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完整會議 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 09:00:08,160 | 馬委員文君 (97%) | 包括文會出席委員時已足法定人數 |
| 09:00:14,819 | 馬委員文君 (97%) | 現在開始開會 |
| 09:00:16,259 | 馬委員文君 (97%) | 請議事人員宣讀上次會議議事錄 |
| 09:00:20,140 | 宣讀人員10 (96%) | 立法院第十一屆第五會期 |
| 09:00:22,099 | 宣讀人員10 (96%) | 外交及國防委員會 |
| 09:00:23,420 | 宣讀人員10 (96%) | 第二十六次全體委員會議議事錄 |
| 09:00:26,339 | 宣讀人員10 (96%) | 時間中華民國一百一十五年七月八日 |
| 09:00:29,059 | 宣讀人員10 (96%) | 星期三上午九十二分之十三時 |
| 09:00:32,099 | 宣讀人員10 (96%) | 地點紅樓三零一會議室 |
| 09:00:34,420 | 宣讀人員10 (96%) | 出席委員陳俊瑜等十三人 |
| 09:00:36,819 | 宣讀人員10 (96%) | 請見委員黃仁 |
| 09:00:38,099 | 宣讀人員10 (96%) | 涅西委員鍾嘉斌等七人 |
| 09:00:40,380 | 宣讀人員10 (96%) | 涅西人員國防部部長顧麗雄及所屬人員 |
| 09:00:43,740 | 宣讀人員10 (96%) | 主席馬昭吉委員文君 |
| 09:00:46,019 | 宣讀人員10 (96%) | 報告事項 |
| 09:00:46,700 | 宣讀人員10 (96%) | 一宣讀上次會議議事錄決定確定 |
| 09:00:49,460 | 宣讀人員10 (96%) | 二邀請國防部部長顧麗雄報告 |
| 09:00:52,019 | 宣讀人員10 (96%) | 少子化衝擊下 |
| 09:00:53,700 | 宣讀人員10 (96%) | 國軍人力資源政策 |
| 09:00:55,579 | 宣讀人員10 (96%) | 與未來因應規劃並被質詢 |
| 09:00:58,180 | 宣讀人員10 (96%) | 國防部部長顧麗雄 |
| 09:00:59,700 | 宣讀人員10 (96%) | 支援規劃師 |
| 09:01:00,740 | 宣讀人員10 (96%) | 司長南靜庭報告 |
| 09:01:02,140 | 宣讀人員10 (96%) | 委員王奕川等十六人質詢 |
| 09:01:04,619 | 宣讀人員10 (96%) | 均有國防部部長顧麗雄 |
| 09:01:07,009 | 宣讀人員10 (96%) | 總督察長是總督察長盧建宗 |
| 09:01:09,569 | 宣讀人員10 (96%) | 政治作戰局副局長胡瑞旭 |
| 09:01:12,369 | 宣讀人員10 (96%) | 陸軍司令部參謀長陳建英 |
| 09:01:14,490 | 宣讀人員10 (96%) | 工軍司令部參謀長李慶然 |
| 09:01:17,009 | 宣讀人員10 (96%) | 國防大學教育長李承宗 |
| 09:01:18,769 | 宣讀人員10 (96%) | 及國家中山科學研究院院長李世強 |
| 09:01:21,650 | 宣讀人員10 (96%) | 等集體答復 |
| 09:01:23,230 | 宣讀人員10 (96%) | 決定一登記質詢在場委員 |
| 09:01:24,990 | 宣讀人員10 (96%) | 均已發言完畢報告及巡達結束 |
| 09:01:27,710 | 宣讀人員10 (96%) | 二委員黃仁林楚英 |
| 09:01:29,309 | 宣讀人員10 (96%) | 所提書面質詢列入紀錄刊登公報 |
| 09:01:32,390 | 宣讀人員10 (96%) | 三委員所提書面及口頭質詢 |
| 09:01:34,630 | 宣讀人員10 (96%) | 未及答覆或要求提供資資訊 |
| 09:01:37,109 | 宣讀人員10 (96%) | 請國防部與二周內以書面 |
| 09:01:38,750 | 宣讀人員10 (96%) | 答覆本會全體委員並赴資本會 |
| 09:01:41,549 | 宣讀人員10 (96%) | 委員令指定起線者從其所訂 |
| 09:01:43,869 | 宣讀人員10 (96%) | 宣讀完畢 |
| 09:01:49,470 | 宣讀人員10 (96%) | 請議事人員宣讀報告事項 |
| 09:01:52,390 | 宣讀人員10 (96%) | 報告事項 |
| 09:01:53,069 | 宣讀人員10 (96%) | 邀請國防部部長顧立雄報告 |
| 09:01:55,630 | 宣讀人員10 (96%) | 國軍軍民採購旅約爭議與違約制 |
| 09:01:58,950 | 宣讀人員10 (96%) | 貨裝期程延誕採購策略 |
| 09:02:01,829 | 宣讀人員10 (96%) | 精進作為並被質詢 |
| 09:02:03,710 | 宣讀人員10 (96%) | 宣讀完畢 |
| 09:02:07,990 | 馬委員文君 (97%) | 我們現在介紹在場委員以及與會的官員 |
| 09:02:11,309 | 馬委員文君 (97%) | 首先介紹陳永康陳委員 |
| 09:02:16,529 | 馬委員文君 (97%) | 獵奇的由我們國防部顧立雄顧部長 |
| 09:02:21,940 | 馬委員文君 (97%) | 副總 |
| 09:02:23,339 | 馬委員文君 (97%) | 副總長執行官黃志偉黃上將 |
| 09:02:28,369 | 馬委員文君 (97%) | 陳文新陳常務次長 |
| 09:02:32,089 | 馬委員文君 (97%) | 全民防衛動員署廖建欣廖署長 |
| 09:02:37,009 | 馬委員文君 (97%) | 總督察長是盧建宗總督察長 |
| 09:02:41,519 | 馬委員文君 (97%) | 中共辦公室孫立芳孫主任 |
| 09:02:45,299 | 馬委員文君 (97%) | 政治作戰局史順文史局長 |
| 09:02:49,200 | 馬委員文君 (97%) | 軍備局林文祥林局長 |
| 09:02:53,150 | 馬委員文君 (97%) | 主計局謝其賢謝局長 |
| 09:02:58,109 | 馬委員文君 (97%) | 軍醫局陳元昊陳局長 |
| 09:03:01,700 | 馬委員文君 (97%) | 戰略官化師黃文琦黃司長 |
| 09:03:06,069 | 馬委員文君 (97%) | 資源規劃師藍靜婷藍司長 |
| 09:03:11,640 | 馬委員文君 (97%) | 法律事務司陳子儀陳副司長 |
| 09:03:17,529 | 馬委員文君 (97%) | 曾和平公司史其良史副司長 |
| 09:03:22,440 | 馬委員文君 (97%) | 國防採購室趙雅萍趙主任 |
| 09:03:26,829 | 馬委員文君 (97%) | 人事參謀次長是黃志輝黃次長 |
| 09:03:33,039 | 馬委員文君 (97%) | 情報參謀次長是吳天任吳次長 |
| 09:03:39,059 | 馬委員文君 (97%) | 作戰局計劃參謀次長是侯嘉倫侯次長 |
| 09:03:46,000 | 馬委員文君 (97%) | 後勤參謀次長是林鄭中林次長 |
| 09:03:52,609 | 馬委員文君 (97%) | 同性電子資訊參謀次長是謝峻山謝次長 |
| 09:04:00,190 | 馬委員文君 (97%) | 訓練參謀次長是郭俊德郭次長 |
| 09:04:05,339 | 馬委員文君 (97%) | 陸軍司令部陳建義參謀長 |
| 09:04:11,240 | 馬委員文君 (97%) | 海軍司令部朱惠民參謀長 |
| 09:04:15,529 | 馬委員文君 (97%) | 空軍司令部李慶然參謀長 |
| 09:04:19,779 | 馬委員文君 (97%) | 後備指揮部薛淵權參謀長 |
| 09:04:24,289 | 馬委員文君 (97%) | 憲兵指揮部張純志參謀長 |
| 09:04:29,200 | 馬委員文君 (97%) | 陸軍後勤指揮部梁詠坤參謀長 |
| 09:04:35,319 | 馬委員文君 (97%) | 資通電軍指揮部周文翔周執行長 |
| 09:04:40,910 | 馬委員文君 (97%) | 軍事情報局 |
| 09:04:44,230 | 馬委員文君 (97%) | 楊祥毅楊處長 |
| 09:04:48,789 | 馬委員文君 (97%) | 電訊發展室林政委林執行長 |
| 09:04:53,990 | 馬委員文君 (97%) | 國防大學李承中李教育長 |
| 09:04:58,109 | 馬委員文君 (97%) | 國家中心科學研究院李世強理論長 |
| 09:05:05,240 | 馬委員文君 (97%) | 補充介紹羅美林羅委員 |
| 09:05:11,240 | 馬委員文君 (97%) | 請問在場委員對於上次會議意識錄 |
| 09:05:13,720 | 馬委員文君 (97%) | 有遺漏或錯誤需要更正之處 |
| 09:05:16,839 | 馬委員文君 (97%) | 沒有我們意識錄確定 |
| 09:05:21,640 | 馬委員文君 (97%) | 本日會議邀請國防部部長顧立雄 |
| 09:05:25,240 | 馬委員文君 (97%) | 報告國軍軍品採購履約爭議與違約 |
| 09:05:29,589 | 馬委員文君 (97%) | 致貨裝期懲延宕採購策略 |
| 09:05:33,589 | 馬委員文君 (97%) | 精進作為並被質詢 |
| 09:05:35,670 | 馬委員文君 (97%) | 現在請顧部長上台報告 |
| 09:05:47,750 | 顧部長立雄 (99%) | 主席各位委員先進 |
| 09:05:50,549 | 顧部長立雄 (99%) | 今天印耀制外交及國防委員會史詩專案報告 |
| 09:05:56,700 | 顧部長立雄 (99%) | 陳鵬各位委員對國軍獲得規劃及軍品採購作業現況的關切 |
| 09:06:03,180 | 顧部長立雄 (99%) | 在此表達誠摯的敬意與謝誠 |
| 09:06:07,059 | 顧部長立雄 (99%) | 國軍為因應敵警威脅及戰備任務需求 |
| 09:06:10,900 | 顧部長立雄 (99%) | 持續推動各項武器裝備籌獲 |
| 09:06:14,539 | 顧部長立雄 (99%) | 為新興裝備具有科技快速遠近 |
| 09:06:18,900 | 顧部長立雄 (99%) | 系統整合困難 |
| 09:06:20,779 | 顧部長立雄 (99%) | 希望整合複雜 |
| 09:06:23,250 | 顧部長立雄 (99%) | 供應鏈風險及商業有限等特性 |
| 09:06:26,769 | 顧部長立雄 (99%) | 對裝備獲得規劃及採購履約 |
| 09:06:29,990 | 顧部長立雄 (99%) | 作業軍帶來新的挑戰 |
| 09:06:32,190 | 顧部長立雄 (99%) | 光不除依法辦理各項採購作業外 |
| 09:06:35,470 | 顧部長立雄 (99%) | 亦持續經營採購策略及履歷管理機制 |
| 09:06:39,470 | 顧部長立雄 (99%) | 確保國家預算有效轉化為國軍整體防衛能力 |
| 09:06:44,349 | 顧部長立雄 (99%) | 接續由本部國防採購市主任趙智平中將 |
| 09:06:48,950 | 顧部長立雄 (99%) | 就國軍軍品採購履約爭議與違約至 |
| 09:06:53,349 | 顧部長立雄 (99%) | 貨裝期程延宕採購策略進行作為 |
| 09:06:56,829 | 顧部長立雄 (99%) | 向各位委員提出報告 |
| 09:06:59,509 | 顧部長立雄 (99%) | 敬請各位委員指導與支持 |
| 09:07:11,390 | SPEAKER_14 | 主席各位委員先進 |
| 09:07:13,589 | SPEAKER_14 | 接續報告國軍軍品採購履約爭議與違約 |
| 09:07:17,990 | SPEAKER_14 | 至貨裝期程延宕採購策略進行作為 |
| 09:07:21,750 | SPEAKER_14 | 專案報告依前言 |
| 09:07:24,119 | SPEAKER_14 | 近年國際安全情勢快速變化 |
| 09:07:27,599 | SPEAKER_14 | 無人載具、人工智慧、電子作戰 |
| 09:07:30,519 | SPEAKER_14 | 及智慧化武器等新興科技裝備 |
| 09:07:33,440 | SPEAKER_14 | 已成為現代戰爭的重點 |
| 09:07:35,799 | SPEAKER_14 | 國軍依據年度兵力整建計畫 |
| 09:07:38,599 | SPEAKER_14 | 持續辦理各項建案的作業 |
| 09:07:40,799 | SPEAKER_14 | 以快速籌獲武器裝備 |
| 09:07:42,599 | SPEAKER_14 | 提升整體防衛能力 |
| 09:07:44,359 | SPEAKER_14 | 軍品採購不同於一般商業採購 |
| 09:07:47,440 | SPEAKER_14 | 採購範圍涵蓋武器系統、資訊通信裝備 |
| 09:07:51,039 | SPEAKER_14 | 無人載具、飛彈系統、艦艇、車輛及各類軍事裝備 |
| 09:07:55,920 | SPEAKER_14 | 由於全球供應鏈重組、地緣政治變化 |
| 09:07:59,759 | SPEAKER_14 | 原物料價格波動、關鍵零組件 |
| 09:08:03,160 | SPEAKER_14 | 短缺及科技快速演進 |
| 09:08:05,720 | SPEAKER_14 | 使武器裝備獲得策略日趨複雜 |
| 09:08:09,289 | SPEAKER_14 | 辦理採購作業更需充分考量作戰需求 |
| 09:08:13,009 | SPEAKER_14 | 產能現況、供應鏈安全、旅約管理及性能驗證等因素 |
| 09:08:17,769 | SPEAKER_14 | 才能有效降低建案獲得期程、延宕風險 |
| 09:08:21,730 | SPEAKER_14 | 近年部分採購案件因廠商旅約能力不足 |
| 09:08:24,809 | SPEAKER_14 | 及地緣政治等因素之影響貨裝期程 |
| 09:08:28,730 | SPEAKER_14 | 國防部均秉持依法行政 |
| 09:08:30,890 | SPEAKER_14 | 公開透明及風險管理機制 |
| 09:08:33,369 | SPEAKER_14 | 持續檢討經濟 |
| 09:08:34,730 | SPEAKER_14 | 並將各案辦購實務經驗回饋建案計畫單位 |
| 09:08:38,450 | SPEAKER_14 | 妥適延禮武獲策略 |
| 09:08:40,250 | SPEAKER_14 | 提升整體採購效能 |
| 09:08:42,289 | SPEAKER_14 | 並同時兼顧國防自主、供應鏈安全及建軍備戰需求 |
| 09:08:47,450 | SPEAKER_14 | 二、國軍武器裝備獲得規劃及採購策略 |
| 09:08:51,329 | SPEAKER_14 | 國軍執行武器裝備籌購程序 |
| 09:08:53,970 | SPEAKER_14 | 首先啟動建案計畫作業 |
| 09:08:56,289 | SPEAKER_14 | 區分作戰需求、系統分析與期程工項文件 |
| 09:08:59,930 | SPEAKER_14 | 最終完成整體獲得規劃書 |
| 09:09:02,009 | SPEAKER_14 | 視預算獲復後 |
| 09:09:04,160 | SPEAKER_14 | 詢問軍購及國內外商購或委員制的管道或裝 |
| 09:09:10,200 | SPEAKER_14 | 採購作業為其中重要的環節 |
| 09:09:12,599 | SPEAKER_14 | 其核心目標在於 |
| 09:09:14,740 | SPEAKER_14 | 建案需求及規劃期程內完成貨裝 |
| 09:09:17,779 | SPEAKER_14 | 以快速形成國軍戰力 |
| 09:09:19,940 | SPEAKER_14 | 國軍各單位均依敵情威脅及作案需求 |
| 09:09:23,420 | SPEAKER_14 | 適當規劃採購計畫內容 |
| 09:09:25,940 | SPEAKER_14 | 避力如期如質獲得所需裝備 |
| 09:09:28,220 | SPEAKER_14 | 三、軍品採購履約爭議主要態樣及原因分析 |
| 09:09:32,299 | SPEAKER_14 | 一、廠商未依契約期程完成交貨 |
| 09:09:35,420 | SPEAKER_14 | 廠商因生產排程落後 |
| 09:09:37,779 | SPEAKER_14 | 供料延遲及履約能力不符契約要求 |
| 09:09:41,500 | SPEAKER_14 | 無法依契約期限完成交貨 |
| 09:09:45,420 | SPEAKER_14 | 造成契約斬言 |
| 09:09:46,740 | SPEAKER_14 | 影響裝備交裝時程 |
| 09:09:48,579 | SPEAKER_14 | 二、交貨品質未符合契約技術規範 |
| 09:09:52,099 | SPEAKER_14 | 交付裝備經檢驗發現性能、材料、製程或品質 |
| 09:09:57,740 | SPEAKER_14 | 未達契約要求 |
| 09:09:59,019 | SPEAKER_14 | 需辦理改善、重置或重新驗證 |
| 09:10:02,019 | SPEAKER_14 | 至延長驗收及交裝的時程 |
| 09:10:05,019 | SPEAKER_14 | 三、關鍵零附件供應中斷 |
| 09:10:07,579 | SPEAKER_14 | 受全球供應鏈重組 |
| 09:10:09,259 | SPEAKER_14 | 晶片及特殊材料短缺等因素的影響 |
| 09:10:12,700 | SPEAKER_14 | 部分關鍵零組件 |
| 09:10:14,539 | SPEAKER_14 | 原料無法依期取得 |
| 09:10:17,140 | SPEAKER_14 | 造成生產停滯及交貨延期 |
| 09:10:20,339 | SPEAKER_14 | 四、國外原廠出口管制及產能調整 |
| 09:10:24,339 | SPEAKER_14 | 軍事裝備多處管制性機敏品項 |
| 09:10:27,140 | SPEAKER_14 | 長壽輸出許可 |
| 09:10:28,619 | SPEAKER_14 | 技術移轉限制及原廠生產排程調整影響 |
| 09:10:33,140 | SPEAKER_14 | 使交貨時程產生不確定性 |
| 09:10:36,220 | SPEAKER_14 | 五、驗收程序及證明文件未完備 |
| 09:10:39,660 | SPEAKER_14 | 部分案件因廠商交貨驗收相關證明文件 |
| 09:10:43,900 | SPEAKER_14 | 未完備驗測程序需補正 |
| 09:10:46,779 | SPEAKER_14 | 或驗收標準認定的差異 |
| 09:10:49,619 | SPEAKER_14 | 導致驗收作業反覆辦理 |
| 09:10:52,059 | SPEAKER_14 | 影響裝裝的進度 |
| 09:10:53,660 | SPEAKER_14 | 六、國內原廠出口管制性機敏品項 |
| 09:10:57,660 | SPEAKER_14 | 長壽輸出許可 |
| 09:10:59,619 | SPEAKER_14 | 技術移轉限制及原廠生產排程調整影響 |
| 09:10:54,970 | — | 廠商履歐能力不足 |
| 09:10:56,730 | — | 部分採購品項 |
| 09:10:58,450 | SPEAKER_14 | 部分採購案件與規劃 |
| 09:11:01,240 | SPEAKER_14 | 階段 |
| 09:11:01,759 | SPEAKER_14 | 不予掌握市場供應能力 |
| 09:11:03,640 | SPEAKER_14 | 技術承軸度及廠商履歐的能力 |
| 09:11:06,920 | SPEAKER_14 | 導致履歐風險未能事先辨識及因應 |
| 09:11:09,880 | SPEAKER_14 | 四、採購策略具體作為 |
| 09:11:11,960 | SPEAKER_14 | 一、 |
| 09:11:13,099 | SPEAKER_14 | 強化建案規劃與採購作業 |
| 09:11:15,859 | SPEAKER_14 | 於建案規劃階段 |
| 09:11:17,859 | SPEAKER_14 | 落實作戰需求評估 |
| 09:11:19,779 | SPEAKER_14 | 藉系統分析機制 |
| 09:11:21,460 | SPEAKER_14 | 完備市場調查及供應鏈分析 |
| 09:11:24,259 | SPEAKER_14 | 掌握產能現況及廠商履歐能力 |
| 09:11:27,740 | SPEAKER_14 | 強化需求審查及風險評估 |
| 09:11:30,299 | SPEAKER_14 | 並建立替代來源及第二供應鏈來源 |
| 09:11:34,019 | SPEAKER_14 | 以降低採購及履歐的風險 |
| 09:11:36,619 | SPEAKER_14 | 二、 |
| 09:11:37,220 | SPEAKER_14 | 落實契約執行及履歐管理 |
| 09:11:40,579 | SPEAKER_14 | 持續檢討契約內容 |
| 09:11:42,859 | SPEAKER_14 | 完善履歐權利義務、產品保證、 |
| 09:11:46,099 | SPEAKER_14 | 違約責任及展延條件 |
| 09:11:48,059 | SPEAKER_14 | 並藉由專案管理機制 |
| 09:11:49,859 | SPEAKER_14 | 建立重要履歐管制節點 |
| 09:11:52,099 | SPEAKER_14 | 定期召開專案管制會議 |
| 09:11:54,420 | SPEAKER_14 | 落實高風險案件、專案列管、 |
| 09:11:57,099 | SPEAKER_14 | 赴堂查核及履歐異常通報追蹤 |
| 09:12:00,339 | SPEAKER_14 | 強化契約管理與履歐督導效能 |
| 09:12:03,700 | SPEAKER_14 | 確保軍品如期如質交付 |
| 09:12:06,059 | SPEAKER_14 | 三、 |
| 09:12:06,900 | SPEAKER_14 | 完善驗收作業 |
| 09:12:08,460 | SPEAKER_14 | 強化驗收前置作業 |
| 09:12:10,299 | SPEAKER_14 | 落實驗收專業編組及分工職長 |
| 09:12:13,220 | SPEAKER_14 | 依實況提前完成技術文件審查及測試備變 |
| 09:12:18,339 | SPEAKER_14 | 建立標準化驗收程序及分階段檢驗機制 |
| 09:12:22,740 | SPEAKER_14 | 提升驗收作業效率與品質管控能力 |
| 09:12:26,180 | SPEAKER_14 | 確保裝備性能符合契約規範及建軍需求 |
| 09:12:30,220 | SPEAKER_14 | 四、 |
| 09:12:31,490 | SPEAKER_14 | 健全履歐爭議處理機制 |
| 09:12:34,210 | SPEAKER_14 | 建立跨單位履歐爭議協調機制 |
| 09:12:37,210 | SPEAKER_14 | 整合法律採購、監察及技術專業資源 |
| 09:12:41,250 | SPEAKER_14 | 並優先透過行政院工程會協商機制解決爭議 |
| 09:12:45,369 | SPEAKER_14 | 必要時踢動 |
| 09:12:46,980 | SPEAKER_14 | 必要時啟動替代採購措施以降低履歐延宕影響 |
| 09:12:52,779 | SPEAKER_14 | 五、 |
| 09:12:53,579 | SPEAKER_14 | 提升採購專業能量 |
| 09:12:55,660 | SPEAKER_14 | 持續培育採購專業人才 |
| 09:12:58,700 | SPEAKER_14 | 強化專案管理及教育訓練 |
| 09:13:02,180 | SPEAKER_14 | 建立履歐管理資料庫 |
| 09:13:04,539 | SPEAKER_14 | 精進 |
| 09:13:06,420 | SPEAKER_14 | 經驗傳承與專業能力 |
| 09:13:08,099 | SPEAKER_14 | 提升整體採購品質 |
| 09:13:11,059 | SPEAKER_14 | 五、 |
| 09:13:11,779 | SPEAKER_14 | 結語 |
| 09:13:12,619 | SPEAKER_14 | 面對當前國軍戰力整建及新興科技導入速度 |
| 09:13:16,579 | SPEAKER_14 | 需求破戒 |
| 09:13:17,700 | SPEAKER_14 | 國軍除確遵政府採購法規定辦購外 |
| 09:13:21,420 | SPEAKER_14 | 亦同時強化廠商安全管控等措施 |
| 09:13:25,420 | SPEAKER_14 | 在兼顧廉政、國安、資安及品質要求的前提下 |
| 09:13:30,220 | SPEAKER_14 | 有效縮短採購作業期程 |
| 09:13:32,579 | SPEAKER_14 | 提升國防支援應用效益 |
| 09:13:35,619 | SPEAKER_14 | 以與整體戰力形成速度 |
| 09:13:38,619 | SPEAKER_14 | 以上報告 |
| 09:13:39,420 | SPEAKER_14 | 進行各位委員先進支持與指教 |
| 09:13:42,259 | SPEAKER_14 | 謝謝 |
| 09:13:48,599 | 馬委員文君 (97%) | 我們現在開始詢答 |
| 09:13:50,599 | 馬委員文君 (97%) | 本會委員6加2分鐘 |
| 09:13:52,599 | 馬委員文君 (97%) | 非本會委員5分鐘 |
| 09:13:54,119 | 馬委員文君 (97%) | 10點30分截止發言登記 |
| 09:13:56,480 | 馬委員文君 (97%) | 如有臨時提案 |
| 09:13:57,759 | 馬委員文君 (97%) | 請於10點30分之前提出11點左右處理 |
| 09:14:01,440 | 馬委員文君 (97%) | 現在請羅美齡委員上台諮詢 |
| 09:14:11,529 | 羅委員美玲 (98%) | 謝謝主席 |
| 09:14:12,210 | 羅委員美玲 (98%) | 有請顧部長 |
| 09:14:14,150 | 羅委員美玲 (98%) | 顧部長 |
| 09:14:21,759 | 顧部長立雄 (99%) | 是,羅美齡 |
| 09:14:52,599 | 羅委員美玲 (98%) | 干擾的這個法定的這個規格 |
| 09:14:55,160 | 羅委員美玲 (98%) | 可是先前呢 |
| 09:14:56,039 | 羅委員美玲 (98%) | 我有注意到有一份報導 |
| 09:14:58,200 | 羅委員美玲 (98%) | 今年的一個報導 |
| 09:14:59,599 | 羅委員美玲 (98%) | 他說 |
| 09:14:59,960 | 羅委員美玲 (98%) | 美方戰爭部下轄的安全治理研究所呢 |
| 09:15:03,440 | 羅委員美玲 (98%) | 曾經會同我們資通電軍呢 |
| 09:15:05,440 | 羅委員美玲 (98%) | 前往金門去參觀這一個無人機反制系統的這個 |
| 09:15:09,839 | 羅委員美玲 (98%) | 這個實測的這個情況 |
| 09:15:11,680 | 羅委員美玲 (98%) | 那其實呢 |
| 09:15:12,640 | 羅委員美玲 (98%) | 美方那時是予以肯定的 |
| 09:15:14,400 | 羅委員美玲 (98%) | 也表達了對 |
| 09:15:15,680 | 羅委員美玲 (98%) | 也表達了這個高度的這個興趣 |
| 09:15:18,480 | 羅委員美玲 (98%) | 然後報導裡面提到說呢 |
| 09:15:20,160 | 羅委員美玲 (98%) | 這個美方肯定的這個建案的結果呢 |
| 09:15:23,440 | 羅委員美玲 (98%) | 到後來是沒有達標 |
| 09:15:25,920 | 羅委員美玲 (98%) | 也就是說 |
| 09:15:27,319 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我想了解 |
| 09:15:28,160 | 羅委員美玲 (98%) | 除了我們所謂未達到在這個6公里偵測 |
| 09:15:32,160 | 羅委員美玲 (98%) | 4公里外成功干擾的標準之外 |
| 09:15:34,519 | 羅委員美玲 (98%) | 到底這個無人機的這個反制系統 |
| 09:15:37,880 | 羅委員美玲 (98%) | 還有沒有其他未達標的這個項目 |
| 09:15:40,640 | 羅委員美玲 (98%) | 請問部長 |
| 09:15:42,240 | 顧部長立雄 (99%) | 據我的了解 |
| 09:15:43,240 | 顧部長立雄 (99%) | 應該主要就是在於他的那個 |
| 09:15:46,920 | 顧部長立雄 (99%) | 搜索雷達跟那個被動雷達的部分 |
| 09:15:49,839 | 顧部長立雄 (99%) | 他就面對這些多皮刺的這個無人機 |
| 09:15:56,039 | 顧部長立雄 (99%) | 他沒有辦法有效的這個整合 |
| 09:15:59,319 | 顧部長立雄 (99%) | 將那個參數 |
| 09:16:01,200 | 顧部長立雄 (99%) | 把它顯示在系統的操作平台上面 |
| 09:16:05,039 | 顧部長立雄 (99%) | 那因此這個 |
| 09:16:07,730 | 顧部長立雄 (99%) | 相關的這些識別的這個能力 |
| 09:16:11,250 | 顧部長立雄 (99%) | 沒有辦法達到我們合約規範的標準 |
| 09:16:14,289 | 羅委員美玲 (98%) | 所以就是說因為他的系統無法整合 |
| 09:16:17,009 | 羅委員美玲 (98%) | 所以造成就是說他這個 |
| 09:16:19,210 | 羅委員美玲 (98%) | 是沒有辦法達到我們剛才所提到的 |
| 09:16:21,769 | 羅委員美玲 (98%) | 6公里偵測4公里外干擾的這個 |
| 09:16:24,690 | 羅委員美玲 (98%) | 最主要的這個原因 |
| 09:16:26,130 | 羅委員美玲 (98%) | 是因為他的系統無法整合的關係 |
| 09:16:28,329 | 顧部長立雄 (99%) | 他有一個搜索雷達跟一個被動雷達 |
| 09:16:32,289 | 顧部長立雄 (99%) | 這兩個雷達的系統可能要 |
| 09:16:35,009 | 顧部長立雄 (99%) | 要進行相關的整合這樣 |
| 09:16:37,170 | 羅委員美玲 (98%) | 所以他這個部分的話 |
| 09:16:38,289 | 羅委員美玲 (98%) | 其實因為經過三次的這個測試了 |
| 09:16:40,450 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這當中其實一開始應該也發現 |
| 09:16:42,569 | 羅委員美玲 (98%) | 這個因素 |
| 09:16:44,369 | 羅委員美玲 (98%) | 可是他雖然一再的改進 |
| 09:16:47,210 | 羅委員美玲 (98%) | 結果還是沒有辦法來 |
| 09:16:49,369 | 羅委員美玲 (98%) | 克服這個困難的是不是 |
| 09:16:50,970 | 羅委員美玲 (98%) | 是這樣子嗎 |
| 09:16:51,769 | 顧部長立雄 (99%) | 對我們這個標一開始 |
| 09:16:54,170 | 顧部長立雄 (99%) | 應該有進行一個POC的驗證 |
| 09:16:56,410 | 顧部長立雄 (99%) | 驗證驗測那個由 |
| 09:17:00,089 | 顧部長立雄 (99%) | 這個評選委員會認定他 |
| 09:17:02,730 | 顧部長立雄 (99%) | 這個POC的驗測有通過 |
| 09:17:06,250 | 顧部長立雄 (99%) | 然後後來再進行這一個實際系統的 |
| 09:17:09,970 | 顧部長立雄 (99%) | 一個驗測 |
| 09:17:10,730 | 顧部長立雄 (99%) | 那按照合約的規範 |
| 09:17:11,890 | 顧部長立雄 (99%) | 就是交貨的時候要進行驗測 |
| 09:17:14,609 | 顧部長立雄 (99%) | 再來驗證不過就會有進行兩次的復驗這樣 |
| 09:17:18,769 | 羅委員美玲 (98%) | 所以兩次復驗都是還沒過 |
| 09:17:20,490 | 羅委員美玲 (98%) | 像可是我看我之前看到這個報導 |
| 09:17:23,490 | 羅委員美玲 (98%) | 裡面有提到就是說 |
| 09:17:25,210 | 羅委員美玲 (98%) | 其實我們的評分只有兩種兩級的標準 |
| 09:17:29,250 | 羅委員美玲 (98%) | 不是打零分就是打一百分 |
| 09:17:31,490 | 羅委員美玲 (98%) | 國軍對國防部隊這個部分有什麼說法嗎 |
| 09:17:34,970 | 羅委員美玲 (98%) | 不是零分就是一百分 |
| 09:17:36,609 | 羅委員美玲 (98%) | 因為他有提到 |
| 09:17:37,490 | 羅委員美玲 (98%) | 因為我看到那個軍事專家有特別有提到 |
| 09:17:39,769 | 羅委員美玲 (98%) | 就是說像美國 |
| 09:17:41,970 | 羅委員美玲 (98%) | 美國的這個 |
| 09:17:44,170 | 羅委員美玲 (98%) | 成功率是設定在超過80%的門檻 |
| 09:17:47,970 | 羅委員美玲 (98%) | 那後續是透過訓練 |
| 09:17:49,970 | 羅委員美玲 (98%) | 系統更新在逐步提升到90%以上 |
| 09:17:52,809 | 羅委員美玲 (98%) | 所以我們有沒有 |
| 09:17:54,289 | 羅委員美玲 (98%) | 按照這樣子的標準 |
| 09:17:55,890 | 羅委員美玲 (98%) | 其實它是遠遠低於這個80%的標準 |
| 09:17:59,289 | 羅委員美玲 (98%) | 還是說我們真的就是標準就設在百分之百 |
| 09:18:03,089 | SPEAKER_12 | 包圍我就兩個部分向您報告 |
| 09:18:05,289 | SPEAKER_12 | 第一個 |
| 09:18:06,490 | SPEAKER_12 | 現在運用在戰場上成熟的無人機反制系統 |
| 09:18:10,289 | SPEAKER_12 | 那他還要再搭配 |
| 09:18:12,569 | SPEAKER_12 | 那他還要搭配所謂的軟紗或是硬紗 |
| 09:18:16,089 | SPEAKER_12 | 那今天就這個案子 |
| 09:18:17,650 | SPEAKER_12 | 我們純粹就軟紗來說明 |
| 09:18:20,130 | SPEAKER_12 | 那事實上在作戰場景當中 |
| 09:18:22,809 | SPEAKER_12 | 所謂的無人機增貨率 |
| 09:18:24,329 | SPEAKER_12 | 它牽扯到的因素非常多 |
| 09:18:26,690 | SPEAKER_12 | 包含到本身它資料庫的迭代和擴充的速度 |
| 09:18:30,690 | SPEAKER_12 | 是否能夠及時滿足無人機的所謂的頻段 |
| 09:18:34,730 | SPEAKER_12 | 那因為無人機的頻段它也是一直在調整 |
| 09:18:37,690 | SPEAKER_12 | 可能也是要不讓你的反制系統能夠抓到我 |
| 09:18:41,609 | SPEAKER_12 | 那第二個 |
| 09:18:42,890 | SPEAKER_12 | 現在也有的無人機是有自主飛行 |
| 09:18:46,289 | SPEAKER_12 | 它是不受遙導控的 |
| 09:18:48,289 | SPEAKER_12 | 它就直接設定路徑 |
| 09:18:49,890 | SPEAKER_12 | 它是等於是不受干擾 |
| 09:18:51,329 | SPEAKER_12 | 當然我不再講這個所謂的光纖無人機之類 |
| 09:18:55,210 | SPEAKER_12 | 就是非光纖無人機也有自主飛行能力 |
| 09:18:58,890 | SPEAKER_12 | 還有再加上無人機本身的抗干擾能力 |
| 09:19:01,809 | SPEAKER_12 | 所以基本上在作戰場景實際下的無人機反制系統 |
| 09:19:07,289 | SPEAKER_12 | 幾乎沒有一個國家會說 |
| 09:19:09,890 | SPEAKER_12 | 它只會說它是很高的攔截率 |
| 09:19:12,009 | SPEAKER_12 | 但是的確沒有一個國家會說它是百分之百 |
| 09:19:14,690 | SPEAKER_12 | 那但是在這個外離島的這個 |
| 09:19:17,410 | SPEAKER_12 | 26套無人機反制系統當中 |
| 09:19:19,650 | SPEAKER_12 | 我們是依據速發部所核定的在台灣地區使用 |
| 09:19:23,930 | SPEAKER_12 | 你只要進來我就核定你的一個 |
| 09:19:26,410 | SPEAKER_12 | 這個飛行的波段這個頻率 |
| 09:19:30,890 | SPEAKER_12 | 那也就是說這個就是在我們金馬外島台灣地區才能使用 |
| 09:19:35,650 | SPEAKER_12 | 那這個也都給當初在廠商的公告和契約當中明定 |
| 09:19:42,250 | SPEAKER_12 | 也就是說應該是明確的知道這樣子的驗測的波段 |
| 09:19:46,730 | SPEAKER_12 | 所以我們才會訂定說要符合我們的要求這樣子 |
| 09:19:53,730 | SPEAKER_12 | 那這個要求的標準也是符合外離島地區 |
| 09:19:57,890 | SPEAKER_12 | 它任務時需 |
| 09:19:59,369 | SPEAKER_12 | 以上說明 |
| 09:20:00,210 | 羅委員美玲 (98%) | OK所以其實報導上面所提到的所謂零分跟一百分 |
| 09:20:04,289 | 羅委員美玲 (98%) | 就只有這兩節的標準 |
| 09:20:05,930 | 羅委員美玲 (98%) | 其實國防部其實這個應該是可以來說 |
| 09:20:09,410 | 羅委員美玲 (98%) | 明明大家都這樣子是不是不符合客觀這個原則 |
| 09:20:13,130 | 羅委員美玲 (98%) | 那當然測試可能除了剛剛所提到的波段 |
| 09:20:17,410 | 羅委員美玲 (98%) | 可能還有地形的影響 |
| 09:20:18,849 | 羅委員美玲 (98%) | 天氣的影響這些因素可能就要罵誤嘛 |
| 09:20:22,089 | 羅委員美玲 (98%) | 對不對這個部分 |
| 09:20:23,609 | 羅委員美玲 (98%) | 我們有沒有因為這樣子呢 |
| 09:20:25,650 | 羅委員美玲 (98%) | 來做一個比如說有一些設定一些政策門檻之類的 |
| 09:20:30,690 | SPEAKER_12 | 驗測的標準要在五級風寒以下 |
| 09:20:34,329 | SPEAKER_12 | 那驗測當天的天候報告都是符合驗測水準 |
| 09:20:38,849 | SPEAKER_12 | 是有那全程錄影錄音都是由驗測方 |
| 09:20:42,529 | SPEAKER_12 | 跟我們的這個所謂的陸軍的驗測單位來實施認證 |
| 09:20:47,529 | SPEAKER_12 | 就是說只要是天候不行就會展延到預備日 |
| 09:20:52,660 | 羅委員美玲 (98%) | OK其實我們這個無人機的反制系統 |
| 09:20:55,099 | 羅委員美玲 (98%) | 是真的是有它的急迫性 |
| 09:20:57,339 | 羅委員美玲 (98%) | 像先前呢 |
| 09:20:58,180 | 羅委員美玲 (98%) | 我記得在前年的時候我們還發生就是說 |
| 09:21:01,500 | 羅委員美玲 (98%) | 比如說中國的它的這個無人機的氣擾 |
| 09:21:04,779 | 羅委員美玲 (98%) | 結果呢我們國軍只有用石頭啊什麼來做反擊 |
| 09:21:08,059 | 羅委員美玲 (98%) | 這個這真的是很不堪的一件事情 |
| 09:21:10,299 | 羅委員美玲 (98%) | 所以它有它的急迫性 |
| 09:21:11,980 | 羅委員美玲 (98%) | 可是現在就是因為測試不過了 |
| 09:21:13,940 | 羅委員美玲 (98%) | 所以這個這個合約就必須要終止了 |
| 09:21:18,019 | 羅委員美玲 (98%) | 那後續呢後續我們要如何來彌補這個戰力的這個空窗 |
| 09:21:22,180 | 羅委員美玲 (98%) | 尤其這段時間 |
| 09:21:23,500 | 羅委員美玲 (98%) | 那我們後面後續的補救方式是什麼 |
| 09:21:25,619 | 羅委員美玲 (98%) | 重新招標嗎還是用怎麼樣的方式呢 |
| 09:21:30,609 | SPEAKER_12 | 也跟委員報告事實上這個案子是從 |
| 09:21:34,130 | SPEAKER_12 | 它其實它的起始應該是在112年就在 |
| 09:21:39,289 | SPEAKER_12 | 就在擬定它的作序文件 |
| 09:21:41,690 | SPEAKER_12 | 那它雖然執行是113到115 |
| 09:21:45,930 | SPEAKER_12 | 那相對的我們因應整個的作戰時序和結合科技的迭代 |
| 09:21:51,769 | SPEAKER_12 | 我們也都完成了相關的更新更符合我們任務需求的無人機反制系統 |
| 09:21:59,009 | SPEAKER_12 | 也都完成了4階文件的這個作業 |
| 09:22:03,049 | SPEAKER_12 | 那現在只要是預算獲付 |
| 09:22:04,970 | SPEAKER_12 | 我們就可以立刻去籌獲 |
| 09:22:06,930 | SPEAKER_12 | 那另外您所說的在外島地區 |
| 09:22:11,009 | SPEAKER_12 | 那事實上我們也有佩服目前有相關的這些 |
| 09:22:17,289 | SPEAKER_12 | 雷達偵測的相關的系統可以公關並來使用 |
| 09:22:21,940 | 羅委員美玲 (98%) | 好那所以我們可能現在如果只要預算通過的話 |
| 09:22:25,460 | 羅委員美玲 (98%) | 其實我們如果直接用採購 |
| 09:22:27,859 | 羅委員美玲 (98%) | 其實就已經有符合我們現階段所需的這個無人機反制系統的意思嗎 |
| 09:22:34,099 | 羅委員美玲 (98%) | 是不是 |
| 09:22:34,660 | 羅委員美玲 (98%) | 部長 |
| 09:22:35,180 | 顧部長立雄 (99%) | 就是說在一點偶造的特別預算裡面 |
| 09:22:38,019 | 顧部長立雄 (99%) | 我們有一個反制無人機的系統籌勾的規劃 |
| 09:22:42,819 | 顧部長立雄 (99%) | 那這個屬於可惜式的一個無人機的反制系統 |
| 09:22:47,420 | 顧部長立雄 (99%) | 那這個部分如果能夠獲付預算的話 |
| 09:22:50,380 | 顧部長立雄 (99%) | 那會有入軍統建到各部隊 |
| 09:22:55,220 | 顧部長立雄 (99%) | 那外離島部分 |
| 09:22:57,940 | 顧部長立雄 (99%) | 我們應該也會將這個可惜式的無人機反制系統可以配合到外離島地區 |
| 09:23:06,940 | 羅委員美玲 (98%) | 部長提的是一點二五兆還是兩千一百億的這個無人機的這個採購 |
| 09:23:14,500 | 顧部長立雄 (99%) | 一點二五兆裡面 |
| 09:23:15,619 | 顧部長立雄 (99%) | 一點二五兆裡面 |
| 09:23:16,140 | 顧部長立雄 (99%) | 沒有擺進去這一次兩千一百億 |
| 09:23:18,299 | 顧部長立雄 (99%) | 兩千一百億的部分是針對無人機跟無人艇 |
| 09:23:22,220 | 顧部長立雄 (99%) | 那反制無人機的部分呢 |
| 09:23:24,180 | 顧部長立雄 (99%) | 有放在一點二五兆的特別預算裡面 |
| 09:23:27,900 | 顧部長立雄 (99%) | 是屬於可惜式的一個無人機的反制系統 |
| 09:23:31,660 | 羅委員美玲 (98%) | OK 好 謝謝 |
| 09:23:32,940 | 羅委員美玲 (98%) | 因為先前看到了一些疑問 |
| 09:23:35,059 | 羅委員美玲 (98%) | 所以今天來請教我們國防部 |
| 09:23:39,019 | 羅委員美玲 (98%) | 因為時間的這個關係 |
| 09:23:41,140 | 羅委員美玲 (98%) | 那我是覺得說無人機反制系統真的是有它的急迫性跟需要 |
| 09:23:46,220 | 羅委員美玲 (98%) | 所以呢這部分呢 |
| 09:23:47,779 | 羅委員美玲 (98%) | 也希望說能夠獲得這個朝野的支持 |
| 09:23:50,940 | 羅委員美玲 (98%) | 能盡速來做建置 |
| 09:23:52,500 | 羅委員美玲 (98%) | 好 以上謝謝 |
| 09:23:53,839 | 顧部長立雄 (99%) | 好 謝謝 |
| 09:23:57,980 | 馬委員文君 (97%) | 好 謝謝 |
| 09:23:58,700 | 馬委員文君 (97%) | 接下來請陳俊宇委員上台諮詢 |
| 09:24:11,099 | 陳委員俊宇 (98%) | 好 謝謝主席 |
| 09:24:12,259 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們有請顧部長 |
| 09:24:13,700 | SPEAKER_08 | 請顧部長 |
| 09:24:18,400 | 陳委員俊宇 (98%) | 部長早 |
| 09:24:21,990 | 陳委員俊宇 (98%) | 部長 在這一次的這個報告主題 |
| 09:24:24,309 | 陳委員俊宇 (98%) | 確實是我們在建軍備戰上的一項挑戰 |
| 09:24:28,309 | 陳委員俊宇 (98%) | 在提升我們防衛任性和建構不對稱戰力的過程當中 |
| 09:24:32,789 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們國防部要怎麼來確保能夠如期如質 |
| 09:24:36,589 | 陳委員俊宇 (98%) | 來獲得我們需求的相關武器裝備 |
| 09:24:40,549 | 陳委員俊宇 (98%) | 甚至能夠提升整個我們採購的一個效率 |
| 09:24:44,150 | 陳委員俊宇 (98%) | 這也是我們強化我們國防自主力的一個關鍵 |
| 09:24:48,069 | 陳委員俊宇 (98%) | 必須持續精進相關的措施 |
| 09:24:50,430 | 陳委員俊宇 (98%) | 那今天想再和部長您討論 |
| 09:24:53,509 | 陳委員俊宇 (98%) | 就是有關我們無人系統的一個運用 |
| 09:24:56,589 | 陳委員俊宇 (98%) | 除了正在審查的這個特別條例 |
| 09:24:58,910 | 陳委員俊宇 (98%) | 也是因國軍迫切的作戰需求 |
| 09:25:02,190 | 陳委員俊宇 (98%) | 需要快速籌獲相關的這個武器彈藥 |
| 09:25:05,549 | 陳委員俊宇 (98%) | 那之前回覆無人機部隊 |
| 09:25:07,869 | 陳委員俊宇 (98%) | 在三個作戰區大隊已經在四月份編成 |
| 09:25:12,670 | 陳委員俊宇 (98%) | 那部長也提到這個需要持續購置相關的這個無人機 |
| 09:25:18,029 | 陳委員俊宇 (98%) | 避免出現有編無裝的這個情形 |
| 09:25:20,950 | 陳委員俊宇 (98%) | 而特別在外島的部分 |
| 09:25:23,029 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們看到這個澎湖在七月份剛成立的無人機部隊 |
| 09:25:26,950 | 陳委員俊宇 (98%) | 已經投入在上週的這個聯合防禦操演當中 |
| 09:25:31,269 | 陳委員俊宇 (98%) | 也配合我們戰車營執行相關的任務 |
| 09:25:34,829 | 陳委員俊宇 (98%) | 那在這部分我想請教部長 |
| 09:25:36,269 | 陳委員俊宇 (98%) | 在外島偵射無人機的部隊 |
| 09:25:38,430 | 陳委員俊宇 (98%) | 他對於我們在防衛作戰上有什麼樣一個戰略意義 |
| 09:25:42,589 | 陳委員俊宇 (98%) | 而隨著這個戰略轉型 |
| 09:25:44,549 | 陳委員俊宇 (98%) | 未來是否會在外離島投入更多的無人機 |
| 09:25:48,309 | 陳委員俊宇 (98%) | 或是水下地面無人載具 |
| 09:25:51,269 | 陳委員俊宇 (98%) | 類似這個機器狗等的運用 |
| 09:25:54,069 | 陳委員俊宇 (98%) | 有沒有相關的這個需求 |
| 09:25:55,990 | 陳委員俊宇 (98%) | 這部分是不是部長可以簡要說明一下 |
| 09:25:58,190 | 顧部長立雄 (99%) | 是 我有兩個問題 |
| 09:26:00,269 | 顧部長立雄 (99%) | 第一個就是我們在本島的部分是著重於支援聯合作戰 |
| 09:26:06,700 | 顧部長立雄 (99%) | 重生的防衛跟重要目標防護 |
| 09:26:08,700 | 顧部長立雄 (99%) | 那外島特別澎湖地區 |
| 09:26:11,180 | 顧部長立雄 (99%) | 那就可以發揮前沿部署的優勢 |
| 09:26:14,339 | 顧部長立雄 (99%) | 那平時也可以來警戒監控跟應處這個灰色地帶 |
| 09:26:22,019 | 顧部長立雄 (99%) | 那暫時的時候就可以進行這個早期的預警 |
| 09:26:26,700 | 顧部長立雄 (99%) | 然後再來做火力的引導跟水域的突襲等等 |
| 09:26:31,099 | 顧部長立雄 (99%) | 這些在無人的系統應用上面 |
| 09:26:34,859 | 顧部長立雄 (99%) | 它會有發生一定的效果 |
| 09:26:37,220 | 顧部長立雄 (99%) | 那剛剛我也有提到其他的無人的 |
| 09:26:40,970 | 顧部長立雄 (99%) | 設備有提到像機器狗的部分 |
| 09:26:44,089 | 顧部長立雄 (99%) | 現在是由中科院跟它會結合國內外的產業的能量 |
| 09:26:49,730 | 顧部長立雄 (99%) | 來將這些無人的地面載具跟載台來進行整合 |
| 09:26:55,289 | 顧部長立雄 (99%) | 來推動主要是要推動在地生產 |
| 09:26:58,329 | 顧部長立雄 (99%) | 然後來系統整合以及有關於群控這些等等關鍵的技術 |
| 09:27:04,609 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們之後也會透過一些原型開發 |
| 09:27:10,730 | 顧部長立雄 (99%) | 批量採購等等來加速我們各類無人系統的運用 |
| 09:27:16,890 | 陳委員俊宇 (98%) | 好 那另外一個部分我想之前也跟部長您討論過 |
| 09:27:22,730 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們因應這個中國使用無人機 |
| 09:27:25,049 | 陳委員俊宇 (98%) | 對我們外離島營區進行這個所謂的灰帶侵擾 |
| 09:27:30,170 | 陳委員俊宇 (98%) | 需要我們趕快來建置一個提升驅離和反制的能力 |
| 09:27:35,130 | 陳委員俊宇 (98%) | 那包括先前在討論國防特別預算時 |
| 09:27:38,329 | 陳委員俊宇 (98%) | 部長您也提到除了這個可惜式的反制系統 |
| 09:27:42,329 | 陳委員俊宇 (98%) | 那也會檢討其他裝備透過主動和被動的方式來進行反制 |
| 09:27:48,809 | 陳委員俊宇 (98%) | 對於這個如何盡快提升我們營區反制無人機的這個能力 |
| 09:27:54,569 | 陳委員俊宇 (98%) | 完善整個防務網 |
| 09:27:56,250 | 陳委員俊宇 (98%) | 我想追蹤我們國防部後續有沒有進一步的規劃 |
| 09:28:01,210 | 陳委員俊宇 (98%) | 打算透過什麼方式來籌獲適當的裝備 |
| 09:28:04,730 | 陳委員俊宇 (98%) | 這部分是不是請部長簡要說明 |
| 09:28:08,230 | 顧部長立雄 (99%) | 成熟的建案部分就是剛剛有提到的那個可惜式的無人機反制系統 |
| 09:28:15,269 | 顧部長立雄 (99%) | 這是機動式的 |
| 09:28:17,029 | 顧部長立雄 (99%) | 那可以背負來進行 |
| 09:28:21,829 | 顧部長立雄 (99%) | 那後續我想我們會關注一些其他一些軟硬砂的一些技術 |
| 09:28:28,789 | 顧部長立雄 (99%) | 這個包括了自動化的槍塔 |
| 09:28:31,670 | 顧部長立雄 (99%) | 高冷微射高冷微波 |
| 09:28:34,390 | 顧部長立雄 (99%) | 還有這個一些無人的攔截器 |
| 09:28:38,309 | 顧部長立雄 (99%) | 還有電站的干擾等等 |
| 09:28:39,910 | 顧部長立雄 (99%) | 那我想中院在這個部分上面要扮演一些關鍵的角色 |
| 09:28:44,710 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們也會透過這個DIO的這個國防創新小組來進行 |
| 09:28:52,630 | 顧部長立雄 (99%) | 一些小品項採購來進行驗證 |
| 09:28:55,269 | 顧部長立雄 (99%) | 這樣子如果國外已經發展這個技術到達一個程度的話 |
| 09:28:59,829 | 顧部長立雄 (99%) | 採購 |
| 09:29:00,470 | 顧部長立雄 (99%) | 就做一個小品項採購來進行驗證 |
| 09:29:03,750 | 顧部長立雄 (99%) | 驗證如果成功的話我們再進行這個建案 |
| 09:29:09,759 | 陳委員俊宇 (98%) | 好那部長那個無論載具或是反制系統 |
| 09:29:13,920 | 陳委員俊宇 (98%) | 在這個發展創新和這個技術迭代上非常的迅速 |
| 09:29:20,079 | 陳委員俊宇 (98%) | 那之前也討論特別條例的時候 |
| 09:29:22,400 | 陳委員俊宇 (98%) | 提到會透過這個分批採購 |
| 09:29:25,519 | 陳委員俊宇 (98%) | 檢討規格讓每一批都能夠進行規格更新 |
| 09:29:30,079 | 陳委員俊宇 (98%) | 在軟硬體可能都有速度上的一個急迫性 |
| 09:29:33,920 | 陳委員俊宇 (98%) | 那這部分除了有DIO負責導入民間成熟的這個科技產品 |
| 09:29:39,519 | 陳委員俊宇 (98%) | 加速創新在國防的應用 |
| 09:29:41,759 | 陳委員俊宇 (98%) | 那目前無論載具以及這個反制系統的籌獲上 |
| 09:29:46,240 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們如何加速引入新興的科技運用 |
| 09:29:49,680 | 陳委員俊宇 (98%) | 那DIO的角色定位又是什麼 |
| 09:29:51,920 | 陳委員俊宇 (98%) | 這部分剛剛部長你也大概簡要說明 |
| 09:29:54,480 | 陳委員俊宇 (98%) | 那可不可以在細項大概簡單的說明一下 |
| 09:29:57,839 | 顧部長立雄 (99%) | 無人機的採購的部分 |
| 09:30:02,589 | 顧部長立雄 (99%) | 我們現在是要打算透過一個回饋的資訊平台 |
| 09:30:07,549 | 顧部長立雄 (99%) | 這個回饋會使得使用這個 |
| 09:30:11,390 | 顧部長立雄 (99%) | 包括我們相關的這些演訓的單位 |
| 09:30:15,069 | 顧部長立雄 (99%) | 他們在使用無人機他們要進行回饋 |
| 09:30:17,710 | 顧部長立雄 (99%) | 然後會提出一些需求 |
| 09:30:20,190 | 顧部長立雄 (99%) | 那另外我們也會結合共研院跟中科院 |
| 09:30:24,589 | 顧部長立雄 (99%) | 還有整平市的這個DIO小組 |
| 09:30:27,309 | 顧部長立雄 (99%) | 還有這個原廠 |
| 09:30:29,869 | 顧部長立雄 (99%) | 還有相關的這些軍種等等 |
| 09:30:34,589 | 顧部長立雄 (99%) | 他們是使用單位 |
| 09:30:36,269 | 顧部長立雄 (99%) | 然後這個共研院跟中科院他們也會去 |
| 09:30:40,670 | 顧部長立雄 (99%) | 除了他們自己本身有相關的研究之外 |
| 09:30:44,509 | 顧部長立雄 (99%) | 他們也會去收集 |
| 09:30:46,529 | 顧部長立雄 (99%) | 跟DIO一樣會收集國外的商情 |
| 09:30:49,009 | 顧部長立雄 (99%) | 然後回饋到這個平台上面 |
| 09:30:51,170 | 顧部長立雄 (99%) | 那如果說這個平台上面 |
| 09:30:53,170 | 顧部長立雄 (99%) | 我們提出相關的這個需求 |
| 09:30:55,890 | 顧部長立雄 (99%) | 那麼廠商如果會願意來進一步提供 |
| 09:30:59,650 | 顧部長立雄 (99%) | 這樣子的一個 |
| 09:31:03,329 | 顧部長立雄 (99%) | 不管是硬體或者軟體的一個 |
| 09:31:05,809 | 顧部長立雄 (99%) | 迭代更新的話 |
| 09:31:07,490 | 顧部長立雄 (99%) | 那我想我們透過這個特別預算的話 |
| 09:31:12,049 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們每年都會由評選委員會來 |
| 09:31:15,089 | 顧部長立雄 (99%) | 進行最有力標的審查 |
| 09:31:16,609 | 顧部長立雄 (99%) | 那這些都他的迭代更新的速度 |
| 09:31:19,250 | 顧部長立雄 (99%) | 都會放入我們加分的項目裡面 |
| 09:31:21,410 | 陳委員俊宇 (98%) | 好那另一方面我們看到這個台美 |
| 09:31:24,769 | 陳委員俊宇 (98%) | 在軍工合作上 |
| 09:31:26,529 | 陳委員俊宇 (98%) | 在從這個軍售走向共同生產 |
| 09:31:30,930 | 陳委員俊宇 (98%) | 那除了先前已經公開證實的這個 |
| 09:31:33,730 | 陳委員俊宇 (98%) | 155榴彈以外 |
| 09:31:34,769 | 陳委員俊宇 (98%) | 美國去年在國防授權法案 |
| 09:31:37,490 | 陳委員俊宇 (98%) | 也有提到要啟動和台灣之間的這個無人系統 |
| 09:31:41,569 | 陳委員俊宇 (98%) | 以及反無人系統能力的一個聯合計畫 |
| 09:31:44,930 | 陳委員俊宇 (98%) | 包括共同開發共同生產系統 |
| 09:31:47,569 | 陳委員俊宇 (98%) | 提供雙方的這個部隊使用 |
| 09:31:49,650 | 陳委員俊宇 (98%) | 而我們在近期也看到報載消息 |
| 09:31:52,130 | 陳委員俊宇 (98%) | 在雙方建立的這個共識 |
| 09:31:54,130 | 陳委員俊宇 (98%) | 能夠共同合作生產的裝備當中 |
| 09:31:57,250 | 陳委員俊宇 (98%) | 由中科院研發的進風一型無人機系統 |
| 09:32:00,769 | 陳委員俊宇 (98%) | 包含這個彈藥本體 |
| 09:32:02,930 | 陳委員俊宇 (98%) | 還有我們單筒發射器地面控制站 |
| 09:32:06,210 | 陳委員俊宇 (98%) | 以及模組化戰鬥背包 |
| 09:32:08,769 | 陳委員俊宇 (98%) | 那有機會全系統 |
| 09:32:11,009 | 陳委員俊宇 (98%) | 在我們這邊生產之後外銷國際 |
| 09:32:14,130 | 陳委員俊宇 (98%) | 那有關無人機系統在台美合作的共同生產 |
| 09:32:18,210 | 陳委員俊宇 (98%) | 還有合作外銷的規劃 |
| 09:32:19,970 | 陳委員俊宇 (98%) | 包括如何由美方待委外銷 |
| 09:32:22,849 | 陳委員俊宇 (98%) | 以及相較於使用多年的這個彈簧刀 |
| 09:32:26,450 | 陳委員俊宇 (98%) | 我們的這個進風具有什麼樣的優勢 |
| 09:32:29,809 | 陳委員俊宇 (98%) | 那部長有沒有能夠就公開的部分簡要說明一下 |
| 09:32:34,809 | 顧部長立雄 (99%) | 進風的次組打擊能力跟 |
| 09:32:38,720 | 顧部長立雄 (99%) | 一個 |
| 09:32:40,619 | 顧部長立雄 (99%) | 就是說多載的跨域操控性 |
| 09:32:42,619 | 顧部長立雄 (99%) | 有相當的國際經濟優勢不過 |
| 09:32:46,349 | 顧部長立雄 (99%) | 我想中科院的部分 |
| 09:32:49,549 | 顧部長立雄 (99%) | 跟 |
| 09:32:51,549 | 顧部長立雄 (99%) | 涉及到 |
| 09:32:53,549 | 顧部長立雄 (99%) | 雙方的綁定條款可能沒有辦法在這裡做具體的回應 |
| 09:32:57,150 | 陳委員俊宇 (98%) | 那這個進風跟彈簧刀的部分 |
| 09:32:59,950 | 陳委員俊宇 (98%) | 兩個相比的話 |
| 09:33:01,950 | 陳委員俊宇 (98%) | 部長 |
| 09:33:04,359 | 顧部長立雄 (99%) | 這個中科院會 |
| 09:33:06,359 | 顧部長立雄 (99%) | 我來說明好了 |
| 09:33:08,359 | 李院長世強 (96%) | 委員去年7月我們在蘇澳外海展演的時候 |
| 09:33:11,079 | 李院長世強 (96%) | 委員也有來參加 |
| 09:33:12,440 | 李院長世強 (96%) | 那時候我們用進風一行 |
| 09:33:14,119 | 李院長世強 (96%) | 它的一鍵自主打擊能力 |
| 09:33:16,119 | 李院長世強 (96%) | 還有它可以從海上的無人艇 |
| 09:33:18,119 | 李院長世強 (96%) | 從陸上的無人艇和空中的無人機上發射 |
| 09:33:21,000 | 李院長世強 (96%) | 這些跨載台的 |
| 09:33:23,000 | 李院長世強 (96%) | 那個發射能力都是比較它具有優勢的地方 |
| 09:33:27,730 | 李院長世強 (96%) | 所以應該是進風比較有優勢 |
| 09:33:30,769 | 顧部長立雄 (99%) | 我想 |
| 09:33:32,769 | 顧部長立雄 (99%) | 我想 |
| 09:33:34,769 | 顧部長立雄 (99%) | 我們再看看 |
| 09:33:36,769 | 顧部長立雄 (99%) | 以後有沒有什麼樣子的 |
| 09:33:38,769 | 顧部長立雄 (99%) | 一個具體的進展 |
| 09:33:40,769 | 顧部長立雄 (99%) | 再跟委員報告 |
| 09:33:42,769 | 顧部長立雄 (99%) | 以上謝謝部長 |
| 09:33:49,109 | 馬委員文君 (97%) | 謝謝 |
| 09:33:50,950 | 馬委員文君 (97%) | 接下來請陳永康委員上台諮詢 |
| 09:34:09,970 | SPEAKER_08 | 請過部長 |
| 09:34:13,529 | SPEAKER_08 | 中科院李院長 |
| 09:34:18,490 | 陳委員永康 (98%) | 採購室主任也請一起上來 |
| 09:34:20,490 | 馬委員文君 (97%) | 採購室主任 |
| 09:34:22,490 | 陳委員永康 (98%) | 部長好 |
| 09:34:24,490 | 陳委員永康 (98%) | 前面兩位委員 |
| 09:34:26,490 | 陳委員永康 (98%) | 都提到了這一次有關 |
| 09:34:28,490 | 陳委員永康 (98%) | 無人機 |
| 09:34:30,490 | 陳委員永康 (98%) | 不管是合作生產或者無人機導控 |
| 09:34:32,490 | 陳委員永康 (98%) | 那麼包括第一個就是 |
| 09:34:34,490 | 陳委員永康 (98%) | 前面講的這個 |
| 09:34:36,490 | 陳委員永康 (98%) | 無人機的干擾系統 |
| 09:34:38,490 | 陳委員永康 (98%) | 因為羅委員也很重視這個 |
| 09:34:40,490 | 陳委員永康 (98%) | 剛才陸軍參謀長也講了很多的重點 |
| 09:34:42,490 | 陳委員永康 (98%) | 那這裡面 |
| 09:34:44,490 | 陳委員永康 (98%) | 我特別提出一點 |
| 09:34:46,490 | 陳委員永康 (98%) | 我希望中科院院長做回覆 |
| 09:34:49,779 | 陳委員永康 (98%) | 創未來實際上在八年前 |
| 09:34:51,779 | 陳委員永康 (98%) | 就跟中科院有過合作 |
| 09:34:53,779 | 陳委員永康 (98%) | 那個時候是在小英前任 |
| 09:34:55,779 | 陳委員永康 (98%) | 總統的時候合作 |
| 09:34:57,779 | 陳委員永康 (98%) | 合作的後面 |
| 09:34:59,779 | 陳委員永康 (98%) | 就等於說雙方 |
| 09:35:01,779 | 陳委員永康 (98%) | 沒有達成共識這樣解釋 |
| 09:35:03,779 | 陳委員永康 (98%) | 這個計劃就終止了 |
| 09:35:05,779 | 陳委員永康 (98%) | 因此他就 |
| 09:35:07,779 | 陳委員永康 (98%) | 王主持人出去 |
| 09:35:09,779 | 陳委員永康 (98%) | 就創未來了 |
| 09:35:11,779 | 陳委員永康 (98%) | 所以創未來實際上是原來是學 |
| 09:35:13,779 | 陳委員永康 (98%) | 這個是學校研發 |
| 09:35:15,779 | 陳委員永康 (98%) | 跟中科院那以後外面再有人 |
| 09:35:17,819 | 陳委員永康 (98%) | 建築成立擴大公司是另外一回事 |
| 09:35:19,819 | 陳委員永康 (98%) | 這裡面產生了一個重要的 |
| 09:35:21,819 | 陳委員永康 (98%) | 就是中科院往往在 |
| 09:35:23,819 | 陳委員永康 (98%) | 跟國內廠商在合作的過程中間 |
| 09:35:25,819 | 陳委員永康 (98%) | 因為 |
| 09:35:28,750 | 陳委員永康 (98%) | 有很多是敏感的規格 |
| 09:35:30,750 | 陳委員永康 (98%) | 實際上因為是 |
| 09:35:32,410 | 陳委員永康 (98%) | 共同研究了 |
| 09:35:34,410 | 陳委員永康 (98%) | 所以這個規格他就拿出去了 |
| 09:35:36,410 | 陳委員永康 (98%) | 拿出去了以後他創未來 |
| 09:35:38,410 | 陳委員永康 (98%) | 所以他就拓展他的市場 |
| 09:35:40,410 | 陳委員永康 (98%) | 也到美國國防產業 |
| 09:35:42,410 | 陳委員永康 (98%) | 在美國也做過演講 |
| 09:35:44,410 | 陳委員永康 (98%) | 我也聽過這個 |
| 09:35:45,619 | 陳委員永康 (98%) | 現在他這一次 |
| 09:35:47,619 | 陳委員永康 (98%) | 不達標 |
| 09:35:49,619 | 陳委員永康 (98%) | 當然我覺得我們的陸軍是 |
| 09:35:51,619 | 陳委員永康 (98%) | 遵守自己的規格 |
| 09:35:53,619 | 陳委員永康 (98%) | 現在就是採購過程中間 |
| 09:35:55,619 | 陳委員永康 (98%) | 如果 |
| 09:35:57,619 | 陳委員永康 (98%) | 不達標 |
| 09:35:59,619 | 陳委員永康 (98%) | 並不是終止合約 |
| 09:36:01,619 | 陳委員永康 (98%) | 因為有很多東西有罰則 |
| 09:36:03,619 | 陳委員永康 (98%) | 等於你耽誤了我兩年 |
| 09:36:05,619 | 陳委員永康 (98%) | 三年的發展時間 |
| 09:36:07,619 | 陳委員永康 (98%) | 其他家有的就停掉了 |
| 09:36:09,619 | 陳委員永康 (98%) | 這個部分中科院回應一下 |
| 09:36:11,619 | 陳委員永康 (98%) | 然後再採購師回應好不好 |
| 09:36:14,609 | 李院長世強 (96%) | 謝謝 |
| 09:36:15,569 | 李院長世強 (96%) | 首先那個委員剛有提到中科院跟 |
| 09:36:17,569 | 李院長世強 (96%) | 創未來之前合作的過程 |
| 09:36:19,569 | 李院長世強 (96%) | 的確就是說 |
| 09:36:22,369 | 李院長世強 (96%) | 據我了解其實就是大家對 |
| 09:36:25,549 | 李院長世強 (96%) | 硬體和軟體 |
| 09:36:27,549 | 李院長世強 (96%) | 開發的重要性的程度不同 |
| 09:36:29,549 | 李院長世強 (96%) | 所以後來產生了分歧 |
| 09:36:32,619 | 李院長世強 (96%) | 硬體開發的部分後來就留在中科院部分 |
| 09:36:34,619 | 李院長世強 (96%) | 但是把演算法和軟體 |
| 09:36:36,619 | 李院長世強 (96%) | 原本由創未來開發的部分 |
| 09:36:38,619 | 李院長世強 (96%) | 就整個拿走了 |
| 09:36:40,619 | 李院長世強 (96%) | 所以當時鬧得非常不愉快 |
| 09:36:43,250 | 李院長世強 (96%) | 這一次陸軍的在外島的表演 |
| 09:36:45,250 | 李院長世強 (96%) | 其實還是又回到 |
| 09:36:48,380 | 李院長世強 (96%) | 大概七年多前 |
| 09:36:50,380 | 李院長世強 (96%) | 增值的那個原點 |
| 09:36:52,380 | 李院長世強 (96%) | 他在他的TR就是他的工序放大 |
| 09:36:54,380 | 李院長世強 (96%) | 發射端 |
| 09:36:56,509 | 李院長世強 (96%) | 他的DOMEDEDGE部分 |
| 09:36:58,509 | 李院長世強 (96%) | 其實從一開始硬體的問題 |
| 09:37:00,509 | 李院長世強 (96%) | 就沒有解決好 |
| 09:37:01,509 | 李院長世強 (96%) | 所以他的雜訊比就一直在 |
| 09:37:04,440 | 李院長世強 (96%) | 所以這個問題將來 |
| 09:37:06,440 | 李院長世強 (96%) | 我們提供陸軍 |
| 09:37:08,440 | 李院長世強 (96%) | 陸軍參謀長您做參考 |
| 09:37:10,440 | 李院長世強 (96%) | 也就是說在檢驗 |
| 09:37:12,440 | 李院長世強 (96%) | 廠商規格的時候 |
| 09:37:14,440 | 李院長世強 (96%) | 檢驗產生的問題 |
| 09:37:16,440 | 陳委員永康 (98%) | 所以這個問題將來 |
| 09:37:18,440 | 陳委員永康 (98%) | 我們提供陸軍 |
| 09:37:20,440 | 陳委員永康 (98%) | 陸軍參謀長您做參考 |
| 09:37:22,440 | 陳委員永康 (98%) | 也就是說在檢驗 |
| 09:37:24,440 | 陳委員永康 (98%) | 廠商規格的時候 |
| 09:37:26,440 | 陳委員永康 (98%) | 檢驗產生的問題 |
| 09:37:28,440 | 陳委員永康 (98%) | 所以這個問題將來 |
| 09:37:30,440 | 陳委員永康 (98%) | 我們提供陸軍 |
| 09:37:25,859 | — | 不妨把中科院過去經驗納入 |
| 09:37:27,859 | — | 我們是要 |
| 09:37:30,650 | 陳委員永康 (98%) | 我們是要解決問題 |
| 09:37:32,650 | 陳委員永康 (98%) | 而不是去探討現在問題的 |
| 09:37:34,650 | 陳委員永康 (98%) | 誰的責任 |
| 09:37:35,650 | 陳委員永康 (98%) | 因為在研發過程中 |
| 09:37:36,650 | 陳委員永康 (98%) | 本來沒有一個案子是完全成功的 |
| 09:37:38,650 | 陳委員永康 (98%) | 就是滾動修正 |
| 09:37:40,650 | 陳委員永康 (98%) | 過去的錯誤經驗 |
| 09:37:42,650 | 陳委員永康 (98%) | 變成後面成功的墊腳石 |
| 09:37:44,650 | 陳委員永康 (98%) | 但是不要再犯 |
| 09:37:46,650 | 陳委員永康 (98%) | 那回過頭來 |
| 09:37:47,650 | 陳委員永康 (98%) | 那就是請教採購室主任 |
| 09:37:49,650 | 陳委員永康 (98%) | 您對如果這個履約的過程中間 |
| 09:37:52,650 | 陳委員永康 (98%) | 他達不到達標 |
| 09:37:54,650 | 陳委員永康 (98%) | 那是沒收履約金呢 |
| 09:37:56,650 | 陳委員永康 (98%) | 保證金呢 |
| 09:37:57,650 | SPEAKER_14 | 還是還有其外罰則 |
| 09:37:59,690 | SPEAKER_14 | 其實一切都假以雙方 |
| 09:38:01,690 | SPEAKER_14 | 回歸到契約的規範 |
| 09:38:03,690 | SPEAKER_14 | 那這個案子的契約規範 |
| 09:38:05,690 | SPEAKER_14 | 第一個 |
| 09:38:06,690 | SPEAKER_14 | 他違約 |
| 09:38:07,690 | SPEAKER_14 | 他沒辦法履行完成這個標的 |
| 09:38:10,690 | SPEAKER_14 | 第一個 |
| 09:38:11,690 | SPEAKER_14 | 我們會解除契約 |
| 09:38:12,690 | SPEAKER_14 | 我們不會付給他任何的價金 |
| 09:38:15,670 | SPEAKER_14 | 第一個是 |
| 09:38:16,670 | SPEAKER_14 | 另外 |
| 09:38:17,670 | SPEAKER_14 | 因為他有預期 |
| 09:38:19,670 | SPEAKER_14 | 我們會按照預期罰金 |
| 09:38:21,670 | SPEAKER_14 | 第三個是履約保證金 |
| 09:38:23,670 | SPEAKER_14 | 履約保證金我們沒收 |
| 09:38:25,670 | SPEAKER_14 | 第四個就是 |
| 09:38:26,670 | SPEAKER_14 | 會檢討刊登他的庭權 |
| 09:38:28,670 | SPEAKER_14 | 所以有以上的四種 |
| 09:38:30,670 | SPEAKER_14 | 四項的罰則 |
| 09:38:32,670 | 陳委員永康 (98%) | 好 我想還是要顧及國軍的權益 |
| 09:38:35,670 | 陳委員永康 (98%) | 是的 |
| 09:38:36,670 | 陳委員永康 (98%) | 另外一個就是 |
| 09:38:37,670 | 陳委員永康 (98%) | 實際中科院 |
| 09:38:39,509 | 陳委員永康 (98%) | 的紅雀 |
| 09:38:40,990 | 陳委員永康 (98%) | 當年12年前 |
| 09:38:41,990 | 陳委員永康 (98%) | 就在國軍演練太平島登陸 |
| 09:38:45,960 | 陳委員永康 (98%) | 那個時代 |
| 09:38:46,960 | 陳委員永康 (98%) | 我們都可以把 |
| 09:38:47,960 | 陳委員永康 (98%) | 登陸的畫面景象即時傳送 |
| 09:38:51,349 | 陳委員永康 (98%) | 大家不可思議 |
| 09:38:52,349 | 陳委員永康 (98%) | 12年前 |
| 09:38:53,349 | 陳委員永康 (98%) | 紅雀就可以把影像傳輸 |
| 09:38:55,349 | 陳委員永康 (98%) | 所以傳輸影像 |
| 09:38:56,349 | 陳委員永康 (98%) | 對現在所有的無人機來講 |
| 09:38:59,349 | 陳委員永康 (98%) | 都是可以做的 |
| 09:39:01,349 | 陳委員永康 (98%) | 關鍵在 |
| 09:39:02,920 | 陳委員永康 (98%) | 你用什麼裝備 |
| 09:39:03,920 | 陳委員永康 (98%) | 用什麼頻道 |
| 09:39:05,960 | 陳委員永康 (98%) | 用什麼的衛星管道 |
| 09:39:07,960 | 陳委員永康 (98%) | 當年從船上發射 |
| 09:39:09,960 | 陳委員永康 (98%) | 信號傳回船上 |
| 09:39:10,960 | 陳委員永康 (98%) | 透過中興衛星 |
| 09:39:11,960 | 陳委員永康 (98%) | 傳回指揮所 |
| 09:39:12,960 | 陳委員永康 (98%) | 可是現在 |
| 09:39:14,900 | 陳委員永康 (98%) | 你的衛星頻道 |
| 09:39:15,900 | 陳委員永康 (98%) | 除了我們國軍現有的有限數字 |
| 09:39:18,900 | 陳委員永康 (98%) | 跟民間簽的約的非常有限 |
| 09:39:21,900 | 陳委員永康 (98%) | 這個我想作為將來 |
| 09:39:23,900 | 陳委員永康 (98%) | 我們對於無人機 |
| 09:39:24,900 | 陳委員永康 (98%) | 並不是想像中理想 |
| 09:39:26,900 | 陳委員永康 (98%) | 因為最近政府說要演練 |
| 09:39:28,900 | 陳委員永康 (98%) | 我們的Wi-Fi如果失效了 |
| 09:39:30,900 | 陳委員永康 (98%) | 如果Wi-Fi失效了 |
| 09:39:32,900 | 陳委員永康 (98%) | 那基本上現在微型小型無人機 |
| 09:39:35,900 | 陳委員永康 (98%) | 你那種戴這個Goggle |
| 09:39:37,900 | 陳委員永康 (98%) | Remote Control的功能就沒有了 |
| 09:39:39,900 | 陳委員永康 (98%) | 因此國軍 |
| 09:39:41,900 | 陳委員永康 (98%) | 包括跟通訊的 |
| 09:39:42,900 | 陳委員永康 (98%) | 跟速發部 |
| 09:39:43,940 | 陳委員永康 (98%) | 要溝通 |
| 09:39:44,940 | 陳委員永康 (98%) | 我們要更多的通訊頻道跟頻寬 |
| 09:39:49,410 | 陳委員永康 (98%) | 因為微波的要靠中繼 |
| 09:39:52,619 | 陳委員永康 (98%) | 那麼頻寬是有限 |
| 09:39:54,619 | 陳委員永康 (98%) | 我們現在國軍只是在軍種建置單位 |
| 09:39:57,619 | 陳委員永康 (98%) | 不管陸軍到營級 |
| 09:39:59,619 | 陳委員永康 (98%) | 你有多少個通訊裝備 |
| 09:40:02,619 | 陳委員永康 (98%) | 你就那麼多頻道 |
| 09:40:03,619 | 陳委員永康 (98%) | 那無人機進來了 |
| 09:40:04,619 | 陳委員永康 (98%) | 它要分享你的頻道 |
| 09:40:06,619 | 陳委員永康 (98%) | 你別的功能就沒有了 |
| 09:40:07,619 | 陳委員永康 (98%) | 像單一的紅雀 |
| 09:40:10,619 | 陳委員永康 (98%) | 可以把在太平島的畫像即時傳回來 |
| 09:40:13,619 | 陳委員永康 (98%) | 但你有十個紅雀 |
| 09:40:15,619 | 陳委員永康 (98%) | 那誰都做不到 |
| 09:40:16,619 | 陳委員永康 (98%) | 這個傳輸就不行了 |
| 09:40:17,619 | 陳委員永康 (98%) | 那我回過頭來就請教 |
| 09:40:19,619 | 陳委員永康 (98%) | 因為我們的無人機產業 |
| 09:40:21,660 | 陳委員永康 (98%) | 大家都目的也是說 |
| 09:40:23,660 | 陳委員永康 (98%) | 未來是 |
| 09:40:25,009 | 陳委員永康 (98%) | 第二個護國神山 |
| 09:40:27,430 | 陳委員永康 (98%) | TSMC在國際上的 |
| 09:40:29,430 | 陳委員永康 (98%) | 重大的供應鏈 |
| 09:40:30,430 | 陳委員永康 (98%) | 50家 |
| 09:40:32,380 | 陳委員永康 (98%) | 在國內有AI的 |
| 09:40:34,380 | 陳委員永康 (98%) | 這個創新的 |
| 09:40:36,700 | 陳委員永康 (98%) | 上市的 |
| 09:40:37,700 | 陳委員永康 (98%) | 還有100家 |
| 09:40:38,700 | 陳委員永康 (98%) | 這就是支撐TSMC的一個堅強的支柱 |
| 09:40:42,700 | 陳委員永康 (98%) | 那我們267家這個無人機廠商 |
| 09:40:45,700 | 陳委員永康 (98%) | 除了我們聽到的幾家 |
| 09:40:47,700 | 陳委員永康 (98%) | 大家的是可以整合 |
| 09:40:48,700 | 陳委員永康 (98%) | 其他的其實應該都是在 |
| 09:40:50,700 | 陳委員永康 (98%) | 第二層第三層的供應鏈 |
| 09:40:52,700 | 陳委員永康 (98%) | 那在這種情況下 |
| 09:40:54,700 | 陳委員永康 (98%) | 未來我們想要跟國際合作 |
| 09:40:56,700 | 陳委員永康 (98%) | 請問這些廠商 |
| 09:40:58,700 | 陳委員永康 (98%) | 有幾家做過了這個所謂的核實調查 |
| 09:41:02,700 | 陳委員永康 (98%) | 這個確實的滴滴做過 |
| 09:41:05,740 | 陳委員永康 (98%) | 這個我們國防部有沒有管理 |
| 09:41:07,740 | 陳委員永康 (98%) | 不然人家怎麼跟你合作呢 |
| 09:41:09,700 | 陳委員永康 (98%) | 像當年的這個中信造船廠也好 |
| 09:41:12,700 | 陳委員永康 (98%) | 還是慶富造船廠 |
| 09:41:14,700 | 陳委員永康 (98%) | 只要一聽到要做滴滴以後 |
| 09:41:16,700 | 陳委員永康 (98%) | 它原先登記的這個服務項目 |
| 09:41:19,700 | 陳委員永康 (98%) | 跟另外擴張的項目 |
| 09:41:21,700 | 陳委員永康 (98%) | 全部要分割 |
| 09:41:22,700 | 陳委員永康 (98%) | 財務要分割 |
| 09:41:24,700 | 陳委員永康 (98%) | 所以這個部分是不是 |
| 09:41:25,700 | 陳委員永康 (98%) | 這個採購市主任您做一些 |
| 09:41:28,700 | SPEAKER_14 | 是的 |
| 09:41:29,700 | SPEAKER_14 | 對於這個重大的這個購案 |
| 09:41:31,700 | SPEAKER_14 | 我們有必要的話 |
| 09:41:33,700 | SPEAKER_14 | 就會做這個滴滴 |
| 09:41:34,700 | SPEAKER_14 | 沒有錯 |
| 09:41:35,700 | SPEAKER_14 | 因為包含資金 |
| 09:41:36,700 | SPEAKER_14 | 廠商的背景 |
| 09:41:37,740 | SPEAKER_14 | 資金 |
| 09:41:38,740 | SPEAKER_14 | 還有他的信用證明 |
| 09:41:40,740 | SPEAKER_14 | 這些等等 |
| 09:41:41,740 | SPEAKER_14 | 包含 |
| 09:41:42,740 | SPEAKER_14 | 如果是接觸到機民的購案 |
| 09:41:44,740 | SPEAKER_14 | 包含我們事前都會 |
| 09:41:45,740 | SPEAKER_14 | 針對他人員的查核 |
| 09:41:47,740 | SPEAKER_14 | 來做全班的這個 |
| 09:41:50,740 | SPEAKER_14 | 先前的了解 |
| 09:41:52,049 | SPEAKER_14 | 做掌握 |
| 09:42:20,609 | 陳委員永康 (98%) | 這個可能要 |
| 09:42:21,609 | 陳委員永康 (98%) | 大家要明確說明 |
| 09:42:22,609 | 陳委員永康 (98%) | 部長您在這個上面 |
| 09:42:23,609 | 陳委員永康 (98%) | 有沒有指導 |
| 09:42:24,609 | 陳委員永康 (98%) | 是 |
| 09:42:25,609 | 顧部長立雄 (99%) | 剛剛採購市已經有 |
| 09:42:26,609 | 顧部長立雄 (99%) | 做過一些說明 |
| 09:42:27,609 | 顧部長立雄 (99%) | 那另外無人機的這個採購上面 |
| 09:42:30,609 | 顧部長立雄 (99%) | 我們也會進一步 |
| 09:42:31,609 | 顧部長立雄 (99%) | 要求提供樣機 |
| 09:42:34,609 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們在他們製作過程 |
| 09:42:36,609 | 顧部長立雄 (99%) | 我們也會做房場的一個檢查 |
| 09:42:39,609 | 顧部長立雄 (99%) | 所以剛剛講的除了金流 |
| 09:42:42,609 | 顧部長立雄 (99%) | 然後除了資金的背景 |
| 09:42:44,609 | 顧部長立雄 (99%) | 然後除了人員查核之外 |
| 09:42:46,609 | 顧部長立雄 (99%) | 那也要做樣機的提供 |
| 09:42:48,609 | 顧部長立雄 (99%) | 然後在樣機的製作過程 |
| 09:42:49,650 | 顧部長立雄 (99%) | 當中為了要 |
| 09:42:51,650 | 顧部長立雄 (99%) | 排除紅色的供應鏈 |
| 09:42:53,650 | 顧部長立雄 (99%) | 我們也會做房場的動作 |
| 09:42:55,650 | 陳委員永康 (98%) | 最後一點提醒就是 |
| 09:42:57,650 | 陳委員永康 (98%) | 因為這兩天報宅 |
| 09:42:59,650 | 陳委員永康 (98%) | 說我們政府速發部 |
| 09:43:00,650 | 陳委員永康 (98%) | 要操演這個Wi-Fi |
| 09:43:03,650 | 陳委員永康 (98%) | 如果5G 6G被干擾了 |
| 09:43:05,650 | 陳委員永康 (98%) | 那這種情況下的備案 |
| 09:43:07,650 | 陳委員永康 (98%) | 這個時候是不是 |
| 09:43:08,650 | 陳委員永康 (98%) | 國防部也應該同步配合 |
| 09:43:10,650 | 陳委員永康 (98%) | 就是說如果手機功能失效 |
| 09:43:12,650 | 陳委員永康 (98%) | 有什麼其他的傳輸管道 |
| 09:43:14,650 | 陳委員永康 (98%) | 保持我們高階指管 |
| 09:43:16,650 | 陳委員永康 (98%) | 這個指揮命令的暢通 |
| 09:43:18,690 | 顧部長立雄 (99%) | 是因為這個時間 |
| 09:43:19,690 | 顧部長立雄 (99%) | 正在進行漢光演習 |
| 09:43:21,690 | 顧部長立雄 (99%) | 所以國軍根據這個PACE |
| 09:43:23,690 | 顧部長立雄 (99%) | 就是關於通訊的相關的韌性 |
| 09:43:25,690 | 顧部長立雄 (99%) | 也要做一個驗證 |
| 09:43:27,690 | 顧部長立雄 (99%) | 那這次主要我們的理解 |
| 09:43:29,690 | 顧部長立雄 (99%) | 就是說它是屬於 |
| 09:43:31,690 | 顧部長立雄 (99%) | 行動通訊的部分 |
| 09:43:32,690 | 顧部長立雄 (99%) | 做一個降速 |
| 09:43:33,690 | 顧部長立雄 (99%) | 那我們在漢光期間 |
| 09:43:35,690 | 顧部長立雄 (99%) | 我們也會做這個 |
| 09:43:36,690 | 顧部長立雄 (99%) | 通訊韌性的一個演練 |
| 09:43:38,690 | 顧部長立雄 (99%) | 來做相關的驗證 |
| 09:43:40,690 | 陳委員永康 (98%) | 好這個大家共同努力 |
| 09:43:42,690 | 陳委員永康 (98%) | 謝謝各位 |
| 09:43:46,099 | 馬委員文君 (97%) | 好謝謝 |
| 09:43:48,480 | 馬委員文君 (97%) | 接下來 |
| 09:43:49,480 | 馬委員文君 (97%) | 請牛許廷委員上台諮詢 |
| 09:43:57,319 | 牛委員煦庭 (98%) | 謝謝主席 |
| 09:43:58,319 | SPEAKER_08 | 顧部長有請 |
| 09:43:59,319 | SPEAKER_08 | 請顧部長 |
| 09:44:07,680 | 顧部長立雄 (99%) | 是 |
| 09:44:13,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 旅約爭議 |
| 09:44:14,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然就是希望說 |
| 09:44:15,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們投入了非常多的 |
| 09:44:16,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 國防的預算 |
| 09:44:18,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個購買到相關的武器設備 |
| 09:44:20,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 能夠如期如質 |
| 09:44:21,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 能夠有效的提升 |
| 09:44:23,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 國軍的戰力 |
| 09:44:24,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 那麼根據國防部今天的報告 |
| 09:44:26,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們這個軍品採購的旅約爭議 |
| 09:44:28,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 大概幾項 |
| 09:44:29,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 一個 為一契約期程交貨 |
| 09:44:31,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 就沒有辦法如期 |
| 09:44:33,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 那後面很多是沒有辦法如質 |
| 09:44:34,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 包含這個交貨品質 |
| 09:44:36,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 為符合契約 |
| 09:44:37,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 零組件供應中斷 |
| 09:44:38,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 原廠出口管制 |
| 09:44:40,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 以及產能調整 |
| 09:44:41,289 | 牛委員煦庭 (98%) | 驗收程序等等 |
| 09:44:42,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 廠商旅約能力等原因 |
| 09:44:44,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 這是國防部講的 |
| 09:44:45,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 可能會造成 |
| 09:44:46,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍購沒有辦法 |
| 09:44:47,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 武器採購沒有辦法 |
| 09:44:48,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 順利的幾個原因 |
| 09:44:50,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 那麼其實不外乎 |
| 09:44:51,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 今天要解決這個問題 |
| 09:44:52,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是因應這樣子的一個危機 |
| 09:44:54,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 方法就很單純 |
| 09:44:55,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 其實就是做好所謂的旅約管理 |
| 09:44:57,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 讓契約能夠順利的走完 |
| 09:45:00,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果今天 |
| 09:45:02,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 今天是跟國內廠商 |
| 09:45:03,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 來做一些採購或怎麼樣 |
| 09:45:04,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是跟軍火商來買武器 |
| 09:45:06,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然就會 |
| 09:45:07,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 再商言商 |
| 09:45:08,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 當然就會有契約 |
| 09:45:09,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 那有契約的時候 |
| 09:45:10,329 | 牛委員煦庭 (98%) | 其實大家從 |
| 09:45:11,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 簡單觀念來講 |
| 09:45:12,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果他沒有辦法旅約 |
| 09:45:13,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 那你有所謂的法律的程序 |
| 09:45:14,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 可以來做救濟 |
| 09:45:15,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 來做處理 |
| 09:45:16,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 依據契約的內容 |
| 09:45:18,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 來做後續的處理 |
| 09:45:19,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 但如果軍品採購 |
| 09:45:20,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 有些沒有契約的一個狀態的話 |
| 09:45:22,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 那是不是 |
| 09:45:23,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 我今天要探討的是 |
| 09:45:24,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 就是旅約管理的部分 |
| 09:45:25,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 要如何來進行 |
| 09:45:26,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 我今天舉的例子是 |
| 09:45:27,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們跟美國政府 |
| 09:45:28,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 透過FMS |
| 09:45:29,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個大家前面一段時間 |
| 09:45:30,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 討論非常多 |
| 09:45:31,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:32,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:33,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:34,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:35,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:36,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:37,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:38,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:39,369 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:45:35,049 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個外國軍事銷售制度 |
| 09:45:37,049 | 牛委員煦庭 (98%) | 來採購軍品 |
| 09:45:38,049 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個契約的模式是怎麼樣的 |
| 09:45:45,049 | 黃司長文啓 (98%) | 包平 |
| 09:45:46,049 | 黃司長文啓 (98%) | 向委員報告 |
| 09:45:47,049 | 黃司長文啓 (98%) | 軍購的這個部分 |
| 09:45:48,049 | 黃司長文啓 (98%) | 它 |
| 09:45:49,049 | 黃司長文啓 (98%) | 本身是一個安全的承諾 |
| 09:45:50,049 | 黃司長文啓 (98%) | 所以是 |
| 09:45:51,049 | 黃司長文啓 (98%) | 我們跟美方所簽署的 |
| 09:45:53,049 | 黃司長文啓 (98%) | 發價書 |
| 09:45:54,049 | 黃司長文啓 (98%) | 它就是屬於一個安全的承諾 |
| 09:45:56,049 | 黃司長文啓 (98%) | 那在契約的這個部分 |
| 09:45:58,049 | 黃司長文啓 (98%) | 是由美國政府 |
| 09:45:59,049 | 黃司長文啓 (98%) | 對廠商來進行契約 |
| 09:46:01,049 | 黃司長文啓 (98%) | 然後 |
| 09:46:02,049 | 黃司長文啓 (98%) | 我們會派出我們 |
| 09:46:03,049 | 黃司長文啓 (98%) | 相關的專案管理人員 |
| 09:46:05,049 | 黃司長文啓 (98%) | 跟駐美的 |
| 09:46:06,049 | 黃司長文啓 (98%) | 採購團的人員 |
| 09:46:08,049 | 黃司長文啓 (98%) | 軍事採購團的人員 |
| 09:46:09,049 | 黃司長文啓 (98%) | 去 |
| 09:46:10,049 | 黃司長文啓 (98%) | 跟美方共同來掌握 |
| 09:46:12,049 | 黃司長文啓 (98%) | 我們所採購軍品的 |
| 09:46:14,089 | 黃司長文啓 (98%) | 相關的狀況 |
| 09:46:15,089 | 黃司長文啓 (98%) | 但是 |
| 09:46:16,089 | 黃司長文啓 (98%) | 美方跟 |
| 09:46:17,089 | 黃司長文啓 (98%) | 廠商所簽署的 |
| 09:46:19,089 | 黃司長文啓 (98%) | 這些合約 |
| 09:46:20,089 | 黃司長文啓 (98%) | 基本上 |
| 09:46:21,089 | 黃司長文啓 (98%) | 它跟 |
| 09:46:22,089 | 黃司長文啓 (98%) | 我們一般 |
| 09:46:23,089 | 黃司長文啓 (98%) | 採購的這個部分 |
| 09:46:25,089 | 黃司長文啓 (98%) | 它是 |
| 09:46:26,089 | 黃司長文啓 (98%) | 類似的 |
| 09:46:27,089 | 黃司長文啓 (98%) | 只是說 |
| 09:46:28,089 | 黃司長文啓 (98%) | 我們的部分 |
| 09:46:29,089 | 黃司長文啓 (98%) | 因為我們所提出來 |
| 09:46:30,089 | 黃司長文啓 (98%) | 是一個安全的承諾 |
| 09:46:31,089 | 黃司長文啓 (98%) | 它在 |
| 09:46:32,089 | 黃司長文啓 (98%) | 支會國會之前 |
| 09:46:33,089 | 黃司長文啓 (98%) | 有幾件事情必須要確定 |
| 09:46:35,089 | 黃司長文啓 (98%) | 第一個 |
| 09:46:36,089 | 黃司長文啓 (98%) | 它要確定這個武器裝備 |
| 09:46:38,089 | 黃司長文啓 (98%) | 是能夠共售的 |
| 09:46:39,089 | 黃司長文啓 (98%) | 第二個 |
| 09:46:40,089 | 黃司長文啓 (98%) | 它是做得出來的 |
| 09:46:41,089 | 黃司長文啓 (98%) | 當然 |
| 09:46:42,089 | 黃司長文啓 (98%) | 就是沒有技術上的問題 |
| 09:46:43,130 | 黃司長文啓 (98%) | 會出現說 |
| 09:46:44,130 | 黃司長文啓 (98%) | 做到一半沒有了 |
| 09:46:45,130 | 黃司長文啓 (98%) | 這個是屬於安全承諾的 |
| 09:46:47,130 | 黃司長文啓 (98%) | 這個部分 |
| 09:46:48,130 | 黃司長文啓 (98%) | 第三個 |
| 09:46:49,700 | 黃司長文啓 (98%) | 它的這個 |
| 09:46:50,700 | 黃司長文啓 (98%) | 價格的部分 |
| 09:46:52,700 | 黃司長文啓 (98%) | 跟廠商收 |
| 09:46:53,700 | 黃司長文啓 (98%) | 就是 |
| 09:46:54,700 | 黃司長文啓 (98%) | 收取 |
| 09:46:55,700 | 黃司長文啓 (98%) | 洽取的那個價格的 |
| 09:46:56,700 | 黃司長文啓 (98%) | 這個部分必須是合理的 |
| 09:46:57,700 | 黃司長文啓 (98%) | 它會保留一部分 |
| 09:46:59,700 | 黃司長文啓 (98%) | 合理的利潤 |
| 09:47:00,700 | 黃司長文啓 (98%) | 可是不會讓 |
| 09:47:01,700 | 黃司長文啓 (98%) | 廠商說 |
| 09:47:02,700 | 黃司長文啓 (98%) | 把那個價格 |
| 09:47:03,700 | 黃司長文啓 (98%) | 隨便去亂開 |
| 09:47:04,700 | 黃司長文啓 (98%) | 是 |
| 09:47:05,700 | 黃司長文啓 (98%) | 那所以 |
| 09:47:06,700 | 黃司長文啓 (98%) | 第四個部分就是 |
| 09:47:07,700 | 黃司長文啓 (98%) | 必須符合 |
| 09:47:08,700 | 黃司長文啓 (98%) | 我們所提出來的規格 |
| 09:47:09,700 | 黃司長文啓 (98%) | 這個是 |
| 09:47:10,700 | 黃司長文啓 (98%) | 履約上面 |
| 09:47:11,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍購的這個部分 |
| 09:47:12,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 就是你目前可以提供的 |
| 09:47:13,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 相關的一些保障 |
| 09:47:14,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 也就是說有 |
| 09:47:15,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 基本上是 |
| 09:47:16,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 政府對政府之間 |
| 09:47:17,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 有一定的 |
| 09:47:18,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣子的一個 |
| 09:47:19,740 | 顧部長立雄 (99%) | 一個承諾上面 |
| 09:47:20,740 | 顧部長立雄 (99%) | 軍購的部分 |
| 09:47:21,740 | 顧部長立雄 (99%) | 就是說它是一個安全承諾 |
| 09:47:22,740 | 顧部長立雄 (99%) | 然後 |
| 09:47:23,740 | 顧部長立雄 (99%) | 美國政府就是 |
| 09:47:24,740 | 顧部長立雄 (99%) | 不賺不賠 |
| 09:47:25,740 | 顧部長立雄 (99%) | 這樣子的概念來處理 |
| 09:47:27,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個是不是不賺不賠 |
| 09:47:28,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們當然花一點點時間 |
| 09:47:29,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 來探討 |
| 09:47:30,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為這個 |
| 09:47:32,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍事採購制度 |
| 09:47:33,740 | 牛委員煦庭 (98%) | FMS的特色 |
| 09:47:34,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 其實就是 |
| 09:47:35,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們不用直接去面對 |
| 09:47:36,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍火商 |
| 09:47:37,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 這美國政府做一個 |
| 09:47:38,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 做一個中介 |
| 09:47:39,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 中介者的這樣一個角色 |
| 09:47:40,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 那幫你媒合武器 |
| 09:47:41,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後並且做好旅遊管理 |
| 09:47:43,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 換言之 |
| 09:47:44,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 這旅遊管理 |
| 09:47:45,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 如何讓他如期居留 |
| 09:47:46,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 某一些層面 |
| 09:47:47,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 美國政府應該擔負更多的責任 |
| 09:47:48,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 相比於我們直接跟軍火商 |
| 09:47:50,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 洽些契約 |
| 09:47:51,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 因為我沒有簽契約 |
| 09:47:52,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 也無從做 |
| 09:47:53,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 處理 |
| 09:47:54,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 那就我了解 |
| 09:47:55,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 就本席了解 |
| 09:47:56,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 美國國家安全 |
| 09:47:58,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 投作局有講 |
| 09:47:59,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 依循FMS制度下面 |
| 09:48:00,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 多少要收取一些 |
| 09:48:02,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 所謂的行政管理費 |
| 09:48:03,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 跟旅遊管理費 |
| 09:48:05,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:48:06,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們國防部 |
| 09:48:07,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 在這段時間的 |
| 09:48:08,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 對美軍購 |
| 09:48:09,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 有沒有支出相關的 |
| 09:48:10,640 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個 |
| 09:48:12,200 | 牛委員煦庭 (98%) | 管理的費用 |
| 09:48:26,700 | 黃司長文啓 (98%) | 合約管理 |
| 09:48:27,700 | 黃司長文啓 (98%) | 他是一個統一 |
| 09:48:28,700 | 黃司長文啓 (98%) | 所有軍售國的錢 |
| 09:48:31,700 | 黃司長文啓 (98%) | 所以這個部分 |
| 09:48:32,700 | 黃司長文啓 (98%) | 是由安和局 |
| 09:48:35,700 | 黃司長文啓 (98%) | 就是DSCA |
| 09:48:36,700 | 黃司長文啓 (98%) | 他統一控管 |
| 09:48:37,700 | 黃司長文啓 (98%) | 去針對他的年度裡面 |
| 09:48:39,700 | 黃司長文啓 (98%) | 所必須要執行 |
| 09:48:40,700 | 黃司長文啓 (98%) | 對全世界 |
| 09:48:41,700 | 黃司長文啓 (98%) | 它其實就是一個比例 |
| 09:48:42,700 | 黃司長文啓 (98%) | 它是一定的比例 |
| 09:48:43,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 就是 |
| 09:48:44,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 大概是3.2%的行政管理費 |
| 09:48:45,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 跟1.2%的旅遊管理費 |
| 09:48:47,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以按照我們這段時間 |
| 09:48:48,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍購的總額 |
| 09:48:49,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 大概是4000多億 |
| 09:48:50,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 台幣左右 |
| 09:48:51,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 所以其實 |
| 09:48:52,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 按照5%的旅遊管理費 |
| 09:48:53,700 | 牛委員煦庭 (98%) | 大概有200億的支出 |
| 09:48:55,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 旅約的那個部分 |
| 09:48:56,740 | 黃司長文啓 (98%) | 旅約的那個部分 |
| 09:48:57,740 | 黃司長文啓 (98%) | 不是一個絕對條件 |
| 09:48:58,740 | 黃司長文啓 (98%) | 旅約的那個部分 |
| 09:48:59,740 | 黃司長文啓 (98%) | 還要看 |
| 09:49:00,740 | 黃司長文啓 (98%) | 還要看最後的比例 |
| 09:49:01,740 | 黃司長文啓 (98%) | 對 既然算了 |
| 09:49:02,740 | 黃司長文啓 (98%) | 你用比例來算的 |
| 09:49:03,740 | 黃司長文啓 (98%) | 案子的屬性 |
| 09:49:04,740 | 黃司長文啓 (98%) | 是 合約管理費 |
| 09:49:05,740 | 黃司長文啓 (98%) | 是特定比例 |
| 09:49:06,740 | 黃司長文啓 (98%) | 但是有這筆費用存在 |
| 09:49:07,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 對不對 |
| 09:49:08,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 然後這當然也是 |
| 09:49:09,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們要擔負的義務 |
| 09:49:10,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 我要確認的是這件事情 |
| 09:49:11,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 好 那我國竟然 |
| 09:49:12,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 在採購的過程之中 |
| 09:49:13,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 也支付了相關的一些費用 |
| 09:49:15,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果今天 |
| 09:49:16,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 在FMS的相關的項目裡面 |
| 09:49:18,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 出現延遲交貨 |
| 09:49:19,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是旅遊不完整 |
| 09:49:20,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 甚至是違約的時候 |
| 09:49:22,740 | 牛委員煦庭 (98%) | 這美國政府 |
| 09:49:23,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 給我們哪些具體的保障 |
| 09:49:25,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 還是我們最後 |
| 09:49:26,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 只能依賴外交協商 |
| 09:49:27,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 沒有辦法做具體的主張 |
| 09:49:28,779 | 牛委員煦庭 (98%) | 這部分國防部 |
| 09:49:29,779 | 黃司長文啓 (98%) | 有沒有掌握 |
| 09:49:30,779 | 黃司長文啓 (98%) | 他的這個部分 |
| 09:49:31,779 | 黃司長文啓 (98%) | 區分成兩個部分 |
| 09:49:32,779 | 黃司長文啓 (98%) | 第一個是明顯違約的部分 |
| 09:49:34,779 | 黃司長文啓 (98%) | 就跟之前雷神案一樣 |
| 09:49:35,779 | 黃司長文啓 (98%) | 那會由美國的相關法務當局 |
| 09:49:38,779 | 黃司長文啓 (98%) | 向廠商來提出求償 |
| 09:49:40,779 | 黃司長文啓 (98%) | 然後損害到軍售國的部分 |
| 09:49:42,779 | 黃司長文啓 (98%) | 會幫我們把錢給要回來 |
| 09:49:44,779 | 黃司長文啓 (98%) | 可是如果說 |
| 09:49:45,779 | 黃司長文啓 (98%) | 今天這個狀況 |
| 09:49:46,779 | 黃司長文啓 (98%) | 是屬於不可抗議因素的話 |
| 09:49:48,779 | 黃司長文啓 (98%) | 美國政府他會做一個裁定 |
| 09:49:50,779 | 黃司長文啓 (98%) | 然後針對廠商的部分 |
| 09:49:52,819 | 黃司長文啓 (98%) | 他採取輔導 |
| 09:49:53,819 | 黃司長文啓 (98%) | 還是說 |
| 09:49:54,819 | 黃司長文啓 (98%) | 採取期程調控等等這些問題 |
| 09:49:56,819 | 黃司長文啓 (98%) | 他會採取一個處置 |
| 09:49:58,819 | 黃司長文啓 (98%) | 處置完之後 |
| 09:49:59,819 | 黃司長文啓 (98%) | 也會讓我們知道 |
| 09:50:00,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 這2025年 |
| 09:50:01,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們現在對美軍 |
| 09:50:02,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 各有一些延宕的項目 |
| 09:50:03,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 包含長程潛射重型魚雷 |
| 09:50:06,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個新式戰機採購的相關預算 |
| 09:50:08,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 還有F16AB型戰機性能提升 |
| 09:50:11,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 等等一些項目 |
| 09:50:12,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個很多取貨的 |
| 09:50:14,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 到現在 |
| 09:50:15,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 他其實沒有按照 |
| 09:50:16,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 相關的期程來做處理 |
| 09:50:18,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 請問在這幾個案例裡面 |
| 09:50:19,819 | 牛委員煦庭 (98%) | 這美國政府竟然收了 |
| 09:50:21,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 相關的行政管理費用 |
| 09:50:22,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 他們對這幾個 |
| 09:50:23,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們剛剛提出來的 |
| 09:50:24,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個項目有延宕的項目 |
| 09:50:26,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 他的處理方式是什麼呢 |
| 09:50:27,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們國防部在這個過程中 |
| 09:50:28,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 做了哪一些的主張 |
| 09:50:29,859 | 牛委員煦庭 (98%) | 他的這個三個案子其實 |
| 09:50:31,859 | 黃司長文啓 (98%) | 屬性不同 |
| 09:50:32,859 | 黃司長文啓 (98%) | 沒關係你就說明嘛 |
| 09:50:33,859 | 黃司長文啓 (98%) | 我們得解的就是 |
| 09:50:34,859 | 黃司長文啓 (98%) | 跟AGM15C的部分 |
| 09:50:36,859 | 黃司長文啓 (98%) | 因為他還沒有完成預約 |
| 09:50:38,859 | 黃司長文啓 (98%) | 所以這個部分 |
| 09:50:42,440 | 黃司長文啓 (98%) | 合約管理費的這個部分 |
| 09:50:45,440 | 黃司長文啓 (98%) | 我們 |
| 09:50:46,440 | 黃司長文啓 (98%) | 他不會去這個地方做調動 |
| 09:50:48,440 | 黃司長文啓 (98%) | 因為他還是按照 |
| 09:50:49,440 | 黃司長文啓 (98%) | 我們那個期程去付 |
| 09:50:51,440 | 黃司長文啓 (98%) | F16的這個部分 |
| 09:50:52,440 | 黃司長文啓 (98%) | 美政府他現在已經開始啟動跟落馬 |
| 09:50:56,720 | 黃司長文啓 (98%) | 談有關於我們延宕交機 |
| 09:50:59,720 | 黃司長文啓 (98%) | 所必須要給我們的補償措施 |
| 09:51:02,720 | 黃司長文啓 (98%) | 那這個部分也由空軍 |
| 09:51:04,720 | 黃司長文啓 (98%) | 持續跟對方來進行協調 |
| 09:51:06,720 | 黃司長文啓 (98%) | 因為實際最後給我們的補償是 |
| 09:51:10,420 | 黃司長文啓 (98%) | 給我們某一些備份料件 |
| 09:51:12,420 | 黃司長文啓 (98%) | 去做補償或是技術服務等等 |
| 09:51:14,420 | 黃司長文啓 (98%) | 這個還要等到美國政府去跟 |
| 09:51:16,420 | 黃司長文啓 (98%) | 廠商就是落馬 |
| 09:51:17,420 | 黃司長文啓 (98%) | 談完之後 |
| 09:51:18,420 | 黃司長文啓 (98%) | 我們才有辦法確定 |
| 09:51:20,420 | 黃司長文啓 (98%) | 他相關的補償作為是什麼 |
| 09:51:21,420 | 黃司長文啓 (98%) | 以這幾個案例 |
| 09:51:22,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 有延宕那樣 |
| 09:51:23,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 沒有延宕當然大家就沒有意見 |
| 09:51:24,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 對不對 |
| 09:51:25,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 你照這樣執行 |
| 09:51:26,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 大家就講你有安全 |
| 09:51:27,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 有互信等等 |
| 09:51:28,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 那個都很好 |
| 09:51:29,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 但我們總要針對有延宕的部分 |
| 09:51:31,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 這國防部要繼續主張 |
| 09:51:32,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 這當然是 |
| 09:51:33,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 這大家應該都不會有 |
| 09:51:34,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 這個意見的部分 |
| 09:51:35,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 那詳細的一些內容 |
| 09:51:36,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 比如說 |
| 09:51:37,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 剛剛市長講非常好 |
| 09:51:38,420 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果真的不幸 |
| 09:51:39,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 有出現延宕交貨的情況 |
| 09:51:41,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 那當然美方要做 |
| 09:51:42,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 適度的一些補償措施 |
| 09:51:44,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 具體來講這些補償作為是什麼 |
| 09:51:46,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們有沒有繼續主張 |
| 09:51:47,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 什麼時候可以比較明確 |
| 09:51:49,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 這我想國防部也要 |
| 09:51:50,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 適時的跟國人大眾來做說明 |
| 09:51:52,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 這我想 |
| 09:51:53,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 這美方一直是我們非常信賴的 |
| 09:51:54,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 一個戰略夥伴 |
| 09:51:55,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 那當然 |
| 09:51:56,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 他有您剛剛有提到 |
| 09:51:57,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 所謂的不可抗力因素 |
| 09:51:59,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 或者是有些單純就是 |
| 09:52:00,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 廠商擺爛等等 |
| 09:52:01,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 這我們都不能排除 |
| 09:52:02,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣的一個狀況 |
| 09:52:03,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 但既然我今天提這個質詢 |
| 09:52:04,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 用意是 |
| 09:52:05,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 既然我們在FMS裡面 |
| 09:52:07,460 | 牛委員煦庭 (98%) | 的項目裡面 |
| 09:52:08,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 都包含了行政管理費 |
| 09:52:09,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 美方也有這樣的義務 |
| 09:52:11,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 來做掠管理 |
| 09:52:12,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 那理論上我們不應該 |
| 09:52:13,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 可靠的夥伴不應該出現 |
| 09:52:15,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 各式各樣延宕的一個狀態 |
| 09:52:16,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果有出現延宕的狀態 |
| 09:52:18,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 第一補償措施要明確 |
| 09:52:19,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 這希望國防部會後 |
| 09:52:20,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 提供相關的一些報告 |
| 09:52:22,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們要怎麼爭取 |
| 09:52:23,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 有哪一些的時程 |
| 09:52:24,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 讓大家可以放心 |
| 09:52:25,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 第二 |
| 09:52:26,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 如果真的 |
| 09:52:27,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 像難免 |
| 09:52:28,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 這軍購案 |
| 09:52:29,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 這難免牽涉政治因素 |
| 09:52:30,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 比如說我們講的 |
| 09:52:31,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 第二波發價初 |
| 09:52:32,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 今天沒時間我們就不講了 |
| 09:52:33,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 但是意思就是說 |
| 09:52:34,500 | 牛委員煦庭 (98%) | 總出現這樣子的事情的時候 |
| 09:52:36,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 我國防部要有 |
| 09:52:37,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 替代的相關方案 |
| 09:52:38,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 這樣子我們才能用 |
| 09:52:39,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 各方各面 |
| 09:52:40,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 來確保軍事戰力的提升 |
| 09:52:42,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 這難免遇到延宕的時候 |
| 09:52:44,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們要有方法 |
| 09:52:45,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 那具體的方法是什麼 |
| 09:52:46,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 最後一點點時間 |
| 09:52:47,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 請國防部做一下總結吧 |
| 09:52:48,539 | 牛委員煦庭 (98%) | 是 |
| 09:52:52,509 | 黃司長文啓 (98%) | 大家要補充了嗎 |
| 09:52:53,509 | 黃司長文啓 (98%) | 報告委員 |
| 09:52:54,509 | 黃司長文啓 (98%) | 有關於F16那一段 |
| 09:52:57,509 | 黃司長文啓 (98%) | 還在洽談當中 |
| 09:52:59,509 | 黃司長文啓 (98%) | 沒關係 |
| 09:53:00,509 | 黃司長文啓 (98%) | 你當然也可以洽談 |
| 09:53:01,509 | 黃司長文啓 (98%) | 空軍對美方已經提出的主張 |
| 09:53:03,509 | 黃司長文啓 (98%) | 我們會請空軍適應部 |
| 09:53:05,509 | 黃司長文啓 (98%) | 再到委員辦公室 |
| 09:53:06,509 | 黃司長文啓 (98%) | 跟委員做說明 |
| 09:53:07,509 | 黃司長文啓 (98%) | 然後至於其他的 |
| 09:53:09,509 | 黃司長文啓 (98%) | 我們各個案子裡面 |
| 09:53:11,509 | 黃司長文啓 (98%) | delay的替代方案的部分 |
| 09:53:13,509 | 黃司長文啓 (98%) | 我們會給委員提供 |
| 09:53:16,509 | 黃司長文啓 (98%) | 一份簡要的說明資料 |
| 09:53:18,509 | 牛委員煦庭 (98%) | 我們還是希望 |
| 09:53:19,509 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍事採購 |
| 09:53:20,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 軍事採購 |
| 09:53:21,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 不管是對廠商 |
| 09:53:22,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 政府對政府等等 |
| 09:53:23,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 不同的模式 |
| 09:53:24,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 都要做好旅遊管理 |
| 09:53:25,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 讓如期組織可以做處理 |
| 09:53:27,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 那真的不幸 |
| 09:53:28,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 遇到特殊狀況的時候 |
| 09:53:29,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 也希望國防部有 |
| 09:53:30,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 充分而且完善的配套措施 |
| 09:53:32,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 這本今天質詢 |
| 09:53:33,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 提醒的要點 |
| 09:53:34,549 | 顧部長立雄 (99%) | 好 謝委員 |
| 09:53:35,549 | 牛委員煦庭 (98%) | 部長辛苦了 |
| 09:53:39,339 | 馬委員文君 (97%) | 好 謝謝 |
| 09:53:40,339 | 馬委員文君 (97%) | 接下來請王奕川委員 |
| 09:53:42,339 | 馬委員文君 (97%) | 上台質詢 |
| 09:53:51,730 | 王委員義川 (97%) | 好 謝謝主席 |
| 09:53:52,730 | 王委員義川 (97%) | 我們請部長 |
| 09:53:53,920 | SPEAKER_08 | 請部長 |
| 09:54:00,950 | 王委員義川 (97%) | 是 王委員 |
| 09:54:12,740 | 王委員義川 (97%) | 跟一般公共工程 |
| 09:54:14,539 | 王委員義川 (97%) | 違約的比例 |
| 09:54:16,539 | 王委員義川 (97%) | 或者爭議的比例 |
| 09:54:18,539 | 王委員義川 (97%) | 你們有沒有去跟工程會對過 |
| 09:54:20,539 | 王委員義川 (97%) | 你們相對是低的還是高的 |
| 09:54:26,190 | SPEAKER_14 | 國防採購室主任 |
| 09:54:27,190 | SPEAKER_14 | 我們自己有做一個統計 |
| 09:54:31,190 | SPEAKER_14 | 我們以近五年來講 |
| 09:54:33,190 | SPEAKER_14 | 招標案 |
| 09:54:34,190 | SPEAKER_14 | 近五年招標案 |
| 09:54:35,190 | SPEAKER_14 | 全國就有將近三萬一千案 |
| 09:54:38,190 | SPEAKER_14 | 那三萬一千案 |
| 09:54:39,190 | SPEAKER_14 | 有產生爭議的 |
| 09:54:41,190 | SPEAKER_14 | 就產生爭議的是實案 |
| 09:54:43,190 | SPEAKER_14 | 有產生實案 |
| 09:54:45,190 | SPEAKER_14 | 那自己說 |
| 09:54:46,190 | SPEAKER_14 | 跟公共工程會 |
| 09:54:47,190 | SPEAKER_14 | 整個泛政府單位 |
| 09:54:49,190 | SPEAKER_14 | 這個我們可以再去了解 |
| 09:54:51,190 | 王委員義川 (97%) | 好 那就你們內部 |
| 09:54:52,190 | 王委員義川 (97%) | 自己了解 |
| 09:54:53,190 | 王委員義川 (97%) | 第二個 |
| 09:54:54,190 | 王委員義川 (97%) | 第二個 |
| 09:54:55,970 | 王委員義川 (97%) | 這個會出現這個爭議 |
| 09:54:57,970 | 王委員義川 (97%) | 或者是延宕 |
| 09:54:59,970 | 王委員義川 (97%) | 有沒有一種可能 |
| 09:55:00,970 | 王委員義川 (97%) | 部長你思考一下 |
| 09:55:01,970 | 王委員義川 (97%) | 有沒有一種可能就是說 |
| 09:55:03,970 | 王委員義川 (97%) | 原來開這個案子的時候 |
| 09:55:07,089 | 王委員義川 (97%) | 就沒有把握 |
| 09:55:08,990 | 王委員義川 (97%) | 就是因為我們這個技術 |
| 09:55:10,990 | 王委員義川 (97%) | 一直在延宕 |
| 09:55:11,990 | 王委員義川 (97%) | 就沒有把握 |
| 09:55:14,109 | 王委員義川 (97%) | 但是呢 |
| 09:55:15,109 | 王委員義川 (97%) | 就是由廠商來投 |
| 09:55:18,079 | 王委員義川 (97%) | 就是說這個可能要 |
| 09:55:19,079 | 王委員義川 (97%) | 一年後才會有這樣的東西 |
| 09:55:21,079 | 王委員義川 (97%) | 假設 |
| 09:55:22,079 | 王委員義川 (97%) | 那因為我們招標完之後 |
| 09:55:25,079 | 王委員義川 (97%) | 去生產 |
| 09:55:26,079 | 王委員義川 (97%) | 然後各式各樣也要 |
| 09:55:27,079 | 王委員義川 (97%) | 時間 |
| 09:55:29,920 | 王委員義川 (97%) | 那就我們就開看看 |
| 09:55:31,920 | 王委員義川 (97%) | 然後就真的有人來投標了 |
| 09:55:33,700 | 王委員義川 (97%) | 那投標之後就發現說 |
| 09:55:35,700 | 王委員義川 (97%) | 哇 真的沒辦法 |
| 09:55:36,700 | 王委員義川 (97%) | 做不出來 |
| 09:55:37,700 | 王委員義川 (97%) | 有沒有這種情形 |
| 09:55:39,099 | SPEAKER_14 | 向委員報告 |
| 09:55:41,039 | SPEAKER_14 | 我們都會依據個案 |
| 09:55:43,039 | SPEAKER_14 | 個案的這個複雜度 |
| 09:55:45,039 | SPEAKER_14 | 或風險程度 |
| 09:55:47,039 | SPEAKER_14 | 如果今天是買高科技的 |
| 09:55:49,039 | SPEAKER_14 | 高整合性的這個系統裝備 |
| 09:55:52,039 | SPEAKER_14 | 那我們一定要去做完整的這個 |
| 09:55:55,039 | SPEAKER_14 | 商情訪查 |
| 09:55:56,039 | SPEAKER_14 | 還有產能的評估 |
| 09:55:58,039 | SPEAKER_14 | 那完整掌握之後 |
| 09:56:00,039 | SPEAKER_14 | 我們就知道風險在哪裡 |
| 09:56:02,039 | SPEAKER_14 | 如果說這個裝備 |
| 09:56:03,039 | SPEAKER_14 | 像剛剛有講 |
| 09:56:04,039 | SPEAKER_14 | 如果說比如說 |
| 09:56:05,039 | SPEAKER_14 | 比較像新式的裝備 |
| 09:56:07,039 | SPEAKER_14 | 那我們從來沒有買過 |
| 09:56:09,039 | SPEAKER_14 | 譬如說像無人機反射系統 |
| 09:56:10,039 | SPEAKER_14 | 從來沒有買過 |
| 09:56:11,039 | SPEAKER_14 | 我們就會藉由這個POC |
| 09:56:13,039 | SPEAKER_14 | 也就是概念性驗證的機制 |
| 09:56:15,039 | SPEAKER_14 | 來初步掌握廠商的能力 |
| 09:56:18,039 | SPEAKER_14 | 初步掌握 |
| 09:56:19,039 | SPEAKER_14 | 他過了這一關 |
| 09:56:20,039 | SPEAKER_14 | 他就有這個資格 |
| 09:56:21,039 | SPEAKER_14 | 再往下一關 |
| 09:56:22,039 | SPEAKER_14 | 最有力標的評選 |
| 09:56:23,039 | SPEAKER_14 | 那最有力標的評選 |
| 09:56:24,039 | SPEAKER_14 | 我們當然也會設定很多條件 |
| 09:56:26,039 | SPEAKER_14 | 讓他這個官官慢慢能夠合 |
| 09:56:29,470 | SPEAKER_14 | 合理的 |
| 09:56:30,470 | SPEAKER_14 | 合法的能夠得標 |
| 09:56:32,630 | SPEAKER_14 | 我們都有掌握 |
| 09:56:34,569 | 王委員義川 (97%) | 你剛剛提到採購就進行評選 |
| 09:56:37,569 | 王委員義川 (97%) | 那評選就有評選的委員 |
| 09:56:40,569 | 王委員義川 (97%) | 那委員當然是用勾選的 |
| 09:56:42,569 | 王委員義川 (97%) | 從這個資料庫裡頭去勾選 |
| 09:56:46,160 | 王委員義川 (97%) | 會不會找來的委員 |
| 09:56:47,160 | 王委員義川 (97%) | 他對這些技術 |
| 09:56:49,670 | 王委員義川 (97%) | 的認知 |
| 09:56:50,670 | 王委員義川 (97%) | 沒有你們先進 |
| 09:56:51,670 | 王委員義川 (97%) | 就是說你們預判兩三年後 |
| 09:56:53,670 | 王委員義川 (97%) | 這個技術會完成 |
| 09:56:54,670 | 王委員義川 (97%) | 會很成熟 |
| 09:56:55,670 | 王委員義川 (97%) | 或是怎樣 |
| 09:56:56,670 | 王委員義川 (97%) | 結果因為找來的委員 |
| 09:56:57,670 | 王委員義川 (97%) | 就是可能就 |
| 09:56:59,670 | 王委員義川 (97%) | 這個跟軍事有關的 |
| 09:57:01,670 | 王委員義川 (97%) | 可能是退休退役了 |
| 09:57:03,670 | 王委員義川 (97%) | 這些他們會不會在這一方面 |
| 09:57:05,670 | 王委員義川 (97%) | 在做評選的時候 |
| 09:57:07,670 | 王委員義川 (97%) | 其實他也聽不懂 |
| 09:57:09,670 | 王委員義川 (97%) | 會不會有這種情形 |
| 09:57:10,670 | SPEAKER_14 | 黃委員 |
| 09:57:11,670 | SPEAKER_14 | 這個委員的問題 |
| 09:57:13,670 | SPEAKER_14 | 也曾經我們對於廠商 |
| 09:57:15,670 | SPEAKER_14 | 某個案子某個廠商 |
| 09:57:16,670 | SPEAKER_14 | 也有這樣的質疑 |
| 09:57:17,670 | SPEAKER_14 | 但是我們會針對每個案子 |
| 09:57:21,339 | SPEAKER_14 | 第一個委員的來源 |
| 09:57:22,339 | SPEAKER_14 | 一定是從工程會 |
| 09:57:23,339 | SPEAKER_14 | 公共委員那個名單裡面 |
| 09:57:25,339 | SPEAKER_14 | 去挑選 |
| 09:57:26,339 | SPEAKER_14 | 但是我們也會考慮到案子 |
| 09:57:28,339 | SPEAKER_14 | 這個案子如果今天是 |
| 09:57:29,339 | SPEAKER_14 | 買無人機反制系統 |
| 09:57:31,339 | SPEAKER_14 | 那相關對於這個系統 |
| 09:57:32,339 | SPEAKER_14 | 相關的了解 |
| 09:57:33,339 | SPEAKER_14 | 飛控導航什麼等等的 |
| 09:57:36,339 | SPEAKER_14 | 我們會找相關系統的 |
| 09:57:38,339 | SPEAKER_14 | 這個專業的專家 |
| 09:57:40,339 | SPEAKER_14 | 納入這個評選委員 |
| 09:57:41,339 | SPEAKER_14 | 來納入 |
| 09:57:42,339 | SPEAKER_14 | 那自己說 |
| 09:57:43,339 | SPEAKER_14 | 如果這真的是有問題 |
| 09:57:44,339 | SPEAKER_14 | 就我們自己國防部掌握 |
| 09:57:46,339 | SPEAKER_14 | 我們有中科院 |
| 09:57:47,339 | SPEAKER_14 | 來協助做我們的諮詢 |
| 09:57:49,339 | SPEAKER_14 | 來審定這個委員 |
| 09:57:51,339 | SPEAKER_14 | 到底合不合理 |
| 09:57:53,339 | SPEAKER_14 | 一定是完整的 |
| 09:57:55,339 | SPEAKER_14 | 一定是完整的這個 |
| 09:57:56,339 | SPEAKER_14 | 這個片子 |
| 09:57:57,339 | 王委員義川 (97%) | 好這個就大家 |
| 09:57:59,480 | 王委員義川 (97%) | 保障免禮啦 |
| 09:58:00,480 | 王委員義川 (97%) | 保障免禮 |
| 09:58:01,480 | 王委員義川 (97%) | 不要到時候連這個 |
| 09:58:03,480 | 王委員義川 (97%) | 委員問的問題 |
| 09:58:05,480 | 王委員義川 (97%) | 連廠商都搖頭 |
| 09:58:07,480 | 王委員義川 (97%) | 就是說 |
| 09:58:08,480 | 王委員義川 (97%) | 已經走到哪裡了 |
| 09:58:09,480 | 王委員義川 (97%) | 你這個委員 |
| 09:58:10,480 | 王委員義川 (97%) | 你現在還在問這個 |
| 09:58:11,480 | 王委員義川 (97%) | 五年前的事情 |
| 09:58:12,480 | 王委員義川 (97%) | 怕會有這種情形發生 |
| 09:58:14,480 | 王委員義川 (97%) | 這個你們就 |
| 09:58:15,480 | 王委員義川 (97%) | 那 |
| 09:58:16,480 | 王委員義川 (97%) | 接下來我們這一次的 |
| 09:58:18,480 | 王委員義川 (97%) | 新的就是 |
| 09:58:19,480 | 王委員義川 (97%) | 部裡頭 |
| 09:58:20,480 | 王委員義川 (97%) | 院裡頭提出來 |
| 09:58:21,480 | 王委員義川 (97%) | 兩千多億的這個 |
| 09:58:22,480 | 王委員義川 (97%) | 這個特別條例 |
| 09:58:24,480 | 王委員義川 (97%) | 我看在野黨有提的 |
| 09:58:26,480 | 王委員義川 (97%) | 他們裡面有一項 |
| 09:58:27,480 | 王委員義川 (97%) | 是說 |
| 09:58:28,480 | 王委員義川 (97%) | 這個可不可以有一些東西 |
| 09:58:30,480 | 王委員義川 (97%) | 用共同採購契約 |
| 09:58:32,480 | 王委員義川 (97%) | 這一塊可不可以說明一下就是說 |
| 09:58:34,480 | 王委員義川 (97%) | 如果這個無人機的採購 |
| 09:58:36,480 | 王委員義川 (97%) | 有部分用的共同採購契約 |
| 09:58:38,480 | 王委員義川 (97%) | 會發生什麼樣的事情 |
| 09:58:41,819 | 顧部長立雄 (99%) | 共同 |
| 09:58:42,819 | 顧部長立雄 (99%) | 供應區的部分 |
| 09:58:44,819 | 顧部長立雄 (99%) | 也是我們屬於採購的 |
| 09:58:46,819 | 顧部長立雄 (99%) | 一個選項之一 |
| 09:58:47,819 | 顧部長立雄 (99%) | 只是說 |
| 09:58:49,819 | 顧部長立雄 (99%) | 我們如果是這一次的 |
| 09:58:51,819 | 顧部長立雄 (99%) | 涉及到的這些相關軍規的 |
| 09:58:53,819 | 顧部長立雄 (99%) | 這個部分的話 |
| 09:58:55,819 | 顧部長立雄 (99%) | 我們就採這個公開 |
| 09:58:57,819 | 顧部長立雄 (99%) | 招標然後 |
| 09:58:59,819 | 顧部長立雄 (99%) | 有 |
| 09:59:01,279 | 顧部長立雄 (99%) | 用 |
| 09:59:03,279 | 顧部長立雄 (99%) | 最有力標的方式來進行 |
| 09:59:05,279 | 顧部長立雄 (99%) | 那 |
| 09:59:07,279 | 顧部長立雄 (99%) | 共同供應區的部分 |
| 09:59:09,279 | 顧部長立雄 (99%) | 是 |
| 09:59:11,279 | 顧部長立雄 (99%) | 是有納入我們的主要是 |
| 09:59:13,279 | 顧部長立雄 (99%) | 主要是 |
| 09:59:15,279 | 顧部長立雄 (99%) | 我們會有一些 |
| 09:59:18,710 | 顧部長立雄 (99%) | 他因為共同供應區已經有 |
| 09:59:20,710 | 顧部長立雄 (99%) | 訂了一個叫做遙控無人機的 |
| 09:59:22,710 | 顧部長立雄 (99%) | 作業採購指引了 |
| 09:59:24,710 | 顧部長立雄 (99%) | 他有一個通用的 |
| 09:59:26,710 | 顧部長立雄 (99%) | 規格的要求所以我們 |
| 09:59:28,710 | 顧部長立雄 (99%) | 會根據這一個 |
| 09:59:30,710 | 顧部長立雄 (99%) | 通用規格的這個 |
| 09:59:32,710 | 顧部長立雄 (99%) | 要求我們也會來進行相關 |
| 09:59:34,710 | 顧部長立雄 (99%) | 的這些採購所以共同供應區 |
| 09:59:36,710 | 顧部長立雄 (99%) | 是我們採購的一個 |
| 09:59:38,710 | 顧部長立雄 (99%) | 可能的選項之一 |
| 09:59:40,710 | 王委員義川 (97%) | 因為我們在預算審查的時候 |
| 09:59:42,710 | 王委員義川 (97%) | 我記得我們召委也有提到 |
| 09:59:44,710 | 王委員義川 (97%) | 就是說有一些 |
| 09:59:46,710 | 王委員義川 (97%) | 比較基本的 |
| 09:59:48,710 | 王委員義川 (97%) | 你們現在好像放在各軍種 |
| 09:59:50,710 | 王委員義川 (97%) | 包括我看警政署 |
| 09:59:52,710 | 王委員義川 (97%) | 就放就讓 |
| 09:59:54,710 | 王委員義川 (97%) | 都不懂的人開始操作那個 |
| 09:59:56,710 | 王委員義川 (97%) | 無人機啊那個部分 |
| 09:59:58,710 | 王委員義川 (97%) | 有沒有可能就用共同 |
| 10:00:00,710 | 王委員義川 (97%) | 共同供應區約來 |
| 10:00:02,710 | 顧部長立雄 (99%) | 做採購 |
| 10:00:04,710 | 顧部長立雄 (99%) | 我已經講的可能是我們一些 |
| 10:00:06,710 | 顧部長立雄 (99%) | 訓練用的無人機的部分 |
| 10:00:08,710 | 顧部長立雄 (99%) | 我們會 |
| 10:00:10,710 | 顧部長立雄 (99%) | 用作為會來買的部分 |
| 10:00:12,710 | 顧部長立雄 (99%) | 那納入 |
| 10:00:14,710 | 顧部長立雄 (99%) | 共同供應區的部分這個 |
| 10:00:16,710 | SPEAKER_00 | 包委 |
| 10:00:18,710 | SPEAKER_14 | 其實基本上問大家共同供應 |
| 10:00:20,710 | SPEAKER_14 | 區的一定是量大的 |
| 10:00:22,710 | SPEAKER_14 | 而且多單位 |
| 10:00:24,710 | SPEAKER_14 | 就是多個單位有共同需求 |
| 10:00:26,710 | SPEAKER_14 | 這個是大原則那如果說 |
| 10:00:28,710 | SPEAKER_14 | 只是我們國軍 |
| 10:00:30,710 | SPEAKER_14 | 或是說某一個陸海空軍軍種 |
| 10:00:32,710 | SPEAKER_14 | 單獨有特規的這個就 |
| 10:00:34,710 | 王委員義川 (97%) | 不會去 |
| 10:00:36,710 | SPEAKER_14 | 比較共通性的規格 |
| 10:00:38,710 | 王委員義川 (97%) | 就是說他也不懂無人機可是我們 |
| 10:00:40,710 | 王委員義川 (97%) | 要訓練他這一些 |
| 10:00:42,710 | SPEAKER_14 | 對像區的無人機就是一個很典型的這個 |
| 10:00:44,710 | SPEAKER_14 | 很適用這個 |
| 10:00:46,710 | SPEAKER_14 | 這個共同供應區 |
| 10:00:48,710 | SPEAKER_14 | 現在也都在我們的制度裡頭了 |
| 10:00:50,710 | SPEAKER_14 | 有必要我們都會使用 |
| 10:00:55,440 | 李院長世強 (96%) | 委員剛剛提到的警政署那個就是 |
| 10:00:57,440 | 李院長世強 (96%) | 我們最近幫所有的 |
| 10:00:59,440 | 李院長世強 (96%) | 關鍵基礎設施設計 |
| 10:01:01,440 | 李院長世強 (96%) | 的無人機防禦系統 |
| 10:01:03,440 | 李院長世強 (96%) | 分別屬於不同的部會 |
| 10:01:05,440 | 李院長世強 (96%) | 不同的單位還有公司營的單位 |
| 10:01:07,440 | 李院長世強 (96%) | 所以說我們就是幫他用共同供應 |
| 10:01:09,440 | 李院長世強 (96%) | 區來設計那由各個 |
| 10:01:11,440 | 李院長世強 (96%) | 關鍵基礎設施 |
| 10:01:13,440 | 李院長世強 (96%) | 他們自己來選擇供氣上 |
| 10:01:15,440 | 李院長世強 (96%) | 合格的廠商 |
| 10:01:18,390 | 李院長世強 (96%) | 選擇的越多也代表他們對這個廠商 |
| 10:01:20,390 | 李院長世強 (96%) | 的信任度越高 |
| 10:01:22,390 | 李院長世強 (96%) | 那這個廠商他迭代的速度 |
| 10:01:24,390 | 李院長世強 (96%) | 也相對會快這是用共同供應 |
| 10:01:26,390 | 李院長世強 (96%) | 區的一個好處但是對 |
| 10:01:28,390 | 李院長世強 (96%) | 某些軍事專門用途上 |
| 10:01:30,390 | 李院長世強 (96%) | 來講的話可能供氣 |
| 10:01:32,390 | 李院長世強 (96%) | 反而會去妨礙到原本他的 |
| 10:01:34,390 | 李院長世強 (96%) | 作戰需求的運用 |
| 10:01:36,390 | 王委員義川 (97%) | 講的就很清楚 |
| 10:01:38,390 | 王委員義川 (97%) | 後續在審相關 |
| 10:01:40,390 | 王委員義川 (97%) | 條例的時候再跟其他的委員 |
| 10:01:42,390 | 王委員義川 (97%) | 再更清楚談 |
| 10:01:44,390 | 王委員義川 (97%) | 確實大家聽起來有一些 |
| 10:01:46,390 | 王委員義川 (97%) | 就是可以用共同供應區 |
| 10:01:48,390 | 王委員義川 (97%) | 那有一些因為特殊軍種 |
| 10:01:50,390 | 王委員義川 (97%) | 有特殊的考量 |
| 10:01:52,390 | 王委員義川 (97%) | 那一塊不可能放上去 |
| 10:01:54,390 | 顧部長立雄 (99%) | 好謝謝 |
| 10:01:59,559 | 馬委員文君 (97%) | 好謝謝 |
| 10:02:01,559 | 馬委員文君 (97%) | 接下來請林楚英委員上台諮詢 |
| 10:02:15,809 | 林委員楚茵 (97%) | 謝謝主席有請顧部長 |
| 10:02:17,809 | 林委員楚茵 (97%) | 請顧部長 |
| 10:02:25,720 | 林委員楚茵 (97%) | 是林委員好部長早安 |
| 10:02:27,720 | 林委員楚茵 (97%) | 我有認真的看一下今天的報告 |
| 10:02:29,720 | 林委員楚茵 (97%) | 那麼當然我們都知道 |
| 10:02:31,720 | 林委員楚茵 (97%) | 這個對於這個整個軍事 |
| 10:02:33,720 | 林委員楚茵 (97%) | 採購來說國防部制定了 |
| 10:02:35,720 | 林委員楚茵 (97%) | 相關的作戰計畫跟需求 |
| 10:02:37,720 | 林委員楚茵 (97%) | 之後我們當然是希望 |
| 10:02:39,720 | 林委員楚茵 (97%) | 這些所要的軍備都能夠 |
| 10:02:41,720 | 林委員楚茵 (97%) | 如期到貨如果根據你們 |
| 10:02:43,720 | 林委員楚茵 (97%) | 的這個所謂採購的經濟 |
| 10:02:45,720 | 林委員楚茵 (97%) | 作為的整理當然就有六 |
| 10:02:47,720 | 林委員楚茵 (97%) | 大項的爭議而這個六 |
| 10:02:49,720 | 林委員楚茵 (97%) | 大項的爭議我就不足以 |
| 10:02:51,720 | 林委員楚茵 (97%) | 來來履約的爭議 |
| 10:02:53,720 | 林委員楚茵 (97%) | 我就不足以來念喔 |
| 10:02:55,720 | 林委員楚茵 (97%) | 但是我相信他大概歸結的這個結論 |
| 10:02:57,720 | 林委員楚茵 (97%) | 大概就是說第一個 |
| 10:02:59,720 | 林委員楚茵 (97%) | 當然廠商他高估了自己 |
| 10:03:01,720 | 林委員楚茵 (97%) | 所謂的履約的能力 |
| 10:03:03,720 | 林委員楚茵 (97%) | 再來我相信也是國防部 |
| 10:03:05,720 | 林委員楚茵 (97%) | 可能低估了在這個履約 |
| 10:03:07,720 | 林委員楚茵 (97%) | 的過程當中可能產生的風險 |
| 10:03:09,720 | 林委員楚茵 (97%) | 除了所謂的這個進出口 |
| 10:03:11,720 | 林委員楚茵 (97%) | 的管制或者是 |
| 10:03:13,720 | 林委員楚茵 (97%) | 國外的這些廠商 |
| 10:03:15,720 | 林委員楚茵 (97%) | 他們本身產能的調節 |
| 10:03:17,720 | 林委員楚茵 (97%) | 之外我想其實 |
| 10:03:19,720 | 林委員楚茵 (97%) | 在這個過程當中國防部這些年來 |
| 10:03:21,720 | 林委員楚茵 (97%) | 來做採購一定都有你們 |
| 10:03:23,720 | 林委員楚茵 (97%) | 一定的這個想法了 |
| 10:03:25,720 | 林委員楚茵 (97%) | 那麼我要特別講的是我們現在 |
| 10:03:27,720 | 林委員楚茵 (97%) | 總預算喔雖然在委員會 |
| 10:03:29,720 | 林委員楚茵 (97%) | 已經出去了不過要 |
| 10:03:31,720 | 林委員楚茵 (97%) | 三讀可能最快也要 |
| 10:03:33,720 | 林委員楚茵 (97%) | 八月之後國防部 |
| 10:03:35,720 | 林委員楚茵 (97%) | 其實沒有 |
| 10:03:37,670 | 林委員楚茵 (97%) | 這個不了解 |
| 10:03:39,670 | 林委員楚茵 (97%) | 如果說實質上 |
| 10:03:41,670 | 林委員楚茵 (97%) | 這個採購發生問題沒有辦法 |
| 10:03:43,670 | 林委員楚茵 (97%) | 履約的時候會生機 |
| 10:03:45,670 | 林委員楚茵 (97%) | 所以在我們的這個 |
| 10:03:47,670 | 林委員楚茵 (97%) | 總預算當中其實 |
| 10:03:49,670 | 林委員楚茵 (97%) | 你們已經想出了一個精進的辦法 |
| 10:03:51,670 | 林委員楚茵 (97%) | 其實就是所謂的小量的 |
| 10:03:53,670 | 林委員楚茵 (97%) | 現貨採購然後讓 |
| 10:03:55,670 | 林委員楚茵 (97%) | 部隊來做測試那麼 |
| 10:03:57,670 | 林委員楚茵 (97%) | 在測試過了之後如果 |
| 10:03:59,670 | 林委員楚茵 (97%) | 有他的需求我們再 |
| 10:04:01,670 | 林委員楚茵 (97%) | 把它量產建軍跟 |
| 10:04:03,670 | 林委員楚茵 (97%) | 部署以及參考這個我相信 |
| 10:04:05,670 | 林委員楚茵 (97%) | 在上個月我們在委員會 |
| 10:04:07,670 | 林委員楚茵 (97%) | 這裡我們在審預算的時候 |
| 10:04:09,670 | 林委員楚茵 (97%) | 都有發現這樣的 |
| 10:04:11,670 | 林委員楚茵 (97%) | 方式其實有助於未來 |
| 10:04:13,670 | 林委員楚茵 (97%) | 在履約的時候可以避免剛剛 |
| 10:04:15,670 | 林委員楚茵 (97%) | 我所提的這個兩個狀況發生 |
| 10:04:17,670 | 林委員楚茵 (97%) | 那麼今年度我們 |
| 10:04:19,670 | 林委員楚茵 (97%) | 相對編的是一億三千 |
| 10:04:21,670 | 林委員楚茵 (97%) | 一百七十 |
| 10:04:23,670 | 林委員楚茵 (97%) | 一億三千 |
| 10:04:25,829 | 林委員楚茵 (97%) | 一百七十萬九千元 |
| 10:04:27,829 | 林委員楚茵 (97%) | 但是現在這些預算是卡在 |
| 10:04:30,640 | 林委員楚茵 (97%) | 還沒有辦法三讀 |
| 10:04:32,640 | 林委員楚茵 (97%) | 而有五個單位包括陸軍 |
| 10:04:34,640 | 林委員楚茵 (97%) | 海軍空軍限止不更 |
| 10:04:37,799 | 林委員楚茵 (97%) | 這個資訊電軍部長我想問的是 |
| 10:04:39,799 | 林委員楚茵 (97%) | 我們原本是有一個 |
| 10:04:41,799 | 林委員楚茵 (97%) | 很好的模式可以來 |
| 10:04:43,799 | 林委員楚茵 (97%) | 針對優化或者是 |
| 10:04:45,799 | 林委員楚茵 (97%) | 精進這樣的採購計畫 |
| 10:04:47,799 | 林委員楚茵 (97%) | 但是如果說現在 |
| 10:04:49,799 | 林委員楚茵 (97%) | 總一算就是卡住所以表示 |
| 10:04:51,799 | 林委員楚茵 (97%) | 這一億三千七百多萬 |
| 10:04:53,799 | 林委員楚茵 (97%) | 三千 |
| 10:04:55,329 | 林委員楚茵 (97%) | 一百多萬是不能使用的 |
| 10:04:57,329 | 林委員楚茵 (97%) | 那如果是這樣的話 |
| 10:04:59,329 | 林委員楚茵 (97%) | 我想要問這五個單位 |
| 10:05:01,329 | 林委員楚茵 (97%) | 目前你們這個所謂小量 |
| 10:05:03,329 | 林委員楚茵 (97%) | 的採購的期程是不是就被 |
| 10:05:05,329 | 林委員楚茵 (97%) | 卡住了或者是部長是不是 |
| 10:05:07,329 | 林委員楚茵 (97%) | 了解這樣的一個狀況因為其實 |
| 10:05:09,329 | 林委員楚茵 (97%) | 我們明明有一個優化的計畫 |
| 10:05:11,329 | 林委員楚茵 (97%) | 就是希望透過小量的採購 |
| 10:05:13,329 | 林委員楚茵 (97%) | 可是現在這個預算又卡在 |
| 10:05:15,329 | 林委員楚茵 (97%) | 這裡那麼因為這是新增的 |
| 10:05:17,329 | 林委員楚茵 (97%) | 新增我們都知道 |
| 10:05:19,329 | 林委員楚茵 (97%) | 就是不能用那麼現在 |
| 10:05:21,329 | 林委員楚茵 (97%) | 最快如果八月底總算可以過的時候 |
| 10:05:23,329 | 林委員楚茵 (97%) | 年都過了大半年 |
| 10:05:25,329 | 林委員楚茵 (97%) | 那這些測試 |
| 10:05:27,329 | 林委員楚茵 (97%) | 是不是也就淪為空談 |
| 10:05:29,329 | 林委員楚茵 (97%) | 影響到到底有哪些層面 |
| 10:05:31,329 | 林委員楚茵 (97%) | 那麼這個期程又會造成什麼樣的影響 |
| 10:05:33,329 | 林委員楚茵 (97%) | 我們立法院總不能一邊 |
| 10:05:35,329 | 林委員楚茵 (97%) | 請你們過來報告說 |
| 10:05:37,329 | 林委員楚茵 (97%) | 你們這個旅約有爭議 |
| 10:05:39,329 | 林委員楚茵 (97%) | 然後無法該要到的貨都 |
| 10:05:41,329 | 林委員楚茵 (97%) | 到不了可是我們提出精進 |
| 10:05:43,329 | 林委員楚茵 (97%) | 計畫的時候這些精進計畫又不能 |
| 10:05:45,329 | 林委員楚茵 (97%) | 用那等於行通就擺在 |
| 10:05:47,329 | 林委員楚茵 (97%) | 那裡部長現在的狀況 |
| 10:05:49,329 | 林委員楚茵 (97%) | 到底如何五個單位有受到 |
| 10:05:51,329 | 林委員楚茵 (97%) | 延後嗎那麼他所延後造成的影響 |
| 10:05:53,329 | 林委員楚茵 (97%) | 是什麼 |
| 10:05:55,069 | 顧部長立雄 (99%) | 主要是 |
| 10:05:57,069 | 顧部長立雄 (99%) | 115年的 |
| 10:05:59,069 | 顧部長立雄 (99%) | 我們115年我們116年也會 |
| 10:06:01,069 | 顧部長立雄 (99%) | 編列 |
| 10:06:03,069 | 顧部長立雄 (99%) | 那116年的預算 |
| 10:06:05,069 | 顧部長立雄 (99%) | 還沒送進來 |
| 10:06:07,069 | 顧部長立雄 (99%) | 那115年的部分我們有幾個 |
| 10:06:09,069 | 顧部長立雄 (99%) | 原型開發案跟小品樣採購案 |
| 10:06:11,069 | 顧部長立雄 (99%) | 那因為現在預算還沒有通過 |
| 10:06:13,069 | 顧部長立雄 (99%) | 所以現在就 |
| 10:06:18,509 | 顧部長立雄 (99%) | 屬於新增案確實沒有辦法 |
| 10:06:20,509 | 顧部長立雄 (99%) | 來進入 |
| 10:06:22,509 | 顧部長立雄 (99%) | 這個執行的階段 |
| 10:06:24,509 | 林委員楚茵 (97%) | 好所以我想要知道的是 |
| 10:06:27,759 | 林委員楚茵 (97%) | 我相信 |
| 10:06:29,160 | 林委員楚茵 (97%) | 今天在這裡我們要討論的題目 |
| 10:06:31,160 | 林委員楚茵 (97%) | 就是說如果有一個 |
| 10:06:33,160 | 林委員楚茵 (97%) | 精進計畫可以讓 |
| 10:06:35,160 | 林委員楚茵 (97%) | 我們的旅約能夠 |
| 10:06:37,160 | 林委員楚茵 (97%) | 更有效率那麼這個 |
| 10:06:39,160 | 林委員楚茵 (97%) | 絕對是國防部提出來的一個方式 |
| 10:06:41,160 | 林委員楚茵 (97%) | 所以我想問的是如果 |
| 10:06:43,160 | 林委員楚茵 (97%) | 就在目前來講的話這五個 |
| 10:06:45,160 | 林委員楚茵 (97%) | 單位或者是說海軍 |
| 10:06:47,160 | 林委員楚茵 (97%) | 陸軍空軍或縣止部或自通電 |
| 10:06:49,160 | 林委員楚茵 (97%) | 指揮部可不可以 |
| 10:06:51,160 | 林委員楚茵 (97%) | 來回答就是如果這個 |
| 10:06:53,160 | 林委員楚茵 (97%) | 計畫已經過去大半年了 |
| 10:06:55,160 | 林委員楚茵 (97%) | 但是目前沒有執行那麼對我們 |
| 10:06:57,160 | 林委員楚茵 (97%) | 未來在軍事採購上面會造成 |
| 10:06:59,160 | 林委員楚茵 (97%) | 哪一些具體的影響 |
| 10:07:01,160 | 林委員楚茵 (97%) | 可以回應嗎 |
| 10:07:05,269 | 史副司長奇良 (100%) | 那個陳平思DIO這邊 |
| 10:07:07,269 | 史副司長奇良 (100%) | 跟委員做個回應就是您剛剛提到 |
| 10:07:09,269 | 史副司長奇良 (100%) | 這個少量採購也是我們 |
| 10:07:11,269 | 史副司長奇良 (100%) | 仿照現在歐美國家的一些做法 |
| 10:07:13,269 | 史副司長奇良 (100%) | 那是在軍種 |
| 10:07:15,269 | 史副司長奇良 (100%) | 作戰需求的考量下針對一些 |
| 10:07:17,269 | 史副司長奇良 (100%) | 現貨比較成熟或是有一些部署 |
| 10:07:19,269 | 史副司長奇良 (100%) | 實際的產品趕快 |
| 10:07:21,269 | 史副司長奇良 (100%) | 做一個小量的採購讓軍種 |
| 10:07:23,269 | 史副司長奇良 (100%) | 可以依他的任務的場景做 |
| 10:07:25,269 | 史副司長奇良 (100%) | 一個測試或做某種 |
| 10:07:27,269 | 史副司長奇良 (100%) | 作戰效益的評估 |
| 10:07:29,269 | 史副司長奇良 (100%) | 那陳如委員所說目前因為 |
| 10:07:31,269 | 史副司長奇良 (100%) | 預算的關係所以這樣子的品項 |
| 10:07:33,269 | 史副司長奇良 (100%) | 沒有辦法做採購那不過我們也請 |
| 10:07:35,269 | 史副司長奇良 (100%) | 各個軍種他們 |
| 10:07:37,269 | 史副司長奇良 (100%) | 針對這些項目的這個 |
| 10:07:39,269 | 史副司長奇良 (100%) | 評測計畫已經先完成規劃 |
| 10:07:41,269 | 史副司長奇良 (100%) | 那一旦獲付預算後獲得裝備 |
| 10:07:43,269 | 史副司長奇良 (100%) | 讓軍種可以盡早來啟動 |
| 10:07:45,269 | 史副司長奇良 (100%) | 這樣子裝備的測試 |
| 10:07:47,269 | 林委員楚茵 (97%) | 好我關心的重點就是說 |
| 10:07:49,269 | 林委員楚茵 (97%) | 現在是115年 |
| 10:07:51,269 | 林委員楚茵 (97%) | 但是115年 |
| 10:07:53,269 | 林委員楚茵 (97%) | 因為這是新增計畫 |
| 10:07:55,269 | 林委員楚茵 (97%) | 所以他基本上就沒有辦法去做 |
| 10:07:57,269 | 林委員楚茵 (97%) | 採購也無法做測試 |
| 10:07:59,269 | 林委員楚茵 (97%) | 而現在已經7月 |
| 10:08:01,269 | 林委員楚茵 (97%) | 即將到8月而我們要編的是 |
| 10:08:03,269 | 林委員楚茵 (97%) | 116年 |
| 10:08:05,269 | 林委員楚茵 (97%) | 也就是明年度的預算 |
| 10:08:07,269 | 林委員楚茵 (97%) | 那這些已經 |
| 10:08:09,269 | 林委員楚茵 (97%) | 無法進行採購跟 |
| 10:08:11,269 | 林委員楚茵 (97%) | 測試的這些項目 |
| 10:08:13,269 | 林委員楚茵 (97%) | 或單位你們是要評議到 |
| 10:08:15,269 | 林委員楚茵 (97%) | 116年嗎 |
| 10:08:17,269 | 林委員楚茵 (97%) | 還是說現在 |
| 10:08:19,269 | 林委員楚茵 (97%) | 就是直接用這個部分因為我們知道 |
| 10:08:21,269 | 林委員楚茵 (97%) | 這個其實 |
| 10:08:23,269 | 林委員楚茵 (97%) | 預算在這裡計畫在這裡 |
| 10:08:25,269 | 林委員楚茵 (97%) | 我其實是非常好奇就是 |
| 10:08:27,269 | 林委員楚茵 (97%) | 像現在這樣的預算到底 |
| 10:08:29,269 | 林委員楚茵 (97%) | 應該要怎麼編對國防部來說 |
| 10:08:31,269 | 林委員楚茵 (97%) | 尤其這個是我們今天 |
| 10:08:33,269 | 林委員楚茵 (97%) | 符合我們今天主題就是如何來 |
| 10:08:35,269 | 林委員楚茵 (97%) | 解決我們在採購的過程當中 |
| 10:08:37,269 | 林委員楚茵 (97%) | 然後避免 |
| 10:08:39,269 | 林委員楚茵 (97%) | 履約延遲或發生爭議 |
| 10:08:41,269 | 林委員楚茵 (97%) | 那我相信這個就是一個精進的 |
| 10:08:43,269 | 林委員楚茵 (97%) | 辦法但目前115年 |
| 10:08:45,269 | 林委員楚茵 (97%) | 不能用那是挪到 |
| 10:08:47,269 | 林委員楚茵 (97%) | 116年嗎還是說 |
| 10:08:49,269 | 林委員楚茵 (97%) | 有其他更多的 |
| 10:08:51,269 | 林委員楚茵 (97%) | 可能會被卡住那其實本席 |
| 10:08:53,269 | 林委員楚茵 (97%) | 非常好奇的是那他到底延誤 |
| 10:08:55,269 | 林委員楚茵 (97%) | 到一個什麼樣的程序而你們又將 |
| 10:08:57,269 | 林委員楚茵 (97%) | 如何來解決這個問題 |
| 10:08:59,480 | 顧部長立雄 (99%) | 我們 |
| 10:09:01,480 | 顧部長立雄 (99%) | 當然會希望說 |
| 10:09:03,480 | 顧部長立雄 (99%) | 今年的115年 |
| 10:09:05,480 | 顧部長立雄 (99%) | 的預算能夠過 |
| 10:09:07,480 | 顧部長立雄 (99%) | 能夠讓我們 |
| 10:09:09,480 | 顧部長立雄 (99%) | 儘速能夠執行那至於 |
| 10:09:11,480 | 顧部長立雄 (99%) | 能不能保留預算 |
| 10:09:13,480 | 顧部長立雄 (99%) | 的部分是不是主計局說明 |
| 10:09:17,369 | 謝局長其賢 (77%) | 委員好我是主計局局長 |
| 10:09:19,369 | 謝局長其賢 (77%) | 那剛剛委員提到115預算 |
| 10:09:21,369 | 謝局長其賢 (77%) | 還沒有過新生案當然是 |
| 10:09:23,369 | 謝局長其賢 (77%) | 不能執行那116後面要怎麼編 |
| 10:09:25,369 | 謝局長其賢 (77%) | 那116我們還是依照作戰需求 |
| 10:09:27,369 | 謝局長其賢 (77%) | 如果是分年持續性116年 |
| 10:09:29,369 | 謝局長其賢 (77%) | 還有續我們還是會編 |
| 10:09:31,369 | 謝局長其賢 (77%) | 那115的部分那我們希望說能夠 |
| 10:09:33,369 | 謝局長其賢 (77%) | 儘快通過預算讓我們可以 |
| 10:09:35,369 | 謝局長其賢 (77%) | 在有限的時間內開標 |
| 10:09:37,369 | 謝局長其賢 (77%) | 決標如果有機會決標 |
| 10:09:39,369 | 謝局長其賢 (77%) | 的話我們的預算就可以保留下來 |
| 10:09:41,369 | 謝局長其賢 (77%) | 如果這個時間連 |
| 10:09:43,369 | 謝局長其賢 (77%) | 開標決標都做不成的話 |
| 10:09:45,369 | 謝局長其賢 (77%) | 預算就要繳庫 |
| 10:09:47,369 | 林委員楚茵 (97%) | 好所以這其實是一個非常大的問題 |
| 10:09:49,369 | 林委員楚茵 (97%) | 就是今天立法院在這裡 |
| 10:09:51,369 | 林委員楚茵 (97%) | 要求國防部能夠 |
| 10:09:53,369 | 林委員楚茵 (97%) | 依照我們所訂定的採購合約 |
| 10:09:55,369 | 林委員楚茵 (97%) | 來按照進度走可是 |
| 10:09:57,369 | 林委員楚茵 (97%) | 另外一方面把你們卡在這裡 |
| 10:09:59,369 | 林委員楚茵 (97%) | 而預算卻不通過然後就像 |
| 10:10:01,369 | 林委員楚茵 (97%) | 剛剛主計局說講的可能面臨 |
| 10:10:03,369 | 林委員楚茵 (97%) | 的是剩下最後只有幾個 |
| 10:10:05,369 | 林委員楚茵 (97%) | 月的時間五個月不到甚至三個 |
| 10:10:07,369 | 林委員楚茵 (97%) | 月不到然後要把 |
| 10:10:09,369 | 林委員楚茵 (97%) | 這些所謂的採購發包 |
| 10:10:11,369 | 林委員楚茵 (97%) | 上網尤其是這些金額 |
| 10:10:13,369 | 林委員楚茵 (97%) | 金額可能都要有還有一定的 |
| 10:10:15,369 | 林委員楚茵 (97%) | 上標時間因為根據 |
| 10:10:17,369 | 林委員楚茵 (97%) | 政府的採購法不是今天 |
| 10:10:19,369 | 林委員楚茵 (97%) | 上標明天結標然後後面大家 |
| 10:10:21,369 | 林委員楚茵 (97%) | 來執行那麼這個部分其實 |
| 10:10:23,369 | 林委員楚茵 (97%) | 都必須要讓國人清楚 |
| 10:10:25,369 | 林委員楚茵 (97%) | 否則的話會變成是 |
| 10:10:27,369 | 林委員楚茵 (97%) | 一邊要求國防部 |
| 10:10:29,369 | 林委員楚茵 (97%) | 在履約當中 |
| 10:10:31,369 | 林委員楚茵 (97%) | 要準時的完成 |
| 10:10:33,369 | 林委員楚茵 (97%) | 這個履約避免履約爭議 |
| 10:10:35,369 | 林委員楚茵 (97%) | 但是另外一方面因為預算沒有過你們 |
| 10:10:37,369 | 林委員楚茵 (97%) | 能用的不能用 |
| 10:10:39,369 | 林委員楚茵 (97%) | 真的這個會造成整體 |
| 10:10:41,369 | 林委員楚茵 (97%) | 國防的預算大混亂 |
| 10:10:43,369 | 林委員楚茵 (97%) | 國防的採購大混亂 |
| 10:10:46,150 | 顧部長立雄 (99%) | 是我們就希望能夠 |
| 10:10:48,150 | 顧部長立雄 (99%) | 剛剛講了他 |
| 10:10:50,150 | 顧部長立雄 (99%) | 如果能夠快速的進行 |
| 10:10:52,150 | 顧部長立雄 (99%) | 決標產生一個債務的 |
| 10:10:54,150 | 顧部長立雄 (99%) | 一個義務的話 |
| 10:10:56,150 | 顧部長立雄 (99%) | 才可以有可能進行這個 |
| 10:10:58,150 | 顧部長立雄 (99%) | 保留預算 |
| 10:11:00,150 | 顧部長立雄 (99%) | 所以總預算能夠 |
| 10:11:02,150 | 顧部長立雄 (99%) | 早點通過對我們預算的 |
| 10:11:04,150 | 顧部長立雄 (99%) | 執行 |
| 10:11:06,259 | 顧部長立雄 (99%) | 有相當的幫助 |
| 10:11:08,259 | 顧部長立雄 (99%) | 謝謝 |
| 10:11:14,630 | 陳委員永康 (98%) | 下面我們請沈柏楊委員諮詢 |
| 10:11:24,390 | 陳委員永康 (98%) | 不用換 |
| 10:11:30,970 | 沈委員伯洋 (97%) | 謝謝主席有請部長 |
| 10:11:32,970 | 陳委員永康 (98%) | 有請郭部長 |
| 10:11:35,000 | 陳委員永康 (98%) | 咳 |
| 10:11:40,859 | 沈委員伯洋 (97%) | 好 |
| 10:11:43,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那今天的題目 |
| 10:11:45,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實之前造國防快敲委員會 |
| 10:11:47,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實有討論過一次 |
| 10:11:49,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以我覺得我想說往下延伸 |
| 10:11:51,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 不然的話他其實就是一些 |
| 10:11:53,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 舊有的資訊 |
| 10:11:55,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那最主要當然是我知道很多委員 |
| 10:11:57,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 關心的應該就是這個 |
| 10:11:59,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們的無人機反制系統 |
| 10:12:01,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 購買的案子說他這一個在 |
| 10:12:03,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 第三次檢驗的時候 |
| 10:12:05,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 沒有通過等等之類的 |
| 10:12:07,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那當然這一個 |
| 10:12:09,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 我之前有去了解就是說 |
| 10:12:11,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個沒有通過的原因到底為何 |
| 10:12:13,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我們到底應該怎麼精進 |
| 10:12:15,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我覺得這個既然都已經有討論過了 |
| 10:12:17,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 我今天就不多說 |
| 10:12:19,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以我今天想從另外一個方向問就是說 |
| 10:12:21,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那既然現在這個樣子 |
| 10:12:23,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們已經要重新招標了 |
| 10:12:25,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那畢竟就等於有一個 |
| 10:12:27,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 空窗期啦 |
| 10:12:29,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為本來在我們的預想之內 |
| 10:12:31,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 如果這個採購案子能夠成功的話 |
| 10:12:33,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那到最後我們這個 |
| 10:12:35,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 後續到現在我們可能就已經 |
| 10:12:37,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 可以開始建置嘛我們知道這個是要放在 |
| 10:12:39,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 第一道的 |
| 10:12:41,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那現在就是又要重新招標 |
| 10:12:43,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 那當然會有一個空窗所以就是說 |
| 10:12:45,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 目前我們在反制無人機 |
| 10:12:47,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 這件事情有沒有什麼一些 |
| 10:12:49,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 新的作為就是說在這一段 |
| 10:12:51,710 | 沈委員伯洋 (97%) | 時間之內我們能夠做什麼 |
| 10:12:54,380 | 顧部長立雄 (99%) | 我想之前是針對外離島的地區所產生的 |
| 10:12:59,380 | 顧部長立雄 (99%) | 所以會有一個這樣子的一個建案 |
| 10:13:02,380 | 顧部長立雄 (99%) | 那現在考量到無人機反制系統的 |
| 10:13:06,380 | 顧部長立雄 (99%) | 迭代的速度跟實際作難需求 |
| 10:13:08,380 | 顧部長立雄 (99%) | 我們現在有建置一個包含全軍的 |
| 10:13:13,380 | 顧部長立雄 (99%) | 一個可惜式的無人機反制系統 |
| 10:13:16,380 | 顧部長立雄 (99%) | 是原來放在特別 |
| 10:13:20,000 | 顧部長立雄 (99%) | 就是後續如果特別條例通過 |
| 10:13:22,000 | 顧部長立雄 (99%) | 也會放在特別預算 |
| 10:13:24,000 | 顧部長立雄 (99%) | 那這個部分我想 |
| 10:13:26,000 | 顧部長立雄 (99%) | 現在特別條例就這個部分沒有通過 |
| 10:13:29,000 | 顧部長立雄 (99%) | 我們還是會持續可能以 |
| 10:13:32,000 | 顧部長立雄 (99%) | 追加預算或者是擺入 |
| 10:13:34,000 | 顧部長立雄 (99%) | 明年度的總預算裡面來執行 |
| 10:13:38,000 | 顧部長立雄 (99%) | 那這個時候因為它部署在全軍 |
| 10:13:41,000 | 顧部長立雄 (99%) | 那我想可以替代這個 |
| 10:13:43,000 | 顧部長立雄 (99%) | 原來的外離島上面的需求 |
| 10:13:46,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就至少可以先撐過一段時間 |
| 10:13:48,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個必須要我們的這個條例 |
| 10:13:51,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說 |
| 10:13:52,000 | 顧部長立雄 (99%) | 或者我們今年的 |
| 10:13:54,000 | 顧部長立雄 (99%) | 我們不管是追加預算或者明年的預算 |
| 10:13:58,000 | 顧部長立雄 (99%) | 那如果這個項目能夠獲得通過的話 |
| 10:14:01,000 | 顧部長立雄 (99%) | 能夠獲得達人通過我們就盡快抽獲 |
| 10:14:04,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那就希望說我們的總預算能夠趕快通過 |
| 10:14:07,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 或者說假設有追加預算 |
| 10:14:09,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 或者說特別條例的部分 |
| 10:14:11,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那剛剛我覺得這個部長講到一個重點 |
| 10:14:14,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說我在這邊其實有提到 |
| 10:14:16,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 我這頁先跳過 |
| 10:14:17,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是我看到日本在這三個月 |
| 10:14:20,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 大概他在六月的時候發布計畫 |
| 10:14:22,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 現在七月嘛 |
| 10:14:23,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以他這個計畫是站在進行當中 |
| 10:14:25,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那日本他拼了這個三個月 |
| 10:14:27,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 叫做計畫採購攔截型的無人機 |
| 10:14:31,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 有點類似像自殺型的 |
| 10:14:32,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 他想要從六月發表計畫 |
| 10:14:34,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 到九月就要開始列狀 |
| 10:14:36,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個的確是一個非常非常短時間的籌夥 |
| 10:14:39,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那當然我們跟這個日本的需求 |
| 10:14:42,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 還有這一個做法不一定一樣 |
| 10:14:44,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 但我覺得裡面有一家重點就是 |
| 10:14:46,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為他裡面有提到說 |
| 10:14:47,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 他有四家獲選的企業 |
| 10:14:49,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 他其實是一家日本的本土 |
| 10:14:51,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 加上三家的海外 |
| 10:14:52,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 也就是說呢 |
| 10:14:53,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 他一方面就是對他們來講 |
| 10:14:55,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 當然國內能夠自主 |
| 10:14:57,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 這件事情是重要的 |
| 10:14:58,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那但是他也是有三家的海外 |
| 10:15:01,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 能夠在這個時候 |
| 10:15:02,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 不管是他想要做技術的移轉 |
| 10:15:04,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 等等之類的 |
| 10:15:05,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以他沒有侷限說我們就一定要國產 |
| 10:15:08,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說我有海外的 |
| 10:15:10,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 我也有國內的 |
| 10:15:11,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後兩個先並行 |
| 10:15:12,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那等到他技術越來越成熟之後 |
| 10:15:14,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 他當然就希望能夠 |
| 10:15:15,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 移轉到都是由國內所製造 |
| 10:15:17,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那剛剛所提到的 |
| 10:15:18,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實跟這個是非常類似 |
| 10:15:20,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說如果我們今天自己能夠 |
| 10:15:22,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 能夠研發那當然是最好 |
| 10:15:24,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個期間呢 |
| 10:15:25,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們可能先必須要 |
| 10:15:26,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 可能也要依靠我們用採購的方式啊 |
| 10:15:29,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 等等之類的 |
| 10:15:30,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 先把這一個時間填起來 |
| 10:15:31,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那之後我們再慢慢的 |
| 10:15:32,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就像我們在特別條例裡面所提出的 |
| 10:15:35,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是在這個國內 |
| 10:15:37,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 希望能夠有自主的一個空間 |
| 10:15:39,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 但我前面想問另外一個就是 |
| 10:15:41,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是美國 |
| 10:15:42,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 我看到就是也是這個月月初 |
| 10:15:45,000 | 沈委員伯洋 (97%) | 那美軍呢這個呢 |
| 10:15:48,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他們做了一個大概8000萬美元的 |
| 10:15:50,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 一個合約啦 |
| 10:15:51,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那他裡面有提到就是說呢 |
| 10:15:53,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他們其實他們不是全部 |
| 10:15:54,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是其中有一小部分是 |
| 10:15:56,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 研購的這個時序幾乎是同時 |
| 10:15:58,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那因為我了解就是說 |
| 10:16:00,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 至少在我們啊我們國內 |
| 10:16:02,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們通常都是希望研發 |
| 10:16:03,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那研發之後他有一定的原型 |
| 10:16:05,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後原型之後然後再量產對不對 |
| 10:16:07,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 但他一定是一個過程 |
| 10:16:08,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 大概很難合一 |
| 10:16:09,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個呢可能就請到之後 |
| 10:16:11,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們因為我們也有創新小組嘛 |
| 10:16:13,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那是不是也去了解一下就是說 |
| 10:16:15,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 現在美軍現在有點少部分的就是 |
| 10:16:17,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他把這個研購的時序 |
| 10:16:19,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 幾乎都是放在一起 |
| 10:16:21,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那可能也是為了要應對現在 |
| 10:16:23,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 無人機的這個進展實在太快了 |
| 10:16:25,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以呢在這一個不管是反制 |
| 10:16:27,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後還是這個防禦系統 |
| 10:16:29,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這件事情上面 |
| 10:16:31,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他們出現了這種研購時序 |
| 10:16:33,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 把他拉得更近 |
| 10:16:34,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 甚至同時進行的狀況 |
| 10:16:35,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為我剛剛前面為什麼問 |
| 10:16:37,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是空窗期的問題就是 |
| 10:16:39,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我覺得我們都是在跟時間賽跑 |
| 10:16:41,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這個可能再去研擬一下 |
| 10:16:43,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我最後問一下因為時間的關係 |
| 10:16:45,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是這個是我在今年 |
| 10:16:47,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 好像是三月的時候 |
| 10:16:49,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我忘了是什麼時候就是我有問過 |
| 10:16:51,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是對於這個整個防治無人機 |
| 10:16:53,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 有這幾個不同的層次 |
| 10:16:55,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 有強化就是說用物理上的強化 |
| 10:16:57,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 一種是隱蔽 |
| 10:16:59,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是我們藉由干擾什麼等等之類的 |
| 10:17:01,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那最後有一個外圍 |
| 10:17:03,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那結果我剛好看到就是大概在 |
| 10:17:05,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 九號 |
| 10:17:07,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以才大概十天以前 |
| 10:17:09,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 十天以前美國國會的預算處 |
| 10:17:11,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 出了一份報告 |
| 10:17:13,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 專門就是針對剛剛這個外圍的部分 |
| 10:17:15,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那他裡面就有特別提到 |
| 10:17:17,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是說我們現在需要這種 |
| 10:17:19,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 叫做多層次的防禦系統 |
| 10:17:21,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那就是因為反制系統有偵測的 |
| 10:17:23,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那也有摧毀的 |
| 10:17:25,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這兩大方向 |
| 10:17:27,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那因為偵測型的比如說 |
| 10:17:29,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 今天因為偵測小型的這個無人機 |
| 10:17:31,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 對他們來講難度還是高 |
| 10:17:33,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以他的雷達啦什麼等等之類的 |
| 10:17:35,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 還要去配合其他的 |
| 10:17:37,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是其他的成功率又不夠 |
| 10:17:39,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以他就說他一定需要一個多層次 |
| 10:17:41,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那為什麼我覺得這個重要 |
| 10:17:43,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是因為他裡面有提到 |
| 10:17:45,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他就畫了一個圖 |
| 10:17:47,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他就用一個這個5Mx5M的軍事基地 |
| 10:17:49,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 做基準 |
| 10:17:51,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那他裡面就是配四台的雷達 |
| 10:17:53,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 12套的RF偵測與干擾系統 |
| 10:17:55,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那4套的多發動能攔截系統 |
| 10:17:57,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 跟16套的手持 |
| 10:17:59,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那剛剛有提到手持 |
| 10:18:01,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以呢他當然又有一個C2 |
| 10:18:03,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 還有一個指揮的系統 |
| 10:18:05,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 把它整合 |
| 10:18:07,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那他需要7400萬 |
| 10:18:09,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 7400萬美元 |
| 10:18:11,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那每年的維護費用 |
| 10:18:13,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 又要500萬美元 |
| 10:18:15,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以這種他建立的當然是 |
| 10:18:17,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 非常高規格的 |
| 10:18:19,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 是一個多層次的這種反制無人機的方式 |
| 10:18:21,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個金額其實非常高 |
| 10:18:23,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 他認為福利的週期是 |
| 10:18:25,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 大概這個反制無人系的系統 |
| 10:18:27,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 大概是4到5年 |
| 10:18:29,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以我看這樣的一個金額 |
| 10:18:31,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 跟這樣的一個建置 |
| 10:18:33,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後再比照我們現在需要的這個速度 |
| 10:18:35,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 我們還有蠻多事情要做 |
| 10:18:37,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那所以呢我也知道因為這個光是 |
| 10:18:39,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 預算這件事情我們卡在那邊 |
| 10:18:41,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 就已經造成很多實質的傷害 |
| 10:18:43,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是這一個就是 |
| 10:18:45,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這還不是他們的國防部他們是國會的 |
| 10:18:47,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個CBO直接做的一個 |
| 10:18:49,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 研析的報告那我認為有他的 |
| 10:18:51,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個重要性啦所以呢 |
| 10:18:53,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這邊可能就請部長再去 |
| 10:18:55,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 了解一下就是說我們現在對於 |
| 10:18:57,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 這種比較高規格的我們現在能夠有哪些 |
| 10:18:59,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後我們哪些已經到位了 |
| 10:19:01,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 哪些還沒有到位 |
| 10:19:03,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那如果說還沒有到位的是不是速度要更快 |
| 10:19:05,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那當然我們都知道我們有國會的 |
| 10:19:07,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 預算的這樣的一個問題 |
| 10:19:09,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是這方面還請國防部多加注意 |
| 10:19:11,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那最後呢因為 |
| 10:19:13,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為只剩30秒 |
| 10:19:15,039 | 沈委員伯洋 (97%) | 那這個我稍微再問最後一題就是 |
| 10:19:18,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 這個我先跳過 |
| 10:19:20,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是海關號這件事情因為現在 |
| 10:19:22,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 媒體有提到說這個8月底到 |
| 10:19:24,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 9月初要交件 |
| 10:19:26,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 那是不是可以請 |
| 10:19:28,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 國防部再說明一下海關號的進度 |
| 10:19:30,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 雖然今天這個題目不是海關號 |
| 10:19:32,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 但最後我想了解一下這件事情 |
| 10:19:34,420 | 顧部長立雄 (99%) | 我想海關號 |
| 10:19:36,420 | 顧部長立雄 (99%) | 進行了相關的一些 |
| 10:19:38,420 | 顧部長立雄 (99%) | 潛航的測試 |
| 10:19:40,420 | 顧部長立雄 (99%) | 我們還是一切以安全跟品質為上 |
| 10:19:42,420 | 顧部長立雄 (99%) | 所以後續 |
| 10:19:44,420 | 顧部長立雄 (99%) | 會再進行深水潛航 |
| 10:19:46,420 | 顧部長立雄 (99%) | 我們沒有設定期限 |
| 10:19:48,420 | 顧部長立雄 (99%) | 所以我想沒有說 |
| 10:19:50,420 | 顧部長立雄 (99%) | 一定8月底9月初 |
| 10:19:52,420 | 顧部長立雄 (99%) | 這樣子的一個實現的問題 |
| 10:19:54,420 | 顧部長立雄 (99%) | 還是一切以安全跟品質為上 |
| 10:19:56,420 | 顧部長立雄 (99%) | 所以這只是一個媒體報導 |
| 10:19:58,420 | 顧部長立雄 (99%) | 剛剛委員提到的反制度人氣系統 |
| 10:20:00,420 | 顧部長立雄 (99%) | 大概我們剛剛提到沒有錯 |
| 10:20:02,420 | 顧部長立雄 (99%) | 有多層次比如說像我們NASAM的 |
| 10:20:04,420 | 顧部長立雄 (99%) | 系統那也是一個反制度人氣的 |
| 10:20:06,420 | 顧部長立雄 (99%) | 系統那它就屬於比較 |
| 10:20:08,420 | 顧部長立雄 (99%) | 那剛剛講還有那種 |
| 10:20:10,420 | 顧部長立雄 (99%) | 所謂可吸式的無人機的反制度 |
| 10:20:12,420 | 顧部長立雄 (99%) | 系統這是軟煞的部分 |
| 10:20:14,420 | 顧部長立雄 (99%) | 所以軟硬煞 |
| 10:20:16,420 | 顧部長立雄 (99%) | 那軟硬煞的部分中間還可以有一些 |
| 10:20:18,420 | 顧部長立雄 (99%) | 不同層級的一個搭配 |
| 10:20:20,420 | 顧部長立雄 (99%) | 包括現在有一些用 |
| 10:20:22,420 | 顧部長立雄 (99%) | 攔截器加軟煞等等 |
| 10:20:24,420 | 顧部長立雄 (99%) | 這些那所以透過 |
| 10:20:26,420 | 顧部長立雄 (99%) | 不管是軍購不管透過商購 |
| 10:20:28,420 | 顧部長立雄 (99%) | 不管透過我們 |
| 10:20:30,420 | 顧部長立雄 (99%) | 國內的自主研發 |
| 10:20:32,420 | 顧部長立雄 (99%) | 包括中科院等等 |
| 10:20:34,420 | 顧部長立雄 (99%) | 還有包括我們的小批量採購 |
| 10:20:36,420 | 顧部長立雄 (99%) | 都是在我們建置這些 |
| 10:20:38,420 | 顧部長立雄 (99%) | 大家都還在不斷的 |
| 10:20:40,420 | 顧部長立雄 (99%) | 創新當中的這些 |
| 10:20:42,420 | 顧部長立雄 (99%) | 反制度人氣系統我們 |
| 10:20:44,420 | 顧部長立雄 (99%) | 構想的一部分 |
| 10:20:46,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 那我就再多嘴一句就是說 |
| 10:20:48,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 因為在整體的這個反制度人氣的 |
| 10:20:50,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 系統因為對各國來講這都是比較 |
| 10:20:52,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 新的東西都是不斷在建置的 |
| 10:20:54,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 那剛剛有提到就是硬體 |
| 10:20:56,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 硬體上我們應該要怎麼做所以 |
| 10:20:58,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 整個系統應該要怎麼建置這個 |
| 10:21:00,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 大概大方向我覺得沒有問題我今天 |
| 10:21:02,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 也有提供一些資料但是我後來 |
| 10:21:04,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 看到這個美軍裡面也特別強調 |
| 10:21:06,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 就是跟各單位的協作比如說 |
| 10:21:08,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 他們從他們的這個聯邦 |
| 10:21:10,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 一直到他們的空軍 |
| 10:21:12,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後一直到他們的國土安全局 |
| 10:21:14,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 然後一直到地方政府 |
| 10:21:16,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 甚至到他們的州警他們有一 |
| 10:21:18,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 連串的這個協作系統 |
| 10:21:20,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 那就跟我們的民航跟我們的地方政府 |
| 10:21:22,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 其實因為很多關鍵基礎設施 |
| 10:21:24,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 他就是散落在我們的地方上 |
| 10:21:26,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以中間這個協作我們當然 |
| 10:21:28,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 不管是我們的民航啦 |
| 10:21:30,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 等等之類的他們都有各自自己的任務 |
| 10:21:32,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是要把這整個協調起來 |
| 10:21:34,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 那個leader一定還是國防部 |
| 10:21:36,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 所以呢這邊組織上面的 |
| 10:21:38,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 一個協調很像就是這跟人比較有關係 |
| 10:21:40,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 他不是硬體上面的關係 |
| 10:21:42,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 但是相關的訓練分工合作 |
| 10:21:44,420 | 沈委員伯洋 (97%) | 應該怎麼做這個就請國防部再多加注意 |
| 10:21:46,420 | 顧部長立雄 (99%) | 關鍵設施會分成 |
| 10:21:48,420 | 顧部長立雄 (99%) | 軍事要 |
| 10:21:50,420 | 顧部長立雄 (99%) | 我們面上要來保護的 |
| 10:21:52,420 | 顧部長立雄 (99%) | 那一方面有一些是行政院 |
| 10:21:54,420 | 顧部長立雄 (99%) | 那行政院也在做 |
| 10:21:56,420 | 顧部長立雄 (99%) | 跨部會的協調這個會 |
| 10:21:58,420 | 顧部長立雄 (99%) | 韓國防部進去 |
| 10:22:00,420 | 顧部長立雄 (99%) | OK謝謝部長謝謝主席謝謝 |
| 10:22:13,160 | 陳委員永康 (98%) | 好下一位請馬文君委員質詢 |
| 10:22:16,809 | SPEAKER_00 | OK |
| 10:22:25,750 | 馬委員文君 (97%) | 謝謝主席麻煩請顧部長 |
| 10:22:27,750 | 陳委員永康 (98%) | 好請顧部長 |
| 10:22:35,660 | 馬委員文君 (97%) | 是麻煩部長早安 |
| 10:22:37,660 | 馬委員文君 (97%) | 剛剛其實有 |
| 10:22:39,660 | 馬委員文君 (97%) | 非常多位委員 |
| 10:22:41,660 | 馬委員文君 (97%) | 大概今天都有提到 |
| 10:22:43,660 | 馬委員文君 (97%) | 不過我想大家都把重點 |
| 10:22:45,660 | 馬委員文君 (97%) | 放在無人機上面其實 |
| 10:22:47,660 | 馬委員文君 (97%) | 我們今天特別訂這個議題 |
| 10:22:49,660 | 馬委員文君 (97%) | 其實主要不是只有無人機 |
| 10:22:51,660 | 馬委員文君 (97%) | 的部分因為我們今天的 |
| 10:22:53,660 | 馬委員文君 (97%) | 報告裡面有特別提到我們 |
| 10:22:55,660 | 馬委員文君 (97%) | 均頻採購不同於一般 |
| 10:22:57,660 | 馬委員文君 (97%) | 的商業採購在辦理 |
| 10:22:59,660 | 馬委員文君 (97%) | 採購作業 |
| 10:23:01,660 | 馬委員文君 (97%) | 其實更需要充分的 |
| 10:23:03,660 | 馬委員文君 (97%) | 因為現在有很多的 |
| 10:23:05,660 | 馬委員文君 (97%) | 因素其實都在轉變當中 |
| 10:23:07,660 | 馬委員文君 (97%) | 所以我們在辦理採購 |
| 10:23:09,660 | 馬委員文君 (97%) | 作業的時候更需充分考量 |
| 10:23:11,660 | 馬委員文君 (97%) | 作戰需求 |
| 10:23:13,660 | 馬委員文君 (97%) | 產能現況 |
| 10:23:15,660 | 馬委員文君 (97%) | 供應鏈安全 |
| 10:23:17,660 | 馬委員文君 (97%) | 履約管理以及 |
| 10:23:19,660 | 馬委員文君 (97%) | 性能驗證等因素 |
| 10:23:22,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們報告裡面所寫的這幾個 |
| 10:23:24,720 | 馬委員文君 (97%) | 原因其實就是我們今天 |
| 10:23:26,720 | 馬委員文君 (97%) | 所要探討的我們從過去到現在 |
| 10:23:28,720 | 馬委員文君 (97%) | 不是只有現在發生我們從 |
| 10:23:30,720 | 馬委員文君 (97%) | 早上聽到現在有很多 |
| 10:23:32,720 | 馬委員文君 (97%) | 委員也好或者國防部也好 |
| 10:23:34,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們都只是說我們的預算 |
| 10:23:36,720 | 馬委員文君 (97%) | 要趕快過我們從過去 |
| 10:23:38,720 | 馬委員文君 (97%) | 到現在我們先來看看我們的 |
| 10:23:40,720 | 馬委員文君 (97%) | 預算的編列 |
| 10:23:42,720 | 馬委員文君 (97%) | 在近十年 |
| 10:23:44,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們的從 |
| 10:23:46,720 | 馬委員文君 (97%) | 106年我們從 |
| 10:23:48,720 | 馬委員文君 (97%) | 3000多億一直到 |
| 10:23:50,720 | 馬委員文君 (97%) | 現在我們已經到達 |
| 10:23:52,720 | 馬委員文君 (97%) | 9000多億即使你要扣掉 |
| 10:23:54,720 | 馬委員文君 (97%) | 什麼退輔會海權或相關的 |
| 10:23:56,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們還是年年 |
| 10:23:58,720 | 馬委員文君 (97%) | 的在增加我們的預算 |
| 10:24:00,720 | 馬委員文君 (97%) | 其實是非常高的 |
| 10:24:02,720 | 馬委員文君 (97%) | 所以我們不斷的增加預算我們不斷 |
| 10:24:04,720 | 馬委員文君 (97%) | 的要錢可是我們也要 |
| 10:24:06,720 | 馬委員文君 (97%) | 回過頭來看我們剛剛提到 |
| 10:24:08,720 | 馬委員文君 (97%) | 的比如說考量作戰 |
| 10:24:10,720 | 馬委員文君 (97%) | 需求我們要的作戰 |
| 10:24:12,720 | 馬委員文君 (97%) | 需求像我們之前 |
| 10:24:14,720 | 馬委員文君 (97%) | 就以無人機來說好了 |
| 10:24:16,720 | 馬委員文君 (97%) | 作戰需求我們買到的三 |
| 10:24:18,720 | 馬委員文君 (97%) | 秒鐘之內就已經會被干擾 |
| 10:24:20,720 | 馬委員文君 (97%) | 然後不能自主飛行 |
| 10:24:22,720 | 馬委員文君 (97%) | 會掉下來的這樣子是符合 |
| 10:24:24,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們的作戰需求嗎 |
| 10:24:26,720 | 馬委員文君 (97%) | 產能現況包括我們 |
| 10:24:28,720 | 馬委員文君 (97%) | 自己或者包括我們對外 |
| 10:24:30,720 | 馬委員文君 (97%) | 採購的這樣子的一個 |
| 10:24:32,720 | 馬委員文君 (97%) | 可能有一些相關 |
| 10:24:34,720 | 馬委員文君 (97%) | 的延宕然後沒有 |
| 10:24:36,720 | 馬委員文君 (97%) | 辦法符合我們自己的需求 |
| 10:24:38,720 | 馬委員文君 (97%) | 的部分還有供應鏈 |
| 10:24:40,720 | 馬委員文君 (97%) | 安全我們也發現在很多 |
| 10:24:42,720 | 馬委員文君 (97%) | 的採購裡面其實都 |
| 10:24:44,720 | 馬委員文君 (97%) | 已經我們一直強調要 |
| 10:24:46,720 | 馬委員文君 (97%) | 飛行供應鏈尤其在很多關鍵的 |
| 10:24:48,720 | 馬委員文君 (97%) | 這些相關的一些 |
| 10:24:50,720 | 馬委員文君 (97%) | 軍品 |
| 10:24:52,720 | 馬委員文君 (97%) | 他的內容其實 |
| 10:24:54,720 | 馬委員文君 (97%) | 甚至都有 |
| 10:24:56,720 | 馬委員文君 (97%) | 入置品這是我們嚴格禁止的 |
| 10:24:58,720 | 馬委員文君 (97%) | 可是他還是不斷的發生 |
| 10:25:00,720 | 馬委員文君 (97%) | 還有履約管理以及 |
| 10:25:02,720 | 馬委員文君 (97%) | 性能驗證履約管理我們看到 |
| 10:25:04,720 | 馬委員文君 (97%) | 很多的案子等一下我們會稍微提到 |
| 10:25:06,720 | 馬委員文君 (97%) | 這些管理其實都 |
| 10:25:08,720 | 馬委員文君 (97%) | 嚴重的發生很多 |
| 10:25:10,720 | 馬委員文君 (97%) | 的瑕疵或者還有很多的問題 |
| 10:25:12,720 | 馬委員文君 (97%) | 所以造成他到現在都 |
| 10:25:14,720 | 馬委員文君 (97%) | 都還沒有辦法如期如止的 |
| 10:25:16,720 | 馬委員文君 (97%) | 完成可是我們還是 |
| 10:25:18,720 | 馬委員文君 (97%) | 現在只能認他 |
| 10:25:20,720 | 馬委員文君 (97%) | 這樣子然後還有性能 |
| 10:25:22,720 | 馬委員文君 (97%) | 驗證剛剛也聽到 |
| 10:25:24,720 | 馬委員文君 (97%) | 不管是 |
| 10:25:26,720 | 馬委員文君 (97%) | 剛剛我們的趙主任也有提到 |
| 10:25:28,720 | 馬委員文君 (97%) | 就是說還是有哪一位 |
| 10:25:30,720 | 馬委員文君 (97%) | 提到說我們今年的預算還沒有過 |
| 10:25:32,720 | 馬委員文君 (97%) | 的時候會對我們的 |
| 10:25:34,720 | 馬委員文君 (97%) | 整體我們的 |
| 10:25:36,720 | 馬委員文君 (97%) | 可能武器裝備或者 |
| 10:25:38,720 | 馬委員文君 (97%) | 我們的建置會造成影響 |
| 10:25:40,720 | 馬委員文君 (97%) | 我想等一下是不是可以舉例 |
| 10:25:42,720 | 馬委員文君 (97%) | 有哪一個案子會 |
| 10:25:44,720 | 馬委員文君 (97%) | 在這樣的情況底下 |
| 10:25:46,720 | 馬委員文君 (97%) | 會造成嚴重的影響 |
| 10:25:48,720 | 馬委員文君 (97%) | 那造成什麼影響 |
| 10:25:50,720 | 馬委員文君 (97%) | 尤其我們一直在說小批量的 |
| 10:25:52,720 | 馬委員文君 (97%) | 採購國防預算 |
| 10:25:54,720 | 馬委員文君 (97%) | 不是我們尤其是我們的 |
| 10:25:56,720 | 馬委員文君 (97%) | 國防部不是拿來做 |
| 10:25:58,720 | 馬委員文君 (97%) | 測試場因為我們 |
| 10:26:00,720 | 馬委員文君 (97%) | 有我們這些預算我們 |
| 10:26:02,720 | 馬委員文君 (97%) | 一直希望他可以 |
| 10:26:04,720 | 馬委員文君 (97%) | 做到的是你買 |
| 10:26:06,720 | 馬委員文君 (97%) | 該買好的該買成熟 |
| 10:26:08,720 | 馬委員文君 (97%) | 的你就已經現在 |
| 10:26:10,720 | 馬委員文君 (97%) | 有的無人機反無人機 |
| 10:26:12,720 | 馬委員文君 (97%) | 系統其實這個都不是現在 |
| 10:26:14,720 | 馬委員文君 (97%) | 才有很多在 |
| 10:26:16,720 | 馬委員文君 (97%) | 世界尤其在戰場上其實 |
| 10:26:18,720 | 馬委員文君 (97%) | 他有經過很多的驗證 |
| 10:26:20,720 | 馬委員文君 (97%) | 那這些我們現在 |
| 10:26:22,720 | 馬委員文君 (97%) | 測試不過 |
| 10:26:24,720 | 馬委員文君 (97%) | 造成的這個戰力的空隙 |
| 10:26:26,720 | 馬委員文君 (97%) | 這個不是 |
| 10:26:28,700 | 馬委員文君 (97%) | 預算沒過造成的我們現在 |
| 10:26:30,700 | 馬委員文君 (97%) | 要提的是我們預算 |
| 10:26:32,700 | 馬委員文君 (97%) | 通通過了我們剛剛看到每年 |
| 10:26:34,700 | 馬委員文君 (97%) | 增加的預算還有我們這幾年 |
| 10:26:36,700 | 馬委員文君 (97%) | 編列的特別預算 |
| 10:26:38,700 | 馬委員文君 (97%) | 新式戰機海空戰力提升 |
| 10:26:40,700 | 馬委員文君 (97%) | 國土安全任性保衛國家 |
| 10:26:42,700 | 馬委員文君 (97%) | 安全及強化不對稱戰力 |
| 10:26:44,700 | 馬委員文君 (97%) | 計畫國防自主無人 |
| 10:26:46,700 | 馬委員文君 (97%) | 載具採購特別條例近 |
| 10:26:48,700 | 馬委員文君 (97%) | 十年有這些項目 |
| 10:26:50,700 | 馬委員文君 (97%) | 的特別預算的 |
| 10:26:52,700 | 馬委員文君 (97%) | 編列所以不是沒有錢 |
| 10:26:54,700 | 馬委員文君 (97%) | 是給了錢你做不了 |
| 10:26:56,700 | 馬委員文君 (97%) | 反制無人機反制 |
| 10:26:58,700 | 馬委員文君 (97%) | 系統就是一個 |
| 10:27:00,700 | 馬委員文君 (97%) | 已經五年了雖然他是從 |
| 10:27:02,700 | 馬委員文君 (97%) | 113年到115年 |
| 10:27:04,700 | 馬委員文君 (97%) | 今年最後一年他測試沒過 |
| 10:27:06,700 | 馬委員文君 (97%) | 就是沒有這個東西可是從 |
| 10:27:08,700 | 馬委員文君 (97%) | 111年其實我們就已經 |
| 10:27:10,700 | 馬委員文君 (97%) | 開始在規劃112年 |
| 10:27:12,700 | 馬委員文君 (97%) | 就已經希望要 |
| 10:27:14,700 | 馬委員文君 (97%) | 規劃這個案子他已經整整 |
| 10:27:16,700 | 馬委員文君 (97%) | 五年了那你現在 |
| 10:27:18,700 | 馬委員文君 (97%) | 沒有了好像 |
| 10:27:20,700 | 馬委員文君 (97%) | 也無所謂我們又要再買 |
| 10:27:22,700 | 馬委員文君 (97%) | 新的或者另外再開 |
| 10:27:24,700 | 馬委員文君 (97%) | 標可是當你們在要錢的時候 |
| 10:27:26,700 | 馬委員文君 (97%) | 態度不是這樣 |
| 10:27:28,700 | 馬委員文君 (97%) | 所以我們今天希望可以充分 |
| 10:27:30,700 | 馬委員文君 (97%) | 討論的是像這一些 |
| 10:27:32,700 | 馬委員文君 (97%) | 部分比如說軍售 |
| 10:27:34,700 | 馬委員文君 (97%) | 的部分因為軍購其實 |
| 10:27:36,700 | 馬委員文君 (97%) | 是我們非常重要而且 |
| 10:27:38,700 | 馬委員文君 (97%) | 主要武器裝備 |
| 10:27:40,700 | 馬委員文君 (97%) | 的一個重要的來源雖然 |
| 10:27:42,700 | 馬委員文君 (97%) | 我們也提過很多次我們也 |
| 10:27:44,700 | 馬委員文君 (97%) | 不想說在重複 |
| 10:27:46,700 | 馬委員文君 (97%) | 一直講這些可是他就是 |
| 10:27:48,700 | 馬委員文君 (97%) | 沒有到貨我們就是在 |
| 10:27:50,700 | 馬委員文君 (97%) | 這個部分 |
| 10:27:52,150 | 馬委員文君 (97%) | F16戰機我們的魚雷 |
| 10:27:54,980 | 馬委員文君 (97%) | 還有我們的一些飛彈 |
| 10:27:56,980 | 馬委員文君 (97%) | 這些以外其實還有很多 |
| 10:27:58,980 | 馬委員文君 (97%) | 我們甚至連發架速都還沒有 |
| 10:28:00,980 | 馬委員文君 (97%) | 辦法跟美方談好 |
| 10:28:02,980 | 馬委員文君 (97%) | 摩洛哥針對F16V戰機 |
| 10:28:06,980 | 馬委員文君 (97%) | 其實他有跟落馬求償 |
| 10:28:08,980 | 馬委員文君 (97%) | 我們可以做得到嗎 |
| 10:28:12,210 | 馬委員文君 (97%) | 這個部分軍購的部分 |
| 10:28:15,299 | SPEAKER_14 | 這個部分我們也是因為我們 |
| 10:28:17,299 | SPEAKER_14 | 一直在跟美方的爭取抗議 |
| 10:28:19,299 | SPEAKER_14 | 這個嚴當的情況 |
| 10:28:21,299 | SPEAKER_14 | 所以現在已經跟美方在做 |
| 10:28:23,299 | SPEAKER_14 | 一個補助 |