼鼓勵 |
| 01:08:02,770 | 01:08:04,250 | 那就是財政部啊 |
| 01:08:04,250 | 01:08:06,170 | 財政部有鼓勵的辦法啊 |
| 01:08:06,170 | 01:08:07,370 | 好 租稅優惠 |
| 01:08:07,370 | 01:08:08,970 | 這個也不是台灣才有啊 |
| 01:08:08,970 | 01:08:11,290 | 美國的401K早就是這樣啊 |
| 01:08:11,290 | 01:08:12,810 | 好 這是一個辦法 |
| 01:08:12,810 | 01:08:14,210 | 那如果你是強制 |
| 01:08:14,820 | 01:08:15,820 | 那你要告訴我 |
| 01:08:15,820 | 01:08:17,060 | 你要訂什麼規則 |
| 01:08:17,060 | 01:08:19,340 | 那這個訂規則一定會打架嘛 |
| 01:08:19,340 | 01:08:20,460 | 那這時候怎麼辦 |
| 01:08:20,460 | 01:08:21,180 | 再說嘛 |
| 01:08:21,180 | 01:08:21,460 | 好 |
| 01:08:22,000 | 01:08:23,880 | 然後接下來還有一個問題 |
| 01:08:23,880 | 01:08:25,040 | 也是很麻煩的問題 |
| 01:08:25,040 | 01:08:26,399 | 就是那個錢要存在哪裡 |
| 01:08:27,600 | 01:08:29,440 | 其實20年前 |
| 01:08:29,440 | 01:08:30,520 | 勞退新制的時候 |
| 01:08:30,520 | 01:08:31,600 | 我不曉得大家記不記得 |
| 01:08:31,600 | 01:08:34,400 | 其實當初是兩制並存 |
| 01:08:36,410 | 01:08:39,050 | 也就是我們是有一個叫個人賬戶制 |
| 01:08:39,050 | 01:08:40,809 | 還有一個叫做年金保險制 |
| 01:08:40,809 | 01:08:41,890 | 團體年金保險制 |
| 01:08:41,890 | 01:08:42,849 | 只是大家都忘了 |
| 01:08:44,430 | 01:08:45,830 | 那我現在變成就是 |
| 01:08:45,830 | 01:08:47,750 | 因為那個六八是 |
| 01:08:47,750 | 01:08:48,950 | 確定一定要有的 |
| 01:08:48,950 | 01:08:50,910 | 那剩下的 |
| 01:08:50,910 | 01:08:52,710 | 變成可以有可以不有 |
| 01:08:52,710 | 01:08:54,069 | 那是不是可以把 |
| 01:08:54,069 | 01:08:56,830 | 過去的團體保險再拿回來 |
| 01:08:56,830 | 01:08:58,190 | 那拿回來以後 |
| 01:08:58,190 | 01:09:00,190 | 因為你讓雇主有誘因 |
| 01:09:00,190 | 01:09:02,190 | 除了租稅之外 |
| 01:09:02,190 | 01:09:03,390 | 是不是要有些留財 |
| 01:09:03,390 | 01:09:04,590 | 就是要有個閉鎖期 |
| 01:09:04,590 | 01:09:06,870 | 你要工作多少年才能夠拿這個錢 |
| 01:09:06,870 | 01:09:09,150 | 人家才願意把錢丟進來嘛 |
| 01:09:09,150 | 01:09:11,390 | 那是不是可以用銀行的信託 |
| 01:09:11,390 | 01:09:12,710 | 或者是保險公司的商品 |
| 01:09:12,710 | 01:09:13,550 | 去做包裝 |
| 01:09:13,550 | 01:09:15,310 | 這還有一些商業機制 |
| 01:09:15,310 | 01:09:16,670 | 也不是我們 |
| 01:09:16,670 | 01:09:18,270 | 國外也有 |
| 01:09:18,270 | 01:09:19,910 | 這個我想行政單位 |
| 01:09:19,910 | 01:09:21,550 | 自己去考慮一下就有了嘛 |
| 01:09:22,859 | 01:09:24,059 | 至於說 |
| 01:09:24,800 | 01:09:27,600 | 救治的這個資遣的問題 |
| 01:09:27,600 | 01:09:28,560 | 我自己的感覺 |
| 01:09:28,560 | 01:09:29,920 | 因為已經成立21年了 |
| 01:09:29,920 | 01:09:31,240 | 如果你去看那個法規 |
| 01:09:31,240 | 01:09:33,280 | 超過25年就可以拿退休金了 |
| 01:09:33,280 | 01:09:34,280 | 所以實際上 |
| 01:09:34,280 | 01:09:35,560 | 如果有救治的人 |
| 01:09:35,560 | 01:09:36,520 | 有資遣的問題 |
| 01:09:36,520 | 01:09:37,840 | 那個已經越來越少了 |
| 01:09:37,840 | 01:09:39,120 | 我講白了 |
| 01:09:39,120 | 01:09:40,800 | 已經越來越少了 |
| 01:09:40,800 | 01:09:43,400 | 那我覺得這一次五一勞動 |
| 01:09:43,400 | 01:09:45,560 | 裡面在抗爭法是另外一個問題 |
| 01:09:45,560 | 01:09:49,360 | 就是勞基法當中的56條規範 |
| 01:09:50,010 | 01:09:52,770 | 超過30年就到頂了 |
| 01:09:52,770 | 01:09:54,450 | 到頂了就沒了 |
| 01:09:54,450 | 01:09:55,690 | 那到頂了沒了 |
| 01:09:55,690 | 01:09:56,930 | 那這個怎麼辦 |
| 01:09:56,930 | 01:09:58,450 | 是不是要結清 |
| 01:09:58,450 | 01:09:59,930 | 結清以後換新制 |
| 01:09:59,930 | 01:10:01,050 | 但結清 |
| 01:10:01,050 | 01:10:02,370 | 其實主願不願意結清 |
| 01:10:02,370 | 01:10:03,570 | 這是另外一件事情 |
| 01:10:03,570 | 01:10:05,050 | 這個也是一個考古題 |
| 01:10:05,050 | 01:10:07,330 | 因為當年勞動部在2005年 |
| 01:10:07,330 | 01:10:09,330 | 就宣示5年內要結清 |
| 01:10:09,330 | 01:10:11,930 | 但是然後就沒有然後了嘛 |
| 01:10:11,930 | 01:10:13,690 | 一樣嘛又是那個問題嘛 |
| 01:10:13,690 | 01:10:14,570 | 好 |
| 01:10:14,570 | 01:10:17,090 | 那至於說退休不足的這個問題 |
| 01:10:17,090 | 01:10:18,770 | 我現在分幾個東西來談 |
| 01:10:20,050 | 01:10:22,490 | 現在會選勞退新救治的人 |
| 01:10:22,490 | 01:10:23,890 | 基本上具備兩個特質 |
| 01:10:23,890 | 01:10:24,490 | 第一個特質 |
| 01:10:24,490 | 01:10:25,810 | 他一定是在大公司 |
| 01:10:25,810 | 01:10:27,210 | 中大型的公司 |
| 01:10:27,210 | 01:10:28,810 | 第二個他一定是工作年資 |
| 01:10:28,810 | 01:10:30,410 | 比較穩定的這一塊 |
| 01:10:30,410 | 01:10:32,650 | 所以換言之救治的這一塊當中 |
| 01:10:32,650 | 01:10:34,930 | 我覺得問題倒不是太難解決 |
| 01:10:34,930 | 01:10:37,410 | 因為本來當初就有18號公報 |
| 01:10:38,170 | 01:10:40,570 | 針對上市上櫃公司的那一塊 |
| 01:10:40,570 | 01:10:43,970 | 那18號公報就算他的那個潛藏負債嘛 |
| 01:10:43,970 | 01:10:46,890 | 那資產那一塊反正台銀都有資料嘛 |
| 01:10:46,890 | 01:10:48,610 | 所以這裡面可以理解嘛 |
| 01:10:49,340 | 01:10:52,420 | 然後撥補這一塊也很簡單 |
| 01:10:52,420 | 01:10:55,980 | 就是勞動部可以匯同財政部嘛 |
| 01:10:55,980 | 01:10:58,940 | 企業盈餘要分配給股東的時候 |
| 01:10:58,940 | 01:11:00,380 | 事先要去check |
| 01:11:00,380 | 01:11:03,940 | 他負債那一塊有沒有盈補出來 |
| 01:11:03,940 | 01:11:05,660 | 這也許我們叫CSR嘛 |
| 01:11:05,660 | 01:11:07,580 | 那這個地方可以做處理嘛 |
| 01:11:07,580 | 01:11:09,500 | 那這樣的問題就可以緩解嘛 |
| 01:11:09,500 | 01:11:12,420 | 我想在技術上是有一些辦法可以做處理的 |
| 01:11:12,420 | 01:11:13,220 | 好謝謝大家 |
| 01:11:15,190 | 01:11:16,230 | 謝謝好教授 |
| 01:11:17,190 | 01:11:19,509 | 接下來請陳鴻文副秘書長 |
| 01:11:32,550 | 01:11:35,030 | 主席各位立法委員還有各位長官 |
| 01:11:35,030 | 01:11:36,630 | 還有各位專家學者 |
| 01:11:36,630 | 01:11:40,350 | 以及那個相關的那個團體代表大家好 |
| 01:11:40,350 | 01:11:43,190 | 那很高興今天能夠代表產業工會 |
| 01:11:43,190 | 01:11:45,510 | 來參加今天這個公聽會 |
| 01:11:45,510 | 01:11:48,990 | 那因為我們工業總會本身是代表全國性的 |
| 01:11:48,990 | 01:11:52,070 | 資方團體有161個團體會員 |
| 01:11:52,070 | 01:11:54,710 | 那針對今天有兩個主題 |
| 01:11:54,710 | 01:11:57,070 | 我大概基本上那個就是 |
| 01:11:57,070 | 01:11:59,190 | 跟大家做一個說明跟報告 |
| 01:11:59,190 | 01:12:01,510 | 第一個是針對少子化跟高齡化 |
| 01:12:01,510 | 01:12:04,150 | 會對整個勞保的這個財務 |
| 01:12:04,150 | 01:12:08,710 | 會造成一些衝擊的這個議題來看的話 |
| 01:12:08,710 | 01:12:10,350 | 首先我大概有幾個數據 |
| 01:12:10,350 | 01:12:13,430 | 提供大家來做參考 |
| 01:12:13,430 | 01:12:15,350 | 第一個就是 |
| 01:12:15,350 | 01:12:18,430 | 今年的上半年的新生兒的出生人數 |
| 01:12:18,430 | 01:12:20,390 | 大概只有4萬6千多個人 |
| 01:12:20,390 | 01:12:22,950 | 那我們的整個總生育率 |
| 01:12:22,950 | 01:12:25,150 | 大概是大概不到0.7 |
| 01:12:25,150 | 01:12:26,350 | 所以在這個情況之下 |
| 01:12:26,350 | 01:12:29,030 | 其實我們的人口是自然的在減少 |
| 01:12:29,550 | 01:12:32,670 | 而且從7月份的那個最新的一個報道 |
| 01:12:32,670 | 01:12:34,230 | 我們也知道就是說已經 |
| 01:12:34,230 | 01:12:36,590 | 總人口數連續30個月 |
| 01:12:36,590 | 01:12:38,190 | 他其實都是負成長 |
| 01:12:38,190 | 01:12:41,230 | 那人口在往下掉的這個情況之下 |
| 01:12:41,230 | 01:12:43,110 | 我們再回過頭來看 |
| 01:12:43,110 | 01:12:46,950 | 其實2015年我們的15到64歲的工作年齡 |
| 01:12:46,950 | 01:12:49,309 | 人口其實有1700多萬 |
| 01:12:49,309 | 01:12:52,429 | 現在這個時間點應該剩下1500多萬而已 |
| 01:12:52,429 | 01:12:54,269 | 那根據國發會的推估 |
| 01:12:54,269 | 01:12:56,070 | 其實到了2070年 |
| 01:12:56,070 | 01:12:57,750 | 這是一個很恐怖的數字 |
| 01:12:57,750 | 01:12:59,270 | 大概只剩下 |
| 01:12:59,270 | 01:13:01,390 | 如果我們的生育率沒有提高的話 |
| 01:13:01,390 | 01:13:03,830 | 大概只剩下697萬 |
| 01:13:03,830 | 01:13:07,110 | 那或許將來那個如果情勢在繼續嚴峻 |
| 01:13:07,110 | 01:13:08,910 | 這個數字還會再更低 |
| 01:13:08,910 | 01:13:10,750 | 那同時我們來看 |
| 01:13:10,750 | 01:13:14,470 | 去年大概2025年已經我們的老年人口 |
| 01:13:14,470 | 01:13:17,310 | 那個占總人口已經正式超過20% |
| 01:13:17,310 | 01:13:18,670 | 已經超高的社會 |
| 01:13:18,670 | 01:13:21,670 | 那國發會的推估到了2070年 |
| 01:13:21,670 | 01:13:26,310 | 這個老年的這個數字的比例會到43.6 |
| 01:13:26,310 | 01:13:27,590 | 那這些數字來看 |
| 01:13:27,630 | 01:13:29,030 | 其實反映了一個結果 |
| 01:13:29,030 | 01:13:32,150 | 就是勞動的工作年齡人口在遞減 |
| 01:13:32,150 | 01:13:35,630 | 可是領取老年的給付的這個人數 |
| 01:13:35,630 | 01:13:37,150 | 年金是在增加的 |
| 01:13:37,150 | 01:13:38,470 | 我記得看過一個數字 |
| 01:13:38,470 | 01:13:40,630 | 大概現在有201萬左右 |
| 01:13:40,630 | 01:13:43,230 | 那這個時候就是那個 |
| 01:13:43,230 | 01:13:46,110 | 就是為了要掌握整個勞保的最新財務狀況 |
| 01:13:46,110 | 01:13:47,190 | 其實我也很同意 |
| 01:13:47,190 | 01:13:49,230 | 就是說剛剛次長有特別提到 |
| 01:13:49,230 | 01:13:50,470 | 而且其實是有規定 |
| 01:13:50,470 | 01:13:52,550 | 每三年要重新精算一次嘛 |
| 01:13:52,550 | 01:13:54,910 | 所以下次應該是2027年 |
| 01:13:54,910 | 01:13:56,190 | 所以2027年 |
| 01:13:56,230 | 01:13:59,629 | 就是說我們邀請專家學者精算的這個結果 |
| 01:13:59,629 | 01:14:01,669 | 我覺得這個確實是很有必要 |
| 01:14:01,669 | 01:14:03,950 | 不過就是說整個精算的結果 |
| 01:14:03,950 | 01:14:06,070 | 站在一個透明化跟公開化的 |
| 01:14:06,070 | 01:14:07,950 | 這樣子的一個角度來看的話 |
| 01:14:07,950 | 01:14:10,150 | 我覺得我們將來那個政府 |
| 01:14:10,150 | 01:14:12,110 | 還是要適時的讓社會各界 |
| 01:14:12,110 | 01:14:14,269 | 能夠知道整個精算的一個結果 |
| 01:14:14,269 | 01:14:16,070 | 這時我想第一個提出來 |
| 01:14:16,070 | 01:14:18,629 | 那第二個有關勞保財務的一個報酬率 |
| 01:14:18,629 | 01:14:21,030 | 跟那個封控的這個部分 |
| 01:14:21,030 | 01:14:23,790 | 那當然我們知道就是那個 |
| 01:14:23,830 | 01:14:26,310 | 就是那個基金運用管理局那邊 |
| 01:14:26,310 | 01:14:30,070 | 其實已經訂有完善的一些那個封控的管理系統 |
| 01:14:30,070 | 01:14:34,310 | 甚至有一個叫做那個封控管小組 |
| 01:14:34,310 | 01:14:36,710 | 那我覺得就是說因為這個 |
| 01:14:36,710 | 01:14:38,510 | 當然我們現在機制都很完備 |
| 01:14:38,510 | 01:14:40,910 | 可是因為整個國際的經濟情勢 |
| 01:14:40,910 | 01:14:42,430 | 跟所謂的地緣政治 |
| 01:14:42,430 | 01:14:45,070 | 其實造成這個金融市場 |
| 01:14:45,070 | 01:14:47,870 | 整個國際的那個變動其實是相當大的 |
| 01:14:47,870 | 01:14:50,190 | 所以我這邊只是要再提醒就是說 |
| 01:14:50,190 | 01:14:52,150 | 將來我們的這個就是說 |
| 01:14:52,190 | 01:14:54,110 | 因為實際還是人去操作嘛 |
| 01:14:54,110 | 01:14:56,030 | 這種靈敏度跟敏感度 |
| 01:14:56,030 | 01:14:58,110 | 我覺得應該要再更提高 |
| 01:14:58,110 | 01:15:00,469 | 否則你就很難去應變這個 |
| 01:15:00,469 | 01:15:02,429 | 瞬息萬變的這個金融環境 |
| 01:15:02,429 | 01:15:05,589 | 那尤其是我們過去其實曾經發生過一些 |
| 01:15:05,589 | 01:15:07,750 | 大家不樂意看到的一些弊案 |
| 01:15:07,750 | 01:15:09,870 | 所以就是說怎麼樣去檢討 |
| 01:15:10,670 | 01:15:12,470 | 哪些地方容易出現弊案 |
| 01:15:12,470 | 01:15:14,190 | 然後能夠對症下藥 |
| 01:15:14,190 | 01:15:17,510 | 我覺得將來這個不管是從強化的角度看 |
| 01:15:17,510 | 01:15:19,430 | 還是我覺得要落實 |
| 01:15:19,430 | 01:15:22,190 | 因為制度在那邊可是土法不足以自行 |
| 01:15:22,190 | 01:15:25,750 | 還是要真正去落實才能夠防患未然 |
| 01:15:25,750 | 01:15:27,430 | 這是針對第一個議題 |
| 01:15:27,430 | 01:15:29,310 | 我的一個意見跟看法 |
| 01:15:29,310 | 01:15:31,870 | 那第二個就是針對退休金的部分 |
| 01:15:31,870 | 01:15:36,070 | 我想因為要實質增加退休的這個退休金 |
| 01:15:36,070 | 01:15:39,550 | 然後保障勞工退休後的經濟生活 |
| 01:15:39,590 | 01:15:42,470 | 我想這個是各界共同的一個期待 |
| 01:15:42,470 | 01:15:44,710 | 跟共同要努力的目標 |
| 01:15:44,710 | 01:15:46,430 | 可是因為這個是 |
| 01:15:47,120 | 01:15:48,920 | 政府勞工跟雇主 |
| 01:15:48,920 | 01:15:51,040 | 我覺得這是大家共同的責任 |
| 01:15:51,040 | 01:15:53,080 | 可是所以回過頭來 |
| 01:15:53,080 | 01:15:56,440 | 我們現在看政府目前採取的一些方案跟措施 |
| 01:15:56,440 | 01:15:59,040 | 就是說其實剛剛次長有特別提到 |
| 01:15:59,040 | 01:16:01,480 | 其實最近的那個修法裡面 |
| 01:16:01,480 | 01:16:02,920 | 那個勞退的適應系者 |
| 01:16:02,920 | 01:16:05,160 | 其自已修了一些相關的規定 |
| 01:16:05,160 | 01:16:07,559 | 然後最近其實也提出來 |
| 01:16:07,559 | 01:16:10,080 | 就是針對那個純就制的勞工 |
| 01:16:10,080 | 01:16:12,320 | 要讓他能夠自願提繳之後 |
| 01:16:12,320 | 01:16:15,360 | 那也能夠跟雇主去做所謂的合意 |
| 01:16:15,400 | 01:16:17,599 | 然後節存這筆退休金 |
| 01:16:17,599 | 01:16:19,400 | 那因為過去就制的勞工 |
| 01:16:19,400 | 01:16:21,000 | 其實他最大的問題是說 |
| 01:16:21,630 | 01:16:23,150 | 第一個他符合退休條件 |
| 01:16:23,150 | 01:16:24,550 | 第二個他那筆退休金 |
| 01:16:24,550 | 01:16:26,110 | 45個技術去換算 |
| 01:16:26,110 | 01:16:27,790 | 其實他是不會增值的 |
| 01:16:27,790 | 01:16:31,270 | 他就是你符合退休條件領的就是這麼多 |
| 01:16:31,270 | 01:16:33,310 | 可是我們的勞退薪制 |
| 01:16:33,310 | 01:16:34,550 | 他其實是會 |
| 01:16:34,550 | 01:16:36,590 | 不管是那個國家保證的2% |
| 01:16:36,590 | 01:16:37,910 | 還是現在的投資收益 |
| 01:16:37,910 | 01:16:39,590 | 尤其是近三五年來 |
| 01:16:39,590 | 01:16:42,910 | 整個那個投資收益其實那個效果非常好 |
| 01:16:42,910 | 01:16:45,470 | 所以這裡面就是說我也非常肯定就是說 |
| 01:16:45,470 | 01:16:48,350 | 不管從就制的一個轉薪制 |
| 01:16:48,350 | 01:16:50,390 | 還是那個最近的一些修法 |
| 01:16:50,430 | 01:16:53,510 | 其實對勞工退休的保障這個部分 |
| 01:16:53,510 | 01:16:54,630 | 我覺得個人是 |
| 01:16:55,160 | 01:16:58,000 | 跟產業界是非常的一個肯定 |
| 01:16:58,000 | 01:17:00,760 | 那可是我們回過頭來要看說 |
| 01:17:00,760 | 01:17:02,160 | 薪制的這個部分 |
| 01:17:02,160 | 01:17:04,040 | 因為剛剛次長也有特別提到 |
| 01:17:04,040 | 01:17:08,280 | 其實是一體適用所有不同規模的這些相關企業 |
| 01:17:08,280 | 01:17:10,360 | 而且他其實不管是勞期法 |
| 01:17:10,360 | 01:17:12,040 | 還是我們退休金的這種規定 |
| 01:17:12,040 | 01:17:14,120 | 都是一個最低的標準而已 |
| 01:17:14,120 | 01:17:16,960 | 所以回過頭來我們來看有幾件事情 |
| 01:17:16,960 | 01:17:17,559 | 第一個就是說 |
| 01:17:17,559 | 01:17:19,760 | 剛剛其實專家學者也有特別提到 |
| 01:17:19,760 | 01:17:21,559 | 現在的這個K型化的一個 |
| 01:17:21,559 | 01:17:24,559 | 不管是社會結構還是整個產業結構 |
| 01:17:24,600 | 01:17:26,840 | 其實就是產業發展 |
| 01:17:26,840 | 01:17:29,520 | 其實已經出現一個嚴重失衡的對象 |
| 01:17:29,520 | 01:17:30,760 | 好好的很好 |
| 01:17:30,760 | 01:17:33,880 | 那可能艱困的或是說往下去做 |
| 01:17:33,880 | 01:17:36,840 | 那個就是那個需要政府去扶持的 |
| 01:17:36,840 | 01:17:38,640 | 這些傳統產業也很多 |
| 01:17:38,640 | 01:17:42,120 | 那這裡面就是會造成有這樣的一個現象 |
| 01:17:42,120 | 01:17:45,040 | 那另外一個就是我們現在的勞保勞退 |
| 01:17:45,040 | 01:17:48,440 | 然後救保還有健保這加起來 |
| 01:17:48,440 | 01:17:51,440 | 其實他的那個提撥的那個法定的成本 |
| 01:17:51,440 | 01:17:53,680 | 其實對中小企業跟傳統產業來講 |
| 01:17:53,680 | 01:17:56,440 | 其實他的那個負擔也很大 |
| 01:17:56,440 | 01:17:58,240 | 那第三個就是我們來看 |
| 01:17:58,240 | 01:18:01,400 | 現在其實勞工的自體率只有大概17.2 |
| 01:18:01,400 | 01:18:03,720 | 那我剛剛講其實退休金是 |
| 01:18:03,720 | 01:18:06,040 | 政府勞工跟雇主共同的責任 |
| 01:18:06,040 | 01:18:08,080 | 所以我覺得政府也要去思考 |
| 01:18:08,080 | 01:18:09,760 | 怎麼樣有更大的誘因 |
| 01:18:09,760 | 01:18:13,280 | 讓員工讓勞工他願意自己去做提繳 |
| 01:18:13,280 | 01:18:16,200 | 然後再來享受這個投資收益的一個報酬 |
| 01:18:16,200 | 01:18:17,920 | 所以簡單來講就是說 |
| 01:18:17,920 | 01:18:22,160 | 就退休的這個議題來看的話 |
| 01:18:22,200 | 01:18:24,720 | 目前我們是那個非常贊成 |
| 01:18:24,720 | 01:18:27,840 | 就是說次長在報告裡面有特別提到 |
| 01:18:27,840 | 01:18:30,120 | 政府要運用多元的管道 |
| 01:18:30,120 | 01:18:33,160 | 鼓勵勞顧雙方來提高這個所謂的提撥率 |
| 01:18:33,160 | 01:18:36,200 | 那這裡面我覺得除了剛剛報告的那三點之外 |
| 01:18:36,200 | 01:18:39,200 | 或許可以在應用大家的智慧腦力氣氛 |
| 01:18:39,200 | 01:18:41,880 | 下有更多更好的這樣一個鼓勵 |
| 01:18:41,880 | 01:18:44,000 | 跟挫折方案可以提出來 |
| 01:18:44,000 | 01:18:46,360 | 然後讓雇主願意跟勞工 |
| 01:18:46,360 | 01:18:49,080 | 尤其是雇主跟勞工我覺得應該同步 |
| 01:18:49,120 | 01:18:52,200 | 就是說能夠在符合法定的這個標準下面 |
| 01:18:52,200 | 01:18:55,800 | 然後大家願意來有更多的這樣一個提撥 |
| 01:18:55,800 | 01:18:56,760 | 來照顧到勞工 |
| 01:18:56,760 | 01:18:58,640 | 我想這是大家共同的期待 |
| 01:18:58,640 | 01:19:00,519 | 以上意見提供大家參考 |
| 01:19:01,200 | 01:19:03,120 | 謝謝陳宏文副秘書長 |
| 01:19:03,810 | 01:19:05,570 | 接下來請王政旭委員 |
| 01:19:18,170 | 01:19:21,410 | 主席 各位學者專家 |
| 01:19:22,110 | 01:19:23,030 | 團體代表 |
| 01:19:23,580 | 01:19:25,340 | 還有我們在場的委員 |
| 01:19:25,340 | 01:19:27,220 | 以及各位官員 |
| 01:19:27,220 | 01:19:27,740 | 大家早 |
| 01:19:28,420 | 01:19:31,780 | 非常感謝主席安排這場重要的公聽會 |
| 01:19:31,780 | 01:19:34,660 | 讓我跟各位委員有機會來聆聽 |
| 01:19:34,660 | 01:19:37,300 | 所有專家學者跟先進們的寶貴意見 |
| 01:19:37,300 | 01:19:39,060 | 作為我們未來保障 |
| 01:19:39,060 | 01:19:41,300 | 臺灣廣大勞工 |
| 01:19:41,300 | 01:19:44,220 | 老年經濟安全的重要的參考 |
| 01:19:44,220 | 01:19:46,100 | 針對這項議題 |
| 01:19:46,100 | 01:19:49,700 | 我想要提出下列的三點看法 |
| 01:19:49,700 | 01:19:52,620 | 第一 勞保投保級距提高 |
| 01:19:52,620 | 01:19:55,220 | 跟勞保財務的多元改善 |
| 01:19:56,130 | 01:19:58,130 | 首先針對勞保的部分 |
| 01:19:58,130 | 01:20:00,650 | 右面我們還是希望能夠提高 |
| 01:20:00,650 | 01:20:02,410 | 勞保投保級距 |
| 01:20:02,410 | 01:20:05,290 | 但同時我們也知道 |
| 01:20:05,290 | 01:20:09,370 | 這會牽扯到目前勞保財務的平衡 |
| 01:20:09,370 | 01:20:09,970 | 因此 |
| 01:20:10,650 | 01:20:14,170 | 勞保財務也需要相應的做多元的改善 |
| 01:20:14,790 | 01:20:16,750 | 過去我在質詢的時候 |
| 01:20:16,750 | 01:20:21,190 | 就曾經提出目前勞保最高投保的級距 |
| 01:20:21,190 | 01:20:23,030 | 四萬五千八百元 |
| 01:20:23,030 | 01:20:25,750 | 已經十年都沒有調整 |
| 01:20:25,750 | 01:20:28,230 | 那到現在投保勞保的人 |
| 01:20:28,230 | 01:20:30,670 | 已經有36.4% |
| 01:20:30,670 | 01:20:33,910 | 意思就是說有超過382萬人 |
| 01:20:33,910 | 01:20:37,510 | 都集中在45800這個級距 |
| 01:20:37,510 | 01:20:41,150 | 勞動部的確應該要考慮打開這個級距 |
| 01:20:41,150 | 01:20:44,269 | 這是大家共同能夠認知的 |
| 01:20:44,270 | 01:20:46,670 | 但我們也完全能夠理解 |
| 01:20:46,670 | 01:20:48,750 | 勞動部主要的考量 |
| 01:20:48,750 | 01:20:52,710 | 還是在於勞保財政上如何平衡的問題 |
| 01:20:53,590 | 01:20:55,430 | 特別是在最近我們修法 |
| 01:20:55,430 | 01:21:00,710 | 通過了勞保政府最終支付責任入法以後 |
| 01:21:00,710 | 01:21:04,670 | 再加上最近兩任的勞動部長 |
| 01:21:04,670 | 01:21:07,990 | 都曾經公開表示目前不會降低給付 |
| 01:21:07,990 | 01:21:11,270 | 那就更應該從收入面來想辦法 |
| 01:21:11,270 | 01:21:14,550 | 所以我們還是得麻煩勞動部 |
| 01:21:14,550 | 01:21:18,910 | 針對包括爭取相關的這些稅捐的挹注 |
| 01:21:18,910 | 01:21:22,990 | 甚至是勞保保費合理的調整等方向 |
| 01:21:23,030 | 01:21:26,030 | 都應該更積極的透過更多元的措施 |
| 01:21:26,030 | 01:21:29,910 | 來讓勞保的財務更平衡穩定 |
| 01:21:29,910 | 01:21:30,950 | 這是第一點 |
| 01:21:30,950 | 01:21:36,230 | 第二點就是討論這個調高勞退薪制提繳率 |
| 01:21:36,230 | 01:21:40,389 | 針對於勞退薪制雇主法令提撥率 |
| 01:21:40,389 | 01:21:42,710 | 6%提高的訴求 |
| 01:21:42,710 | 01:21:45,510 | 其實在這一屆選舉之前 |
| 01:21:45,510 | 01:21:47,670 | 大家都有請總統候選人 |
| 01:21:47,670 | 01:21:50,150 | 來分享這方面的政見 |
| 01:21:50,150 | 01:21:52,670 | 尤其今年五一旅行以後 |
| 01:21:52,670 | 01:21:56,070 | 各位工會的幹部跟勞工團體的代表 |
| 01:21:56,070 | 01:21:59,230 | 其實今天也有很多都在現場 |
| 01:21:59,230 | 01:22:02,230 | 也有來跟我們民進黨的黨團討論 |
| 01:22:02,230 | 01:22:03,790 | 這方面的訴求 |
| 01:22:03,790 | 01:22:08,430 | 我想勞退薪制從實施到現在也超過20年 |
| 01:22:08,430 | 01:22:11,470 | 當年是為了解決有75%以上的勞工 |
| 01:22:11,470 | 01:22:14,230 | 無法領到就職退休金的問題 |
| 01:22:14,230 | 01:22:18,430 | 才會改成現在個人贓戶制的勞退薪制 |
| 01:22:18,430 | 01:22:19,510 | 那到了現在 |
| 01:22:19,550 | 01:22:23,190 | 隨著生活成本跟開銷逐漸的高漲 |
| 01:22:23,190 | 01:22:25,950 | 我們也認為該來討論 |
| 01:22:25,950 | 01:22:29,070 | 勞退薪制雇主提撥率的提高 |
| 01:22:29,070 | 01:22:31,150 | 因此我個人也連署了 |
| 01:22:31,150 | 01:22:35,750 | 由賴瑞龍跟黃捷委員領銜的修法的提案 |
| 01:22:35,750 | 01:22:39,750 | 希望可能將這個提撥率提高到9% |
| 01:22:39,750 | 01:22:43,270 | 就是從現在的6%提高到9% |
| 01:22:43,270 | 01:22:44,710 | 當然我們最近也有看到 |
| 01:22:44,710 | 01:22:46,910 | 現在國民黨的牛許廷委員提案 |
| 01:22:46,910 | 01:22:50,670 | 每年用0.5%的竹簾提高到9% |
| 01:22:50,670 | 01:22:53,110 | 那也是另外一種想法或做法 |
| 01:22:53,110 | 01:22:57,470 | 還有民眾黨團也提案提高到8%的提案 |
| 01:22:57,470 | 01:23:00,590 | 我相信提高是大家期待的方向 |
| 01:23:00,590 | 01:23:02,070 | 也是共同的目標 |
| 01:23:02,070 | 01:23:06,430 | 而提高的幅度還有裁員應該都有討論的空間 |
| 01:23:06,430 | 01:23:09,070 | 所以我也希望行政院和勞動部 |
| 01:23:09,070 | 01:23:11,710 | 在今天聽完大家的意見以後 |
| 01:23:11,710 | 01:23:14,470 | 能有更正面更積極的回應 |
| 01:23:14,470 | 01:23:19,030 | 甚至能夠看到是否能夠有行政院版本的提出 |
| 01:23:19,030 | 01:23:20,430 | 這是很期待的 |
| 01:23:20,430 | 01:23:25,150 | 那第三點就是其實勞動法令規範的最終是 |
| 01:23:25,150 | 01:23:27,230 | 終究是一個最低的保障 |
| 01:23:27,230 | 01:23:35,030 | 我們很希望最終能夠回應到這個勞資雙方的協商的機制 |
| 01:23:35,030 | 01:23:36,670 | 在這個公聽委的最後 |
| 01:23:36,670 | 01:23:38,270 | 我想一個問題我想要提出來 |
| 01:23:38,270 | 01:23:40,350 | 就是勞動法令的規範 |
| 01:23:40,350 | 01:23:42,590 | 終究還是勞動條件的底線 |
| 01:23:42,630 | 01:23:44,550 | 是屬於最低的保障 |
| 01:23:44,550 | 01:23:47,790 | 如果我們看到這個目前勞保局 |
| 01:23:47,790 | 01:23:51,750 | 在114年勞退薪資的年報統計裡面 |
| 01:23:51,750 | 01:23:54,670 | 在768萬的受僱勞工當中 |
| 01:23:54,670 | 01:23:59,830 | 有760萬的這些勞工的勞退雇主提撥率是6% |
| 01:23:59,830 | 01:24:01,630 | 剛剛已經講了非常多次 |
| 01:24:01,630 | 01:24:03,550 | 這個本來是基本的保障 |
| 01:24:03,550 | 01:24:06,550 | 反而變成是一個好像是一個天花板一樣 |
| 01:24:06,550 | 01:24:09,030 | 比例高達這個99% |
| 01:24:09,780 | 01:24:14,139 | 等於說只有7萬位的勞工是1% |
| 01:24:14,139 | 01:24:17,540 | 雇主會幫忙提撥比6%更高的勞退 |
| 01:24:17,540 | 01:24:19,179 | 這不是我們所期待的 |
| 01:24:19,179 | 01:24:22,660 | 因此政府要怎麼樣輔導或鼓勵企業 |
| 01:24:22,660 | 01:24:24,300 | 設計相關的機制 |
| 01:24:24,300 | 01:24:29,460 | 讓企業願意幫勞工提撥比法律規定更好的退休金 |
| 01:24:29,460 | 01:24:32,580 | 應該也是勞動部要更積極來推動的方向 |
| 01:24:32,580 | 01:24:35,420 | 不然一直要靠修法才能增加 |
| 01:24:35,420 | 01:24:36,300 | 長遠來說 |
| 01:24:36,950 | 01:24:39,030 | 剛剛我們很多的專家也提到 |
| 01:24:39,030 | 01:24:42,630 | 這個會有其他的這些其他問題出現 |
| 01:24:42,630 | 01:24:43,910 | 以上意見 |
| 01:24:43,910 | 01:24:44,910 | 謝謝大家 謝謝 |
| 01:24:46,080 | 01:24:47,920 | 謝謝王振旭委員 |
| 01:24:47,920 | 01:24:50,519 | 接下來請楊子明副秘書長 |
| 01:25:00,310 | 01:25:02,950 | 主席還有各位在座的先進 |
| 01:25:02,950 | 01:25:04,550 | 還有我們工業界商業界 |
| 01:25:04,550 | 01:25:06,390 | 還有專家學者們 |
| 01:25:06,390 | 01:25:08,390 | 還有我們的公務機關代表大家好 |
| 01:25:08,390 | 01:25:13,470 | 我要代表全國中央企業總會代表171萬家的企業 |
| 01:25:13,470 | 01:25:20,230 | 還有171萬家裡面還有919萬的就業人口的這些勞工們 |
| 01:25:20,230 | 01:25:21,390 | 來這邊來 |
| 01:25:22,260 | 01:25:23,460 | 進行發言這樣子 |
| 01:25:23,460 | 01:25:24,460 | 所以要感謝 |
| 01:25:25,570 | 01:25:28,170 | 委員會這邊願意讓中小微企業 |
| 01:25:28,170 | 01:25:32,929 | 好的生意能夠有機會在這個場合上被互動被對待 |
| 01:25:32,929 | 01:25:35,290 | 但是在發言之前我想我還是代表個人 |
| 01:25:36,160 | 01:25:36,920 | 我很緊張 |
| 01:25:36,920 | 01:25:41,960 | 但是我緊張的原因是在於相對的我也是年輕世代的人 |
| 01:25:41,960 | 01:25:42,800 | 我也是勞工 |
| 01:25:42,800 | 01:25:43,960 | 我也是員工 |
| 01:25:43,960 | 01:25:45,720 | 那要不是有各位 |
| 01:25:45,720 | 01:25:50,680 | 我們工業界的先進在前線一直努力地為我們爭取權益 |
| 01:25:50,680 | 01:25:56,160 | 那我也沒有機會在這個業界裡面能夠穩定的發展到現在 |
| 01:25:56,160 | 01:25:59,680 | 能夠代表自己的公司或者是甚至代表 |
| 01:26:00,310 | 01:26:03,390 | 自己的工作來做這樣子一個發言的機會 |
| 01:26:03,390 | 01:26:07,230 | 所以很真心的謝謝各位為我們的權益 |
| 01:26:07,230 | 01:26:09,830 | 為我們的這個世代或者下一個世代 |
| 01:26:09,830 | 01:26:10,790 | 一起來做努力 |
| 01:26:10,790 | 01:26:12,110 | 一起來做討論 |
| 01:26:12,110 | 01:26:13,430 | 但相對的 |
| 01:26:13,430 | 01:26:14,550 | 我的工作裡面 |
| 01:26:15,180 | 01:26:17,580 | 我看過了無數的企業 |
| 01:26:17,580 | 01:26:18,780 | 那20幾年 |
| 01:26:18,780 | 01:26:20,420 | 將近20年的工作裡面 |
| 01:26:20,420 | 01:26:22,060 | 我真的看到第一線 |
| 01:26:22,060 | 01:26:24,660 | 業界在努力 |
| 01:26:24,660 | 01:26:25,820 | 的這樣子一個過程 |
| 01:26:25,820 | 01:26:28,660 | 所以如同剛剛蔡教授有提過的 |
| 01:26:29,660 | 01:26:30,660 | 面對少資齡化 |
| 01:26:30,660 | 01:26:31,860 | 面對缺工的時代 |
| 01:26:31,860 | 01:26:35,180 | 我相信有很大多數的企業老闆們 |
| 01:26:35,180 | 01:26:37,540 | 甚至企業二代接班之後 |
| 01:26:37,540 | 01:26:40,780 | 都很真正的正視到我們勞工的權益 |
| 01:26:40,780 | 01:26:43,300 | 如何去改善勞工的這樣子 |
| 01:26:43,300 | 01:26:45,140 | 員工的這樣子的一個工作權益 |
| 01:26:45,140 | 01:26:46,900 | 是大家所共同在努力的 |
| 01:26:46,900 | 01:26:47,300 | 所以 |
| 01:26:47,920 | 01:26:49,360 | 也期待是說 |
| 01:26:49,360 | 01:26:51,640 | 不要一直把過去對於老闆 |
| 01:26:51,640 | 01:26:53,560 | 都是不好的樣子的一個標籤 |
| 01:26:53,560 | 01:26:54,680 | 我們能夠撕掉 |
| 01:26:54,680 | 01:26:57,480 | 然後能夠的很正視到企業 |
| 01:26:58,200 | 01:27:00,240 | 在經營上面的一些的困境 |
| 01:27:00,240 | 01:27:01,640 | 然後能夠一起來思考 |
| 01:27:01,640 | 01:27:03,280 | 我們的制度如何的去進進 |
| 01:27:03,280 | 01:27:05,640 | 我想是我今天來這邊的目的 |
| 01:27:05,640 | 01:27:08,120 | 那前面的好幾位的先進已經發言了 |
| 01:27:08,120 | 01:27:10,360 | 基本上立場我們都是支持的 |
| 01:27:10,360 | 01:27:13,880 | 只要能夠對於整個勞保財務 |
| 01:27:13,880 | 01:27:15,720 | 勞保財政制度的穩健 |
| 01:27:15,720 | 01:27:19,920 | 還有我們的勞工的退休的制度的一個安定 |
| 01:27:19,920 | 01:27:21,559 | 或者是整個制度的永續性 |
| 01:27:21,559 | 01:27:23,720 | 這些的基本立場 |
| 01:27:23,720 | 01:27:26,080 | 我相信工商業界都是很支持 |
| 01:27:26,120 | 01:27:28,800 | 只是說任何的一個法制的異動 |
| 01:27:28,800 | 01:27:30,760 | 真心的都期待說 |
| 01:27:30,760 | 01:27:34,160 | 能夠去評估到對中小企業 |
| 01:27:34,160 | 01:27:35,240 | 尤其是微型企業 |
| 01:27:35,240 | 01:27:36,920 | 帶來什麼樣的一個影響 |
| 01:27:36,920 | 01:27:38,440 | 所以相關的一些所謂的 |
| 01:27:40,190 | 01:27:41,429 | 法規的影響評估 |
| 01:27:41,429 | 01:27:43,230 | 我期待我們在任何的制度 |
| 01:27:43,230 | 01:27:44,509 | 如果真的有異動的時候 |
| 01:27:44,509 | 01:27:46,389 | 也都能夠把中小企業的影響 |
| 01:27:46,389 | 01:27:47,589 | 能夠一起去納進去 |
| 01:27:48,510 | 01:27:49,430 | 今天兩個主題 |
| 01:27:49,430 | 01:27:51,470 | 一個是針對勞保的議題 |
| 01:27:51,470 | 01:27:53,630 | 那前面所述的這個部分 |
| 01:27:53,630 | 01:27:54,830 | 大概都是支持的 |
| 01:27:54,830 | 01:27:56,830 | 那相信對於所謂的 |
| 01:27:59,080 | 01:28:01,280 | 那個勞保財政的部分 |
| 01:28:01,280 | 01:28:01,960 | 財務的部分 |
| 01:28:01,960 | 01:28:05,519 | 我相信目前所謂的精算的這些評估 |
| 01:28:05,519 | 01:28:06,440 | 都有一定的基礎 |
| 01:28:06,440 | 01:28:08,440 | 而且都是專業專家所做出來的 |
| 01:28:08,440 | 01:28:10,840 | 只是說也如同剛剛工種所提的 |
| 01:28:10,840 | 01:28:12,880 | 能夠對外界的一個溝通 |
| 01:28:12,880 | 01:28:15,480 | 讓外界知道我們所試算的這些的結果 |
| 01:28:16,420 | 01:28:17,900 | 能夠讓大家充分的理解 |
| 01:28:17,900 | 01:28:20,540 | 尤其是業界或者是社會大眾去理解 |
| 01:28:20,540 | 01:28:23,100 | 我相信就降低彼此之間的一個疑慮 |
| 01:28:23,100 | 01:28:25,740 | 那我相信對於在理性溝通上面 |
| 01:28:25,740 | 01:28:27,540 | 都能夠去被支持 |
| 01:28:27,540 | 01:28:28,820 | 只是說對於勞保基金 |
| 01:28:28,820 | 01:28:31,060 | 是不是要採固定撥補 |
| 01:28:31,060 | 01:28:32,980 | 那是不是 還有是有其他的財源 |
| 01:28:32,980 | 01:28:35,660 | 我們都是尊重主管機關的評估 |
| 01:28:35,660 | 01:28:37,180 | 但是我覺得剛剛像月情委員 |
| 01:28:37,180 | 01:28:38,420 | 大概有提過 |
| 01:28:38,420 | 01:28:40,700 | 是不是整個的稅制改革才是個問題 |
| 01:28:40,700 | 01:28:41,820 | 不在於就是說 |
| 01:28:41,820 | 01:28:44,420 | 因為即便我是用公共預算去做提撥 |
| 01:28:44,460 | 01:28:46,900 | 但是還是受到整體財政的影響 |
| 01:28:46,900 | 01:28:47,980 | 整體財政的比例 |
| 01:28:47,980 | 01:28:49,620 | 我相信餅就這麼的大 |
| 01:28:49,620 | 01:28:51,700 | 那到底要救的地方有很多 |
| 01:28:51,700 | 01:28:53,500 | 有能源 有各個面向的要去 |
| 01:28:55,050 | 01:28:56,930 | 那到底如果你不斷 |
| 01:28:56,930 | 01:28:59,770 | 你提撥了 你增加了這邊的一個比例 |
| 01:28:59,770 | 01:29:01,650 | 那其他的比例相對就被犧牲 |
| 01:29:01,650 | 01:29:03,370 | 那大家可能在這工坊之間 |
| 01:29:03,370 | 01:29:05,770 | 可能這個部分可能就會 |
| 01:29:05,770 | 01:29:06,850 | 不是那麼的容易 |
| 01:29:06,850 | 01:29:08,570 | 那也不是那麼的穩定 |
| 01:29:08,570 | 01:29:10,050 | 所以如果站在比較 |
| 01:29:10,050 | 01:29:11,930 | 整個勞保基金能夠比較 |
| 01:29:11,930 | 01:29:13,370 | 穩定發展的立場 |
| 01:29:13,370 | 01:29:15,570 | 所以還是希望是說 |
| 01:29:15,570 | 01:29:17,250 | 能夠去評估到整個的制度 |
| 01:29:17,250 | 01:29:18,690 | 或整體的環境如何去改善 |
| 01:29:18,690 | 01:29:20,570 | 這個部分可能還是比較重點 |
| 01:29:20,570 | 01:29:23,250 | 好 那第二個議題是在我們的 |
| 01:29:23,250 | 01:29:25,050 | 勞工配修制度的部分 |
| 01:29:26,050 | 01:29:27,490 | 最主要跟工商比較有影響 |
| 01:29:27,490 | 01:29:29,490 | 是所謂的提高僱主的提撥率 |
| 01:29:31,390 | 01:29:32,390 | 剛剛有提過 |
| 01:29:32,390 | 01:29:34,270 | 每提升一個百分比 |
| 01:29:34,270 | 01:29:36,670 | 其實對企業所提 |
| 01:29:36,670 | 01:29:39,070 | 整個的法定勞動成本就是提升的 |
| 01:29:39,070 | 01:29:40,670 | 所以對於中小微的 |
| 01:29:40,670 | 01:29:42,830 | 這樣整個負擔相對就比大企業來得大 |
| 01:29:42,830 | 01:29:45,670 | 所以剛剛蔡老師有提到說 |
| 01:29:45,670 | 01:29:47,230 | 不要一直用的所謂的企業規模 |
| 01:29:47,230 | 01:29:48,070 | 來看待這些事情 |
| 01:29:48,070 | 01:29:49,390 | 可是這個就是事實 |
| 01:29:49,390 | 01:29:51,190 | 中小微企業所能夠負擔的能力 |
| 01:29:51,190 | 01:29:52,750 | 就是比大企業就是來得弱 |
| 01:29:53,400 | 01:29:56,839 | 可是一個法制也不可能是說 |
| 01:29:56,839 | 01:30:00,080 | 大企業十幾% |
| 01:30:00,080 | 01:30:01,480 | 中小企業6% |
| 01:30:01,480 | 01:30:02,040 | 很難嘛 |
| 01:30:02,040 | 01:30:04,040 | 因為整個法制制度上面 |
| 01:30:04,040 | 01:30:06,040 | 就是一體適用的 |
| 01:30:06,040 | 01:30:08,559 | 而且假如是真的有這樣子的差別 |
| 01:30:08,559 | 01:30:09,920 | 這樣子的一個比例的話 |
| 01:30:09,920 | 01:30:11,719 | 基本上也會造成所謂的門檻效應 |
| 01:30:11,719 | 01:30:12,719 | 或者是 |
| 01:30:12,960 | 01:30:14,320 | 可能也會有任地上面的移 |
| 01:30:14,320 | 01:30:16,400 | 實務上也推行上也不是那麼的容易 |
| 01:30:16,400 | 01:30:18,760 | 所以常識的建議的話 |
| 01:30:18,760 | 01:30:19,920 | 是不是從 |
| 01:30:19,920 | 01:30:22,240 | 我相信也都已經有在努力 |
| 01:30:22,240 | 01:30:25,360 | 如何提升員工的自提率 |
| 01:30:25,360 | 01:30:29,000 | 一或者我們透過什麼樣的鼓勵的機制 |
| 01:30:29,000 | 01:30:32,520 | 鼓勵企業超過法定的那個比例 |
| 01:30:32,520 | 01:30:34,240 | 去增加提撥 |
| 01:30:34,240 | 01:30:36,040 | 給予他例如說企業 |
| 01:30:36,570 | 01:30:37,410 | 多提撥的 |
| 01:30:37,410 | 01:30:39,450 | 那就給予他 |
| 01:30:39,450 | 01:30:41,650 | 稅後的所謂的租稅優惠的抵減 |
| 01:30:41,650 | 01:30:44,450 | 去鼓勵企業去做到 |
| 01:30:44,450 | 01:30:45,570 | 照顧員工這件事情 |
| 01:30:45,570 | 01:30:48,050 | 我相信可能是比較務實的一個做法 |
| 01:30:48,870 | 01:30:51,750 | 那至於說就制的那個提撥吵吵的部分 |
| 01:30:51,750 | 01:30:52,590 | 或者是 |
| 01:30:52,590 | 01:30:55,070 | 年資的年資結晶的程序的部分 |
| 01:30:55,070 | 01:30:57,309 | 我相信他的比例都應該算是比較少 |
| 01:30:57,309 | 01:30:58,670 | 所以如果是不是有中央 |
| 01:31:00,240 | 01:31:02,240 | 然後鼓勵去輔導我們小微企業 |
| 01:31:02,240 | 01:31:04,040 | 我相信很多的企業大概都是 |
| 01:31:04,040 | 01:31:06,000 | 是認知上面的不足 |
| 01:31:06,000 | 01:31:07,240 | 而不是他不願意去做到 |
| 01:31:07,240 | 01:31:11,080 | 如果針對這些比較少數的這些企業 |
| 01:31:11,080 | 01:31:12,679 | 能夠去一對一的輔導 |
| 01:31:12,679 | 01:31:14,480 | 或者一對一的協助 |
| 01:31:14,480 | 01:31:17,000 | 我相信可能會比較務實的去處理這樣子 |
| 01:31:17,000 | 01:31:18,759 | 然後最後一個題目就是 |
| 01:31:18,759 | 01:31:21,080 | 專戶剩餘款項的領回的部分 |
| 01:31:21,680 | 01:31:23,560 | 這個部分大概也是希望是說 |
| 01:31:23,560 | 01:31:24,760 | 用用心去做導管 |
| 01:31:24,760 | 01:31:27,200 | 那我們的企業把這個 |
| 01:31:27,200 | 01:31:29,440 | 那個剩餘款項領回之後 |
| 01:31:29,440 | 01:31:32,200 | 還能夠去直接導入到 |
| 01:31:32,200 | 01:31:33,400 | 照顧員工的這個部分 |
| 01:31:33,400 | 01:31:35,520 | 我相信這可能還是比較務實的做法 |
| 01:31:35,520 | 01:31:36,040 | 那以上 |
| 01:31:36,690 | 01:31:37,370 | 謝謝大家 |
| 01:31:39,250 | 01:31:41,170 | 謝謝楊子銘副秘書長 |
| 01:31:41,170 | 01:31:43,130 | 接下來請王榮福理事 |
| 01:31:53,429 | 01:31:54,030 | 主席 |
| 01:31:54,630 | 01:31:56,830 | 今天的處理系官員 |
| 01:31:56,830 | 01:31:58,110 | 還有我們的委員 |
| 01:31:58,110 | 01:32:01,389 | 感謝我們今天委員給我們公聽會 |
| 01:32:01,389 | 01:32:02,550 | 給我們勞工 |
| 01:32:02,550 | 01:32:03,950 | 這樣的公聽會 |
| 01:32:03,950 | 01:32:04,870 | 我首先要 |
| 01:32:05,559 | 01:32:06,879 | 破題一下 |
| 01:32:06,879 | 01:32:08,320 | 他講到 |
| 01:32:08,320 | 01:32:09,839 | 少主化的問題 |
| 01:32:09,839 | 01:32:12,200 | 那我們政府官員你應該了解到 |
| 01:32:12,200 | 01:32:13,559 | 為什麼現在的 |
| 01:32:13,559 | 01:32:15,799 | 少主化會產生到我們勞保人金 |
| 01:32:16,470 | 01:32:18,150 | 因為現在的各位你看看 |
| 01:32:18,150 | 01:32:20,750 | 剛剛我們的前面有一首專家講 |
| 01:32:20,750 | 01:32:22,110 | 你現在少主化一年 |
| 01:32:22,110 | 01:32:24,590 | 我們的出生率不到十萬人 |
| 01:32:25,450 | 01:32:27,490 | 那你有沒有想過 |
| 01:32:27,490 | 01:32:28,769 | 二十年三十年 |
| 01:32:28,769 | 01:32:30,130 | 八十年以後 |
| 01:32:30,130 | 01:32:31,170 | 那我們算八十年 |
| 01:32:31,170 | 01:32:32,970 | 我們現在從現在開始 |
| 01:32:32,970 | 01:32:34,090 | 不到十萬人 |
| 01:32:34,090 | 01:32:35,370 | 八十年以後我們台灣 |
| 01:32:36,019 | 01:32:38,019 | 只剩下八百萬人 |
| 01:32:38,019 | 01:32:39,299 | 那這個部分 |
| 01:32:39,299 | 01:32:40,259 | 你有沒有算過 |
| 01:32:40,259 | 01:32:42,019 | 到底是要怎麼來 |
| 01:32:42,019 | 01:32:44,500 | 針對少主化的問題 |
| 01:32:44,500 | 01:32:46,339 | 來給予說能夠增加 |
| 01:32:46,940 | 01:32:47,500 | 我們的 |
| 01:32:48,460 | 01:33:14,340 | 我們的 |
| 01:32:49,980 | 01:32:53,299 | 我們年輕朋友他希望能夠生意 |
| 01:32:53,820 | 01:32:57,400 | 這個就是各位想現在我們兩萬三兩千三百萬人 |
| 01:32:57,919 | 01:33:00,480 | 到八十年以後我們台灣剩下八百萬人 |
| 01:33:00,980 | 01:33:03,299 | 反正這中間你還要扣掉 |
| 01:33:04,300 | 01:33:05,580 | 說這比較不好聽的 |
| 01:33:05,840 | 01:33:06,860 | 可能又死亡的 |
| 01:33:07,120 | 01:33:08,160 | 你剩下多少人 |
| 01:33:08,660 | 01:33:10,200 | 這個就是少主化 |
| 01:33:10,460 | 01:33:11,740 | 我給你一個例子 |
| 01:33:12,880 | 01:33:13,920 | 我家的小孩 |
| 01:33:14,750 | 01:33:16,030 | 大家都不敢生 |
| 01:33:16,560 | 01:33:17,120 | 小的 |
| 01:33:17,950 | 01:33:18,890 | 你要生三個 |
| 01:33:19,150 | 01:33:21,450 | 那現在剛剛就講到新出的問題 |
| 01:33:22,120 | 01:33:23,360 | 他一個月五萬塊 |
| 01:33:23,620 | 01:33:24,900 | 我女兒生三個 |
| 01:33:25,519 | 01:33:26,500 | 要住房子 |
| 01:33:26,759 | 01:33:27,519 | 那你什麼 |
| 01:33:28,440 | 01:33:31,219 | 你怎麼去撫養到他敢生小孩 |
| 01:33:31,719 | 01:33:34,040 | 所以他有時候看到很多小朋友 |
| 01:33:34,280 | 01:33:35,820 | 他生了那麼多小孩 |
| 01:33:36,080 | 01:33:37,360 | 他沒辦法去 |
| 01:33:37,620 | 01:33:39,400 | 他沒辦法去教育他 |
| 01:33:39,660 | 01:33:40,940 | 因為他的薪資不夠 |
| 01:33:41,460 | 01:33:43,759 | 所以我說我家的小女兒 |
| 01:33:44,019 | 01:33:44,519 | 三個 |
| 01:33:44,780 | 01:33:46,059 | 三個小朋友都沒補習 |
| 01:33:46,929 | 01:33:47,969 | 因為他薪水不夠 |
| 01:33:48,469 | 01:33:49,750 | 你怎麼去跟外面的 |
| 01:33:50,769 | 01:33:52,570 | 那個父老客去上課 |
| 01:33:52,830 | 01:33:53,589 | 沒辦法 |
| 01:33:54,420 | 01:33:56,220 | 所以這個是到教育的問題 |
| 01:33:56,720 | 01:33:59,260 | 所以少主化針對我們的勞保財務 |
| 01:33:59,260 | 01:34:00,820 | 真的是衝擊非常大 |
| 01:34:01,080 | 01:34:02,500 | 那我們希望各位官員 |
| 01:34:02,500 | 01:34:04,580 | 你們在訂製勞保的時候 |
| 01:34:05,080 | 01:34:06,120 | 你們應該了解到 |
| 01:34:07,250 | 01:34:10,690 | 你們對這樣的年輕未來的 |
| 01:34:11,940 | 01:34:14,260 | 勞保的問題你怎麼去解決 |
| 01:34:14,519 | 01:34:16,559 | 其實我們在基層勞工 |
| 01:34:16,820 | 01:34:17,320 | 各位 |
| 01:34:17,580 | 01:34:19,880 | 我是來自最基層最基層的勞工 |
| 01:34:20,880 | 01:34:23,640 | 那你說叫他們勞保要提撥 |
| 01:34:24,410 | 01:34:25,670 | 到底是說你 |
| 01:34:25,930 | 01:34:27,990 | 我們希望是最基層他提到到 |
| 01:34:28,230 | 01:34:29,510 | 6% 9% 10% |
| 01:34:30,270 | 01:34:31,230 | 各位想一想 |
| 01:34:32,110 | 01:34:33,630 | 我們最基層勞工 |
| 01:34:33,889 | 01:34:34,389 | 他們都是 |
| 01:34:35,310 | 01:34:36,350 | 最基本工資 |
| 01:34:37,290 | 01:34:38,330 | 不到3萬塊 |
| 01:34:38,890 | 01:34:40,170 | 你說叫他們再說 |
| 01:34:40,670 | 01:34:41,450 | 再提高 |
| 01:34:41,710 | 01:34:42,990 | 現在6% |
| 01:34:43,250 | 01:34:44,530 | 那助體在6% |
| 01:34:44,790 | 01:34:45,810 | 各位有沒有想看 |
| 01:34:46,310 | 01:34:47,590 | 他一個月3萬塊 |
| 01:34:48,190 | 01:34:49,669 | 你要扣勞保健保 |
| 01:34:50,620 | 01:34:52,940 | 那你剩下你要叫他助體6% |
| 01:34:53,200 | 01:34:53,700 | 夠嗎 |
| 01:34:54,650 | 01:34:55,929 | 你回家怎麼生活 |
| 01:34:56,670 | 01:34:57,710 | 所以這個就是 |
| 01:34:57,970 | 01:34:59,810 | 我們勞動部這邊 |
| 01:35:00,070 | 01:35:01,870 | 你要考慮到我們基層勞工 |
| 01:35:02,150 | 01:35:03,670 | 因為我是來自基層 |
| 01:35:04,460 | 01:35:05,700 | 我們的傳統產業 |
| 01:35:05,960 | 01:35:08,520 | 我發覺到他們去輔導他們公會的時候 |
| 01:35:09,320 | 01:35:09,920 | 他們 |
| 01:35:10,660 | 01:35:12,460 | 我問他說你們薪水多少 |
| 01:35:12,720 | 01:35:14,260 | 他們都是用基本工資 |
| 01:35:14,520 | 01:35:15,320 | 還有一個問題 |
| 01:35:16,349 | 01:35:18,910 | 而且這些中小企業傳統產業 |
| 01:35:19,429 | 01:35:20,469 | 他給我們這個 |
| 01:35:20,969 | 01:35:22,009 | 基層勞工是用 |
| 01:35:22,530 | 01:35:23,030 | 用 |
| 01:35:23,290 | 01:35:25,089 | 3萬塊就基本工資2萬 |
| 01:35:25,750 | 01:35:27,350 | 就是最低的 |
| 01:35:28,190 | 01:35:29,230 | 那各位想想看 |
| 01:35:29,309 | 01:35:32,589 | 每次我們的因為每年就調薪到基本工資 |
| 01:35:33,510 | 01:35:34,450 | 他們沒有辦法調 |
| 01:35:34,710 | 01:35:35,470 | 他沒有調啊 |
| 01:35:36,110 | 01:35:36,910 | 他們跟著 |
| 01:35:37,389 | 01:35:39,950 | 繁榮筆卸配收這個我們的會員 |
| 01:35:40,210 | 01:35:41,750 | 他我們的基層勞工 |
| 01:35:42,009 | 01:35:43,290 | 他現在是基本工資 |
| 01:35:43,549 | 01:35:45,070 | 他已經工作了3年 |
| 01:35:45,589 | 01:35:48,150 | 所以我們上從基本工資到3年以後 |
| 01:35:48,410 | 01:35:49,429 | 還是基本工資 |
| 01:35:49,950 | 01:35:52,250 | 結果去年進來的新進人員 |
| 01:35:52,509 | 01:35:53,790 | 還是基本工資 |
| 01:35:54,519 | 01:35:55,240 | 那你看看 |
| 01:35:55,480 | 01:35:56,559 | 這樣的基本工資 |
| 01:35:56,820 | 01:35:58,280 | 對一個新進 |
| 01:35:58,540 | 01:35:59,559 | 一個3、5年的員工 |
| 01:35:59,820 | 01:36:01,080 | 他還是跟新人一樣 |
| 01:36:01,620 | 01:36:02,639 | 所以我是建議 |
| 01:36:03,160 | 01:36:05,960 | 在勞保勞動部的部分 |
| 01:36:06,440 | 01:36:08,040 | 你應該在基本工資的部分 |
| 01:36:08,280 | 01:36:09,080 | 針對一個 |
| 01:36:09,320 | 01:36:10,839 | 比較資深的員工 |
| 01:36:11,099 | 01:36:15,160 | 有一個機制能夠他跟著隨著物價能夠調 |
| 01:36:16,090 | 01:36:17,810 | 他們都希望他們靠著 |
| 01:36:18,050 | 01:36:19,010 | 因為我問他們 |
| 01:36:19,530 | 01:36:21,050 | 他們都是希望靠 |
| 01:36:21,710 | 01:36:22,290 | 加班 |
| 01:36:23,650 | 01:36:25,730 | 來扣充他們的薪水 |
| 01:36:26,210 | 01:36:26,929 | 那各位 |
| 01:36:27,170 | 01:36:28,690 | 各位官員你們想想看 |
| 01:36:29,809 | 01:36:31,330 | 他們都必須靠加班 |
| 01:36:31,570 | 01:36:33,889 | 來養活這個家庭 |
| 01:36:34,129 | 01:36:36,530 | 那能夠在我們的 |
| 01:36:37,210 | 01:36:38,650 | 薪水部分能夠嗎 |
| 01:36:38,890 | 01:36:39,850 | 再來就是 |
| 01:36:40,330 | 01:36:41,130 | 剛剛講的 |
| 01:36:42,080 | 01:36:44,400 | 勞退薪資的部分你們要改善 |
| 01:36:44,640 | 01:36:45,920 | 到現在是6% |
| 01:36:46,440 | 01:36:47,200 | 你說真的 |
| 01:36:47,440 | 01:36:49,760 | 6%對他們3萬塊來講 |
| 01:36:50,460 | 01:36:51,580 | 在他們退休的時候 |
| 01:36:51,820 | 01:36:53,900 | 能夠養活後面退休的生活 |
| 01:36:54,140 | 01:36:54,700 | 也不夠 |
| 01:36:55,420 | 01:36:56,700 | 所以我們希望是在 |
| 01:36:57,260 | 01:36:57,980 | 退休以後 |
| 01:36:58,460 | 01:36:59,500 | 能夠在 |
| 01:36:59,740 | 01:37:00,780 | 提高的部分 |
| 01:37:01,020 | 01:37:02,620 | 我們的勞動部官員這邊 |
| 01:37:02,860 | 01:37:05,420 | 能夠提高到9%、10%這個部分 |
| 01:37:05,900 | 01:37:06,540 | 那還有 |
| 01:37:06,780 | 01:37:07,660 | 就是我們的 |
| 01:37:07,900 | 01:37:10,300 | 現在勞動部這邊時常會講 |
| 01:37:10,780 | 01:37:12,060 | 我們的經濟多好 |
| 01:37:12,300 | 01:37:14,700 | 我們的平均薪水 |
| 01:37:14,940 | 01:37:16,380 | 全省勞工薪水多少 |
| 01:37:16,860 | 01:37:18,140 | 那各位有沒有想想看 |
| 01:37:18,380 | 01:37:19,420 | 那勾胎名的薪水 |
| 01:37:19,820 | 01:37:21,740 | 一億給我3萬塊 |
| 01:37:21,980 | 01:37:22,780 | 那我平均多少 |
| 01:37:23,020 | 01:37:24,540 | 我平均薪水就5千萬 |
| 01:37:25,190 | 01:37:26,629 | 所以不能用這樣算 |
| 01:37:40,980 | 01:37:42,339 | 方式來列比說 |
| 01:37:42,500 | 01:37:43,780 | 我們的員工勞工 |
| 01:37:44,019 | 01:37:46,019 | 我們的平均薪水已經那麼多了 |
| 01:37:46,259 | 01:37:47,780 | 是不能用這樣來列比 |
| 01:37:48,019 | 01:37:50,580 | 所以我們的經濟成長的利益分配 |
| 01:37:51,139 | 01:37:53,059 | 應該回到我們的勞工手中 |
| 01:37:53,930 | 01:37:56,170 | 現在我們台灣經濟近年來 |
| 01:37:56,490 | 01:37:59,530 | 大家看看我們的AI熱潮高速成長 |
| 01:38:00,060 | 01:38:02,380 | 但就跟以往的舊問題一樣 |
| 01:38:02,910 | 01:38:03,950 | GDP的成長 |
| 01:38:04,900 | 01:38:07,139 | 經濟主持並沒有公平反映到 |
| 01:38:07,540 | 01:38:09,380 | 我們勞工的薪水成長方面 |
| 01:38:10,519 | 01:38:12,679 | 這也凸顯著政府常年中春季 |
| 01:38:13,000 | 01:38:13,639 | 全分配 |
| 01:38:14,180 | 01:38:16,340 | 眾僱主勤勞工的政策缺失 |
| 01:38:17,000 | 01:38:19,560 | 會議政府應該以政策框枕行刑 |
| 01:38:20,250 | 01:38:21,690 | 經濟成果分配不均 |
| 01:38:21,930 | 01:38:25,050 | 和利益嚴重傾水為財團所奪的社會 |
| 01:38:25,450 | 01:38:27,210 | 社會意識發展 |
| 01:38:27,530 | 01:38:29,530 | 台灣少主化的現象 |
| 01:38:29,930 | 01:38:32,250 | 偽弱是最熱鬧的反訴 |
| 01:38:32,730 | 01:38:34,090 | 而議員為政者 |
| 01:38:34,330 | 01:38:35,610 | 再不徹底改革的話 |
| 01:38:35,930 | 01:38:37,210 | 即使台灣喊口號 |
| 01:38:37,530 | 01:38:38,650 | 喊了政廳歌聲 |
| 01:38:39,440 | 01:38:40,639 | 也是淪雷口號 |
| 01:38:41,120 | 01:38:42,000 | 像我們勞工 |
| 01:38:42,320 | 01:38:43,519 | 剛剛在門口這樣喊了 |
| 01:38:43,759 | 01:38:44,719 | 在利益門口喊 |
| 01:38:45,200 | 01:38:46,160 | 那你喊了半天 |
| 01:38:46,400 | 01:38:47,759 | 我看這樣已經喊了20年 |
| 01:38:48,320 | 01:38:49,599 | 我們的提撥 |
| 01:38:50,080 | 01:38:51,040 | 我們的提撥率 |
| 01:38:51,360 | 01:38:52,400 | 還有我們的基本 |
| 01:38:52,960 | 01:38:55,759 | 老闆的天花板45,800 |
| 01:38:56,000 | 01:38:56,960 | 見過這麼多年 |
| 01:38:57,280 | 01:38:58,320 | 都沒有來改善 |
| 01:38:58,950 | 01:39:00,870 | 那你向我們的勞工 |
| 01:39:01,110 | 01:39:03,670 | 如何能夠在這個勞保年金 |
| 01:39:03,990 | 01:39:05,510 | 能夠能夠多 |
| 01:39:06,070 | 01:39:07,269 | 各位觀衆想想看 |
| 01:39:07,590 | 01:39:08,550 | 現在我們的勞保 |
| 01:39:09,030 | 01:39:11,349 | 年金的平均年 |
| 01:39:11,670 | 01:39:13,030 | 平均年 |
| 01:39:13,349 | 01:39:15,830 | 首領的才1萬7左右 |
| 01:39:16,500 | 01:39:17,940 | 所以他做了30年 |
| 01:39:18,180 | 01:39:19,940 | 做了30年才1萬7 |
| 01:39:20,340 | 01:39:22,500 | 那如果你這個天花板不掀開的話 |
| 01:39:23,200 | 01:39:25,760 | 那你怎麼來照顧到我們勞工 |
| 01:39:26,160 | 01:39:28,240 | 這樣的基層勞工 |
| 01:39:28,559 | 01:39:30,240 | 而且45,800說真的 |
| 01:39:30,900 | 01:39:33,059 | 還不是所有的勞工能夠得到 |
| 01:39:33,910 | 01:39:35,350 | 很多我們的基層員工 |
| 01:39:35,590 | 01:39:36,550 | 他們到退休 |
| 01:39:37,290 | 01:39:39,850 | 他們的薪水可能就3萬5 |
| 01:39:40,170 | 01:39:41,690 | 不是到45,800 |
| 01:39:42,090 | 01:39:43,450 | 所以剛剛我們的經濟口子 |
| 01:39:43,690 | 01:39:45,370 | 好的經濟我們的經濟成長多少 |
| 01:39:45,610 | 01:39:46,410 | 說真的 |
| 01:39:46,650 | 01:39:48,170 | 我們勞工都沒有得到 |
| 01:39:48,410 | 01:39:50,330 | 所以今天感謝我們立委 |
| 01:39:50,570 | 01:39:51,850 | 辦這個公聽會 |
| 01:39:52,170 | 01:39:53,850 | 給我們最基層的勞工 |
| 01:39:54,170 | 01:39:55,210 | 能夠在這邊 |
| 01:39:55,530 | 01:39:57,690 | 講給我們主事者 |
| 01:39:57,930 | 01:39:58,810 | 我們的政府官員 |
| 01:39:59,050 | 01:40:01,210 | 能夠證實到我們的基層勞工 |
| 01:40:01,530 | 01:40:04,250 | 未來的退休的生活生計 |
| 01:40:04,570 | 01:40:05,850 | 給我們這樣一個保障 |
| 01:40:06,090 | 01:40:07,070 | 我們盡頭的答應 |
| 01:40:07,090 | 01:40:08,850 | 也是情況 |
| 01:40:08,970 | 01:40:09,850 | inverted |
| 01:40:10,570 | 01:40:17,590 | G |
| 01:40:17,690 | 01:40:19,010 | 其實我們今天五點多 |
| 01:40:19,210 | 01:40:20,250 | 我們都有一個節目 |
| 01:40:20,490 | 01:40:21,330 | 就是要分享一年前的 |
| 01:40:21,650 | 01:40:22,970 | 你是坐過一段開會 |
| 01:40:23,210 | 01:40:23,770 | 問我們的問題 |
| 01:40:24,050 | 01:40:25,210 | 對,像 cocoa |
| 01:40:25,450 | 01:40:27,050 | 一上餐勚alım |
| 01:40:27,050 | 01:40:28,570 | 完全沒有認識 |
| 01:40:28,810 | 01:40:29,990 | 可是我們前幾天 |
| 01:40:30,330 | 01:40:30,690 | 你有沒有去講 |
| 01:40:30,770 | 01:40:31,170 | 我們一上餐 |
| 01:40:31,350 | 01:40:32,170 | 你們不是思考很久 |
| 01:40:32,370 | 01:40:35,130 | 是 track |
| 01:40:07,410 | 01:40:09,410 | 謝謝王文福理事 |
| 01:40:09,809 | 01:40:12,210 | 宗教兵宗教兵委員不在 |
| 01:40:13,840 | 01:40:17,040 | 接下來請徐英秀副主任委員 |
| 01:40:40,420 | 01:40:43,820 | 感謝主席議會委員 |
| 01:40:43,820 | 01:40:46,820 | 感謝主席議會委員 |
| 01:40:46,820 | 01:40:49,320 | 與主管單位專家寫者 |
| 01:40:49,320 | 01:40:50,820 | 勞方之方 |
| 01:40:50,820 | 01:40:53,220 | 與現場的媒體記者 |
| 01:40:53,220 | 01:40:54,220 | 大家好 |
| 01:40:54,220 | 01:40:55,720 | 我們是自己的 |
| 01:40:55,720 | 01:40:58,520 | 我們應該是心手相連 |
| 01:40:58,520 | 01:40:59,820 | 範圍思考 |
| 01:40:59,820 | 01:41:00,820 | 同理心 |
| 01:41:00,820 | 01:41:02,520 | 應該會有好的方向 |
| 01:41:02,520 | 01:41:04,520 | 感謝今天的公聽會 |
| 01:41:04,520 | 01:41:06,820 | 我是來自全國商業總會 |
| 01:41:06,820 | 01:41:09,520 | 剛才有很多的業者專家 |
| 01:41:09,620 | 01:41:11,820 | 提出了很多很寶貴的意見 |
| 01:41:11,820 | 01:41:14,120 | 我覺得應該要非常的感恩 |
| 01:41:14,120 | 01:41:17,120 | 因為每個人都願意在不同的領域 |
| 01:41:17,120 | 01:41:18,520 | 用不同的面向 |
| 01:41:18,520 | 01:41:20,520 | 提出主觀的一個看法 |
| 01:41:20,520 | 01:41:21,820 | 可以提供我們 |
| 01:41:22,510 | 01:41:24,610 | 勞動部作為這個制度 |
| 01:41:24,610 | 01:41:26,710 | 是不是應該要調整 |
| 01:41:26,710 | 01:41:28,310 | 如何調整最佳 |
| 01:41:28,310 | 01:41:31,110 | 來符合今後我們時代的發展 |
| 01:41:31,110 | 01:41:32,910 | 以及產業的成長 |
| 01:41:36,310 | 01:41:39,410 | 商種支持政府急早因應 |
| 01:41:39,410 | 01:41:41,210 | 也認為退休制度 |
| 01:41:41,210 | 01:41:44,210 | 必須朝向永續發展方向調整 |
| 01:41:45,120 | 01:41:48,420 | 制度改革除保障勞工退休權益外 |
| 01:41:48,420 | 01:41:51,420 | 也應兼顧政府財政責任 |
| 01:41:51,420 | 01:41:52,820 | 企業經營環境 |
| 01:41:52,820 | 01:41:55,120 | 及整體經濟發展 |
| 01:41:55,120 | 01:41:56,820 | 透過制度調整 |
| 01:41:56,820 | 01:41:58,519 | 以多元措施 |
| 01:41:58,519 | 01:42:03,019 | 逐步建立更穩健的退休保障體系 |
| 01:42:03,019 | 01:42:06,120 | 商種支持提升勞工退休保障 |
| 01:42:06,120 | 01:42:09,120 | 但制度調整應閒系 |
| 01:42:09,120 | 01:42:10,120 | 行系漸進 |
| 01:42:10,870 | 01:42:13,170 | 兼顧企業承受人力 |
| 01:42:13,170 | 01:42:15,670 | 不宜以增加企業負擔 |
| 01:42:15,670 | 01:42:17,870 | 作為主要改革方向 |
| 01:42:17,870 | 01:42:19,970 | 而應透過政府企業 |
| 01:42:19,970 | 01:42:21,870 | 與勞工共同努力 |
| 01:42:21,870 | 01:42:24,470 | 讓退休制度更加健全 |
| 01:42:25,180 | 01:42:26,680 | 更具永續性 |
| 01:42:27,480 | 01:42:32,280 | 對於少子化對勞保財政的衝擊與因應 |
| 01:42:32,280 | 01:42:35,379 | 今天勞保面臨財政財務壓力 |
| 01:42:35,379 | 01:42:37,379 | 並非企業所能左右 |
| 01:42:37,379 | 01:42:39,980 | 而是少子化、高齡化 |
| 01:42:39,980 | 01:42:41,379 | 平均壽命延長 |
| 01:42:41,379 | 01:42:44,179 | 以及制度設計及多重因素 |
| 01:42:44,179 | 01:42:45,679 | 共同造成的結果 |
| 01:42:46,360 | 01:42:49,160 | 這是整個社會共同面對的問題 |
| 01:42:49,770 | 01:42:52,770 | 政府既是制度規劃者 |
| 01:42:52,770 | 01:42:55,770 | 也應承擔更多制度責任 |
| 01:42:55,770 | 01:42:58,570 | 不宜由企業前述買單 |
| 01:42:58,570 | 01:43:01,070 | 目前勞保會雇主負擔7成 |
| 01:43:01,070 | 01:43:03,070 | 勞工2成、政府1成 |
| 01:43:03,070 | 01:43:05,270 | 企業已經承擔 |
| 01:43:07,190 | 01:43:08,490 | 保費負擔 |
| 01:43:08,490 | 01:43:11,490 | 未來如果因應勞保財務需要 |
| 01:43:11,490 | 01:43:14,490 | 調整制度或增加財源 |
| 01:43:14,490 | 01:43:18,190 | 建議政府應該負起更多制度責任 |
| 01:43:18,190 | 01:43:21,190 | 優先檢討現行保費分擔比例 |
| 01:43:21,750 | 01:43:25,750 | 制度提高政府財政支持責任 |
| 01:43:25,750 | 01:43:27,750 | 減輕企業負擔 |
| 01:43:28,290 | 01:43:31,290 | 企業近年來除了面臨最低工資調整外 |
| 01:43:31,290 | 01:43:35,790 | 還要承受切工、切柴、定價、研材料 |
| 01:43:35,790 | 01:43:38,290 | 及營運成本上升的壓力 |
| 01:43:38,290 | 01:43:42,290 | 如果未來改則能以增加企業負擔 |
| 01:43:42,290 | 01:43:43,790 | 作為主要方向 |
| 01:43:43,790 | 01:43:44,790 | 不僅會 |
| 01:43:45,670 | 01:43:47,170 | 影響企業經營 |
| 01:43:47,170 | 01:43:48,670 | 也可能影響就業機會 |
| 01:43:48,670 | 01:43:50,170 | 與整體經濟發展 |
| 01:43:51,310 | 01:43:52,310 | 商總建議 |
| 01:43:52,310 | 01:43:57,310 | 勞保改革應由政府、企業及勞工共同承擔 |
| 01:43:57,310 | 01:44:01,310 | 但政府身為制度的規劃者及最後保障者 |
| 01:44:01,310 | 01:44:04,310 | 應負有更大的財政責任 |
| 01:44:04,930 | 01:44:08,930 | 勞工退休新舊自治比較與改革 |
| 01:44:09,480 | 01:44:10,480 | 商總認為 |
| 01:44:10,480 | 01:44:14,480 | 現在很多的中小企業已經很辛苦 |
| 01:44:14,480 | 01:44:17,480 | 建議維持現行法定6%的提繳 |
| 01:44:18,460 | 01:44:20,460 | 政府也可以鼓勵企業 |
| 01:44:20,460 | 01:44:25,460 | 並透過租稅優惠、獎勵措施及其他政策誘因 |
| 01:44:25,460 | 01:44:27,460 | 吸引提高、提早利 |
| 01:44:28,250 | 01:44:31,250 | 而不是法律強制大家一體提高 |
| 01:44:31,250 | 01:44:35,250 | 有些年輕人希望趁工作多存一點退休金 |
| 01:44:35,250 | 01:44:39,250 | 但不是有繳交提繳上限 |
| 01:44:39,250 | 01:44:41,250 | 如果勞工願意自己多存 |
| 01:44:41,250 | 01:44:43,250 | 政府應該 |
| 01:44:43,370 | 01:44:45,370 | 提供更多彈性 |
| 01:44:45,370 | 01:44:47,370 | 不一定要靠僱主增加負擔 |
| 01:44:47,370 | 01:44:49,370 | 二就是 |
| 01:44:50,560 | 01:44:53,560 | 年資結清這派是多年後 |
| 01:44:54,900 | 01:44:56,900 | 花生當初怎麼計算 |
| 01:44:58,020 | 01:45:03,020 | 建議政府提供一套清楚一致的計算方式和辦理流程 |
| 01:45:03,020 | 01:45:08,020 | 並透過電子化方式保存年資與薪資 |
| 01:45:08,020 | 01:45:11,020 | 計算金額及勞工確認紀錄 |
| 01:45:12,260 | 01:45:16,260 | 張總不建議所有案件都強制辦理第三任志人 |
| 01:45:17,810 | 01:45:24,810 | 第三建議政府把專付剩餘款引回程序的申請流程 |
| 01:45:24,810 | 01:45:26,810 | 作為更簡單 |
| 01:45:26,810 | 01:45:33,810 | 讓企業可以把這些資金轉投入員工福利、人才培育或退休保障 |
| 01:45:33,810 | 01:45:35,810 | 而不是長期放在帳戶裡 |
| 01:45:36,930 | 01:45:38,930 | 無法有效應用 |
| 01:45:38,930 | 01:45:40,930 | 我想最後呢 |
| 01:45:40,930 | 01:45:42,930 | 我個人認為 |
| 01:45:42,930 | 01:45:44,930 | 能夠當業主是福報 |
| 01:45:44,930 | 01:45:46,930 | 而沒有累積功德 |
| 01:45:46,930 | 01:45:48,930 | 反而失德啦 |
| 01:45:48,930 | 01:45:51,930 | 反之企業主幾乎是勞工出身 |
| 01:45:51,930 | 01:45:53,930 | 我就是從民國64年 |
| 01:45:53,930 | 01:45:57,930 | 從員工幹部、經營者、投資者到僱主 |
| 01:45:57,930 | 01:46:01,930 | 也曾經擔任過台北市理管工會理事長6年 |
| 01:46:01,930 | 01:46:03,930 | 全國理管工會理事長6年 |
| 01:46:03,930 | 01:46:05,930 | 在大學也教了17年 |
| 01:46:06,750 | 01:46:07,750 | BOW |
| 01:46:07,980 | 01:46:11,980 | 想想每個行業都不是AI半導體跟高科技 |
| 01:46:11,980 | 01:46:13,980 | 有的是邊際企業 |
| 01:46:13,980 | 01:46:15,980 | 像我們理管業呢 |
| 01:46:15,980 | 01:46:17,980 | 每一次 |
| 01:46:17,820 | 01:46:23,820 | 在最近的7月13號我們主治理事處發表的說是我們住宿產業 |
| 01:46:23,820 | 01:46:25,820 | 是最低工資啊 |
| 01:46:25,820 | 01:46:27,820 | 其實我們聽到都很難過 |
| 01:46:27,820 | 01:46:29,820 | 他說一到事業 |
| 01:46:28,960 | 01:46:30,960 | 銀行股 |
| 01:46:30,960 | 01:46:32,960 | 半導體這種高科技的是64萬 |
| 01:46:34,020 | 01:46:36,020 | 一到事業的 |
| 01:46:36,020 | 01:46:38,020 | 而我們理管業只有16萬 |
| 01:46:38,020 | 01:46:40,020 | 所以這個產業是很大的落差 |
| 01:46:40,020 | 01:46:42,020 | 而我們照顧了很多的邊際勞工 |
| 01:46:42,020 | 01:46:44,020 | 跟二次就業的這種 |
| 01:46:45,580 | 01:46:47,580 | 來一言 |
| 01:46:46,980 | 01:46:48,980 | 來 |
| 01:46:47,960 | 01:46:49,960 | 好,時間到了,謝謝 |
| 01:46:51,280 | 01:46:53,280 | 謝謝徐宇社副主任委員 |
| 01:46:54,420 | 01:46:56,420 | 接下來請林順基理事長 |
| 01:47:08,780 | 01:47:10,780 | 今天我們主席 |
| 01:47:10,780 | 01:47:12,780 | 基本委員 |
| 01:47:12,780 | 01:47:14,780 | 今天學者專家 |
| 01:47:14,780 | 01:47:16,780 | 今天也很多我們的工委理事長 |
| 01:47:16,780 | 01:47:18,780 | 工委領事 |
| 01:47:18,780 | 01:47:20,780 | 大家來歷史 |
| 01:47:20,780 | 01:47:24,780 | 在這裡代表我們高雄市三合總工委 |
| 01:47:24,780 | 01:47:26,780 | 理事長林順基 |
| 01:47:28,360 | 01:47:30,360 | 林順基在這裡發言 |
| 01:47:30,360 | 01:47:32,360 | 現在就推新的部分 |
| 01:47:32,360 | 01:47:34,360 | 要調管的部分 |
| 01:47:34,360 | 01:47:36,360 | 我們知道這幾年來 |
| 01:47:36,360 | 01:47:38,360 | 我們高雄市 |
| 01:47:38,360 | 01:47:40,360 | 經濟的升中 |
| 01:47:40,360 | 01:47:42,360 | 讓我們平滬差距 |
| 01:47:42,360 | 01:47:44,360 | 也很大 |
| 01:47:44,360 | 01:47:46,360 | 同時我們勞工的勞動條件 |
| 01:47:46,360 | 01:47:48,360 | 成縣的兩級貨 |
| 01:47:48,360 | 01:47:50,360 | 鹽不齊 |
| 01:47:50,360 | 01:47:52,360 | 生意利益也很高 |
| 01:47:52,360 | 01:47:54,360 | 有時候老不齊 |
| 01:47:54,360 | 01:47:56,360 | 勞工退休的生活也很擔憂 |
| 01:47:56,360 | 01:47:58,360 | 根據主計總署 |
| 01:47:58,360 | 01:48:00,360 | 最新的一個預估 |
| 01:48:00,360 | 01:48:02,360 | 2026年 |
| 01:48:02,360 | 01:48:04,360 | 台灣的實際經濟成長率 |
| 01:48:04,360 | 01:48:06,360 | 大概9.64% |
| 01:48:06,360 | 01:48:10,360 | 從2024到2026年 |
| 01:48:10,360 | 01:48:12,360 | 三年間 |
| 01:48:12,360 | 01:48:16,360 | 實際規模擴張到25.5% |
| 01:48:16,360 | 01:48:18,360 | 但同時2026年 |
| 01:48:18,360 | 01:48:20,360 | 世界不平等的報告 |
| 01:48:20,360 | 01:48:22,360 | 已指出 |
| 01:48:22,360 | 01:48:24,360 | 台灣所得分配高度集中 |
| 01:48:24,360 | 01:48:28,360 | 最高10%的人口掌握半數所得 |
| 01:48:28,360 | 01:48:30,360 | 48% |
| 01:48:30,360 | 01:48:32,360 | 想蓋底層的50% |
| 01:48:32,360 | 01:48:34,360 | 僅得到1成 |
| 01:48:34,360 | 01:48:36,360 | 差距達10倍 |
| 01:48:36,360 | 01:48:38,360 | 10倍之多 |
| 01:48:38,360 | 01:48:40,360 | 資產分布 |
| 01:48:40,360 | 01:48:42,360 | 更為集中 |
| 01:48:42,360 | 01:48:44,360 | 10% |
| 01:48:44,360 | 01:48:46,360 | 擁有超過6成的財富 |
| 01:48:46,360 | 01:48:48,360 | 集中頂端1% |
| 01:48:48,360 | 01:48:50,360 | 1% |
| 01:48:50,360 | 01:48:52,360 | 相較之下 |
| 01:48:52,360 | 01:48:54,360 | 相較之下 |
| 01:48:54,360 | 01:48:56,360 | 半數人口 |
| 01:48:56,360 | 01:48:58,360 | 僅有極低比例的資產 |
| 01:48:58,360 | 01:49:00,360 | 出總的結構性 |
| 01:49:00,360 | 01:49:02,360 | 一個落差 |
| 01:49:02,360 | 01:49:04,360 | 就是凸顯資產所得 |
| 01:49:04,360 | 01:49:06,360 | 持有極低比例的資產 |
| 01:49:08,810 | 01:49:12,810 | 就是說有明顯的一個嚴重的一個趨勢 |
| 01:49:12,810 | 01:49:14,810 | 從這一點勞動戰 |
| 01:49:14,810 | 01:49:16,810 | 可以很明顯的發現 |
| 01:49:16,810 | 01:49:18,810 | 2000年前 |
| 01:49:18,810 | 01:49:20,810 | 長期維持在50%左右 |
| 01:49:20,810 | 01:49:22,810 | 但進去 |
| 01:49:22,810 | 01:49:24,810 | 快速的成長勞工 |
| 01:49:24,810 | 01:49:28,810 | 所得到處能認同重複的增加 |
| 01:49:28,810 | 01:49:30,810 | 進去規模擴張新出成長 |
| 01:49:31,730 | 01:49:35,730 | 也相對的穩定的連結 |
| 01:49:35,730 | 01:49:37,730 | 2000年之後 |
| 01:49:37,730 | 01:49:39,730 | 情況開始改變 |
| 01:49:39,730 | 01:49:41,730 | 勞動戰比直播下降到 |
| 01:49:41,730 | 01:49:43,730 | 45%左右 |
| 01:49:43,730 | 01:49:45,730 | 加上經濟成長的期緩 |
| 01:49:45,730 | 01:49:47,730 | 使台灣長期 |
| 01:49:47,730 | 01:49:49,730 | 新出的停駐的時代 |
| 01:49:49,730 | 01:49:51,730 | 2024年更下降 |
| 01:49:51,730 | 01:49:53,730 | 43.1% |
| 01:49:53,920 | 01:49:55,920 | 台灣 |
| 01:49:55,200 | 01:49:57,200 | 2025年勞工保險 |
| 01:49:57,200 | 01:49:59,200 | 保險金統計出爐 |
| 01:49:59,200 | 01:50:01,200 | 到去年底 |
| 01:50:01,200 | 01:50:03,200 | 總計的201萬 |
| 01:50:03,200 | 01:50:07,200 | 5,310名的退休勞工 |
| 01:50:07,200 | 01:50:09,200 | 成年老 |
| 01:50:09,200 | 01:50:11,200 | 老年年金 |
| 01:50:11,200 | 01:50:13,200 | 平均年齡 |
| 01:50:13,200 | 01:50:15,200 | 61.51歲 |
| 01:50:15,200 | 01:50:17,200 | 平均他們的 |
| 01:50:17,200 | 01:50:21,200 | 給付金只有19,312元 |
| 01:50:21,200 | 01:50:23,200 | 比去年還少了 |
| 01:50:23,200 | 01:50:25,200 | 32元 |
| 01:50:25,200 | 01:50:27,200 | 其中107萬 |
| 01:50:27,200 | 01:50:29,200 | 9226人平均 |
| 01:50:29,200 | 01:50:31,200 | 老年年金 |
| 01:50:31,200 | 01:50:33,200 | 主低於2萬 |
| 01:50:33,200 | 01:50:35,200 | 戰比 |
| 01:50:35,200 | 01:50:37,200 | 53.55% |
| 01:50:37,200 | 01:50:39,200 | 勞退平均6,000塊 |
| 01:50:39,200 | 01:50:41,200 | 兩項加起來 |
| 01:50:41,200 | 01:50:43,200 | 總共才有2萬6千塊 |
| 01:50:43,200 | 01:50:45,200 | 台灣平均每月 |
| 01:50:45,200 | 01:50:47,200 | 消費支出 |
| 01:50:47,200 | 01:50:49,200 | 要2萬3 |
| 01:50:49,200 | 01:50:51,200 | 左右 |
| 01:50:51,200 | 01:50:53,200 | 但台北市 |
| 01:50:53,200 | 01:50:55,200 | 更高 |
| 01:50:55,200 | 01:50:57,200 | 將近3萬2 |
| 01:50:57,200 | 01:50:59,200 | 再來就是65歲以上的老年 |
| 01:50:59,200 | 01:51:01,200 | 他們平均每年的 |
| 01:51:01,200 | 01:51:03,200 | 醫療費用 |
| 01:51:03,200 | 01:51:05,200 | 也是7萬6千 |
| 01:51:05,200 | 01:51:07,200 | 3707元 |
| 01:51:07,200 | 01:51:09,200 | 平均每隔夜將近6千6千元 |
| 01:51:09,200 | 01:51:11,200 | 光是 |
| 01:51:11,200 | 01:51:13,200 | 基本的生活費加上 |
| 01:51:13,200 | 01:51:15,200 | 醫療費 |
| 01:51:15,200 | 01:51:17,200 | 合計的超過3萬塊 |
| 01:51:17,200 | 01:51:19,200 | 台北市 |
| 01:51:19,200 | 01:51:21,200 | 目前 |
| 01:51:21,200 | 01:51:23,200 | 市販退休金 |
| 01:51:23,200 | 01:51:25,200 | 完全無法 |
| 01:51:25,200 | 01:51:27,200 | 維持物價高漲的 |
| 01:51:27,200 | 01:51:29,200 | 年代退休生活所需要 |
| 01:51:29,200 | 01:51:31,200 | 在這裡 |
| 01:51:31,200 | 01:51:33,200 | 在物價高漲 |
| 01:51:33,200 | 01:51:35,200 | 居市家具的老保 |
| 01:51:35,200 | 01:51:37,200 | 退休時值所得地代率 |
| 01:51:37,200 | 01:51:39,200 | 不到5成 |
| 01:51:39,200 | 01:51:41,200 | 將屬廣大的退休勞工 |
| 01:51:41,200 | 01:51:43,200 | 成為 |
| 01:51:43,200 | 01:51:45,200 | 又窮又忙又孤獨的 |
| 01:51:45,200 | 01:51:47,200 | 下流老人 |
| 01:51:47,200 | 01:51:49,200 | 我們經濟國際上表現 |
| 01:51:49,200 | 01:51:51,200 | 乃在水準之上 |
| 01:51:51,200 | 01:51:53,200 | 卻是為了問題 |
| 01:51:53,200 | 01:51:55,200 | 後頭改善 |
| 01:51:55,500 | 01:51:57,500 | 我們評估差距 |
| 01:51:57,500 | 01:51:59,500 | 日益惡化 |
| 01:51:59,500 | 01:52:01,500 | 這也是一個數字 |
| 01:52:01,500 | 01:52:03,500 | 政府如果有必要的企業主 |
| 01:52:03,500 | 01:52:05,500 | 加薪 |
| 01:52:05,500 | 01:52:07,500 | 至少勞退的部分 |
| 01:52:07,500 | 01:52:09,500 | 6%也要提高 |
| 01:52:09,500 | 01:52:11,500 | 財政的搶購 |
| 01:52:11,500 | 01:52:13,500 | 社會安全的體系 |
| 01:52:13,500 | 01:52:15,500 | 給勞工一個安定的未來 |
| 01:52:15,500 | 01:52:17,500 | 勞退薪資 |
| 01:52:17,500 | 01:52:19,500 | 強制提撥力 |
| 01:52:19,500 | 01:52:21,500 | 租賃 因租賃提高為 |
| 01:52:21,500 | 01:52:23,500 | 12% |
| 01:52:23,500 | 01:52:25,500 | 勞工保險條例勞工 |
| 01:52:25,500 | 01:52:27,500 | 老年年金申請 |
| 01:52:27,500 | 01:52:29,500 | 幾乎年齡的立法 |
| 01:52:29,500 | 01:52:31,500 | 於是修正條文日期 |
| 01:52:31,500 | 01:52:33,500 | 提高1% |
| 01:52:33,500 | 01:52:35,500 | 為7% 此後 |
| 01:52:35,500 | 01:52:37,500 | 每兩年提高1% |
| 01:52:37,500 | 01:52:39,500 | 最高提升到12% |
| 01:52:39,500 | 01:52:41,500 | 根據 |
| 01:52:41,500 | 01:52:43,500 | 勞工的薪資 |
| 01:52:43,500 | 01:52:45,500 | 如果3萬5千塊 |
| 01:52:45,500 | 01:52:47,500 | 他的工作年租如果40年 |
| 01:52:47,500 | 01:52:49,500 | 勞退平均報酬率3% |
| 01:52:49,500 | 01:52:51,500 | 他主要退休 |
| 01:52:51,500 | 01:52:53,500 | 主要每個月只有領到 |
| 01:52:53,500 | 01:52:55,500 | 1萬1477元 |
| 01:52:55,500 | 01:52:57,500 | 如果 |
| 01:52:57,500 | 01:52:59,500 | 提撥力能提高到 |
| 01:52:59,500 | 01:53:01,500 | 12% |
| 01:53:01,500 | 01:53:03,500 | 他的基礎就變成2萬2955元 |
| 01:53:03,500 | 01:53:05,500 | 這對勞工的退休金 |
| 01:53:05,500 | 01:53:07,500 | 才是符合政府長期以來 |
| 01:53:07,500 | 01:53:09,500 | 所追求的尊嚴勞動 |
| 01:53:09,500 | 01:53:11,500 | 但我們 |
| 01:53:11,500 | 01:53:13,500 | 也了解 |
| 01:53:13,500 | 01:53:15,500 | 理解不同的產業 |
| 01:53:15,500 | 01:53:17,500 | 獲利狀況 |
| 01:53:16,520 | 01:53:18,520 | 也不同 |
| 01:53:21,200 | 01:53:23,200 | 已經日報2024年統計 |
| 01:53:23,200 | 01:53:25,200 | 中小企業175萬家 |
| 01:53:25,200 | 01:53:27,200 | 佔據 |
| 01:53:27,360 | 01:53:29,360 | 7月24日98.8% |
| 01:53:29,360 | 01:53:31,360 | 這可能會 |
| 01:53:31,360 | 01:53:33,360 | 造成7月主無法承擔 |
| 01:53:35,710 | 01:53:37,710 | 因此公會 |
| 01:53:37,710 | 01:53:39,710 | 主張修正條文日期 |
| 01:53:39,710 | 01:53:41,710 | 提高1%為17% |
| 01:53:41,710 | 01:53:43,710 | 往後兩年 |
| 01:53:43,710 | 01:53:45,710 | 每兩年提高1% |
| 01:53:45,710 | 01:53:47,710 | 最高提升到12% |
| 01:53:47,710 | 01:53:49,710 | 才能保證勞工退休的生活 |
| 01:53:49,710 | 01:53:51,710 | 給予顧者調整的時間 |
| 01:53:51,710 | 01:53:53,710 | 中小企業 |
| 01:53:53,710 | 01:53:55,710 | 眾多但是不該 |
| 01:53:55,710 | 01:53:57,710 | 成為犧牲勞工的理由 |
| 01:53:57,710 | 01:53:59,710 | 相反的政府應該協助 |
| 01:54:00,300 | 01:54:02,300 | 企業共同改善勞工的勞動條件 |
| 01:54:02,300 | 01:54:04,300 | 如此我們才能 |
| 01:54:04,300 | 01:54:06,300 | 真正達到產業 |
| 01:54:06,300 | 01:54:08,300 | 能夠轉型 |
| 01:54:08,300 | 01:54:10,300 | 國際主族上追求的勞動尊嚴才能夠 |
| 01:54:10,300 | 01:54:12,300 | 落實 |
| 01:54:12,300 | 01:54:14,300 | 今天在這裡代表兩國勇氣 |
| 01:54:14,300 | 01:54:16,300 | 三個總幹部 |
| 01:54:16,300 | 01:54:18,300 | 這次今年五一大家可以站出來 |
| 01:54:18,300 | 01:54:20,300 | 為南北可以結合 |
| 01:54:20,300 | 01:54:22,300 | 整萬個可以出來表達心聲 |
| 01:54:22,300 | 01:54:24,300 | 也很感謝今天衛環委員會 |
| 01:54:24,300 | 01:54:26,300 | 代表 |
| 01:54:26,300 | 01:54:28,300 | 我相信今天 |
| 01:54:28,300 | 01:54:30,300 | 團隊來很多 |
| 01:54:30,300 | 01:54:32,300 | 今天在早上八點半就在外面 |
| 01:54:32,300 | 01:54:34,300 | 但是我們在台北參加公聽會 |
| 01:54:34,300 | 01:54:36,300 | 最多頭人 工會認識 |
| 01:54:36,300 | 01:54:38,300 | 我相信大家也知道 |
| 01:54:38,300 | 01:54:40,300 | 如果呢 再推新一屆如果有地監 |
| 01:54:40,300 | 01:54:42,300 | 未來看大一陣仗如果支持我們 |
| 01:54:42,300 | 01:54:44,300 | 聽我們的勞工朋友 |
| 01:54:44,300 | 01:54:46,300 | 今天工會團隊一定要聽下去 |
| 01:54:46,300 | 01:54:48,300 | 這樣好嗎 |
| 01:54:48,000 | 01:54:50,000 | 最後在這裡歡迎大家感謝大家 |
| 01:54:50,000 | 01:54:52,000 | 謝謝 |
| 01:54:51,880 | 01:54:53,880 | 謝謝林順之理事長 |
| 01:54:53,880 | 01:54:55,880 | 接下來請林佩祥 |
| 01:54:55,880 | 01:54:57,880 | 我們書記長發言 |
| 01:55:10,140 | 01:55:12,140 | 好 謝謝主席 |
| 01:55:12,140 | 01:55:14,140 | 各位與會先進 各位勞工代表 |
| 01:55:14,140 | 01:55:16,140 | 各位專家學者 |
| 01:55:16,140 | 01:55:18,140 | 還有行政機關的代表 |
| 01:55:18,140 | 01:55:20,140 | 跟所有關心勞工權益的好朋友 |
| 01:55:20,140 | 01:55:22,140 | 大家好 |
| 01:55:21,720 | 01:55:23,720 | 今天非常非常感謝 |
| 01:55:23,720 | 01:55:25,720 | 有這個機會代表黨團 |
| 01:55:25,720 | 01:55:27,720 | 來共同討論 |
| 01:55:27,720 | 01:55:29,720 | 勞工退休金條例的修法 |
| 01:55:30,900 | 01:55:32,900 | 本席始終認為一個國家 |
| 01:55:32,900 | 01:55:34,900 | 對待勞工的態度決定了一個國家的高度 |
| 01:55:34,900 | 01:55:36,900 | 而一個社會 |
| 01:55:36,900 | 01:55:38,900 | 如何照顧退休的勞工 |
| 01:55:38,900 | 01:55:40,900 | 更代表這個社會是否 |
| 01:55:40,900 | 01:55:42,900 | 真正具有溫度 |
| 01:55:43,150 | 01:55:45,150 | 今天我們大家討論的 |
| 01:55:45,150 | 01:55:47,150 | 不只是百分之六 百分之八 |
| 01:55:47,150 | 01:55:49,150 | 或者是百分之九的提交率 |
| 01:55:49,150 | 01:55:51,150 | 我們討論的是 |
| 01:55:51,150 | 01:55:53,150 | 當一個勞工辛苦 |
| 01:55:53,150 | 01:55:55,150 | 四十年之後 |
| 01:55:55,150 | 01:55:57,150 | 是不是能有一個安心 |
| 01:55:57,150 | 01:55:59,150 | 有尊嚴的退休生活 |
| 01:55:59,150 | 01:56:01,150 | 勞退新制從民國 |
| 01:56:01,150 | 01:56:03,150 | 九十四年到現在 |
| 01:56:03,150 | 01:56:05,150 | 已經超過二十年 |
| 01:56:05,150 | 01:56:07,150 | 當年政府曾經跟社會承諾 |
| 01:56:07,150 | 01:56:09,150 | 新制會先求有 |
| 01:56:09,150 | 01:56:11,150 | 再求好 |
| 01:56:11,150 | 01:56:13,150 | 依照經濟發展跟社會環境 |
| 01:56:13,150 | 01:56:15,150 | 來逐步檢討 逐步改善 |
| 01:56:16,730 | 01:56:18,730 | 但是啊 二十年過去了 |
| 01:56:18,730 | 01:56:20,730 | 制度一直存在 |
| 01:56:20,730 | 01:56:22,730 | 改善卻遲遲沒有到來 |
| 01:56:23,360 | 01:56:25,360 | 僱主法定最低提交率 |
| 01:56:25,360 | 01:56:27,360 | 二十年來始終留在六趴 |
| 01:56:27,360 | 01:56:29,360 | 從來沒有調整 |
| 01:56:30,260 | 01:56:32,260 | 但是這二十年之間 |
| 01:56:32,260 | 01:56:34,260 | 台灣經歷了巨大的變化 |
| 01:56:34,430 | 01:56:36,430 | 經濟成長了 企業獲利增加了 |
| 01:56:36,430 | 01:56:38,430 | 房價上漲了 |
| 01:56:38,430 | 01:56:40,430 | 物價也提高了 |
| 01:56:40,430 | 01:56:42,430 | 醫療支出也持續增加 |
| 01:56:42,430 | 01:56:44,430 | 唯一沒有跟著時代一起進步的 |
| 01:56:44,430 | 01:56:46,430 | 就是很多我們勞工 |
| 01:56:46,430 | 01:56:48,430 | 的退休保障制度設計 |
| 01:56:48,430 | 01:56:50,430 | 許多基層勞工 |
| 01:56:50,430 | 01:56:52,430 | 每天努力工作 |
| 01:56:52,430 | 01:56:54,430 | 但是卻還是 |
| 01:56:54,430 | 01:56:56,430 | 擔心說退休之後的生活 |
| 01:56:56,430 | 01:56:58,430 | 很多人不是害怕退休 |
| 01:56:58,430 | 01:57:00,430 | 是不敢退休 |
| 01:57:00,430 | 01:57:02,430 | 因為他們不知道退休之後 |
| 01:57:02,430 | 01:57:04,430 | 每個月的生活費從哪裡來 |
| 01:57:04,430 | 01:57:06,430 | 不知道如果身體 |
| 01:57:06,430 | 01:57:08,430 | 出了問題是否還有能力 |
| 01:57:08,430 | 01:57:10,430 | 來負擔醫療費用 |
| 01:57:10,430 | 01:57:12,430 | 更不希望自己辛苦了一輩子 |
| 01:57:12,430 | 01:57:14,430 | 最後面就成了家人的負擔 |
| 01:57:16,690 | 01:57:18,690 | 我相信 |
| 01:57:18,090 | 01:57:20,090 | 這不是任何一個立法委員 |
| 01:57:20,090 | 01:57:22,090 | 願意看到的結果 |
| 01:57:22,070 | 01:57:24,070 | 因此 |
| 01:57:23,220 | 01:57:25,220 | 今天佩祥代表黨團提出 |
| 01:57:25,220 | 01:57:27,220 | 兩點建議 |
| 01:57:27,220 | 01:57:29,220 | 第一支持修正勞工退休金條例 |
| 01:57:29,220 | 01:57:31,220 | 提高僱主的法定 |
| 01:57:31,220 | 01:57:33,220 | 最低提交率 |
| 01:57:33,220 | 01:57:35,220 | 並建立法定的定期 |
| 01:57:35,220 | 01:57:37,220 | 檢討機制 |
| 01:57:37,220 | 01:57:39,220 | 至於最後面是8% 9% |
| 01:57:39,220 | 01:57:41,220 | 還是採逐年提高的方式 |
| 01:57:41,220 | 01:57:43,220 | 都可以透過我們 |
| 01:57:43,220 | 01:57:45,220 | 公聽會透過委員會來充分討論 |
| 01:57:45,220 | 01:57:47,220 | 兼顧勞工保障 |
| 01:57:47,220 | 01:57:49,220 | 跟企業負擔 |
| 01:57:49,220 | 01:57:51,220 | 但是我們至少要建立一個制度 |
| 01:57:51,220 | 01:57:53,220 | 勞保提交率能夠隨著經濟成長 |
| 01:57:53,220 | 01:57:55,220 | 薪資水準 |
| 01:57:55,220 | 01:57:57,220 | 跟物價變動 |
| 01:57:57,220 | 01:57:59,220 | 來定期檢討 |
| 01:57:59,220 | 01:58:01,220 | 而不是每隔20年 |
| 01:58:01,220 | 01:58:03,220 | 再重新討論一次 |
| 01:58:02,590 | 01:58:04,590 | 制度最大的問題 |
| 01:58:05,020 | 01:58:07,020 | 不是調整 |
| 01:58:07,020 | 01:58:09,020 | 是完全沒有調整 |
| 01:58:08,370 | 01:58:10,370 | 第二行政院跟勞動部 |
| 01:58:10,370 | 01:58:14,370 | 必須提出完整的改革配套 |
| 01:58:14,370 | 01:58:16,370 | 兼顧勞工保障跟永續企業發展 |
| 01:58:16,370 | 01:58:18,370 | 我相信 |
| 01:58:18,370 | 01:58:20,370 | 我也理解中小企業 |
| 01:58:20,370 | 01:58:22,370 | 的確面臨到經營的壓力 |
| 01:58:22,370 | 01:58:24,370 | 因此改革不能只有一句 |
| 01:58:24,370 | 01:58:26,370 | 提高提交率 |
| 01:58:28,320 | 01:58:30,320 | 政府應該同步提出配套措施 |
| 01:58:30,320 | 01:58:32,320 | 例如分階段 |
| 01:58:32,320 | 01:58:34,320 | 實行租稅優惠 |
| 01:58:34,320 | 01:58:36,320 | 協助中小企業降低成本 |
| 01:58:36,320 | 01:58:38,320 | 讓企業有能力配合改革 |
| 01:58:38,320 | 01:58:40,320 | 也讓勞工能夠真正受惠 |
| 01:58:41,850 | 01:58:43,850 | 照顧勞工不應該變成勞資對立 |
| 01:58:43,850 | 01:58:45,850 | 真正好的政策 |
| 01:58:45,850 | 01:58:47,850 | 是讓勞工更安心 |
| 01:58:47,850 | 01:58:49,850 | 也讓企業更有競爭力 |
| 01:58:50,460 | 01:58:52,460 | 最後 |
| 01:58:51,490 | 01:58:53,490 | 我想說出去真心話 |
| 01:58:53,600 | 01:58:55,600 | 台灣今天能夠有這樣的經濟成果 |
| 01:58:55,600 | 01:58:57,600 | 有這樣的經濟成績 |
| 01:58:57,600 | 01:58:59,600 | 不是因為少數的成功企業 |
| 01:58:59,600 | 01:59:01,600 | 更是因為千千萬萬勞工 |
| 01:59:01,600 | 01:59:03,600 | 數十年來默默付出 |
| 01:59:03,600 | 01:59:05,600 | 他們可能沒有站上舞台 |
| 01:59:05,600 | 01:59:07,600 | 沒有美光燈 |
| 01:59:07,600 | 01:59:09,600 | 沒有嶄生 |
| 01:59:09,310 | 01:59:11,310 | 但是每一座工廠 |
| 01:59:11,310 | 01:59:13,310 | 每一條生產線 |
| 01:59:13,310 | 01:59:15,310 | 每一輛貨車 |
| 01:59:15,310 | 01:59:17,310 | 每一間餐廳 |
| 01:59:17,310 | 01:59:19,310 | 每一座工地 |
| 01:59:19,310 | 01:59:21,310 | 每一家醫院都有他們努力工作的背影 |
| 01:59:21,310 | 01:59:23,310 | 他們把人生最精華的歲月 |
| 01:59:23,310 | 01:59:25,310 | 奉獻給社會 |
| 01:59:24,400 | 01:59:26,400 | 因此我們沒有理由 |
| 01:59:26,400 | 01:59:28,400 | 讓他們在人生的最後一段路 |
| 01:59:28,400 | 01:59:30,400 | 還要為退休生活 |
| 01:59:30,400 | 01:59:32,400 | 而焦慮 |
| 01:59:32,210 | 01:59:34,210 | 退休 |
| 01:59:33,630 | 01:59:35,630 | 不應該是勞工人生的懸崖 |
| 01:59:35,630 | 01:59:37,630 | 而是應該辛苦了一輩子之後 |
| 01:59:37,630 | 01:59:39,630 | 國家給予的一份安心 |
| 01:59:39,630 | 01:59:41,630 | 我也期待 |
| 01:59:41,630 | 01:59:43,630 | 朝野各黨行政機關 |
| 01:59:43,630 | 01:59:45,630 | 以及勞資雙方都能以 |
| 01:59:45,630 | 01:59:47,630 | 最大的誠意來推動改革 |
| 01:59:47,630 | 01:59:49,630 | 共同完成勞退制度的下一步 |
| 01:59:49,630 | 01:59:51,630 | 讓每一個努力工作的人 |
| 01:59:51,630 | 01:59:53,630 | 都能相信 |
| 01:59:53,630 | 01:59:55,630 | 今天的付出未來 |
| 01:59:55,630 | 01:59:57,630 | 一定會得到應有的報酬 |
| 01:59:57,630 | 01:59:59,630 | 今天會拼命 |
| 01:59:59,460 | 02:00:01,460 | 將會換來一個有尊嚴的晚年 |
| 02:00:03,180 | 02:00:05,180 | 謝謝 |
| 02:00:05,440 | 02:00:07,440 | 謝謝林佩祥委員的發言 |
| 02:00:08,020 | 02:00:10,020 | 接下來請何正嘉 |
| 02:00:10,770 | 02:00:12,770 | 時間好 |
| 02:00:12,760 | 02:00:14,760 | 這個關係不好的事 |
| 02:00:14,760 | 02:00:16,760 | 我們先休息十分鐘 |
| 02:10:27,260 | 02:10:29,260 | 晚安 |
| 02:10:28,480 | 02:10:30,480 | 好現在繼續開會 |
| 02:10:30,480 | 02:10:32,480 | 接下來請何正嘉理事長 |
| 02:10:43,040 | 02:10:45,040 | 主席 |
| 02:10:45,040 | 02:10:47,040 | 各位委員還有學者朋友 |
| 02:10:47,040 | 02:10:49,040 | 以及工會的前輩大家好 |
| 02:10:49,040 | 02:10:51,040 | 我是台灣工人鬥陣總工會 |
| 02:10:51,040 | 02:10:53,040 | 的理事長何正嘉 |
| 02:10:53,040 | 02:10:55,040 | 今天我主要是要向大家報告 |
| 02:10:55,040 | 02:10:57,040 | 台灣勞工退休保障 |
| 02:10:57,040 | 02:10:59,040 | 嚴重不足的問題 |
| 02:10:59,430 | 02:11:01,430 | 勞動部在今年6月30日 |
| 02:11:01,430 | 02:11:03,430 | 發布了一個新聞稿 |
| 02:11:03,340 | 02:11:05,340 | 內容指出近年來 |
| 02:11:05,340 | 02:11:07,340 | 有機會惡劣是民眾反應 |
| 02:11:07,340 | 02:11:09,340 | 因為領取勞保年金會隨著物價 |
| 02:11:09,340 | 02:11:11,340 | 調高金額 |
| 02:11:11,340 | 02:11:13,340 | 導致失去低收入戶或 |
| 02:11:13,340 | 02:11:15,340 | 縮容安置等社會救助資源 |
| 02:11:17,080 | 02:11:19,080 | 所以勞動部提出了可拋棄勞保年金的政策 |
| 02:11:19,080 | 02:11:21,080 | 這根本是 |
| 02:11:21,080 | 02:11:23,080 | 徹頭徹尾的搞錯重點 |
| 02:11:23,080 | 02:11:25,080 | 核心問題是勞工退休生活 |
| 02:11:26,240 | 02:11:28,240 | 保障嚴重不足 |
| 02:11:28,240 | 02:11:30,240 | 不足到有人認為低收入戶的 |
| 02:11:30,240 | 02:11:32,240 | 社會救助資源都比勞保年金 |
| 02:11:32,240 | 02:11:34,240 | 和退休金還更有保障 |
| 02:11:35,460 | 02:11:37,460 | 政府不反思現在的 |
| 02:11:37,460 | 02:11:39,460 | 退休制度有多少問題 |
| 02:11:39,460 | 02:11:41,460 | 還宣稱自己貼近弱勢名義 |
| 02:11:41,460 | 02:11:43,460 | 事實上 |
| 02:11:43,460 | 02:11:45,460 | 很多的退休勞工 |
| 02:11:45,460 | 02:11:47,460 | 本身就是弱勢族群 |
| 02:11:49,190 | 02:11:51,190 | 那我們從兩個簡單的數據推算 |
| 02:11:51,190 | 02:11:54,190 | 從2025年勞保年金平均 |
| 02:11:54,190 | 02:11:56,190 | 給付大約是 |
| 02:11:56,190 | 02:11:58,190 | 19312元 |
| 02:11:59,400 | 02:12:01,400 | 和2025年 |
| 02:12:01,090 | 02:12:03,090 | 勞務退金除以給付的建樹 |
| 02:12:03,090 | 02:12:05,090 | 每個人的平均 |
| 02:12:05,830 | 02:12:07,830 | 每月 |
| 02:12:07,870 | 02:12:09,870 | 平均領取的金額僅有 |
| 02:12:09,870 | 02:12:11,870 | 5566元 |
| 02:12:12,160 | 02:12:14,160 | 這是很簡單的數學題 |
| 02:12:14,160 | 02:12:16,160 | 兩者相加之後 |
| 02:12:16,160 | 02:12:18,160 | 可以得到2025年一個勞工退休之後 |
| 02:12:18,160 | 02:12:20,160 | 每個月平均 |
| 02:12:20,160 | 02:12:22,160 | 可以領取到24878元 |
| 02:12:23,090 | 02:12:25,090 | 是不到25000元 |
| 02:12:25,090 | 02:12:27,090 | 那這代表著什麼意思呢 |
| 02:12:27,820 | 02:12:29,820 | 2025年台北市新北市 |
| 02:12:29,820 | 02:12:31,820 | 桃園市的中低收入戶 |
| 02:12:31,620 | 02:12:34,620 | 標準分別為29113 |
| 02:12:34,620 | 02:12:36,620 | 25350 |
| 02:12:37,000 | 02:12:39,000 | 25152元 |
| 02:12:39,000 | 02:12:41,000 | 那也就是說一個勞工的退休生活 |
| 02:12:41,000 | 02:12:43,000 | 在雙北和桃園 |
| 02:12:43,000 | 02:12:45,000 | 就是差不多等同 |
| 02:12:45,000 | 02:12:47,000 | 中低收入戶生活水平 |
| 02:12:48,420 | 02:12:52,420 | 而2025年桃園省中低收入戶的標準是 |
| 02:12:52,420 | 02:12:54,420 | 23273元 |
| 02:12:54,420 | 02:12:56,420 | 已經快要趕上 |
| 02:12:56,420 | 02:12:58,420 | 2025年勞保和 |
| 02:12:58,420 | 02:13:00,420 | 勞退給付的總和 |
| 02:13:00,960 | 02:13:02,960 | 可見台灣勞工的老年退休生活 |
| 02:13:02,960 | 02:13:04,960 | 是多麼的沒有尊嚴 |
| 02:13:05,600 | 02:13:07,600 | 那我們來看一下勞動部現在所提出的改革方案 |
| 02:13:07,600 | 02:13:09,600 | 對於勞保工作的主張 |
| 02:13:09,600 | 02:13:11,600 | 現在已有36%的勞工 |
| 02:13:11,600 | 02:13:13,600 | 已經卡在45800最高上限 |
| 02:13:13,600 | 02:13:15,600 | 所以我們要求要提高 |
| 02:13:17,990 | 02:13:19,990 | 勞動部跟我們講 |
| 02:13:19,990 | 02:13:21,990 | 跟我們說會影響財務狀況 |
| 02:13:21,990 | 02:13:23,990 | 所以不調整 |
| 02:13:23,990 | 02:13:25,990 | 那勞退部份勞動部就回應 |
| 02:13:25,990 | 02:13:27,990 | 鼓勵勞工自體 |
| 02:13:27,990 | 02:13:29,990 | 但是什麼樣的勞工 |
| 02:13:29,990 | 02:13:31,990 | 有能力自體呢 |
| 02:13:31,710 | 02:13:33,710 | 從立法院114年預算評估報告裡 |
| 02:13:33,710 | 02:13:35,710 | 我們可以看到 |
| 02:13:35,710 | 02:13:37,710 | 高所得的勞工自體的比例就是 |
| 02:13:37,710 | 02:13:39,710 | 比中所得的勞工還要高 |
| 02:13:39,710 | 02:13:41,710 | 那為什麼呢 |
| 02:13:41,710 | 02:13:43,710 | 因為中低所得的勞工 |
| 02:13:43,710 | 02:13:45,710 | 他的薪水可能就只能勉強 |
| 02:13:45,710 | 02:13:47,710 | 打平生活的基本支出而已 |
| 02:13:47,710 | 02:13:49,710 | 根本沒有餘裕 |
| 02:13:49,710 | 02:13:51,710 | 去自體 |
| 02:13:51,710 | 02:13:53,710 | 那我也向各位報告實際的數據 |
| 02:13:53,710 | 02:13:55,710 | 薪資11萬以上的 |
| 02:13:55,710 | 02:13:57,710 | 勞工大概 |
| 02:13:57,710 | 02:13:59,710 | 僅有一半是自體的 |
| 02:13:59,710 | 02:14:01,710 | 但是薪資在2萬8到2萬6之間的勞工 |
| 02:14:01,710 | 02:14:03,710 | 自體的比例只有10% |
| 02:14:06,400 | 02:14:08,400 | 這也會發生兩個效果 |
| 02:14:08,400 | 02:14:10,400 | 首先薪資越高的勞工 |
| 02:14:10,400 | 02:14:12,400 | 他反而能在自體60%享有 |
| 02:14:12,400 | 02:14:14,400 | 免稅額度 |
| 02:14:14,400 | 02:14:16,400 | 但薪資越低的勞工就與這個制度無緣 |
| 02:14:19,130 | 02:14:21,130 | 在分配投資收益的時候 |
| 02:14:21,130 | 02:14:23,130 | 高薪的勞工再加上自體 |
| 02:14:23,130 | 02:14:25,130 | 整體投入勞退 |
| 02:14:25,130 | 02:14:27,130 | 基金的金額比較高 |
| 02:14:27,130 | 02:14:29,130 | 他又可以獲得更高的收益分配 |
| 02:14:29,130 | 02:14:31,130 | 這就無助於政府進行社會 |
| 02:14:32,730 | 02:14:34,730 | 所以從分配的職責 |
| 02:14:34,730 | 02:14:36,730 | 反而讓高薪的勞工 |
| 02:14:36,730 | 02:14:38,730 | 更有機會因制度而獲利 |
| 02:14:38,730 | 02:14:40,730 | 而低薪的勞工只能自己想辦法 |
| 02:14:40,660 | 02:14:42,660 | 勞工退休薪資不是一支股票或金融商品 |
| 02:14:42,660 | 02:14:44,660 | 他是勞工退休後的生活保障 |
| 02:14:44,660 | 02:14:46,660 | 是雇主所應負擔的責任 |
| 02:14:48,570 | 02:14:50,570 | 他運作的邏輯不因 |
| 02:14:50,570 | 02:14:52,570 | 只仰賴政府的操盤 |
| 02:14:52,570 | 02:14:54,570 | 的投資績效 |
| 02:14:54,570 | 02:14:56,570 | 最後我們公共 |
| 02:14:56,570 | 02:14:58,570 | 總公會要強調 |
| 02:14:58,570 | 02:15:00,570 | 不是我一開始報告的拋棄年金 |
| 02:15:00,570 | 02:15:02,570 | 勞動部長期以來鼓勵自體 |
| 02:15:02,570 | 02:15:04,570 | 或者是7月17號 |
| 02:15:04,650 | 02:15:08,650 | 勞退就職轉新的制度 |
| 02:15:08,650 | 02:15:10,650 | 我們都認為稱不上真正的改革 |
| 02:15:10,650 | 02:15:12,650 | 勞動部一直強調的 |
| 02:15:12,650 | 02:15:14,650 | 勞退自體其實是根本無助於 |
| 02:15:14,650 | 02:15:16,650 | 改善普遍勞工的退休保障問題 |
| 02:15:16,650 | 02:15:18,650 | 那公共總公會主張 |
| 02:15:18,650 | 02:15:20,650 | 勞工退休金制度 |
| 02:15:23,320 | 02:15:25,320 | 根本的 |
| 02:15:24,720 | 02:15:26,720 | 改革方案 |
| 02:15:26,720 | 02:15:28,720 | 就是讓勞 |
| 02:15:29,120 | 02:15:31,120 | 勞工可以擇休去做選擇 |
| 02:15:31,120 | 02:15:33,120 | 那應該是在 |
| 02:15:33,120 | 02:15:35,120 | 除了勞動部 |
| 02:15:35,120 | 02:15:37,120 | 目前所要推動的就職轉換新制的方案外 |
| 02:15:37,120 | 02:15:39,120 | 應該要打開 |
| 02:15:41,900 | 02:15:43,900 | 原本的就職的45個激素 |
| 02:15:43,900 | 02:15:45,900 | 依照工作年資 |
| 02:15:45,900 | 02:15:47,900 | 寄給退休金 |
| 02:15:47,900 | 02:15:49,900 | 讓勞工可以擇休選擇 |
| 02:15:49,900 | 02:15:51,900 | 不要讓就職勞工付出 |
| 02:15:51,900 | 02:15:53,900 | 更多卻沒有應有的保障 |
| 02:15:53,900 | 02:15:55,900 | 那新制已經21年沒有調整 |
| 02:15:55,900 | 02:15:57,900 | 提高雇主 |
| 02:15:58,420 | 02:16:00,420 | 提撥比率到12% |
| 02:16:00,420 | 02:16:02,420 | 這是我們的訴求 |
| 02:16:02,420 | 02:16:04,420 | 那現在 |
| 02:16:04,420 | 02:16:06,420 | 已經有非常多的 |
| 02:16:06,420 | 02:16:08,420 | 擴黨派的委員提案 |
| 02:16:08,420 | 02:16:10,420 | 提高勞退新制中的 |
| 02:16:10,420 | 02:16:12,420 | 雇主提撥比率 |
| 02:16:13,740 | 02:16:15,740 | 請政府別再辜負之風 |
| 02:16:15,740 | 02:16:17,740 | 正視台灣勞工 |
| 02:16:18,550 | 02:16:20,550 | 勞工退休保障不足的問題 |
| 02:16:21,890 | 02:16:23,890 | 那從政府 |
| 02:16:23,890 | 02:16:25,890 | 從民國94年7月1日開始用 |
| 02:16:25,890 | 02:16:27,890 | 勞退新制取代就職到現在已經超過21年 |
| 02:16:27,890 | 02:16:29,890 | 那所以是民進黨執政的時代 |
| 02:16:29,890 | 02:16:31,890 | 當時講的 |
| 02:16:31,890 | 02:16:33,889 | 先求有再求好 |
| 02:16:33,889 | 02:16:35,889 | 要求勞工先同意接受 |
| 02:16:35,889 | 02:16:37,889 | 結果歷經了21年 |
| 02:16:37,889 | 02:16:39,889 | 雇主提撥率完全沒有變好過 |
| 02:16:39,889 | 02:16:41,889 | 那我們合理的懷疑這根本就是對 |
| 02:16:41,889 | 02:16:43,889 | 適用新制勞工的 |
| 02:16:43,889 | 02:16:45,889 | 詐騙行為 |
| 02:16:45,889 | 02:16:47,889 | 那在這邊我要跟政府強調 |
| 02:16:47,889 | 02:16:49,889 | 再不修法提高雇主提撥率 |
| 02:16:49,889 | 02:16:51,889 | 就坐實了政府過去的詐騙行徑 |
| 02:16:51,889 | 02:16:53,889 | 謝謝 |
| 02:16:54,930 | 02:16:56,930 | 謝謝何贈嘉理事長 |
| 02:16:56,930 | 02:16:58,930 | 接下來請吳靜如研究員 |
| 02:17:06,040 | 02:17:08,040 | 各位議會大家好 |
| 02:17:08,040 | 02:17:10,040 | 我是代表國際移工 |
| 02:17:10,040 | 02:17:12,040 | 也是我們講的外勞 |
| 02:17:12,040 | 02:17:14,040 | 來這邊發言 |
| 02:17:14,040 | 02:17:16,040 | 大家都知道新制其實是 |
| 02:17:16,040 | 02:17:18,040 | 從頭到尾 |
| 02:17:18,040 | 02:17:20,040 | 就是排除了移工的家保 |
| 02:17:20,040 | 02:17:22,040 | 那目前呢 |
| 02:17:22,040 | 02:17:24,040 | 只有在去年的那個 |
| 02:17:24,040 | 02:17:26,040 | 宣布今年 |
| 02:17:26,040 | 02:17:28,040 | 4月1號開始有這個 |
| 02:17:28,040 | 02:17:30,040 | 外計也就是本來講的中階 |
| 02:17:30,040 | 02:17:32,040 | 跟那個 |
| 02:17:32,850 | 02:17:34,850 | 呃 |
| 02:17:34,070 | 02:17:36,070 | 橋外生叫做外計 |
| 02:17:36,070 | 02:17:38,070 | 然後以及十年年資的移工 |
| 02:17:38,070 | 02:17:40,070 | 才能夠用舊制 |
| 02:17:40,070 | 02:17:42,070 | 不是新制是舊制 |
| 02:17:42,070 | 02:17:44,070 | 也就是大家知道很難在 |
| 02:17:44,070 | 02:17:46,070 | 台灣有十年同一雇主的 |
| 02:17:46,070 | 02:17:48,070 | 這些人用舊制 |
| 02:17:48,070 | 02:17:50,070 | 那我想要請問勞動部 |
| 02:17:50,070 | 02:17:52,070 | 或者是說提醒勞動部 |
| 02:17:52,070 | 02:17:54,070 | 去年監察院已經 |
| 02:17:54,070 | 02:17:56,070 | 有調查表示勞基法 |
| 02:17:56,070 | 02:17:58,070 | 在規定 |
| 02:17:58,070 | 02:18:00,070 | 雇主應該 |
| 02:18:00,070 | 02:18:02,070 | 每按月提撥的這個條文上 |
| 02:18:02,070 | 02:18:04,070 | 並沒有區分本勞或移工 |
| 02:18:04,070 | 02:18:06,070 | 但是勞動部 |
| 02:18:06,070 | 02:18:08,070 | 以韓市的方式 |
| 02:18:08,070 | 02:18:10,070 | 來把本 |
| 02:18:10,070 | 02:18:12,070 | 聘僱移工的雇主 |
| 02:18:12,070 | 02:18:14,070 | 排除在每月提撥之外 |
| 02:18:14,070 | 02:18:16,070 | 這個已經違反了 |
| 02:18:16,070 | 02:18:18,070 | 法律的授權明確性 |
| 02:18:18,070 | 02:18:20,070 | 而且抵觸母法 |
| 02:18:20,070 | 02:18:22,070 | 這個是對之前95年 |
| 02:18:22,070 | 02:18:24,070 | 發布的行政命令 |
| 02:18:24,070 | 02:18:26,070 | 那我想要問為什麼 |
| 02:18:26,070 | 02:18:28,070 | 在去年勞動部的韓市 |
| 02:18:28,070 | 02:18:30,070 | 以移工的十年年資 |
| 02:18:30,070 | 02:18:32,070 | 為一個區隔 |
| 02:18:32,070 | 02:18:34,070 | 然後要他們用舊制 |
| 02:18:34,070 | 02:18:36,070 | 這個難道沒有 |
| 02:18:36,070 | 02:18:38,070 | 繼續違法嗎 |
| 02:18:38,070 | 02:18:40,070 | 所以請勞動部有機會的話 |
| 02:18:40,070 | 02:18:42,070 | 可以就這點做一個補充 |
| 02:18:42,070 | 02:18:44,070 | 或回答 |
| 02:18:44,070 | 02:18:46,070 | 那我們要講的是說 |
| 02:18:46,070 | 02:18:48,070 | 有這樣的宣布 |
| 02:18:48,070 | 02:18:50,070 | 第一個表示勞動部知道 |
| 02:18:50,070 | 02:18:52,070 | 其實移工也應該要有 |
| 02:18:52,070 | 02:18:54,070 | 退休的保障才能夠符合 |
| 02:18:54,070 | 02:18:56,070 | 國際上的勞權的標準 |
| 02:18:56,070 | 02:18:58,070 | 第二個但是用這種 |
| 02:18:58,070 | 02:19:00,070 | 外籍加十年年資的方式 |
| 02:19:00,070 | 02:19:02,070 | 用舊制的方式 |
| 02:19:02,070 | 02:19:04,070 | 其實根本就不是 |
| 02:19:04,070 | 02:19:06,070 | 站在勞工權益的立場 |
| 02:19:06,070 | 02:19:08,070 | 因為明明知道他們領不到 |
| 02:19:08,070 | 02:19:10,070 | 特別移工是契約工 |
| 02:19:10,070 | 02:19:12,070 | 不論是轉換不論是回國 |
| 02:19:12,070 | 02:19:14,070 | 都很容易領不到 |
| 02:19:14,070 | 02:19:16,070 | 那用這種方式其實是 |
| 02:19:16,070 | 02:19:18,070 | 也對監察院的調查敷衍了事 |
| 02:19:18,070 | 02:19:20,070 | 這是我們首先要講的第一點 |
| 02:19:20,070 | 02:19:22,070 | 第二個我們要說 |
| 02:19:22,070 | 02:19:24,070 | 其實大家都知道 |
| 02:19:24,070 | 02:19:26,070 | 在台灣的本勞跟移工 |
| 02:19:26,070 | 02:19:28,070 | 一點都不同工同酬 |
| 02:19:28,070 | 02:19:30,070 | 除了薪資低以外 |
| 02:19:30,070 | 02:19:32,070 | 其實在勞動條件上也低 |
| 02:19:32,070 | 02:19:34,070 | 在所有的環境 |
| 02:19:34,070 | 02:19:36,070 | 跟薪資都低 |
| 02:19:36,070 | 02:19:38,070 | 那我要舉個小例子吧 |
| 02:19:38,070 | 02:19:40,070 | 就是我以現在 |
| 02:19:40,070 | 02:19:42,070 | 五月底的這個移工人數來講 |
| 02:19:42,070 | 02:19:44,070 | 總數八十八點七萬 |
| 02:19:44,070 | 02:19:46,070 | 其中適用勞基法的 |
| 02:19:46,070 | 02:19:48,070 | 有產業移工五十五點七萬 |
| 02:19:48,070 | 02:19:50,070 | 還有一點六名的 |
| 02:19:50,070 | 02:19:52,070 | 機構看護工他們都適用勞基法 |
| 02:19:52,070 | 02:19:54,070 | 如果我們以 |
| 02:19:54,070 | 02:19:56,070 | 現在的基本公司計算 |
| 02:19:56,070 | 02:19:58,070 | 一個月提撥零點六 |
| 02:19:58,070 | 02:20:00,070 | 然後乘以這個人數 |
| 02:20:00,070 | 02:20:02,070 | 每個月會幫 |
| 02:20:02,070 | 02:20:04,070 | 資本家省了十億 |
| 02:20:04,740 | 02:20:06,740 | 從 |
| 02:20:06,030 | 02:20:08,030 | 1992年甚至1989年 |
| 02:20:08,030 | 02:20:10,030 | 開始到現在 |
| 02:20:10,030 | 02:20:12,030 | 37年將近40年期間 |
| 02:20:12,030 | 02:20:14,030 | 在勞動部的 |
| 02:20:15,690 | 02:20:17,690 | 這些作為下 |
| 02:20:17,690 | 02:20:19,690 | 其實完全沒有顧慮到 |
| 02:20:19,690 | 02:20:21,690 | 這些勞動者為台灣的 |
| 02:20:21,690 | 02:20:23,690 | 這種貢獻 |
| 02:20:23,690 | 02:20:25,690 | 沒有提撥已經幾十年了 |
| 02:20:25,690 | 02:20:27,690 | 那我們主張 |
| 02:20:27,690 | 02:20:29,690 | 其實如果越把 |
| 02:20:29,690 | 02:20:31,690 | 這個勞動條件拉開 |
| 02:20:31,690 | 02:20:33,690 | 其實本來勞動條件 |
| 02:20:33,690 | 02:20:35,690 | 不會上升的 |
| 02:20:35,690 | 02:20:37,690 | 另一方面現在的 |
| 02:20:37,690 | 02:20:39,690 | 剛剛那個 |
| 02:20:39,690 | 02:20:41,690 | 有一位理事也講到 |
| 02:20:41,690 | 02:20:43,690 | 目前越來越多其實 |
| 02:20:43,690 | 02:20:45,690 | 本地勞工他的領取的薪資 |
| 02:20:45,690 | 02:20:47,690 | 甚至跟移工一樣是 |
| 02:20:47,690 | 02:20:49,690 | 基本公司這就是長期以來 |
| 02:20:49,690 | 02:20:51,690 | 因為有月廉價的勞動力 |
| 02:20:51,690 | 02:20:53,690 | 有月廉價的移工 |
| 02:20:54,250 | 02:20:56,250 | 本勞就會越被挨 |
| 02:20:56,250 | 02:20:58,250 | 所以整體勞動條件是往下調的 |
| 02:20:58,250 | 02:21:00,250 | 那我們也要再說 |
| 02:21:00,250 | 02:21:02,250 | 其實大家都說缺工 |
| 02:21:02,250 | 02:21:04,250 | 舉個例子韓國 |
| 02:21:04,250 | 02:21:06,250 | 其實就有對於移工的 |
| 02:21:06,250 | 02:21:08,250 | 退休保障計算方式是 |
| 02:21:08,250 | 02:21:10,250 | 一年就可以領一個月的 |
| 02:21:10,250 | 02:21:12,250 | 退休金他們的薪資 |
| 02:21:12,250 | 02:21:14,250 | 是大概新台幣的四點五 |
| 02:21:14,250 | 02:21:16,250 | 四點五萬一年 |
| 02:21:16,250 | 02:21:18,250 | 退休金是一年一個月 |
| 02:21:18,250 | 02:21:20,250 | 所以如果你工作一年 |
| 02:21:20,250 | 02:21:22,250 | 你就會有四點五萬的這個退休 |
| 02:21:22,250 | 02:21:24,250 | 再來他們還規定了 |
| 02:21:24,250 | 02:21:26,250 | 僱主需要繳交一個叫做 |
| 02:21:26,250 | 02:21:28,250 | 期滿出國保險 |
| 02:21:28,250 | 02:21:30,250 | 這兩個 |
| 02:21:29,490 | 02:21:31,490 | 加起來是勞工回去的時候 |
| 02:21:31,490 | 02:21:33,490 | 可以拿到退休的保障 |
| 02:21:33,490 | 02:21:35,490 | 也就是說如果你的這個 |
| 02:21:35,490 | 02:21:37,490 | 期滿出國的保險可以領的 |
| 02:21:37,490 | 02:21:39,490 | 錢不到他退休金的 |
| 02:21:39,490 | 02:21:41,490 | 規定的話僱主還要補上去 |
| 02:21:41,490 | 02:21:43,490 | 讓移工出國的時候可以拿回去 |
| 02:21:43,490 | 02:21:45,490 | 那我們要來說了 |
| 02:21:45,490 | 02:21:47,490 | 在韓國他們的工資 |
| 02:21:47,490 | 02:21:49,490 | 移工的工資比我們高 |
| 02:21:49,490 | 02:21:51,490 | 他們沒有 |
| 02:21:51,490 | 02:21:53,490 | 仲介的剝削政府對政府的 |
| 02:21:53,490 | 02:21:55,490 | 直接聘僱甚至他們還有 |
| 02:21:55,490 | 02:21:57,490 | 退休金請問台灣 |
| 02:21:57,490 | 02:21:59,490 | 請問市長好了 |
| 02:21:59,490 | 02:22:01,490 | 請問勞動部的官員好了 |
| 02:22:01,490 | 02:22:03,490 | 在這樣的比較下你會選擇去哪一國工作 |
| 02:22:03,490 | 02:22:05,490 | 所以我們拿什麼來 |
| 02:22:05,490 | 02:22:07,490 | 搶得了工 |
| 02:22:07,490 | 02:22:09,490 | 就是另外一點 |
| 02:22:09,490 | 02:22:11,490 | 再來跨境的移工 |
| 02:22:11,490 | 02:22:13,490 | 我還要再提醒大家的是 |
| 02:22:14,330 | 02:22:16,330 | 產業移工沒有因為年資加薪 |
| 02:22:16,330 | 02:22:18,330 | 不可能有深遷 |
| 02:22:18,330 | 02:22:20,330 | 特別是他們被規定為契約工 |
| 02:22:20,330 | 02:22:22,330 | 這個有沒有違法 |
| 02:22:22,330 | 02:22:24,330 | 也得考慮 |
| 02:22:24,330 | 02:22:26,330 | 那所有這些契約工 |
| 02:22:26,330 | 02:22:28,330 | 就是等於剝奪了他們 |
| 02:22:28,330 | 02:22:30,330 | 參加工會的這種權利 |
| 02:22:30,330 | 02:22:32,330 | 只要我不續約你 |
| 02:22:32,330 | 02:22:34,330 | 我一知道你要參加工會 |
| 02:22:34,330 | 02:22:36,330 | 我就不續約你其實剝奪了勞工 |
| 02:22:36,330 | 02:22:38,330 | 勞工很重要的團結權 |
| 02:22:38,330 | 02:22:40,330 | 那康復工特別是 |
| 02:22:40,330 | 02:22:42,330 | 現在二十幾萬人幫政府 |
| 02:22:42,330 | 02:22:44,330 | 承擔的長照責任 |
| 02:22:44,330 | 02:22:46,330 | 他們是勞動部的調查 |
| 02:22:46,330 | 02:22:48,330 | 是只有三分之一的人 |
| 02:22:48,330 | 02:22:50,330 | 三分之一的人 |
| 02:22:50,330 | 02:22:52,330 | 有休假一天 |
| 02:22:52,330 | 02:22:54,330 | 有三分之一的人完全沒休假 |
| 02:22:54,330 | 02:22:56,330 | 每一天就算有休假一天 |
| 02:22:56,330 | 02:22:58,330 | 能夠到二十四小時的 |
| 02:22:58,330 | 02:23:00,330 | 趨近於零 |
| 02:23:00,330 | 02:23:02,330 | 大部分是平均是十四點一小時 |
| 02:23:02,330 | 02:23:04,330 | 這樣的工資 |
| 02:23:04,330 | 02:23:06,330 | 月薪兩萬塊 |
| 02:23:06,330 | 02:23:08,330 | 一天的加班費六百六十七塊 |
| 02:23:08,330 | 02:23:10,330 | 也就是一小時二十八塊 |
| 02:23:10,330 | 02:23:12,330 | 所有這樣我們運用人家的 |
| 02:23:12,330 | 02:23:14,330 | 廉價勞動力到這麼久 |
| 02:23:14,330 | 02:23:16,330 | 我們不用負擔這些來台灣 |
| 02:23:16,330 | 02:23:18,330 | 用他們的黃金歲月貢獻給 |
| 02:23:18,330 | 02:23:20,330 | 台灣社會產業 |
| 02:23:20,330 | 02:23:22,330 | 還有社福 |
| 02:23:22,330 | 02:23:24,330 | 我們不用負擔這些 |
| 02:23:24,330 | 02:23:26,330 | 但是我們連他們退休都不負擔嗎 |
| 02:23:26,330 | 02:23:28,330 | 我覺得台灣也簽了 |
| 02:23:28,330 | 02:23:30,330 | 兩公約 |
| 02:23:30,330 | 02:23:32,330 | 台灣也簽了SIDO |
| 02:23:32,330 | 02:23:34,330 | 特別是二十幾萬的家庭康復工都是婦女 |
| 02:23:34,330 | 02:23:36,330 | 所以我們要求第一個 |
| 02:23:36,330 | 02:23:38,330 | 政府應該承擔 |
| 02:23:38,330 | 02:23:40,330 | 台灣單企社福責任的這些 |
| 02:23:40,330 | 02:23:42,330 | 聘僱家庭移工的 |
| 02:23:42,330 | 02:23:44,330 | 僱主的勞退 |
| 02:23:44,330 | 02:23:46,330 | 我們也要求所有的移工 |
| 02:23:46,330 | 02:23:48,330 | 都應該用勞退心智 |
| 02:23:48,330 | 02:23:50,330 | 然後跟大家一樣把勞退心智的 |
| 02:23:50,330 | 02:23:52,330 | %數往上提 |
| 02:23:52,330 | 02:23:54,330 | 謝謝大家 |
| 02:23:54,120 | 02:23:56,120 | 謝謝我進入研究員 |
| 02:23:56,120 | 02:23:58,120 | 接下來請邱惠入委員 |
| 02:24:05,180 | 02:24:07,180 | 主席還有各位政府部門的同仁 |
| 02:24:07,180 | 02:24:09,180 | 還有各位專家學者 |
| 02:24:09,180 | 02:24:11,180 | 還有工會的代表 |
| 02:24:11,180 | 02:24:13,180 | 大家好 |
| 02:24:13,180 | 02:24:15,180 | 我想勞工退休條例 |
| 02:24:15,180 | 02:24:17,180 | 第一條 |
| 02:24:17,180 | 02:24:19,180 | 就明文規範 |
| 02:24:19,180 | 02:24:21,180 | 我們要保障勞工的退休生活 |
| 02:24:21,180 | 02:24:25,180 | 這是勞工退休條例第一條的立法目的 |
| 02:24:25,180 | 02:24:27,180 | 事實上 |
| 02:24:27,180 | 02:24:29,180 | 我們的政府有好好的 |
| 02:24:29,180 | 02:24:31,180 | 保障勞工的退休生活嗎 |
| 02:24:31,180 | 02:24:33,180 | 我想是沒有的 |
| 02:24:33,180 | 02:24:35,180 | 如果有的話 |
| 02:24:35,180 | 02:24:37,180 | 我們的勞工團體不會 |
| 02:24:37,180 | 02:24:39,180 | 一而再再而三的上街頭 |
| 02:24:39,180 | 02:24:41,180 | 來到立法院倡議 |
| 02:24:41,180 | 02:24:43,180 | 台灣民眾黨也認為勞工的退休制度 |
| 02:24:43,180 | 02:24:45,180 | 有幾個地方需要改革 |
| 02:24:45,180 | 02:24:47,180 | 首先第一項呢 |
| 02:24:47,180 | 02:24:49,180 | 就是我們的勞工退休條例 |
| 02:24:49,180 | 02:24:51,180 | 第十二條關於之前費的 |
| 02:24:51,180 | 02:24:53,180 | 發放 |
| 02:24:53,180 | 02:24:55,180 | 勞工退休條例第十二條規範了 |
| 02:24:55,180 | 02:24:57,180 | 之前費發放的事由 |
| 02:24:57,180 | 02:24:59,180 | 發放的標準還有最高的上限 |
| 02:24:59,180 | 02:25:01,180 | 那發放的標準呢 |
| 02:25:01,180 | 02:25:03,180 | 勞工每工作滿一年 |
| 02:25:03,180 | 02:25:05,180 | 發放二分之一個月 |
| 02:25:05,180 | 02:25:07,180 | 月平均薪資的之前費 |
| 02:25:07,180 | 02:25:09,180 | 然後最高的 |
| 02:25:09,180 | 02:25:11,180 | 發放金額以六個月 |
| 02:25:11,180 | 02:25:13,180 | 月平均薪資為上限 |
| 02:25:13,180 | 02:25:15,180 | 換言之呢 |
| 02:25:15,180 | 02:25:17,180 | 什麼意思 |
| 02:25:17,180 | 02:25:19,180 | 就是之前費的計算呢 |
| 02:25:19,180 | 02:25:21,180 | 是以勞工的工作年資 |
| 02:25:21,180 | 02:25:23,180 | 十二年為計算基礎 |
| 02:25:23,180 | 02:25:25,180 | 換言之就是過了十二年之後的工作年資 |
| 02:25:25,180 | 02:25:27,180 | 完全沒有被評價 |
| 02:25:27,180 | 02:25:29,180 | 完全沒有被評價 |
| 02:25:29,180 | 02:25:31,180 | 完全沒有被評價 |
| 02:25:31,180 | 02:25:33,180 | 完全沒有被肯定 |
| 02:25:33,180 | 02:25:35,180 | 完全沒有被保障 |
| 02:25:35,180 | 02:25:37,180 | 所以我們在這邊主張勞退 |
| 02:25:37,230 | 02:25:39,230 | 條例的第十二條第一項的後段 |
| 02:25:39,230 | 02:25:41,230 | 最高以六個月 |
| 02:25:41,230 | 02:25:43,230 | 為上限 |
| 02:25:43,230 | 02:25:45,230 | 這一句話應該要全部拿掉 |
| 02:25:45,230 | 02:25:47,230 | 我們打開之前費 |
| 02:25:47,230 | 02:25:49,230 | 發放的上限 |
| 02:25:49,230 | 02:25:51,230 | 讓我們的法規制度 |
| 02:25:51,230 | 02:25:53,230 | 能夠去評價勞工工作 |
| 02:25:53,230 | 02:25:55,230 | 十二年之後實際的勞力 |
| 02:25:55,230 | 02:25:57,230 | 付出我想這樣對勞工 |
| 02:25:57,230 | 02:25:59,230 | 的權益才公平 |
| 02:25:59,230 | 02:26:01,230 | 也能夠保障他們經濟上的 |
| 02:26:01,230 | 02:26:03,230 | 勞動條件這是我們第一個 |
| 02:26:03,230 | 02:26:05,230 | 提出來認為應該要大力改革 |
| 02:26:05,230 | 02:26:07,230 | 的地方 |
| 02:26:07,230 | 02:26:09,230 | 第二個部分當然就是勞退 |
| 02:26:09,230 | 02:26:11,230 | 條例第十四條關於 |
| 02:26:11,230 | 02:26:13,230 | 勞工的退休金 |
| 02:26:13,230 | 02:26:15,230 | 勞工的退休金 |
| 02:26:15,230 | 02:26:17,230 | 我想剛剛很多先進已經提到了 |
| 02:26:17,230 | 02:26:19,230 | 就是雇主應該 |
| 02:26:19,230 | 02:26:21,230 | 為勞工來提撥 |
| 02:26:21,230 | 02:26:23,230 | 退休金提繳的 |
| 02:26:23,230 | 02:26:25,230 | 率是以月薪 |
| 02:26:25,230 | 02:26:27,230 | 資的6% |
| 02:26:27,230 | 02:26:29,230 | 為基礎 |
| 02:26:29,230 | 02:26:31,230 | 但是這個數字其實很多先進 |
| 02:26:31,230 | 02:26:33,230 | 提出來從九十四年到今天 |
| 02:26:33,230 | 02:26:35,230 | 九十幾年以來這個數字 |
| 02:26:35,230 | 02:26:37,230 | 文風不動站在原地 |
| 02:26:37,230 | 02:26:39,230 | 大家都往前進了 |
| 02:26:39,230 | 02:26:41,230 | 只有這個數字留在原地 |
| 02:26:41,230 | 02:26:43,230 | 那這個留在原地的數字其實對勞工 |
| 02:26:43,230 | 02:26:45,230 | 非常的不公平因為物價 |
| 02:26:45,230 | 02:26:47,230 | 上漲通膨因素 |
| 02:26:47,230 | 02:26:49,230 | 我想歷歷的在我們眼前呈現 |
| 02:26:49,230 | 02:26:51,230 | 那更諷刺的是 |
| 02:26:51,230 | 02:26:53,230 | 今年我們的GDP還說 |
| 02:26:53,230 | 02:26:55,230 | 上漲上看9.64 |
| 02:26:55,230 | 02:26:57,230 | 這樣的一個數字 |
| 02:26:57,230 | 02:26:59,230 | 這樣的數字又對比我們 |
| 02:26:59,230 | 02:27:01,230 | 勞工的這個 |
| 02:27:01,230 | 02:27:03,230 | 雇主為勞工提繳率 |
| 02:27:03,230 | 02:27:05,230 | 只有6%顯得格外 |
| 02:27:05,230 | 02:27:07,230 | 的諷刺跟讓我們值得 |
| 02:27:07,230 | 02:27:09,230 | 去深思這個數字是不是 |
| 02:27:09,230 | 02:27:11,230 | 是時候應該要上升了 |
| 02:27:11,230 | 02:27:13,230 | 所以我們在這邊台灣民眾 |
| 02:27:13,230 | 02:27:15,230 | 黨提出修法草案就是 |
| 02:27:15,230 | 02:27:17,230 | 對於這個勞退的 |
| 02:27:17,230 | 02:27:19,230 | 這個條例的第十四條 |
| 02:27:19,230 | 02:27:21,230 | 雇主為勞工如果要 |
| 02:27:21,230 | 02:27:23,230 | 提繳退休金月薪 |
| 02:27:23,230 | 02:27:25,230 | 的6%要把它提升 |
| 02:27:25,230 | 02:27:27,230 | 到8%那相對 |
| 02:27:27,230 | 02:27:29,230 | 應的因為勞退條例第十 |
| 02:27:29,230 | 02:27:31,230 | 條除了規範雇主的 |
| 02:27:31,230 | 02:27:33,230 | 提繳率之外也規範 |
| 02:27:33,230 | 02:27:35,230 | 勞工可以幫自己來 |
| 02:27:35,230 | 02:27:37,230 | 提繳那相對應的我們也 |
| 02:27:37,230 | 02:27:39,230 | 把勞工自願提繳在 |
| 02:27:39,230 | 02:27:41,230 | 6%的範圍之內提升到 |
| 02:27:41,230 | 02:27:43,230 | 8%因為我們也鼓勵勞工 |
| 02:27:43,230 | 02:27:45,230 | 他自己提繳來幫自己 |
| 02:27:45,230 | 02:27:47,230 | 展退休的時候有足夠 |
| 02:27:47,230 | 02:27:49,230 | 的一桶金兩桶金來保障 |
| 02:27:49,230 | 02:27:51,230 | 自己的退休生活 |
| 02:27:51,230 | 02:27:53,230 | 那除此之外我們覺得 |
| 02:27:53,230 | 02:27:55,230 | 關於勞工自提自願 |
| 02:27:55,230 | 02:27:57,230 | 提繳這一部分雇主應該 |
| 02:27:57,230 | 02:27:59,230 | 扮演著鼓勵跟推動的角色 |
| 02:27:59,230 | 02:28:01,230 | 所以我們有推動一條 |
| 02:28:01,230 | 02:28:03,230 | 修法也就是說如果 |
| 02:28:03,230 | 02:28:05,230 | 勞工願意自己提繳 |
| 02:28:05,230 | 02:28:07,230 | 那麼就以12個月為一期 |
| 02:28:07,230 | 02:28:09,230 | 那如果有達到一期 |
| 02:28:09,230 | 02:28:11,230 | 的提繳的一個程度的話 |
| 02:28:11,230 | 02:28:13,230 | 那這時候呢我們的政府 |
| 02:28:13,230 | 02:28:15,230 | 應該要給予這些勞工 |
| 02:28:15,230 | 02:28:17,230 | 一些獎勵金那勞工 |
| 02:28:17,230 | 02:28:19,230 | 之後如果逐期都願意 |
| 02:28:19,230 | 02:28:21,230 | 在自願提繳的話 |
| 02:28:21,230 | 02:28:23,230 | 政府就要逐期的給予 |
| 02:28:23,230 | 02:28:25,230 | 勞工獎勵金讓我們想 |
| 02:28:25,230 | 02:28:27,230 | 雇主應該是扮演這個 |
| 02:28:27,230 | 02:28:29,230 | 保障勞工退休權益的領頭羊 |
| 02:28:29,230 | 02:28:31,230 | 所以可以這個雇主獎勵 |
| 02:28:31,230 | 02:28:33,230 | 的一個制度 |
| 02:28:33,230 | 02:28:35,230 | 好那我想呢 |
| 02:28:35,230 | 02:28:37,230 | 今天我們很多勞工朋友 |
| 02:28:37,230 | 02:28:39,230 | 又再度回到立法院 |
| 02:28:39,230 | 02:28:41,230 | 然後剛剛也在立法院的 |
| 02:28:41,230 | 02:28:43,230 | 大門口倡議那這些聲音 |
| 02:28:43,230 | 02:28:45,230 | 一直不斷的在街頭上 |
| 02:28:45,230 | 02:28:47,230 | 在立法院倡議我想無非 |
| 02:28:47,230 | 02:28:49,230 | 的就是要保障勞工的權益 |
| 02:28:49,230 | 02:28:51,230 | 讓勞工的退休生活能夠得到 |
| 02:28:51,230 | 02:28:53,230 | 政府的重視不要讓 |
| 02:28:53,230 | 02:28:55,230 | 6%的數字一直停留在原點 |
| 02:28:55,230 | 02:28:57,230 | 那所以我們台灣民眾黨 |
| 02:28:57,230 | 02:28:59,230 | 是一個說到做到的一個政黨 |
| 02:28:59,230 | 02:29:01,230 | 我們也提出了 |
| 02:29:01,230 | 02:29:03,230 | 勞退條例第12條跟14條的 |
| 02:29:03,230 | 02:29:05,230 | 一個修正草案 |
| 02:29:05,230 | 02:29:07,230 | 那希望在勞工朋友的這個 |
| 02:29:07,230 | 02:29:09,230 | 鞭策下支持之下 |
| 02:29:09,230 | 02:29:11,230 | 然後呢我們能夠在立法院 |
| 02:29:11,230 | 02:29:13,230 | 完成這個勞工朋友 |
| 02:29:13,230 | 02:29:15,230 | 多年以來的行生 |
| 02:29:15,230 | 02:29:17,230 | 讓勞退條例第12條跟第14條 |
| 02:29:17,230 | 02:29:19,230 | 在不久的將來 |
| 02:29:19,230 | 02:29:21,230 | 能夠三讀通過 |
| 02:29:21,230 | 02:29:23,230 | 那也讓勞工朋友多年來的 |
| 02:29:23,230 | 02:29:25,230 | 一個勞權的願望 |
| 02:29:25,230 | 02:29:27,230 | 能夠看得到吃得到 |
| 02:29:27,230 | 02:29:29,230 | 然後勞工的生活能夠得到 |
| 02:29:29,230 | 02:29:31,230 | 充分的保障 |
| 02:29:31,230 | 02:29:33,230 | 如此一來也才能夠呼應勞退條例 |
| 02:29:33,230 | 02:29:35,230 | 第一條保障勞工生活的 |
| 02:29:35,230 | 02:29:37,230 | 一個立法目的以上說明謝謝 |
| 02:29:41,330 | 02:29:43,330 | 謝謝邱蕙若委員 |
| 02:29:43,670 | 02:29:45,670 | 接下來請鄧克廉理事長 |
| 02:29:55,810 | 02:29:57,810 | 謝謝主席 |
| 02:29:57,810 | 02:29:59,810 | 各位委員還有政府代表 |
| 02:29:59,810 | 02:30:01,810 | 還有各位專家學者 |
| 02:30:01,810 | 02:30:03,810 | 以及來自各界的好朋友大家好 |
| 02:30:05,120 | 02:30:07,120 | 我是中華電信公會理事長 |
| 02:30:07,120 | 02:30:09,120 | 針對有關於勞退 |
| 02:30:09,120 | 02:30:11,120 | 薪資修法的議題 |
| 02:30:11,120 | 02:30:13,120 | 我們提供一些我的 |
| 02:30:13,120 | 02:30:15,120 | 報告還有一些潛艦 |
| 02:30:15,120 | 02:30:17,120 | 跟大家參考 |
| 02:30:17,950 | 02:30:19,950 | 謝謝 |
| 02:30:20,560 | 02:30:22,560 | OK |
| 02:30:22,560 | 02:30:24,560 | 那我先看一下 |
| 02:30:24,560 | 02:30:26,560 | 我們近年來剛剛大家 |
| 02:30:26,560 | 02:30:28,560 | 已經談到我們的GDP的成長 |
| 02:30:28,560 | 02:30:30,560 | 非常的 |
| 02:30:29,710 | 02:30:31,710 | 非常的亮眼 |
| 02:30:31,710 | 02:30:33,710 | 尤其這三年來講 |
| 02:30:33,710 | 02:30:35,710 | 我們的績效來講 |
| 02:30:35,710 | 02:30:37,710 | 讓很多國家都很羨慕 |
| 02:30:37,710 | 02:30:39,710 | 可是我們針對GDP的分佈 |
| 02:30:39,710 | 02:30:41,710 | 的這種分配來講 |
| 02:30:41,710 | 02:30:43,710 | 真的是非常的 |
| 02:30:43,710 | 02:30:45,710 | 讓人覺得很難過 |
| 02:30:44,950 | 02:30:46,950 | 你看在2000年之前 |
| 02:30:46,950 | 02:30:48,950 | 一般勞工還可以享受到 |
| 02:30:48,950 | 02:30:50,950 | 50%的比例分配 |
| 02:30:50,950 | 02:30:52,950 | 到2000年以後下降到 |
| 02:30:52,950 | 02:30:54,950 | 45% |
| 02:30:54,510 | 02:30:56,510 | 那我們看那個數字一直往下走 |
| 02:30:56,510 | 02:30:58,510 | 到2004年 |
| 02:30:58,620 | 02:31:00,620 | 我們呢 近來已經到達 |
| 02:31:01,160 | 02:31:03,160 | 44%以下 |
| 02:31:03,160 | 02:31:05,160 | 那現在呢 |
| 02:31:05,160 | 02:31:07,160 | 2025年到2026年 |
| 02:31:07,160 | 02:31:09,160 | 尤其2026年呢 |
| 02:31:09,160 | 02:31:11,160 | 已經近來降到35.1% |
| 02:31:11,160 | 02:31:13,160 | 這對一般勞工是一個非常 |
| 02:31:13,160 | 02:31:15,160 | 殘酷的數字 |
| 02:31:15,160 | 02:31:17,160 | 代表是什麼 |
| 02:31:17,160 | 02:31:19,160 | 這個貧富懸殊會越來越大 |
| 02:31:19,160 | 02:31:21,160 | 那這點來講 政府這方面 |
| 02:31:21,160 | 02:31:23,160 | 我是覺得針對GDP的這個 |
| 02:31:23,160 | 02:31:25,160 | 辦法 一些分配的項目 |
| 02:31:25,160 | 02:31:27,160 | 我們應該要多琢磨 |
| 02:31:27,160 | 02:31:29,160 | 在這邊 |
| 02:31:29,160 | 02:31:31,160 | 有實施的話 |
| 02:31:31,160 | 02:31:33,160 | 有好的結果 那相對的就是 |
| 02:31:33,160 | 02:31:35,160 | 在勞退薪資方面來講 |
| 02:31:35,160 | 02:31:37,160 | 也能夠有一些相關的配套措施 |
| 02:31:39,010 | 02:31:41,010 | 那剛剛大家已經提到了 |
| 02:31:41,010 | 02:31:43,010 | 我們勞退薪資 |
| 02:31:43,010 | 02:31:45,010 | 實施已經20年 超過20年 |
| 02:31:45,010 | 02:31:47,010 | 那就制呢 |
| 02:31:47,550 | 02:31:49,550 | 的激素呢 |
| 02:31:49,550 | 02:31:51,550 | 也到45個就停止了 |
| 02:31:51,550 | 02:31:53,550 | 也沒有再增加了 |
| 02:31:53,550 | 02:31:55,550 | 那這張圖片呢就是 |
| 02:31:55,300 | 02:31:57,300 | 我們中華電信公會呢 |
| 02:31:57,300 | 02:31:59,300 | 針對勞退薪資的 |
| 02:31:59,300 | 02:32:01,300 | 勞退薪資提撥 |
| 02:32:01,300 | 02:32:03,300 | 提高的爭取的過程 |
| 02:32:03,300 | 02:32:05,300 | 是這樣子 在COVID-19 |
| 02:32:05,300 | 02:32:07,300 | 結束以後呢 |
| 02:32:07,530 | 02:32:09,530 | COVID-19期間來講不能有任何的 |
| 02:32:09,530 | 02:32:11,530 | 一些大型的抗議活動 |
| 02:32:11,530 | 02:32:13,530 | 還有訴求活動 那在結束以後呢 |
| 02:32:13,530 | 02:32:15,530 | 我們公會就立即著手 |
| 02:32:15,530 | 02:32:17,530 | 一些勞工權益的議題 |
| 02:32:17,530 | 02:32:19,530 | 我們就發動了要求提高到 |
| 02:32:19,530 | 02:32:21,530 | 15% |
| 02:32:21,530 | 02:32:23,530 | 那這15%來講是我們當初 |
| 02:32:23,530 | 02:32:25,530 | 在公會裡面的 |
| 02:32:25,530 | 02:32:27,530 | 一些 |
| 02:32:27,530 | 02:32:29,530 | 我們的幹部 有些對財務比較 |
| 02:32:29,530 | 02:32:31,530 | 熟悉的人有精算過 |
| 02:32:31,920 | 02:32:33,920 | 提高到15%才能夠符合 |
| 02:32:33,920 | 02:32:35,920 | 就制45%退休 |
| 02:32:35,920 | 02:32:37,920 | 這個相當的激素 |
| 02:32:37,920 | 02:32:39,920 | 的數字才能夠相等 |
| 02:32:40,250 | 02:32:42,250 | 那當然是公司這方面也是 |
| 02:32:42,250 | 02:32:44,250 | 極力的不願意妥協 |
| 02:32:45,160 | 02:32:47,160 | 所以呢 我們就發動一些訴求活動 |
| 02:32:47,160 | 02:32:49,160 | 那一天來講 |
| 02:32:49,160 | 02:32:51,160 | 是7月 |
| 02:32:51,310 | 02:32:53,310 | 好的 那個 |
| 02:32:53,010 | 02:32:55,010 | 暑假的時候呢 非常的炎熱 |
| 02:32:55,010 | 02:32:57,010 | 那我們也展現了我們的決心和 |
| 02:32:57,010 | 02:32:59,010 | 魄力 我們把這個活動也 |
| 02:32:59,010 | 02:33:01,010 | 順利的完成 |
| 02:33:01,010 | 02:33:03,010 | 那也感謝政府這方面 |
| 02:33:03,010 | 02:33:05,010 | 也給我們商 也不錯的支持 |
| 02:33:05,010 | 02:33:07,010 | 所以呢 我們針對勞退的 |
| 02:33:07,010 | 02:33:09,010 | 提撥這個新制提撥的提高 |
| 02:33:09,010 | 02:33:11,010 | 來講 在當年呢 |
| 02:33:11,010 | 02:33:13,010 | 公司同意 |
| 02:33:13,090 | 02:33:15,090 | 增加3.75% |
| 02:33:15,570 | 02:33:17,570 | 所以中華電信公會現在的新制提撥率 |
| 02:33:17,570 | 02:33:19,570 | 已經到了9.75% |
| 02:33:20,550 | 02:33:22,550 | 這3.75%呢 |
| 02:33:22,550 | 02:33:24,550 | 是用持股信託的方式 |
| 02:33:24,550 | 02:33:26,550 | 他沒有直接發到我們 |
| 02:33:26,550 | 02:33:28,550 | 新日員工的帳戶上 |
| 02:33:28,550 | 02:33:30,550 | 理由是這樣子 |
| 02:33:30,550 | 02:33:32,550 | 因為我們中華電信在科技業 |
| 02:33:32,550 | 02:33:34,550 | 的通訊業裡面 |
| 02:33:34,550 | 02:33:36,550 | 算是有不錯的一個 |
| 02:33:36,550 | 02:33:38,550 | 技術 我們也擔心 |
| 02:33:38,550 | 02:33:40,550 | 這些新進的員工呢 |
| 02:33:41,290 | 02:33:43,290 | 學到這些技術以後呢 |
| 02:33:43,290 | 02:33:45,290 | 短時間內投奔其他 |
| 02:33:45,290 | 02:33:47,290 | 進業 為了彌補這方面的 |
| 02:33:47,290 | 02:33:49,290 | 缺失 我們有個索回機制 |
| 02:33:49,290 | 02:33:51,290 | 如果沒有服務滿一定的 |
| 02:33:51,290 | 02:33:53,290 | 年資 我們會要求 |
| 02:33:53,290 | 02:33:55,290 | 這3.75%他不能領走 |
| 02:33:55,290 | 02:33:57,290 | 因為這個沒有撥到他帳戶 |
| 02:33:57,290 | 02:33:59,290 | 這個是一個變相的 |
| 02:33:59,290 | 02:34:01,290 | 一個改善員工 |
| 02:34:01,290 | 02:34:03,290 | 提高新制提撥率的一個 |
| 02:34:03,290 | 02:34:05,290 | 實際的做法 |
| 02:34:04,480 | 02:34:06,480 | 跟大家提出一下 |
| 02:34:06,480 | 02:34:08,480 | 參考一下 |
| 02:34:08,910 | 02:34:10,910 | 那現在來講 |
| 02:34:10,430 | 02:34:12,430 | 啊 |
| 02:34:11,650 | 02:34:13,650 | 我只發現這個制度一直是很久之前 |
| 02:34:15,610 | 02:34:17,610 | 那包括是救治 |
| 02:34:17,610 | 02:34:19,610 | 我們救治的時候設計的時候是勞工 |
| 02:34:19,610 | 02:34:21,610 | 強迫退休年齡 |
| 02:34:21,610 | 02:34:23,610 | 屆齡退休是60歲 |
| 02:34:23,610 | 02:34:25,610 | 可是現在已經增加到65歲 |
| 02:34:25,610 | 02:34:27,610 | 那這65歲 |
| 02:34:28,250 | 02:34:30,250 | 一般來講 早就已經超過45個基數 |
| 02:34:30,250 | 02:34:32,250 | 那45個基數來講 |
| 02:34:33,670 | 02:34:35,670 | 那現在的顧主是幾乎不用再撥任何的費用在這裡面 |
| 02:34:35,670 | 02:34:37,670 | 算起來他的成本應該也少了很多 |
| 02:34:37,670 | 02:34:39,670 | 那新制的話 |
| 02:34:39,670 | 02:34:41,670 | 是因為是個人帳戶制來講 |
| 02:34:41,670 | 02:34:43,670 | 他還是會繼續增加下去 |
| 02:34:43,670 | 02:34:45,670 | 這是沒有 |
| 02:34:45,670 | 02:34:47,670 | 不是 |
| 02:34:47,670 | 02:34:49,670 | 確定是沒有這個疑慮的 |
| 02:34:51,270 | 02:34:53,270 | 那政府現在來講 |
| 02:34:53,270 | 02:34:55,270 | 又推進那個中高齡就業的一個辦法來講 |
| 02:34:55,270 | 02:34:57,270 | 但相當於就是說 |
| 02:34:57,270 | 02:34:59,270 | 一旦這些員工 |
| 02:34:58,320 | 02:35:00,320 | 救治的超過65歲還能夠繼續的時候 |
| 02:35:00,320 | 02:35:02,320 | 他們的退休金就會原地踏步 |
| 02:35:02,320 | 02:35:04,320 | 沒有辦法再增加 |
| 02:35:05,580 | 02:35:07,580 | 好 那 |
| 02:35:07,720 | 02:35:09,720 | 這個很多顧主 |
| 02:35:09,720 | 02:35:11,720 | 一直在強調我們遵守勞基法 |
| 02:35:11,720 | 02:35:13,720 | 可是他忘了一件事情 |
| 02:35:13,600 | 02:35:15,600 | 推行的政策優於勞基法不違法 |
| 02:35:17,060 | 02:35:21,060 | 那 |
| 02:35:21,060 | 02:35:23,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:23,060 | 02:35:25,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:25,060 | 02:35:27,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:27,060 | 02:35:29,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:29,060 | 02:35:31,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:31,060 | 02:35:33,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:33,060 | 02:35:35,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:35,060 | 02:35:37,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:37,060 | 02:35:39,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:39,060 | 02:35:41,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:41,060 | 02:35:43,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:43,060 | 02:35:45,060 | 我們今天呢 |
| 02:35:32,290 | 02:35:34,290 | 雖然我們提高到9.75% |
| 02:35:34,290 | 02:35:36,290 | 可是我們認為還不夠 |
| 02:35:36,290 | 02:35:38,290 | 所以我們跟公司有繼續協商 |
| 02:35:38,340 | 02:35:40,340 | 老四會議上 |
| 02:35:39,790 | 02:35:41,790 | 談判不成立 |
| 02:35:41,790 | 02:35:43,790 | 所以我們提起勞資爭議 |
| 02:35:43,790 | 02:35:45,790 | 勞資爭議調解下來的話 |
| 02:35:45,790 | 02:35:47,790 | 我們才能夠 |
| 02:35:47,790 | 02:35:49,790 | 因為他是屬於一個調整事項 |
| 02:35:49,790 | 02:35:51,790 | 調整事項來講 |
| 02:35:51,790 | 02:35:53,790 | 我們就可以作為我們罷工未來的訴求 |
| 02:35:53,790 | 02:35:55,790 | 那今年來講 |
| 02:35:55,790 | 02:35:57,790 | 我們希望公司能夠提高 |
| 02:35:57,790 | 02:35:59,790 | 因為大家最近看到 |
| 02:35:59,790 | 02:36:01,790 | 那個媒體就說 |
| 02:36:00,880 | 02:36:02,880 | 中華電信的收益成長 |
| 02:36:03,340 | 02:36:05,340 | 我們今天 |
| 02:36:05,340 | 02:36:07,340 | 我們今天 |
| 02:36:07,340 | 02:36:09,340 | 我們今天 |
| 02:36:09,340 | 02:36:11,340 | 我們今天 |
| 02:36:11,340 | 02:36:13,340 | 我們今天 |
| 02:36:13,340 | 02:36:15,340 | 我們今天 |
| 02:36:15,340 | 02:36:17,340 | 我們今天 |
| 02:36:17,340 | 02:36:19,340 | 我們今天 |
| 02:36:19,340 | 02:36:21,340 | 我們今天 |
| 02:36:21,340 | 02:36:23,340 | 我們今天 |
| 02:36:23,340 | 02:36:25,340 | 我們今天 |
| 02:36:25,340 | 02:36:27,340 | 我們今天 |
| 02:36:27,340 | 02:36:29,340 | 我們今天 |
| 02:36:29,340 | 02:36:31,340 | 我們今天 |
| 02:36:15,220 | 02:36:17,220 | 那一樣公司一再強調 |
| 02:36:17,220 | 02:36:19,220 | 我們又沒違法 |
| 02:36:19,220 | 02:36:21,220 | 所以我們的要求是不是很過分 |
| 02:36:21,220 | 02:36:23,220 | 這點不對了 |
| 02:36:23,220 | 02:36:25,220 | 公司如果有能力照顧的話 |
| 02:36:25,220 | 02:36:27,220 | 我認為他應該要展現他自己照顧員工的 |
| 02:36:27,220 | 02:36:29,220 | 自己的心意 |
| 02:36:29,220 | 02:36:31,220 | 要呈現的展現出來 |
| 02:36:31,530 | 02:36:33,530 | 好那 |
| 02:36:33,040 | 02:36:35,040 | 因為時間的關係 |
| 02:36:35,390 | 02:36:37,390 | 就報告到此謝謝 |
| 02:36:37,720 | 02:36:39,720 | 謝謝鄧克聯理事長 |
| 02:36:39,720 | 02:36:41,720 | 接下來請游佩妤理事 |
| 02:36:49,290 | 02:36:51,290 | 主席 |
| 02:36:51,290 | 02:36:53,290 | 政府單位還有委員 |
| 02:36:53,290 | 02:36:55,290 | 還有現場所有的勞團的夥伴們 |
| 02:36:55,290 | 02:36:57,290 | 大家好 |
| 02:36:57,290 | 02:36:59,290 | 我是桃園市總工會游佩妤理事 |
| 02:37:00,940 | 02:37:02,940 | 今天針對勞退新救治的議題 |
| 02:37:02,940 | 02:37:04,940 | 我也在這邊 |
| 02:37:04,940 | 02:37:06,940 | 提出一些 |
| 02:37:06,940 | 02:37:08,940 | 出錢的一些前見 |
| 02:37:08,940 | 02:37:10,940 | 希望大家一起來參考 |
| 02:37:11,300 | 02:37:13,300 | 嗯 |
| 02:37:12,460 | 02:37:14,460 | 在 |
| 02:37:14,780 | 02:37:16,780 | 小指畫對勞保衝擊的部分 |
| 02:37:16,780 | 02:37:18,780 | 我首先提出來說 |
| 02:37:18,780 | 02:37:20,780 | 希望能夠提高勞保 |
| 02:37:21,040 | 02:37:23,040 | 投保薪資的薪資級距上限 |
| 02:37:23,040 | 02:37:25,040 | 可以往上提 |
| 02:37:25,040 | 02:37:27,040 | 那當然剛才很多專家學者 |
| 02:37:27,040 | 02:37:29,040 | 包含商種這邊也都有提到 |
| 02:37:29,040 | 02:37:31,040 | 會針對勞保或者是 |
| 02:37:31,040 | 02:37:33,040 | 整個企業營運上的困難 |
| 02:37:33,040 | 02:37:35,040 | 但是我們可以看到的是 |
| 02:37:35,040 | 02:37:37,040 | 目前的45800 |
| 02:37:37,040 | 02:37:39,040 | 依照14年 |
| 02:37:39,040 | 02:37:41,040 | 主計出的一個統計根本就 |
| 02:37:41,710 | 02:37:43,710 | 連我們平均薪資 |
| 02:37:43,710 | 02:37:45,710 | 全民的平均薪資6萬塊 |
| 02:37:45,710 | 02:37:47,710 | 都不到 |
| 02:37:47,710 | 02:37:49,710 | 那我們目前平均薪資有分為 |
| 02:37:49,710 | 02:37:51,710 | 三大塊的級距 |
| 02:37:51,710 | 02:37:53,710 | 一般高於6萬塊的就是 |
| 02:37:53,710 | 02:37:55,710 | 金融保險業 |
| 02:37:55,710 | 02:37:57,710 | 他的年薪是114.7萬 |
| 02:37:57,710 | 02:37:59,710 | 那第二名是 |
| 02:37:59,710 | 02:38:01,710 | 電子零件製造業 |
| 02:38:01,710 | 02:38:03,710 | 111.9萬 |
| 02:38:03,710 | 02:38:05,710 | 那第二個中間級距就是在 |
| 02:38:05,710 | 02:38:07,710 | 6萬到4萬5中間的部分 |
| 02:38:07,710 | 02:38:09,710 | 就以傳統製造業和 |
| 02:38:09,710 | 02:38:11,710 | 服務業為主 |
| 02:38:11,710 | 02:38:13,710 | 那這兩大塊的平均薪資 |
| 02:38:13,710 | 02:38:15,710 | 遠遠都高於我們的 |
| 02:38:15,710 | 02:38:17,710 | 投保薪資4萬5的上限 |
| 02:38:17,710 | 02:38:19,710 | 表示大多數的人 |
| 02:38:19,710 | 02:38:21,710 | 本來平均薪資 |
| 02:38:21,710 | 02:38:23,710 | 就已經超過 |
| 02:38:23,710 | 02:38:25,710 | 45800為什麼投保薪資 |
| 02:38:25,710 | 02:38:27,710 | 只能上限定在45800 |
| 02:38:27,710 | 02:38:29,710 | 這是第一個 |
| 02:38:29,710 | 02:38:31,710 | 我要強烈提出來希望這部分 |
| 02:38:31,710 | 02:38:33,710 | 不管是剛才 |
| 02:38:33,710 | 02:38:35,710 | 討論到有很多現行上的 |
| 02:38:35,710 | 02:38:37,710 | 勞保壓力或者是 |
| 02:38:37,710 | 02:38:39,710 | 企業經營的困難 |
| 02:38:39,710 | 02:38:41,710 | 但是這部分應該要反映 |
| 02:38:41,710 | 02:38:43,710 | 現實也應該要能夠 |
| 02:38:43,710 | 02:38:45,710 | 確實去保障畢竟勞保 |
| 02:38:45,710 | 02:38:47,710 | 的部分一個社會保險的部分 |
| 02:38:47,710 | 02:38:49,710 | 是要能夠跟所有 |
| 02:38:49,710 | 02:38:51,710 | 全民實際的 |
| 02:38:51,710 | 02:38:53,710 | 營收現實的狀況去 |
| 02:38:53,710 | 02:38:55,710 | 做一個呼應的那這是 |
| 02:38:55,710 | 02:38:57,710 | 第一點那第二點的部分 |
| 02:38:57,710 | 02:38:59,710 | 針對勞退新救治 |
| 02:38:59,710 | 02:39:01,710 | 的部分身為 |
| 02:39:01,710 | 02:39:03,710 | 一個跟大家介紹一下 |
| 02:39:03,710 | 02:39:05,710 | 我是中華 |
| 02:39:05,710 | 02:39:07,710 | 航空的集團 |
| 02:39:07,710 | 02:39:09,710 | 華儲工會的理事長 |
| 02:39:09,710 | 02:39:11,710 | 那華儲工會是一個 |
| 02:39:11,710 | 02:39:13,710 | 台灣空運的倉儲 |
| 02:39:13,710 | 02:39:15,710 | 所有COVID期間 |
| 02:39:15,710 | 02:39:17,710 | 的疫苗都是從華儲 |
| 02:39:17,710 | 02:39:19,710 | 進來我們台灣 |
| 02:39:19,710 | 02:39:21,710 | 那我們台灣的發射衛星 |
| 02:39:21,710 | 02:39:23,710 | 或者是各個 |
| 02:39:23,710 | 02:39:25,710 | 不管是半導體機密 |
| 02:39:25,710 | 02:39:27,710 | 機密儀器都是從我們這邊 |
| 02:39:27,710 | 02:39:29,710 | 做一個航空空運的一個 |
| 02:39:29,710 | 02:39:31,710 | 進出口的部分 |
| 02:39:31,710 | 02:39:33,710 | 所以 |
| 02:39:32,490 | 02:39:34,490 | 在華儲 |
| 02:39:33,930 | 02:39:35,930 | 我們是第一線的 |
| 02:39:35,930 | 02:39:37,930 | 在倉庫裡面開著對高壓機 |
| 02:39:37,930 | 02:39:39,930 | 搬著貨去讓 |
| 02:39:39,930 | 02:39:41,930 | 台灣貨倉起流 |
| 02:39:41,930 | 02:39:43,930 | 去讓台灣的AI產業高科技 |
| 02:39:43,930 | 02:39:45,930 | 產業蓬勃發展的一個 |
| 02:39:45,930 | 02:39:47,930 | 最主要的一個門戶 |
| 02:39:47,900 | 02:39:49,900 | 我們看到的是台灣最近這幾年 |
| 02:39:49,900 | 02:39:51,900 | 物價越來越高 |
| 02:39:51,900 | 02:39:53,900 | 收入越來越好 |
| 02:39:53,900 | 02:39:55,900 | 所有的高科技機密儀器 |
| 02:39:55,900 | 02:39:57,900 | 一直在 |
| 02:39:57,230 | 02:39:59,230 | 輸出現場或者 |
| 02:39:59,230 | 02:40:01,230 | 機台一直在進來 |
| 02:40:01,230 | 02:40:03,230 | 在擴廠 男科 竹科 |
| 02:40:03,230 | 02:40:05,230 | 一直在擴 |
| 02:40:05,230 | 02:40:07,230 | 大家感覺經濟 |
| 02:40:07,230 | 02:40:09,230 | 蒸蒸日上然後大家的 |
| 02:40:09,890 | 02:40:11,890 | GDP越來越好 |
| 02:40:11,890 | 02:40:13,890 | 問題是股價是越好了 |
| 02:40:13,890 | 02:40:15,890 | 但是生活有越好嘛 |
| 02:40:15,890 | 02:40:17,890 | 物價越來越高 但是薪水有越高 |
| 02:40:17,890 | 02:40:19,890 | 所以針對退休金的部分 |
| 02:40:19,890 | 02:40:21,890 | 大家也越來越關注 |
| 02:40:21,890 | 02:40:23,890 | 這個已經 |
| 02:40:25,360 | 02:40:27,360 | 此時的21年沒有改的 |
| 02:40:28,600 | 02:40:30,600 | 提撥6%是不是應該要提高了 |
| 02:40:30,600 | 02:40:32,600 | 我同意剛才 |
| 02:40:32,600 | 02:40:34,600 | 與會很多人的講到 |
| 02:40:34,600 | 02:40:36,600 | 退休金的部分是 |
| 02:40:36,600 | 02:40:38,600 | 三方的責任 政府 |
| 02:40:38,600 | 02:40:40,600 | 雇主和勞工的責任 |
| 02:40:40,600 | 02:40:42,600 | 那是否應該將現行的6% |
| 02:40:42,600 | 02:40:44,600 | 提高到12%由政府 |
| 02:40:44,600 | 02:40:46,600 | 和雇主來共同分擔 |
| 02:40:47,450 | 02:40:49,450 | 那 |
| 02:40:48,510 | 02:40:50,510 | 另外呢 字體的部分 |
| 02:40:50,510 | 02:40:52,510 | 目前字體也希望大家 |
| 02:40:52,510 | 02:40:54,510 | 能夠為自己的退休金去做 |
| 02:40:54,510 | 02:40:56,510 | 自己的準備 |
| 02:40:56,510 | 02:40:58,510 | 那你為什麼要限制 |
| 02:40:58,510 | 02:41:00,510 | 只有6%字體的部分 |
| 02:41:00,510 | 02:41:02,510 | 是否也可以提高到12% |
| 02:41:02,980 | 02:41:04,980 | 這樣 |
| 02:41:04,040 | 02:41:06,040 | 員工自己去考量 |
| 02:41:06,040 | 02:41:08,040 | 也許現在很多人會覺得 |
| 02:41:08,040 | 02:41:10,040 | 我字體提高 我可以由 |
| 02:41:10,040 | 02:41:12,040 | 政府來操盤 或者說 |
| 02:41:12,040 | 02:41:14,040 | 我有餘裕的時候 |
| 02:41:14,040 | 02:41:16,040 | 在我還年輕的時候 |
| 02:41:16,040 | 02:41:18,040 | 我的家庭負擔還沒那麼重的時候 |
| 02:41:18,040 | 02:41:20,040 | 我可以提高一些字體 |
| 02:41:20,040 | 02:41:22,040 | 為自己的未來去做一些準備 |
| 02:41:22,040 | 02:41:24,040 | 所以我們希望在 |
| 02:41:24,040 | 02:41:26,040 | 字體的部分 |
| 02:41:25,880 | 02:41:27,880 | 能夠提高上限 |
| 02:41:27,880 | 02:41:29,880 | 那在政府的部分 |
| 02:41:29,880 | 02:41:31,880 | 能夠6%提高到12% |
| 02:41:31,880 | 02:41:33,880 | 由各位語彙學者 |
| 02:41:33,880 | 02:41:35,880 | 再來去研究 到底是 |
| 02:41:35,880 | 02:41:37,880 | 政府跟雇主要怎麼樣分擔 |
| 02:41:37,880 | 02:41:39,880 | 提高的這6% 讓我們的 |
| 02:41:39,880 | 02:41:41,880 | 勞退薪資可以到12% |
| 02:41:41,880 | 02:41:43,880 | 那另外呢 就是針對 |
| 02:41:45,000 | 02:41:47,000 | 勞退第12條 |
| 02:41:47,430 | 02:41:49,430 | 之前這部分 我也覺得 |
| 02:41:50,450 | 02:41:52,450 | 整個失業補助的部分 |
| 02:41:52,450 | 02:41:54,450 | 我們目前針對 |
| 02:41:54,450 | 02:41:56,450 | 之前費只有6個月是否足額 |
| 02:41:56,450 | 02:41:58,450 | 因為 |
| 02:41:58,700 | 02:42:00,700 | 6個月對於多年資 |
| 02:42:00,700 | 02:42:02,700 | 或者是中高齡的人 |
| 02:42:02,700 | 02:42:04,700 | 這樣的資遣費 有起保障嗎 |
| 02:42:04,700 | 02:42:06,700 | 尤其是目前的失業給付 |
| 02:42:06,700 | 02:42:08,700 | 是投保薪資的 |
| 02:42:08,700 | 02:42:10,700 | 60% 那60% |
| 02:42:10,700 | 02:42:12,700 | 換算起來 以最高 |
| 02:42:12,700 | 02:42:14,700 | 投保薪資458000 |
| 02:42:14,700 | 02:42:16,700 | 換算的話 失業給付 |
| 02:42:16,700 | 02:42:18,700 | 6成只有27480 |
| 02:42:18,700 | 02:42:20,700 | 27480 |
| 02:42:20,700 | 02:42:22,700 | 連今年 |
| 02:42:22,700 | 02:42:24,700 | 已經調整的基本工資都達不到 |
| 02:42:25,780 | 02:42:27,780 | 達不到基本工資的失業補助 |
| 02:42:29,010 | 02:42:31,010 | 他是沒辦法補助的 |
| 02:42:31,010 | 02:42:33,010 | 因為他連基本工資都沒有 |
| 02:42:33,010 | 02:42:35,010 | 你在補助他什麼 |
| 02:42:35,010 | 02:42:37,010 | 那只補助6個月 |
| 02:42:37,010 | 02:42:39,010 | 那這6個月是他每個月都還要去 |
| 02:42:39,010 | 02:42:41,010 | 不停的去面試 |
| 02:42:41,010 | 02:42:43,010 | 不停的去確定他 |
| 02:42:43,010 | 02:42:45,010 | 這個月又沒有工作了 |
| 02:42:45,010 | 02:42:47,010 | 所以他下個月才能領到這個 |
| 02:42:47,010 | 02:42:49,010 | 不足基本工資的補助款 |
| 02:42:49,010 | 02:42:51,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:42:51,010 | 02:42:53,010 | 可以提高到 |
| 02:42:53,010 | 02:42:55,010 | 投保薪資的80% |
| 02:42:55,010 | 02:42:57,010 | 甚至可以延長清零的年限 |
| 02:42:57,010 | 02:42:59,010 | 我們希望這個月能提高到 |
| 02:42:59,010 | 02:43:01,010 | 20% |
| 02:43:01,010 | 02:43:03,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:03,010 | 02:43:05,010 | 可以提高到20% |
| 02:43:05,010 | 02:43:07,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:07,010 | 02:43:09,010 | 可以提高到20% |
| 02:43:09,010 | 02:43:11,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:11,010 | 02:43:13,010 | 可以提高到20% |
| 02:43:13,010 | 02:43:15,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:15,010 | 02:43:17,010 | 可以提高到20% |
| 02:43:17,010 | 02:43:19,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:19,010 | 02:43:21,010 | 可以提高到20% |
| 02:43:21,010 | 02:43:23,010 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:23,010 | 02:43:25,010 | 可以提高到20% |
| 02:42:58,380 | 02:43:00,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:00,380 | 02:43:02,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:02,380 | 02:43:04,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:04,380 | 02:43:06,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:06,380 | 02:43:08,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:08,380 | 02:43:10,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:10,380 | 02:43:12,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:12,380 | 02:43:14,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:14,380 | 02:43:16,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:16,380 | 02:43:18,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:18,380 | 02:43:20,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:20,380 | 02:43:22,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:22,380 | 02:43:24,380 | 所以我們希望失業給付的部分 |
| 02:43:24,380 | 02:43:26,380 | 可以提高到20% |
| 02:43:09,150 | 02:43:11,150 | 謝謝游佩妤理事 |
| 02:43:11,150 | 02:43:13,150 | 接下來請王玉明委員 |
| 02:43:20,860 | 02:43:24,860 | 好,謝謝主席安排今天的公聽會 |
| 02:43:24,860 | 02:43:26,860 | 那我也要感謝今天 |
| 02:43:26,860 | 02:43:28,860 | 所有公會的代表 |
| 02:43:28,860 | 02:43:30,860 | 還有專家學者今天的出席 |
| 02:43:30,860 | 02:43:34,860 | 我想剛剛前面有很多先進提到 |
| 02:43:34,860 | 02:43:36,860 | 台灣的經濟果實 |
| 02:43:36,860 | 02:43:38,860 | 事實上是各行各業的勞工 |
| 02:43:38,860 | 02:43:40,860 | 真的站在第一線 |
| 02:43:40,860 | 02:43:42,860 | 每一天很辛勞的工作 |
| 02:43:42,860 | 02:43:44,860 | 打拼出來的 |
| 02:43:44,860 | 02:43:46,860 | 所以第一個我們真的要感謝 |
| 02:43:46,860 | 02:43:48,860 | 全國的勞工朋友 |
| 02:43:48,860 | 02:43:50,860 | 每一天都戰戰兢兢的 |
| 02:43:50,860 | 02:43:52,860 | 在工作崗位上面 |
| 02:43:52,860 | 02:43:56,860 | 付出他們的工作的心血 |
| 02:43:56,860 | 02:43:58,860 | 然後幫台灣創造 |
| 02:43:58,860 | 02:44:00,860 | 目前這麼高的一個經濟的果實 |
| 02:44:00,860 | 02:44:04,860 | 那台灣擁有這龐大的經濟果實之後 |
| 02:44:04,860 | 02:44:06,860 | 很重要的是 |
| 02:44:06,860 | 02:44:08,860 | 我們要重分配 |
| 02:44:08,860 | 02:44:10,860 | 我們要有效的回饋 |
| 02:44:10,860 | 02:44:12,860 | 讓這些我們勞工朋友 |
| 02:44:12,860 | 02:44:14,860 | 他們的生活 |
| 02:44:14,860 | 02:44:16,860 | 可以獲得我們國家制度性的保障 |
| 02:44:16,860 | 02:44:20,860 | 所以今天我主要有很多的公會的代表 |
| 02:44:20,860 | 02:44:22,860 | 都有從各自的立場提出 |
| 02:44:22,860 | 02:44:24,860 | 一些未來修法的建言 |
| 02:44:24,860 | 02:44:26,860 | 我想這個立法院我們應該都要尊重 |
| 02:44:26,860 | 02:44:28,860 | 而且都要聽見 |
| 02:44:28,860 | 02:44:30,860 | 之後再跟勞動部一起來研商 |
| 02:44:30,860 | 02:44:32,860 | 怎麼樣是一個可行的 |
| 02:44:32,860 | 02:44:34,860 | 然後前進的辦法 |
| 02:44:34,860 | 02:44:36,860 | 那我針對今天的主題 |
| 02:44:36,860 | 02:44:38,860 | 我有幾點要表達意見 |
| 02:44:38,860 | 02:44:40,860 | 第一個就是我們一定要確保 |
| 02:44:40,860 | 02:44:42,860 | 我們所有的勞工朋友 |
| 02:44:42,860 | 02:44:44,860 | 現在所繳的這些費用 |
| 02:44:44,860 | 02:44:46,860 | 未來他是領得到的 |
| 02:44:46,860 | 02:44:48,860 | 所以有關於勞工保險基金 |
| 02:44:48,860 | 02:44:50,860 | 會不會破產 |
| 02:44:50,860 | 02:44:52,860 | 怎麼樣確保我們的基金是永續的運作 |
| 02:44:52,860 | 02:44:56,860 | 我覺得這個是政府責無旁貸的責任 |
| 02:44:56,860 | 02:44:58,860 | 那在立法院裡面 |
| 02:44:58,860 | 02:45:00,860 | 我們在今年一月已經通過了 |
| 02:45:00,860 | 02:45:04,860 | 這個政府最終支付責任 |
| 02:45:04,860 | 02:45:06,860 | 這個事實上已經入法 |
| 02:45:06,860 | 02:45:08,860 | 但是我覺得入法還不夠 |
| 02:45:08,860 | 02:45:10,860 | 事實上勞動部 |
| 02:45:10,860 | 02:45:12,860 | 應該要很務實的看待 |
| 02:45:12,860 | 02:45:14,860 | 因為勞動部的基金他的收支不平衡的狀況 |
| 02:45:14,860 | 02:45:16,860 | 還有潛藏負債的狀況 |
| 02:45:16,860 | 02:45:18,860 | 那現在勞動部告訴大家說 |
| 02:45:18,860 | 02:45:20,860 | 我們到目前為止 |
| 02:45:22,970 | 02:45:26,970 | 這八年來總共提撥了五千一百七十億 |
| 02:45:26,970 | 02:45:28,970 | 但是這個夠嗎 |
| 02:45:28,970 | 02:45:30,970 | 事實上是不夠的 |
| 02:45:30,970 | 02:45:32,970 | 剛剛其實有學者也特別提到了 |
| 02:45:32,970 | 02:45:34,970 | 這個收支差額 |
| 02:45:34,970 | 02:45:36,970 | 來到了2034年 |
| 02:45:36,970 | 02:45:38,970 | 其實一年高達五千億 |
| 02:45:40,370 | 02:45:42,370 | 所以以現行的 |
| 02:45:42,370 | 02:45:46,370 | 即使你去年提撥了一千三百億 |
| 02:45:46,370 | 02:45:48,370 | 在面對未來的情況 |
| 02:45:48,370 | 02:45:50,370 | 事實上他還是不夠的 |
| 02:45:50,370 | 02:45:52,370 | 所以我們也不能鴕鳥 |
| 02:45:52,370 | 02:45:54,370 | 這個雖然講了 |
| 02:45:54,370 | 02:45:56,370 | 政府負最終責任 |
| 02:45:56,370 | 02:46:00,370 | 但是這當中怎麼去提高你整個基金的收益 |
| 02:46:00,370 | 02:46:02,370 | 提高政府撥補的金額 |
| 02:46:02,370 | 02:46:04,370 | 這個是一定要去做的 |
| 02:46:04,370 | 02:46:06,370 | 我覺得這兩個方向一定要去做 |
| 02:46:06,370 | 02:46:08,370 | 那現在政府在報告裡面告訴我們說 |
| 02:46:08,370 | 02:46:12,370 | 財政部說這個不可以明定金額 |
| 02:46:12,370 | 02:46:15,370 | 也不可以明定每年要固定提撥多少 |
| 02:46:15,370 | 02:46:17,370 | 主機處也說不可以 |
| 02:46:17,370 | 02:46:19,370 | 但是這個部分 |
| 02:46:19,370 | 02:46:22,370 | 我覺得未來你如果沒有一個最低的樓地板 |
| 02:46:22,370 | 02:46:23,370 | 就是承諾的 |
| 02:46:23,370 | 02:46:25,370 | 我們不能只是部長一句話 |
| 02:46:25,370 | 02:46:30,370 | 部長說他會努力明年一定不低於一千三百億 |
| 02:46:30,370 | 02:46:32,370 | 我們政務官是來來去去 |
| 02:46:32,370 | 02:46:34,370 | 我們不能靠政府的一句話 |
| 02:46:34,370 | 02:46:37,370 | 所以未來也請勞動部去研議 |
| 02:46:37,370 | 02:46:39,370 | 怎麼樣是最低的撥補金額 |
| 02:46:39,370 | 02:46:42,370 | 我覺得應該是要明文化的 |
| 02:46:42,370 | 02:46:45,370 | 這個也是給我們全國勞工必要的保障 |
| 02:46:45,370 | 02:46:47,370 | 那另外在投資收益的部分 |
| 02:46:47,370 | 02:46:50,370 | 我想這個勞動部也會適時告訴大家說 |
| 02:46:50,370 | 02:46:52,370 | 哎呀我們這個收益有多好 |
| 02:46:52,370 | 02:46:55,370 | 我希望這整個投資的效益 |
| 02:46:55,370 | 02:46:57,370 | 可以讓它更穩定化 |
| 02:46:57,370 | 02:47:02,370 | 那如果這個投資報酬率投報率是好的是高的是穩定的 |
| 02:47:02,370 | 02:47:05,370 | 我相信對於我們的勞保基金來講 |
| 02:47:05,370 | 02:47:08,370 | 這個會有一些穩定的注意 |
| 02:47:08,370 | 02:47:10,370 | 所以第一個我要提醒的就是 |
| 02:47:10,370 | 02:47:13,370 | 我們雖然這個最終支付責任 |
| 02:47:13,370 | 02:47:15,370 | 政府最終支付責任入法 |
| 02:47:15,370 | 02:47:18,370 | 但是勞保基金你怎麼樣持續的開源 |
| 02:47:18,370 | 02:47:20,370 | 然後政府撥補的金額 |
| 02:47:20,370 | 02:47:23,370 | 怎麼樣訂出一個最低的撥補金額 |
| 02:47:23,370 | 02:47:25,370 | 然後讓它這個 |
| 02:47:26,260 | 02:47:27,260 | 情況可以改善 |
| 02:47:27,260 | 02:47:29,260 | 整個基金的財務狀況可以改善 |
| 02:47:29,260 | 02:47:30,260 | 這個 |
| 02:47:31,420 | 02:47:35,420 | 破產的議題在短期之內不會再被提及 |
| 02:47:35,420 | 02:47:37,420 | 然後可以有效的永續 |
| 02:47:37,420 | 02:47:39,420 | 我覺得這個是要去面對的議題 |
| 02:47:39,420 | 02:47:43,420 | 第二個就是涉及到勞工的權益的問題 |
| 02:47:43,420 | 02:47:47,420 | 那今天有非常多位的勞工團體的代表 |
| 02:47:47,420 | 02:47:49,420 | 其實也都提到 |
| 02:47:49,420 | 02:47:51,420 | 特別是剛剛我們聽到這個 |
| 02:47:51,420 | 02:47:54,420 | 我們公會的理事長 |
| 02:47:54,420 | 02:47:56,420 | 這個也提到了 |
| 02:47:56,420 | 02:47:58,420 | 我們勞保的最高級距 |
| 02:47:58,420 | 02:48:01,420 | 十年動漲的這樣的一個情況 |
| 02:48:01,420 | 02:48:04,420 | 那這個圖表讓大家看其實非常的清楚 |
| 02:48:04,420 | 02:48:08,420 | 我們勞保最高級距45800 |
| 02:48:08,420 | 02:48:10,420 | 這十年來是從未調整 |
| 02:48:10,420 | 02:48:13,420 | 但是我們的樓地板是有在調的 |
| 02:48:13,420 | 02:48:14,420 | 我們最低工資 |
| 02:48:14,420 | 02:48:20,420 | 我們從2008元一直調整到現在是29500 |
| 02:48:20,420 | 02:48:23,420 | 那這個可能勞動部 |
| 02:48:23,420 | 02:48:25,420 | 待會可能要給大家一個說法 |
| 02:48:25,420 | 02:48:27,420 | 這個事實上我之前在委員會質詢過 |
| 02:48:27,420 | 02:48:29,420 | 就是只調樓地板 |
| 02:48:29,420 | 02:48:31,420 | 完全不調天花板 |
| 02:48:31,420 | 02:48:34,420 | 那像剛剛這個理事長所提到的 |
| 02:48:34,420 | 02:48:36,420 | 華儲公會理事長所提到的 |
| 02:48:36,420 | 02:48:41,420 | 就是說這個對照現在勞工的薪資的狀況 |
| 02:48:41,420 | 02:48:44,420 | 顯然這一個天花板不再是天花板 |
| 02:48:44,420 | 02:48:46,420 | 會不會未來也快要變成樓地板 |
| 02:48:46,420 | 02:48:49,420 | 那這個是大家要去看見的問題 |
| 02:48:49,420 | 02:48:51,420 | 就是政府不能脫尿 |
| 02:48:51,420 | 02:48:53,420 | 那當然我知道這樣的一個調整 |
| 02:48:53,420 | 02:48:56,420 | 會涉及到資方的支出 |
| 02:48:56,420 | 02:48:59,420 | 還有將來這個勞保基金的支出 |
| 02:48:59,420 | 02:49:02,420 | 但是我們的改革就是改到合理 |
| 02:49:02,420 | 02:49:04,420 | 我們也沒有要你調到非常高 |
| 02:49:04,420 | 02:49:06,420 | 但是完全都不動 |
| 02:49:06,420 | 02:49:07,420 | 事實上這個也是不對 |
| 02:49:07,420 | 02:49:10,420 | 就完全不符合現在的情況 |
| 02:49:10,420 | 02:49:14,420 | 那所以不能只調樓地板天花板都不動 |
| 02:49:14,420 | 02:49:17,420 | 因為最近勞動部也提到救保基金的部分 |
| 02:49:17,420 | 02:49:20,420 | 有想要打開這個天花板的部分 |
| 02:49:20,420 | 02:49:24,420 | 但是勞保這邊其實是不敢去動的 |
| 02:49:24,420 | 02:49:27,420 | 但我認為勞動部應該找專家學者 |
| 02:49:27,420 | 02:49:29,420 | 大家好好的來研議 |
| 02:49:29,420 | 02:49:31,420 | 這個應該要怎麼去做 |
| 02:49:31,420 | 02:49:34,420 | 那另外就是今天有很多人提到的 |
| 02:49:34,420 | 02:49:36,420 | 勞退薪資、勞退提撥率 |
| 02:49:37,600 | 02:49:42,600 | 現在就是也是6%凍結21年這個問題 |
| 02:49:42,600 | 02:49:46,600 | 這個一樣這是關乎勞工的退休金 |
| 02:49:46,600 | 02:49:47,600 | 那這個部分都不打開 |
| 02:49:47,600 | 02:49:49,600 | 我個人覺得不合理 |
| 02:49:49,600 | 02:49:51,600 | 但是打開的級距應該到多少 |
| 02:49:51,600 | 02:49:52,600 | 是不是能一步到位 |
| 02:49:52,600 | 02:49:54,600 | 還是逐年調升 |
| 02:49:54,600 | 02:49:57,600 | 我覺得勞動部一定有辦法找更多的專家學者 |
| 02:49:57,600 | 02:49:59,600 | 還有我們工會的代表 |
| 02:49:59,600 | 02:50:00,600 | 大家坐下來好好談 |
| 02:50:00,600 | 02:50:02,600 | 找到一個務實可行 |
| 02:50:02,600 | 02:50:04,600 | 然後可以持續前進的方法 |
| 02:50:04,600 | 02:50:07,600 | 我覺得這個應該是可以做的 |
| 02:50:07,600 | 02:50:10,600 | 國民黨立院黨團剛剛蘇裕長李佩祥也有提到 |
| 02:50:10,600 | 02:50:12,600 | 國民黨團我們是支持 |
| 02:50:12,600 | 02:50:15,600 | 應該要調整要打開這個上限的 |
| 02:50:15,600 | 02:50:17,600 | 不應該是完全凍結 |
| 02:50:17,600 | 02:50:19,600 | 那至於打開到哪裡如何調 |
| 02:50:19,600 | 02:50:22,600 | 我覺得謝謝召我今天排的這個公聽會 |
| 02:50:22,600 | 02:50:23,600 | 那未來這個議題 |
| 02:50:23,600 | 02:50:27,600 | 我認為勞動部應該要再找更多的專家學者 |
| 02:50:27,600 | 02:50:28,600 | 大家好好來研議 |
| 02:50:28,600 | 02:50:31,600 | 因為台灣社會我們要進步 |
| 02:50:31,600 | 02:50:33,600 | 那你不能把過去的規定 |
| 02:50:33,600 | 02:50:34,600 | 你現在可能會說 |
| 02:50:34,600 | 02:50:40,600 | 這一條就害怕未來這個勞保基金會不會加劇他的支出 |
| 02:50:40,600 | 02:50:42,600 | 但是你兩邊都要調整 |
| 02:50:42,600 | 02:50:44,600 | 你基金那邊你要想辦法再去開源 |
| 02:50:44,600 | 02:50:46,600 | 然後合理的調整 |
| 02:50:46,600 | 02:50:48,600 | 合理的級距調整你也是必要的 |
| 02:50:48,600 | 02:50:52,600 | 所以我就不能說這個以不變應萬變 |
| 02:50:52,600 | 02:50:54,600 | 應該是要該怎麼調整 |
| 02:50:54,600 | 02:50:58,600 | 那今天這個這麼多工會的代表在這邊 |
| 02:50:58,600 | 02:51:00,600 | 這個也是他們非常強烈的訴求 |
| 02:51:00,600 | 02:51:03,600 | 那我覺得今天市長也還有關 |
| 02:51:03,600 | 02:51:06,600 | 就是相關的官員都坐在現場聽這麼多 |
| 02:51:06,600 | 02:51:09,600 | 我想聽完之後就是要有行動 |
| 02:51:09,600 | 02:51:10,600 | 那我具體建議 |
| 02:51:10,600 | 02:51:13,600 | 還應該要再召開這個專家學者會議 |
| 02:51:13,600 | 02:51:15,600 | 找大家來怎麼調整 |
| 02:51:15,600 | 02:51:17,600 | 我們再往前踏出一步這樣子 |
| 02:51:17,600 | 02:51:18,600 | 以上謝謝 |
| 02:51:18,600 | 02:51:20,600 | 好謝謝王雁民委員的諮詢 |
| 02:51:23,340 | 02:51:25,340 | 現在請林昭臻 |
| 02:51:25,930 | 02:51:26,930 | 研究員 |
| 02:51:41,910 | 02:51:44,910 | 政府的官員學者專家還有工會朋友們 |
| 02:51:44,910 | 02:51:48,910 | 今天大家一起為了我們勞工的老年經濟安全 |
| 02:51:48,910 | 02:51:53,910 | 來進行這些意見的討論 |
| 02:51:53,910 | 02:51:57,910 | 那我們今天的主題有分勞保跟勞退兩個部分 |
| 02:51:57,910 | 02:51:58,910 | 就勞保而言 |
| 02:51:58,910 | 02:52:01,910 | 這是我們精算報告的資料 |
| 02:52:01,910 | 02:52:02,910 | 它裡頭有強調 |
| 02:52:02,910 | 02:52:07,910 | 如果未來政府不再繼續的撥補的話 |
| 02:52:07,910 | 02:52:09,910 | 我們預計是在民國120年 |
| 02:52:09,910 | 02:52:11,910 | 我們的基金就會用完 |
| 02:52:11,910 | 02:52:14,910 | 那講到撥補無法自化 |
| 02:52:14,910 | 02:52:17,910 | 這個是今天的一個議題 |
| 02:52:17,910 | 02:52:18,910 | 但是我們考量到 |
| 02:52:18,910 | 02:52:24,910 | 過去我們當就是政府負最終責任這個議題 |
| 02:52:24,910 | 02:52:27,910 | 從2010年就開始有人倡議 |
| 02:52:27,910 | 02:52:29,910 | 但是是到了去年底 |
| 02:52:29,910 | 02:52:32,910 | 2025年的12月30號才三讀通過 |
| 02:52:32,910 | 02:52:36,910 | 考量在這麼漫長的15年的這個時間 |
| 02:52:37,910 | 02:52:38,410 | 嗯 |
| 02:52:45,150 | 02:52:48,150 | 好良好在這麼漫長的時間裡頭 |
| 02:52:48,150 | 02:52:51,150 | 如果這個撥補法自化 |
| 02:52:51,150 | 02:52:53,150 | 沒有辦法那麼快順利完成的話 |
| 02:52:53,150 | 02:52:57,150 | 我們覺得剛剛很多朋友們都有提到 |
| 02:52:57,150 | 02:53:00,150 | 就是直接將勞保的投保薪資 |
| 02:53:00,150 | 02:53:02,150 | 最高投保薪資先頂 |
| 02:53:02,150 | 02:53:04,150 | 這其實是一個很快速的一個做法 |
| 02:53:04,150 | 02:53:06,150 | 那事實上我們看一下 |
| 02:53:06,150 | 02:53:09,150 | 那個各類的社會保險的最高投保薪資 |
| 02:53:09,150 | 02:53:14,150 | 像健保在去年他們已經調到31萬3000塊 |
| 02:53:14,150 | 02:53:17,150 | 我們的職業災害保險的最高投保薪資 |
| 02:53:17,150 | 02:53:20,150 | 也到了是7萬2800元 |
| 02:53:20,150 | 02:53:24,150 | 但是勞保跟救保是一直維持著 |
| 02:53:24,150 | 02:53:26,150 | 維持著這個15800都沒有變 |
| 02:53:26,150 | 02:53:28,150 | 那目前好 |
| 02:53:28,150 | 02:53:32,150 | 我們勞動部是有說希望救保跟勞保能夠脫鉤 |
| 02:53:32,150 | 02:53:37,150 | 也原因就是說救保的那個財務狀況比勞保好 |
| 02:53:37,150 | 02:53:39,150 | 但是其實財務狀況這個問題 |
| 02:53:39,150 | 02:53:41,150 | 我覺得它是相對的 |
| 02:53:41,150 | 02:53:42,150 | 為什麼呢 |
| 02:53:43,180 | 02:53:46,180 | 因為救保他現在是因為我們嫂子化 |
| 02:53:46,180 | 02:53:51,180 | 勤領那個育嬰留職停薪津貼的人數比較少 |
| 02:53:51,180 | 02:53:54,180 | 然後也因為失業率比較穩定 |
| 02:53:54,180 | 02:53:57,180 | 所以勤領失業給付的人也比較少 |
| 02:53:57,180 | 02:54:00,180 | 所以相對的他的財務狀況看起來是比較好 |
| 02:54:00,180 | 02:54:03,180 | 但是這種情形是相對的 |
| 02:54:03,180 | 02:54:06,180 | 如果說因為AI造成的失業潮 |
| 02:54:06,180 | 02:54:09,180 | 將來萬一失業率又大幅調升的時候 |
| 02:54:09,180 | 02:54:12,180 | 救保也不見得會比勞保更安全 |
| 02:54:12,180 | 02:54:15,180 | 但是我並不是說以此來說說 |
| 02:54:15,180 | 02:54:19,180 | 不贊成勞保跟救保這個就是 |
| 02:54:19,180 | 02:54:22,180 | 投保的薪資要脫鉤這件事情 |
| 02:54:22,180 | 02:54:25,180 | 而是我覺得我們更應該要積極的考慮 |
| 02:54:25,180 | 02:54:27,180 | 勞保先頂的這個問題 |
| 02:54:27,180 | 02:54:32,180 | 因為其實我覺得我們剛剛有提到 |
| 02:54:32,180 | 02:54:34,180 | 你現在超過45800 |
| 02:54:34,180 | 02:54:38,180 | 贏以上的這個投保級距的勞工 |
| 02:54:38,180 | 02:54:39,180 | 大概有300多萬 |
| 02:54:39,180 | 02:54:41,180 | 也就是大概有三分之一 |
| 02:54:41,180 | 02:54:43,180 | 就是如果先頂的話 |
| 02:54:43,180 | 02:54:46,180 | 其實影響的是這個三分之一的勞工 |
| 02:54:46,180 | 02:54:49,180 | 那針對這個勞工的部分 |
| 02:54:49,180 | 02:54:51,180 | 我們現在稍微估算一下 |
| 02:54:51,180 | 02:54:55,180 | 以48200就是45800的上一集 |
| 02:54:55,180 | 02:54:57,180 | 48200來算的話 |
| 02:54:57,180 | 02:55:00,180 | 我們現在費率用11.5來算 |
| 02:55:00,180 | 02:55:04,180 | 勞工以後每個月是多繳不到60塊 |
| 02:55:04,180 | 02:55:07,180 | 我們其實整個這個基金大水庫 |
| 02:55:07,180 | 02:55:09,180 | 它就會馬上的就上升 |
| 02:55:09,180 | 02:55:10,180 | 水位就會上升 |
| 02:55:10,180 | 02:55:14,180 | 加上現在已經有一兆多元的這個基金的水位 |
| 02:55:14,180 | 02:55:16,180 | 放在投資市場上 |
| 02:55:16,180 | 02:55:20,180 | 以台灣現在是全球第四大的股票市場 |
| 02:55:20,180 | 02:55:23,180 | 它的獲益其實相對的會比較快 |
| 02:55:23,180 | 02:55:26,180 | 所以我會跟大家說 |
| 02:55:26,180 | 02:55:30,180 | 事實上這個對勞資政三方而言 |
| 02:55:30,180 | 02:55:33,180 | 都是一個比較快速可以解決 |
| 02:55:33,180 | 02:55:36,180 | 勞保基金財務問題的一個方式 |
| 02:55:36,180 | 02:55:38,180 | 當然大家也會說 |
| 02:55:38,180 | 02:55:40,180 | 你提高了這個投保薪資之後 |
| 02:55:40,180 | 02:55:43,180 | 那未來的給付也會相對提高 |
| 02:55:43,180 | 02:55:45,180 | 但那個也是五年後的事情 |
| 02:55:45,180 | 02:55:46,180 | 在這個五年當中 |
| 02:55:46,180 | 02:55:48,180 | 我們其實還可以做很多事情 |
| 02:55:48,180 | 02:55:52,180 | 來延緩為我們的這個勞保基金延壽 |
| 02:55:52,180 | 02:55:54,180 | 這是我個人的一個看法 |
| 02:55:54,180 | 02:55:55,180 | 那另外就是 |
| 02:55:57,370 | 02:56:01,370 | 我們講到那個勞退薪資這一塊的部分 |
| 02:56:01,370 | 02:56:04,370 | 勞動部的提案是針對純就職的勞工 |
| 02:56:04,370 | 02:56:06,370 | 他來做自願提繳 |
| 02:56:13,620 | 02:56:14,620 | 不好意思 |
| 02:56:16,100 | 02:56:19,100 | 那沒關係我們就直接口頭一聲敘述 |
| 02:56:19,100 | 02:56:20,100 | 勞動部的部分 |
| 02:56:20,100 | 02:56:22,100 | 他是針對純就職的勞工 |
| 02:56:22,100 | 02:56:24,100 | 來做鼓勵自願提繳 |
| 02:56:24,100 | 02:56:27,100 | 或者是結薪就年資來做自願提繳 |
| 02:56:27,100 | 02:56:30,100 | 那我們的委員的部分 |
| 02:56:30,100 | 02:56:33,100 | 是針對勞退金條例第十四條 |
| 02:56:33,100 | 02:56:37,100 | 有十個版本的修法提案 |
| 02:56:37,100 | 02:56:40,100 | 大部分大概就是說 |
| 02:56:40,100 | 02:56:42,100 | 增加雇主的提撥率 |
| 02:56:42,100 | 02:56:44,100 | 從6%到8%或者是9% |
| 02:56:44,100 | 02:56:47,100 | 那我把這個整理的這十個提案裡頭 |
| 02:56:47,100 | 02:56:48,100 | 我們可以看到 |
| 02:56:48,100 | 02:56:51,100 | 願意增加到8%的有四位 |
| 02:56:51,100 | 02:56:54,100 | 那從6%提包到9%的 |
| 02:56:54,100 | 02:56:57,100 | 會有也有四個提案 |
| 02:56:57,100 | 02:57:01,100 | 另外兩個提案大概就是提高勞工的 |
| 02:57:01,100 | 02:57:02,100 | 那個自願提撥率 |
| 02:57:02,100 | 02:57:04,100 | 還有就是說自願提撥的部分 |
| 02:57:04,100 | 02:57:07,100 | 可以來選擇那個投資項目 |
| 02:57:07,100 | 02:57:09,100 | 那我們現在我覺得 |
| 02:57:09,100 | 02:57:12,100 | 就過去的經驗來講的話 |
| 02:57:12,100 | 02:57:16,100 | 一下子把這個雇主提撥率提高 |
| 02:57:16,100 | 02:57:19,100 | 就是從6%不論是6%到8% |
| 02:57:19,100 | 02:57:21,100 | 或者是6%到9% |
| 02:57:21,100 | 02:57:23,100 | 都可能會造成企業動薪 |
| 02:57:23,100 | 02:57:24,100 | 加薪的動薪 |
| 02:57:24,100 | 02:57:26,100 | 就是它會減緩這個加薪 |
| 02:57:26,100 | 02:57:29,100 | 所以我個人會比較贊成就是說 |
| 02:57:29,100 | 02:57:30,100 | 應該要逐步調升 |
| 02:57:30,100 | 02:57:33,100 | 這樣子的話可以減輕企業的負擔 |
| 02:57:33,100 | 02:57:36,100 | 然後也不要讓我們這個加薪的機制 |
| 02:57:36,100 | 02:57:38,100 | 那個就是受到停滯 |
| 02:57:38,100 | 02:57:41,100 | 以上就是我的發言謝謝 |
| 02:57:42,470 | 02:57:44,470 | 謝謝林昭臻研究員 |
| 02:57:44,470 | 02:57:46,470 | 接下來請劉世豪院長 |
| 02:57:52,120 | 02:57:55,120 | 主席還有各位我們工會的代表 |
| 02:57:55,120 | 02:57:56,120 | 以及學者專家 |
| 02:57:56,120 | 02:57:59,120 | 還有我們行政機關的代表 |
| 02:57:59,120 | 02:58:00,120 | 今天大家好 |
| 02:58:00,120 | 02:58:04,120 | 非常高興有這個機會來參與 |
| 02:58:04,120 | 02:58:08,120 | 這個有關於勞退新救治的一個相關的一個修法的公聽會 |
| 02:58:08,120 | 02:58:12,120 | 那我們今天有兩個主題 |
| 02:58:12,120 | 02:58:14,120 | 第一個主題是跟勞保有關 |
| 02:58:14,120 | 02:58:17,120 | 第二個部分是跟勞退有關 |
| 02:58:17,120 | 02:58:21,120 | 那為什麼這兩個東西會有連動性呢 |
| 02:58:21,120 | 02:58:24,120 | 主要的原因就是我們一般的勞工 |
| 02:58:24,120 | 02:58:26,120 | 他如果退休的時候 |
| 02:58:26,120 | 02:58:28,120 | 通常他有兩筆的一個收入 |
| 02:58:28,120 | 02:58:32,120 | 第一個是有關於勞工保險的老年給付 |
| 02:58:32,120 | 02:58:34,120 | 第二個是勞工退休金條例 |
| 02:58:34,120 | 02:58:38,120 | 或者救治的勞工退休金這兩個部分 |
| 02:58:38,120 | 02:58:40,120 | 那這兩個部分來講的話 |
| 02:58:40,120 | 02:58:42,120 | 必須要整體並考量 |
| 02:58:42,120 | 02:58:45,120 | 那實際上世界銀行 |
| 02:58:45,120 | 02:58:49,120 | 它在1995年或2005年提出的方案當中 |
| 02:58:49,120 | 02:58:51,120 | 還要加上一個部分 |
| 02:58:51,120 | 02:58:54,120 | 就是剛剛我們中華電信的理事長所講的 |
| 02:58:54,120 | 02:58:56,120 | 像中華電信當中 |
| 02:58:56,120 | 02:59:00,120 | 從他薪資當中提撥3.5%的錢 |
| 02:59:00,120 | 02:59:02,120 | 放到買股票 |
| 02:59:02,120 | 02:59:06,120 | 那麼這個做退休以後的一個信託的部分 |
| 02:59:06,120 | 02:59:10,120 | 所以實際上來講真正老年保障當中有三層 |
| 02:59:10,120 | 02:59:13,120 | 第一層是勞保這是最基本的 |
| 02:59:13,120 | 02:59:15,120 | 第二個是職業年金 |
| 02:59:15,120 | 02:59:18,120 | 也就是我們講的這個勞工退休金 |
| 02:59:18,120 | 02:59:20,120 | 第三層是企業的年金 |
| 02:59:20,120 | 02:59:23,120 | 或者勞工他主動去投資 |
| 02:59:23,120 | 02:59:27,120 | 這個投保商業的年金這三層 |
| 02:59:27,120 | 02:59:31,120 | 這三層理想的狀態當中大致上是這樣的比例 |
| 02:59:31,120 | 02:59:33,120 | 也就是我們勞保來講的話 |
| 02:59:33,120 | 02:59:38,120 | 他的所得替代率將占他退休之後的30%到40% |
| 02:59:39,530 | 02:59:42,530 | 那麼有關於職業年金也供勞工退休金的部分 |
| 02:59:42,530 | 02:59:45,530 | 占20%到30% |
| 02:59:45,530 | 02:59:49,530 | 企業年金或者是勞工自己主動去投商業年金的部分 |
| 02:59:49,530 | 02:59:52,530 | 是20%到30% |
| 02:59:52,530 | 02:59:54,530 | 也就是理想的狀態當中 |
| 02:59:54,530 | 02:59:59,530 | 一個勞工他如果5萬塊錢做最後退休的情況之下 |
| 02:59:59,530 | 03:00:04,530 | 他的老年的保障來講可以領到3萬5到5萬塊的錢 |
| 03:00:04,530 | 03:00:06,530 | 這是一個理想的狀態 |
| 03:00:06,530 | 03:00:08,530 | 所以說這兩個部分 |
| 03:00:08,530 | 03:00:12,530 | 甚至我們講三個部分必須一併的思考 |
| 03:00:13,190 | 03:00:16,190 | 那麼剛剛很多人提到勞工保險要改革 |
| 03:00:16,190 | 03:00:19,190 | 這個題目確實是一個老問題 |
| 03:00:19,190 | 03:00:22,190 | 不過新的一個狀態當中 |
| 03:00:22,190 | 03:00:27,190 | 我們參考其他世界各國的一個年金改革的狀態當中 |
| 03:00:27,190 | 03:00:29,190 | 必須要考慮一個現象 |
| 03:00:29,360 | 03:00:31,360 | 不管是我們的 |
| 03:00:31,320 | 03:00:33,320 | 勞保的費率提高 |
| 03:00:34,220 | 03:00:36,220 | 給付來講調整 |
| 03:00:36,480 | 03:00:41,480 | 或者是我們講我們投保新式的天花板再往上拉 |
| 03:00:41,480 | 03:00:43,480 | 他的前提要件 |
| 03:00:43,480 | 03:00:46,480 | 要達到我們的勞工的公平的話 |
| 03:00:46,480 | 03:00:49,480 | 還有世代當中要公平的話 |
| 03:00:49,480 | 03:00:51,480 | 必須要加入兩個因素 |
| 03:00:52,390 | 03:00:54,390 | 第一個 |
| 03:00:53,760 | 03:00:56,760 | 各位我們在立法院97年10月 |
| 03:00:56,760 | 03:00:59,760 | 訂勞工保險年金化的時候 |
| 03:00:59,760 | 03:01:04,760 | 不要忽略了我們的平均的投保薪資的計算 |
| 03:01:04,760 | 03:01:10,760 | 是按照你30年40年當中最高的60個月 |
| 03:01:10,760 | 03:01:14,760 | 也就是相當5年的薪水最高來做提撥 |
| 03:01:14,760 | 03:01:18,760 | 這個部分當然可以保障到勞工拿到很高的薪資 |
| 03:01:18,760 | 03:01:24,760 | 但是如果一個勞工他平均35年都是用最低工資 |
| 03:01:24,760 | 03:01:26,760 | 也是用低級來投保 |
| 03:01:26,920 | 03:01:29,920 | 最後的5年用最高的薪資投保 |
| 03:01:30,510 | 03:01:34,510 | 跟一個勞工他40年來都是用最高薪資投保 |
| 03:01:34,510 | 03:01:40,510 | 各位他得到的勞工退休的勞工老年級付是一樣的 |
| 03:01:40,510 | 03:01:42,510 | 那麼這樣情況之下 |
| 03:01:42,510 | 03:01:46,510 | 就會有較少比較少投保保費的人 |
| 03:01:46,510 | 03:01:52,510 | 去佔了平均他一直投保最高級距的他的這個便宜 |
| 03:01:52,510 | 03:01:54,510 | 所以這個部分來講 |
| 03:01:54,510 | 03:01:56,510 | 時間也經過那麼久 |
| 03:01:56,510 | 03:01:59,510 | 也證明這個對於我們的財務的公平性來講 |
| 03:01:59,510 | 03:02:01,510 | 是不公平的 |
| 03:02:01,510 | 03:02:03,510 | 所以這個時候必須要調整 |
| 03:02:03,510 | 03:02:06,510 | 慢慢從60個月往上拉 |
| 03:02:06,510 | 03:02:08,510 | 最後跟 |
| 03:02:08,550 | 03:02:11,550 | 歐洲現在目前國家大部分採用的方式 |
| 03:02:11,550 | 03:02:14,550 | 就是以質愛的平均來當作基準 |
| 03:02:14,550 | 03:02:18,550 | 這個情況之下才會達到勞工跟勞工之間的公平性 |
| 03:02:19,640 | 03:02:21,640 | 第二個是世代的公平性 |
| 03:02:22,390 | 03:02:24,390 | 要導入所謂自動調整機制 |
| 03:02:25,530 | 03:02:28,530 | 德國跟瑞典都在2002年 |
| 03:02:28,530 | 03:02:31,530 | 那段時間當中的改革當中 |
| 03:02:31,530 | 03:02:33,530 | 考慮到一個因素 |
| 03:02:33,680 | 03:02:35,680 | 由於我們在98年1月1號 |
| 03:02:35,680 | 03:02:37,680 | 採取年金制的情況之下 |
| 03:02:37,680 | 03:02:40,680 | 我們是用所謂的Pay as You Go System |
| 03:02:40,680 | 03:02:43,680 | 也就是隨收隨付的一個機制 |
| 03:02:44,220 | 03:02:46,220 | 也就是說我們收來的保費 |
| 03:02:46,220 | 03:02:48,220 | 在這一代工作人口 |
| 03:02:48,220 | 03:02:52,220 | 收完之後給現在退休的人口 |
| 03:02:52,610 | 03:02:54,610 | 收來的給給付的 |
| 03:02:54,610 | 03:02:56,610 | 這個時候如果人數 |
| 03:02:56,610 | 03:02:58,610 | 他有調整的情況之下 |
| 03:02:58,610 | 03:03:01,610 | 你要加入這個自動調整機制 |
| 03:03:01,610 | 03:03:04,610 | 也就是說你必須要考慮到 |
| 03:03:04,610 | 03:03:05,610 | 超齡的年齡 |
| 03:03:05,610 | 03:03:06,610 | 預期壽命 |
| 03:03:06,610 | 03:03:10,610 | 跟少子化勞動力減少的目標 |
| 03:03:10,610 | 03:03:13,610 | 把總生育率跟勞動力的成長率做連動 |
| 03:03:13,610 | 03:03:15,610 | 乘以一個係數 |
| 03:03:15,610 | 03:03:18,610 | 這樣子的話世代契約才會公平 |
| 03:03:18,970 | 03:03:19,970 | 否則我們現老年人口 |
| 03:03:19,970 | 03:03:21,970 | 不斷增加的情況之下 |
| 03:03:21,970 | 03:03:23,970 | 你說要收我們年輕人口 |
| 03:03:23,970 | 03:03:25,970 | 很高很高的保費 |
| 03:03:25,970 | 03:03:28,970 | 這個情況之下對年輕的世代不公平 |
| 03:03:28,970 | 03:03:30,970 | 所以必須要加入這個係數 |
| 03:03:31,950 | 03:03:33,950 | 加入這兩個部分的情況之下 |
| 03:03:33,950 | 03:03:35,950 | 其他的部分的連動 |
| 03:03:35,950 | 03:03:38,950 | 才會變成符合公平的情形 |
| 03:03:40,400 | 03:03:42,400 | 考慮 |
| 03:03:41,450 | 03:03:43,450 | 我們現在退休後 |
| 03:03:43,450 | 03:03:45,450 | 目前來講鼓勵中高齡 |
| 03:03:45,450 | 03:03:47,450 | 還有高齡者在就業 |
| 03:03:47,450 | 03:03:50,450 | 那麼也必須要去參考歐洲國家 |
| 03:03:50,450 | 03:03:52,450 | 也是一樣我們人口都老年化 |
| 03:03:52,450 | 03:03:54,450 | 他加入的情況之下 |
| 03:03:54,450 | 03:03:57,450 | 目前是可以加入職業災害保險 |
| 03:03:57,450 | 03:04:00,450 | 我們考慮他可不可以加入所謂的勞工保險 |
| 03:04:00,450 | 03:04:02,450 | 然後再提高他的費率 |
| 03:04:02,450 | 03:04:06,450 | 讓他到退休的時候得到更好的保障 |
| 03:04:07,500 | 03:04:10,500 | 那麼第三個部分是有關於 |
| 03:04:10,500 | 03:04:13,500 | 勞工退休新就職的一個改革 |
| 03:04:13,500 | 03:04:16,500 | 那麼這個改革必須要考慮到 |
| 03:04:16,500 | 03:04:19,500 | 我們這個就職的足額提撥 |
| 03:04:19,500 | 03:04:21,500 | 他查緝的效能 |
| 03:04:21,500 | 03:04:24,500 | 我在這邊要幫各位說明一下 |
| 03:04:24,500 | 03:04:28,500 | 其實勞動部在兩個方面都做得非常好 |
| 03:04:28,500 | 03:04:31,500 | 可是我們今天主題發給各位學者專家的時候 |
| 03:04:31,500 | 03:04:33,500 | 這個指數寫錯了 |
| 03:04:33,500 | 03:04:35,500 | 首先第一個 |
| 03:04:35,500 | 03:04:38,500 | 我們勞保的基金的投資效率 |
| 03:04:38,500 | 03:04:40,500 | 實際上在這十年當中 |
| 03:04:40,500 | 03:04:43,500 | 是達到6.3%到8% |
| 03:04:43,500 | 03:04:45,500 | 並不是寫3.4% |
| 03:04:45,500 | 03:04:47,500 | 我們勞退來講的話 |
| 03:04:47,500 | 03:04:50,500 | 他投保新制的這個投資效率更高 |
| 03:04:50,500 | 03:04:52,500 | 那麼實際上 |
| 03:04:52,830 | 03:04:54,830 | 我們的勞工基金運用局來講 |
| 03:04:54,830 | 03:04:56,830 | 其實做得非常努力 |
| 03:04:56,830 | 03:05:00,830 | 那麼應該要把這個勞動基金運用局考慮 |
| 03:05:00,830 | 03:05:02,830 | 仿照行政法人的方式 |
| 03:05:02,830 | 03:05:06,830 | 讓這些人充足他的投資的人才 |
| 03:05:06,830 | 03:05:08,830 | 而且他新制必須要提高 |
| 03:05:08,830 | 03:05:10,830 | 加強這個效率 |
| 03:05:10,830 | 03:05:13,830 | 那麼這才是維繫我們勞保基金 |
| 03:05:13,830 | 03:05:15,830 | 或者我們勞退基金當中 |
| 03:05:15,830 | 03:05:17,830 | 不斷成長的一個功能 |
| 03:05:17,830 | 03:05:20,830 | 那麼有關於這個勞基法 |
| 03:05:20,830 | 03:05:22,830 | 現在 |
| 03:05:23,170 | 03:05:26,170 | 這個要個人上複製來講的話 |
| 03:05:26,170 | 03:05:27,170 | 要提高的部分 |
| 03:05:27,170 | 03:05:29,170 | 我建議 |
| 03:05:29,170 | 03:05:33,170 | 不管你要提高到8%、9%、10% |
| 03:05:33,170 | 03:05:35,170 | 他必須要做一個考量 |
| 03:05:35,170 | 03:05:38,170 | 也就是你必須要製造一個誘因 |
| 03:05:38,170 | 03:05:43,170 | 讓勞工也必須要自願投提繳 |
| 03:05:43,170 | 03:05:44,170 | 這個情況之下 |
| 03:05:44,170 | 03:05:47,170 | 如果達到退休金他的提繳率 |
| 03:05:47,880 | 03:05:52,880 | 勞治雙方共同提到10%或甚至12%的情況之下 |
| 03:05:52,880 | 03:05:55,880 | 那麼各位勞工的退休保障當中 |
| 03:05:55,880 | 03:05:57,880 | 第二層的保障會急速提高 |
| 03:05:57,880 | 03:06:02,880 | 那麼他也可以部分的取代第三層的企業年金 |
| 03:06:02,880 | 03:06:04,880 | 那麼這個情況之下 |
| 03:06:04,880 | 03:06:08,880 | 勞工依照我們現在勞動基金運用局投資的效率 |
| 03:06:08,880 | 03:06:12,880 | 比平均最好的ETF一點都不差的情況之下 |
| 03:06:12,880 | 03:06:15,880 | 那麼這個時候他的老年保障 |
| 03:06:15,880 | 03:06:19,880 | 才有辦法達到他退休年金的所得替代率 |
| 03:06:19,880 | 03:06:22,880 | 70%到100%的情況 |
| 03:06:22,880 | 03:06:25,880 | 那麼這個是我的一個簡單的建議 |
| 03:06:25,880 | 03:06:28,880 | 那時間的關係我沒辦法講太多 |
| 03:06:28,880 | 03:06:33,880 | 這個資料我們提供給我們立法院租公來做參考 |
| 03:06:33,880 | 03:06:34,880 | 以上報告謝謝 |
| 03:06:34,880 | 03:06:36,880 | 謝謝劉世豪院長 |
| 03:06:37,740 | 03:06:39,740 | 接下來請劉喜婷委員 |
| 03:06:46,840 | 03:06:48,840 | 謝謝主席 |
| 03:06:48,840 | 03:06:51,840 | 今年五一勞工大遊行的訴求 |
| 03:06:51,840 | 03:06:54,840 | 大多聚焦在勞保跟勞退的權益制度改善 |
| 03:06:54,840 | 03:06:56,840 | 這些我們都清楚 |
| 03:06:56,840 | 03:06:59,840 | 這個大概是勞工政策非常大的一個深水區 |
| 03:06:59,840 | 03:07:00,840 | 但本行一向主張 |
| 03:07:00,840 | 03:07:02,840 | 我們不能因為他是深水區 |
| 03:07:02,840 | 03:07:04,840 | 所以就果足不前 |
| 03:07:04,840 | 03:07:05,840 | 所以在五一當天 |
| 03:07:05,840 | 03:07:09,840 | 我代表國民黨黨團到這個活動的會場 |
| 03:07:09,840 | 03:07:10,840 | 跟我們的勞工朋友站在一起 |
| 03:07:10,840 | 03:07:14,840 | 當然承諾希望安排我們溝通協調 |
| 03:07:14,840 | 03:07:17,840 | 我們衛環委員會來做公聽會先走 |
| 03:07:17,840 | 03:07:18,840 | 聽一聽大家的意見 |
| 03:07:18,840 | 03:07:21,840 | 讓勞工的聲音在立法院能夠充分的表達 |
| 03:07:21,840 | 03:07:25,840 | 同時本黨非常多的成員也非常積極的在參與提案 |
| 03:07:25,840 | 03:07:30,840 | 我們都希望藉此督促政府要正視勞工的權益問題 |
| 03:07:30,840 | 03:07:31,840 | 所以在此開場的時候 |
| 03:07:31,840 | 03:07:35,840 | 我們要特別謝謝盧憲一招委今天安排今天的公聽會 |
| 03:07:35,840 | 03:07:38,840 | 算是初步回應廣大的勞工朋友們的訴求 |
| 03:07:38,840 | 03:07:41,840 | 今天公聽會的重點大概分成勞保跟勞退 |
| 03:07:41,840 | 03:07:44,840 | 兩個階段來做處理 |
| 03:07:44,840 | 03:07:46,840 | 稍早我在辦公室聽了非常多先進前輩 |
| 03:07:46,840 | 03:07:49,840 | 以及勞工團體代表的不同的意見 |
| 03:07:49,840 | 03:07:51,840 | 這我想針對勞保的部分 |
| 03:07:51,840 | 03:07:53,840 | 大家當然都非常在乎勞工權益的提升 |
| 03:07:53,840 | 03:07:58,840 | 但是如何兼顧勞保的永續跟財政的相關紀律 |
| 03:07:58,840 | 03:08:00,840 | 這個概念都是非常非常可貴的 |
| 03:08:00,840 | 03:08:01,840 | 但是我也要講 |
| 03:08:01,840 | 03:08:03,840 | 過去我們都提到少子化 |
| 03:08:03,840 | 03:08:07,840 | 很有可能會造成財務跟結構失衡的問題 |
| 03:08:07,840 | 03:08:08,840 | 這都沒有錯的 |
| 03:08:08,840 | 03:08:09,840 | 但是我也必須要談一下 |
| 03:08:09,840 | 03:08:11,840 | 要幫廣大的基層勞工朋友喊喊聲 |
| 03:08:11,840 | 03:08:12,840 | 為什麼呢 |
| 03:08:12,840 | 03:08:14,840 | 因為過去20年甚至30年 |
| 03:08:14,840 | 03:08:16,840 | 過去當中還沒有少子化問題的時候 |
| 03:08:16,840 | 03:08:19,840 | 顯然我們每次在觸碰勞保議題的時候 |
| 03:08:19,840 | 03:08:22,840 | 恐怕政府的節奏也好或者是動作也好 |
| 03:08:22,840 | 03:08:24,840 | 恐怕都還是相對保守的 |
| 03:08:24,840 | 03:08:26,840 | 在過去條件相對好的時候 |
| 03:08:26,840 | 03:08:30,840 | 我們沒有大刀闊斧的來擴充勞工朋友的福利 |
| 03:08:30,840 | 03:08:32,840 | 到現在壓力很大的時候又講 |
| 03:08:32,840 | 03:08:34,840 | 現在因為少子化壓力又要裹足不前 |
| 03:08:34,840 | 03:08:37,840 | 我想這個強度是不足以推翻 |
| 03:08:37,840 | 03:08:40,840 | 必須被檢討必須被精進的這樣一個做法 |
| 03:08:40,840 | 03:08:41,840 | 這是本席的立場 |
| 03:08:41,840 | 03:08:43,840 | 我們希望大家可以集資廣益 |
| 03:08:43,840 | 03:08:45,840 | 當然可以有很多很好的配套措施 |
| 03:08:45,840 | 03:08:47,840 | 但是該往上走的還是要往上走 |
| 03:08:47,840 | 03:08:50,840 | 這我想是大部分勞工朋友心中真實的期望 |
| 03:08:50,840 | 03:08:54,840 | 那麼相對於勞保的議題 |
| 03:08:54,840 | 03:08:55,840 | 勞退的問題 |
| 03:08:55,840 | 03:08:56,840 | 我知道聽了一下公聽會的內容 |
| 03:08:56,840 | 03:08:58,840 | 相對來講應該是比較聚焦的 |
| 03:08:58,840 | 03:09:03,840 | 大部分人都認為既然是勞退取之於勞工自己 |
| 03:09:03,840 | 03:09:04,840 | 自願提繳的部分 |
| 03:09:04,840 | 03:09:06,840 | 跟雇主相應提繳的部分 |
| 03:09:06,840 | 03:09:09,840 | 不牽涉相關政府財政 |
| 03:09:09,840 | 03:09:11,840 | 跟少子化等等的問題的時候 |
| 03:09:11,840 | 03:09:13,840 | 大家反而心態上是比較開放的 |
| 03:09:13,840 | 03:09:16,840 | 所以不妨在未來修法的時候可以先行對焦 |
| 03:09:16,840 | 03:09:18,840 | 有共識的我們總可以先走 |
| 03:09:18,840 | 03:09:20,840 | 今天早上我們很多勞團的朋友 |
| 03:09:20,840 | 03:09:22,840 | 也在立法院的門口喊出 |
| 03:09:22,840 | 03:09:26,840 | 20年了還在6%的無奈的怒吼 |
| 03:09:26,840 | 03:09:29,840 | 怒吼這個%不是百分之幾%數的% |
| 03:09:29,840 | 03:09:30,840 | 是%在地上的% |
| 03:09:30,840 | 03:09:32,840 | 這次聽起來是蠻心酸的 |
| 03:09:32,840 | 03:09:34,840 | 讓人感到無比的沉重跟愧疚 |
| 03:09:34,840 | 03:09:38,840 | 勞退新制從2005年上路到現在 |
| 03:09:38,840 | 03:09:40,840 | 整整走過了20個年頭 |
| 03:09:40,840 | 03:09:43,840 | 20年前我們政府跟勞工朋友說 |
| 03:09:43,840 | 03:09:45,840 | 我們先求有再求好 |
| 03:09:45,840 | 03:09:47,840 | 但是這個有了之後 |
| 03:09:47,840 | 03:09:50,840 | 求好的過程一路掙扎了20年 |
| 03:09:50,840 | 03:09:53,840 | 700多萬名勞工朋友的老年保障 |
| 03:09:53,840 | 03:09:56,840 | 就硬生生凍結在百分之6 |
| 03:09:56,840 | 03:09:58,840 | 所以他講這6%是%在地上的% |
| 03:09:58,840 | 03:10:00,840 | 那不妨看看最近的經濟數據 |
| 03:10:00,840 | 03:10:01,840 | 主計總數預估 |
| 03:10:01,840 | 03:10:05,840 | 今年GDP成長率高達9.64% |
| 03:10:05,840 | 03:10:08,840 | 我們都很高興台灣的經濟狀況 |
| 03:10:08,840 | 03:10:10,840 | 總體經濟欣欣向榮 |
| 03:10:10,840 | 03:10:11,840 | 創下16年的新高 |
| 03:10:11,840 | 03:10:13,840 | 新制條幅看起來風光 |
| 03:10:13,840 | 03:10:16,840 | 但是這些所謂的經濟成長的果實 |
| 03:10:16,840 | 03:10:19,840 | 真的有分配給我們基層勞工朋友嗎 |
| 03:10:19,840 | 03:10:20,840 | 顯然沒有 |
| 03:10:20,840 | 03:10:22,840 | 勞工朋友尤其是基層辛苦的 |
| 03:10:22,840 | 03:10:25,840 | 反而面對的是通膨吃掉了薪水 |
| 03:10:25,840 | 03:10:26,840 | 物價的飛漲 |
| 03:10:26,840 | 03:10:28,840 | 我國消費者物價指數CPI |
| 03:10:28,840 | 03:10:31,840 | 以2021年為100的基期 |
| 03:10:31,840 | 03:10:34,840 | 在2005年的時候是85.65 |
| 03:10:34,840 | 03:10:37,840 | 到上個月為止是112.01 |
| 03:10:37,840 | 03:10:40,840 | 也就是從勞退新制上路到現在 |
| 03:10:40,840 | 03:10:42,840 | 物價整整上漲30% |
| 03:10:42,840 | 03:10:44,840 | 全台灣有高達7成 |
| 03:10:44,840 | 03:10:46,840 | 接近600萬名基層勞工 |
| 03:10:46,840 | 03:10:48,840 | 現在是連平均薪資恐怕都領不到 |
| 03:10:48,840 | 03:10:51,840 | 如果用現行的6%的提繳率去計算 |
| 03:10:51,840 | 03:10:52,840 | 工作25年 |
| 03:10:52,840 | 03:10:55,840 | 有一半以上的勞工退休金專戶 |
| 03:10:55,840 | 03:10:56,840 | 存不到100萬 |
| 03:10:56,840 | 03:10:58,840 | 請問這樣真的能夠保障 |
| 03:10:58,840 | 03:11:01,840 | 退休之後的安穩生活嗎 |
| 03:11:01,840 | 03:11:02,840 | 這樣子的一個狀況 |
| 03:11:02,840 | 03:11:03,840 | 這樣一個殘忍的數據 |
| 03:11:03,840 | 03:11:05,840 | 表示我們的政府跟資方 |
| 03:11:05,840 | 03:11:07,840 | 把所有老後貧窮的風險 |
| 03:11:07,840 | 03:11:11,840 | 通通轉嫁給辛苦的基層勞工自行承擔 |
| 03:11:11,840 | 03:11:12,840 | 台灣的經濟成長 |
| 03:11:12,840 | 03:11:14,840 | 是大家通力合作 |
| 03:11:14,840 | 03:11:16,840 | 辛勤的汗水跟勞動換來的 |
| 03:11:16,840 | 03:11:18,840 | 經濟成長的果實 |
| 03:11:18,840 | 03:11:20,840 | 不應該只能留在資本家的口袋 |
| 03:11:20,840 | 03:11:21,840 | 分配的正義 |
| 03:11:21,840 | 03:11:23,840 | 我想是政府的很重要的一個責任 |
| 03:11:23,840 | 03:11:26,840 | 我想就從提高勞退的提繳率開始 |
| 03:11:28,190 | 03:11:29,190 | 勞工退休金制度 |
| 03:11:29,190 | 03:11:32,190 | 是我國多層次經濟安全保障制度的其中一環 |
| 03:11:32,190 | 03:11:33,190 | 物價逐年增長 |
| 03:11:33,190 | 03:11:36,190 | 本來就應該適時的檢討跟調整 |
| 03:11:36,190 | 03:11:37,190 | 我們很清楚 |
| 03:11:37,190 | 03:11:40,190 | 當然提高提繳率對雇主來講難免負擔 |
| 03:11:40,190 | 03:11:42,190 | 本席提出的修正查案 |
| 03:11:42,190 | 03:11:43,190 | 每年0.5%往上加 |
| 03:11:43,190 | 03:11:46,190 | 逐步上調至9% |
| 03:11:46,190 | 03:11:48,190 | 這個設定最終上限 |
| 03:11:48,190 | 03:11:51,190 | 兼顧勞工老年的經濟安全保障 |
| 03:11:51,190 | 03:11:53,190 | 及減輕營運負擔衝擊 |
| 03:11:53,190 | 03:11:54,190 | 當然現在立法院 |
| 03:11:54,190 | 03:11:55,190 | 我也要提跨黨派 |
| 03:11:55,190 | 03:11:57,190 | 有十幾個修法的版本 |
| 03:11:57,190 | 03:12:01,190 | 有了8% 有了9% 有了10% 12% 甚至15% |
| 03:12:01,190 | 03:12:02,190 | 版本再多 |
| 03:12:02,190 | 03:12:05,190 | 如果不排案不審查 |
| 03:12:05,190 | 03:12:06,190 | 那終究是原地踏步 |
| 03:12:06,190 | 03:12:08,190 | 對勞工朋友來說都是空話 |
| 03:12:08,190 | 03:12:10,190 | 所以本席最重要在今天 |
| 03:12:10,190 | 03:12:11,190 | 特別出席公聽會表態 |
| 03:12:11,190 | 03:12:13,190 | 我支持競速的排案審查 |
| 03:12:13,190 | 03:12:16,190 | 讓社會積極對話才有進步的動力 |
| 03:12:16,190 | 03:12:18,190 | 我對於版本最後的走向 |
| 03:12:18,190 | 03:12:20,190 | 心態保持開放 |
| 03:12:20,190 | 03:12:22,190 | 只要對基層勞工有利 |
| 03:12:22,190 | 03:12:24,190 | 我們都樂見往前走 |
| 03:12:25,190 | 03:12:27,190 | 今天參加公聽會 |
| 03:12:27,190 | 03:12:28,190 | 做出三點聲明 |
| 03:12:28,190 | 03:12:31,190 | 第一 本席堅定支持修法 |
| 03:12:31,190 | 03:12:34,190 | 提高雇主法定最低提繳率 |
| 03:12:34,190 | 03:12:36,190 | 這不是給勞工的恩惠 |
| 03:12:36,190 | 03:12:39,190 | 這是勞工期盼20年來基本的公道 |
| 03:12:39,190 | 03:12:42,190 | 第二 我們希望能夠積極的促進排案 |
| 03:12:42,190 | 03:12:44,190 | 我們知道未還委員會 |
| 03:12:44,190 | 03:12:46,190 | 這個會議非常非常的忙碌 |
| 03:12:46,190 | 03:12:47,190 | 但我想再怎麼忙碌 |
| 03:12:47,190 | 03:12:49,190 | 勞工權益我們還是要往前走 |
| 03:12:49,190 | 03:12:51,190 | 所以希望我會在我們政黨的委員會 |
| 03:12:51,190 | 03:12:53,190 | 跟黨團會議裡面持續的建議 |
| 03:12:53,190 | 03:12:54,190 | 持續的要求 |
| 03:12:54,190 | 03:12:56,190 | 希望技術將勞退條例14條修正案 |
| 03:12:56,190 | 03:12:58,190 | 排入實質審查 |
| 03:12:58,190 | 03:13:00,190 | 不要讓法案再躺在立法院的抽屜裡 |
| 03:13:00,190 | 03:13:03,190 | 第三 既然很多委員 |
| 03:13:03,190 | 03:13:04,190 | 跨黨派的委員 |
| 03:13:04,190 | 03:13:06,190 | 都提了相關的修正案 |
| 03:13:06,190 | 03:13:09,190 | 我們希望朝野在這樣子的民生法案上面 |
| 03:13:09,190 | 03:13:11,190 | 可以攜手努力 |
| 03:13:11,190 | 03:13:13,190 | 不要有太多的政治算計 |
| 03:13:13,190 | 03:13:16,190 | 共同以勞工退休的權益為最優先 |
| 03:13:16,190 | 03:13:17,190 | 希望在這一屆之內 |
| 03:13:17,190 | 03:13:19,190 | 可以讓勞退的調整 |
| 03:13:19,190 | 03:13:20,190 | 跟制度的改革 |
| 03:13:20,190 | 03:13:22,190 | 可以順利的完成刪除 |
| 03:13:22,190 | 03:13:24,190 | 勞工朋友奉獻青春 |
| 03:13:24,190 | 03:13:26,190 | 為台灣拼出經濟奇蹟 |
| 03:13:26,190 | 03:13:28,190 | 我想勞退新制的提高 |
| 03:13:28,190 | 03:13:30,190 | 不能再等今天是改變的開始 |
| 03:13:30,190 | 03:13:32,190 | 本期樂見社會提出對話 |
| 03:13:32,190 | 03:13:34,190 | 提出完善的配套措施 |
| 03:13:34,190 | 03:13:36,190 | 我們呼籲政府不要迴避問題 |
| 03:13:36,190 | 03:13:39,190 | 我們趕快正面積極的回應勞工朋友訴求 |
| 03:13:39,190 | 03:13:41,190 | 讓經濟成長的果實 |
| 03:13:41,190 | 03:13:44,190 | 成為勞工老年照顧最堅強的後盾 |
| 03:13:44,190 | 03:13:45,190 | 以上感謝 |
| 03:13:46,420 | 03:13:49,420 | 謝謝牛若雪婷委員的發言 |
| 03:13:50,250 | 03:13:52,250 | 接下來請侯月紅教授 |
| 03:14:10,330 | 03:14:14,330 | 召委還有在座的各位委員 |
| 03:14:14,330 | 03:14:18,330 | 還有委員的勞動部的前輩 |
| 03:14:18,330 | 03:14:20,330 | 還有供應界的前輩 |
| 03:14:20,330 | 03:14:23,330 | 還有雪婷專家大家午安 |
| 03:14:23,330 | 03:14:25,330 | 我好像是最後一位 |
| 03:14:25,330 | 03:14:27,330 | 那我現在覺得滿榮幸 |
| 03:14:27,330 | 03:14:30,330 | 來對於這樣的一個 |
| 03:14:30,330 | 03:14:32,330 | 退休性相關制度的部分 |
| 03:14:32,330 | 03:14:34,330 | 來表示一點意見 |
| 03:14:34,330 | 03:14:36,330 | 那這個 |
| 03:14:37,080 | 03:14:39,080 | 事實上 |
| 03:14:38,680 | 03:14:43,680 | 我自己是勞工家庭培養長大的 |
| 03:14:43,680 | 03:14:48,680 | 我母親以前是紡織廠的運斗的 |
| 03:14:49,160 | 03:14:52,160 | 那我剛好在前幾天我剛好回家 |
| 03:14:52,160 | 03:14:54,160 | 我媽媽跟我講了一句話 |
| 03:14:54,160 | 03:14:55,160 | 她說 |
| 03:14:55,870 | 03:14:57,870 | 還好我現在有年金 |
| 03:14:57,870 | 03:15:00,870 | 我當時還好沒有一次領 |
| 03:15:00,870 | 03:15:01,870 | 然後我領了15年 |
| 03:15:01,870 | 03:15:03,870 | 我以前同事都一次領的 |
| 03:15:03,870 | 03:15:05,870 | 現在都很後悔 |
| 03:15:07,320 | 03:15:09,320 | 我那時候內心就覺得 |
| 03:15:09,320 | 03:15:11,320 | 還好我研究勞工法 |
| 03:15:11,320 | 03:15:13,320 | 還好我有勞動部 |
| 03:15:13,320 | 03:15:16,320 | 還有與會的公會在座的委員 |
| 03:15:16,320 | 03:15:18,320 | 在20年前的各種努力 |
| 03:15:19,140 | 03:15:22,140 | 那我有這個機會聽到我母親跟我分享 |
| 03:15:22,140 | 03:15:24,140 | 她的這個喜悅 |
| 03:15:24,140 | 03:15:28,140 | 不過20年過去的確實 |
| 03:15:28,140 | 03:15:30,140 | 在這樣的一個制度 |
| 03:15:30,140 | 03:15:32,140 | 我也非常敬佩各位委員 |
| 03:15:32,140 | 03:15:34,140 | 這個我看到好多版本 |
| 03:15:34,140 | 03:15:37,140 | 這個版本大家其實方向都是一致的 |
| 03:15:37,140 | 03:15:41,140 | 那我事實上我今天來 |
| 03:15:41,140 | 03:15:42,140 | 我也利用機會 |
| 03:15:42,140 | 03:15:44,140 | 因為時間很有限 |
| 03:15:44,140 | 03:15:47,140 | 所以我昨天也這幾天也匆匆忙忙的 |
| 03:15:47,140 | 03:15:50,140 | 把日本的制度稍微收羅一遍 |
| 03:15:50,140 | 03:15:52,140 | 也沒有太多時間去翻譯 |
| 03:15:52,140 | 03:15:55,140 | 不過我現在Chop GPT也滿厲害的 |
| 03:15:55,140 | 03:15:56,140 | 各位如果有興趣 |
| 03:15:56,140 | 03:15:57,140 | 應該馬上就翻得出來 |
| 03:15:57,140 | 03:15:59,140 | 那這日本的部分事實上 |
| 03:16:00,790 | 03:16:02,790 | 過去的研究裡面 |
| 03:16:02,790 | 03:16:04,790 | 跟台灣比較不一樣 |
| 03:16:04,790 | 03:16:06,790 | 他們是有一個所謂的基礎性的 |
| 03:16:06,790 | 03:16:08,790 | 就是國民年金是基礎 |
| 03:16:08,790 | 03:16:09,790 | 然後他就階層 |
| 03:16:09,790 | 03:16:11,790 | 第一層第二層第三層這樣下去的 |
| 03:16:11,790 | 03:16:12,790 | 然後慢慢累積上去 |
| 03:16:12,790 | 03:16:15,790 | 第一層大概是這樣的一個國民年金 |
| 03:16:15,790 | 03:16:17,790 | 第二層大概是 |
| 03:16:17,790 | 03:16:20,790 | 就是那時候我們的勞工保險 |
| 03:16:20,790 | 03:16:22,790 | 相關機制的這個後生年金的部分 |
| 03:16:22,790 | 03:16:25,790 | 然後第三層上面這樣一根一根的 |
| 03:16:25,790 | 03:16:26,790 | 就是各個企業 |
| 03:16:26,790 | 03:16:28,790 | 或者是各個勞工自己有興趣的 |
| 03:16:28,790 | 03:16:30,790 | 再去做一些增加 |
| 03:16:30,790 | 03:16:33,790 | 大概這是他們的整個的一個制度 |
| 03:16:33,790 | 03:16:36,790 | 所以想說這個日本的發展 |
| 03:16:36,790 | 03:16:37,790 | 我們也滿常參考的 |
| 03:16:37,790 | 03:16:40,790 | 所以透過今天日本的制度 |
| 03:16:40,790 | 03:16:42,790 | 來提供這個與會的 |
| 03:16:42,790 | 03:16:44,790 | 包含這個各位委員 |
| 03:16:44,790 | 03:16:47,790 | 還有這個勞動部做一下參考 |
| 03:16:48,780 | 03:16:50,780 | 在這樣的一個方向裡面 |
| 03:16:50,780 | 03:16:53,780 | 這個如果以中間的那個軸線 |
| 03:16:53,780 | 03:16:55,780 | 他們大概日本的話大概 |
| 03:16:55,780 | 03:16:57,780 | 他用基礎年金跟後生年金 |
| 03:16:57,780 | 03:16:59,780 | 兩個來相比的話 |
| 03:16:59,780 | 03:17:02,780 | 過去在這個大概是 |
| 03:17:02,780 | 03:17:06,780 | 2004年這個五六年前 |
| 03:17:06,780 | 03:17:08,780 | 他們所得的替代率大概是 |
| 03:17:10,250 | 03:17:12,250 | 這個大概到50%左右 |
| 03:17:12,250 | 03:17:16,250 | 大概月薪是整個合起來大概15萬日幣 |
| 03:17:16,250 | 03:17:18,250 | 但是在2024年的時候 |
| 03:17:18,250 | 03:17:20,250 | 他們大概整個合起來 |
| 03:17:20,250 | 03:17:22,250 | 大概是22萬日幣 |
| 03:17:22,250 | 03:17:25,250 | 那所得替代率大概是61%左右 |
| 03:17:25,250 | 03:17:27,250 | 大概這是他們的一個 |
| 03:17:27,250 | 03:17:29,250 | 目前的一個狀況 |
| 03:17:29,250 | 03:17:31,250 | 而在這樣的一個狀況裡面 |
| 03:17:31,250 | 03:17:33,250 | 我覺得大家要留意的 |
| 03:17:34,360 | 03:17:36,360 | 這個圖再回來解釋 |
| 03:17:36,360 | 03:17:37,360 | 事實上他們在2025年 |
| 03:17:37,360 | 03:17:38,360 | 有做了一些修法 |
| 03:17:38,360 | 03:17:41,360 | 其實他們的修法也跟各位 |
| 03:17:41,360 | 03:17:44,360 | 立法委員 諸公所 |
| 03:17:44,360 | 03:17:46,360 | 這個目前在推動的 |
| 03:17:46,360 | 03:17:48,360 | 事實上也是相關的 |
| 03:17:48,360 | 03:17:50,360 | 其實他們也著重了幾個議題 |
| 03:17:50,360 | 03:17:52,360 | 一個當然是擴大保險對象 |
| 03:17:52,360 | 03:17:54,360 | 這個包含這個 |
| 03:17:54,970 | 03:17:56,970 | 他們因為太多那種所謂的打工族 |
| 03:17:56,970 | 03:17:58,970 | 所以把打工族的納入 |
| 03:17:58,970 | 03:18:00,970 | 這是他們其中的一個部分 |
| 03:18:00,970 | 03:18:02,970 | 然後再 |
| 03:18:04,010 | 03:18:06,010 | 這個 |
| 03:18:05,160 | 03:18:07,160 | 其中倒數第二個的部分 |
| 03:18:07,610 | 03:18:10,610 | 其實就是為了擴大後續的給付 |
| 03:18:10,610 | 03:18:12,610 | 因為他們的後續的給付 |
| 03:18:12,610 | 03:18:14,610 | 以前有設了一個 |
| 03:18:14,610 | 03:18:18,610 | 就是說投保月薪的上限 |
| 03:18:18,610 | 03:18:20,610 | 他月薪他有一個上限 |
| 03:18:20,610 | 03:18:22,610 | 那變成那個領月高 |
| 03:18:22,610 | 03:18:23,610 | 你薪水月高 |
| 03:18:23,610 | 03:18:25,610 | 但是他就是有一個上限 |
| 03:18:25,610 | 03:18:27,610 | 這個天花板在那邊 |
| 03:18:27,610 | 03:18:31,610 | 所以等於你最後提繳的就是那些錢 |
| 03:18:31,610 | 03:18:33,610 | 所以你錢賺的再多 |
| 03:18:33,610 | 03:18:36,610 | 你最後到時候你年金的時候 |
| 03:18:36,610 | 03:18:37,610 | 就是那些錢 |
| 03:18:37,610 | 03:18:39,610 | 所以他們這次開放就是說 |
| 03:18:39,610 | 03:18:42,610 | 你所得後續的那個上限 |
| 03:18:42,610 | 03:18:45,610 | 領月高的他們逐步讓那個上限 |
| 03:18:45,610 | 03:18:48,610 | 稍微有一個放鬆的可能性 |
| 03:18:48,610 | 03:18:51,610 | 這是他們第一個的一個改變 |
| 03:18:51,610 | 03:18:53,610 | 那他們第二個改變 |
| 03:18:53,610 | 03:18:54,610 | 一個我覺得也滿重要的 |
| 03:18:55,330 | 03:18:57,330 | 其實字有點小 |
| 03:18:57,640 | 03:18:59,640 | 核心就在最後兩行 |
| 03:19:00,040 | 03:19:02,040 | 最後兩行小的字 |
| 03:19:02,040 | 03:19:05,040 | 就是他們的國會議員所加上去的 |
| 03:19:05,040 | 03:19:08,040 | 國會議員在修法的時候 |
| 03:19:08,310 | 03:19:09,310 | 他說 |
| 03:19:09,400 | 03:19:12,400 | 以後按照社會經濟的歧視 |
| 03:19:13,370 | 03:19:16,370 | 參考這個基礎年金的給付水準 |
| 03:19:16,980 | 03:19:20,980 | 然後也看整個的一個經濟的一個狀況 |
| 03:19:21,450 | 03:19:24,450 | 要賦予機關 |
| 03:19:25,330 | 03:19:26,330 | 有一個 |
| 03:19:27,600 | 03:19:33,600 | 就是維持基本金額的處置的一個空間 |
| 03:19:33,600 | 03:19:35,600 | 換言之他們也是擔心說 |
| 03:19:35,600 | 03:19:37,600 | 因為經濟局勢的變動 |
| 03:19:37,600 | 03:19:40,600 | 結果錢不一定能夠領到那麼多 |
| 03:19:40,600 | 03:19:41,600 | 沒有一個確保 |
| 03:19:41,600 | 03:19:43,600 | 這也是他們擔心的事情 |
| 03:19:43,600 | 03:19:45,600 | 所以在這個背景裡面 |
| 03:19:45,600 | 03:19:46,600 | 就是這個圖 |
| 03:19:46,600 | 03:19:48,600 | 也是我們各位委員 |
| 03:19:48,600 | 03:19:51,600 | 目前在推動的一個就是說 |
| 03:19:51,600 | 03:19:54,600 | 要不要再設所謂的一個基礎 |
| 03:19:54,600 | 03:19:57,600 | 這樣的一個下線的這個問題 |
| 03:19:57,600 | 03:20:00,600 | 日本他們是沒有想那麼死 |
| 03:20:00,600 | 03:20:04,600 | 沒有說一定要說幾% |
| 03:20:04,600 | 03:20:05,600 | 不過他們事實上 |
| 03:20:05,600 | 03:20:07,600 | 他們在2016年的修法裡面 |
| 03:20:07,600 | 03:20:09,600 | 基本上有要求一個就是 |
| 03:20:09,600 | 03:20:12,600 | 基本上整個合起來 |
| 03:20:12,600 | 03:20:14,600 | 所得替代率是在50% |
| 03:20:14,600 | 03:20:16,600 | 有一個基礎在這邊 |
| 03:20:16,600 | 03:20:18,600 | 那這一次的修法裡面 |
| 03:20:18,600 | 03:20:20,600 | 就還是進一步要求說 |
| 03:20:20,600 | 03:20:22,600 | 你至少這個 |
| 03:20:22,600 | 03:20:24,600 | 如果經濟狀況有變動的時候 |
| 03:20:24,600 | 03:20:26,600 | 我們可以相關部門 |
| 03:20:26,600 | 03:20:29,600 | 有一個去調整的可能性 |
| 03:20:29,600 | 03:20:31,600 | 所以這也是這個圖 |
| 03:20:31,600 | 03:20:33,600 | 在2025年修法之後 |
| 03:20:33,600 | 03:20:35,600 | 他們就會有這樣的一個 |
| 03:20:35,600 | 03:20:38,600 | 也是一樣因應經濟變動的可能性 |
| 03:20:38,600 | 03:20:40,600 | 我想這個變動 |
| 03:20:40,600 | 03:20:42,600 | 剛也是符合我們目前討論的一個議題 |
| 03:20:42,600 | 03:20:44,600 | 也是滿值得參考 |
| 03:20:44,600 | 03:20:49,600 | 所以在這樣的一個方向之下 |
| 03:20:49,600 | 03:20:51,600 | 我們從日本也看到他們因應 |
| 03:20:51,600 | 03:20:53,600 | 他們比我們還早高齡化 |
| 03:20:53,600 | 03:20:54,600 | 他們即使這樣 |
| 03:20:54,600 | 03:20:57,600 | 他們也逐步的一直在做一些調整 |
| 03:20:57,600 | 03:21:01,600 | 那我也非常感謝這個眾多的委員 |
| 03:21:01,600 | 03:21:04,600 | 去提這樣的一個提案 |
| 03:21:04,600 | 03:21:07,600 | 然後我想老公朋友都很關心 |
| 03:21:07,600 | 03:21:09,600 | 那對這兩個議題 |
| 03:21:09,600 | 03:21:12,600 | 我也是滿支持應該立即 |
| 03:21:12,600 | 03:21:14,600 | 而且持續的去修正 |
| 03:21:14,600 | 03:21:16,600 | 因為我真的非常感謝 |
| 03:21:16,600 | 03:21:17,600 | 因為各位的努力 |
| 03:21:17,600 | 03:21:20,600 | 那我的母親能夠領到這樣的一個年金 |
| 03:21:20,600 | 03:21:22,600 | 這麼的開心 |
| 03:21:22,600 | 03:21:24,600 | 我想各位在持續的一個修法 |
| 03:21:24,600 | 03:21:26,600 | 能夠讓我們整個的一個制度更完善 |
| 03:21:26,600 | 03:21:28,600 | 我想應該會更多的老公朋友 |
| 03:21:28,600 | 03:21:30,600 | 應該會再更開心 |
| 03:21:30,600 | 03:21:32,600 | 不過這一些都應該就要逐步 |
| 03:21:32,600 | 03:21:34,600 | 因為我怕到時候公司都倒了 |
| 03:21:34,600 | 03:21:35,600 | 大家都領不到 |
| 03:21:35,600 | 03:21:37,600 | 那就更可憐了 |
| 03:21:37,600 | 03:21:38,600 | 大概以上謝謝 |
| 03:21:39,950 | 03:21:41,950 | 謝謝侯月紅教授 |
| 03:21:42,880 | 03:21:45,880 | 學者專家及委員均於發言完畢 |
| 03:21:45,880 | 03:21:47,880 | 請行政進行最後整體回應 |
| 03:21:56,180 | 03:21:58,180 | 主席各位委員 |
| 03:21:58,180 | 03:22:01,180 | 各位工會團體的代表 |
| 03:22:01,180 | 03:22:03,180 | 僱主團體的代表 |
| 03:22:03,180 | 03:22:07,180 | 還有各位老師教授專家學者們 |
| 03:22:07,180 | 03:22:10,180 | 非常感謝大家對於今天 |
| 03:22:10,180 | 03:22:15,180 | 有關於勞保跟勞退修法的相關建言 |
| 03:22:15,180 | 03:22:17,180 | 那勞動部基於保障勞工 |
| 03:22:17,180 | 03:22:20,180 | 老年退休保障的這些權益 |
| 03:22:20,180 | 03:22:24,180 | 與會代表所提的這些寶貴的意見 |
| 03:22:24,180 | 03:22:26,180 | 我們都非常的重視 |
| 03:22:26,180 | 03:22:28,180 | 也都詳實的記錄下來 |
| 03:22:28,180 | 03:22:30,180 | 首先在勞保的部分 |
| 03:22:30,180 | 03:22:34,180 | 勞保條例裡頭有規定 |
| 03:22:34,180 | 03:22:38,180 | 把其他裁員的挹注跟相關的收入 |
| 03:22:38,180 | 03:22:41,180 | 納入勞保基金的來源 |
| 03:22:41,180 | 03:22:43,180 | 並且訂明 |
| 03:22:43,180 | 03:22:47,180 | 明定說依政府的財政跟勞保財務狀況 |
| 03:22:47,180 | 03:22:51,180 | 每年編列預算來撥補勞保基金 |
| 03:22:51,180 | 03:22:55,180 | 那未來勞動部也會持續的爭取 |
| 03:22:55,180 | 03:22:58,180 | 以不低於去年度撥補的金額 |
| 03:22:58,180 | 03:23:01,180 | 持續的來編列預算 |
| 03:23:01,180 | 03:23:03,180 | 那剛剛大家也提到的很多 |
| 03:23:03,180 | 03:23:07,180 | 希望能夠調高勞保投保級距 |
| 03:23:07,180 | 03:23:10,180 | 那這幾年勞保基金的財務 |
| 03:23:10,180 | 03:23:15,180 | 在政府持續的撥補跟基金運用管理 |
| 03:23:15,180 | 03:23:19,180 | 還算是相當有成效的情況之下 |
| 03:23:19,180 | 03:23:23,180 | 勞保基金的規模是有成長 |
| 03:23:23,180 | 03:23:27,180 | 但是我們面對未來的退休潮 |
| 03:23:27,180 | 03:23:30,180 | 其實現在光是靠勞保的收入 |
| 03:23:30,180 | 03:23:32,180 | 要來負擔這些支出 |
| 03:23:32,180 | 03:23:34,180 | 以及那個缺口會越來越大 |
| 03:23:34,180 | 03:23:38,180 | 所以這個挑戰還是相當的嚴峻 |
| 03:23:38,180 | 03:23:41,180 | 所以也請各位委員 |
| 03:23:41,180 | 03:23:44,180 | 各位代表們能夠容許我們再做 |
| 03:23:44,180 | 03:23:48,180 | 更詳盡的一些財務上的評估 |
| 03:23:48,180 | 03:23:51,180 | 那只要是能夠照顧到勞工權益的 |
| 03:23:51,180 | 03:23:55,180 | 勞動部不會置之不管 |
| 03:23:55,180 | 03:23:58,180 | 我們一定會非常努力的朝這個目標來努力 |
| 03:23:58,180 | 03:24:01,180 | 那有關於勞工退休金的部分 |
| 03:24:01,180 | 03:24:03,180 | 不論是存薪制 |
| 03:24:03,180 | 03:24:05,180 | 或者是保留就職 |
| 03:24:05,180 | 03:24:07,180 | 選擇薪制 |
| 03:24:07,180 | 03:24:10,180 | 或者是存就職的勞工 |
| 03:24:10,180 | 03:24:13,180 | 如何實質的增加勞工的退休金 |
| 03:24:13,180 | 03:24:17,180 | 一直是勞動部持續努力的方向 |
| 03:24:17,180 | 03:24:19,180 | 那今天公聽會一開始 |
| 03:24:19,180 | 03:24:21,180 | 我也跟大家報告了 |
| 03:24:21,180 | 03:24:24,180 | 我們最近所提出的一些方案 |
| 03:24:24,180 | 03:24:28,180 | 大致上工商團體都很支持 |
| 03:24:28,180 | 03:24:31,180 | 我們這樣子的修法的方向 |
| 03:24:31,180 | 03:24:34,180 | 那為了要後時勞工的退休金 |
| 03:24:34,180 | 03:24:37,180 | 勞動部最近提出的勞退 |
| 03:24:37,180 | 03:24:39,180 | 存就職勞工自願提繳 |
| 03:24:39,180 | 03:24:42,180 | 跟提前節省的退休金方案 |
| 03:24:42,180 | 03:24:44,180 | 就是要增加存就職的勞工 |
| 03:24:44,180 | 03:24:46,180 | 自願提繳退休金 |
| 03:24:46,180 | 03:24:49,180 | 跟勞固雙方合意提繳 |
| 03:24:49,180 | 03:24:52,180 | 提前節省退休金的選擇 |
| 03:24:52,180 | 03:24:54,180 | 在薪制退休 |
| 03:24:54,180 | 03:24:56,180 | 退休金制度 |
| 03:24:56,180 | 03:24:58,180 | 也確立了雇主 |
| 03:24:58,180 | 03:25:01,180 | 收取勞工自願提繳退休金的義務 |
| 03:25:01,180 | 03:25:04,180 | 我們持續在薪就職 |
| 03:25:04,180 | 03:25:07,180 | 退休金的制度上來精進 |
| 03:25:07,180 | 03:25:09,180 | 保障勞工的權益 |
| 03:25:09,180 | 03:25:11,180 | 考量到 |
| 03:25:12,180 | 03:25:15,180 | 勞退薪制雇主提繳率 |
| 03:25:15,180 | 03:25:19,180 | 因為它會影響到目前已經提繳的 |
| 03:25:19,180 | 03:25:21,180 | 60多萬個事業單位的雇主 |
| 03:25:21,180 | 03:25:24,180 | 已經將近800萬個 |
| 03:25:24,180 | 03:25:27,180 | 適用薪制勞工的重大影響 |
| 03:25:27,180 | 03:25:29,180 | 所以各項的調整 |
| 03:25:29,180 | 03:25:31,180 | 我們都要多方面的 |
| 03:25:31,180 | 03:25:34,180 | 多角度的審慎的考量 |
| 03:25:34,180 | 03:25:37,180 | 那今天也非常感謝我們很多的 |
| 03:25:37,180 | 03:25:39,180 | 雇主團體 |
| 03:25:39,180 | 03:25:41,180 | 勞工團體跟學者專家 |
| 03:25:41,180 | 03:25:43,180 | 跟委員們提供給我們 |
| 03:25:43,180 | 03:25:45,180 | 非常多的寶貴的意見 |
| 03:25:45,180 | 03:25:47,180 | 我們非常願意 |
| 03:25:47,180 | 03:25:52,180 | 努力的來做這方面的研議 |
| 03:25:54,420 | 03:25:56,420 | 所以剛剛有講到說 |
| 03:25:56,420 | 03:26:02,420 | 調高勞保投保薪資分級表的上限 |
| 03:26:02,420 | 03:26:04,420 | 基金運用這些建言 |
| 03:26:04,420 | 03:26:08,420 | 我們都會眾而評估對勞保財務的影響 |
| 03:26:08,420 | 03:26:11,420 | 我還是要強調一點就是說 |
| 03:26:11,420 | 03:26:12,420 | 今天在座的 |
| 03:26:12,420 | 03:26:13,420 | 不管是各位委員 |
| 03:26:13,420 | 03:26:15,420 | 或者是公會團體的代表 |
| 03:26:15,420 | 03:26:17,420 | 或者是各位的老師 |
| 03:26:17,420 | 03:26:20,420 | 專家學者跟雇主團體 |
| 03:26:20,420 | 03:26:23,420 | 我們其實是在不同的崗位上 |
| 03:26:23,420 | 03:26:25,420 | 為共同的目標在努力 |
| 03:26:25,420 | 03:26:28,420 | 那過去這些時間以來 |
| 03:26:28,420 | 03:26:32,420 | 洪部長所帶領的勞動部的同仁 |
| 03:26:32,420 | 03:26:33,420 | 我們一直都 |
| 03:26:33,420 | 03:26:36,420 | 經經驗驗的在朝這個方向來努力 |
| 03:26:36,420 | 03:26:40,420 | 那感謝大家提供給我們非常多的建言 |
| 03:26:40,420 | 03:26:41,420 | 那我也希望 |
| 03:26:41,420 | 03:26:45,420 | 我們能夠很快的把這個共識整合出來 |
| 03:26:45,420 | 03:26:47,420 | 今天非常謝謝大院 |
| 03:26:47,420 | 03:26:49,420 | 安排了這樣的公聽會 |
| 03:26:49,420 | 03:26:51,420 | 這絕對不會是最後一場 |
| 03:26:51,420 | 03:26:55,420 | 將來我們會願意繼續虛心的來 |
| 03:26:55,420 | 03:26:58,420 | 傾聽大家的意見跟想法 |
| 03:26:58,420 | 03:26:59,420 | 凝聚共識 |
| 03:26:59,420 | 03:27:02,420 | 然後對勞工的退休保障 |
| 03:27:02,420 | 03:27:04,420 | 跟退休金的厚實 |
| 03:27:04,420 | 03:27:06,420 | 能夠做出更實質的貢獻 |
| 03:27:06,420 | 03:27:07,420 | 謝謝大家 |
| 03:27:10,810 | 03:27:12,810 | 謝謝黃琳娜次長 |
| 03:27:13,730 | 03:27:16,730 | 委員曾經會所提的宿命資料列入公報記錄 |
| 03:27:16,730 | 03:27:18,730 | 作以下結論 |
| 03:27:18,730 | 03:27:20,730 | 依據立法院之前巡視法 |
| 03:27:20,730 | 03:27:22,730 | 規定委員會的 |
| 03:27:23,180 | 03:27:25,180 | 公聽會報告 |
| 03:27:25,180 | 03:27:27,180 | 宋教本院全體委員及出席者 |
| 03:27:27,180 | 03:27:30,180 | 公聽會報告作為審查特定議案的參考 |
| 03:27:30,180 | 03:27:34,180 | 我們會把各位的寶貴意見及宿命資料彙編成冊 |
| 03:27:34,180 | 03:27:37,180 | 分送給本院的全體委員以及與會的政府機關代表 |
| 03:27:37,180 | 03:27:39,180 | 學者專家參閱 |
| 03:27:39,180 | 03:27:42,180 | 今天非常感謝各位的出席並提供寶貴意見 |
| 03:27:42,180 | 03:27:44,180 | 本次公聽會到此結束 |
| 03:27:44,180 | 03:27:45,180 | 上會 |
| 03:28:25,860 | 03:28:26,860 | 再見 |
| 03:28:46,970 | 03:28:47,970 | 再見 |
| 03:28:49,350 | 03:28:51,350 | 再見 |