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完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第25次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:33:29,059 | 00:33:42,886 | 報告委員會初席委員8人已足法定人數請主席宣布開會我們現在開會進行報告事項請宣讀上次會議的議事錄立法院第11屆第5會期司法及法治委員會第24次全體委員會議議事錄 |
| 00:33:44,667 | 00:34:05,060 | 時間中華民國一百一十五年七月八日星期三上午九時至十一時五十七分地點本院紅樓三零二會議室出席委員陳昭次委員等十三人列席委員鍾嘉斌委員等六人列席官員法務部部長鄭明謙等人主席莊召集委員翁召集委員小林報告事項宣讀上次會議議事錄決定確定討論事項並按審查行政院函請審議 |
| 00:34:09,581 | 00:34:31,172 | 監獄刑刑法第148條及第156條條文修正草案等10案本次會議有委員陳昭芝等11人提出質詢委員林佩祥等5人提出順便質詢決議一報告及詢答完畢令定期繼續審查二委員質詢時要求提供相關資料或以順便答覆者請相關機關禁訴送交個別委員及本會宣讀完畢 |
| 00:34:35,214 | 00:35:01,339 | 議事錄我們待會可以確定啦那我們接著介紹到場的委員及應邀列席的官員首先來介紹在場的委員這位就是從委員長到副委員成招之委員這樣介紹可以啦來另外再給大家看 都幫你拍拍看接著介紹啊 應邀列席的官員考選部部長 劉孟綺 劉部長還有常務次長 |
| 00:35:03,019 | 00:35:18,731 | 劉岳蘭 劉次長 沒錯吧我今天剛才念錯了還有全序部部長 施仁傑 施部長法務部部長 政民監政部長內政部政務次長 馬思源 馬次長其他的我們的官員 |
| 00:35:28,566 | 00:35:45,916 | 其他的請參閱名單沒有介紹到的列席代表我們就不足以介紹並列入公報紀錄本次的會議我們就兩天一次會議程討論事項一共有16案分別是病案審查、考試院函請審議、公務人員考試法 |
| 00:35:49,278 | 00:36:10,674 | 跟審查考試院判刑審議的工人員任用法還有病患審查行政院判刑審議的毒品危害防治條例以及4到16分別為審查這個賴思寶等23人凝聚的毒品危害防治條例等各委員的一個提案那本次的會議我們就進行詢答 |
| 00:36:15,936 | 00:36:38,007 | 我們現在都要來處理一下上次的會議的議事錄上次的會議議事錄有沒有錯誤跟遺漏的地方沒有的話我們議事錄就確定那我們先進行委員的提案說明 每位發言的時間三分鐘我們現在先請台灣民眾黨黨團代表陳昭之委員來做提案的說明 |
| 00:36:46,436 | 00:36:56,422 | 謝謝主席我代表台灣民眾黨黨團向各位說明本黨團針對公務人員考試法第五條第六條跟第二十八條提出的修正草案從2020年到2024年的短短幾年當中全國的公務人員的離職人數增加了將近41% |
| 00:37:03,866 | 00:37:19,881 | 中央機關的離職率也提高到38%國家花了大量的資源招考進來的優秀人才為什麼留不住呢最大的離職推力之一我們認為就是現行法對於分發跟轉調的限制過於失敗而且不合時宜了 |
| 00:37:20,521 | 00:37:46,682 | 大家可以想像很多公務員在分發之後可能才面臨人生突發的重大變故例如包括自己發生重病父母病危 孩子得了重症或是需要親自照顧三歲以下小孩等等但現行的制度非常的僵化因為嚴格的轉調年限他們被綁死在原機關無法轉調到離家比較近或條件比較適合的一個單位最終這些國家的動員只能在 |
| 00:37:47,563 | 00:37:52,505 | 放棄工作或放棄家庭做一個選擇這是非常痛苦的選擇為了解決這個困境把好的人才留在體制內我們提出了三項以下三點具體的修正第一 賦予遭遇變故者重新分配訓練的機會這是修正第五條針對已經受發已經分發受訓的入圈者 |
| 00:38:08,152 | 00:38:12,374 | 如果遇到疾病 懷孕 生育生養三歲以下的幼兒或家屬病人時就是等不可歸則歸咎於己的突發狀況我們建議讓他們可以提出證明申請重新分配訓練但是為了兼顧政府的機關的運作效率我們這個申請是以一次為限 |
| 00:38:28,320 | 00:38:42,955 | 那第二就是基於人道精神放寬轉調的限制修正這是第六條現行高補考有三年特考有六年高達那種轉調的限制我們主張如果公務員遇到上述重大變故應該不要受到這個轉調年限的約束可以依照規定辦理調任 |
| 00:38:44,637 | 00:38:46,818 | 我們不應該再用傳統維權時的方式來強流人才這樣只會加速人才的流失第三確保現職人員一體適用這是第28條為了保障現有的公務人員的勞動權益我們明定在修法前已經考上了也是目前被人卡在這個限制轉調期限的公務人員在修法通過後也能夠直接適用新的規定 |
| 00:39:07,603 | 00:39:22,870 | 少子化老化以及人才流失是國安的問題我們修正草案的重點就是讓優秀的公務員不要再放棄工作或放棄家庭二則一而是要建立一個友善而且具有人道的人性的一個職場環境懇請各位委員支持謝謝大家謝謝主席好謝謝陳昭志委員我們接下來請徐宇貞徐委員來做說明 |
| 00:39:43,152 | 00:40:12,432 | 主席以及各位烈士的官員大家好有關近來依託民主的快速的氾濫已經成為危害社會安全的新興毒品施用者可能出現意識混亂反應遲鈍甚至完全失控等現象更令人憂心的是有人施用後能駕車上路把所有用路人的安全完成當作賭注一次獨駕事件撞毀的往往不是一輛車而是一整個原本安全幸福完整的家庭 |
| 00:40:13,272 | 00:40:35,680 | 面對伊脫米子造成的危害,政府不能只在重大事故發生後宣布嚴辦更不能讓第一線人員因缺乏適當的採驗工具眼睜睜看著疑似是用毒品的人繼續危害社會毒品快速的變化,法律跟檢驗制度若跟不上就會讓執法人員陷入懷疑卻難以迅速確認的困境 |
| 00:40:36,720 | 00:40:57,013 | 現行的毒品危害防治條例第33條對主管機關所屬或監督的特定人員僅明定得要求接受尿液檢驗然而隨著檢驗技術的發展唾液的採驗已經可以成為快速辨識近期是否適用毒品的重要工具尤其依托女子可能透過 |
| 00:40:58,213 | 00:41:20,947 | 電子菸迅速吸食 試用後也短時間內可能出現異常的狀態更需要具有即時性跟機動性的採驗方法因此本席提出修法在現行的尿液採驗之外增列唾液採驗的明確法律依據讓主管機關可依不同的特定人員、勤務環境以及實際的風險選擇適當的採驗方式 |
| 00:41:23,608 | 00:41:42,155 | 這不是無限制的擴張公權力而是針對法律規定的特定人員在確有必要時提供更符合實務需要採驗的工具唾液採驗的價值在於快速面對疑似適用依託彌止的人越早確認越早處置就越有機會阻止他獨駕上路 |
| 00:41:43,516 | 00:42:03,821 | 而多品的防止不能只追求事後的咒責更重要的是在危險發生之前就及時的把風險攔截下來本次修法也授權行政院訂定特定的人員範圍採驗方式執行程序及相關的保障並配合修正相關辦法後施行政府也應同步完成人員訓練 |
| 00:42:05,401 | 00:42:30,750 | 設備的建置檢驗標準及復檢的機制確保採驗結果可信也確保受採驗者的權益依托彌止造成的獨駕的風險已經不是抽象的一個警告而是可能發生在每個人身邊的公共安全的危機本行也懇請各位委員支持本案讓唾液採驗取得明確的法源補強依托彌止法制及獨駕查驗的制度缺口 |
| 00:42:31,770 | 00:42:38,456 | 不要讓 等到下一個家庭失去摯愛才後悔法律走得太慢 政府做得太晚 謝謝好 謝謝徐宇貞 徐委員接下來我們進行機關代表的報告每一位代表的發言時間三分鐘我們首先請考選部 劉部長 |
| 00:42:58,670 | 00:43:16,377 | 主席 各位委員 今日奉要列席大院貴遠會並案審查一 考試院函勤審議公務人員考試法第四條 第五條及第28條條文修正草案二 台灣民眾黨黨團擬拒公務人員考試法第五條 第六條及第28條條文修正草案 |
| 00:43:17,417 | 00:43:44,443 | 3.委員張宏錄等19人離去公務人員考試法第4條條文修正查案3案以下僅足案說明本次考試院提案修正內容修正重點為1.正兒入許人員得以養育三足歲以下子女申請保留入許資格是規定修正為親自養育未滿7歲子女孫子女並且三足配偶為公務人員依法已申請予應留子提親者不得申請保留是規定 |
| 00:43:45,183 | 00:44:05,498 | 以鼓勵考試入企人員與配偶共同分擔育兒責任2.增額入企人員申請延後分配訓練之事有異比照放寬至親自養育未滿7歲子女孫子女並明定服兵役及養育子女孫子女的延後分配訓練之極限3.明定本次修正條款之施行日期由考試員定制 |
| 00:44:06,318 | 00:44:24,234 | 那第二有關委員張宏祿等19人所提供的人員考試法第四條條文修正草案考量委員制提案目的系為強化警察人員之教育考試及任用制度之相互連結使國家對警察教育及訓練挹注之資源發揮最大效益原本不尊重審查會決議 |
| 00:44:25,795 | 00:44:51,537 | 有關台灣民眾黨黨團提案修正之公務人員考試法第5條第6條及第28條條文因提案內容涉及政爭而入局人員之再分配訓練規定以及考試及格人員轉調限制之例外容許事項這屬任用法之範疇具體來說是目前分別是在依任用法授權的公務人員考試及格人員分發辦法第11條以及任用法第22條當中予以規範 |
| 00:44:53,799 | 00:45:18,391 | 因此如需新增再分配训练之规定或者如需修正考试及格人员限制转调之例外容许事项建立已回归公务人员以上的公务人员任由法治予以通盘考量那较为周妥以上说明 敬请各位委员指教 谢谢好 谢谢考选部刘部长接下来请全序部施能杰施部长 |
| 00:45:24,028 | 00:45:51,306 | 主席各位委員長謝謝主席 排審由考試院含送的我們這次修正公務人員用法部分條文的修正我們這次大概修正主要其實是修正了三個重點的一個條文那這個都是根據用人機關的需求也是希望能夠減少公務人員升遷的一些其他一些障礙所做的一些調整我先講第一個修正是我們修正的第十條第十條就是我們希望 |
| 00:45:51,926 | 00:46:16,856 | 以後能夠讓用人機關可以直接領用非限職的公務人員所謂非限職的公務人員當然一定要具備公務人員資格那所以可以增加機關這個有需要用人的一個彈性這個面對現在有一些像土木工程或者有一些可能錄取不足的一個類科的一個狀況可以增加用人機關直接的一個彈性那第二個我們這一次 |
| 00:46:17,316 | 00:46:44,646 | 做了很大一個修正這個目的就是為了讓公務人員跟機關人員能夠多獲利第一個我們有關我們就是對於升官等的一個訓練的部分做一個很大的調整第二我們廢除了我們就是把原來的以前本來就沒有這個制度後來法律加上了健身檢的一個訓練我們這一次就把它刪除掉那這個理由就是因為怎麼樣一個讓健身檢的同仁最適合擔任檢測官等其實是有 |
| 00:46:45,626 | 00:47:00,349 | 用人機關最清楚那用人機關最清楚它可以綜合它在實務上的工作表現來決定它是不是適合升上去那現行的制度一定要去再參加一個考試及格訓練一個月然後在那邊然後及格完以後事實上 |
| 00:47:00,889 | 00:47:16,336 | 我們的統計大概過去有一萬三千人左右這個去接受訓練大概只有二十幾%能夠升天上去這個其實從成本效益來講真的是不是很適合一個方式那這個也是很多公務員同仁的一直反映的部分那第二部分有關尾升天的部分我們也做一個 |
| 00:47:16,936 | 00:47:31,637 | 因應我們做植物列等的調整做必要的一個調整因為考試院最近一直在就比較基層的公務員員植物列等往上放寬特別本來列第七支等可能改列七到八那有些會列到八到九 |
| 00:47:32,037 | 00:48:00,148 | 所以我們就現行的制度因為他只能到七例外要具備碩士資格才能到八所以我們這次就希望事實上我們都是用工作導向來取向所以我們先取消了碩士一定要碩士學位才能升等另外一個我們就讓他直接也就是說只要你取得通過這個訓練就可以直接到這個第八值等當然根據考據未來如果你想要升任到第九值等那你又要再連續五年假等才可以升任第九值等這是一個 |
| 00:48:01,268 | 00:48:22,500 | 滿符合現狀的一個做法最後一個我們也搭配整個任用法的一個修正就是更友善讓公務人員在限制轉調期間裡面增加他可以轉調一個室友我們原來只限制到三歲我們現在配合限制到七歲另外把他如果有具有重大傷病的配偶子女孫子女本人或配偶的子系血親 |
| 00:48:23,340 | 00:48:36,306 | 或者是這個尊卿署需要親自照理的重大殭兵我們可以列入我們可以作為這個放寬限制轉調的一個室友我想在民進黨裡面有部分的提案事實上也是用這個方式我們這一次本來就把他納進去了以上做一個報告好 謝謝施部長的報告接下來請法務部鄭明謙政務部長來做報告 |
| 00:48:52,018 | 00:49:13,311 | 主席 各位委員 各位女士先生今天奉邀列席貴委員會就毒品危害防治條例相關修正常提出報告並備資訊首先就行政院及部委委員所提議第33條第36條等修正常部分本次的修法是因毒品檢驗技術發展及各主管機關管理的需求增列托役為特定人員 |
| 00:49:14,071 | 00:49:35,251 | 毒品採樣的方式之一是主管機關得益不同管理的目的及實際的需求選擇適當的採樣方式提升毒品檢驗制度的彈性與執行效能本部對此修法方向表示支持後續將配合修正相關授權辦法完善配套措施至於各委員所提出的其他的修正草案本部表示尊重 |
| 00:49:36,091 | 00:50:04,345 | 為部分提案涉及刑事政策法制體系實務運作等面向提出以下意見供委員審註有關提高製造販賣運輸私用持有毒品的犯罪刑者並可罰金行政罰款及再犯加重提案現行都委條例近日多次提高相關刑者及罰款事務有再提高必要疑情在座有關增訂特定毒品加重處罰毒品犯罪加重結果犯及提供毒品毒價 |
| 00:50:05,565 | 00:50:25,316 | 則加重罰則這部分本部認為現行毒品分歧之類就毒品危害性及曾計劃處罰如果再加重刑責恐有重複評價及影響刑法衡評的疑慮另加重結果犯罪相關提案涉及前端攻毒私用行為及後端重傷死亡結果的責任歸屬及因果關係認定 |
| 00:50:26,918 | 00:50:48,616 | 實務上可能是因為自主或者分用其他物質而去複雜恐怖於認定是否另行增訂相關規律已請再審理嚴厲有關提高三四級毒品行政裁罰及獎項時數適用三級毒品刑法法的提案現行第三四級毒品適用者系裁行政裁罰結合毒品危害 |
| 00:50:49,457 | 00:51:12,434 | 的講習制度以教育輔導及預防災犯為核心相關修正能用綜合執行成效等政策以請審慎評估因上次有三四級毒品的處理亦應以少年事件處理法及少年保護制度相配合避免執行上的異議有關毒品分級一同名字列管新興毒品的管理提案現行獨審制度 |
| 00:51:14,316 | 00:51:28,510 | 已經有必要性有採臨時會等機制足以因應新型毒品快速變化一段面子毒品以公告為一級毒品至於相關設計之外在於調整疫情施行制度運作及法制的設計 審慎評估有關先驅原料 |
| 00:51:31,232 | 00:51:47,632 | 化學品及藥品原料的流向管理特定營業場所及快篩據點提案本部支持持續精進毒品預防及行政管理措施為相關事項以有明確權責分工及地方政府辦理機制並得適用管理藥品管理等相關的法規 |
| 00:51:50,185 | 00:52:05,512 | 特定營業場所一定有相當的罰款 停止營業 勒令 歇業等的管理措施 未來適合再調整相關的制度 以請兼顧執行彈性 實務運作及法制一定性 審慎評估 以上報告 敬請主席 各位委員指教 謝謝好 謝謝法務部政部長 接下來請內政部 馬思源 馬政志 |
| 00:52:20,740 | 00:52:43,948 | 主席各位委員媒體女士先生應邀出席貴委員會就公務人員考試法及毒品危害防治條例修正草案針對內政部業務相關部分簡要說明 敬請各位委員指教首先在公務人員考試法部分中央警察大學學士班四年制學生是我國嚴格篩選並以公費培育的警察專業人才 |
| 00:52:44,768 | 00:53:06,704 | 本部對其畢業後投入警察職場的制度銜接負有重要的責任本次張宏祿委員等19人所提修正草案明定上述學生在學期間錄取四等考試後得申請保留錄取資格期限最長三年本部表示贊同此項修正可使國家培育的警察人才完成學業後 |
| 00:53:07,524 | 00:53:33,468 | 有序投入警政服務 落實計畫性用人並有助於降低學生及家長的不確定感與經濟負擔兼顧弱勢家庭學生的就學權益草案如今大院審議通過本部將配合考試主管機關修正相關法令並延提配套確保制度順利銜接其次在毒品危害防治條例部分本部 |
| 00:53:34,653 | 00:53:48,122 | 本次行政院版本修正草案本部後續將配合法務部研修相關辦法具以修正本部所屬機關之最要點完備採驗程序及配套另外 |
| 00:53:49,723 | 00:54:16,788 | 強化新興毒品之管制對於相關緊急物資有關的一個管理機制也呼籲在我們整個法案討論的期間能夠再予以強化那網路貼文以及對於毒品涉毒品有關的網站的部分那我們也希望能夠有相關的因應作為那以上報告 敬請主席及各位委員指教 謝謝 |
| 00:54:20,494 | 00:54:26,103 | 好 謝謝 那其餘提出書面報告機關有沒有口頭的補充 |
| 00:54:27,813 | 00:54:55,713 | 沒有 那機關代表報告完畢相關書面內容請各位參閱並列入公報記錄我們現在開始來進行詢答本會委員詢答時間8分鐘必要時內得延長2分鐘非本會委員詢答時間5分鐘我們就不再延長那上午10點30分截止發言登記我們現在來邀請登記第一位陳昭之委員來做詢答 |
| 00:55:01,079 | 00:55:04,260 | 謝謝主席 有請法務部政部長請政部長還有人總陳處長可以嗎我知道今天您代表的來瞭解一下人總代表以下要質詢的內容 謝謝 |
| 00:55:18,080 | 00:55:19,981 | 陳處長我上個禮拜為了台南監獄的管理員陳情部長您當時跟矯正署署長都有答應我說回去會去了解台南監獄的狀況那請問你了解的如何了 |
| 00:55:38,234 | 00:55:53,298 | 那我當時也有說會後麻煩就是到我辦公室做個說明但是目前都沒有人理我耶那矯正署在忙什麼管理員不重要嗎那台南監獄同仁也說到目前為止沒有看到任何改變上週質詢後我收到很多很多的私訊跟留言我沒有想到會引起這麼大的迴響來自全國各地的監獄管理員他們表示自己加班的時數更多更累 |
| 00:56:06,641 | 00:56:21,108 | 上次我是還提到六十幾個小時他們是甚至高達八十個小時都快爆炸了所以我現在先請教部長現在台灣這個全台灣這個監所的收容人大概有多少人 超收率是大概多少 |
| 00:56:25,317 | 00:56:44,670 | 目前因為我們那個監獄的確是有超收的一個情形那現在一個超稅我每天都會看今天的數據我還沒有看那個超稅是5.8左右您說是多少5.85點多現在是6萬多人你現在說的不管5點多或是說但是這個是平均啦 |
| 00:56:45,230 | 00:56:46,651 | 已經是很危險過於美化不太精準部長我想請你看這張圖你看超收前10名的監所桃園監獄新竹監獄台北監獄彰化看守所台北看守所 |
| 00:57:01,656 | 00:57:09,944 | 你看他的超收率嚇死人的都超收超收一半以上非常的誇張所以看平均數字是非常危險的這個這些看看我就讓這個是矯正署的統計數字是五月的統計數字 |
| 00:57:18,633 | 00:57:38,033 | 向周執行我讓您看到 矯正署自己109年有個委託研究報告裡面寫到合理的借戶比是至少應該降到1比6到1比8之間我了解這個是理想數字 但根據矯正署自己的書面報告在右邊113年的借戶比是1比9.97 |
| 00:57:39,975 | 00:58:00,569 | 就1比10啦那這個114年4月介護比是1比11.145月剛剛我算的數字是1比11.7啦這不只沒有改善而且越來越慘烈越來越慘你看到這個數字所以請問部長現在監所管理員總共有多少位您大概了解嗎 |
| 00:58:03,914 | 00:58:18,392 | 管理人大概是五千我的五月數字是五千五百多人那加上明年會招考嘛那借戶比即便是如此就是七月分發然後明年招考等等的頂多也是 |
| 00:58:19,153 | 00:58:41,392 | 借戶比是到1.10以上啦 就算你趕快招考 然後補進來所以說達到矯正數 他們認為理想數字雖然我知道是理想 但是實在距離太遙遠了因為1比6的話 你大概需要10752位管理員你現在才五千幾 請問部長你有沒有打算多久時間要把這個人數補足 |
| 00:58:43,890 | 00:59:05,684 | 謝謝委員關心,我想這個委員講出我們矯正機關的一個人力負擔、超負荷的一個情形那當然我們也希望能夠做一個解決,那當然一定要要錢要人嘛那這部分我們也希望就是說像我們這次彰化看守所有一個簽件那因為簽件也需要一些的增補人力的一個問題 |
| 00:59:07,105 | 00:59:22,418 | 那這部分我們希望就是說就是有空間跟人力的問題我們現在是專案來請證人力因為我們中央基本總原案法這部分的確是有一個天花板的限制那是不是我們這部分的確是以矯正機關來講這部分的確是要必須要專案的一個請證的一個人力這個部分 |
| 00:59:27,162 | 00:59:29,385 | 那個請問那個支持因為的確這個雖然好像不是你主責的內容但是也請你把這個意見帶回去這部分我有請證比如說剛才委員有提到關心像北部的監所這邊的確這個是爆滿 |
| 00:59:42,961 | 00:59:46,603 | 它爆滿不是最嚴重的我去過我最近才去的這個我們都承認因為我們現在我們因為限時的譬如說詐欺啦毒品啦毒架啦或者詐欺我們就是要生壓要積壓然後呢原來的一個設計已經大大不符現在的一個使用總是要面對處理嘛捐贖人員的那個負擔是超乎合的 |
| 01:00:04,470 | 01:00:09,093 | 這大概全世界大概是名列前榜所以這部分我們非常重視我們希望能夠配合改建計畫或者是一些的請專案的請證人然後檢舉這些的今天提出來的問題嘛 |
| 01:00:19,438 | 01:00:24,319 | 這邊我帶回去我們再請蔣正淑再做一個規劃那我是想說這個問題很嚴重啦因為我沒有想到我上週質詢後這個全國的監獄管理員都來向我們辦公室陳情嘛因為過去大概很少人談到這個部分所以這個請任總跟法務可不可以一起就是說盡快讓我了解你們未來有些增補人力的一個規劃可以嗎 |
| 01:00:38,863 | 01:00:47,506 | 那我了解 不然我能夠回覆這些陳情人那我想這部分我再請交代矯正署把一些相關的數字給委員那不然你看他們的心聲我是盡量整理一部分你看這個被情人數都被壓縮到40小時上下這樣子距離60小時 因為60小時就要往法務部去報了嘛 |
| 01:01:01,551 | 01:01:07,093 | 還有兩次加班的時間所以我上次就提到 兩次加班是什麼意思呢一個月不過四次的放假 週末那你至少要兩次要被加班 已經變成常態了而且讓他們怎樣 我要再提到讓他們多跑特殊情形 包括介護就醫的勤務因為特殊情形是另外計算的 等一下我會再說這個部分所以等於把人力用好用滿 這個是不是叫好我也不知道怎麼講 就是把它用到滿了 |
| 01:01:26,978 | 01:01:49,947 | 關於各監所的被勤時數被壓縮 上次我有特別提出來那請問法務能不能去了解一下因為他的被勤跟他的這個被加班加起來大概60小時本來60小時就要往上報了嘛那現在想辦法人力不夠我也不能怪這個監獄所的管理嘛因為他們就把前面的部分壓縮那就讓加班的部分增加啦 |
| 01:01:52,529 | 01:02:05,443 | 可以把各監所的背景次數去做一個了解嗎這部分我會督導那個矯正署就是去了解一下那個數字嗎因為那個矯正署我想上次那個上次來那個 |
| 01:02:07,664 | 01:02:29,111 | 那個委員有關心的這部分我想矯正署因為對這件事所以我今天給你看這個投影片上他們寫的東西很具體嘛非常具體嘛被叫回三次是常態啊我們再來了解那這部分我也請那個超過80都很那個矯正署來跟委員再做一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時耶一個月加班80小時 |
| 01:02:34,372 | 01:03:01,970 | 可是還有所謂的特殊情形不能超過八十小時那特殊情形包括介護就醫我們都知道介護就醫現在人數增加因為收容人增加看病的機會就增加嘛那一個人出去看病就是要兩個人陪同嘛等等所以這個就是說各監所就在這個加班還不滿六十小時的時候他就用一個方法就介護就醫的這個勤務就交給他們做因為他是屬於一個特殊情形特殊情形就不列入一般的這個加班的情形來處理等於是壓榨了管理員嘛 |
| 01:03:04,512 | 01:03:25,505 | 所以伯弟我一再再強調現在基層是您管的基層您的同仁是在遭遇這樣的狀況的確是很辛苦這部分我們對監所人員的這樣的辛苦所以我再提醒一下部長就是說所謂利用特殊請包括介護就醫矯正署說就算加班超過60小時也是符合規定的 |
| 01:03:25,925 | 01:03:35,191 | 因為它是特殊那這樣該看病的時候要看病可是問題是矯正署可以把例外或特殊當作常態嗎這就是重點你把它當常態本來是例外那這樣就變成壓榨這個管理員就是說部長你就要麻煩你要聽下去 |
| 01:03:43,337 | 01:04:07,503 | 因為跟委員報告因為我們檢警調大力的查緝犯罪還有海巡等大力的查緝的這些不停的查緝犯罪結果造成我們矯正機關的收容人變成超乎我們現有的一個設備跟人力的負擔部長我們再看一下那這部分我們真的是很拜託委能夠多支持請徵人力跟 |
| 01:04:09,784 | 01:04:14,486 | 我們先改建的一些預算的我們一定要照顧基層基層是一定要照顧所以委員你要多支持我們的預算你要就是針對我們這個如果是基層要照顧我們景深人力這就是要預算配合要錢要人都要預算的一個配合所以我請部長先去了解基層部長跟任總我麻煩你即使到了這個你變提列的名額也沒有人來考試 |
| 01:04:33,436 | 01:04:41,925 | 那考試又要離職了所以這個監所管理也有告訴我說他們告訴我說你看你看這個危險津貼從108年就再也沒有調整過了我也參考了犯罪矯正協會的主張他們認為跟這個警消的標準危險津貼是差距很大他們當然是希望能夠同一個標準所以我想請法務部跟林總 |
| 01:04:55,138 | 01:05:06,882 | 這部分是不是請我們 因為我們還要跨部會的一些的支持那至少你要去了解 然後做一下研議這個圍繞津貼我們有爭取過的你們爭取過啦 所以現在是不行啊深夜的圍繞津貼這部分我們有爭取但是一般的就是我們平常的圍繞津貼我再等一下會提到為什麼叫危險津貼這個謝謝委員能夠注意到這個問題那我想我們一起來努力 |
| 01:05:20,666 | 01:05:25,508 | 不好意思 我再一點點時間我收到部長主席 我收到很多太多管理員陳情社會民意代表我必須為他們發聲現在幾乎人力不足 其實很多是因為有約聘管理員來協助那台北觀看所所約聘管理校有陳情以北部為例 因為它涵蓋北部涵蓋了最高法院 智慧財產還有商業法院等眾多院所的地檢署 |
| 01:05:46,115 | 01:06:00,443 | 所以他收容的組成跟這個借戶很雜那人數眾多導致這個借戶就醫借戶外醫 藥品的發放以及暴行違規的件數也很多所以每個月加班時數被迫加滿 |
| 01:06:01,503 | 01:06:27,478 | 那當然陳清仁說他理解考試制度不同本鳳應該有差別但是在津貼跟福利上是不是有機會能夠做一個提升第一因為業務管理員他們完全沒有介乎津貼然後專業階級部分完全被徹底遺忘他們是了解這個本來考試的這個差距但是是完全就是沒有提到沒有這個部分而且基礎的福利全都沒有也沒有考級獎金也沒有生日禮金其實工作蠻辛苦的約聘人員都待不住了 |
| 01:06:28,298 | 01:06:52,228 | 保證我今天要跟你說這些我希望你能好好想像我們把這個問題拿回去我們再請他們那個矯正署來做一個檢討規劃我們對基層你要照顧基層這是我們一時的態度該做的事情我們完全支持我想委員清楚我是非常照顧基層的所以我對基層的那個痛苦辛苦我都非常的重視監獄刑刑法第二十三條因為還有一些這樣他們照顧人非常辛苦所有人借用適用借據本來是不能超過48小時但是台南監獄內部卻規定說不得超過4小時 |
| 01:06:57,239 | 01:07:01,228 | 事實上 具有攻擊或是智商傾向的這個shoron很難在4小時恢復他的這個 |
| 01:07:04,181 | 01:07:13,183 | 情緒穩定啦所以在符合這個法定要件下基層本來可以依法行政但不知道為什麼台南南間他的內部規定不僅造成第一線同仁的這個執行困難也增加他夜間介護的風險喔那法務部可不可以去了解一下為什麼本來規範是不能超過48小時為什麼台南監獄內部獨圖設置設了一個規範叫做限制介護使用4小時為什麼呢是因為超過4小時都要寫製作紀錄喔 |
| 01:07:32,415 | 01:07:53,822 | 這樣就是讓他們那個管理員更加加重負擔嘛這個部分可以吧博敦你現在停下來你的意思是說你要去了解我本來是可以今天委員所關心的議題我想我再帶回去請叫鄧淑來來做一個檢視好那現在最後一張圖就是說我把它整理一下我知道時間到了 |
| 01:07:55,242 | 01:08:07,330 | 否定就是跟人總也請你們都看一下他們具體我把它整理出來請法務部人總提供三年具體增補人力的時程表剛剛我也是希望你能夠規劃這部分我是最關心的我們希望能夠請增人力那希望我們都人總能夠支持因為的確我們監所那個是有軍用的危險性 |
| 01:08:10,933 | 01:08:25,835 | 那個危險的一個津貼還有人力的補充還有那個硬體的一個充實改善這部分都需要我們大力的依助支援激動背勤時數嘛因為你這個把它壓縮這都是人力不足產生的一個問題啦 |
| 01:08:26,616 | 01:08:39,827 | 那就是要面對嘛 那不要被濫用嘛然後危險津貼啦 還有這個約聘人員的待遇等等還有台南監獄為什麼借據只能使用4小時 很奇怪喔那委會今天人總有來是不是請人總來把這個問題帶回去所以我就說 人總好嗎 陳處長你要把我今天的問題帶回去 需要資料我助理提供給你那部長就是您是責無旁貸 照顧你的同仁好 謝謝兩位 謝謝主席 |
| 01:08:56,277 | 01:09:08,828 | 你這樣就對了,你這樣撥亂反正,你再要求你也要講及時啊這樣就對了,是啊,你的矯正事務法務部你就給他倒及時一下好,接下來請張雅玲委員來做詢問謝謝主席,我們有請這個人事人總,陳處長,對,先請人總 |
| 01:09:28,179 | 01:09:44,357 | 處長好就是說有想要關心兩個問題第一個就是說我們在7月2號已經有宣布了1160年度的軍工教員工待遇提升方案分成兩個階段第一個部分是專業加給回收到今年的7月1號第二個部分是全面的調薪增加4% |
| 01:09:45,877 | 01:10:08,687 | 是從116年的這個總預算裡面一起來處理但是我發現到一個問題就是說我一直都是非常支持軍公教待遇的我想這個處長大家都知道我在這裡面也談了很多很多次所以這次採取定額調整的方式我相信對於基層的公務人員的實際的薪資的增加相對幅度會是比較高的這個方向值得肯定但是呢我非常擔心的是專業加急 |
| 01:10:11,220 | 01:10:25,785 | 因為呢 是要回溯到今年的7月1號據我了解 我們應該是要等到我們現在的總預算審完之後才有辦法透過追加預算的方式來辦理我的理解是正確的嗎 |
| 01:10:27,318 | 01:10:44,933 | 是 感謝委員提出這個疑問這個雖然待遇不是我的主管業務啦但是這個我們在廣大公務員確實問了很多這樣的一個問題那確實就像委員所說的在追加預算沒有通過之前我們是沒有辦法增加專業佳績的 |
| 01:10:46,374 | 01:11:14,071 | 好了那我想這個就會回到說我們現在為什麼都已經是115年的7月中了已經從去年我們就把相關在15年的總預算就已經在去年的8月29號已經超過了300多天但是到現在我們115年的總預算還是沒有辦法審查完成這就會嚴重的影響到我們追加預算也就會 |
| 01:11:15,132 | 01:11:41,410 | 嚴重的影響到我們公務人員的專業家級所以我希望我們的國民黨的民眾黨的委員們不要在立法院胡鬧趕快的去把自己該做的事情做好因為你們的這樣子的所作所為會影響到我們軍公教人員的專業家級這次要再誠懇的呼籲呼籲我們的這個藍白考量到我們軍公教人員的這個 |
| 01:11:43,011 | 01:12:05,775 | 權益一定要來儘速的完成我們去年就該完成的總預算但是第二個部分我也想問今年116年我們因為是邊這個如果說如果萬不幸這個預算又遇到了像今年這樣子的延宕的話我們明年是不是就不能加薪了 |
| 01:12:07,506 | 01:12:23,175 | 確實是所以說我們明年如果沒有在準時的時間完成總預算我們原定1月1號的調薪就不會實現我們只能領過去的薪資對不對是的 除非預算通過 |
| 01:12:24,504 | 01:12:41,896 | 對好所以這邊都會非常的清楚的剛剛處長的回應都很清楚的這都是依法行政對不對我們是依據我們的法來執行所以其實呢人事總處大家我們委員像我自己也非常積極的在爭取但是今天要落實就必須要去確實的審查我們的總預算好謝謝陳處長 |
| 01:12:46,121 | 01:13:02,495 | 那接下來為 抱歉抱歉處長 抱歉還有一題 忘記了齁還有翁曉琳委員 針對於人事總署要求公務人員拒絕未在中國大陸設置這個 設有戶籍也未臨用這個中國大陸相關身份證一事提出刪減人事行政總署業務費三百萬 凍結 |
| 01:13:06,718 | 01:13:23,228 | 要求人事總署重新發函向公務人員說明即使沒有簽拒絕也不會受到任何的不利處分那我想請教要先釐清這份拒絕是新創的嗎這是什麼時候開始就有這個這樣子的形式呢 |
| 01:13:24,228 | 01:13:41,280 | 據解是我們從去年有做一次的一個專案清查那也謝謝委員也讓我有這個機會來做澄清那也要再藉由這個機會來跟所有的公務人員來做說明那去年的專案清查已經我想公務員對國家的忠誠這是公務員完全沒有打折機會的一個空間我想全世界都一樣那去年我們做的專案清查總共有99.8 |
| 01:13:54,408 | 01:14:01,551 | 的公務人員也就是62萬餘人的公交人員都已經有簽了竊結所以是99.8非常高的一個比例是絕大多數的公務人員都已經簽了這個拒絕書然後那有沒有簽的呢有但截至今年的5月為止那總共有95位只有95位他佔的一個比例非常的低那他沒有簽竊結那這個沒有簽這個拒絕 |
| 01:14:22,560 | 01:14:24,742 | 那針對這個沒有簽拒絕的這95位我們並沒有任何的不利處分這個部分要特別做說明那今年的1月1號開始所做的是就是常態化制度化的一個措施 |
| 01:14:38,334 | 01:14:43,339 | 那這個常態化制度化的措施是什麼呢這就是陸委會為了這個就是國安的一個安全所做的一個就是新的就是在公務員的部分做的一個新的一個拒絕的一個措施那是什麼呢就是在新任跟調任也就是只有新任跟調任的時候要請公務員再來做這個忠誠的一個拒絕 |
| 01:15:00,854 | 01:15:19,519 | 那這個拒絕有沒有到目前截至目前為止就1月1號實施到現在截至目前為止有沒有人沒有簽拒絕沒有以上要跟委員報告也要也要謝謝所有公務人員的一個配合謝謝好那我想謝謝陳處長的一個澄清我想根據公務人員任用法第28條我們要擔任中華民國的公務員本來就應該要具有這個 |
| 01:15:25,920 | 01:15:39,787 | 中華民國的國籍也必須要對國家來忠誠那這個翁曉琳委員呢一用這一條爛刪我們人事總署的預算實際的影響到我們人事總署的一些運作我認為真的是法盲的一個行為啦謝謝那接下來我請一下部長好不好 鄭部長還有警政署 |
| 01:15:52,501 | 01:16:12,773 | 部長好 其實我又再來關心有關於獨家案件就是說我們的獨家再犯案件過去就是我一直很強調的是我們的獨家再犯率大概是44%可是以公共危險罪起訴的比例只有不到10%那我知道我們今年5月已經實行了這個預防性羈押然後我們這個法院裁定羈押的人數也已經到了508件 |
| 01:16:14,834 | 01:16:35,815 | 財準率有64.4%那看起來比例是在增加但是我想請教的是我們有沒有去了解這一些現在有多少的比例已經走到了這個公共危險罪的這個狀態我們有沒有這樣子好沒關係那事後是不是可以提供給我們好不好那這大概什麼時候可以提供給我們 |
| 01:16:38,015 | 01:17:06,932 | 一個禮拜好 因為為什麼要關注這個問題呢就是因為如果說我們今天修法我們要去重罰嘛 對不對我們要嚴懲我們要嚇阻這些犯罪但是如果我們最後以公共危險稅起訴比例還是非常低的話其實事實上我們可能就沒有那個實質的效果啦所以這個比例我認為還是蠻重要的一個部分我們再來 再來通緝好 那再來就是說因為要重罰之後那可能還有一個部分要去來注意的就是說 |
| 01:17:08,474 | 01:17:33,118 | 這個如果確認他真的不是獨家然後呢要如何救濟這相關的救濟制度又是什麼我覺得這部分也是要一併的來去釐清跟因應避免後面這些相關的事件發生的時候我們卻沒有來去處理但那時候呢其實部長在上禮拜有回應我就是說拖曳快篩獨家不是說陽性我就成立了嘛對不對他要符合相關的要件 |
| 01:17:33,638 | 01:17:57,680 | 因為拖曳快篩只是一個查緝的手段但是我也想把民眾的擔心帶來這邊跟警政署做一個確認首先就是說一線型規定拖曳快篩陽性之後現場的處理應該是一致保管車輛並且等待尿液確認檢驗結果的時候不是馬上沒路車輛這邊請警政署幫我確認一下好嗎警政署 |
| 01:17:59,582 | 01:18:12,224 | 所以他不是馬上沒入車輛嗎因為我看到網路上面有很多的民眾在說他現場就被扣車因為依道交條例的話是現場就查扣然後一致保管車輛但不是收沒入 |
| 01:18:12,768 | 01:18:34,601 | 所以是一致保管車輛嘛對不對那是等到他確定的時候我們才就是這個尿塞結果出來之後我們才會去沒收他的車輛對不對那我想要理解下一個部分就是說那我們多久這個確認的時間大概是多久因為依照我們的了解就是綠色通道部分大概是6到8小時可是也有可能是7到12天所以現行大概的時間是多久呢 |
| 01:18:35,141 | 01:18:56,916 | 跟委員報告 如果是要強制處分快速通道的部分就如委員剛才講的這個時間那一般的話就會依尿檢機構它的檢驗時間來做確認之後那監理處這邊就會來做這個沒入車輛的動作所以你的意思是說 那我想問一下現在大概有多少的比例是走綠色通道的啊 |
| 01:18:59,563 | 01:19:05,856 | 強制處分的部分在今年度的話目前大概200件左右佔蠻少數的 比較少數一點 |
| 01:19:09,693 | 01:19:37,861 | 了解好這個是不是也有相關的數字也就一併提供給我們辦公室好不好是謝謝那我也想要請問一下就是說因為現場的這個還是警政署抱歉就是說現場之前警政署也有說進行唾液快篩之前呢遠景不是無差別的篩檢而是有一定的判斷程序嘛但是因為也有人擔心說這會不會影響到就是說每一個現場執行的遠景標準不一那我們是不是有提供一個SOP來去確保他們依照這樣子的程序來去操作 |
| 01:19:39,281 | 01:19:57,223 | 不會因為受到可能個人主觀對於刻板印象的影響而影響了他們現場的判斷是 謝謝委員的指正其實我們針對取締獨駕我們有做所謂SOP跟懶人包那我們有針對所謂的限限條件就是有預定說有哪些條件有檢核表讓員警去勾選 |
| 01:19:58,064 | 01:20:17,501 | 有智不能安全駕駛樣態之後再賦予這個脫衣快篩科技的這個檢測才確定說它是有智不能安全駕駛樣態來取締告發所以我們有提供這樣子的懶人包然後也有提供一個這樣子的檢核表格然後非常的明確讓這個員警可以現場按表格就是像一個check list的概念就對了 |
| 01:20:18,382 | 01:20:37,528 | 那我想問一下那如果最後要確認檢驗結果是陰性那後續認定不構成不能安全駕駛那前面因快篩陽性而造成的這個一致保管透過吊扣駕照或刑事移送會如何更正或撤銷呢好跟委員報告這有兩個部分如果是檢測陰性他看有沒有數值 |
| 01:20:38,598 | 01:21:01,057 | 因為以道交條例來講的話是零檢出零容忍所以道交舉例告發包括說吊扣車輛部分這會維持那如果是陰性的部分依據預值這個抽象危險犯陰性的部分這個我們會如果是陰性就會不起訴走向不起訴的部分 |
| 01:21:01,778 | 01:21:15,644 | 那如果有強制處分的部分會立即來去聯繫我們這個檢警機關就進入後續的程序嘛 對不對那現在就變成說那個測就等於是說如果他確定他是陰性的話我們就會自動的就會更正跟測消了是嗎對 會馬上連動我們的檢警機關來做後續的立即處置 |
| 01:21:19,451 | 01:21:38,019 | 那我想問一下就是說當事人如果阻擋前端的快篩啟動不當或認為自己當時並沒有不能安全駕駛的客觀的這個徵後的時候我們有申訴或複查的一個檢討機制?捷根委員報告因刑訴法相關規定我們對於這個犯嫌被告所有有利不利的證據都要一併列入調查 |
| 01:21:39,239 | 01:22:04,692 | 所以說就算犯嫌他主張比如說他是吃安眠藥或是說其他的狀況我們都要列入筆錄裡面還有相關的跡證附卷去讓檢察官做最好的處置對那但是他如果說他想要申訴呢如果司法就計部分當然是還要等這個司法程序先偵審初步結束之後那如果是盜交的部分的話他可以到監理站直接來提出申訴好 了解 謝謝 |
| 01:22:10,455 | 01:22:13,077 | 好 謝謝 接下來我們請莊瑞雄委員上台質詢好 謝謝主席 有請我們考選部 劉部長跟全序部司部長我們請考選部全序部部長上台備選 |
| 01:22:33,924 | 01:22:49,230 | 兩位部長好 針對公務人員任用法跟公務人員考試法這一次提出這樣的一個修法那我想有幾個問題要來就教就是說我們現在我們升任減任的部分現在就是說這個修法以後都很擔心 |
| 01:22:55,636 | 01:23:14,899 | 瓜丁裡面要選瓜 大家怕是怕沒一個標準啦 沒公平啦長光講了算 大家擔心的就是這樣我剛剛跟我們議事人員在這邊請教現在連委任 到建任 到檢任 任官好像大家拿到的都是總統令 都是總統的名字代表說吃心中 做瓜嘛那可以這樣去政府體系 |
| 01:23:23,741 | 01:23:28,104 | 都非常慎重所以這個整個針對這一次生檢認不用受訓我比較擔心的就是說會不會以後就是變成長官的長官講的算這個改革每一個人都會去做支持 |
| 01:23:42,113 | 01:23:57,542 | 但是這個客觀的一個標準 大家還是要去看過去的 檢認的一個勝任裡面 你們現在把它改掉啦就是說 以前就是必須經過勝任官等的一個訓練你現在認為說 要訓練的人太多了 身分太高了你現在就要將這個給毀掉了這個當然 你這樣的一個取消掉以後 |
| 01:24:07,554 | 01:24:13,738 | 第一個 有一些比較基層的人 或者要升上來一定會認為說取消以後啊 要什麼人來把關我聽你覺得有這個問題嗎官場不用太拚嘛官場就是長官喜歡誰 那個機率就大很多嘛因為我們只是 我們現在這個聖光園學院只是一個資格啦但是它還是要有前提的啦 |
| 01:24:31,709 | 01:24:53,525 | 因為前提我們沒有改變它啦意思就是說你一定要做到譬如說高電幾年 考機幾年你才有機會變成那個資格我們都沒有去改變它我們只是改變的就是說現在是有了這個資格再去受訓嘛受訓一定要及格才會有機會起立嘛這一個制度本身老實說是全世界大概是台灣獨創的啦 |
| 01:24:54,406 | 01:25:21,897 | 所以說所以說所以不影響那個前提都不影響不然也是循考機法的方式啦升遷的方式現在機關都是這樣一個方式以前也是這樣啦所以我覺得當然有人也許會有這種想法但是以台灣這個制度上運作的狀況來講我會呼籲就是說這種事情真的平常心去看待大家都按照制度走啦是機關有機關的運作的那個升遷制度我是覺得你在這個 |
| 01:25:25,079 | 01:25:28,621 | 考選業務這部分 你如果很有經驗 人沒有就一輩子有辦法做大工這個制度我是認為有這個機會 你去把它改 修的時候要特別注意因為公務人員 很多以前的想法就是 我有靈力 但是我的長官不一定喜歡我 |
| 01:25:45,307 | 01:26:05,794 | 或者說你很有能力咧他的長官未必注意到他咧所以有時候你會覺得這個修改可以啦但是那個客觀的標準這個是未來我們在升遷制度也許在後續的那個譬如說1號9等到升遷類似我們內部的升遷升遷的一個方式上要去處理啦 |
| 01:26:06,710 | 01:26:17,977 | 所以你說取消這個升官的一個訓練,你說這個方向當然是可以啦但是我是認為,我剛才說的那個客觀標準,那個真的要把它補回來要不然,要升的人不是在靠年齡,都靠長官喜不喜歡這個不管是誰執政都會碰到這樣的一個問題,觀察嘛 |
| 01:26:28,863 | 01:26:43,890 | 尤其是民選出來的共識 地方的地方共識中央也是一樣啊 所以這個標準好好想想另外喔 另外我想到一個會衝擊到有一些比較偏鄉的地方這一次我們就放寬整個轉調 |
| 01:26:45,831 | 01:27:12,529 | 這個我覺得很好但是有時候你要想我們現在說要照顧很多條件嘛要照顧未滿7歲的孩子照顧處重大傷病的家人這個很好啊符合條件以後你當然可以調動自己的居住的附近來做一個服務這是好事啊但是我也要提醒就是說你這樣很多本來受到限制轉調的人一般就是偏鄉或者甚至於他就是在離島那個基站在做服務 |
| 01:27:14,850 | 01:27:16,112 | 你現在條件放寬之後 我很怕到時候有些偏鄉 人又跑到後面 |
| 01:27:23,390 | 01:27:35,979 | 我看到賴清德總統把他派去台東任良台東後我發現國產署 看到農民要申請繼續續約我去的時候大塞車三四千斤一個人問我們公務員怎麼樣 都沒有在做事情我就不可笑了 我不可笑 人來了 參加課期 課了 分花 禮拜來了 |
| 01:27:50,629 | 01:28:03,615 | 要不然我們就用加急的方式我的意思是說改革方向都很好但問題就涉及到全國性像這一些要回去照顧孩子很好啊 我們政府鼓勵啊要回去照顧大人很好啊 回去引導服務很好啊問題是偏鄉種 原來人力上就已經不足搞不好都遭料了 你有沒有去顧慮到這個問題 |
| 01:28:16,503 | 01:28:32,738 | 我們這次把它增加室友這個室友大家我想應該都覺得是應該啦但是會不會影響機關的用人因為我們前提還是沒有改變啦這個前提還是任何因為這是限制轉調基於限制轉調嘛我們限制轉22條的前提是你頂愛服務 |
| 01:28:35,475 | 01:28:50,527 | 你的限制轉調時間的三分之一以上才可以取得這個資格意思是說地方特考好了你六年了一定要先服務兩年嘛兩年後你才能再啟動這個資格不是說一開始就可以啟動這個資格現行的制度就是這樣子是嘛 |
| 01:28:51,107 | 01:28:56,890 | 縱使以條件成就以後我們這個規定修法修法我認為方向對但我認為會對一些比較偏鄉的地方會產生人力的流失會有衝擊這個事情我跟委員報這個事情其實是因為我們在講 |
| 01:29:15,071 | 01:29:24,980 | 那個理由是 一定是照顧重大傷病的配偶 子女 孫子女或這是重大傷病應該是 還是有具體很 應該是 應該是 還是有具體很應該是 應該是 應該是 還是有具體很應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 應該是 |
| 01:29:30,425 | 01:29:35,206 | 你如果產生衝擊的話 你要怎麼因應 我要聽你的因應 是不是給他加級啊或者說我服務偏鄉 我本來這一些變成歷練的部分 我要升遷 也是一種加分啊我意思是說 你有相關的配套嗎 比如說我在台東 我在綠島 我在蘭嶼我本來就不是那些人啊 你政府叫我去那裡服務 你也好 我也願意嘛 |
| 01:29:52,610 | 01:30:02,893 | 像這些人你現在行幾天後人力會流失有沒有可能去演你我覺得蠻有趣的一點可以想像我可以來想想因為這會是要升遷的那個我是覺得很好沒有人要去我去我變成升遷的部門我有家分或是偏鄉的地方離島的地方我可以做一個家籍 |
| 01:30:13,857 | 01:30:20,041 | 或者是建立一個你那個要怎麼樣去補人的一個制度這個太這個了因為捨法會有衝擊另外最後一個我要快速的請教就是說那個深藏公務人員的考積的部分我看一般人員我看你的統計非常清楚近十年 |
| 01:30:30,649 | 01:30:34,232 | 一般的公務人員 家長的76%身心障礙公務人員 差不多差15%嘛像這樣來講的話 這個不是一兩年的事情啊我整十年都是這樣所以要請教部長 你這個問題是出在哪裡是不是我們政府一直就是說 要平等啦平等公平的一個禁用可是呢 你整個考機降下來 我看這近十年的部分 |
| 01:30:57,548 | 01:31:21,465 | 身障變成有什麼受到歧視應該不是歧視啦就是說現場的實務上同仁在打烤雞還是會重視工作內容的輕重繁殖這些議題啦科林機關會考量這些因素那身障的同仁確實在工作的指派上相對科林機關有比較不一樣的考慮啦所以我的意思是說 |
| 01:31:22,486 | 01:31:32,272 | 用歧視這個字眼比較強烈啦但是真的實務上沒有如果看10年的話如果10年的話平均下來是這樣子的話為什麼請兩位部長上來其實各個法務部 政部長 |
| 01:31:37,799 | 01:31:50,270 | 你各部會內政部你也要去想到其實這個各部會都會碰到的問題喔各部會的問題喔 身上的這個部分升遷的這個部分其實有的你如果看統計數字差15%所以我就會認為說雖然很多各機關的代表沒有意義上來喔但是就是說升官啦 這整個字的問題 說白了 |
| 01:32:02,080 | 01:32:05,842 | 還有一個比較客觀的 大家都知道主觀喜歡他就會有加分 機會會更大這個人之常情 全世界都一樣 但是那個客觀的標準我總會買我們用那個很用彩的 我總要給他Q起來放在我的旁邊讓他單槓種大植物 這就不對嘛你的制度裡面要讓可以服人 所以說公平跟客觀另外剛剛有提到的是照顧家庭 |
| 01:32:27,190 | 01:32:38,246 | 但是也要照顧到偏鄉啊制度的一個改革這個常常會造成啊有一些地方特別的一個衝擊啊這個政府也應該有所因應啦好不好好啦 何小委員的這個提醒真的謝謝感謝兩位部長 謝謝 |
| 01:32:56,803 | 01:32:59,265 | 好 接下來請審發會員來做選擇主席 各位同仁我想我們今天的議程的安排主要是三大包第一包就是公務人員考試法第二包是公務人員任用法第三個是毒品危害防治條例這三個這樣子 |
| 01:33:25,314 | 01:33:46,995 | 這主要是這三個法案那這個剛才前面委員大家針對這個毒品外防治條例的部分有很深入的討論那公務人員考試法的修正看起來也比較單純所以我今天主要就是針對這個公務人員任用法的部分我今天要來就教是不是請全序部市部長 |
| 01:33:53,201 | 01:34:20,000 | 市長好我想我們這次整個公務人員任用法的修正我看我們修正條文大概是有四條這是第十條、第十七條、第二十二條、第四十條二十二條跟四十條爭議比較少一點我今天主要針對我們第十條跟第十七條的修正這裡面有一些 |
| 01:34:21,038 | 01:34:43,996 | 有一些我們覺得應該要在整個修正修法討論過程中去釐清的一些部分來跟支部長這邊來探討首先是這個第十條我們第十條這個修正大概就是刪除刪除了本來說已經沒有考試入局人員可知分配 |
| 01:34:44,821 | 01:35:07,717 | 你才可以各機關才可以自行零用具任用資格的人本來有前提前提是兩個前提一個是已經沒有考試錄取的人員可知任用了這是第一個前提第二個前提是要經過分發機關的同意你才可以一個機關來自行零用 |
| 01:35:09,312 | 01:35:36,398 | 那現在我們把這兩個我們整個修法就是把這兩個拿掉了也是大概我看你們的立法說明裡面你們這是基於第一個是不是能夠促進人才的回流第二個希望能夠補足人力的缺口那第三個是這個也要提升用人的彈性這些方向都是對的我覺得這些方向都是對的但是我就想請問說我們假設我們這樣修法過了就把這個前提就沒有考試 |
| 01:35:38,161 | 01:35:48,388 | 錄取的人員可知利用還有不必經過這個分發機關的同意這樣拿掉我們有沒有評估可以改善多少人力缺口有沒有去評估算過 |
| 01:35:49,575 | 01:36:17,542 | 公務員11.8我們真的很難估算它的實際上效果我們是提供一個讓用人機關更大的彈性它的多元禁用更重要的前提是禁用人通常本來就是都具備公務員資格不是隨便可以去禁用一個不具備公務員資格所以這個一定要先說明那這個部分我大概了解而且我也支持啦我們就是能夠提升用人的彈性它最主要就是一方面人力缺口一方面我們這樣人才可以回流 |
| 01:36:18,402 | 01:36:34,312 | 但是這個同時齁 這個修法同時要避免還是要避免掉就是說未來你這些機關你現在沒有這些前提條件了你未來機關我可能就直接傾向大家都傾向直接領選有經驗的人員了那你反而剛考試入局的這些人會排擠 |
| 01:36:35,387 | 01:36:52,932 | 排擠掉這些 這些 這些正額入 或正額入局的這些人員的分發機會會被排擠啊不過我也很不可能啊 其實我們這個是跟 譬如像人種大概都有充分溝通 跟用戶居然充分溝通即使我們把它拿掉 實務上做法還是有一些配套做法譬如像說我們現在實務做法 |
| 01:36:54,352 | 01:37:17,035 | 每年各機關要提報考試缺嘛就一個任用人計畫這個都還是經過這個人種或者是這邊一個所以他在那邊的基本還是繼續提缺那實際上如果你要零用限非限制人員實務上過去也都是要分發機關的一個同意過去人種的統計大概比例大概只有占 |
| 01:37:18,196 | 01:37:25,562 | 2點多 2%左右啦你說不同意的比例就是說同意啦同意的比例差不多是2點多%意思就是說機關其實大部分都還適合維持捏用提報考試缺啦 |
| 01:37:33,849 | 01:37:49,100 | 真正有需要的時候是因為以前需要分發機關的同意未來你不需要分發機關的同意我就是我那個想是因為我了解啦我意思就是說不要賣排擠啦你不要說到時候大家各用機關大家都傾向自行零用 |
| 01:37:50,160 | 01:38:15,170 | 您用這個有經驗的那這些考試分發這些人他們就就他們的這個機會平等就就分發機會我覺得這樣子啦未來如果我們真的修法完成我希望能夠建立定期的一個統計當然可以定期的統計跟監督的機制我沒有說因為這樣子我就反對這個事情這個部分是真的要注意不要讓它排擠了這些證據的這個那另外比較 |
| 01:38:16,190 | 01:38:29,719 | 這次比較重大的改革是第17條就是我們這個健身檢剛才我們召委在這裡也有跟你溝通過有關健身檢的訓練我們把整個升等的訓練整個拿掉未來這個升等就不需經過這個 |
| 01:38:42,470 | 01:39:00,680 | 晉升、兼任、官等訓練合格這個條件就不用了就拿掉了那我們看這整個其實這個有關於公務員晉升的訓練我直接把立法嚴格列出來其實我們一直在2002年我們才首次引進這個晉升、兼任 |
| 01:39:02,757 | 01:39:24,310 | 關等的訓練這個制度到現在大概二十幾年我們現在等於把過去二十幾年我們這個訓練制度拿掉我們的這個最主要的考量是什麼我想最主要的考量其實有兩個啦我必須坦白講最主要的考量是說當一個 |
| 01:39:26,536 | 01:39:52,444 | 已經工作那麼久到九等本來前面就已經工作很久的資深的同仁他適不適合再繼續往上升任檢任擔任職務其實誰最清楚一定是機關透過他的內部的評選程序是最清楚所以不是 這才是真正一個重要的那機關怎麼樣訓練人力他們有自己一套的方式在平常做的訓練從這裡面包括工作指派包括各自讓他上來 |
| 01:39:53,104 | 01:40:21,028 | 這是真正應該是機關為本位用人機關為本位第二個當你加入了這個制度讓他去做教室裡面一個月的集中訓練結果是結論是說他要通過他才有機會再上去他如果不通過他就完全沒有這個機會那這個其實是蠻否定的用人機關平常的觀察那更何況去參加訓練室一個月那個真的成本非常非常大就訓完要取得一個資格很多人沒有升遷啊 |
| 01:40:23,290 | 01:40:41,929 | 因為這個法條我看你們這個條文的文字修正大概基本上除了說拿掉學歷條件以外你基本上有關於晉升升等訓練的你們都修改文字沒有多少修改文字沒有多少但是你們的立法理由寫得非常多啦也就是說你們認為你們要說明 |
| 01:40:44,920 | 01:41:08,868 | 認為說必須要有這麼多文字來說明我們為什麼要做這個立法因為它不能說是一個小的變革這個理由裡面我想過去其實我調閱了過去我們所謂的健身檢的任官訓練我調過去十年的統計記錄整體的及格率大概都到九成 |
| 01:41:10,705 | 01:41:13,227 | 我這平均下來是90.9%差不多10%左右不及格那這個是因為我們也認為這個訓練欠缺的鑑別 |
| 01:41:21,588 | 01:41:50,905 | 他鉛別的這個鑑別度還是說你訓練跟實際的這個這個升任脫節了還是這個這個我們變成說過去我們過去其實有質疑啦質疑說你這個這個這個及格率一直都到九成以上你這完全沒有鑑別度你也沒有什麼淘汰沒有這個篩選淘汰那當時我們的回答都是說這個訓練是為了共同培育不是為了篩選淘汰 |
| 01:41:51,707 | 01:42:01,671 | 所以大家共同培育培育這麼多九成上來這個是因為目標是共同培育那我們現在拿掉的理由是不是也因為他是沒有鑑別我們也認為這個整個訓練是沒有鑑別度呢應該這樣講 |
| 01:42:09,178 | 01:42:31,558 | 我還是說我們最重要的理由還是回過頭來一個這麼高階的職務誰適合誰不適合其實真正應該是用人機關 它的服務機關用人機關是最好的判斷的一個透過他們內部的一個最好的一個判斷一個主體啦你去參加一個月的一個訓練那還是一個教室的訓練然後訓練完結果告訴你說 |
| 01:42:33,601 | 01:42:43,798 | 這個人適不適合繼續擔任未來一個職務老實說是有很多的一個爭論這個到最後還是就回到剛才我們昭偉所問的就是說你這樣子 |
| 01:42:47,770 | 01:43:06,225 | 未來高階文官需要的這些領導管理規劃政策跟跨機關的協調能力我們過去是說我們透過這個訓練的共同培育來培養那現在把這個訓練制度拿掉那未來我們要用什麼樣的方式這個方式其實各機關以外會不會像莊教練講的就是免費首長個人的主觀 |
| 01:43:10,909 | 01:43:33,414 | 首長個人的主觀評價對於這個檢認資格的取得他實際升遷的影響實在會不會變得太大我應該這樣講啦在沒有這個引進這個制度以前也都是有考機升遷在座非常多高階文官通通是這樣上來的所以在過去還沒有這個訓練制度之前都就是這樣一個制度我沒有改變但是回歸原來的制度這個還是更好的一個運作大家都是這樣上來的然後我們也不覺得 |
| 01:43:34,639 | 01:43:55,209 | 他們一定表現得更差 感染病毒就不會現在上來那你加了這個制度進去以後 其實它就是一個關卡這個關卡本身對機關的 用人機關的一個判斷這個是不是 老實說 效果不是很有限所以如果我們做這個東西 真的是所有的公務通人你們在立法理由說明裡面有說啦 就是剛剛部長剛剛講的就是說 |
| 01:43:58,274 | 01:44:12,243 | 要恢復早期由用人機關自行發展培育的做法這是恢復到回到以前沒有就用人機關自己去培育培育這個相關的能力他還是有考期的一些前提的要求的這個當然 |
| 01:44:14,420 | 01:44:34,395 | 但是未來各個機關自行辦理自行不同機關對高階文化培育他的內容他的能力標準這些他們自行辦理我們有沒有會不會有一個統一的應該這樣講我們現在實務上各機關本來就在做然後我知道人種的我們人種那個公共發展學院他本身也會辦各式各樣這個一個 |
| 01:44:35,663 | 01:44:45,828 | 一個提供高階公務同仁學習的機會更何況我們也有類似升檢任官等的那種訓練這都還是法律 他們都會去辦這些事情我這個時間有兩個問題第一個就是說 |
| 01:44:48,922 | 01:45:08,276 | 我們在這個立法說明裡面我們提到說年資採計屬於實務執行的細節性技術性事項將由本法施行細則中去訂定這在我們立法說明裡面有提到請問我們這個哪一些事項我們要納入施行細則什麼時候我們施行細則什麼時候會完成我們有沒有草案 |
| 01:45:16,578 | 01:45:40,249 | 目前這個事情應該是當這會跟我們提的烤雞法一定有一定的相關因為你這個烤雞法未來如果烤雞法我們修了我們這個還要再修一次不會再修我們修施行細則我們施行細則現在都還沒修啦沒有你這個你這裡面有一大堆有關甲等甲等的規定我們未來烤雞法變成優秀良好未達良好你這個這個在施行細則裡面會去做一些 |
| 01:45:40,669 | 01:45:55,401 | 在試驗室裡面修改就可以了嗎因為我們那個考記法一個母法一個條文就是未來那個如果原來的法律規定了什麼甲乙丙丁要怎麼換算成那個會在考記法裡面規定本來就一個會在考記法裡面去規定已經受一個法院授權了最後一個問題就是說我們這一次這個修法我們把這個學歷限制這些訓練這個訓練都把它拿掉那現在已經接受過訓練的人 |
| 01:46:11,371 | 01:46:32,863 | 這個我們草案裡面說明說不因為本市修法影響其所具用的所具的任用資格這本已經完成訓練了他繼續有取得這個資格那這些已經受訓的這些人他保留了檢認任用資格但是他並沒有不代表他們取得有優先的升遷的權利啊就是還是回復到機關裡面也就是說白受訓了 |
| 01:46:34,323 | 01:46:50,978 | 因為他也沒有優先就像跟委員報告過去受訓的也是大概是二十幾%的人有機會這個後來升遷啦所以這個事情我們只能講說已經取得了就繼續取得但是我們法律不太適合說變成一個優先或者未來如果機關裡面 |
| 01:46:52,459 | 01:47:00,649 | 他們自己在做內部決定說升遷或什麼一些考量他們要想把這個事情放在國會庭我們都尊重機關這個他其實嚴格講他會有點造成這個他們資格取得10點上面的這個 |
| 01:47:07,396 | 01:47:26,966 | 差異啦,事實的差異啦,就變成我現在已經授訓完的人跟新制採用新制根本不用授訓的人他在這個未來,如果救治人員他的這個資格可以長期保留的話那新制人員他要等到他要第一次這個升任的時候才進行審查,這會造成他 |
| 01:47:27,966 | 01:47:47,940 | 這個資格取得的10點跟他的穩定性跟審查標準會有一些差異這部分我希望說我們能夠再進一步我們細節上我再跟委員再做最後一個我就只問而已就不用你們回答我們再等到這個逐條的時候就是我們有關於這個我們這個公務人員考試法我們這次修正的這個第四條 |
| 01:47:50,030 | 01:48:12,220 | 這個我們修改成親自養育未滿7歲的子女或孫子女這個親自養育這幾個字我覺得在定義上面我非常不解不解什麼叫做親自養育什麼樣是不親自養育這部分我希望說未來在這個主條討論的時候我們能夠說明清楚以上 |
| 01:48:15,506 | 01:48:36,795 | 好,謝謝審發會委員,你看我們兩個不穩定,我們兩個不串通的,都一樣那其實喔,你像譬如說政務官的部分,因為民主制度的改選到最後大搬風這全世界都很正常嘛,我們要說的是說那事不關的部分,既然的養成,然後到最後的升遷,其實跟任用無關啦 |
| 01:48:37,415 | 01:48:49,718 | 你就做不定的人 你再找一個整天要你導彈的人來做你的機要 那就不可能的事情啦但是就是說它的基本上來的機會有沒有公平跟客觀這個重點來 接下來請范雲委員來做詢答審發會委員 也要再拜託你一下喔你還有兩個喔謝謝昭緯喔 有請鄭部長來 請鄭部長 |
| 01:49:10,811 | 01:49:24,019 | 部長早安 今天主要是要問您關於我們這次修法中的新興毒品的問題部長應該非常了解 新興毒品依託彌製 危害社會 案件頻傳 |
| 01:49:25,120 | 01:49:50,705 | 那我特別關心的就是校園裡面它其實是一個潛在的很大的威脅而且已經有非常多的新聞看到就是連國中生都吸食然後滿造成大家的心靈的陰影因為旁邊的同學都會看到還嚇哭了那我知道法務部一直在做努力你看這個我們整理出來的這是你們資料來源是法務部 |
| 01:49:51,445 | 01:50:16,701 | 就是你們從2024年淡水獨家案開始其實就一直在修毒品危害防治條例從這個三級毒品到後來二級毒品然後到現在這次修法是要更強化然後它變成一級毒品然後也修正相關的針列唾液採驗為了強化然後解決相關的問題那我特別注意到 |
| 01:50:17,881 | 01:50:42,811 | 2025年法務部下面的調查局有一個重大的突破就是桃園的製毒工廠被你們破獲攔截了兩萬五千枚喪屍煙彈還有二十五萬的毒咖啡包現在連咖啡包跟這些都是毒品管道我想這部分我是肯定你們的努力包含今天的修法 |
| 01:50:43,751 | 01:51:00,200 | 可是今天我想要針對一個問題來跟您討論因為我看到目前的手段採驗查緝懲處它是關鍵毒品的防堵的管道可是它都集中在中下游的工作那想請問部長您認為這個源頭是來自哪裡 |
| 01:51:03,886 | 01:51:30,825 | 跟委員報告那個伊托米茨這個原料很多的一大部分是來自中國的確是沒有錯當然還有其他的一個國家地區那我想這部分我們加強的一個查緝那另外我們非常關心就是說既然是從境外來的那第一關我們是希望能夠邊境的攔截邊境的攔截所以這邊除了那個走私之外有些就是從邊境裡面去夾帶或怎麼用其他的名目去進來的 |
| 01:51:32,006 | 01:52:01,054 | 那所以說我們這些的一個一個查緝我們是強調是加強邊境的攔截多層次的一個查核那如果有發現有這些可以工作伊多米子或其他新興毒品的這些的原料現具原料我們會即時的通報台高檢署及各緝毒單位有六大的系統那啟動流向的一個監控跟查緝那確實來掌控像我們如果說有味精類管的這部分我們會在台高檢有一個 |
| 01:52:01,574 | 01:52:20,468 | 毒品的一個預警的平台這裡面如果發現沒有列管如果列管的話當然我們行政的監管那有些司法的一個列管那行政如果說沒有列管的話我們會提供給獨省會我們法務部有一個毒品審理委員會就是由法務部跟衛福部來組成的然後專家學者 |
| 01:52:20,928 | 01:52:42,324 | 我們先暫時停到這,其實您已經告訴我們,中國輸入其實佔一個大宗我們看到法務部過去的發言中,譬如說你們調查局的理科長他有講到說,如果是成品,就來自南亞、東南亞主要是南亞跟印度 |
| 01:52:43,504 | 01:53:05,250 | 對但是如果是來源雖然有印度但是主要的原料是就是在台灣製造的就是中國譬如說以那個桃園製毒工廠剛講調查局破獲的那個成果它就是以中國進口原料那你可以看到你們的法務部的專題報告7月6號的專題報告其實中國大陸的佔比佔原料的92% |
| 01:53:12,711 | 01:53:32,350 | 那這邊我想特別跟您討論的是國安局的報告也講就是印度是粉末成品粉末的來源那中國是先驅顏料這個依托米子酸主要的走私來源那當然你剛剛已經其實法務部已經知道這個部分了已經在加強就是海關等等工作 |
| 01:53:33,030 | 01:54:01,166 | 但是我今天這個質詢主要是想這部分我想大家都知道了其實還有除了生產之外境外輸入的像這邊提到的抖音都可以賣喪屍煙彈然後公宅裡面都可以暗藏喪屍煙彈然後中國業者已經在台灣建立大型的發貨據點那這個是不是一個系統性的努力我覺得是我今天質詢關注的重點 |
| 01:54:02,811 | 01:54:23,501 | 我想以美國經驗來跟部長討論這件事部長不知道有沒有看過這個報告我們的辦公室特別找出來芬太尼他們的聯邦眾議院就等於他國會裡面一個中國問題特別委員會這個委員會我還有去數位出席作證過針對跨國鎮壓提出台灣的觀察 |
| 01:54:26,642 | 01:54:53,370 | 他的調查報告都很嚴謹的他的報告裡面提到流入美國的非法芬太尼中97%來自中國然後呢更進一步他發現中國是用稅收的優惠贊助等方式補貼鼓勵化學公司非法製造毒品包含芬太尼或者是類似物走私到美國跟墨西哥等國 |
| 01:54:54,386 | 01:55:13,498 | 所以他這個國會的這個委員會最後的結論是中國是藉由芬太尼危機獲得戰略跟經濟利益相關的公司得到經濟利益那中國做一個國家得到這個戰略利益同時削弱美國 |
| 01:55:14,940 | 01:55:41,062 | 所以這個簡單講他這個報告看到中國是有組織有計劃的方式在削弱美國同時獲得經濟的利益所以我想問比照這個美國經驗您覺得境外流入台灣的這個依托米子及其原料是不是也是可能是一種策略性的侵擾那部長您到現在就是您的判斷呢 |
| 01:55:42,637 | 01:55:56,081 | 這個非常贊同那個委員的一個看法那的確是我們既然是大部分的選舉人員是來中國是不是利用這種的方式來毒發台灣那這不是我們要關注的那確實這是一個國安問題那我們從一個查緝面 |
| 01:55:59,322 | 01:56:02,805 | 當然我們要擴大一個一個查緝專案的一個查緝包括我們剛才有關心到那個侵入校園的問題或者是一個網路的一個販賣的一個問題因為這些原料製造出來還是要給市場去流通那這些 |
| 01:56:14,172 | 01:56:37,012 | 這些現在的話就是用網路上這部分以前做實體的通路現在做虛擬的一個通路所以這部分我們其實修法要去把這個直接網站直接換毒網站直接給封直接給停止解析或者一些的話直接給下架那這邊我們在法治上我們做一個完備那我想這部分我們快利用專案的查緝溯源的一個追查 |
| 01:56:37,592 | 01:56:57,177 | 然後在法治上的一個完備充實再做一個效應的宣導或者一個全面的方位來做一個處理我相信可以這邊可以做一個壓制那對那個有來毒化台灣的這部分我們是持續在注意關注我們是希望藉由美國的經驗來關注我們台灣的這些的毒品謝謝部長的積極回應 |
| 01:56:59,358 | 01:57:23,701 | 所以我想我今天這個主要就是第一個我希望你們把利器要就是不只是獨家那最重要的是這個系統性的源頭那希望能夠持續追查要能夠掌握境外流入的管道跟網絡譬如說像我們剛講的就是你在網路上就可以買到那它是不是在台灣建立系統性的一個販賣取貨的點 |
| 01:57:25,362 | 01:57:41,117 | 那第二個到目前為止請問你們跟國安單位有跨部會聯繫了嗎因為國安局有發布過相關的報告我們有六大的企圖系統去做一個密切的橫向聯繫你說已經有了是不是現在有六大企圖系統我們在台高有一個台高建署有一個 |
| 01:57:42,698 | 01:58:06,031 | 氣土的一個獨島一個小組是結合六大系統來做一個專案查緝那另外就是剛才我有關心的國際的一個分享因為我們這些的查緝這就是跨國性因為販毒這些原料這就是跨國的一個犯罪所以必須要跨國犯罪它是中國系統性的在做這件事目前看到的證據非常有可能就如同美國的相關報告這樣 |
| 01:58:11,034 | 01:58:33,371 | 所以我是希望說的確要加強跟國安單位的跨部會聯繫共同追查毒品的源頭特別是中國要研議非常積極的反制策略因為你在中下游末端花費了很多的力氣它當然有需要可是源頭的這個競決我真的覺得它非常可能就是國安的議題 |
| 01:58:33,831 | 01:58:52,590 | 我們會持續來關注來加強這邊的一個來獨化臺灣的一個方式謝謝部長的承諾那不知道多少時間內可以給我一個相關的報告呢我再給一個書面的一個報告是不是可以兩個月因為這個要跨度兩個月那要跟國安單位積極聯絡 積極討論 好不好好 謝謝 |
| 01:59:00,502 | 01:59:28,622 | 好 謝謝接下來我們請林建啟委員上台質詢好 謝謝我們主席 沈委員那我這邊請我們法務部 政部長還有司法院今天的代表是吳法官嗎好 我們請法務部跟司法院上台備選 |
| 01:59:38,266 | 02:00:06,759 | 委員好好 謝謝部長那我們吳法官本席這邊要首先針對獨駕案件的一個程序效率跟社會安全的問題做一個探討那麼近期這個彰化的獨駕事件引起社會很高度的關注那最主要是被告在招警方查獲獨駕後續尿液檢驗也呈現安非他命的陽性反應但是高等法院撤銷了原本吳保請回的裁定 |
| 02:00:07,159 | 02:00:28,535 | 然後發回重新裁定然後從高院發回更裁到地方法院再重新召開羈押庭那這段時間呢其實被告還是在社會上自由的活動那會引發一些質疑啦所以獨駕高風險個案持續暴露在社會中那麼對於公共安全造成的這個威脅我是本席這邊今天要討論的這個觀點啦所以本席在這邊提醒獨駕案件關係到所有用路人的這個安全 |
| 02:00:34,560 | 02:00:50,385 | 那麼一個具有毒品前科那也很有可能在犯的一個毒價的被告那如果長時間都沒有任何強制處分的狀態然後在社會當中是不是大家會擔心再次的危害到公共的這個安全 |
| 02:00:51,205 | 02:01:18,797 | 所以檢查機關在第一線偵辦獨駕的案件那對於這些要已經撤銷發回跟財的案件那目前最大的困難是什麼那法務部是不是認為說現在的程序要怎麼樣兼顧程序正義跟社會安全還是說有必要來同司法院共同檢討那麼建立更迅速的一個處理機制以避免高風險的這個獨駕個案那麼長時間在沒有任何保全措施的狀態下 |
| 02:01:20,077 | 02:01:46,450 | 那麼同樣的問題我也請教那個司法院今天是無法關嗎無法關這樣因為剛才本席請教這個個案因為牽扯到他的社會安全但是跟你們兩個單位有一些關係那本席也注意到在司法院過去針對偵查當中的其他個案那要求撤銷發回後呢那也應該盡速的傳喚被告到到庭那在24小時 |
| 02:01:49,093 | 02:02:03,269 | 應該完成裁定另外情形也是要儘速處理但這次的事件我想整個社會對於整個程序的效率跟風險控管之間的落差可能還有一些疑慮所以本席是不是請你們再檢討對於毒價還有重大毒販 |
| 02:02:05,772 | 02:02:22,341 | 這些有高度公共安全隱憂的個案是不是可以建立更完善的一個程序指引跟風險管理的機制怎麼樣來強化撤銷發揮獲得聯繫送達跟迅速開庭的機制那避免高風險的個案因為程序延宕 |
| 02:02:23,001 | 02:02:39,239 | 然後暴露在社會 民眾會不安嘛那另外 我們政府一方面喊說我們應該要打擊獨駕但是呢 另外一方面如果程序上高風險的個案繼續長時間自由活動那麼這個制度是不是真的能夠保障我們公共安全 |
| 02:02:40,020 | 02:02:59,228 | 所以是不是請兩個單位來說明一下那未來怎麼樣來強化獨駕的個案在增省的銜接還有程序的效率還有風險的管理上在維護程序正義的同時那怎麼樣也維護到用路人的這個安全那是不是請你們分別回應本席這個問題 |
| 02:03:01,334 | 02:03:25,904 | 謝謝委員關心這些獨駕這個問題最近獲得社會很大的關注因為獨駕的確是非常非常的危險造成那個人命的一個損失這些人都是非常的無辜那所以我們對獨駕這部分我們是有通令就是希望我們遇到這個獨駕尤其是人死傷的這部分一定要要申請羈押要申請羈押那我們希望法院能夠支持 |
| 02:03:26,704 | 02:03:43,855 | 那的確我們對少數剛才有一些個案的那個法官真的是有漠視證據危害警惡法則這部分的社會通戀我們事實上我們是希望能夠司法院有做一個比較支持我們重視這個社會議題的一個態度我們是希望能夠合法的裁量 |
| 02:03:49,378 | 02:03:58,589 | 那另外對那個跟我們之前又是提起抗告那我們也希望就是跟委員關係是不是能夠那個時間能夠縮短那這部分我們是不是請因為我們發覺到這個數據事實上法院對這個獨家上升那個獨家其實都是有一段的時間我們抗告後還有一段時間做發揮那這一段的時間當然我們也會 |
| 02:04:09,521 | 02:04:36,364 | 嚴密的注意這個被告會不會脫逃或是怎麼我們會做一些的關注但是我們是希望能夠在一個法律的程序這部分能夠盡量的一個說的確這對社會的一些的有相當的一個衝擊影響那我們事實上我們那個最獨家我們也就跨機關的一個合作我們希望這個獨家這部分我們做專案的查詢那這部分我們在今年就是因為依托彌子這個 |
| 02:04:37,205 | 02:04:58,658 | 之前我們高檢署跟六大系統做一個專案查緝到六月應該在五月中到六月底這部分所以我們抓了蠻多獨家的這些案例那該盛壓的我們希望法院能夠支持那這邊壓久一點因為最近大院有修改所以是羈押權要縮短啦要縮短那這個縮短的話怎麼去應付這個獨家在危害社會呢 |
| 02:05:04,202 | 02:05:26,593 | 我們現在偵查中計算是兩個月加2加2那現在要縮短為再砍掉那我想這部分真的是很難是應付這些的社會的這些的用路的安全的一個需求因為就法律上面是不是司法院也要發表一下你們對這件事情的一個看法謝謝委員的關心司法院一方面尊重個案法院的判斷 |
| 02:05:27,313 | 02:05:56,876 | 另外一方面也非常重視社會安全跟這個程序進行的速度所以正如委員在投影片上所顯示的先前我們已經就我們的內部規定已經希望說在撤銷發回的這種情況在24小時之內能夠裁定至此也要在3日之內裁定那我們會把委員的寶貴意見帶回去看怎麼針對這樣的毒價或者是重大危害治安的這個情況能夠再做一些內部的提醒 |
| 02:05:57,396 | 02:06:22,130 | 我們就希望比較綿密一點 不會因為這樣 個案在外面也沒有一些限制這個羈押權這部分 那個時間我也要支持我們維護我們現代的一個羈押的制度那的確 這個羈押的制度一定要做一個合理的對 我們也不要太 就是為了各方的方便然後引起一些公共安全上的疑慮 |
| 02:06:23,211 | 02:06:39,532 | 好 那接下來我是不是也請教一下這個內政部今天的代表是不是我們王次長是嗎好 那麼司法院你們可以先請回是不是針對剛才那個個案就個案引發了這個安全性的問題請你們就好好做一個指引然後確實的一個執行 好不好 |
| 02:06:41,007 | 02:07:02,338 | 那麼也是連續剛才的這個問題啦那因為目前獨家案件撤銷發回跟財之後呢那程序如果延宕高風險的個案就會暴露在社會我想這是今天我剛才問的這個主軸啦那本席這邊認為不是只有法律法院的程序喔那也牽扯到毒品尿液的一個檢驗的速度 |
| 02:07:04,799 | 02:07:24,355 | 那麼現在第一時間都以唾液作為一個判斷但是唾液會有一些偉陽性的問題所以尿液的檢驗會變成主要的一個依據但是許多法官在程序正當性的一個考量在尿液還沒有檢驗還沒有出來之前他也只能讓被告這個無保請回所以這邊我來請教一下 |
| 02:07:26,937 | 02:07:52,193 | 這個部長這邊就法務部我們這邊針對獨駕的尿液時程存在影響檢察官申請的羈押那麼法院如果做成強制處分以及整體獨駕案件處理效率的問題法務部這邊是不是跟內政部已經建立一個跨部會的協調機制來做改善呢那接下來我是要問一下那個內政部那目前那個毒品尿液的檢驗主要是刑事警察局在負責嘛 |
| 02:07:52,793 | 02:08:07,293 | 那麼我們在政府全面加強查緝獨駕之後呢送院的件數是不是有明顯的增加還是第二個部分是那目前平均檢驗的時間有多久是不是已經接近這個負荷的一個能量是不是已經接近了這個負荷 |
| 02:08:09,395 | 02:08:27,627 | 有沒有一些分流的機制會不會考慮委託劇工性力的教學醫院或合格的檢察機關來協助毒品尿液的一個檢定這個部分是不是請兩方謝謝委員我們是可以請市局來跟委員報告那就請簡短回應一下 |
| 02:08:28,467 | 02:08:47,428 | 好 謝謝委員的指正那有關這個獨駕案件上來之後他相對他尿液檢驗量一定會提升上來那目前包括民間的五大監驗機構那還有我們國家的三大中央監驗機構都投入相關的工作那法務部也多次召集 |
| 02:08:48,429 | 02:09:07,621 | 來提升今天量能包括協調我們的國經醫院所以現在量能的這個負荷上是ok的因為跟委員報告委員剛才有提到一個很重要如果要強制組份的話其實要分流就是要有快車道跟慢車道這個機制那目前針對這個快車道綠色通道的部分法務部已經也協調出來說我們三大檢驗機構針對何種的案件要走這個綠色通道 |
| 02:09:13,624 | 02:09:32,684 | 因為大部分的公共危險案件目前要申請強制處分他還是以刑法185-3的具體危險犯就不一定要尿檢預指只要說有具體不能安全駕駛的行為表徵加上推快篩的科學檢驗其實我們司法廚藝就可以來做強制處分 |
| 02:09:33,211 | 02:09:52,269 | 所以這個部分是不是可以麻煩你們再如果現在已經開始處理分流那是不是把這個檢驗機關對分流處理的一些有機制對機制把相關的資料送到本席的這個研究室好不好沒問題好 謝謝那請回我最後一個議題很快的考試院那麼我們是選考選部 劉部長 |
| 02:09:54,511 | 02:10:04,782 | 很快的我這邊來針對我們希望能夠在讓科技能夠來說短我們城鄉差距所以最重要就是說我們現在電腦化測驗下本席要為花東的這個考區制度的一個與時俱進來做發聲 |
| 02:10:11,810 | 02:10:29,328 | 那過去我們在花東大家參加花東的考生參加司法院考試跟律師、會計師等專技人員的考試常常必須要遠赴台北、高雄等地的應試那不但增加交通住宿、要請假的成本那遇到颱風、地震、天災那會直接影響應考權 |
| 02:10:30,769 | 02:10:49,643 | 那花東考區其實這個不平等的問題其實在過去的這個立法院也有討論過第八屆的第二會期也是在我們委員會裡面有做一些討論那當時就已經有一個通過臨時提案希望考試院盡速延逸將在花東設置國家市場 |
| 02:10:50,967 | 02:11:14,264 | 考試場那也就是說這是一個已經討論很久但是沒有完全解決的問題那在2024年開米颱風期間花蓮對外的交通也中斷結果考生又必須要到台中或高雄那我想部長你應該非常了解大部分人對於花東的概念可能都跟宜蘭有一些想像所以宜蘭跟台北的交通那麼近可是花蓮到 |
| 02:11:15,965 | 02:11:41,599 | 不管到台北花東到台北到高雄或到台中都是大家沒有辦法想像的遠那我們也不是直接可以過中央山脈所以這個考場空間的限制其實是對考生很不公平所以考選部也曾經表示說在司法官跟律師的考試裡面因為涉及紙本試卷的運送月卷的安全還有考場管理跟監視人員的人力配置花東有困難 |
| 02:11:42,279 | 02:12:09,440 | 但是本席認為相關的情況目前應該是有所改善啦那麼考選部也在推動這個思慮二式電腦化的一個測驗那麼過去也強調因為資本運送或密封、月券等等的問題那麼未來應該都會大幅的降低所以考試院今年的第二式就增加了台中考區減少中部應考能力的周遮擾頓可是就如同本席剛才所講的 |
| 02:12:10,000 | 02:12:28,861 | 花東要到北要到南已經也很困難更何況到中那又更遠所以呢基本上在這個北南中都已經有考區的設置之後呢是不是應該也要來考量這個花東在東部來設置國家市場的這樣一個 |
| 02:12:31,563 | 02:12:49,021 | 那考試模式也已經變革那麼考選部是不是應該重新來檢視現行考區設置的標準讓考區的制度能夠與時俱進那本協要在這邊呼籲考選部應該評估在花蓮台東甚至國家考試電腦化的認證市場 |
| 02:12:51,323 | 02:13:16,145 | 那麼逐步納入司法官律師還有其他電腦化測試的考區規劃讓花東的考生不會因為地理位置還有一些天災風險承擔較高的應考成本那所以本席希望你們能夠再重新思考在這樣一個情況下讓科技能夠真正縮短城鄉差距那部長部長您對本席這樣一個建議的一個看法 |
| 02:13:17,385 | 02:13:38,490 | 謝謝委員的指導 如委員所說花蓮台東的確它有一些地理上的一些特殊性目前我們還是的確逐步試圖去解決這個問題今年我們會再請慈濟大學那邊再擴大他們的電腦市場另外我們今年的護理的第三次的考試我們會再 |
| 02:13:41,191 | 02:14:05,523 | 台東設置所謂的行動化市場那這裡面其實是跟台東縣政府在合作因為這要克服很多的技術上的難點那我們會一步一步來讓那邊可以具備那個電腦化測驗的一個條件那我們希望說明年再進一步擴大到連護理的第二次考試也可以試用那我們逐步的把它完備 |
| 02:14:06,857 | 02:14:29,978 | 好 謝謝部長本席知道您因為在教育的背景上應該滿能夠理解本席這邊所提的所以也是請你們這樣逐步化的一個過程在示範過程當中真的如果可以那未來在東部設置這個國家的市場應該可以從現在開始做個觀察然後做個研究那希望未來適當它可行的好不好好 謝謝那請往這個方向去邁進謝謝好 沒有問題 謝謝謝謝委員 |
| 02:14:33,833 | 02:14:52,457 | 好 謝謝林倩琦委員的詢答那我們先來做議程的一個程序的一個宣告那等一下我們稍後再許委員許中信委員詢答完畢以後休息五分鐘那我們接下來我們有請我們最專業美麗的翁小玲翁昭薇你看我那個名字就念得很正確 |
| 02:15:02,506 | 02:15:09,347 | 好 謝謝莊召委首先請法務部政部長請法務部政部長 |
| 02:15:17,264 | 02:15:30,739 | 部長好 近期因為中聯油脂的問題油案鬧得沸沸揚揚我想全民基本上都很關心未來的司法的偵辦的情況以及對於這幾個問題油公司的 |
| 02:15:37,686 | 02:15:55,761 | 這個董作們這個未來你們的起訴的情形那但是呢我想我在這裡呢我想先提一個問題就是我們看到這次的檢方在針對問題由的這幾個公司的董作並沒有像是比照 |
| 02:15:57,382 | 02:16:24,115 | 或者是像這個多年前的鼎新集團當時魏盈從董事長那時候就是檢方有提出羈押而是在這個案子裡面針對中聯油脂福壽實業的針對中聯油脂福壽實業泰山企業跟福茂油脂等等這幾家公司的動作都只是直接就是用重金交保 |
| 02:16:24,995 | 02:16:28,898 | 那麼唯獨就是在中聯郵址的部分呢它是有申請羈押那所以呢在這樣子的一個案子當中因為全民都很關注大家也會認為說為什麼我們的檢察官在針對這些所謂的這個權貴或是這麼重要的這些董事長們然後好像輕輕的就放下並沒有是申請羈押這是本席想要請教的 |
| 02:16:50,473 | 02:17:04,189 | 因為我們如果說是對比其他很多的案件其實社會大眾對於像是羈押或是拒保的裁量標準會感到很困惑像之前就涉及偽造文書檢方也就申請羈押那麼在 |
| 02:17:08,520 | 02:17:26,713 | 這個先前有關於這個前基隆地檢署檢察官涉及到重力放貸當時這個雖然檢察官有申請羈押可是法院也僅裁定兩萬元交保其實諸多這些案件都讓大家會很困惑到底司法對於羈押以及拒保的標準是如何 |
| 02:17:27,192 | 02:17:43,912 | 是不是請您可以說明一下為什麼會有這樣的一個狀況尤其是本席對於福茂有旨的董事長最後他是以兩百萬交保那本席也感到這個事情非常的奇怪為什麼呢因為 |
| 02:17:46,183 | 02:18:03,005 | 當時台中地檢署是預令中聯的董作2000萬元交保然後福茂、福壽、泰山董作各1000萬元交保結果除了福茂的董作 |
| 02:18:03,587 | 02:18:19,396 | 他說他沒有辦法湊到金額那其他的三家董作呢都湊到金額了所以陸續交保離去那福旺董作因為他沒有辦法湊到金額所以最後檢察官是視他的犯案情節改以兩百萬元交保後傳 |
| 02:18:21,781 | 02:18:46,327 | 我想這個大家會覺得如果是按照像這樣的狀況的話是不是以後真的檢察官說要這個裁定的交保金額那大家都說不好意思我湊不到錢所以呢這個交保金額就可以從本來很高的金錢然後改成就是比較少的錢來交保後傳同時在這個案子裡面我們也看到就是 |
| 02:18:48,169 | 02:19:10,884 | 我們的檢方除了就是用重金交保之外沒有再克與其他的限制駐居的措施限制駐居還有出海出境等等這些措施這似乎也是不合理所以我想請部長您對於台中地檢署的這樣的一個做法您贊同嗎 |
| 02:19:12,654 | 02:19:40,385 | 這個我必須要因為對個案這部分我沒辦法去做一個指導因為指導要他怎麼做而且我對這個個案能夠檢方、地檢署跟辦案團隊掌握多少的證據我也沒辦法去做一個過問那的確是委員有提到這都交中保那我想這個要不要申請羈押就個案的一個又是合乎到刑事訴訟法有羈押的必要跟羈押的要件去做一個考量做一個考量 |
| 02:19:40,945 | 02:19:58,818 | 那很可惜那個我們那個一個魚那個中年的魚性的一個總經理他的確我們在台中地院可以看出來他是一個非常重要的一個被告所以有申請擠壓很可惜那個台中地院是不支持的他是認為說已經有對 |
| 02:20:01,900 | 02:20:29,111 | 檢方的一些申請羈押的有關的犯罪事實他是有認定有事認罪這個是有認罪的那我們認為這部分我們是認為我們是台中地檢署的檢方認為這部分是不能接受所以要提起抗告了是對就這個部分本席是支持台中地檢署因為我們在搶時間來提起抗告可是本席基本上我其實是希望部長你們未來基本上可以針對拒保的標準 |
| 02:20:30,371 | 02:20:49,996 | 能夠做出一個比較一致性的做法不是讓檢察官有非常大的新政裁量空間我們可以看到其實因為這樣子的社會眾所矚目的案子檢方的一舉一動 |
| 02:20:53,037 | 02:21:09,931 | 社會大眾會予以評價那為什麼在其他的案子看起來行為不是很嚴重或是所犯的罪名是很輕的但他就申請羈押而且甚至還更多的錢來交保可是像問題由於這個事情 |
| 02:21:11,072 | 02:21:31,455 | 福茂的董事長也很重要啊竟然可以說是他又湊不出一千萬然後到了中午之後就檢方說好吧那我就給你改兩百萬交保這也是很不合情理的那本席希望說房屋部基本上要去檢討這個問題到底有關於拒保的標準符不符合比例原則 |
| 02:21:32,516 | 02:21:42,968 | 我想這個就個案的這邊我沒辦法去做一個指導啦那當然我想這個社會一定會有不同的一個意見那如果說我們只有申請法官獲審我們要搶時間再兩個月爭吵兩個月的時間內去做一個事實上的一個釐清 |
| 02:21:49,035 | 02:21:54,740 | 當然我今天講的是一個制度性的問題我也不是針對個案只是說類似像這樣的案子它確實是給社會有很不好的觀感認為說我們司法是不是也是遇到權貴就轉彎這個沒有但是事實上的話可能會看到這樣的問題所以希望說你們可以就此去進行檢討 |
| 02:22:10,476 | 02:22:20,484 | 那接下來呢我想要再請教的就是有關於近期因為高雄的高分院審理鄭志誠的案子就是涉及到反滲透法那法院明確認為說在本案當中當時涉及到就是說是這個鄭志誠這個里長呢他在接受陸方的招待授函處九二共識下架民進黨政黨輪替等這些政治口號認為是屬於憲法高度保障言論自由而不是為了特定候選人來助選 |
| 02:22:39,159 | 02:22:51,550 | 然後檢方其實也沒有提供有具體的金流以及不法對價關係因此就判決這個政治成案就是判決無罪那不少法學者其實已經早就針對反滲透法裡面當中的構成要件像是什麼叫指示委託資助滲透來源等等的構成要件都認為缺乏明確定義 |
| 02:23:01,178 | 02:23:14,939 | 那最後只能夠交給檢察官去認定法官自由新政可是就這個部分來講似乎是不符合我們罪行法定原則因為整個法律的構成要件是如此的抽象人民如何能夠去預見自己的行為是不是處罰 |
| 02:23:16,853 | 02:23:36,147 | 所以如果說是連人民他進行合法的交流都會被認為說可能是違反了反滲透法那這樣的話真的是動輒得咎所以我想請教部長就是說針對這個本案一二審都判無罪而且法院認定的理由相當的一致 |
| 02:23:37,087 | 02:23:52,798 | 就是他沒有替候選人做宣傳也沒有任何的證據接受陸方的資助然後也沒有證據是證明這個旅遊的利益與投票行為是有關係那在這樣的情況之下檢方為什麼還要起訴而且還一直在上訴現在針對這個案子檢方會繼續上訴嗎 |
| 02:23:57,141 | 02:24:21,515 | 這部分我尊重法院的判決當然我尊重檢察官對獨立行使他的一個職權那的確要不要上訴這部分我想檢察官受到判決他會做一個來做一個判決的做一個延續來嚴厲使我提起那個上訴那另外台高檢對國安案件有一個審查機制有對無罪判決也會召開審查會 |
| 02:24:23,296 | 02:24:44,501 | 來做一個延期 換那個案情 換罪手法做那個以後那個是本期希望說法務部或是檢察機關應該要針對這些的案子尤其是諸多的法院判決做成之後你們要召開法律延商然後最後能夠訂出一個比較一致性的一個起訴標準否則大家會認為檢察官都在濫刑起訴 |
| 02:24:45,041 | 02:25:00,350 | 這個沒有濫刑起訴啦因為這個大家一個政績的一個修正的一個就是一省二省的法院都一再的強調就說是你檢察官當時根本沒有具體的理由可是還是起訴啊然後甚至不斷的上訴這個的確會讓人家感受 |
| 02:25:04,913 | 02:25:18,709 | 有強烈的感受就是我們的司法的手是不是會去介入政治尤其是馬上選舉要到來了那麼本席是希望就是法務部可以針對反滲透法裡面的這個構成要件 |