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完整會議 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:26:23,160 | 00:26:26,040 | 包括文會出席委員時已足法定人數 |
| 00:26:29,820 | 00:26:31,260 | 現在開始開會 |
| 00:26:31,260 | 00:26:34,580 | 請議事人員宣讀上次會議議事錄 |
| 00:26:35,140 | 00:26:37,100 | 立法院第十一屆第五會期 |
| 00:26:37,100 | 00:26:38,420 | 外交及國防委員會 |
| 00:26:38,420 | 00:26:41,020 | 第二十六次全體委員會議議事錄 |
| 00:26:41,340 | 00:26:44,060 | 時間中華民國一百一十五年七月八日 |
| 00:26:44,060 | 00:26:46,820 | 星期三上午九十二分之十三時 |
| 00:26:47,100 | 00:26:49,220 | 地點紅樓三零一會議室 |
| 00:26:49,420 | 00:26:51,700 | 出席委員陳俊瑜等十三人 |
| 00:26:51,820 | 00:26:53,100 | 請見委員黃仁 |
| 00:26:53,100 | 00:26:55,260 | 涅西委員鍾嘉斌等七人 |
| 00:26:55,380 | 00:26:58,660 | 涅西人員國防部部長顧麗雄及所屬人員 |
| 00:26:58,740 | 00:27:00,740 | 主席馬昭吉委員文君 |
| 00:27:01,020 | 00:27:01,700 | 報告事項 |
| 00:27:01,700 | 00:27:04,220 | 一宣讀上次會議議事錄決定確定 |
| 00:27:04,460 | 00:27:07,020 | 二邀請國防部部長顧麗雄報告 |
| 00:27:07,020 | 00:27:08,420 | 少子化衝擊下 |
| 00:27:08,700 | 00:27:10,460 | 國軍人力資源政策 |
| 00:27:10,580 | 00:27:12,900 | 與未來因應規劃並被質詢 |
| 00:27:13,180 | 00:27:14,700 | 國防部部長顧麗雄 |
| 00:27:14,700 | 00:27:15,740 | 支援規劃師 |
| 00:27:15,740 | 00:27:17,140 | 司長南靜庭報告 |
| 00:27:17,140 | 00:27:19,620 | 委員王奕川等十六人質詢 |
| 00:27:19,620 | 00:27:21,460 | 均有國防部部長顧麗雄 |
| 00:27:22,010 | 00:27:24,570 | 總督察長是總督察長盧建宗 |
| 00:27:24,570 | 00:27:26,970 | 政治作戰局副局長胡瑞旭 |
| 00:27:27,370 | 00:27:29,490 | 陸軍司令部參謀長陳建英 |
| 00:27:29,490 | 00:27:31,650 | 工軍司令部參謀長李慶然 |
| 00:27:32,010 | 00:27:33,770 | 國防大學教育長李承宗 |
| 00:27:33,770 | 00:27:36,650 | 及國家中山科學研究院院長李世強 |
| 00:27:36,650 | 00:27:37,730 | 等集體答復 |
| 00:27:38,230 | 00:27:39,990 | 決定一登記質詢在場委員 |
| 00:27:39,990 | 00:27:42,390 | 均已發言完畢報告及巡達結束 |
| 00:27:42,710 | 00:27:44,310 | 二委員黃仁林楚英 |
| 00:27:44,310 | 00:27:47,150 | 所提書面質詢列入紀錄刊登公報 |
| 00:27:47,390 | 00:27:49,630 | 三委員所提書面及口頭質詢 |
| 00:27:49,630 | 00:27:51,790 | 未及答覆或要求提供資資訊 |
| 00:27:52,110 | 00:27:53,750 | 請國防部與二周內以書面 |
| 00:27:53,750 | 00:27:56,270 | 答覆本會全體委員並赴資本會 |
| 00:27:56,550 | 00:27:58,870 | 委員令指定起線者從其所訂 |
| 00:27:58,870 | 00:27:59,630 | 宣讀完畢 |
| 00:28:04,470 | 00:28:06,990 | 請議事人員宣讀報告事項 |
| 00:28:07,390 | 00:28:08,070 | 報告事項 |
| 00:28:08,070 | 00:28:10,310 | 邀請國防部部長顧立雄報告 |
| 00:28:10,630 | 00:28:13,710 | 國軍軍民採購旅約爭議與違約制 |
| 00:28:13,950 | 00:28:16,830 | 貨裝期程延誕採購策略 |
| 00:28:16,830 | 00:28:18,510 | 精進作為並被質詢 |
| 00:28:18,710 | 00:28:19,310 | 宣讀完畢 |
| 00:28:22,990 | 00:28:26,310 | 我們現在介紹在場委員以及與會的官員 |
| 00:28:26,310 | 00:28:28,590 | 首先介紹陳永康陳委員 |
| 00:28:31,530 | 00:28:34,850 | 獵奇的由我們國防部顧立雄顧部長 |
| 00:28:36,940 | 00:28:37,700 | 副總 |
| 00:28:38,340 | 00:28:41,220 | 副總長執行官黃志偉黃上將 |
| 00:28:43,370 | 00:28:45,449 | 陳文新陳常務次長 |
| 00:28:47,090 | 00:28:50,090 | 全民防衛動員署廖建欣廖署長 |
| 00:28:52,010 | 00:28:55,370 | 總督察長是盧建宗總督察長 |
| 00:28:56,520 | 00:28:59,120 | 中共辦公室孫立芳孫主任 |
| 00:29:00,300 | 00:29:02,899 | 政治作戰局史順文史局長 |
| 00:29:04,200 | 00:29:06,400 | 軍備局林文祥林局長 |
| 00:29:08,150 | 00:29:12,030 | 主計局謝其賢謝局長 |
| 00:29:13,110 | 00:29:15,149 | 軍醫局陳元昊陳局長 |
| 00:29:16,700 | 00:29:19,220 | 戰略官化師黃文琦黃司長 |
| 00:29:21,070 | 00:29:23,590 | 資源規劃師藍靜婷藍司長 |
| 00:29:26,640 | 00:29:29,920 | 法律事務司陳子儀陳副司長 |
| 00:29:32,530 | 00:29:35,770 | 曾和平公司史其良史副司長 |
| 00:29:37,440 | 00:29:40,000 | 國防採購室趙雅萍趙主任 |
| 00:29:41,830 | 00:29:45,429 | 人事參謀次長是黃志輝黃次長 |
| 00:29:48,040 | 00:29:51,680 | 情報參謀次長是吳天任吳次長 |
| 00:29:54,060 | 00:29:57,780 | 作戰局計劃參謀次長是侯嘉倫侯次長 |
| 00:30:01,000 | 00:30:04,440 | 後勤參謀次長是林鄭中林次長 |
| 00:30:07,610 | 00:30:12,969 | 同性電子資訊參謀次長是謝峻山謝次長 |
| 00:30:15,190 | 00:30:18,150 | 訓練參謀次長是郭俊德郭次長 |
| 00:30:20,340 | 00:30:23,100 | 陸軍司令部陳建義參謀長 |
| 00:30:26,240 | 00:30:28,560 | 海軍司令部朱惠民參謀長 |
| 00:30:30,530 | 00:30:32,889 | 空軍司令部李慶然參謀長 |
| 00:30:34,780 | 00:30:37,460 | 後備指揮部薛淵權參謀長 |
| 00:30:39,290 | 00:30:41,850 | 憲兵指揮部張純志參謀長 |
| 00:30:44,200 | 00:30:47,280 | 陸軍後勤指揮部梁詠坤參謀長 |
| 00:30:50,320 | 00:30:53,679 | 資通電軍指揮部周文翔周執行長 |
| 00:30:55,910 | 00:30:57,430 | 軍事情報局 |
| 00:30:59,230 | 00:31:01,550 | 楊祥毅楊處長 |
| 00:31:03,790 | 00:31:07,430 | 電訊發展室林政委林執行長 |
| 00:31:08,990 | 00:31:11,430 | 國防大學李承中李教育長 |
| 00:31:13,110 | 00:31:16,189 | 國家中心科學研究院李世強理論長 |
| 00:31:20,240 | 00:31:22,840 | 補充介紹羅美林羅委員 |
| 00:31:26,240 | 00:31:28,720 | 請問在場委員對於上次會議意識錄 |
| 00:31:28,720 | 00:31:31,840 | 有遺漏或錯誤需要更正之處 |
| 00:31:31,840 | 00:31:33,560 | 沒有我們意識錄確定 |
| 00:31:36,639 | 00:31:40,240 | 本日會議邀請國防部部長顧立雄 |
| 00:31:40,240 | 00:31:44,040 | 報告國軍軍品採購履約爭議與違約 |
| 00:31:44,590 | 00:31:48,590 | 致貨裝期懲延宕採購策略 |
| 00:31:48,590 | 00:31:50,669 | 精進作為並被質詢 |
| 00:31:50,669 | 00:31:52,669 | 現在請顧部長上台報告 |
| 00:32:02,750 | 00:32:05,550 | 主席各位委員先進 |
| 00:32:05,550 | 00:32:10,270 | 今天印耀制外交及國防委員會史詩專案報告 |
| 00:32:11,700 | 00:32:18,180 | 陳鵬各位委員對國軍獲得規劃及軍品採購作業現況的關切 |
| 00:32:18,180 | 00:32:22,060 | 在此表達誠摯的敬意與謝誠 |
| 00:32:22,060 | 00:32:25,900 | 國軍為因應敵警威脅及戰備任務需求 |
| 00:32:25,900 | 00:32:29,540 | 持續推動各項武器裝備籌獲 |
| 00:32:29,540 | 00:32:33,900 | 為新興裝備具有科技快速遠近 |
| 00:32:33,900 | 00:32:35,780 | 系統整合困難 |
| 00:32:35,780 | 00:32:36,980 | 希望整合複雜 |
| 00:32:38,250 | 00:32:41,770 | 供應鏈風險及商業有限等特性 |
| 00:32:41,770 | 00:32:44,210 | 對裝備獲得規劃及採購履約 |
| 00:32:44,990 | 00:32:47,190 | 作業軍帶來新的挑戰 |
| 00:32:47,190 | 00:32:50,470 | 光不除依法辦理各項採購作業外 |
| 00:32:50,470 | 00:32:54,470 | 亦持續經營採購策略及履歷管理機制 |
| 00:32:54,470 | 00:32:58,550 | 確保國家預算有效轉化為國軍整體防衛能力 |
| 00:32:59,350 | 00:33:03,950 | 接續由本部國防採購市主任趙智平中將 |
| 00:33:03,950 | 00:33:08,350 | 就國軍軍品採購履約爭議與違約至 |
| 00:33:08,350 | 00:33:11,830 | 貨裝期程延宕採購策略進行作為 |
| 00:33:11,830 | 00:33:14,510 | 向各位委員提出報告 |
| 00:33:14,510 | 00:33:17,550 | 敬請各位委員指導與支持 |
| 00:33:26,389 | 00:33:28,590 | 主席各位委員先進 |
| 00:33:28,590 | 00:33:32,990 | 接續報告國軍軍品採購履約爭議與違約 |
| 00:33:32,990 | 00:33:36,750 | 至貨裝期程延宕採購策略進行作為 |
| 00:33:36,750 | 00:33:38,429 | 專案報告依前言 |
| 00:33:39,120 | 00:33:42,600 | 近年國際安全情勢快速變化 |
| 00:33:42,600 | 00:33:45,520 | 無人載具、人工智慧、電子作戰 |
| 00:33:45,520 | 00:33:48,439 | 及智慧化武器等新興科技裝備 |
| 00:33:48,439 | 00:33:50,800 | 已成為現代戰爭的重點 |
| 00:33:50,800 | 00:33:53,600 | 國軍依據年度兵力整建計畫 |
| 00:33:53,600 | 00:33:55,800 | 持續辦理各項建案的作業 |
| 00:33:55,800 | 00:33:57,600 | 以快速籌獲武器裝備 |
| 00:33:57,600 | 00:33:59,360 | 提升整體防衛能力 |
| 00:33:59,360 | 00:34:02,439 | 軍品採購不同於一般商業採購 |
| 00:34:02,439 | 00:34:06,000 | 採購範圍涵蓋武器系統、資訊通信裝備 |
| 00:34:06,040 | 00:34:10,920 | 無人載具、飛彈系統、艦艇、車輛及各類軍事裝備 |
| 00:34:10,920 | 00:34:14,760 | 由於全球供應鏈重組、地緣政治變化 |
| 00:34:14,760 | 00:34:18,159 | 原物料價格波動、關鍵零組件 |
| 00:34:18,159 | 00:34:20,719 | 短缺及科技快速演進 |
| 00:34:20,719 | 00:34:23,719 | 使武器裝備獲得策略日趨複雜 |
| 00:34:24,290 | 00:34:28,010 | 辦理採購作業更需充分考量作戰需求 |
| 00:34:28,010 | 00:34:32,770 | 產能現況、供應鏈安全、旅約管理及性能驗證等因素 |
| 00:34:32,770 | 00:34:36,730 | 才能有效降低建案獲得期程、延宕風險 |
| 00:34:36,730 | 00:34:39,810 | 近年部分採購案件因廠商旅約能力不足 |
| 00:34:39,810 | 00:34:43,730 | 及地緣政治等因素之影響貨裝期程 |
| 00:34:43,730 | 00:34:45,889 | 國防部均秉持依法行政 |
| 00:34:45,889 | 00:34:48,370 | 公開透明及風險管理機制 |
| 00:34:48,370 | 00:34:49,730 | 持續檢討經濟 |
| 00:34:49,730 | 00:34:53,449 | 並將各案辦購實務經驗回饋建案計畫單位 |
| 00:34:53,449 | 00:34:55,250 | 妥適延禮武獲策略 |
| 00:34:55,250 | 00:34:57,290 | 提升整體採購效能 |
| 00:34:57,290 | 00:35:02,450 | 並同時兼顧國防自主、供應鏈安全及建軍備戰需求 |
| 00:35:02,450 | 00:35:06,330 | 二、國軍武器裝備獲得規劃及採購策略 |
| 00:35:06,330 | 00:35:08,970 | 國軍執行武器裝備籌購程序 |
| 00:35:08,970 | 00:35:11,290 | 首先啟動建案計畫作業 |
| 00:35:11,290 | 00:35:14,930 | 區分作戰需求、系統分析與期程工項文件 |
| 00:35:14,930 | 00:35:17,009 | 最終完成整體獲得規劃書 |
| 00:35:17,009 | 00:35:18,370 | 視預算獲復後 |
| 00:35:19,160 | 00:35:25,200 | 詢問軍購及國內外商購或委員制的管道或裝 |
| 00:35:25,200 | 00:35:27,600 | 採購作業為其中重要的環節 |
| 00:35:27,600 | 00:35:29,200 | 其核心目標在於 |
| 00:35:29,740 | 00:35:32,779 | 建案需求及規劃期程內完成貨裝 |
| 00:35:32,779 | 00:35:34,939 | 以快速形成國軍戰力 |
| 00:35:34,939 | 00:35:38,419 | 國軍各單位均依敵情威脅及作案需求 |
| 00:35:38,419 | 00:35:40,939 | 適當規劃採購計畫內容 |
| 00:35:40,939 | 00:35:43,220 | 避力如期如質獲得所需裝備 |
| 00:35:43,220 | 00:35:47,299 | 三、軍品採購履約爭議主要態樣及原因分析 |
| 00:35:47,299 | 00:35:50,419 | 一、廠商未依契約期程完成交貨 |
| 00:35:50,419 | 00:35:52,779 | 廠商因生產排程落後 |
| 00:35:52,779 | 00:35:56,500 | 供料延遲及履約能力不符契約要求 |
| 00:35:56,500 | 00:36:00,420 | 無法依契約期限完成交貨 |
| 00:36:00,420 | 00:36:01,740 | 造成契約斬言 |
| 00:36:01,740 | 00:36:03,580 | 影響裝備交裝時程 |
| 00:36:03,580 | 00:36:07,100 | 二、交貨品質未符合契約技術規範 |
| 00:36:07,100 | 00:36:12,740 | 交付裝備經檢驗發現性能、材料、製程或品質 |
| 00:36:12,740 | 00:36:14,020 | 未達契約要求 |
| 00:36:14,020 | 00:36:17,020 | 需辦理改善、重置或重新驗證 |
| 00:36:17,020 | 00:36:20,020 | 至延長驗收及交裝的時程 |
| 00:36:20,020 | 00:36:22,580 | 三、關鍵零附件供應中斷 |
| 00:36:22,580 | 00:36:24,220 | 受全球供應鏈重組 |
| 00:36:24,259 | 00:36:27,700 | 晶片及特殊材料短缺等因素的影響 |
| 00:36:27,700 | 00:36:29,540 | 部分關鍵零組件 |
| 00:36:29,540 | 00:36:32,140 | 原料無法依期取得 |
| 00:36:32,140 | 00:36:35,339 | 造成生產停滯及交貨延期 |
| 00:36:35,339 | 00:36:39,339 | 四、國外原廠出口管制及產能調整 |
| 00:36:39,339 | 00:36:42,140 | 軍事裝備多處管制性機敏品項 |
| 00:36:42,140 | 00:36:43,620 | 長壽輸出許可 |
| 00:36:43,620 | 00:36:48,140 | 技術移轉限制及原廠生產排程調整影響 |
| 00:36:48,140 | 00:36:51,220 | 使交貨時程產生不確定性 |
| 00:36:51,220 | 00:36:54,660 | 五、驗收程序及證明文件未完備 |
| 00:36:54,660 | 00:36:58,899 | 部分案件因廠商交貨驗收相關證明文件 |
| 00:36:58,899 | 00:37:01,779 | 未完備驗測程序需補正 |
| 00:37:01,779 | 00:37:04,620 | 或驗收標準認定的差異 |
| 00:37:04,620 | 00:37:07,060 | 導致驗收作業反覆辦理 |
| 00:37:07,060 | 00:37:08,660 | 影響裝裝的進度 |
| 00:37:08,660 | 00:37:12,660 | 六、國內原廠出口管制性機敏品項 |
| 00:37:12,660 | 00:37:14,620 | 長壽輸出許可 |
| 00:37:14,620 | 00:37:18,620 | 技術移轉限制及原廠生產排程調整影響 |
| 00:37:09,970 | 00:37:11,730 | 廠商履歐能力不足 |
| 00:37:11,730 | 00:37:12,850 | 部分採購品項 |
| 00:37:13,450 | 00:37:15,410 | 部分採購案件與規劃 |
| 00:37:16,240 | 00:37:16,759 | 階段 |
| 00:37:16,759 | 00:37:18,640 | 不予掌握市場供應能力 |
| 00:37:18,640 | 00:37:21,919 | 技術承軸度及廠商履歐的能力 |
| 00:37:21,919 | 00:37:24,879 | 導致履歐風險未能事先辨識及因應 |
| 00:37:24,879 | 00:37:26,959 | 四、採購策略具體作為 |
| 00:37:26,959 | 00:37:27,359 | 一、 |
| 00:37:28,100 | 00:37:30,860 | 強化建案規劃與採購作業 |
| 00:37:30,860 | 00:37:32,860 | 於建案規劃階段 |
| 00:37:32,860 | 00:37:34,779 | 落實作戰需求評估 |
| 00:37:34,779 | 00:37:36,460 | 藉系統分析機制 |
| 00:37:36,460 | 00:37:39,259 | 完備市場調查及供應鏈分析 |
| 00:37:39,259 | 00:37:42,740 | 掌握產能現況及廠商履歐能力 |
| 00:37:42,740 | 00:37:45,299 | 強化需求審查及風險評估 |
| 00:37:45,299 | 00:37:49,020 | 並建立替代來源及第二供應鏈來源 |
| 00:37:49,020 | 00:37:51,620 | 以降低採購及履歐的風險 |
| 00:37:51,620 | 00:37:52,220 | 二、 |
| 00:37:52,220 | 00:37:55,580 | 落實契約執行及履歐管理 |
| 00:37:55,580 | 00:37:57,819 | 持續檢討契約內容 |
| 00:37:57,860 | 00:38:01,100 | 完善履歐權利義務、產品保證、 |
| 00:38:01,100 | 00:38:03,060 | 違約責任及展延條件 |
| 00:38:03,060 | 00:38:04,860 | 並藉由專案管理機制 |
| 00:38:04,860 | 00:38:07,100 | 建立重要履歐管制節點 |
| 00:38:07,100 | 00:38:09,420 | 定期召開專案管制會議 |
| 00:38:09,420 | 00:38:12,100 | 落實高風險案件、專案列管、 |
| 00:38:12,100 | 00:38:15,340 | 赴堂查核及履歐異常通報追蹤 |
| 00:38:15,340 | 00:38:18,700 | 強化契約管理與履歐督導效能 |
| 00:38:18,700 | 00:38:21,060 | 確保軍品如期如質交付 |
| 00:38:21,060 | 00:38:21,900 | 三、 |
| 00:38:21,900 | 00:38:23,460 | 完善驗收作業 |
| 00:38:23,460 | 00:38:25,260 | 強化驗收前置作業 |
| 00:38:25,300 | 00:38:28,220 | 落實驗收專業編組及分工職長 |
| 00:38:28,220 | 00:38:33,340 | 依實況提前完成技術文件審查及測試備變 |
| 00:38:33,340 | 00:38:37,740 | 建立標準化驗收程序及分階段檢驗機制 |
| 00:38:37,740 | 00:38:41,180 | 提升驗收作業效率與品質管控能力 |
| 00:38:41,180 | 00:38:45,220 | 確保裝備性能符合契約規範及建軍需求 |
| 00:38:45,220 | 00:38:45,740 | 四、 |
| 00:38:46,490 | 00:38:48,410 | 健全履歐爭議處理機制 |
| 00:38:49,210 | 00:38:52,210 | 建立跨單位履歐爭議協調機制 |
| 00:38:52,210 | 00:38:56,250 | 整合法律採購、監察及技術專業資源 |
| 00:38:56,250 | 00:39:00,370 | 並優先透過行政院工程會協商機制解決爭議 |
| 00:39:00,370 | 00:39:01,410 | 必要時踢動 |
| 00:39:01,980 | 00:39:07,780 | 必要時啟動替代採購措施以降低履歐延宕影響 |
| 00:39:07,780 | 00:39:08,580 | 五、 |
| 00:39:08,580 | 00:39:10,660 | 提升採購專業能量 |
| 00:39:10,660 | 00:39:13,700 | 持續培育採購專業人才 |
| 00:39:13,700 | 00:39:17,180 | 強化專案管理及教育訓練 |
| 00:39:17,180 | 00:39:19,540 | 建立履歐管理資料庫 |
| 00:39:19,540 | 00:39:20,060 | 精進 |
| 00:39:21,420 | 00:39:23,100 | 經驗傳承與專業能力 |
| 00:39:23,100 | 00:39:25,260 | 提升整體採購品質 |
| 00:39:26,060 | 00:39:26,779 | 五、 |
| 00:39:26,779 | 00:39:27,620 | 結語 |
| 00:39:27,620 | 00:39:31,580 | 面對當前國軍戰力整建及新興科技導入速度 |
| 00:39:31,580 | 00:39:32,700 | 需求破戒 |
| 00:39:32,700 | 00:39:36,420 | 國軍除確遵政府採購法規定辦購外 |
| 00:39:36,420 | 00:39:40,420 | 亦同時強化廠商安全管控等措施 |
| 00:39:40,420 | 00:39:45,220 | 在兼顧廉政、國安、資安及品質要求的前提下 |
| 00:39:45,220 | 00:39:47,580 | 有效縮短採購作業期程 |
| 00:39:47,580 | 00:39:49,580 | 提升國防支援應用效益 |
| 00:39:50,620 | 00:39:53,620 | 以與整體戰力形成速度 |
| 00:39:53,620 | 00:39:54,420 | 以上報告 |
| 00:39:54,420 | 00:39:57,259 | 進行各位委員先進支持與指教 |
| 00:39:57,259 | 00:39:57,660 | 謝謝 |
| 00:40:03,600 | 00:40:05,600 | 我們現在開始詢答 |
| 00:40:05,600 | 00:40:07,600 | 本會委員6加2分鐘 |
| 00:40:07,600 | 00:40:09,120 | 非本會委員5分鐘 |
| 00:40:09,120 | 00:40:11,480 | 10點30分截止發言登記 |
| 00:40:11,480 | 00:40:12,759 | 如有臨時提案 |
| 00:40:12,759 | 00:40:16,440 | 請於10點30分之前提出11點左右處理 |
| 00:40:16,440 | 00:40:19,080 | 現在請羅美齡委員上台諮詢 |
| 00:40:26,529 | 00:40:27,209 | 謝謝主席 |
| 00:40:27,209 | 00:40:28,009 | 有請顧部長 |
| 00:40:29,150 | 00:40:29,750 | 顧部長 |
| 00:40:36,760 | 00:40:37,600 | 是,羅美齡 |
| 00:41:07,600 | 00:41:10,160 | 干擾的這個法定的這個規格 |
| 00:41:10,160 | 00:41:11,040 | 可是先前呢 |
| 00:41:11,040 | 00:41:13,200 | 我有注意到有一份報導 |
| 00:41:13,200 | 00:41:14,600 | 今年的一個報導 |
| 00:41:14,600 | 00:41:14,960 | 他說 |
| 00:41:14,960 | 00:41:18,440 | 美方戰爭部下轄的安全治理研究所呢 |
| 00:41:18,440 | 00:41:20,440 | 曾經會同我們資通電軍呢 |
| 00:41:20,440 | 00:41:24,840 | 前往金門去參觀這一個無人機反制系統的這個 |
| 00:41:24,840 | 00:41:26,680 | 這個實測的這個情況 |
| 00:41:26,680 | 00:41:27,640 | 那其實呢 |
| 00:41:27,640 | 00:41:29,400 | 美方那時是予以肯定的 |
| 00:41:29,400 | 00:41:30,680 | 也表達了對 |
| 00:41:30,680 | 00:41:33,480 | 也表達了這個高度的這個興趣 |
| 00:41:33,480 | 00:41:35,160 | 然後報導裡面提到說呢 |
| 00:41:35,160 | 00:41:38,440 | 這個美方肯定的這個建案的結果呢 |
| 00:41:38,440 | 00:41:40,920 | 到後來是沒有達標 |
| 00:41:40,920 | 00:41:42,319 | 也就是說 |
| 00:41:42,319 | 00:41:43,160 | 所以我想了解 |
| 00:41:43,160 | 00:41:47,160 | 除了我們所謂未達到在這個6公里偵測 |
| 00:41:47,160 | 00:41:49,520 | 4公里外成功干擾的標準之外 |
| 00:41:49,520 | 00:41:52,879 | 到底這個無人機的這個反制系統 |
| 00:41:52,879 | 00:41:55,640 | 還有沒有其他未達標的這個項目 |
| 00:41:55,640 | 00:41:56,279 | 請問部長 |
| 00:41:57,240 | 00:41:58,240 | 據我的了解 |
| 00:41:58,240 | 00:42:01,920 | 應該主要就是在於他的那個 |
| 00:42:01,920 | 00:42:04,839 | 搜索雷達跟那個被動雷達的部分 |
| 00:42:04,840 | 00:42:11,040 | 他就面對這些多皮刺的這個無人機 |
| 00:42:11,040 | 00:42:14,320 | 他沒有辦法有效的這個整合 |
| 00:42:14,320 | 00:42:16,200 | 將那個參數 |
| 00:42:16,200 | 00:42:20,040 | 把它顯示在系統的操作平台上面 |
| 00:42:20,040 | 00:42:21,640 | 那因此這個 |
| 00:42:22,730 | 00:42:26,250 | 相關的這些識別的這個能力 |
| 00:42:26,250 | 00:42:28,569 | 沒有辦法達到我們合約規範的標準 |
| 00:42:29,290 | 00:42:32,009 | 所以就是說因為他的系統無法整合 |
| 00:42:32,009 | 00:42:34,210 | 所以造成就是說他這個 |
| 00:42:34,210 | 00:42:36,770 | 是沒有辦法達到我們剛才所提到的 |
| 00:42:36,770 | 00:42:39,690 | 6公里偵測4公里外干擾的這個 |
| 00:42:39,690 | 00:42:41,130 | 最主要的這個原因 |
| 00:42:41,130 | 00:42:43,330 | 是因為他的系統無法整合的關係 |
| 00:42:43,330 | 00:42:47,290 | 他有一個搜索雷達跟一個被動雷達 |
| 00:42:47,290 | 00:42:50,009 | 這兩個雷達的系統可能要 |
| 00:42:50,009 | 00:42:52,170 | 要進行相關的整合這樣 |
| 00:42:52,170 | 00:42:53,290 | 所以他這個部分的話 |
| 00:42:53,290 | 00:42:55,450 | 其實因為經過三次的這個測試了 |
| 00:42:55,450 | 00:42:57,570 | 所以這當中其實一開始應該也發現 |
| 00:42:57,570 | 00:42:59,370 | 這個因素 |
| 00:42:59,370 | 00:43:02,210 | 可是他雖然一再的改進 |
| 00:43:02,210 | 00:43:04,370 | 結果還是沒有辦法來 |
| 00:43:04,370 | 00:43:05,970 | 克服這個困難的是不是 |
| 00:43:05,970 | 00:43:06,770 | 是這樣子嗎 |
| 00:43:06,770 | 00:43:09,170 | 對我們這個標一開始 |
| 00:43:09,170 | 00:43:11,410 | 應該有進行一個POC的驗證 |
| 00:43:11,410 | 00:43:15,090 | 驗證驗測那個由 |
| 00:43:15,090 | 00:43:17,730 | 這個評選委員會認定他 |
| 00:43:17,730 | 00:43:21,250 | 這個POC的驗測有通過 |
| 00:43:21,250 | 00:43:24,970 | 然後後來再進行這一個實際系統的 |
| 00:43:24,970 | 00:43:25,730 | 一個驗測 |
| 00:43:25,730 | 00:43:26,890 | 那按照合約的規範 |
| 00:43:26,890 | 00:43:29,609 | 就是交貨的時候要進行驗測 |
| 00:43:29,609 | 00:43:33,770 | 再來驗證不過就會有進行兩次的復驗這樣 |
| 00:43:33,770 | 00:43:35,490 | 所以兩次復驗都是還沒過 |
| 00:43:35,490 | 00:43:38,490 | 像可是我看我之前看到這個報導 |
| 00:43:38,490 | 00:43:40,210 | 裡面有提到就是說 |
| 00:43:40,210 | 00:43:44,250 | 其實我們的評分只有兩種兩級的標準 |
| 00:43:44,250 | 00:43:46,490 | 不是打零分就是打一百分 |
| 00:43:46,490 | 00:43:49,970 | 國軍對國防部隊這個部分有什麼說法嗎 |
| 00:43:49,970 | 00:43:51,609 | 不是零分就是一百分 |
| 00:43:51,609 | 00:43:52,490 | 因為他有提到 |
| 00:43:52,490 | 00:43:54,770 | 因為我看到那個軍事專家有特別有提到 |
| 00:43:54,770 | 00:43:56,250 | 就是說像美國 |
| 00:43:56,970 | 00:43:59,170 | 美國的這個 |
| 00:43:59,170 | 00:44:02,970 | 成功率是設定在超過80%的門檻 |
| 00:44:02,970 | 00:44:04,970 | 那後續是透過訓練 |
| 00:44:04,970 | 00:44:07,810 | 系統更新在逐步提升到90%以上 |
| 00:44:07,810 | 00:44:09,290 | 所以我們有沒有 |
| 00:44:09,290 | 00:44:10,890 | 按照這樣子的標準 |
| 00:44:10,890 | 00:44:14,290 | 其實它是遠遠低於這個80%的標準 |
| 00:44:14,290 | 00:44:16,970 | 還是說我們真的就是標準就設在百分之百 |
| 00:44:18,090 | 00:44:20,290 | 包圍我就兩個部分向您報告 |
| 00:44:20,290 | 00:44:21,490 | 第一個 |
| 00:44:21,490 | 00:44:25,290 | 現在運用在戰場上成熟的無人機反制系統 |
| 00:44:25,290 | 00:44:27,570 | 那他還要再搭配 |
| 00:44:27,570 | 00:44:31,090 | 那他還要搭配所謂的軟紗或是硬紗 |
| 00:44:31,090 | 00:44:32,650 | 那今天就這個案子 |
| 00:44:32,650 | 00:44:35,130 | 我們純粹就軟紗來說明 |
| 00:44:35,130 | 00:44:37,810 | 那事實上在作戰場景當中 |
| 00:44:37,810 | 00:44:39,330 | 所謂的無人機增貨率 |
| 00:44:39,330 | 00:44:41,690 | 它牽扯到的因素非常多 |
| 00:44:41,690 | 00:44:45,690 | 包含到本身它資料庫的迭代和擴充的速度 |
| 00:44:45,690 | 00:44:49,730 | 是否能夠及時滿足無人機的所謂的頻段 |
| 00:44:49,730 | 00:44:52,690 | 那因為無人機的頻段它也是一直在調整 |
| 00:44:52,690 | 00:44:56,610 | 可能也是要不讓你的反制系統能夠抓到我 |
| 00:44:56,610 | 00:44:57,890 | 那第二個 |
| 00:44:57,890 | 00:45:01,290 | 現在也有的無人機是有自主飛行 |
| 00:45:01,290 | 00:45:03,290 | 它是不受遙導控的 |
| 00:45:03,290 | 00:45:04,890 | 它就直接設定路徑 |
| 00:45:04,890 | 00:45:06,330 | 它是等於是不受干擾 |
| 00:45:06,330 | 00:45:10,210 | 當然我不再講這個所謂的光纖無人機之類 |
| 00:45:10,210 | 00:45:13,850 | 就是非光纖無人機也有自主飛行能力 |
| 00:45:13,890 | 00:45:16,810 | 還有再加上無人機本身的抗干擾能力 |
| 00:45:16,810 | 00:45:22,290 | 所以基本上在作戰場景實際下的無人機反制系統 |
| 00:45:22,290 | 00:45:24,890 | 幾乎沒有一個國家會說 |
| 00:45:24,890 | 00:45:27,009 | 它只會說它是很高的攔截率 |
| 00:45:27,009 | 00:45:29,690 | 但是的確沒有一個國家會說它是百分之百 |
| 00:45:29,690 | 00:45:32,410 | 那但是在這個外離島的這個 |
| 00:45:32,410 | 00:45:34,650 | 26套無人機反制系統當中 |
| 00:45:34,650 | 00:45:38,930 | 我們是依據速發部所核定的在台灣地區使用 |
| 00:45:38,930 | 00:45:41,370 | 你只要進來我就核定你的一個 |
| 00:45:41,410 | 00:45:45,890 | 這個飛行的波段這個頻率 |
| 00:45:45,890 | 00:45:50,650 | 那也就是說這個就是在我們金馬外島台灣地區才能使用 |
| 00:45:50,650 | 00:45:57,250 | 那這個也都給當初在廠商的公告和契約當中明定 |
| 00:45:57,250 | 00:46:01,730 | 也就是說應該是明確的知道這樣子的驗測的波段 |
| 00:46:01,730 | 00:46:08,730 | 所以我們才會訂定說要符合我們的要求這樣子 |
| 00:46:08,730 | 00:46:12,890 | 那這個要求的標準也是符合外離島地區 |
| 00:46:12,890 | 00:46:14,370 | 它任務時需 |
| 00:46:14,370 | 00:46:15,210 | 以上說明 |
| 00:46:15,210 | 00:46:19,290 | OK所以其實報導上面所提到的所謂零分跟一百分 |
| 00:46:19,290 | 00:46:20,930 | 就只有這兩節的標準 |
| 00:46:20,930 | 00:46:24,410 | 其實國防部其實這個應該是可以來說 |
| 00:46:24,410 | 00:46:28,130 | 明明大家都這樣子是不是不符合客觀這個原則 |
| 00:46:28,130 | 00:46:32,410 | 那當然測試可能除了剛剛所提到的波段 |
| 00:46:32,410 | 00:46:33,850 | 可能還有地形的影響 |
| 00:46:33,850 | 00:46:37,090 | 天氣的影響這些因素可能就要罵誤嘛 |
| 00:46:37,090 | 00:46:38,570 | 對不對這個部分 |
| 00:46:38,610 | 00:46:40,650 | 我們有沒有因為這樣子呢 |
| 00:46:40,650 | 00:46:45,690 | 來做一個比如說有一些設定一些政策門檻之類的 |
| 00:46:45,690 | 00:46:49,330 | 驗測的標準要在五級風寒以下 |
| 00:46:49,330 | 00:46:53,850 | 那驗測當天的天候報告都是符合驗測水準 |
| 00:46:53,850 | 00:46:57,530 | 是有那全程錄影錄音都是由驗測方 |
| 00:46:57,530 | 00:47:02,530 | 跟我們的這個所謂的陸軍的驗測單位來實施認證 |
| 00:47:02,530 | 00:47:06,810 | 就是說只要是天候不行就會展延到預備日 |
| 00:47:07,660 | 00:47:10,100 | OK其實我們這個無人機的反制系統 |
| 00:47:10,100 | 00:47:12,339 | 是真的是有它的急迫性 |
| 00:47:12,339 | 00:47:13,180 | 像先前呢 |
| 00:47:13,180 | 00:47:16,500 | 我記得在前年的時候我們還發生就是說 |
| 00:47:16,500 | 00:47:19,779 | 比如說中國的它的這個無人機的氣擾 |
| 00:47:19,779 | 00:47:23,060 | 結果呢我們國軍只有用石頭啊什麼來做反擊 |
| 00:47:23,060 | 00:47:25,299 | 這個這真的是很不堪的一件事情 |
| 00:47:25,299 | 00:47:26,980 | 所以它有它的急迫性 |
| 00:47:26,980 | 00:47:28,940 | 可是現在就是因為測試不過了 |
| 00:47:28,940 | 00:47:33,020 | 所以這個這個合約就必須要終止了 |
| 00:47:33,020 | 00:47:37,180 | 那後續呢後續我們要如何來彌補這個戰力的這個空窗 |
| 00:47:37,180 | 00:47:38,500 | 尤其這段時間 |
| 00:47:38,500 | 00:47:40,620 | 那我們後面後續的補救方式是什麼 |
| 00:47:40,620 | 00:47:42,899 | 重新招標嗎還是用怎麼樣的方式呢 |
| 00:47:45,610 | 00:47:49,130 | 也跟委員報告事實上這個案子是從 |
| 00:47:49,130 | 00:47:54,290 | 它其實它的起始應該是在112年就在 |
| 00:47:54,290 | 00:47:56,690 | 就在擬定它的作序文件 |
| 00:47:56,690 | 00:48:00,930 | 那它雖然執行是113到115 |
| 00:48:00,930 | 00:48:06,770 | 那相對的我們因應整個的作戰時序和結合科技的迭代 |
| 00:48:06,770 | 00:48:13,970 | 我們也都完成了相關的更新更符合我們任務需求的無人機反制系統 |
| 00:48:14,009 | 00:48:18,049 | 也都完成了4階文件的這個作業 |
| 00:48:18,049 | 00:48:19,970 | 那現在只要是預算獲付 |
| 00:48:19,970 | 00:48:21,930 | 我們就可以立刻去籌獲 |
| 00:48:21,930 | 00:48:26,009 | 那另外您所說的在外島地區 |
| 00:48:26,009 | 00:48:32,290 | 那事實上我們也有佩服目前有相關的這些 |
| 00:48:32,290 | 00:48:35,649 | 雷達偵測的相關的系統可以公關並來使用 |
| 00:48:36,940 | 00:48:40,460 | 好那所以我們可能現在如果只要預算通過的話 |
| 00:48:40,460 | 00:48:42,860 | 其實我們如果直接用採購 |
| 00:48:42,860 | 00:48:49,100 | 其實就已經有符合我們現階段所需的這個無人機反制系統的意思嗎 |
| 00:48:49,100 | 00:48:49,660 | 是不是 |
| 00:48:49,660 | 00:48:50,180 | 部長 |
| 00:48:50,180 | 00:48:53,020 | 就是說在一點偶造的特別預算裡面 |
| 00:48:53,020 | 00:48:57,820 | 我們有一個反制無人機的系統籌勾的規劃 |
| 00:48:57,820 | 00:49:02,420 | 那這個屬於可惜式的一個無人機的反制系統 |
| 00:49:02,420 | 00:49:05,380 | 那這個部分如果能夠獲付預算的話 |
| 00:49:05,380 | 00:49:10,220 | 那會有入軍統建到各部隊 |
| 00:49:10,220 | 00:49:12,940 | 那外離島部分 |
| 00:49:12,940 | 00:49:20,220 | 我們應該也會將這個可惜式的無人機反制系統可以配合到外離島地區 |
| 00:49:21,940 | 00:49:29,500 | 部長提的是一點二五兆還是兩千一百億的這個無人機的這個採購 |
| 00:49:29,500 | 00:49:30,620 | 一點二五兆裡面 |
| 00:49:30,620 | 00:49:31,140 | 一點二五兆裡面 |
| 00:49:31,140 | 00:49:33,300 | 沒有擺進去這一次兩千一百億 |
| 00:49:33,300 | 00:49:37,220 | 兩千一百億的部分是針對無人機跟無人艇 |
| 00:49:37,220 | 00:49:39,180 | 那反制無人機的部分呢 |
| 00:49:39,180 | 00:49:42,900 | 有放在一點二五兆的特別預算裡面 |
| 00:49:42,900 | 00:49:46,100 | 是屬於可惜式的一個無人機的反制系統 |
| 00:49:46,660 | 00:49:47,940 | OK 好 謝謝 |
| 00:49:47,940 | 00:49:50,060 | 因為先前看到了一些疑問 |
| 00:49:50,060 | 00:49:54,020 | 所以今天來請教我們國防部 |
| 00:49:54,020 | 00:49:56,140 | 因為時間的這個關係 |
| 00:49:56,140 | 00:50:01,220 | 那我是覺得說無人機反制系統真的是有它的急迫性跟需要 |
| 00:50:01,220 | 00:50:02,779 | 所以呢這部分呢 |
| 00:50:02,779 | 00:50:05,940 | 也希望說能夠獲得這個朝野的支持 |
| 00:50:05,940 | 00:50:07,500 | 能盡速來做建置 |
| 00:50:07,500 | 00:50:08,180 | 好 以上謝謝 |
| 00:50:08,840 | 00:50:09,560 | 好 謝謝 |
| 00:50:12,980 | 00:50:13,700 | 好 謝謝 |
| 00:50:13,700 | 00:50:16,580 | 接下來請陳俊宇委員上台諮詢 |
| 00:50:26,100 | 00:50:27,259 | 好 謝謝主席 |
| 00:50:27,259 | 00:50:28,700 | 我們有請顧部長 |
| 00:50:28,700 | 00:50:29,420 | 請顧部長 |
| 00:50:33,400 | 00:50:34,040 | 部長早 |
| 00:50:36,990 | 00:50:39,310 | 部長 在這一次的這個報告主題 |
| 00:50:39,310 | 00:50:43,310 | 確實是我們在建軍備戰上的一項挑戰 |
| 00:50:43,310 | 00:50:47,790 | 在提升我們防衛任性和建構不對稱戰力的過程當中 |
| 00:50:47,790 | 00:50:51,590 | 我們國防部要怎麼來確保能夠如期如質 |
| 00:50:51,590 | 00:50:55,550 | 來獲得我們需求的相關武器裝備 |
| 00:50:55,550 | 00:50:59,150 | 甚至能夠提升整個我們採購的一個效率 |
| 00:50:59,150 | 00:51:03,070 | 這也是我們強化我們國防自主力的一個關鍵 |
| 00:51:03,070 | 00:51:05,430 | 必須持續精進相關的措施 |
| 00:51:05,430 | 00:51:08,509 | 那今天想再和部長您討論 |
| 00:51:08,509 | 00:51:11,589 | 就是有關我們無人系統的一個運用 |
| 00:51:11,589 | 00:51:13,910 | 除了正在審查的這個特別條例 |
| 00:51:13,910 | 00:51:17,190 | 也是因國軍迫切的作戰需求 |
| 00:51:17,190 | 00:51:20,549 | 需要快速籌獲相關的這個武器彈藥 |
| 00:51:20,549 | 00:51:22,870 | 那之前回覆無人機部隊 |
| 00:51:22,870 | 00:51:27,669 | 在三個作戰區大隊已經在四月份編成 |
| 00:51:27,669 | 00:51:32,990 | 那部長也提到這個需要持續購置相關的這個無人機 |
| 00:51:33,029 | 00:51:35,950 | 避免出現有編無裝的這個情形 |
| 00:51:35,950 | 00:51:38,029 | 而特別在外島的部分 |
| 00:51:38,029 | 00:51:41,950 | 我們看到這個澎湖在七月份剛成立的無人機部隊 |
| 00:51:41,950 | 00:51:46,270 | 已經投入在上週的這個聯合防禦操演當中 |
| 00:51:46,270 | 00:51:49,830 | 也配合我們戰車營執行相關的任務 |
| 00:51:49,830 | 00:51:51,270 | 那在這部分我想請教部長 |
| 00:51:51,270 | 00:51:53,430 | 在外島偵射無人機的部隊 |
| 00:51:53,430 | 00:51:57,589 | 他對於我們在防衛作戰上有什麼樣一個戰略意義 |
| 00:51:57,589 | 00:51:59,549 | 而隨著這個戰略轉型 |
| 00:51:59,550 | 00:52:03,310 | 未來是否會在外離島投入更多的無人機 |
| 00:52:03,310 | 00:52:06,270 | 或是水下地面無人載具 |
| 00:52:06,270 | 00:52:09,070 | 類似這個機器狗等的運用 |
| 00:52:09,070 | 00:52:10,990 | 有沒有相關的這個需求 |
| 00:52:10,990 | 00:52:13,190 | 這部分是不是部長可以簡要說明一下 |
| 00:52:13,190 | 00:52:15,270 | 是 我有兩個問題 |
| 00:52:15,270 | 00:52:20,710 | 第一個就是我們在本島的部分是著重於支援聯合作戰 |
| 00:52:21,700 | 00:52:23,700 | 重生的防衛跟重要目標防護 |
| 00:52:23,700 | 00:52:26,180 | 那外島特別澎湖地區 |
| 00:52:26,180 | 00:52:29,339 | 那就可以發揮前沿部署的優勢 |
| 00:52:29,339 | 00:52:37,020 | 那平時也可以來警戒監控跟應處這個灰色地帶 |
| 00:52:37,020 | 00:52:41,700 | 那暫時的時候就可以進行這個早期的預警 |
| 00:52:41,700 | 00:52:46,100 | 然後再來做火力的引導跟水域的突襲等等 |
| 00:52:46,100 | 00:52:49,860 | 這些在無人的系統應用上面 |
| 00:52:49,860 | 00:52:52,220 | 它會有發生一定的效果 |
| 00:52:52,220 | 00:52:55,339 | 那剛剛我也有提到其他的無人的 |
| 00:52:55,970 | 00:52:59,089 | 設備有提到像機器狗的部分 |
| 00:52:59,089 | 00:53:04,730 | 現在是由中科院跟它會結合國內外的產業的能量 |
| 00:53:04,730 | 00:53:10,290 | 來將這些無人的地面載具跟載台來進行整合 |
| 00:53:10,290 | 00:53:13,330 | 來推動主要是要推動在地生產 |
| 00:53:13,330 | 00:53:19,609 | 然後來系統整合以及有關於群控這些等等關鍵的技術 |
| 00:53:19,609 | 00:53:25,730 | 那我們之後也會透過一些原型開發 |
| 00:53:25,730 | 00:53:31,890 | 批量採購等等來加速我們各類無人系統的運用 |
| 00:53:31,890 | 00:53:37,730 | 好 那另外一個部分我想之前也跟部長您討論過 |
| 00:53:37,730 | 00:53:40,050 | 我們因應這個中國使用無人機 |
| 00:53:40,050 | 00:53:45,170 | 對我們外離島營區進行這個所謂的灰帶侵擾 |
| 00:53:45,170 | 00:53:50,130 | 需要我們趕快來建置一個提升驅離和反制的能力 |
| 00:53:50,130 | 00:53:53,250 | 那包括先前在討論國防特別預算時 |
| 00:53:53,330 | 00:53:57,330 | 部長您也提到除了這個可惜式的反制系統 |
| 00:53:57,330 | 00:54:03,810 | 那也會檢討其他裝備透過主動和被動的方式來進行反制 |
| 00:54:03,810 | 00:54:09,570 | 對於這個如何盡快提升我們營區反制無人機的這個能力 |
| 00:54:09,570 | 00:54:11,250 | 完善整個防務網 |
| 00:54:11,250 | 00:54:16,210 | 我想追蹤我們國防部後續有沒有進一步的規劃 |
| 00:54:16,210 | 00:54:19,730 | 打算透過什麼方式來籌獲適當的裝備 |
| 00:54:19,730 | 00:54:21,730 | 這部分是不是請部長簡要說明 |
| 00:54:23,230 | 00:54:30,270 | 成熟的建案部分就是剛剛有提到的那個可惜式的無人機反制系統 |
| 00:54:30,270 | 00:54:32,030 | 這是機動式的 |
| 00:54:32,030 | 00:54:36,830 | 那可以背負來進行 |
| 00:54:36,830 | 00:54:43,790 | 那後續我想我們會關注一些其他一些軟硬砂的一些技術 |
| 00:54:43,790 | 00:54:46,670 | 這個包括了自動化的槍塔 |
| 00:54:46,670 | 00:54:49,390 | 高冷微射高冷微波 |
| 00:54:49,390 | 00:54:53,310 | 還有這個一些無人的攔截器 |
| 00:54:53,310 | 00:54:54,910 | 還有電站的干擾等等 |
| 00:54:54,910 | 00:54:59,710 | 那我想中院在這個部分上面要扮演一些關鍵的角色 |
| 00:54:59,710 | 00:55:07,629 | 那我們也會透過這個DIO的這個國防創新小組來進行 |
| 00:55:07,629 | 00:55:10,270 | 一些小品項採購來進行驗證 |
| 00:55:10,270 | 00:55:14,830 | 這樣子如果國外已經發展這個技術到達一個程度的話 |
| 00:55:14,830 | 00:55:15,470 | 採購 |
| 00:55:15,470 | 00:55:18,750 | 就做一個小品項採購來進行驗證 |
| 00:55:18,750 | 00:55:24,030 | 驗證如果成功的話我們再進行這個建案 |
| 00:55:24,759 | 00:55:28,919 | 好那部長那個無論載具或是反制系統 |
| 00:55:28,919 | 00:55:35,080 | 在這個發展創新和這個技術迭代上非常的迅速 |
| 00:55:35,080 | 00:55:37,399 | 那之前也討論特別條例的時候 |
| 00:55:37,399 | 00:55:40,520 | 提到會透過這個分批採購 |
| 00:55:40,520 | 00:55:45,080 | 檢討規格讓每一批都能夠進行規格更新 |
| 00:55:45,080 | 00:55:48,919 | 在軟硬體可能都有速度上的一個急迫性 |
| 00:55:48,919 | 00:55:54,520 | 那這部分除了有DIO負責導入民間成熟的這個科技產品 |
| 00:55:54,520 | 00:55:56,759 | 加速創新在國防的應用 |
| 00:55:56,759 | 00:56:01,240 | 那目前無論載具以及這個反制系統的籌獲上 |
| 00:56:01,240 | 00:56:04,680 | 我們如何加速引入新興的科技運用 |
| 00:56:04,680 | 00:56:06,920 | 那DIO的角色定位又是什麼 |
| 00:56:06,920 | 00:56:09,480 | 這部分剛剛部長你也大概簡要說明 |
| 00:56:09,480 | 00:56:12,840 | 那可不可以在細項大概簡單的說明一下 |
| 00:56:12,840 | 00:56:15,800 | 無人機的採購的部分 |
| 00:56:17,590 | 00:56:22,550 | 我們現在是要打算透過一個回饋的資訊平台 |
| 00:56:22,550 | 00:56:26,390 | 這個回饋會使得使用這個 |
| 00:56:26,390 | 00:56:30,070 | 包括我們相關的這些演訓的單位 |
| 00:56:30,070 | 00:56:32,710 | 他們在使用無人機他們要進行回饋 |
| 00:56:32,710 | 00:56:35,190 | 然後會提出一些需求 |
| 00:56:35,190 | 00:56:39,590 | 那另外我們也會結合共研院跟中科院 |
| 00:56:39,590 | 00:56:42,230 | 還有整平市的這個DIO小組 |
| 00:56:42,310 | 00:56:44,870 | 還有這個原廠 |
| 00:56:44,870 | 00:56:49,590 | 還有相關的這些軍種等等 |
| 00:56:49,590 | 00:56:51,270 | 他們是使用單位 |
| 00:56:51,270 | 00:56:55,670 | 然後這個共研院跟中科院他們也會去 |
| 00:56:55,670 | 00:56:59,510 | 除了他們自己本身有相關的研究之外 |
| 00:56:59,510 | 00:57:00,710 | 他們也會去收集 |
| 00:57:01,529 | 00:57:04,009 | 跟DIO一樣會收集國外的商情 |
| 00:57:04,009 | 00:57:06,169 | 然後回饋到這個平台上面 |
| 00:57:06,169 | 00:57:08,169 | 那如果說這個平台上面 |
| 00:57:08,169 | 00:57:10,890 | 我們提出相關的這個需求 |
| 00:57:10,890 | 00:57:14,649 | 那麼廠商如果會願意來進一步提供 |
| 00:57:14,649 | 00:57:18,330 | 這樣子的一個 |
| 00:57:18,330 | 00:57:20,810 | 不管是硬體或者軟體的一個 |
| 00:57:20,810 | 00:57:22,490 | 迭代更新的話 |
| 00:57:22,490 | 00:57:27,049 | 那我想我們透過這個特別預算的話 |
| 00:57:27,049 | 00:57:30,009 | 那我們每年都會由評選委員會來 |
| 00:57:30,090 | 00:57:31,610 | 進行最有力標的審查 |
| 00:57:31,610 | 00:57:34,250 | 那這些都他的迭代更新的速度 |
| 00:57:34,250 | 00:57:36,410 | 都會放入我們加分的項目裡面 |
| 00:57:36,410 | 00:57:39,770 | 好那另一方面我們看到這個台美 |
| 00:57:39,770 | 00:57:41,530 | 在軍工合作上 |
| 00:57:41,530 | 00:57:45,930 | 在從這個軍售走向共同生產 |
| 00:57:45,930 | 00:57:48,730 | 那除了先前已經公開證實的這個 |
| 00:57:48,730 | 00:57:49,770 | 155榴彈以外 |
| 00:57:49,770 | 00:57:52,490 | 美國去年在國防授權法案 |
| 00:57:52,490 | 00:57:56,570 | 也有提到要啟動和台灣之間的這個無人系統 |
| 00:57:56,570 | 00:57:59,930 | 以及反無人系統能力的一個聯合計畫 |
| 00:57:59,930 | 00:58:02,570 | 包括共同開發共同生產系統 |
| 00:58:02,570 | 00:58:04,650 | 提供雙方的這個部隊使用 |
| 00:58:04,650 | 00:58:07,130 | 而我們在近期也看到報載消息 |
| 00:58:07,130 | 00:58:09,130 | 在雙方建立的這個共識 |
| 00:58:09,130 | 00:58:12,250 | 能夠共同合作生產的裝備當中 |
| 00:58:12,250 | 00:58:15,770 | 由中科院研發的進風一型無人機系統 |
| 00:58:15,770 | 00:58:17,930 | 包含這個彈藥本體 |
| 00:58:17,930 | 00:58:21,210 | 還有我們單筒發射器地面控制站 |
| 00:58:21,210 | 00:58:23,770 | 以及模組化戰鬥背包 |
| 00:58:23,770 | 00:58:25,610 | 那有機會全系統 |
| 00:58:26,010 | 00:58:29,130 | 在我們這邊生產之後外銷國際 |
| 00:58:29,130 | 00:58:33,210 | 那有關無人機系統在台美合作的共同生產 |
| 00:58:33,210 | 00:58:34,970 | 還有合作外銷的規劃 |
| 00:58:34,970 | 00:58:37,850 | 包括如何由美方待委外銷 |
| 00:58:37,850 | 00:58:41,450 | 以及相較於使用多年的這個彈簧刀 |
| 00:58:41,450 | 00:58:44,810 | 我們的這個進風具有什麼樣的優勢 |
| 00:58:44,810 | 00:58:48,330 | 那部長有沒有能夠就公開的部分簡要說明一下 |
| 00:58:49,810 | 00:58:52,930 | 進風的次組打擊能力跟 |
| 00:58:53,720 | 00:58:54,279 | 一個 |
| 00:58:55,620 | 00:58:57,620 | 就是說多載的跨域操控性 |
| 00:58:57,620 | 00:59:00,420 | 有相當的國際經濟優勢不過 |
| 00:59:01,350 | 00:59:04,550 | 我想中科院的部分 |
| 00:59:04,550 | 00:59:06,550 | 跟 |
| 00:59:06,550 | 00:59:08,550 | 涉及到 |
| 00:59:08,550 | 00:59:12,150 | 雙方的綁定條款可能沒有辦法在這裡做具體的回應 |
| 00:59:12,150 | 00:59:14,950 | 那這個進風跟彈簧刀的部分 |
| 00:59:14,950 | 00:59:16,950 | 兩個相比的話 |
| 00:59:16,950 | 00:59:18,950 | 部長 |
| 00:59:19,359 | 00:59:21,359 | 這個中科院會 |
| 00:59:21,359 | 00:59:23,359 | 我來說明好了 |
| 00:59:23,359 | 00:59:26,080 | 委員去年7月我們在蘇澳外海展演的時候 |
| 00:59:26,080 | 00:59:27,439 | 委員也有來參加 |
| 00:59:27,439 | 00:59:29,120 | 那時候我們用進風一行 |
| 00:59:29,120 | 00:59:31,120 | 它的一鍵自主打擊能力 |
| 00:59:31,120 | 00:59:33,120 | 還有它可以從海上的無人艇 |
| 00:59:33,120 | 00:59:36,000 | 從陸上的無人艇和空中的無人機上發射 |
| 00:59:36,000 | 00:59:38,000 | 這些跨載台的 |
| 00:59:38,000 | 00:59:41,279 | 那個發射能力都是比較它具有優勢的地方 |
| 00:59:42,730 | 00:59:45,770 | 所以應該是進風比較有優勢 |
| 00:59:45,770 | 00:59:47,770 | 我想 |
| 00:59:47,770 | 00:59:49,770 | 我想 |
| 00:59:49,770 | 00:59:51,770 | 我們再看看 |
| 00:59:51,770 | 00:59:53,770 | 以後有沒有什麼樣子的 |
| 00:59:53,770 | 00:59:55,770 | 一個具體的進展 |
| 00:59:55,770 | 00:59:57,770 | 再跟委員報告 |
| 00:59:57,770 | 00:59:59,770 | 以上謝謝部長 |
| 01:00:04,110 | 01:00:06,150 | 謝謝 |
| 01:00:05,950 | 01:00:07,990 | 接下來請陳永康委員上台諮詢 |
| 01:00:24,970 | 01:00:27,009 | 請過部長 |
| 01:00:28,530 | 01:00:30,570 | 中科院李院長 |
| 01:00:33,490 | 01:00:35,490 | 採購室主任也請一起上來 |
| 01:00:35,490 | 01:00:37,490 | 採購室主任 |
| 01:00:37,490 | 01:00:39,490 | 部長好 |
| 01:00:39,490 | 01:00:41,490 | 前面兩位委員 |
| 01:00:41,490 | 01:00:43,490 | 都提到了這一次有關 |
| 01:00:43,490 | 01:00:45,490 | 無人機 |
| 01:00:45,490 | 01:00:47,490 | 不管是合作生產或者無人機導控 |
| 01:00:47,490 | 01:00:49,490 | 那麼包括第一個就是 |
| 01:00:49,490 | 01:00:51,490 | 前面講的這個 |
| 01:00:51,490 | 01:00:53,490 | 無人機的干擾系統 |
| 01:00:53,490 | 01:00:55,490 | 因為羅委員也很重視這個 |
| 01:00:55,490 | 01:00:57,490 | 剛才陸軍參謀長也講了很多的重點 |
| 01:00:57,490 | 01:00:59,490 | 那這裡面 |
| 01:00:59,490 | 01:01:01,490 | 我特別提出一點 |
| 01:01:01,490 | 01:01:03,529 | 我希望中科院院長做回覆 |
| 01:01:04,779 | 01:01:06,779 | 創未來實際上在八年前 |
| 01:01:06,779 | 01:01:08,779 | 就跟中科院有過合作 |
| 01:01:08,779 | 01:01:10,779 | 那個時候是在小英前任 |
| 01:01:10,779 | 01:01:12,779 | 總統的時候合作 |
| 01:01:12,779 | 01:01:14,779 | 合作的後面 |
| 01:01:14,779 | 01:01:16,779 | 就等於說雙方 |
| 01:01:16,779 | 01:01:18,779 | 沒有達成共識這樣解釋 |
| 01:01:18,779 | 01:01:20,779 | 這個計劃就終止了 |
| 01:01:20,779 | 01:01:22,779 | 因此他就 |
| 01:01:22,779 | 01:01:24,779 | 王主持人出去 |
| 01:01:24,779 | 01:01:26,779 | 就創未來了 |
| 01:01:26,779 | 01:01:28,779 | 所以創未來實際上是原來是學 |
| 01:01:28,779 | 01:01:30,779 | 這個是學校研發 |
| 01:01:30,779 | 01:01:32,779 | 跟中科院那以後外面再有人 |
| 01:01:32,820 | 01:01:34,820 | 建築成立擴大公司是另外一回事 |
| 01:01:34,820 | 01:01:36,820 | 這裡面產生了一個重要的 |
| 01:01:36,820 | 01:01:38,820 | 就是中科院往往在 |
| 01:01:38,820 | 01:01:40,820 | 跟國內廠商在合作的過程中間 |
| 01:01:40,820 | 01:01:42,820 | 因為 |
| 01:01:43,750 | 01:01:45,750 | 有很多是敏感的規格 |
| 01:01:45,750 | 01:01:47,750 | 實際上因為是 |
| 01:01:47,410 | 01:01:49,410 | 共同研究了 |
| 01:01:49,410 | 01:01:51,410 | 所以這個規格他就拿出去了 |
| 01:01:51,410 | 01:01:53,410 | 拿出去了以後他創未來 |
| 01:01:53,410 | 01:01:55,410 | 所以他就拓展他的市場 |
| 01:01:55,410 | 01:01:57,410 | 也到美國國防產業 |
| 01:01:57,410 | 01:01:59,410 | 在美國也做過演講 |
| 01:01:59,410 | 01:02:01,410 | 我也聽過這個 |
| 01:02:00,620 | 01:02:02,620 | 現在他這一次 |
| 01:02:02,620 | 01:02:04,620 | 不達標 |
| 01:02:04,620 | 01:02:06,620 | 當然我覺得我們的陸軍是 |
| 01:02:06,620 | 01:02:08,620 | 遵守自己的規格 |
| 01:02:08,620 | 01:02:10,620 | 現在就是採購過程中間 |
| 01:02:10,620 | 01:02:12,620 | 如果 |
| 01:02:12,620 | 01:02:14,620 | 不達標 |
| 01:02:14,620 | 01:02:16,620 | 並不是終止合約 |
| 01:02:16,620 | 01:02:18,620 | 因為有很多東西有罰則 |
| 01:02:18,620 | 01:02:20,620 | 等於你耽誤了我兩年 |
| 01:02:20,620 | 01:02:22,620 | 三年的發展時間 |
| 01:02:22,620 | 01:02:24,620 | 其他家有的就停掉了 |
| 01:02:24,620 | 01:02:26,620 | 這個部分中科院回應一下 |
| 01:02:26,620 | 01:02:28,620 | 然後再採購師回應好不好 |
| 01:02:29,610 | 01:02:31,650 | 謝謝 |
| 01:02:30,570 | 01:02:32,570 | 首先那個委員剛有提到中科院跟 |
| 01:02:32,570 | 01:02:34,570 | 創未來之前合作的過程 |
| 01:02:34,570 | 01:02:36,570 | 的確就是說 |
| 01:02:37,370 | 01:02:39,410 | 據我了解其實就是大家對 |
| 01:02:40,550 | 01:02:42,550 | 硬體和軟體 |
| 01:02:42,550 | 01:02:44,550 | 開發的重要性的程度不同 |
| 01:02:44,550 | 01:02:46,550 | 所以後來產生了分歧 |
| 01:02:47,620 | 01:02:49,620 | 硬體開發的部分後來就留在中科院部分 |
| 01:02:49,620 | 01:02:51,620 | 但是把演算法和軟體 |
| 01:02:51,620 | 01:02:53,620 | 原本由創未來開發的部分 |
| 01:02:53,620 | 01:02:55,620 | 就整個拿走了 |
| 01:02:55,620 | 01:02:57,620 | 所以當時鬧得非常不愉快 |
| 01:02:58,250 | 01:03:00,250 | 這一次陸軍的在外島的表演 |
| 01:03:00,250 | 01:03:02,250 | 其實還是又回到 |
| 01:03:03,380 | 01:03:05,380 | 大概七年多前 |
| 01:03:05,380 | 01:03:07,380 | 增值的那個原點 |
| 01:03:07,380 | 01:03:09,380 | 他在他的TR就是他的工序放大 |
| 01:03:09,380 | 01:03:11,380 | 發射端 |
| 01:03:11,509 | 01:03:13,509 | 他的DOMEDEDGE部分 |
| 01:03:13,509 | 01:03:15,509 | 其實從一開始硬體的問題 |
| 01:03:15,509 | 01:03:16,509 | 就沒有解決好 |
| 01:03:16,509 | 01:03:18,509 | 所以他的雜訊比就一直在 |
| 01:03:19,440 | 01:03:21,440 | 所以這個問題將來 |
| 01:03:21,440 | 01:03:23,440 | 我們提供陸軍 |
| 01:03:23,440 | 01:03:25,440 | 陸軍參謀長您做參考 |
| 01:03:25,440 | 01:03:27,440 | 也就是說在檢驗 |
| 01:03:27,440 | 01:03:29,440 | 廠商規格的時候 |
| 01:03:29,440 | 01:03:31,440 | 檢驗產生的問題 |
| 01:03:31,440 | 01:03:33,440 | 所以這個問題將來 |
| 01:03:33,440 | 01:03:35,440 | 我們提供陸軍 |
| 01:03:35,440 | 01:03:37,440 | 陸軍參謀長您做參考 |
| 01:03:37,440 | 01:03:39,440 | 也就是說在檢驗 |
| 01:03:39,440 | 01:03:41,440 | 廠商規格的時候 |
| 01:03:41,440 | 01:03:43,440 | 檢驗產生的問題 |
| 01:03:43,440 | 01:03:45,440 | 所以這個問題將來 |
| 01:03:45,440 | 01:03:47,440 | 我們提供陸軍 |
| 01:03:40,860 | 01:03:42,860 | 不妨把中科院過去經驗納入 |
| 01:03:42,860 | 01:03:44,860 | 我們是要 |
| 01:03:45,650 | 01:03:47,650 | 我們是要解決問題 |
| 01:03:47,650 | 01:03:49,650 | 而不是去探討現在問題的 |
| 01:03:49,650 | 01:03:50,650 | 誰的責任 |
| 01:03:50,650 | 01:03:51,650 | 因為在研發過程中 |
| 01:03:51,650 | 01:03:53,650 | 本來沒有一個案子是完全成功的 |
| 01:03:53,650 | 01:03:55,650 | 就是滾動修正 |
| 01:03:55,650 | 01:03:57,650 | 過去的錯誤經驗 |
| 01:03:57,650 | 01:03:59,650 | 變成後面成功的墊腳石 |
| 01:03:59,650 | 01:04:01,650 | 但是不要再犯 |
| 01:04:01,650 | 01:04:02,650 | 那回過頭來 |
| 01:04:02,650 | 01:04:04,650 | 那就是請教採購室主任 |
| 01:04:04,650 | 01:04:07,650 | 您對如果這個履約的過程中間 |
| 01:04:07,650 | 01:04:09,650 | 他達不到達標 |
| 01:04:09,650 | 01:04:11,650 | 那是沒收履約金呢 |
| 01:04:11,650 | 01:04:12,650 | 保證金呢 |
| 01:04:12,650 | 01:04:14,650 | 還是還有其外罰則 |
| 01:04:14,690 | 01:04:16,690 | 其實一切都假以雙方 |
| 01:04:16,690 | 01:04:18,690 | 回歸到契約的規範 |
| 01:04:18,690 | 01:04:20,690 | 那這個案子的契約規範 |
| 01:04:20,690 | 01:04:21,690 | 第一個 |
| 01:04:21,690 | 01:04:22,690 | 他違約 |
| 01:04:22,690 | 01:04:25,690 | 他沒辦法履行完成這個標的 |
| 01:04:25,690 | 01:04:26,690 | 第一個 |
| 01:04:26,690 | 01:04:27,690 | 我們會解除契約 |
| 01:04:27,690 | 01:04:29,690 | 我們不會付給他任何的價金 |
| 01:04:30,670 | 01:04:31,670 | 第一個是 |
| 01:04:31,670 | 01:04:32,670 | 另外 |
| 01:04:32,670 | 01:04:34,670 | 因為他有預期 |
| 01:04:34,670 | 01:04:36,670 | 我們會按照預期罰金 |
| 01:04:36,670 | 01:04:38,670 | 第三個是履約保證金 |
| 01:04:38,670 | 01:04:40,670 | 履約保證金我們沒收 |
| 01:04:40,670 | 01:04:41,670 | 第四個就是 |
| 01:04:41,670 | 01:04:43,670 | 會檢討刊登他的庭權 |
| 01:04:43,670 | 01:04:45,670 | 所以有以上的四種 |
| 01:04:45,670 | 01:04:47,670 | 四項的罰則 |
| 01:04:47,670 | 01:04:50,670 | 好 我想還是要顧及國軍的權益 |
| 01:04:50,670 | 01:04:51,670 | 是的 |
| 01:04:51,670 | 01:04:52,670 | 另外一個就是 |
| 01:04:52,670 | 01:04:53,670 | 實際中科院 |
| 01:04:54,510 | 01:04:55,550 | 的紅雀 |
| 01:04:55,990 | 01:04:56,990 | 當年12年前 |
| 01:04:56,990 | 01:04:59,990 | 就在國軍演練太平島登陸 |
| 01:05:00,960 | 01:05:01,960 | 那個時代 |
| 01:05:01,960 | 01:05:02,960 | 我們都可以把 |
| 01:05:02,960 | 01:05:04,960 | 登陸的畫面景象即時傳送 |
| 01:05:06,350 | 01:05:07,350 | 大家不可思議 |
| 01:05:07,350 | 01:05:08,350 | 12年前 |
| 01:05:08,350 | 01:05:10,350 | 紅雀就可以把影像傳輸 |
| 01:05:10,350 | 01:05:11,350 | 所以傳輸影像 |
| 01:05:11,350 | 01:05:14,350 | 對現在所有的無人機來講 |
| 01:05:14,350 | 01:05:16,350 | 都是可以做的 |
| 01:05:16,350 | 01:05:17,350 | 關鍵在 |
| 01:05:17,920 | 01:05:18,920 | 你用什麼裝備 |
| 01:05:18,920 | 01:05:19,920 | 用什麼頻道 |
| 01:05:20,960 | 01:05:22,960 | 用什麼的衛星管道 |
| 01:05:22,960 | 01:05:24,960 | 當年從船上發射 |
| 01:05:24,960 | 01:05:25,960 | 信號傳回船上 |
| 01:05:25,960 | 01:05:26,960 | 透過中興衛星 |
| 01:05:26,960 | 01:05:27,960 | 傳回指揮所 |
| 01:05:27,960 | 01:05:28,960 | 可是現在 |
| 01:05:29,900 | 01:05:30,900 | 你的衛星頻道 |
| 01:05:30,900 | 01:05:33,900 | 除了我們國軍現有的有限數字 |
| 01:05:33,900 | 01:05:36,900 | 跟民間簽的約的非常有限 |
| 01:05:36,900 | 01:05:38,900 | 這個我想作為將來 |
| 01:05:38,900 | 01:05:39,900 | 我們對於無人機 |
| 01:05:39,900 | 01:05:41,900 | 並不是想像中理想 |
| 01:05:41,900 | 01:05:43,900 | 因為最近政府說要演練 |
| 01:05:43,900 | 01:05:45,900 | 我們的Wi-Fi如果失效了 |
| 01:05:45,900 | 01:05:47,900 | 如果Wi-Fi失效了 |
| 01:05:47,900 | 01:05:50,900 | 那基本上現在微型小型無人機 |
| 01:05:50,900 | 01:05:52,900 | 你那種戴這個Goggle |
| 01:05:52,900 | 01:05:54,900 | Remote Control的功能就沒有了 |
| 01:05:54,900 | 01:05:56,900 | 因此國軍 |
| 01:05:56,900 | 01:05:57,900 | 包括跟通訊的 |
| 01:05:57,900 | 01:05:58,900 | 跟速發部 |
| 01:05:58,940 | 01:05:59,940 | 要溝通 |
| 01:05:59,940 | 01:06:02,940 | 我們要更多的通訊頻道跟頻寬 |
| 01:06:04,410 | 01:06:06,450 | 因為微波的要靠中繼 |
| 01:06:07,620 | 01:06:09,620 | 那麼頻寬是有限 |
| 01:06:09,620 | 01:06:12,620 | 我們現在國軍只是在軍種建置單位 |
| 01:06:12,620 | 01:06:14,620 | 不管陸軍到營級 |
| 01:06:14,620 | 01:06:17,620 | 你有多少個通訊裝備 |
| 01:06:17,620 | 01:06:18,620 | 你就那麼多頻道 |
| 01:06:18,620 | 01:06:19,620 | 那無人機進來了 |
| 01:06:19,620 | 01:06:21,620 | 它要分享你的頻道 |
| 01:06:21,620 | 01:06:22,620 | 你別的功能就沒有了 |
| 01:06:22,620 | 01:06:25,620 | 像單一的紅雀 |
| 01:06:25,620 | 01:06:28,620 | 可以把在太平島的畫像即時傳回來 |
| 01:06:28,620 | 01:06:30,620 | 但你有十個紅雀 |
| 01:06:30,620 | 01:06:31,620 | 那誰都做不到 |
| 01:06:31,620 | 01:06:32,620 | 這個傳輸就不行了 |
| 01:06:32,620 | 01:06:34,620 | 那我回過頭來就請教 |
| 01:06:34,620 | 01:06:36,620 | 因為我們的無人機產業 |
| 01:06:36,660 | 01:06:38,660 | 大家都目的也是說 |
| 01:06:38,660 | 01:06:39,660 | 未來是 |
| 01:06:40,010 | 01:06:41,050 | 第二個護國神山 |
| 01:06:42,430 | 01:06:44,430 | TSMC在國際上的 |
| 01:06:44,430 | 01:06:45,430 | 重大的供應鏈 |
| 01:06:45,430 | 01:06:46,430 | 50家 |
| 01:06:47,380 | 01:06:49,380 | 在國內有AI的 |
| 01:06:49,380 | 01:06:50,380 | 這個創新的 |
| 01:06:51,700 | 01:06:52,700 | 上市的 |
| 01:06:52,700 | 01:06:53,700 | 還有100家 |
| 01:06:53,700 | 01:06:57,700 | 這就是支撐TSMC的一個堅強的支柱 |
| 01:06:57,700 | 01:07:00,700 | 那我們267家這個無人機廠商 |
| 01:07:00,700 | 01:07:02,700 | 除了我們聽到的幾家 |
| 01:07:02,700 | 01:07:03,700 | 大家的是可以整合 |
| 01:07:03,700 | 01:07:05,700 | 其他的其實應該都是在 |
| 01:07:05,700 | 01:07:07,700 | 第二層第三層的供應鏈 |
| 01:07:07,700 | 01:07:09,700 | 那在這種情況下 |
| 01:07:09,700 | 01:07:11,700 | 未來我們想要跟國際合作 |
| 01:07:11,700 | 01:07:13,700 | 請問這些廠商 |
| 01:07:13,700 | 01:07:17,700 | 有幾家做過了這個所謂的核實調查 |
| 01:07:17,700 | 01:07:20,700 | 這個確實的滴滴做過 |
| 01:07:20,740 | 01:07:22,740 | 這個我們國防部有沒有管理 |
| 01:07:22,740 | 01:07:24,740 | 不然人家怎麼跟你合作呢 |
| 01:07:24,700 | 01:07:27,700 | 像當年的這個中信造船廠也好 |
| 01:07:27,700 | 01:07:29,700 | 還是慶富造船廠 |
| 01:07:29,700 | 01:07:31,700 | 只要一聽到要做滴滴以後 |
| 01:07:31,700 | 01:07:34,700 | 它原先登記的這個服務項目 |
| 01:07:34,700 | 01:07:36,700 | 跟另外擴張的項目 |
| 01:07:36,700 | 01:07:37,700 | 全部要分割 |
| 01:07:37,700 | 01:07:39,700 | 財務要分割 |
| 01:07:39,700 | 01:07:40,700 | 所以這個部分是不是 |
| 01:07:40,700 | 01:07:43,700 | 這個採購市主任您做一些 |
| 01:07:43,700 | 01:07:44,700 | 是的 |
| 01:07:44,700 | 01:07:46,700 | 對於這個重大的這個購案 |
| 01:07:46,700 | 01:07:48,700 | 我們有必要的話 |
| 01:07:48,700 | 01:07:49,700 | 就會做這個滴滴 |
| 01:07:49,700 | 01:07:50,700 | 沒有錯 |
| 01:07:50,700 | 01:07:51,700 | 因為包含資金 |
| 01:07:51,700 | 01:07:52,700 | 廠商的背景 |
| 01:07:52,740 | 01:07:53,740 | 資金 |
| 01:07:53,740 | 01:07:55,740 | 還有他的信用證明 |
| 01:07:55,740 | 01:07:56,740 | 這些等等 |
| 01:07:56,740 | 01:07:57,740 | 包含 |
| 01:07:57,740 | 01:07:59,740 | 如果是接觸到機民的購案 |
| 01:07:59,740 | 01:08:00,740 | 包含我們事前都會 |
| 01:08:00,740 | 01:08:02,740 | 針對他人員的查核 |
| 01:08:02,740 | 01:08:05,740 | 來做全班的這個 |
| 01:08:05,740 | 01:08:06,740 | 先前的了解 |
| 01:08:07,050 | 01:08:08,090 | 做掌握 |
| 01:08:35,609 | 01:08:36,609 | 這個可能要 |
| 01:08:36,609 | 01:08:37,609 | 大家要明確說明 |
| 01:08:37,609 | 01:08:38,609 | 部長您在這個上面 |
| 01:08:38,609 | 01:08:39,609 | 有沒有指導 |
| 01:08:39,609 | 01:08:40,609 | 是 |
| 01:08:40,609 | 01:08:41,609 | 剛剛採購市已經有 |
| 01:08:41,609 | 01:08:42,609 | 做過一些說明 |
| 01:08:42,609 | 01:08:45,609 | 那另外無人機的這個採購上面 |
| 01:08:45,609 | 01:08:46,609 | 我們也會進一步 |
| 01:08:46,609 | 01:08:49,609 | 要求提供樣機 |
| 01:08:49,609 | 01:08:51,609 | 那我們在他們製作過程 |
| 01:08:51,609 | 01:08:54,609 | 我們也會做房場的一個檢查 |
| 01:08:54,609 | 01:08:57,609 | 所以剛剛講的除了金流 |
| 01:08:57,609 | 01:08:59,609 | 然後除了資金的背景 |
| 01:08:59,609 | 01:09:01,609 | 然後除了人員查核之外 |
| 01:09:01,609 | 01:09:03,609 | 那也要做樣機的提供 |
| 01:09:03,609 | 01:09:04,609 | 然後在樣機的製作過程 |
| 01:09:04,649 | 01:09:06,649 | 當中為了要 |
| 01:09:06,649 | 01:09:08,649 | 排除紅色的供應鏈 |
| 01:09:08,649 | 01:09:10,649 | 我們也會做房場的動作 |
| 01:09:10,649 | 01:09:12,649 | 最後一點提醒就是 |
| 01:09:12,649 | 01:09:14,649 | 因為這兩天報宅 |
| 01:09:14,649 | 01:09:15,649 | 說我們政府速發部 |
| 01:09:15,649 | 01:09:18,649 | 要操演這個Wi-Fi |
| 01:09:18,649 | 01:09:20,649 | 如果5G 6G被干擾了 |
| 01:09:20,649 | 01:09:22,649 | 那這種情況下的備案 |
| 01:09:22,649 | 01:09:23,649 | 這個時候是不是 |
| 01:09:23,649 | 01:09:25,649 | 國防部也應該同步配合 |
| 01:09:25,649 | 01:09:27,649 | 就是說如果手機功能失效 |
| 01:09:27,649 | 01:09:29,649 | 有什麼其他的傳輸管道 |
| 01:09:29,649 | 01:09:31,649 | 保持我們高階指管 |
| 01:09:31,649 | 01:09:33,649 | 這個指揮命令的暢通 |
| 01:09:33,689 | 01:09:34,689 | 是因為這個時間 |
| 01:09:34,689 | 01:09:36,689 | 正在進行漢光演習 |
| 01:09:36,689 | 01:09:38,689 | 所以國軍根據這個PACE |
| 01:09:38,689 | 01:09:40,689 | 就是關於通訊的相關的韌性 |
| 01:09:40,689 | 01:09:42,689 | 也要做一個驗證 |
| 01:09:42,689 | 01:09:44,689 | 那這次主要我們的理解 |
| 01:09:44,689 | 01:09:46,689 | 就是說它是屬於 |
| 01:09:46,689 | 01:09:47,689 | 行動通訊的部分 |
| 01:09:47,689 | 01:09:48,689 | 做一個降速 |
| 01:09:48,689 | 01:09:50,689 | 那我們在漢光期間 |
| 01:09:50,689 | 01:09:51,689 | 我們也會做這個 |
| 01:09:51,689 | 01:09:53,689 | 通訊韌性的一個演練 |
| 01:09:53,689 | 01:09:55,690 | 來做相關的驗證 |
| 01:09:55,690 | 01:09:57,690 | 好這個大家共同努力 |
| 01:09:57,690 | 01:09:58,690 | 謝謝各位 |
| 01:10:01,100 | 01:10:02,140 | 好謝謝 |
| 01:10:03,480 | 01:10:04,480 | 接下來 |
| 01:10:04,480 | 01:10:06,480 | 請牛許廷委員上台諮詢 |
| 01:10:12,320 | 01:10:13,320 | 謝謝主席 |
| 01:10:13,320 | 01:10:14,320 | 顧部長有請 |
| 01:10:14,320 | 01:10:15,320 | 請顧部長 |
| 01:10:22,680 | 01:10:23,720 | 是 |
| 01:10:28,290 | 01:10:29,290 | 旅約爭議 |
| 01:10:29,290 | 01:10:30,290 | 當然就是希望說 |
| 01:10:30,290 | 01:10:31,290 | 我們投入了非常多的 |
| 01:10:31,290 | 01:10:33,290 | 國防的預算 |
| 01:10:33,290 | 01:10:35,290 | 這個購買到相關的武器設備 |
| 01:10:35,290 | 01:10:36,290 | 能夠如期如質 |
| 01:10:36,290 | 01:10:38,290 | 能夠有效的提升 |
| 01:10:38,290 | 01:10:39,290 | 國軍的戰力 |
| 01:10:39,290 | 01:10:41,290 | 那麼根據國防部今天的報告 |
| 01:10:41,290 | 01:10:43,290 | 我們這個軍品採購的旅約爭議 |
| 01:10:43,290 | 01:10:44,290 | 大概幾項 |
| 01:10:44,290 | 01:10:46,290 | 一個 為一契約期程交貨 |
| 01:10:46,290 | 01:10:48,290 | 就沒有辦法如期 |
| 01:10:48,290 | 01:10:49,290 | 那後面很多是沒有辦法如質 |
| 01:10:49,290 | 01:10:51,290 | 包含這個交貨品質 |
| 01:10:51,290 | 01:10:52,290 | 為符合契約 |
| 01:10:52,290 | 01:10:53,290 | 零組件供應中斷 |
| 01:10:53,290 | 01:10:55,290 | 原廠出口管制 |
| 01:10:55,290 | 01:10:56,290 | 以及產能調整 |
| 01:10:56,290 | 01:10:57,290 | 驗收程序等等 |
| 01:10:57,330 | 01:10:59,330 | 廠商旅約能力等原因 |
| 01:10:59,330 | 01:11:00,330 | 這是國防部講的 |
| 01:11:00,330 | 01:11:01,330 | 可能會造成 |
| 01:11:01,330 | 01:11:02,330 | 軍購沒有辦法 |
| 01:11:02,330 | 01:11:03,330 | 武器採購沒有辦法 |
| 01:11:03,330 | 01:11:05,330 | 順利的幾個原因 |
| 01:11:05,330 | 01:11:06,330 | 那麼其實不外乎 |
| 01:11:06,330 | 01:11:07,330 | 今天要解決這個問題 |
| 01:11:07,330 | 01:11:09,330 | 或者是因應這樣子的一個危機 |
| 01:11:09,330 | 01:11:10,330 | 方法就很單純 |
| 01:11:10,330 | 01:11:12,330 | 其實就是做好所謂的旅約管理 |
| 01:11:12,330 | 01:11:15,330 | 讓契約能夠順利的走完 |
| 01:11:15,330 | 01:11:17,330 | 如果今天 |
| 01:11:17,330 | 01:11:18,330 | 今天是跟國內廠商 |
| 01:11:18,330 | 01:11:19,330 | 來做一些採購或怎麼樣 |
| 01:11:19,330 | 01:11:21,330 | 或者是跟軍火商來買武器 |
| 01:11:21,330 | 01:11:22,330 | 當然就會 |
| 01:11:22,330 | 01:11:23,330 | 再商言商 |
| 01:11:23,330 | 01:11:24,330 | 當然就會有契約 |
| 01:11:24,330 | 01:11:25,330 | 那有契約的時候 |
| 01:11:25,330 | 01:11:26,330 | 其實大家從 |
| 01:11:26,370 | 01:11:27,370 | 簡單觀念來講 |
| 01:11:27,370 | 01:11:28,370 | 如果他沒有辦法旅約 |
| 01:11:28,370 | 01:11:29,370 | 那你有所謂的法律的程序 |
| 01:11:29,370 | 01:11:30,370 | 可以來做救濟 |
| 01:11:30,370 | 01:11:31,370 | 來做處理 |
| 01:11:31,370 | 01:11:33,370 | 依據契約的內容 |
| 01:11:33,370 | 01:11:34,370 | 來做後續的處理 |
| 01:11:34,370 | 01:11:35,370 | 但如果軍品採購 |
| 01:11:35,370 | 01:11:37,370 | 有些沒有契約的一個狀態的話 |
| 01:11:37,370 | 01:11:38,370 | 那是不是 |
| 01:11:38,370 | 01:11:39,370 | 我今天要探討的是 |
| 01:11:39,370 | 01:11:40,370 | 就是旅約管理的部分 |
| 01:11:40,370 | 01:11:41,370 | 要如何來進行 |
| 01:11:41,370 | 01:11:42,370 | 我今天舉的例子是 |
| 01:11:42,370 | 01:11:43,370 | 我們跟美國政府 |
| 01:11:43,370 | 01:11:44,370 | 透過FMS |
| 01:11:44,370 | 01:11:45,370 | 這個大家前面一段時間 |
| 01:11:45,370 | 01:11:46,370 | 討論非常多 |
| 01:11:46,370 | 01:11:47,370 | 這個 |
| 01:11:47,370 | 01:11:48,370 | 這個 |
| 01:11:48,370 | 01:11:49,370 | 這個 |
| 01:11:49,370 | 01:11:50,370 | 這個 |
| 01:11:50,370 | 01:11:51,370 | 這個 |
| 01:11:51,370 | 01:11:52,370 | 這個 |
| 01:11:52,370 | 01:11:53,370 | 這個 |
| 01:11:53,370 | 01:11:54,370 | 這個 |
| 01:11:54,370 | 01:11:55,370 | 這個 |
| 01:11:50,050 | 01:11:52,050 | 這個外國軍事銷售制度 |
| 01:11:52,050 | 01:11:53,050 | 來採購軍品 |
| 01:11:53,050 | 01:11:55,050 | 這個契約的模式是怎麼樣的 |
| 01:12:00,050 | 01:12:01,050 | 包平 |
| 01:12:01,050 | 01:12:02,050 | 向委員報告 |
| 01:12:02,050 | 01:12:03,050 | 軍購的這個部分 |
| 01:12:03,050 | 01:12:04,050 | 它 |
| 01:12:04,050 | 01:12:05,050 | 本身是一個安全的承諾 |
| 01:12:05,050 | 01:12:06,050 | 所以是 |
| 01:12:06,050 | 01:12:08,050 | 我們跟美方所簽署的 |
| 01:12:08,050 | 01:12:09,050 | 發價書 |
| 01:12:09,050 | 01:12:11,050 | 它就是屬於一個安全的承諾 |
| 01:12:11,050 | 01:12:13,050 | 那在契約的這個部分 |
| 01:12:13,050 | 01:12:14,050 | 是由美國政府 |
| 01:12:14,050 | 01:12:16,050 | 對廠商來進行契約 |
| 01:12:16,050 | 01:12:17,050 | 然後 |
| 01:12:17,050 | 01:12:18,050 | 我們會派出我們 |
| 01:12:18,050 | 01:12:20,050 | 相關的專案管理人員 |
| 01:12:20,050 | 01:12:21,050 | 跟駐美的 |
| 01:12:21,050 | 01:12:23,050 | 採購團的人員 |
| 01:12:23,050 | 01:12:24,050 | 軍事採購團的人員 |
| 01:12:24,050 | 01:12:25,050 | 去 |
| 01:12:25,050 | 01:12:27,050 | 跟美方共同來掌握 |
| 01:12:27,050 | 01:12:29,050 | 我們所採購軍品的 |
| 01:12:29,090 | 01:12:30,090 | 相關的狀況 |
| 01:12:30,090 | 01:12:31,090 | 但是 |
| 01:12:31,090 | 01:12:32,090 | 美方跟 |
| 01:12:32,090 | 01:12:34,090 | 廠商所簽署的 |
| 01:12:34,090 | 01:12:35,090 | 這些合約 |
| 01:12:35,090 | 01:12:36,090 | 基本上 |
| 01:12:36,090 | 01:12:37,090 | 它跟 |
| 01:12:37,090 | 01:12:38,090 | 我們一般 |
| 01:12:38,090 | 01:12:40,090 | 採購的這個部分 |
| 01:12:40,090 | 01:12:41,090 | 它是 |
| 01:12:41,090 | 01:12:42,090 | 類似的 |
| 01:12:42,090 | 01:12:43,090 | 只是說 |
| 01:12:43,090 | 01:12:44,090 | 我們的部分 |
| 01:12:44,090 | 01:12:45,090 | 因為我們所提出來 |
| 01:12:45,090 | 01:12:46,090 | 是一個安全的承諾 |
| 01:12:46,090 | 01:12:47,090 | 它在 |
| 01:12:47,090 | 01:12:48,090 | 支會國會之前 |
| 01:12:48,090 | 01:12:50,090 | 有幾件事情必須要確定 |
| 01:12:50,090 | 01:12:51,090 | 第一個 |
| 01:12:51,090 | 01:12:53,090 | 它要確定這個武器裝備 |
| 01:12:53,090 | 01:12:54,090 | 是能夠共售的 |
| 01:12:54,090 | 01:12:55,090 | 第二個 |
| 01:12:55,090 | 01:12:56,090 | 它是做得出來的 |
| 01:12:56,090 | 01:12:57,090 | 當然 |
| 01:12:57,090 | 01:12:58,090 | 就是沒有技術上的問題 |
| 01:12:58,130 | 01:12:59,130 | 會出現說 |
| 01:12:59,130 | 01:13:00,130 | 做到一半沒有了 |
| 01:13:00,130 | 01:13:02,130 | 這個是屬於安全承諾的 |
| 01:13:02,130 | 01:13:03,130 | 這個部分 |
| 01:13:03,130 | 01:13:04,130 | 第三個 |
| 01:13:04,700 | 01:13:05,700 | 它的這個 |
| 01:13:05,700 | 01:13:07,700 | 價格的部分 |
| 01:13:07,700 | 01:13:08,700 | 跟廠商收 |
| 01:13:08,700 | 01:13:09,700 | 就是 |
| 01:13:09,700 | 01:13:10,700 | 收取 |
| 01:13:10,700 | 01:13:11,700 | 洽取的那個價格的 |
| 01:13:11,700 | 01:13:12,700 | 這個部分必須是合理的 |
| 01:13:12,700 | 01:13:14,700 | 它會保留一部分 |
| 01:13:14,700 | 01:13:15,700 | 合理的利潤 |
| 01:13:15,700 | 01:13:16,700 | 可是不會讓 |
| 01:13:16,700 | 01:13:17,700 | 廠商說 |
| 01:13:17,700 | 01:13:18,700 | 把那個價格 |
| 01:13:18,700 | 01:13:19,700 | 隨便去亂開 |
| 01:13:19,700 | 01:13:20,700 | 是 |
| 01:13:20,700 | 01:13:21,700 | 那所以 |
| 01:13:21,700 | 01:13:22,700 | 第四個部分就是 |
| 01:13:22,700 | 01:13:23,700 | 必須符合 |
| 01:13:23,700 | 01:13:24,700 | 我們所提出來的規格 |
| 01:13:24,700 | 01:13:25,700 | 這個是 |
| 01:13:25,700 | 01:13:26,700 | 履約上面 |
| 01:13:26,700 | 01:13:27,700 | 軍購的這個部分 |
| 01:13:27,700 | 01:13:28,700 | 就是你目前可以提供的 |
| 01:13:28,700 | 01:13:29,700 | 相關的一些保障 |
| 01:13:29,700 | 01:13:30,700 | 也就是說有 |
| 01:13:30,700 | 01:13:31,700 | 基本上是 |
| 01:13:31,700 | 01:13:32,700 | 政府對政府之間 |
| 01:13:32,700 | 01:13:33,700 | 有一定的 |
| 01:13:33,740 | 01:13:34,740 | 這樣子的一個 |
| 01:13:34,740 | 01:13:35,740 | 一個承諾上面 |
| 01:13:35,740 | 01:13:36,740 | 軍購的部分 |
| 01:13:36,740 | 01:13:37,740 | 就是說它是一個安全承諾 |
| 01:13:37,740 | 01:13:38,740 | 然後 |
| 01:13:38,740 | 01:13:39,740 | 美國政府就是 |
| 01:13:39,740 | 01:13:40,740 | 不賺不賠 |
| 01:13:40,740 | 01:13:42,740 | 這樣子的概念來處理 |
| 01:13:42,740 | 01:13:43,740 | 這個是不是不賺不賠 |
| 01:13:43,740 | 01:13:44,740 | 我們當然花一點點時間 |
| 01:13:44,740 | 01:13:45,740 | 來探討 |
| 01:13:45,740 | 01:13:47,740 | 因為這個 |
| 01:13:47,740 | 01:13:48,740 | 軍事採購制度 |
| 01:13:48,740 | 01:13:49,740 | FMS的特色 |
| 01:13:49,740 | 01:13:50,740 | 其實就是 |
| 01:13:50,740 | 01:13:51,740 | 我們不用直接去面對 |
| 01:13:51,740 | 01:13:52,740 | 軍火商 |
| 01:13:52,740 | 01:13:53,740 | 這美國政府做一個 |
| 01:13:53,740 | 01:13:54,740 | 做一個中介 |
| 01:13:54,740 | 01:13:55,740 | 中介者的這樣一個角色 |
| 01:13:55,740 | 01:13:56,740 | 那幫你媒合武器 |
| 01:13:56,740 | 01:13:58,740 | 然後並且做好旅遊管理 |
| 01:13:58,740 | 01:13:59,740 | 換言之 |
| 01:13:59,740 | 01:14:00,740 | 這旅遊管理 |
| 01:14:00,740 | 01:14:01,740 | 如何讓他如期居留 |
| 01:14:01,740 | 01:14:02,740 | 某一些層面 |
| 01:14:02,780 | 01:14:03,780 | 美國政府應該擔負更多的責任 |
| 01:14:03,780 | 01:14:05,780 | 相比於我們直接跟軍火商 |
| 01:14:05,780 | 01:14:06,780 | 洽些契約 |
| 01:14:06,780 | 01:14:07,780 | 因為我沒有簽契約 |
| 01:14:07,780 | 01:14:08,780 | 也無從做 |
| 01:14:08,780 | 01:14:09,780 | 處理 |
| 01:14:09,780 | 01:14:10,780 | 那就我了解 |
| 01:14:10,780 | 01:14:11,780 | 就本席了解 |
| 01:14:11,780 | 01:14:12,780 | 美國國家安全 |
| 01:14:13,640 | 01:14:14,640 | 投作局有講 |
| 01:14:14,640 | 01:14:15,640 | 依循FMS制度下面 |
| 01:14:15,640 | 01:14:17,640 | 多少要收取一些 |
| 01:14:17,640 | 01:14:18,640 | 所謂的行政管理費 |
| 01:14:18,640 | 01:14:20,640 | 跟旅遊管理費 |
| 01:14:20,640 | 01:14:21,640 | 這個 |
| 01:14:21,640 | 01:14:22,640 | 我們國防部 |
| 01:14:22,640 | 01:14:23,640 | 在這段時間的 |
| 01:14:23,640 | 01:14:24,640 | 對美軍購 |
| 01:14:24,640 | 01:14:25,640 | 有沒有支出相關的 |
| 01:14:25,640 | 01:14:26,640 | 這個 |
| 01:14:27,200 | 01:14:28,240 | 管理的費用 |
| 01:14:41,700 | 01:14:42,700 | 合約管理 |
| 01:14:42,700 | 01:14:43,700 | 他是一個統一 |
| 01:14:43,700 | 01:14:46,700 | 所有軍售國的錢 |
| 01:14:46,700 | 01:14:47,700 | 所以這個部分 |
| 01:14:47,700 | 01:14:50,700 | 是由安和局 |
| 01:14:50,700 | 01:14:51,700 | 就是DSCA |
| 01:14:51,700 | 01:14:52,700 | 他統一控管 |
| 01:14:52,700 | 01:14:54,700 | 去針對他的年度裡面 |
| 01:14:54,700 | 01:14:55,700 | 所必須要執行 |
| 01:14:55,700 | 01:14:56,700 | 對全世界 |
| 01:14:56,700 | 01:14:57,700 | 它其實就是一個比例 |
| 01:14:57,700 | 01:14:58,700 | 它是一定的比例 |
| 01:14:58,700 | 01:14:59,700 | 就是 |
| 01:14:59,700 | 01:15:00,700 | 大概是3.2%的行政管理費 |
| 01:15:00,700 | 01:15:02,700 | 跟1.2%的旅遊管理費 |
| 01:15:02,700 | 01:15:03,700 | 所以按照我們這段時間 |
| 01:15:03,700 | 01:15:04,700 | 軍購的總額 |
| 01:15:04,700 | 01:15:05,700 | 大概是4000多億 |
| 01:15:05,700 | 01:15:06,700 | 台幣左右 |
| 01:15:06,700 | 01:15:07,700 | 所以其實 |
| 01:15:07,700 | 01:15:08,700 | 按照5%的旅遊管理費 |
| 01:15:08,700 | 01:15:10,700 | 大概有200億的支出 |
| 01:15:10,740 | 01:15:11,740 | 旅約的那個部分 |
| 01:15:11,740 | 01:15:12,740 | 旅約的那個部分 |
| 01:15:12,740 | 01:15:13,740 | 不是一個絕對條件 |
| 01:15:13,740 | 01:15:14,740 | 旅約的那個部分 |
| 01:15:14,740 | 01:15:15,740 | 還要看 |
| 01:15:15,740 | 01:15:16,740 | 還要看最後的比例 |
| 01:15:16,740 | 01:15:17,740 | 對 既然算了 |
| 01:15:17,740 | 01:15:18,740 | 你用比例來算的 |
| 01:15:18,740 | 01:15:19,740 | 案子的屬性 |
| 01:15:19,740 | 01:15:20,740 | 是 合約管理費 |
| 01:15:20,740 | 01:15:21,740 | 是特定比例 |
| 01:15:21,740 | 01:15:22,740 | 但是有這筆費用存在 |
| 01:15:22,740 | 01:15:23,740 | 對不對 |
| 01:15:23,740 | 01:15:24,740 | 然後這當然也是 |
| 01:15:24,740 | 01:15:25,740 | 我們要擔負的義務 |
| 01:15:25,740 | 01:15:26,740 | 我要確認的是這件事情 |
| 01:15:26,740 | 01:15:27,740 | 好 那我國竟然 |
| 01:15:27,740 | 01:15:28,740 | 在採購的過程之中 |
| 01:15:28,740 | 01:15:30,740 | 也支付了相關的一些費用 |
| 01:15:30,740 | 01:15:31,740 | 如果今天 |
| 01:15:31,740 | 01:15:33,740 | 在FMS的相關的項目裡面 |
| 01:15:33,740 | 01:15:34,740 | 出現延遲交貨 |
| 01:15:34,740 | 01:15:35,740 | 或者是旅遊不完整 |
| 01:15:35,740 | 01:15:37,740 | 甚至是違約的時候 |
| 01:15:37,740 | 01:15:38,740 | 這美國政府 |
| 01:15:38,780 | 01:15:40,780 | 給我們哪些具體的保障 |
| 01:15:40,780 | 01:15:41,780 | 還是我們最後 |
| 01:15:41,780 | 01:15:42,780 | 只能依賴外交協商 |
| 01:15:42,780 | 01:15:43,780 | 沒有辦法做具體的主張 |
| 01:15:43,780 | 01:15:44,780 | 這部分國防部 |
| 01:15:44,780 | 01:15:45,780 | 有沒有掌握 |
| 01:15:45,780 | 01:15:46,780 | 他的這個部分 |
| 01:15:46,780 | 01:15:47,780 | 區分成兩個部分 |
| 01:15:47,780 | 01:15:49,780 | 第一個是明顯違約的部分 |
| 01:15:49,780 | 01:15:50,780 | 就跟之前雷神案一樣 |
| 01:15:50,780 | 01:15:53,780 | 那會由美國的相關法務當局 |
| 01:15:53,780 | 01:15:55,780 | 向廠商來提出求償 |
| 01:15:55,780 | 01:15:57,780 | 然後損害到軍售國的部分 |
| 01:15:57,780 | 01:15:59,780 | 會幫我們把錢給要回來 |
| 01:15:59,780 | 01:16:00,780 | 可是如果說 |
| 01:16:00,780 | 01:16:01,780 | 今天這個狀況 |
| 01:16:01,780 | 01:16:03,780 | 是屬於不可抗議因素的話 |
| 01:16:03,780 | 01:16:05,780 | 美國政府他會做一個裁定 |
| 01:16:05,780 | 01:16:07,780 | 然後針對廠商的部分 |
| 01:16:07,820 | 01:16:08,820 | 他採取輔導 |
| 01:16:08,820 | 01:16:09,820 | 還是說 |
| 01:16:09,820 | 01:16:11,820 | 採取期程調控等等這些問題 |
| 01:16:11,820 | 01:16:13,820 | 他會採取一個處置 |
| 01:16:13,820 | 01:16:14,820 | 處置完之後 |
| 01:16:14,820 | 01:16:15,820 | 也會讓我們知道 |
| 01:16:15,820 | 01:16:16,820 | 這2025年 |
| 01:16:16,820 | 01:16:17,820 | 我們現在對美軍 |
| 01:16:17,820 | 01:16:18,820 | 各有一些延宕的項目 |
| 01:16:18,820 | 01:16:21,820 | 包含長程潛射重型魚雷 |
| 01:16:21,820 | 01:16:23,820 | 這個新式戰機採購的相關預算 |
| 01:16:23,820 | 01:16:26,820 | 還有F16AB型戰機性能提升 |
| 01:16:26,820 | 01:16:27,820 | 等等一些項目 |
| 01:16:27,820 | 01:16:29,820 | 這個很多取貨的 |
| 01:16:29,820 | 01:16:30,820 | 到現在 |
| 01:16:30,820 | 01:16:31,820 | 他其實沒有按照 |
| 01:16:31,820 | 01:16:33,820 | 相關的期程來做處理 |
| 01:16:33,820 | 01:16:34,820 | 請問在這幾個案例裡面 |
| 01:16:34,820 | 01:16:36,820 | 這美國政府竟然收了 |
| 01:16:36,860 | 01:16:37,860 | 相關的行政管理費用 |
| 01:16:37,860 | 01:16:38,860 | 他們對這幾個 |
| 01:16:38,860 | 01:16:39,860 | 我們剛剛提出來的 |
| 01:16:39,860 | 01:16:41,860 | 這個項目有延宕的項目 |
| 01:16:41,860 | 01:16:42,860 | 他的處理方式是什麼呢 |
| 01:16:42,860 | 01:16:43,860 | 我們國防部在這個過程中 |
| 01:16:43,860 | 01:16:44,860 | 做了哪一些的主張 |
| 01:16:44,860 | 01:16:46,860 | 他的這個三個案子其實 |
| 01:16:46,860 | 01:16:47,860 | 屬性不同 |
| 01:16:47,860 | 01:16:48,860 | 沒關係你就說明嘛 |
| 01:16:48,860 | 01:16:49,860 | 我們得解的就是 |
| 01:16:49,860 | 01:16:51,860 | 跟AGM15C的部分 |
| 01:16:51,860 | 01:16:53,860 | 因為他還沒有完成預約 |
| 01:16:53,860 | 01:16:55,860 | 所以這個部分 |
| 01:16:57,440 | 01:17:00,440 | 合約管理費的這個部分 |
| 01:17:00,440 | 01:17:01,440 | 我們 |
| 01:17:01,440 | 01:17:03,440 | 他不會去這個地方做調動 |
| 01:17:03,440 | 01:17:04,440 | 因為他還是按照 |
| 01:17:04,440 | 01:17:06,440 | 我們那個期程去付 |
| 01:17:06,440 | 01:17:07,440 | F16的這個部分 |
| 01:17:07,440 | 01:17:10,440 | 美政府他現在已經開始啟動跟落馬 |
| 01:17:11,720 | 01:17:14,720 | 談有關於我們延宕交機 |
| 01:17:14,720 | 01:17:17,720 | 所必須要給我們的補償措施 |
| 01:17:17,720 | 01:17:19,720 | 那這個部分也由空軍 |
| 01:17:19,720 | 01:17:21,720 | 持續跟對方來進行協調 |
| 01:17:21,720 | 01:17:24,720 | 因為實際最後給我們的補償是 |
| 01:17:25,420 | 01:17:27,420 | 給我們某一些備份料件 |
| 01:17:27,420 | 01:17:29,420 | 去做補償或是技術服務等等 |
| 01:17:29,420 | 01:17:31,420 | 這個還要等到美國政府去跟 |
| 01:17:31,420 | 01:17:32,420 | 廠商就是落馬 |
| 01:17:32,420 | 01:17:33,420 | 談完之後 |
| 01:17:33,420 | 01:17:35,420 | 我們才有辦法確定 |
| 01:17:35,420 | 01:17:36,420 | 他相關的補償作為是什麼 |
| 01:17:36,420 | 01:17:37,420 | 以這幾個案例 |
| 01:17:37,420 | 01:17:38,420 | 有延宕那樣 |
| 01:17:38,420 | 01:17:39,420 | 沒有延宕當然大家就沒有意見 |
| 01:17:39,420 | 01:17:40,420 | 對不對 |
| 01:17:40,420 | 01:17:41,420 | 你照這樣執行 |
| 01:17:41,420 | 01:17:42,420 | 大家就講你有安全 |
| 01:17:42,420 | 01:17:43,420 | 有互信等等 |
| 01:17:43,420 | 01:17:44,420 | 那個都很好 |
| 01:17:44,420 | 01:17:46,420 | 但我們總要針對有延宕的部分 |
| 01:17:46,420 | 01:17:47,420 | 這國防部要繼續主張 |
| 01:17:47,420 | 01:17:48,420 | 這當然是 |
| 01:17:48,420 | 01:17:49,420 | 這大家應該都不會有 |
| 01:17:49,420 | 01:17:50,420 | 這個意見的部分 |
| 01:17:50,420 | 01:17:51,420 | 那詳細的一些內容 |
| 01:17:51,420 | 01:17:52,420 | 比如說 |
| 01:17:52,420 | 01:17:53,420 | 剛剛市長講非常好 |
| 01:17:53,420 | 01:17:54,420 | 如果真的不幸 |
| 01:17:54,460 | 01:17:56,460 | 有出現延宕交貨的情況 |
| 01:17:56,460 | 01:17:57,460 | 那當然美方要做 |
| 01:17:57,460 | 01:17:59,460 | 適度的一些補償措施 |
| 01:17:59,460 | 01:18:01,460 | 具體來講這些補償作為是什麼 |
| 01:18:01,460 | 01:18:02,460 | 我們有沒有繼續主張 |
| 01:18:02,460 | 01:18:04,460 | 什麼時候可以比較明確 |
| 01:18:04,460 | 01:18:05,460 | 這我想國防部也要 |
| 01:18:05,460 | 01:18:07,460 | 適時的跟國人大眾來做說明 |
| 01:18:07,460 | 01:18:08,460 | 這我想 |
| 01:18:08,460 | 01:18:09,460 | 這美方一直是我們非常信賴的 |
| 01:18:09,460 | 01:18:10,460 | 一個戰略夥伴 |
| 01:18:10,460 | 01:18:11,460 | 那當然 |
| 01:18:11,460 | 01:18:12,460 | 他有您剛剛有提到 |
| 01:18:12,460 | 01:18:14,460 | 所謂的不可抗力因素 |
| 01:18:14,460 | 01:18:15,460 | 或者是有些單純就是 |
| 01:18:15,460 | 01:18:16,460 | 廠商擺爛等等 |
| 01:18:16,460 | 01:18:17,460 | 這我們都不能排除 |
| 01:18:17,460 | 01:18:18,460 | 這樣的一個狀況 |
| 01:18:18,460 | 01:18:19,460 | 但既然我今天提這個質詢 |
| 01:18:19,460 | 01:18:20,460 | 用意是 |
| 01:18:20,460 | 01:18:22,460 | 既然我們在FMS裡面 |
| 01:18:22,460 | 01:18:23,460 | 的項目裡面 |
| 01:18:23,500 | 01:18:24,500 | 都包含了行政管理費 |
| 01:18:24,500 | 01:18:26,500 | 美方也有這樣的義務 |
| 01:18:26,500 | 01:18:27,500 | 來做掠管理 |
| 01:18:27,500 | 01:18:28,500 | 那理論上我們不應該 |
| 01:18:28,500 | 01:18:30,500 | 可靠的夥伴不應該出現 |
| 01:18:30,500 | 01:18:31,500 | 各式各樣延宕的一個狀態 |
| 01:18:31,500 | 01:18:33,500 | 如果有出現延宕的狀態 |
| 01:18:33,500 | 01:18:34,500 | 第一補償措施要明確 |
| 01:18:34,500 | 01:18:35,500 | 這希望國防部會後 |
| 01:18:35,500 | 01:18:37,500 | 提供相關的一些報告 |
| 01:18:37,500 | 01:18:38,500 | 我們要怎麼爭取 |
| 01:18:38,500 | 01:18:39,500 | 有哪一些的時程 |
| 01:18:39,500 | 01:18:40,500 | 讓大家可以放心 |
| 01:18:40,500 | 01:18:41,500 | 第二 |
| 01:18:41,500 | 01:18:42,500 | 如果真的 |
| 01:18:42,500 | 01:18:43,500 | 像難免 |
| 01:18:43,500 | 01:18:44,500 | 這軍購案 |
| 01:18:44,500 | 01:18:45,500 | 這難免牽涉政治因素 |
| 01:18:45,500 | 01:18:46,500 | 比如說我們講的 |
| 01:18:46,500 | 01:18:47,500 | 第二波發價初 |
| 01:18:47,500 | 01:18:48,500 | 今天沒時間我們就不講了 |
| 01:18:48,500 | 01:18:49,500 | 但是意思就是說 |
| 01:18:49,500 | 01:18:51,500 | 總出現這樣子的事情的時候 |
| 01:18:51,540 | 01:18:52,540 | 我國防部要有 |
| 01:18:52,540 | 01:18:53,540 | 替代的相關方案 |
| 01:18:53,540 | 01:18:54,540 | 這樣子我們才能用 |
| 01:18:54,540 | 01:18:55,540 | 各方各面 |
| 01:18:55,540 | 01:18:57,540 | 來確保軍事戰力的提升 |
| 01:18:57,540 | 01:18:59,540 | 這難免遇到延宕的時候 |
| 01:18:59,540 | 01:19:00,540 | 我們要有方法 |
| 01:19:00,540 | 01:19:01,540 | 那具體的方法是什麼 |
| 01:19:01,540 | 01:19:02,540 | 最後一點點時間 |
| 01:19:02,540 | 01:19:03,540 | 請國防部做一下總結吧 |
| 01:19:03,540 | 01:19:04,540 | 是 |
| 01:19:07,510 | 01:19:08,510 | 大家要補充了嗎 |
| 01:19:08,510 | 01:19:09,510 | 報告委員 |
| 01:19:09,510 | 01:19:12,510 | 有關於F16那一段 |
| 01:19:12,510 | 01:19:14,510 | 還在洽談當中 |
| 01:19:14,510 | 01:19:15,510 | 沒關係 |
| 01:19:15,510 | 01:19:16,510 | 你當然也可以洽談 |
| 01:19:16,510 | 01:19:18,510 | 空軍對美方已經提出的主張 |
| 01:19:18,510 | 01:19:20,510 | 我們會請空軍適應部 |
| 01:19:20,510 | 01:19:21,510 | 再到委員辦公室 |
| 01:19:21,510 | 01:19:22,510 | 跟委員做說明 |
| 01:19:22,510 | 01:19:24,510 | 然後至於其他的 |
| 01:19:24,510 | 01:19:26,510 | 我們各個案子裡面 |
| 01:19:26,510 | 01:19:28,510 | delay的替代方案的部分 |
| 01:19:28,510 | 01:19:31,510 | 我們會給委員提供 |
| 01:19:31,510 | 01:19:33,510 | 一份簡要的說明資料 |
| 01:19:33,510 | 01:19:34,510 | 我們還是希望 |
| 01:19:34,510 | 01:19:35,510 | 軍事採購 |
| 01:19:35,550 | 01:19:36,550 | 軍事採購 |
| 01:19:36,550 | 01:19:37,550 | 不管是對廠商 |
| 01:19:37,550 | 01:19:38,550 | 政府對政府等等 |
| 01:19:38,550 | 01:19:39,550 | 不同的模式 |
| 01:19:39,550 | 01:19:40,550 | 都要做好旅遊管理 |
| 01:19:40,550 | 01:19:42,550 | 讓如期組織可以做處理 |
| 01:19:42,550 | 01:19:43,550 | 那真的不幸 |
| 01:19:43,550 | 01:19:44,550 | 遇到特殊狀況的時候 |
| 01:19:44,550 | 01:19:45,550 | 也希望國防部有 |
| 01:19:45,550 | 01:19:47,550 | 充分而且完善的配套措施 |
| 01:19:47,550 | 01:19:48,550 | 這本今天質詢 |
| 01:19:48,550 | 01:19:49,550 | 提醒的要點 |
| 01:19:49,550 | 01:19:50,550 | 好 謝委員 |
| 01:19:50,550 | 01:19:51,550 | 部長辛苦了 |
| 01:19:54,340 | 01:19:55,340 | 好 謝謝 |
| 01:19:55,340 | 01:19:57,340 | 接下來請王奕川委員 |
| 01:19:57,340 | 01:19:58,340 | 上台質詢 |
| 01:20:06,730 | 01:20:07,730 | 好 謝謝主席 |
| 01:20:07,730 | 01:20:08,730 | 我們請部長 |
| 01:20:08,920 | 01:20:09,960 | 請部長 |
| 01:20:15,950 | 01:20:16,990 | 是 王委員 |
| 01:20:27,740 | 01:20:29,540 | 跟一般公共工程 |
| 01:20:29,540 | 01:20:31,540 | 違約的比例 |
| 01:20:31,540 | 01:20:33,540 | 或者爭議的比例 |
| 01:20:33,540 | 01:20:35,540 | 你們有沒有去跟工程會對過 |
| 01:20:35,540 | 01:20:37,540 | 你們相對是低的還是高的 |
| 01:20:41,190 | 01:20:42,190 | 國防採購室主任 |
| 01:20:42,190 | 01:20:46,190 | 我們自己有做一個統計 |
| 01:20:46,190 | 01:20:48,190 | 我們以近五年來講 |
| 01:20:48,190 | 01:20:49,190 | 招標案 |
| 01:20:49,190 | 01:20:50,190 | 近五年招標案 |
| 01:20:50,190 | 01:20:53,190 | 全國就有將近三萬一千案 |
| 01:20:53,190 | 01:20:54,190 | 那三萬一千案 |
| 01:20:54,190 | 01:20:56,190 | 有產生爭議的 |
| 01:20:56,190 | 01:20:58,190 | 就產生爭議的是實案 |
| 01:20:58,190 | 01:21:00,190 | 有產生實案 |
| 01:21:00,190 | 01:21:01,190 | 那自己說 |
| 01:21:01,190 | 01:21:02,190 | 跟公共工程會 |
| 01:21:02,190 | 01:21:04,190 | 整個泛政府單位 |
| 01:21:04,190 | 01:21:06,190 | 這個我們可以再去了解 |
| 01:21:06,190 | 01:21:07,190 | 好 那就你們內部 |
| 01:21:07,190 | 01:21:08,190 | 自己了解 |
| 01:21:08,190 | 01:21:09,190 | 第二個 |
| 01:21:09,190 | 01:21:10,190 | 第二個 |
| 01:21:10,970 | 01:21:12,970 | 這個會出現這個爭議 |
| 01:21:12,970 | 01:21:14,970 | 或者是延宕 |
| 01:21:14,970 | 01:21:15,970 | 有沒有一種可能 |
| 01:21:15,970 | 01:21:16,970 | 部長你思考一下 |
| 01:21:16,970 | 01:21:18,970 | 有沒有一種可能就是說 |
| 01:21:18,970 | 01:21:20,970 | 原來開這個案子的時候 |
| 01:21:22,090 | 01:21:23,090 | 就沒有把握 |
| 01:21:23,990 | 01:21:25,990 | 就是因為我們這個技術 |
| 01:21:25,990 | 01:21:26,990 | 一直在延宕 |
| 01:21:26,990 | 01:21:27,990 | 就沒有把握 |
| 01:21:29,110 | 01:21:30,110 | 但是呢 |
| 01:21:30,110 | 01:21:31,110 | 就是由廠商來投 |
| 01:21:33,080 | 01:21:34,080 | 就是說這個可能要 |
| 01:21:34,080 | 01:21:36,080 | 一年後才會有這樣的東西 |
| 01:21:36,080 | 01:21:37,080 | 假設 |
| 01:21:37,080 | 01:21:40,080 | 那因為我們招標完之後 |
| 01:21:40,080 | 01:21:41,080 | 去生產 |
| 01:21:41,080 | 01:21:42,080 | 然後各式各樣也要 |
| 01:21:42,080 | 01:21:43,080 | 時間 |
| 01:21:44,920 | 01:21:46,920 | 那就我們就開看看 |
| 01:21:46,920 | 01:21:47,920 | 然後就真的有人來投標了 |
| 01:21:48,700 | 01:21:50,700 | 那投標之後就發現說 |
| 01:21:50,700 | 01:21:51,700 | 哇 真的沒辦法 |
| 01:21:51,700 | 01:21:52,700 | 做不出來 |
| 01:21:52,700 | 01:21:53,700 | 有沒有這種情形 |
| 01:21:54,100 | 01:21:55,100 | 向委員報告 |
| 01:21:56,040 | 01:21:58,040 | 我們都會依據個案 |
| 01:21:58,040 | 01:22:00,040 | 個案的這個複雜度 |
| 01:22:00,040 | 01:22:02,040 | 或風險程度 |
| 01:22:02,040 | 01:22:04,040 | 如果今天是買高科技的 |
| 01:22:04,040 | 01:22:07,040 | 高整合性的這個系統裝備 |
| 01:22:07,040 | 01:22:10,040 | 那我們一定要去做完整的這個 |
| 01:22:10,040 | 01:22:11,040 | 商情訪查 |
| 01:22:11,040 | 01:22:13,040 | 還有產能的評估 |
| 01:22:13,040 | 01:22:15,040 | 那完整掌握之後 |
| 01:22:15,040 | 01:22:17,040 | 我們就知道風險在哪裡 |
| 01:22:17,040 | 01:22:18,040 | 如果說這個裝備 |
| 01:22:18,040 | 01:22:19,040 | 像剛剛有講 |
| 01:22:19,040 | 01:22:20,040 | 如果說比如說 |
| 01:22:20,040 | 01:22:22,040 | 比較像新式的裝備 |
| 01:22:22,040 | 01:22:24,040 | 那我們從來沒有買過 |
| 01:22:24,040 | 01:22:25,040 | 譬如說像無人機反射系統 |
| 01:22:25,040 | 01:22:26,040 | 從來沒有買過 |
| 01:22:26,040 | 01:22:28,040 | 我們就會藉由這個POC |
| 01:22:28,040 | 01:22:30,040 | 也就是概念性驗證的機制 |
| 01:22:30,040 | 01:22:33,040 | 來初步掌握廠商的能力 |
| 01:22:33,040 | 01:22:34,040 | 初步掌握 |
| 01:22:34,040 | 01:22:35,040 | 他過了這一關 |
| 01:22:35,040 | 01:22:36,040 | 他就有這個資格 |
| 01:22:36,040 | 01:22:37,040 | 再往下一關 |
| 01:22:37,040 | 01:22:38,040 | 最有力標的評選 |
| 01:22:38,040 | 01:22:39,040 | 那最有力標的評選 |
| 01:22:39,040 | 01:22:41,040 | 我們當然也會設定很多條件 |
| 01:22:41,040 | 01:22:44,040 | 讓他這個官官慢慢能夠合 |
| 01:22:44,470 | 01:22:45,470 | 合理的 |
| 01:22:45,470 | 01:22:47,470 | 合法的能夠得標 |
| 01:22:47,630 | 01:22:48,630 | 我們都有掌握 |
| 01:22:49,570 | 01:22:52,570 | 你剛剛提到採購就進行評選 |
| 01:22:52,570 | 01:22:55,570 | 那評選就有評選的委員 |
| 01:22:55,570 | 01:22:57,570 | 那委員當然是用勾選的 |
| 01:22:57,570 | 01:22:59,570 | 從這個資料庫裡頭去勾選 |
| 01:23:01,160 | 01:23:02,160 | 會不會找來的委員 |
| 01:23:02,160 | 01:23:04,160 | 他對這些技術 |
| 01:23:04,670 | 01:23:05,670 | 的認知 |
| 01:23:05,670 | 01:23:06,670 | 沒有你們先進 |
| 01:23:06,670 | 01:23:08,670 | 就是說你們預判兩三年後 |
| 01:23:08,670 | 01:23:09,670 | 這個技術會完成 |
| 01:23:09,670 | 01:23:10,670 | 會很成熟 |
| 01:23:10,670 | 01:23:11,670 | 或是怎樣 |
| 01:23:11,670 | 01:23:12,670 | 結果因為找來的委員 |
| 01:23:12,670 | 01:23:14,670 | 就是可能就 |
| 01:23:14,670 | 01:23:16,670 | 這個跟軍事有關的 |
| 01:23:16,670 | 01:23:18,670 | 可能是退休退役了 |
| 01:23:18,670 | 01:23:20,670 | 這些他們會不會在這一方面 |
| 01:23:20,670 | 01:23:22,670 | 在做評選的時候 |
| 01:23:22,670 | 01:23:24,670 | 其實他也聽不懂 |
| 01:23:24,670 | 01:23:25,670 | 會不會有這種情形 |
| 01:23:25,670 | 01:23:26,670 | 黃委員 |
| 01:23:26,670 | 01:23:28,670 | 這個委員的問題 |
| 01:23:28,670 | 01:23:30,670 | 也曾經我們對於廠商 |
| 01:23:30,670 | 01:23:31,670 | 某個案子某個廠商 |
| 01:23:31,670 | 01:23:32,670 | 也有這樣的質疑 |
| 01:23:32,670 | 01:23:34,670 | 但是我們會針對每個案子 |
| 01:23:36,340 | 01:23:37,340 | 第一個委員的來源 |
| 01:23:37,340 | 01:23:38,340 | 一定是從工程會 |
| 01:23:38,340 | 01:23:40,340 | 公共委員那個名單裡面 |
| 01:23:40,340 | 01:23:41,340 | 去挑選 |
| 01:23:41,340 | 01:23:43,340 | 但是我們也會考慮到案子 |
| 01:23:43,340 | 01:23:44,340 | 這個案子如果今天是 |
| 01:23:44,340 | 01:23:46,340 | 買無人機反制系統 |
| 01:23:46,340 | 01:23:47,340 | 那相關對於這個系統 |
| 01:23:47,340 | 01:23:48,340 | 相關的了解 |
| 01:23:48,340 | 01:23:51,340 | 飛控導航什麼等等的 |
| 01:23:51,340 | 01:23:53,340 | 我們會找相關系統的 |
| 01:23:53,340 | 01:23:55,340 | 這個專業的專家 |
| 01:23:55,340 | 01:23:56,340 | 納入這個評選委員 |
| 01:23:56,340 | 01:23:57,340 | 來納入 |
| 01:23:57,340 | 01:23:58,340 | 那自己說 |
| 01:23:58,340 | 01:23:59,340 | 如果這真的是有問題 |
| 01:23:59,340 | 01:24:01,340 | 就我們自己國防部掌握 |
| 01:24:01,340 | 01:24:02,340 | 我們有中科院 |
| 01:24:02,340 | 01:24:04,340 | 來協助做我們的諮詢 |
| 01:24:04,340 | 01:24:06,340 | 來審定這個委員 |
| 01:24:06,340 | 01:24:08,340 | 到底合不合理 |
| 01:24:08,340 | 01:24:10,340 | 一定是完整的 |
| 01:24:10,340 | 01:24:11,340 | 一定是完整的這個 |
| 01:24:11,340 | 01:24:12,340 | 這個片子 |
| 01:24:12,340 | 01:24:13,340 | 好這個就大家 |
| 01:24:14,480 | 01:24:15,480 | 保障免禮啦 |
| 01:24:15,480 | 01:24:16,480 | 保障免禮 |
| 01:24:16,480 | 01:24:18,480 | 不要到時候連這個 |
| 01:24:18,480 | 01:24:20,480 | 委員問的問題 |
| 01:24:20,480 | 01:24:22,480 | 連廠商都搖頭 |
| 01:24:22,480 | 01:24:23,480 | 就是說 |
| 01:24:23,480 | 01:24:24,480 | 已經走到哪裡了 |
| 01:24:24,480 | 01:24:25,480 | 你這個委員 |
| 01:24:25,480 | 01:24:26,480 | 你現在還在問這個 |
| 01:24:26,480 | 01:24:27,480 | 五年前的事情 |
| 01:24:27,480 | 01:24:29,480 | 怕會有這種情形發生 |
| 01:24:29,480 | 01:24:30,480 | 這個你們就 |
| 01:24:30,480 | 01:24:31,480 | 那 |
| 01:24:31,480 | 01:24:33,480 | 接下來我們這一次的 |
| 01:24:33,480 | 01:24:34,480 | 新的就是 |
| 01:24:34,480 | 01:24:35,480 | 部裡頭 |
| 01:24:35,480 | 01:24:36,480 | 院裡頭提出來 |
| 01:24:36,480 | 01:24:37,480 | 兩千多億的這個 |
| 01:24:37,480 | 01:24:39,480 | 這個特別條例 |
| 01:24:39,480 | 01:24:41,480 | 我看在野黨有提的 |
| 01:24:41,480 | 01:24:42,480 | 他們裡面有一項 |
| 01:24:42,480 | 01:24:43,480 | 是說 |
| 01:24:43,480 | 01:24:45,480 | 這個可不可以有一些東西 |
| 01:24:45,480 | 01:24:47,480 | 用共同採購契約 |
| 01:24:47,480 | 01:24:49,480 | 這一塊可不可以說明一下就是說 |
| 01:24:49,480 | 01:24:51,480 | 如果這個無人機的採購 |
| 01:24:51,480 | 01:24:53,480 | 有部分用的共同採購契約 |
| 01:24:53,480 | 01:24:55,480 | 會發生什麼樣的事情 |
| 01:24:56,820 | 01:24:57,820 | 共同 |
| 01:24:57,820 | 01:24:59,820 | 供應區的部分 |
| 01:24:59,820 | 01:25:01,820 | 也是我們屬於採購的 |
| 01:25:01,820 | 01:25:02,820 | 一個選項之一 |
| 01:25:02,820 | 01:25:04,820 | 只是說 |
| 01:25:04,820 | 01:25:06,820 | 我們如果是這一次的 |
| 01:25:06,820 | 01:25:08,820 | 涉及到的這些相關軍規的 |
| 01:25:08,820 | 01:25:10,820 | 這個部分的話 |
| 01:25:10,820 | 01:25:12,820 | 我們就採這個公開 |
| 01:25:12,820 | 01:25:14,820 | 招標然後 |
| 01:25:14,820 | 01:25:16,820 | 有 |
| 01:25:16,280 | 01:25:18,280 | 用 |
| 01:25:18,280 | 01:25:20,280 | 最有力標的方式來進行 |
| 01:25:20,280 | 01:25:22,280 | 那 |
| 01:25:22,280 | 01:25:24,280 | 共同供應區的部分 |
| 01:25:24,280 | 01:25:26,280 | 是 |
| 01:25:26,280 | 01:25:28,280 | 是有納入我們的主要是 |
| 01:25:28,280 | 01:25:30,280 | 主要是 |
| 01:25:30,280 | 01:25:32,280 | 我們會有一些 |
| 01:25:33,710 | 01:25:35,710 | 他因為共同供應區已經有 |
| 01:25:35,710 | 01:25:37,710 | 訂了一個叫做遙控無人機的 |
| 01:25:37,710 | 01:25:39,710 | 作業採購指引了 |
| 01:25:39,710 | 01:25:41,710 | 他有一個通用的 |
| 01:25:41,710 | 01:25:43,710 | 規格的要求所以我們 |
| 01:25:43,710 | 01:25:45,710 | 會根據這一個 |
| 01:25:45,710 | 01:25:47,710 | 通用規格的這個 |
| 01:25:47,710 | 01:25:49,710 | 要求我們也會來進行相關 |
| 01:25:49,710 | 01:25:51,710 | 的這些採購所以共同供應區 |
| 01:25:51,710 | 01:25:53,710 | 是我們採購的一個 |
| 01:25:53,710 | 01:25:55,710 | 可能的選項之一 |
| 01:25:55,710 | 01:25:57,710 | 因為我們在預算審查的時候 |
| 01:25:57,710 | 01:25:59,710 | 我記得我們召委也有提到 |
| 01:25:59,710 | 01:26:01,710 | 就是說有一些 |
| 01:26:01,710 | 01:26:03,710 | 比較基本的 |
| 01:26:03,710 | 01:26:05,710 | 你們現在好像放在各軍種 |
| 01:26:05,710 | 01:26:07,710 | 包括我看警政署 |
| 01:26:07,710 | 01:26:09,710 | 就放就讓 |
| 01:26:09,710 | 01:26:11,710 | 都不懂的人開始操作那個 |
| 01:26:11,710 | 01:26:13,710 | 無人機啊那個部分 |
| 01:26:13,710 | 01:26:15,710 | 有沒有可能就用共同 |
| 01:26:15,710 | 01:26:17,710 | 共同供應區約來 |
| 01:26:17,710 | 01:26:19,710 | 做採購 |
| 01:26:19,710 | 01:26:21,710 | 我已經講的可能是我們一些 |
| 01:26:21,710 | 01:26:23,710 | 訓練用的無人機的部分 |
| 01:26:23,710 | 01:26:25,710 | 我們會 |
| 01:26:25,710 | 01:26:27,710 | 用作為會來買的部分 |
| 01:26:27,710 | 01:26:29,710 | 那納入 |
| 01:26:29,710 | 01:26:31,710 | 共同供應區的部分這個 |
| 01:26:31,710 | 01:26:33,710 | 包委 |
| 01:26:33,710 | 01:26:35,710 | 其實基本上問大家共同供應 |
| 01:26:35,710 | 01:26:37,710 | 區的一定是量大的 |
| 01:26:37,710 | 01:26:39,710 | 而且多單位 |
| 01:26:39,710 | 01:26:41,710 | 就是多個單位有共同需求 |
| 01:26:41,710 | 01:26:43,710 | 這個是大原則那如果說 |
| 01:26:43,710 | 01:26:45,710 | 只是我們國軍 |
| 01:26:45,710 | 01:26:47,710 | 或是說某一個陸海空軍軍種 |
| 01:26:47,710 | 01:26:49,710 | 單獨有特規的這個就 |
| 01:26:49,710 | 01:26:51,710 | 不會去 |
| 01:26:51,710 | 01:26:53,710 | 比較共通性的規格 |
| 01:26:53,710 | 01:26:55,710 | 就是說他也不懂無人機可是我們 |
| 01:26:55,710 | 01:26:57,710 | 要訓練他這一些 |
| 01:26:57,710 | 01:26:59,710 | 對像區的無人機就是一個很典型的這個 |
| 01:26:59,710 | 01:27:01,710 | 很適用這個 |
| 01:27:01,710 | 01:27:03,710 | 這個共同供應區 |
| 01:27:03,710 | 01:27:05,710 | 現在也都在我們的制度裡頭了 |
| 01:27:05,710 | 01:27:07,710 | 有必要我們都會使用 |
| 01:27:10,440 | 01:27:12,440 | 委員剛剛提到的警政署那個就是 |
| 01:27:12,440 | 01:27:14,440 | 我們最近幫所有的 |
| 01:27:14,440 | 01:27:16,440 | 關鍵基礎設施設計 |
| 01:27:16,440 | 01:27:18,440 | 的無人機防禦系統 |
| 01:27:18,440 | 01:27:20,440 | 分別屬於不同的部會 |
| 01:27:20,440 | 01:27:22,440 | 不同的單位還有公司營的單位 |
| 01:27:22,440 | 01:27:24,440 | 所以說我們就是幫他用共同供應 |
| 01:27:24,440 | 01:27:26,440 | 區來設計那由各個 |
| 01:27:26,440 | 01:27:28,440 | 關鍵基礎設施 |
| 01:27:28,440 | 01:27:30,440 | 他們自己來選擇供氣上 |
| 01:27:30,440 | 01:27:32,440 | 合格的廠商 |
| 01:27:33,390 | 01:27:35,390 | 選擇的越多也代表他們對這個廠商 |
| 01:27:35,390 | 01:27:37,390 | 的信任度越高 |
| 01:27:37,390 | 01:27:39,390 | 那這個廠商他迭代的速度 |
| 01:27:39,390 | 01:27:41,390 | 也相對會快這是用共同供應 |
| 01:27:41,390 | 01:27:43,390 | 區的一個好處但是對 |
| 01:27:43,390 | 01:27:45,390 | 某些軍事專門用途上 |
| 01:27:45,390 | 01:27:47,390 | 來講的話可能供氣 |
| 01:27:47,390 | 01:27:49,390 | 反而會去妨礙到原本他的 |
| 01:27:49,390 | 01:27:51,390 | 作戰需求的運用 |
| 01:27:51,390 | 01:27:53,390 | 講的就很清楚 |
| 01:27:53,390 | 01:27:55,390 | 後續在審相關 |
| 01:27:55,390 | 01:27:57,390 | 條例的時候再跟其他的委員 |
| 01:27:57,390 | 01:27:59,390 | 再更清楚談 |
| 01:27:59,390 | 01:28:01,390 | 確實大家聽起來有一些 |
| 01:28:01,390 | 01:28:03,390 | 就是可以用共同供應區 |
| 01:28:03,390 | 01:28:05,390 | 那有一些因為特殊軍種 |
| 01:28:05,390 | 01:28:07,390 | 有特殊的考量 |
| 01:28:07,390 | 01:28:09,390 | 那一塊不可能放上去 |
| 01:28:09,390 | 01:28:11,390 | 好謝謝 |
| 01:28:14,560 | 01:28:16,560 | 好謝謝 |
| 01:28:16,560 | 01:28:18,560 | 接下來請林楚英委員上台諮詢 |
| 01:28:30,810 | 01:28:32,810 | 謝謝主席有請顧部長 |
| 01:28:32,810 | 01:28:34,810 | 請顧部長 |
| 01:28:40,720 | 01:28:42,720 | 是林委員好部長早安 |
| 01:28:42,720 | 01:28:44,720 | 我有認真的看一下今天的報告 |
| 01:28:44,720 | 01:28:46,720 | 那麼當然我們都知道 |
| 01:28:46,720 | 01:28:48,720 | 這個對於這個整個軍事 |
| 01:28:48,720 | 01:28:50,720 | 採購來說國防部制定了 |
| 01:28:50,720 | 01:28:52,720 | 相關的作戰計畫跟需求 |
| 01:28:52,720 | 01:28:54,720 | 之後我們當然是希望 |
| 01:28:54,720 | 01:28:56,720 | 這些所要的軍備都能夠 |
| 01:28:56,720 | 01:28:58,720 | 如期到貨如果根據你們 |
| 01:28:58,720 | 01:29:00,720 | 的這個所謂採購的經濟 |
| 01:29:00,720 | 01:29:02,720 | 作為的整理當然就有六 |
| 01:29:02,720 | 01:29:04,720 | 大項的爭議而這個六 |
| 01:29:04,720 | 01:29:06,720 | 大項的爭議我就不足以 |
| 01:29:06,720 | 01:29:08,720 | 來來履約的爭議 |
| 01:29:08,720 | 01:29:10,720 | 我就不足以來念喔 |
| 01:29:10,720 | 01:29:12,720 | 但是我相信他大概歸結的這個結論 |
| 01:29:12,720 | 01:29:14,720 | 大概就是說第一個 |
| 01:29:14,720 | 01:29:16,720 | 當然廠商他高估了自己 |
| 01:29:16,720 | 01:29:18,720 | 所謂的履約的能力 |
| 01:29:18,720 | 01:29:20,720 | 再來我相信也是國防部 |
| 01:29:20,720 | 01:29:22,720 | 可能低估了在這個履約 |
| 01:29:22,720 | 01:29:24,720 | 的過程當中可能產生的風險 |
| 01:29:24,720 | 01:29:26,720 | 除了所謂的這個進出口 |
| 01:29:26,720 | 01:29:28,720 | 的管制或者是 |
| 01:29:28,720 | 01:29:30,720 | 國外的這些廠商 |
| 01:29:30,720 | 01:29:32,720 | 他們本身產能的調節 |
| 01:29:32,720 | 01:29:34,720 | 之外我想其實 |
| 01:29:34,720 | 01:29:36,720 | 在這個過程當中國防部這些年來 |
| 01:29:36,720 | 01:29:38,720 | 來做採購一定都有你們 |
| 01:29:38,720 | 01:29:40,720 | 一定的這個想法了 |
| 01:29:40,720 | 01:29:42,720 | 那麼我要特別講的是我們現在 |
| 01:29:42,720 | 01:29:44,720 | 總預算喔雖然在委員會 |
| 01:29:44,720 | 01:29:46,720 | 已經出去了不過要 |
| 01:29:46,720 | 01:29:48,720 | 三讀可能最快也要 |
| 01:29:48,720 | 01:29:50,720 | 八月之後國防部 |
| 01:29:50,720 | 01:29:52,720 | 其實沒有 |
| 01:29:52,670 | 01:29:54,670 | 這個不了解 |
| 01:29:54,670 | 01:29:56,670 | 如果說實質上 |
| 01:29:56,670 | 01:29:58,670 | 這個採購發生問題沒有辦法 |
| 01:29:58,670 | 01:30:00,670 | 履約的時候會生機 |
| 01:30:00,670 | 01:30:02,670 | 所以在我們的這個 |
| 01:30:02,670 | 01:30:04,670 | 總預算當中其實 |
| 01:30:04,670 | 01:30:06,670 | 你們已經想出了一個精進的辦法 |
| 01:30:06,670 | 01:30:08,670 | 其實就是所謂的小量的 |
| 01:30:08,670 | 01:30:10,670 | 現貨採購然後讓 |
| 01:30:10,670 | 01:30:12,670 | 部隊來做測試那麼 |
| 01:30:12,670 | 01:30:14,670 | 在測試過了之後如果 |
| 01:30:14,670 | 01:30:16,670 | 有他的需求我們再 |
| 01:30:16,670 | 01:30:18,670 | 把它量產建軍跟 |
| 01:30:18,670 | 01:30:20,670 | 部署以及參考這個我相信 |
| 01:30:20,670 | 01:30:22,670 | 在上個月我們在委員會 |
| 01:30:22,670 | 01:30:24,670 | 這裡我們在審預算的時候 |
| 01:30:24,670 | 01:30:26,670 | 都有發現這樣的 |
| 01:30:26,670 | 01:30:28,670 | 方式其實有助於未來 |
| 01:30:28,670 | 01:30:30,670 | 在履約的時候可以避免剛剛 |
| 01:30:30,670 | 01:30:32,670 | 我所提的這個兩個狀況發生 |
| 01:30:32,670 | 01:30:34,670 | 那麼今年度我們 |
| 01:30:34,670 | 01:30:36,670 | 相對編的是一億三千 |
| 01:30:36,670 | 01:30:38,670 | 一百七十 |
| 01:30:38,670 | 01:30:40,670 | 一億三千 |
| 01:30:40,830 | 01:30:42,830 | 一百七十萬九千元 |
| 01:30:42,830 | 01:30:44,830 | 但是現在這些預算是卡在 |
| 01:30:45,640 | 01:30:47,640 | 還沒有辦法三讀 |
| 01:30:47,640 | 01:30:49,640 | 而有五個單位包括陸軍 |
| 01:30:49,640 | 01:30:51,640 | 海軍空軍限止不更 |
| 01:30:52,800 | 01:30:54,800 | 這個資訊電軍部長我想問的是 |
| 01:30:54,800 | 01:30:56,800 | 我們原本是有一個 |
| 01:30:56,800 | 01:30:58,800 | 很好的模式可以來 |
| 01:30:58,800 | 01:31:00,800 | 針對優化或者是 |
| 01:31:00,800 | 01:31:02,800 | 精進這樣的採購計畫 |
| 01:31:02,800 | 01:31:04,800 | 但是如果說現在 |
| 01:31:04,800 | 01:31:06,800 | 總一算就是卡住所以表示 |
| 01:31:06,800 | 01:31:08,800 | 這一億三千七百多萬 |
| 01:31:08,800 | 01:31:10,800 | 三千 |
| 01:31:10,330 | 01:31:12,330 | 一百多萬是不能使用的 |
| 01:31:12,330 | 01:31:14,330 | 那如果是這樣的話 |
| 01:31:14,330 | 01:31:16,330 | 我想要問這五個單位 |
| 01:31:16,330 | 01:31:18,330 | 目前你們這個所謂小量 |
| 01:31:18,330 | 01:31:20,330 | 的採購的期程是不是就被 |
| 01:31:20,330 | 01:31:22,330 | 卡住了或者是部長是不是 |
| 01:31:22,330 | 01:31:24,330 | 了解這樣的一個狀況因為其實 |
| 01:31:24,330 | 01:31:26,330 | 我們明明有一個優化的計畫 |
| 01:31:26,330 | 01:31:28,330 | 就是希望透過小量的採購 |
| 01:31:28,330 | 01:31:30,330 | 可是現在這個預算又卡在 |
| 01:31:30,330 | 01:31:32,330 | 這裡那麼因為這是新增的 |
| 01:31:32,330 | 01:31:34,330 | 新增我們都知道 |
| 01:31:34,330 | 01:31:36,330 | 就是不能用那麼現在 |
| 01:31:36,330 | 01:31:38,330 | 最快如果八月底總算可以過的時候 |
| 01:31:38,330 | 01:31:40,330 | 年都過了大半年 |
| 01:31:40,330 | 01:31:42,330 | 那這些測試 |
| 01:31:42,330 | 01:31:44,330 | 是不是也就淪為空談 |
| 01:31:44,330 | 01:31:46,330 | 影響到到底有哪些層面 |
| 01:31:46,330 | 01:31:48,330 | 那麼這個期程又會造成什麼樣的影響 |
| 01:31:48,330 | 01:31:50,330 | 我們立法院總不能一邊 |
| 01:31:50,330 | 01:31:52,330 | 請你們過來報告說 |
| 01:31:52,330 | 01:31:54,330 | 你們這個旅約有爭議 |
| 01:31:54,330 | 01:31:56,330 | 然後無法該要到的貨都 |
| 01:31:56,330 | 01:31:58,330 | 到不了可是我們提出精進 |
| 01:31:58,330 | 01:32:00,330 | 計畫的時候這些精進計畫又不能 |
| 01:32:00,330 | 01:32:02,330 | 用那等於行通就擺在 |
| 01:32:02,330 | 01:32:04,330 | 那裡部長現在的狀況 |
| 01:32:04,330 | 01:32:06,330 | 到底如何五個單位有受到 |
| 01:32:06,330 | 01:32:08,330 | 延後嗎那麼他所延後造成的影響 |
| 01:32:08,330 | 01:32:10,330 | 是什麼 |
| 01:32:10,070 | 01:32:12,070 | 主要是 |
| 01:32:12,070 | 01:32:14,070 | 115年的 |
| 01:32:14,070 | 01:32:16,070 | 我們115年我們116年也會 |
| 01:32:16,070 | 01:32:18,070 | 編列 |
| 01:32:18,070 | 01:32:20,070 | 那116年的預算 |
| 01:32:20,070 | 01:32:22,070 | 還沒送進來 |
| 01:32:22,070 | 01:32:24,070 | 那115年的部分我們有幾個 |
| 01:32:24,070 | 01:32:26,070 | 原型開發案跟小品樣採購案 |
| 01:32:26,070 | 01:32:28,070 | 那因為現在預算還沒有通過 |
| 01:32:28,070 | 01:32:30,070 | 所以現在就 |
| 01:32:33,510 | 01:32:35,510 | 屬於新增案確實沒有辦法 |
| 01:32:35,510 | 01:32:37,510 | 來進入 |
| 01:32:37,510 | 01:32:39,510 | 這個執行的階段 |
| 01:32:39,510 | 01:32:41,510 | 好所以我想要知道的是 |
| 01:32:42,760 | 01:32:44,760 | 我相信 |
| 01:32:44,160 | 01:32:46,160 | 今天在這裡我們要討論的題目 |
| 01:32:46,160 | 01:32:48,160 | 就是說如果有一個 |
| 01:32:48,160 | 01:32:50,160 | 精進計畫可以讓 |
| 01:32:50,160 | 01:32:52,160 | 我們的旅約能夠 |
| 01:32:52,160 | 01:32:54,160 | 更有效率那麼這個 |
| 01:32:54,160 | 01:32:56,160 | 絕對是國防部提出來的一個方式 |
| 01:32:56,160 | 01:32:58,160 | 所以我想問的是如果 |
| 01:32:58,160 | 01:33:00,160 | 就在目前來講的話這五個 |
| 01:33:00,160 | 01:33:02,160 | 單位或者是說海軍 |
| 01:33:02,160 | 01:33:04,160 | 陸軍空軍或縣止部或自通電 |
| 01:33:04,160 | 01:33:06,160 | 指揮部可不可以 |
| 01:33:06,160 | 01:33:08,160 | 來回答就是如果這個 |
| 01:33:08,160 | 01:33:10,160 | 計畫已經過去大半年了 |
| 01:33:10,160 | 01:33:12,160 | 但是目前沒有執行那麼對我們 |
| 01:33:12,160 | 01:33:14,160 | 未來在軍事採購上面會造成 |
| 01:33:14,160 | 01:33:16,160 | 哪一些具體的影響 |
| 01:33:16,160 | 01:33:18,160 | 可以回應嗎 |
| 01:33:20,270 | 01:33:22,270 | 那個陳平思DIO這邊 |
| 01:33:22,270 | 01:33:24,270 | 跟委員做個回應就是您剛剛提到 |
| 01:33:24,270 | 01:33:26,270 | 這個少量採購也是我們 |
| 01:33:26,270 | 01:33:28,270 | 仿照現在歐美國家的一些做法 |
| 01:33:28,270 | 01:33:30,270 | 那是在軍種 |
| 01:33:30,270 | 01:33:32,270 | 作戰需求的考量下針對一些 |
| 01:33:32,270 | 01:33:34,270 | 現貨比較成熟或是有一些部署 |
| 01:33:34,270 | 01:33:36,270 | 實際的產品趕快 |
| 01:33:36,270 | 01:33:38,270 | 做一個小量的採購讓軍種 |
| 01:33:38,270 | 01:33:40,270 | 可以依他的任務的場景做 |
| 01:33:40,270 | 01:33:42,270 | 一個測試或做某種 |
| 01:33:42,270 | 01:33:44,270 | 作戰效益的評估 |
| 01:33:44,270 | 01:33:46,270 | 那陳如委員所說目前因為 |
| 01:33:46,270 | 01:33:48,270 | 預算的關係所以這樣子的品項 |
| 01:33:48,270 | 01:33:50,270 | 沒有辦法做採購那不過我們也請 |
| 01:33:50,270 | 01:33:52,270 | 各個軍種他們 |
| 01:33:52,270 | 01:33:54,270 | 針對這些項目的這個 |
| 01:33:54,270 | 01:33:56,270 | 評測計畫已經先完成規劃 |
| 01:33:56,270 | 01:33:58,270 | 那一旦獲付預算後獲得裝備 |
| 01:33:58,270 | 01:34:00,270 | 讓軍種可以盡早來啟動 |
| 01:34:00,270 | 01:34:02,270 | 這樣子裝備的測試 |
| 01:34:02,270 | 01:34:04,270 | 好我關心的重點就是說 |
| 01:34:04,270 | 01:34:06,270 | 現在是115年 |
| 01:34:06,270 | 01:34:08,270 | 但是115年 |
| 01:34:08,270 | 01:34:10,270 | 因為這是新增計畫 |
| 01:34:10,270 | 01:34:12,270 | 所以他基本上就沒有辦法去做 |
| 01:34:12,270 | 01:34:14,270 | 採購也無法做測試 |
| 01:34:14,270 | 01:34:16,270 | 而現在已經7月 |
| 01:34:16,270 | 01:34:18,270 | 即將到8月而我們要編的是 |
| 01:34:18,270 | 01:34:20,270 | 116年 |
| 01:34:20,270 | 01:34:22,270 | 也就是明年度的預算 |
| 01:34:22,270 | 01:34:24,270 | 那這些已經 |
| 01:34:24,270 | 01:34:26,270 | 無法進行採購跟 |
| 01:34:26,270 | 01:34:28,270 | 測試的這些項目 |
| 01:34:28,270 | 01:34:30,270 | 或單位你們是要評議到 |
| 01:34:30,270 | 01:34:32,270 | 116年嗎 |
| 01:34:32,270 | 01:34:34,270 | 還是說現在 |
| 01:34:34,270 | 01:34:36,270 | 就是直接用這個部分因為我們知道 |
| 01:34:36,270 | 01:34:38,270 | 這個其實 |
| 01:34:38,270 | 01:34:40,270 | 預算在這裡計畫在這裡 |
| 01:34:40,270 | 01:34:42,270 | 我其實是非常好奇就是 |
| 01:34:42,270 | 01:34:44,270 | 像現在這樣的預算到底 |
| 01:34:44,270 | 01:34:46,270 | 應該要怎麼編對國防部來說 |
| 01:34:46,270 | 01:34:48,270 | 尤其這個是我們今天 |
| 01:34:48,270 | 01:34:50,270 | 符合我們今天主題就是如何來 |
| 01:34:50,270 | 01:34:52,270 | 解決我們在採購的過程當中 |
| 01:34:52,270 | 01:34:54,270 | 然後避免 |
| 01:34:54,270 | 01:34:56,270 | 履約延遲或發生爭議 |
| 01:34:56,270 | 01:34:58,270 | 那我相信這個就是一個精進的 |
| 01:34:58,270 | 01:35:00,270 | 辦法但目前115年 |
| 01:35:00,270 | 01:35:02,270 | 不能用那是挪到 |
| 01:35:02,270 | 01:35:04,270 | 116年嗎還是說 |
| 01:35:04,270 | 01:35:06,270 | 有其他更多的 |
| 01:35:06,270 | 01:35:08,270 | 可能會被卡住那其實本席 |
| 01:35:08,270 | 01:35:10,270 | 非常好奇的是那他到底延誤 |
| 01:35:10,270 | 01:35:12,270 | 到一個什麼樣的程序而你們又將 |
| 01:35:12,270 | 01:35:14,270 | 如何來解決這個問題 |
| 01:35:14,480 | 01:35:16,480 | 我們 |
| 01:35:16,480 | 01:35:18,480 | 當然會希望說 |
| 01:35:18,480 | 01:35:20,480 | 今年的115年 |
| 01:35:20,480 | 01:35:22,480 | 的預算能夠過 |
| 01:35:22,480 | 01:35:24,480 | 能夠讓我們 |
| 01:35:24,480 | 01:35:26,480 | 儘速能夠執行那至於 |
| 01:35:26,480 | 01:35:28,480 | 能不能保留預算 |
| 01:35:28,480 | 01:35:30,480 | 的部分是不是主計局說明 |
| 01:35:32,370 | 01:35:34,370 | 委員好我是主計局局長 |
| 01:35:34,370 | 01:35:36,370 | 那剛剛委員提到115預算 |
| 01:35:36,370 | 01:35:38,370 | 還沒有過新生案當然是 |
| 01:35:38,370 | 01:35:40,370 | 不能執行那116後面要怎麼編 |
| 01:35:40,370 | 01:35:42,370 | 那116我們還是依照作戰需求 |
| 01:35:42,370 | 01:35:44,370 | 如果是分年持續性116年 |
| 01:35:44,370 | 01:35:46,370 | 還有續我們還是會編 |
| 01:35:46,370 | 01:35:48,370 | 那115的部分那我們希望說能夠 |
| 01:35:48,370 | 01:35:50,370 | 儘快通過預算讓我們可以 |
| 01:35:50,370 | 01:35:52,370 | 在有限的時間內開標 |
| 01:35:52,370 | 01:35:54,370 | 決標如果有機會決標 |
| 01:35:54,370 | 01:35:56,370 | 的話我們的預算就可以保留下來 |
| 01:35:56,370 | 01:35:58,370 | 如果這個時間連 |
| 01:35:58,370 | 01:36:00,370 | 開標決標都做不成的話 |
| 01:36:00,370 | 01:36:02,370 | 預算就要繳庫 |
| 01:36:02,370 | 01:36:04,370 | 好所以這其實是一個非常大的問題 |
| 01:36:04,370 | 01:36:06,370 | 就是今天立法院在這裡 |
| 01:36:06,370 | 01:36:08,370 | 要求國防部能夠 |
| 01:36:08,370 | 01:36:10,370 | 依照我們所訂定的採購合約 |
| 01:36:10,370 | 01:36:12,370 | 來按照進度走可是 |
| 01:36:12,370 | 01:36:14,370 | 另外一方面把你們卡在這裡 |
| 01:36:14,370 | 01:36:16,370 | 而預算卻不通過然後就像 |
| 01:36:16,370 | 01:36:18,370 | 剛剛主計局說講的可能面臨 |
| 01:36:18,370 | 01:36:20,370 | 的是剩下最後只有幾個 |
| 01:36:20,370 | 01:36:22,370 | 月的時間五個月不到甚至三個 |
| 01:36:22,370 | 01:36:24,370 | 月不到然後要把 |
| 01:36:24,370 | 01:36:26,370 | 這些所謂的採購發包 |
| 01:36:26,370 | 01:36:28,370 | 上網尤其是這些金額 |
| 01:36:28,370 | 01:36:30,370 | 金額可能都要有還有一定的 |
| 01:36:30,370 | 01:36:32,370 | 上標時間因為根據 |
| 01:36:32,370 | 01:36:34,370 | 政府的採購法不是今天 |
| 01:36:34,370 | 01:36:36,370 | 上標明天結標然後後面大家 |
| 01:36:36,370 | 01:36:38,370 | 來執行那麼這個部分其實 |
| 01:36:38,370 | 01:36:40,370 | 都必須要讓國人清楚 |
| 01:36:40,370 | 01:36:42,370 | 否則的話會變成是 |
| 01:36:42,370 | 01:36:44,370 | 一邊要求國防部 |
| 01:36:44,370 | 01:36:46,370 | 在履約當中 |
| 01:36:46,370 | 01:36:48,370 | 要準時的完成 |
| 01:36:48,370 | 01:36:50,370 | 這個履約避免履約爭議 |
| 01:36:50,370 | 01:36:52,370 | 但是另外一方面因為預算沒有過你們 |
| 01:36:52,370 | 01:36:54,370 | 能用的不能用 |
| 01:36:54,370 | 01:36:56,370 | 真的這個會造成整體 |
| 01:36:56,370 | 01:36:58,370 | 國防的預算大混亂 |
| 01:36:58,370 | 01:37:00,370 | 國防的採購大混亂 |
| 01:37:01,150 | 01:37:03,150 | 是我們就希望能夠 |
| 01:37:03,150 | 01:37:05,150 | 剛剛講了他 |
| 01:37:05,150 | 01:37:07,150 | 如果能夠快速的進行 |
| 01:37:07,150 | 01:37:09,150 | 決標產生一個債務的 |
| 01:37:09,150 | 01:37:11,150 | 一個義務的話 |
| 01:37:11,150 | 01:37:13,150 | 才可以有可能進行這個 |
| 01:37:13,150 | 01:37:15,150 | 保留預算 |
| 01:37:15,150 | 01:37:17,150 | 所以總預算能夠 |
| 01:37:17,150 | 01:37:19,150 | 早點通過對我們預算的 |
| 01:37:19,150 | 01:37:21,150 | 執行 |
| 01:37:21,260 | 01:37:23,260 | 有相當的幫助 |
| 01:37:23,260 | 01:37:25,260 | 謝謝 |
| 01:37:29,630 | 01:37:31,630 | 下面我們請沈柏楊委員諮詢 |
| 01:37:39,390 | 01:37:41,390 | 不用換 |
| 01:37:45,970 | 01:37:47,970 | 謝謝主席有請部長 |
| 01:37:47,970 | 01:37:49,970 | 有請郭部長 |
| 01:37:50,000 | 01:37:52,000 | 咳 |
| 01:37:55,860 | 01:37:57,860 | 好 |
| 01:37:58,710 | 01:38:00,710 | 那今天的題目 |
| 01:38:00,710 | 01:38:02,710 | 其實之前造國防快敲委員會 |
| 01:38:02,710 | 01:38:04,710 | 其實有討論過一次 |
| 01:38:04,710 | 01:38:06,710 | 所以我覺得我想說往下延伸 |
| 01:38:06,710 | 01:38:08,710 | 不然的話他其實就是一些 |
| 01:38:08,710 | 01:38:10,710 | 舊有的資訊 |
| 01:38:10,710 | 01:38:12,710 | 那最主要當然是我知道很多委員 |
| 01:38:12,710 | 01:38:14,710 | 關心的應該就是這個 |
| 01:38:14,710 | 01:38:16,710 | 我們的無人機反制系統 |
| 01:38:16,710 | 01:38:18,710 | 購買的案子說他這一個在 |
| 01:38:18,710 | 01:38:20,710 | 第三次檢驗的時候 |
| 01:38:20,710 | 01:38:22,710 | 沒有通過等等之類的 |
| 01:38:22,710 | 01:38:24,710 | 那當然這一個 |
| 01:38:24,710 | 01:38:26,710 | 我之前有去了解就是說 |
| 01:38:26,710 | 01:38:28,710 | 這個沒有通過的原因到底為何 |
| 01:38:28,710 | 01:38:30,710 | 那我們到底應該怎麼精進 |
| 01:38:30,710 | 01:38:32,710 | 那我覺得這個既然都已經有討論過了 |
| 01:38:32,710 | 01:38:34,710 | 我今天就不多說 |
| 01:38:34,710 | 01:38:36,710 | 所以我今天想從另外一個方向問就是說 |
| 01:38:36,710 | 01:38:38,710 | 那既然現在這個樣子 |
| 01:38:38,710 | 01:38:40,710 | 我們已經要重新招標了 |
| 01:38:40,710 | 01:38:42,710 | 那畢竟就等於有一個 |
| 01:38:42,710 | 01:38:44,710 | 空窗期啦 |
| 01:38:44,710 | 01:38:46,710 | 因為本來在我們的預想之內 |
| 01:38:46,710 | 01:38:48,710 | 如果這個採購案子能夠成功的話 |
| 01:38:48,710 | 01:38:50,710 | 那到最後我們這個 |
| 01:38:50,710 | 01:38:52,710 | 後續到現在我們可能就已經 |
| 01:38:52,710 | 01:38:54,710 | 可以開始建置嘛我們知道這個是要放在 |
| 01:38:54,710 | 01:38:56,710 | 第一道的 |
| 01:38:56,710 | 01:38:58,710 | 那現在就是又要重新招標 |
| 01:38:58,710 | 01:39:00,710 | 那當然會有一個空窗所以就是說 |
| 01:39:00,710 | 01:39:02,710 | 目前我們在反制無人機 |
| 01:39:02,710 | 01:39:04,710 | 這件事情有沒有什麼一些 |
| 01:39:04,710 | 01:39:06,710 | 新的作為就是說在這一段 |
| 01:39:06,710 | 01:39:08,710 | 時間之內我們能夠做什麼 |
| 01:39:09,380 | 01:39:14,380 | 我想之前是針對外離島的地區所產生的 |
| 01:39:14,380 | 01:39:17,380 | 所以會有一個這樣子的一個建案 |
| 01:39:17,380 | 01:39:21,380 | 那現在考量到無人機反制系統的 |
| 01:39:21,380 | 01:39:23,380 | 迭代的速度跟實際作難需求 |
| 01:39:23,380 | 01:39:28,380 | 我們現在有建置一個包含全軍的 |
| 01:39:28,380 | 01:39:31,380 | 一個可惜式的無人機反制系統 |
| 01:39:31,380 | 01:39:33,380 | 是原來放在特別 |
| 01:39:35,000 | 01:39:37,000 | 就是後續如果特別條例通過 |
| 01:39:37,000 | 01:39:39,000 | 也會放在特別預算 |
| 01:39:39,000 | 01:39:41,000 | 那這個部分我想 |
| 01:39:41,000 | 01:39:44,000 | 現在特別條例就這個部分沒有通過 |
| 01:39:44,000 | 01:39:47,000 | 我們還是會持續可能以 |
| 01:39:47,000 | 01:39:49,000 | 追加預算或者是擺入 |
| 01:39:49,000 | 01:39:53,000 | 明年度的總預算裡面來執行 |
| 01:39:53,000 | 01:39:56,000 | 那這個時候因為它部署在全軍 |
| 01:39:56,000 | 01:39:58,000 | 那我想可以替代這個 |
| 01:39:58,000 | 01:40:01,000 | 原來的外離島上面的需求 |
| 01:40:01,000 | 01:40:03,000 | 就至少可以先撐過一段時間 |
| 01:40:03,000 | 01:40:06,000 | 這個必須要我們的這個條例 |
| 01:40:06,000 | 01:40:07,000 | 就是說 |
| 01:40:07,000 | 01:40:09,000 | 或者我們今年的 |
| 01:40:09,000 | 01:40:13,000 | 我們不管是追加預算或者明年的預算 |
| 01:40:13,000 | 01:40:16,000 | 那如果這個項目能夠獲得通過的話 |
| 01:40:16,000 | 01:40:19,000 | 能夠獲得達人通過我們就盡快抽獲 |
| 01:40:19,000 | 01:40:22,000 | 那就希望說我們的總預算能夠趕快通過 |
| 01:40:22,000 | 01:40:24,000 | 或者說假設有追加預算 |
| 01:40:24,000 | 01:40:26,000 | 或者說特別條例的部分 |
| 01:40:26,000 | 01:40:29,000 | 那剛剛我覺得這個部長講到一個重點 |
| 01:40:29,000 | 01:40:31,000 | 就是說我在這邊其實有提到 |
| 01:40:31,000 | 01:40:32,000 | 我這頁先跳過 |
| 01:40:32,000 | 01:40:35,000 | 就是我看到日本在這三個月 |
| 01:40:35,000 | 01:40:37,000 | 大概他在六月的時候發布計畫 |
| 01:40:37,000 | 01:40:38,000 | 現在七月嘛 |
| 01:40:38,000 | 01:40:40,000 | 所以他這個計畫是站在進行當中 |
| 01:40:40,000 | 01:40:42,000 | 那日本他拼了這個三個月 |
| 01:40:42,000 | 01:40:46,000 | 叫做計畫採購攔截型的無人機 |
| 01:40:46,000 | 01:40:47,000 | 有點類似像自殺型的 |
| 01:40:47,000 | 01:40:49,000 | 他想要從六月發表計畫 |
| 01:40:49,000 | 01:40:51,000 | 到九月就要開始列狀 |
| 01:40:51,000 | 01:40:54,000 | 那這個的確是一個非常非常短時間的籌夥 |
| 01:40:54,000 | 01:40:57,000 | 那當然我們跟這個日本的需求 |
| 01:40:57,000 | 01:40:59,000 | 還有這一個做法不一定一樣 |
| 01:40:59,000 | 01:41:01,000 | 但我覺得裡面有一家重點就是 |
| 01:41:01,000 | 01:41:02,000 | 因為他裡面有提到說 |
| 01:41:02,000 | 01:41:04,000 | 他有四家獲選的企業 |
| 01:41:04,000 | 01:41:06,000 | 他其實是一家日本的本土 |
| 01:41:06,000 | 01:41:07,000 | 加上三家的海外 |
| 01:41:07,000 | 01:41:08,000 | 也就是說呢 |
| 01:41:08,000 | 01:41:10,000 | 他一方面就是對他們來講 |
| 01:41:10,000 | 01:41:12,000 | 當然國內能夠自主 |
| 01:41:12,000 | 01:41:13,000 | 這件事情是重要的 |
| 01:41:13,000 | 01:41:16,000 | 那但是他也是有三家的海外 |
| 01:41:16,000 | 01:41:17,000 | 能夠在這個時候 |
| 01:41:17,000 | 01:41:19,000 | 不管是他想要做技術的移轉 |
| 01:41:19,000 | 01:41:20,000 | 等等之類的 |
| 01:41:20,000 | 01:41:23,000 | 所以他沒有侷限說我們就一定要國產 |
| 01:41:23,000 | 01:41:25,000 | 就是說我有海外的 |
| 01:41:25,000 | 01:41:26,000 | 我也有國內的 |
| 01:41:26,000 | 01:41:27,000 | 然後兩個先並行 |
| 01:41:27,000 | 01:41:29,000 | 那等到他技術越來越成熟之後 |
| 01:41:29,000 | 01:41:30,000 | 他當然就希望能夠 |
| 01:41:30,000 | 01:41:32,000 | 移轉到都是由國內所製造 |
| 01:41:32,000 | 01:41:33,000 | 那剛剛所提到的 |
| 01:41:33,000 | 01:41:35,000 | 其實跟這個是非常類似 |
| 01:41:35,000 | 01:41:37,000 | 就是說如果我們今天自己能夠 |
| 01:41:37,000 | 01:41:39,000 | 能夠研發那當然是最好 |
| 01:41:39,000 | 01:41:40,000 | 那這個期間呢 |
| 01:41:40,000 | 01:41:41,000 | 我們可能先必須要 |
| 01:41:41,000 | 01:41:44,000 | 可能也要依靠我們用採購的方式啊 |
| 01:41:44,000 | 01:41:45,000 | 等等之類的 |
| 01:41:45,000 | 01:41:46,000 | 先把這一個時間填起來 |
| 01:41:46,000 | 01:41:47,000 | 那之後我們再慢慢的 |
| 01:41:47,000 | 01:41:50,000 | 就像我們在特別條例裡面所提出的 |
| 01:41:50,000 | 01:41:52,000 | 就是在這個國內 |
| 01:41:52,000 | 01:41:54,000 | 希望能夠有自主的一個空間 |
| 01:41:54,000 | 01:41:56,000 | 但我前面想問另外一個就是 |
| 01:41:56,000 | 01:41:57,000 | 就是美國 |
| 01:41:57,000 | 01:42:00,000 | 我看到就是也是這個月月初 |
| 01:42:00,000 | 01:42:02,000 | 那美軍呢這個呢 |
| 01:42:03,040 | 01:42:05,040 | 他們做了一個大概8000萬美元的 |
| 01:42:05,040 | 01:42:06,040 | 一個合約啦 |
| 01:42:06,040 | 01:42:08,040 | 那他裡面有提到就是說呢 |
| 01:42:08,040 | 01:42:09,040 | 他們其實他們不是全部 |
| 01:42:09,040 | 01:42:11,040 | 但是其中有一小部分是 |
| 01:42:11,040 | 01:42:13,040 | 研購的這個時序幾乎是同時 |
| 01:42:13,040 | 01:42:15,040 | 那因為我了解就是說 |
| 01:42:15,040 | 01:42:17,040 | 至少在我們啊我們國內 |
| 01:42:17,040 | 01:42:18,040 | 我們通常都是希望研發 |
| 01:42:18,040 | 01:42:20,040 | 那研發之後他有一定的原型 |
| 01:42:20,040 | 01:42:22,040 | 然後原型之後然後再量產對不對 |
| 01:42:22,040 | 01:42:23,040 | 但他一定是一個過程 |
| 01:42:23,040 | 01:42:24,040 | 大概很難合一 |
| 01:42:24,040 | 01:42:26,040 | 那這個呢可能就請到之後 |
| 01:42:26,040 | 01:42:28,040 | 我們因為我們也有創新小組嘛 |
| 01:42:28,040 | 01:42:30,040 | 那是不是也去了解一下就是說 |
| 01:42:30,040 | 01:42:32,040 | 現在美軍現在有點少部分的就是 |
| 01:42:32,040 | 01:42:34,040 | 他把這個研購的時序 |
| 01:42:34,040 | 01:42:36,040 | 幾乎都是放在一起 |
| 01:42:36,040 | 01:42:38,040 | 那可能也是為了要應對現在 |
| 01:42:38,040 | 01:42:40,040 | 無人機的這個進展實在太快了 |
| 01:42:40,040 | 01:42:42,040 | 所以呢在這一個不管是反制 |
| 01:42:42,040 | 01:42:44,040 | 然後還是這個防禦系統 |
| 01:42:44,040 | 01:42:46,040 | 這件事情上面 |
| 01:42:46,040 | 01:42:48,040 | 他們出現了這種研購時序 |
| 01:42:48,040 | 01:42:49,040 | 把他拉得更近 |
| 01:42:49,040 | 01:42:50,040 | 甚至同時進行的狀況 |
| 01:42:50,040 | 01:42:52,040 | 因為我剛剛前面為什麼問 |
| 01:42:52,040 | 01:42:54,040 | 就是空窗期的問題就是 |
| 01:42:54,040 | 01:42:56,040 | 我覺得我們都是在跟時間賽跑 |
| 01:42:56,040 | 01:42:58,040 | 所以這個可能再去研擬一下 |
| 01:42:58,040 | 01:43:00,040 | 我最後問一下因為時間的關係 |
| 01:43:00,040 | 01:43:02,040 | 就是這個是我在今年 |
| 01:43:02,040 | 01:43:04,040 | 好像是三月的時候 |
| 01:43:04,040 | 01:43:06,040 | 我忘了是什麼時候就是我有問過 |
| 01:43:06,040 | 01:43:08,040 | 就是對於這個整個防治無人機 |
| 01:43:08,040 | 01:43:10,040 | 有這幾個不同的層次 |
| 01:43:10,040 | 01:43:12,040 | 有強化就是說用物理上的強化 |
| 01:43:12,040 | 01:43:14,040 | 一種是隱蔽 |
| 01:43:14,040 | 01:43:16,040 | 就是我們藉由干擾什麼等等之類的 |
| 01:43:16,040 | 01:43:18,040 | 那最後有一個外圍 |
| 01:43:18,040 | 01:43:20,040 | 那結果我剛好看到就是大概在 |
| 01:43:20,040 | 01:43:22,040 | 九號 |
| 01:43:22,040 | 01:43:24,040 | 所以才大概十天以前 |
| 01:43:24,040 | 01:43:26,040 | 十天以前美國國會的預算處 |
| 01:43:26,040 | 01:43:28,040 | 出了一份報告 |
| 01:43:28,040 | 01:43:30,040 | 專門就是針對剛剛這個外圍的部分 |
| 01:43:30,040 | 01:43:32,040 | 那他裡面就有特別提到 |
| 01:43:32,040 | 01:43:34,040 | 就是說我們現在需要這種 |
| 01:43:34,040 | 01:43:36,040 | 叫做多層次的防禦系統 |
| 01:43:36,040 | 01:43:38,040 | 那就是因為反制系統有偵測的 |
| 01:43:38,040 | 01:43:40,040 | 那也有摧毀的 |
| 01:43:40,040 | 01:43:42,040 | 這兩大方向 |
| 01:43:42,040 | 01:43:44,040 | 那因為偵測型的比如說 |
| 01:43:44,040 | 01:43:46,040 | 今天因為偵測小型的這個無人機 |
| 01:43:46,040 | 01:43:48,040 | 對他們來講難度還是高 |
| 01:43:48,040 | 01:43:50,040 | 所以他的雷達啦什麼等等之類的 |
| 01:43:50,040 | 01:43:52,040 | 還要去配合其他的 |
| 01:43:52,040 | 01:43:54,040 | 但是其他的成功率又不夠 |
| 01:43:54,040 | 01:43:56,040 | 所以他就說他一定需要一個多層次 |
| 01:43:56,040 | 01:43:58,040 | 那為什麼我覺得這個重要 |
| 01:43:58,040 | 01:44:00,040 | 就是因為他裡面有提到 |
| 01:44:00,040 | 01:44:02,040 | 他就畫了一個圖 |
| 01:44:02,040 | 01:44:04,040 | 他就用一個這個5Mx5M的軍事基地 |
| 01:44:04,040 | 01:44:06,040 | 做基準 |
| 01:44:06,040 | 01:44:08,040 | 那他裡面就是配四台的雷達 |
| 01:44:08,040 | 01:44:10,040 | 12套的RF偵測與干擾系統 |
| 01:44:10,040 | 01:44:12,040 | 那4套的多發動能攔截系統 |
| 01:44:12,040 | 01:44:14,040 | 跟16套的手持 |
| 01:44:14,040 | 01:44:16,040 | 那剛剛有提到手持 |
| 01:44:16,040 | 01:44:18,040 | 所以呢他當然又有一個C2 |
| 01:44:18,040 | 01:44:20,040 | 還有一個指揮的系統 |
| 01:44:20,040 | 01:44:22,040 | 把它整合 |
| 01:44:22,040 | 01:44:24,040 | 那他需要7400萬 |
| 01:44:24,040 | 01:44:26,040 | 7400萬美元 |
| 01:44:26,040 | 01:44:28,040 | 那每年的維護費用 |
| 01:44:28,040 | 01:44:30,040 | 又要500萬美元 |
| 01:44:30,040 | 01:44:32,040 | 所以這種他建立的當然是 |
| 01:44:32,040 | 01:44:34,040 | 非常高規格的 |
| 01:44:34,040 | 01:44:36,040 | 是一個多層次的這種反制無人機的方式 |
| 01:44:36,040 | 01:44:38,040 | 那這個金額其實非常高 |
| 01:44:38,040 | 01:44:40,040 | 他認為福利的週期是 |
| 01:44:40,040 | 01:44:42,040 | 大概這個反制無人系的系統 |
| 01:44:42,040 | 01:44:44,040 | 大概是4到5年 |
| 01:44:44,040 | 01:44:46,040 | 所以我看這樣的一個金額 |
| 01:44:46,040 | 01:44:48,040 | 跟這樣的一個建置 |
| 01:44:48,040 | 01:44:50,040 | 然後再比照我們現在需要的這個速度 |
| 01:44:50,040 | 01:44:52,040 | 我們還有蠻多事情要做 |
| 01:44:52,040 | 01:44:54,040 | 那所以呢我也知道因為這個光是 |
| 01:44:54,040 | 01:44:56,040 | 預算這件事情我們卡在那邊 |
| 01:44:56,040 | 01:44:58,040 | 就已經造成很多實質的傷害 |
| 01:44:58,040 | 01:45:00,040 | 但是這一個就是 |
| 01:45:00,040 | 01:45:02,040 | 這還不是他們的國防部他們是國會的 |
| 01:45:02,040 | 01:45:04,040 | 這個CBO直接做的一個 |
| 01:45:04,040 | 01:45:06,040 | 研析的報告那我認為有他的 |
| 01:45:06,040 | 01:45:08,040 | 這個重要性啦所以呢 |
| 01:45:08,040 | 01:45:10,040 | 這邊可能就請部長再去 |
| 01:45:10,040 | 01:45:12,040 | 了解一下就是說我們現在對於 |
| 01:45:12,040 | 01:45:14,040 | 這種比較高規格的我們現在能夠有哪些 |
| 01:45:14,040 | 01:45:16,040 | 然後我們哪些已經到位了 |
| 01:45:16,040 | 01:45:18,040 | 哪些還沒有到位 |
| 01:45:18,040 | 01:45:20,040 | 那如果說還沒有到位的是不是速度要更快 |
| 01:45:20,040 | 01:45:22,040 | 那當然我們都知道我們有國會的 |
| 01:45:22,040 | 01:45:24,040 | 預算的這樣的一個問題 |
| 01:45:24,040 | 01:45:26,040 | 但是這方面還請國防部多加注意 |
| 01:45:26,040 | 01:45:28,040 | 那最後呢因為 |
| 01:45:28,040 | 01:45:30,040 | 因為只剩30秒 |
| 01:45:30,040 | 01:45:32,040 | 那這個我稍微再問最後一題就是 |
| 01:45:33,420 | 01:45:35,420 | 這個我先跳過 |
| 01:45:35,420 | 01:45:37,420 | 就是海關號這件事情因為現在 |
| 01:45:37,420 | 01:45:39,420 | 媒體有提到說這個8月底到 |
| 01:45:39,420 | 01:45:41,420 | 9月初要交件 |
| 01:45:41,420 | 01:45:43,420 | 那是不是可以請 |
| 01:45:43,420 | 01:45:45,420 | 國防部再說明一下海關號的進度 |
| 01:45:45,420 | 01:45:47,420 | 雖然今天這個題目不是海關號 |
| 01:45:47,420 | 01:45:49,420 | 但最後我想了解一下這件事情 |
| 01:45:49,420 | 01:45:51,420 | 我想海關號 |
| 01:45:51,420 | 01:45:53,420 | 進行了相關的一些 |
| 01:45:53,420 | 01:45:55,420 | 潛航的測試 |
| 01:45:55,420 | 01:45:57,420 | 我們還是一切以安全跟品質為上 |
| 01:45:57,420 | 01:45:59,420 | 所以後續 |
| 01:45:59,420 | 01:46:01,420 | 會再進行深水潛航 |
| 01:46:01,420 | 01:46:03,420 | 我們沒有設定期限 |
| 01:46:03,420 | 01:46:05,420 | 所以我想沒有說 |
| 01:46:05,420 | 01:46:07,420 | 一定8月底9月初 |
| 01:46:07,420 | 01:46:09,420 | 這樣子的一個實現的問題 |
| 01:46:09,420 | 01:46:11,420 | 還是一切以安全跟品質為上 |
| 01:46:11,420 | 01:46:13,420 | 所以這只是一個媒體報導 |
| 01:46:13,420 | 01:46:15,420 | 剛剛委員提到的反制度人氣系統 |
| 01:46:15,420 | 01:46:17,420 | 大概我們剛剛提到沒有錯 |
| 01:46:17,420 | 01:46:19,420 | 有多層次比如說像我們NASAM的 |
| 01:46:19,420 | 01:46:21,420 | 系統那也是一個反制度人氣的 |
| 01:46:21,420 | 01:46:23,420 | 系統那它就屬於比較 |
| 01:46:23,420 | 01:46:25,420 | 那剛剛講還有那種 |
| 01:46:25,420 | 01:46:27,420 | 所謂可吸式的無人機的反制度 |
| 01:46:27,420 | 01:46:29,420 | 系統這是軟煞的部分 |
| 01:46:29,420 | 01:46:31,420 | 所以軟硬煞 |
| 01:46:31,420 | 01:46:33,420 | 那軟硬煞的部分中間還可以有一些 |
| 01:46:33,420 | 01:46:35,420 | 不同層級的一個搭配 |
| 01:46:35,420 | 01:46:37,420 | 包括現在有一些用 |
| 01:46:37,420 | 01:46:39,420 | 攔截器加軟煞等等 |
| 01:46:39,420 | 01:46:41,420 | 這些那所以透過 |
| 01:46:41,420 | 01:46:43,420 | 不管是軍購不管透過商購 |
| 01:46:43,420 | 01:46:45,420 | 不管透過我們 |
| 01:46:45,420 | 01:46:47,420 | 國內的自主研發 |
| 01:46:47,420 | 01:46:49,420 | 包括中科院等等 |
| 01:46:49,420 | 01:46:51,420 | 還有包括我們的小批量採購 |
| 01:46:51,420 | 01:46:53,420 | 都是在我們建置這些 |
| 01:46:53,420 | 01:46:55,420 | 大家都還在不斷的 |
| 01:46:55,420 | 01:46:57,420 | 創新當中的這些 |
| 01:46:57,420 | 01:46:59,420 | 反制度人氣系統我們 |
| 01:46:59,420 | 01:47:01,420 | 構想的一部分 |
| 01:47:01,420 | 01:47:03,420 | 那我就再多嘴一句就是說 |
| 01:47:03,420 | 01:47:05,420 | 因為在整體的這個反制度人氣的 |
| 01:47:05,420 | 01:47:07,420 | 系統因為對各國來講這都是比較 |
| 01:47:07,420 | 01:47:09,420 | 新的東西都是不斷在建置的 |
| 01:47:09,420 | 01:47:11,420 | 那剛剛有提到就是硬體 |
| 01:47:11,420 | 01:47:13,420 | 硬體上我們應該要怎麼做所以 |
| 01:47:13,420 | 01:47:15,420 | 整個系統應該要怎麼建置這個 |
| 01:47:15,420 | 01:47:17,420 | 大概大方向我覺得沒有問題我今天 |
| 01:47:17,420 | 01:47:19,420 | 也有提供一些資料但是我後來 |
| 01:47:19,420 | 01:47:21,420 | 看到這個美軍裡面也特別強調 |
| 01:47:21,420 | 01:47:23,420 | 就是跟各單位的協作比如說 |
| 01:47:23,420 | 01:47:25,420 | 他們從他們的這個聯邦 |
| 01:47:25,420 | 01:47:27,420 | 一直到他們的空軍 |
| 01:47:27,420 | 01:47:29,420 | 然後一直到他們的國土安全局 |
| 01:47:29,420 | 01:47:31,420 | 然後一直到地方政府 |
| 01:47:31,420 | 01:47:33,420 | 甚至到他們的州警他們有一 |
| 01:47:33,420 | 01:47:35,420 | 連串的這個協作系統 |
| 01:47:35,420 | 01:47:37,420 | 那就跟我們的民航跟我們的地方政府 |
| 01:47:37,420 | 01:47:39,420 | 其實因為很多關鍵基礎設施 |
| 01:47:39,420 | 01:47:41,420 | 他就是散落在我們的地方上 |
| 01:47:41,420 | 01:47:43,420 | 所以中間這個協作我們當然 |
| 01:47:43,420 | 01:47:45,420 | 不管是我們的民航啦 |
| 01:47:45,420 | 01:47:47,420 | 等等之類的他們都有各自自己的任務 |
| 01:47:47,420 | 01:47:49,420 | 但是要把這整個協調起來 |
| 01:47:49,420 | 01:47:51,420 | 那個leader一定還是國防部 |
| 01:47:51,420 | 01:47:53,420 | 所以呢這邊組織上面的 |
| 01:47:53,420 | 01:47:55,420 | 一個協調很像就是這跟人比較有關係 |
| 01:47:55,420 | 01:47:57,420 | 他不是硬體上面的關係 |
| 01:47:57,420 | 01:47:59,420 | 但是相關的訓練分工合作 |
| 01:47:59,420 | 01:48:01,420 | 應該怎麼做這個就請國防部再多加注意 |
| 01:48:01,420 | 01:48:03,420 | 關鍵設施會分成 |
| 01:48:03,420 | 01:48:05,420 | 軍事要 |
| 01:48:05,420 | 01:48:07,420 | 我們面上要來保護的 |
| 01:48:07,420 | 01:48:09,420 | 那一方面有一些是行政院 |
| 01:48:09,420 | 01:48:11,420 | 那行政院也在做 |
| 01:48:11,420 | 01:48:13,420 | 跨部會的協調這個會 |
| 01:48:13,420 | 01:48:15,420 | 韓國防部進去 |
| 01:48:15,420 | 01:48:17,420 | OK謝謝部長謝謝主席謝謝 |
| 01:48:28,160 | 01:48:30,160 | 好下一位請馬文君委員質詢 |
| 01:48:31,810 | 01:48:33,810 | OK |
| 01:48:40,750 | 01:48:42,750 | 謝謝主席麻煩請顧部長 |
| 01:48:42,750 | 01:48:44,750 | 好請顧部長 |
| 01:48:50,660 | 01:48:52,660 | 是麻煩部長早安 |
| 01:48:52,660 | 01:48:54,660 | 剛剛其實有 |
| 01:48:54,660 | 01:48:56,660 | 非常多位委員 |
| 01:48:56,660 | 01:48:58,660 | 大概今天都有提到 |
| 01:48:58,660 | 01:49:00,660 | 不過我想大家都把重點 |
| 01:49:00,660 | 01:49:02,660 | 放在無人機上面其實 |
| 01:49:02,660 | 01:49:04,660 | 我們今天特別訂這個議題 |
| 01:49:04,660 | 01:49:06,660 | 其實主要不是只有無人機 |
| 01:49:06,660 | 01:49:08,660 | 的部分因為我們今天的 |
| 01:49:08,660 | 01:49:10,660 | 報告裡面有特別提到我們 |
| 01:49:10,660 | 01:49:12,660 | 均頻採購不同於一般 |
| 01:49:12,660 | 01:49:14,660 | 的商業採購在辦理 |
| 01:49:14,660 | 01:49:16,660 | 採購作業 |
| 01:49:16,660 | 01:49:18,660 | 其實更需要充分的 |
| 01:49:18,660 | 01:49:20,660 | 因為現在有很多的 |
| 01:49:20,660 | 01:49:22,660 | 因素其實都在轉變當中 |
| 01:49:22,660 | 01:49:24,660 | 所以我們在辦理採購 |
| 01:49:24,660 | 01:49:26,660 | 作業的時候更需充分考量 |
| 01:49:26,660 | 01:49:28,660 | 作戰需求 |
| 01:49:28,660 | 01:49:30,660 | 產能現況 |
| 01:49:30,660 | 01:49:32,660 | 供應鏈安全 |
| 01:49:32,660 | 01:49:34,660 | 履約管理以及 |
| 01:49:34,660 | 01:49:36,660 | 性能驗證等因素 |
| 01:49:37,720 | 01:49:39,720 | 我們報告裡面所寫的這幾個 |
| 01:49:39,720 | 01:49:41,720 | 原因其實就是我們今天 |
| 01:49:41,720 | 01:49:43,720 | 所要探討的我們從過去到現在 |
| 01:49:43,720 | 01:49:45,720 | 不是只有現在發生我們從 |
| 01:49:45,720 | 01:49:47,720 | 早上聽到現在有很多 |
| 01:49:47,720 | 01:49:49,720 | 委員也好或者國防部也好 |
| 01:49:49,720 | 01:49:51,720 | 我們都只是說我們的預算 |
| 01:49:51,720 | 01:49:53,720 | 要趕快過我們從過去 |
| 01:49:53,720 | 01:49:55,720 | 到現在我們先來看看我們的 |
| 01:49:55,720 | 01:49:57,720 | 預算的編列 |
| 01:49:57,720 | 01:49:59,720 | 在近十年 |
| 01:49:59,720 | 01:50:01,720 | 我們的從 |
| 01:50:01,720 | 01:50:03,720 | 106年我們從 |
| 01:50:03,720 | 01:50:05,720 | 3000多億一直到 |
| 01:50:05,720 | 01:50:07,720 | 現在我們已經到達 |
| 01:50:07,720 | 01:50:09,720 | 9000多億即使你要扣掉 |
| 01:50:09,720 | 01:50:11,720 | 什麼退輔會海權或相關的 |
| 01:50:11,720 | 01:50:13,720 | 我們還是年年 |
| 01:50:13,720 | 01:50:15,720 | 的在增加我們的預算 |
| 01:50:15,720 | 01:50:17,720 | 其實是非常高的 |
| 01:50:17,720 | 01:50:19,720 | 所以我們不斷的增加預算我們不斷 |
| 01:50:19,720 | 01:50:21,720 | 的要錢可是我們也要 |
| 01:50:21,720 | 01:50:23,720 | 回過頭來看我們剛剛提到 |
| 01:50:23,720 | 01:50:25,720 | 的比如說考量作戰 |
| 01:50:25,720 | 01:50:27,720 | 需求我們要的作戰 |
| 01:50:27,720 | 01:50:29,720 | 需求像我們之前 |
| 01:50:29,720 | 01:50:31,720 | 就以無人機來說好了 |
| 01:50:31,720 | 01:50:33,720 | 作戰需求我們買到的三 |
| 01:50:33,720 | 01:50:35,720 | 秒鐘之內就已經會被干擾 |
| 01:50:35,720 | 01:50:37,720 | 然後不能自主飛行 |
| 01:50:37,720 | 01:50:39,720 | 會掉下來的這樣子是符合 |
| 01:50:39,720 | 01:50:41,720 | 我們的作戰需求嗎 |
| 01:50:41,720 | 01:50:43,720 | 產能現況包括我們 |
| 01:50:43,720 | 01:50:45,720 | 自己或者包括我們對外 |
| 01:50:45,720 | 01:50:47,720 | 採購的這樣子的一個 |
| 01:50:47,720 | 01:50:49,720 | 可能有一些相關 |
| 01:50:49,720 | 01:50:51,720 | 的延宕然後沒有 |
| 01:50:51,720 | 01:50:53,720 | 辦法符合我們自己的需求 |
| 01:50:53,720 | 01:50:55,720 | 的部分還有供應鏈 |
| 01:50:55,720 | 01:50:57,720 | 安全我們也發現在很多 |
| 01:50:57,720 | 01:50:59,720 | 的採購裡面其實都 |
| 01:50:59,720 | 01:51:01,720 | 已經我們一直強調要 |
| 01:51:01,720 | 01:51:03,720 | 飛行供應鏈尤其在很多關鍵的 |
| 01:51:03,720 | 01:51:05,720 | 這些相關的一些 |
| 01:51:05,720 | 01:51:07,720 | 軍品 |
| 01:51:07,720 | 01:51:09,720 | 他的內容其實 |
| 01:51:09,720 | 01:51:11,720 | 甚至都有 |
| 01:51:11,720 | 01:51:13,720 | 入置品這是我們嚴格禁止的 |
| 01:51:13,720 | 01:51:15,720 | 可是他還是不斷的發生 |
| 01:51:15,720 | 01:51:17,720 | 還有履約管理以及 |
| 01:51:17,720 | 01:51:19,720 | 性能驗證履約管理我們看到 |
| 01:51:19,720 | 01:51:21,720 | 很多的案子等一下我們會稍微提到 |
| 01:51:21,720 | 01:51:23,720 | 這些管理其實都 |
| 01:51:23,720 | 01:51:25,720 | 嚴重的發生很多 |
| 01:51:25,720 | 01:51:27,720 | 的瑕疵或者還有很多的問題 |
| 01:51:27,720 | 01:51:29,720 | 所以造成他到現在都 |
| 01:51:29,720 | 01:51:31,720 | 都還沒有辦法如期如止的 |
| 01:51:31,720 | 01:51:33,720 | 完成可是我們還是 |
| 01:51:33,720 | 01:51:35,720 | 現在只能認他 |
| 01:51:35,720 | 01:51:37,720 | 這樣子然後還有性能 |
| 01:51:37,720 | 01:51:39,720 | 驗證剛剛也聽到 |
| 01:51:39,720 | 01:51:41,720 | 不管是 |
| 01:51:41,720 | 01:51:43,720 | 剛剛我們的趙主任也有提到 |
| 01:51:43,720 | 01:51:45,720 | 就是說還是有哪一位 |
| 01:51:45,720 | 01:51:47,720 | 提到說我們今年的預算還沒有過 |
| 01:51:47,720 | 01:51:49,720 | 的時候會對我們的 |
| 01:51:49,720 | 01:51:51,720 | 整體我們的 |
| 01:51:51,720 | 01:51:53,720 | 可能武器裝備或者 |
| 01:51:53,720 | 01:51:55,720 | 我們的建置會造成影響 |
| 01:51:55,720 | 01:51:57,720 | 我想等一下是不是可以舉例 |
| 01:51:57,720 | 01:51:59,720 | 有哪一個案子會 |
| 01:51:59,720 | 01:52:01,720 | 在這樣的情況底下 |
| 01:52:01,720 | 01:52:03,720 | 會造成嚴重的影響 |
| 01:52:03,720 | 01:52:05,720 | 那造成什麼影響 |
| 01:52:05,720 | 01:52:07,720 | 尤其我們一直在說小批量的 |
| 01:52:07,720 | 01:52:09,720 | 採購國防預算 |
| 01:52:09,720 | 01:52:11,720 | 不是我們尤其是我們的 |
| 01:52:11,720 | 01:52:13,720 | 國防部不是拿來做 |
| 01:52:13,720 | 01:52:15,720 | 測試場因為我們 |
| 01:52:15,720 | 01:52:17,720 | 有我們這些預算我們 |
| 01:52:17,720 | 01:52:19,720 | 一直希望他可以 |
| 01:52:19,720 | 01:52:21,720 | 做到的是你買 |
| 01:52:21,720 | 01:52:23,720 | 該買好的該買成熟 |
| 01:52:23,720 | 01:52:25,720 | 的你就已經現在 |
| 01:52:25,720 | 01:52:27,720 | 有的無人機反無人機 |
| 01:52:27,720 | 01:52:29,720 | 系統其實這個都不是現在 |
| 01:52:29,720 | 01:52:31,720 | 才有很多在 |
| 01:52:31,720 | 01:52:33,720 | 世界尤其在戰場上其實 |
| 01:52:33,720 | 01:52:35,720 | 他有經過很多的驗證 |
| 01:52:35,720 | 01:52:37,720 | 那這些我們現在 |
| 01:52:37,720 | 01:52:39,720 | 測試不過 |
| 01:52:39,720 | 01:52:41,720 | 造成的這個戰力的空隙 |
| 01:52:41,720 | 01:52:43,720 | 這個不是 |
| 01:52:43,700 | 01:52:45,700 | 預算沒過造成的我們現在 |
| 01:52:45,700 | 01:52:47,700 | 要提的是我們預算 |
| 01:52:47,700 | 01:52:49,700 | 通通過了我們剛剛看到每年 |
| 01:52:49,700 | 01:52:51,700 | 增加的預算還有我們這幾年 |
| 01:52:51,700 | 01:52:53,700 | 編列的特別預算 |
| 01:52:53,700 | 01:52:55,700 | 新式戰機海空戰力提升 |
| 01:52:55,700 | 01:52:57,700 | 國土安全任性保衛國家 |
| 01:52:57,700 | 01:52:59,700 | 安全及強化不對稱戰力 |
| 01:52:59,700 | 01:53:01,700 | 計畫國防自主無人 |
| 01:53:01,700 | 01:53:03,700 | 載具採購特別條例近 |
| 01:53:03,700 | 01:53:05,700 | 十年有這些項目 |
| 01:53:05,700 | 01:53:07,700 | 的特別預算的 |
| 01:53:07,700 | 01:53:09,700 | 編列所以不是沒有錢 |
| 01:53:09,700 | 01:53:11,700 | 是給了錢你做不了 |
| 01:53:11,700 | 01:53:13,700 | 反制無人機反制 |
| 01:53:13,700 | 01:53:15,700 | 系統就是一個 |
| 01:53:15,700 | 01:53:17,700 | 已經五年了雖然他是從 |
| 01:53:17,700 | 01:53:19,700 | 113年到115年 |
| 01:53:19,700 | 01:53:21,700 | 今年最後一年他測試沒過 |
| 01:53:21,700 | 01:53:23,700 | 就是沒有這個東西可是從 |
| 01:53:23,700 | 01:53:25,700 | 111年其實我們就已經 |
| 01:53:25,700 | 01:53:27,700 | 開始在規劃112年 |
| 01:53:27,700 | 01:53:29,700 | 就已經希望要 |
| 01:53:29,700 | 01:53:31,700 | 規劃這個案子他已經整整 |
| 01:53:31,700 | 01:53:33,700 | 五年了那你現在 |
| 01:53:33,700 | 01:53:35,700 | 沒有了好像 |
| 01:53:35,700 | 01:53:37,700 | 也無所謂我們又要再買 |
| 01:53:37,700 | 01:53:39,700 | 新的或者另外再開 |
| 01:53:39,700 | 01:53:41,700 | 標可是當你們在要錢的時候 |
| 01:53:41,700 | 01:53:43,700 | 態度不是這樣 |
| 01:53:43,700 | 01:53:45,700 | 所以我們今天希望可以充分 |
| 01:53:45,700 | 01:53:47,700 | 討論的是像這一些 |
| 01:53:47,700 | 01:53:49,700 | 部分比如說軍售 |
| 01:53:49,700 | 01:53:51,700 | 的部分因為軍購其實 |
| 01:53:51,700 | 01:53:53,700 | 是我們非常重要而且 |
| 01:53:53,700 | 01:53:55,700 | 主要武器裝備 |
| 01:53:55,700 | 01:53:57,700 | 的一個重要的來源雖然 |
| 01:53:57,700 | 01:53:59,700 | 我們也提過很多次我們也 |
| 01:53:59,700 | 01:54:01,700 | 不想說在重複 |
| 01:54:01,700 | 01:54:03,700 | 一直講這些可是他就是 |
| 01:54:03,700 | 01:54:05,700 | 沒有到貨我們就是在 |
| 01:54:05,700 | 01:54:07,700 | 這個部分 |
| 01:54:07,150 | 01:54:09,150 | F16戰機我們的魚雷 |
| 01:54:09,980 | 01:54:11,980 | 還有我們的一些飛彈 |
| 01:54:11,980 | 01:54:13,980 | 這些以外其實還有很多 |
| 01:54:13,980 | 01:54:15,980 | 我們甚至連發架速都還沒有 |
| 01:54:15,980 | 01:54:17,980 | 辦法跟美方談好 |
| 01:54:17,980 | 01:54:21,980 | 摩洛哥針對F16V戰機 |
| 01:54:21,980 | 01:54:23,980 | 其實他有跟落馬求償 |
| 01:54:23,980 | 01:54:25,980 | 我們可以做得到嗎 |
| 01:54:27,210 | 01:54:29,210 | 這個部分軍購的部分 |
| 01:54:30,300 | 01:54:32,300 | 這個部分我們也是因為我們 |
| 01:54:32,300 | 01:54:34,300 | 一直在跟美方的爭取抗議 |
| 01:54:34,300 | 01:54:36,300 | 這個嚴當的情況 |
| 01:54:36,300 | 01:54:38,300 | 所以現在已經跟美方在做 |
| 01:54:38,300 | 01:54:40,300 | 一個補助 |