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完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第24次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:22:44,182 | 00:23:01,004 | 報告委員會初席委員八人已足法定人數請主席宣布開會好各位委員還有今天列席的法務部還有司法院的長官們大家好那麼我們現在開會首先先進行報告事項先請宣讀上次的會議議事錄 |
| 00:23:02,219 | 00:23:27,117 | 立法院第十一屆第五會期司法及法治委員會第二十三次全體委員會議議事錄時間中華民國一百一十五年七月六日星期一上午九十二分至十二時二十分地點本院紅樓三零二會議室出席委員陳昭資委員等十一人列席委員鄭天才委員等三人列席官員司法院副秘書長李大任等人主席翁昭基委員小林 |
| 00:23:27,817 | 00:23:41,188 | 報告事項一宣讀上次會議議事錄決定確定二邀請司法院秘書長法務部部長財團法人法律輔助基金會財團法人犯罪被害人保護協會針對犯罪被害人訴訟參與制度之現況 |
| 00:23:44,330 | 00:24:01,327 | 檢討與進行專題報告並備質詢本次會議由委員陳昭斯等12人提出質詢委員蔡奇章 傅坤祺提出書面質詢決定一 報告結尋答完畢二 委員質詢十 要求提供相關資料或以書面答覆者請相關機關禁書送交個別委員及本會宣讀完畢 |
| 00:24:05,032 | 00:24:30,652 | 那麼請我們的會議議事錄我們就待會再做確認那麼我接下來就先介紹現在到場的委員有陳昭之委員然後今天應邀列席的官員是這個法務部的鄭明天正部長還有矯正司的副司長簡美惠還有這個矯正署的署長林憲明林署長然後以及司法院的行政訴訟及陳建天的法官林靜潮 |
| 00:24:32,300 | 00:24:50,189 | 衛福部長照司副市長吳希文其餘為其介紹的類型代表就請參閱名單不在主義介紹並列入公報記錄那本次會議為兩天一次會議程討論事項為病案審查行政院函請審議監獄行刑法第148條第156條的條文修正草案等10案那麼我們本次會議就先進行詢答 |
| 00:25:03,359 | 00:25:27,098 | 那麼我們就首先先請機關代表來報告 每位發言時間三分鐘我們就請防護部政部長先來報告 謝謝主席 各位委員 各位女士先生今天奉要列席貴委員會就建立新新法第148條及156條條文修正草案等代表本部列席說明並被質詢那先生還請審議 監議 |
| 00:25:29,540 | 00:25:48,952 | 行刑法第148條第156條條文修正草案有兩個重點第一是修正條文148條新增第二項執行定宴待執行之收容期間不得折抵有期徒刑拘罰兼及拘束人身自由之保安處分亦不算入刑法第二第77條第一項以執行之期間內 |
| 00:25:49,913 | 00:26:13,835 | 因死刑定认代执行者是由检常签号死刑确定代执行指挥书交而建立收容这项收容是死刑执行前的过渡阶段所以产生拘束人身自由之附带效果但以判决确定前置羁押是为保全本案侦查审判执行目的不同更以本案判决确定执行徒刑拘罚金或拘束人身自由之保安处分性质有异 |
| 00:26:14,455 | 00:26:36,548 | 基於區北對待之法例,實行定院待執行之收容期間,不應折抵有期徒刑,居以罰金或拘束人身自由之保安處分,也不應納入計算假釋門檻之徒刑執行期間,採付或監獄刑刑之目的。第二,明定修正條文之施行日期,應任148條修正內容有立即施行之必要。 |
| 00:26:37,188 | 00:27:04,880 | 於第五六條第二項明定修正條文至公佈日施行本部對各委員所提出有關建立行刑法修正草案之意見請查列書面報告第二頁以下之主條分析本部願原體建立行刑法部份條文修正草案現於行政院審查中建請代行政院院會通過函請答辯後再並同審理以上報告進行主席及各位委員指教謝謝 |
| 00:27:08,885 | 00:27:27,402 | 好 謝謝鄭部長那其餘提出書面報告機關還有沒有我們接下來 我想現在還是請那個矯正署的署長要不要也來做報告 你今天有準備嗎沒有 好 那這樣的話我們就這個其他的書面報告我們就列入公報記錄 那這個 |
| 00:27:30,822 | 00:27:54,603 | 請各位參閱接下來我們就開始進行詢答本會委員詢答時間為8分鐘必要時得延長2分鐘非本會委員詢答時間為5分鐘並不再延長上午10點30分截止發言登記因為今天沒有委員有提案說明所以我們這個部分我們就省略所以就開始進行詢答首先我們先邀請第一位陳昭志委員來詢答 謝謝 |
| 00:28:00,730 | 00:28:05,431 | 謝謝主席 有請鄭部長還有蔣正署 林署長請部長還有署長委員早兩位署長早本席接獲很多這個台南監獄的基層同仁的陳情所以我今天就是來幫他們討公道那請問部長 你知道台南監獄現在收容多少人嗎那過去五年來增加了百分之多少 |
| 00:28:30,627 | 00:28:55,746 | 請問部長或署長知道嗎三千五百如果一直沒有資料 我等一下也有資料目前一直維持在三千多人請你大聲一點 謝謝不好意思各位媒體報告 目前都維持在三千多人那最新資料是三千五百這樣增加多少 就是這五年增加 增加率增加多少增加了 這五年的增加率這五年喔 |
| 00:28:57,747 | 00:29:15,858 | 這會涉及到那個COVID-19那個時間那個會急劇的減少那等一下我有一些數字我再跟你們繼續討論那我再問今年全國的矯正機關平均加班時數為何那台南監獄員工的加班時數多少你們有沒有資料跟委員報告大概平均加班時數都40幾個小時 |
| 00:29:18,012 | 00:29:35,283 | 40幾個小時嗎那台南監獄應該也是在這樣的一個quota那台南監獄你認為也是跟全國平均加班時數是一樣的應該他的排名上 我們都有分析排名他還不是屬於名列前半好 那我們等一下來看數字那請問你現在缺額究竟有多嚴重這個台南的缺額你知道嗎台南監獄缺額或是全國的缺額 |
| 00:29:43,325 | 00:29:50,649 | 全國的缺額是有774名那南京的缺額的話這個資料我沒有掌握到我們現在看下一張投影片那就請兩位首長看 數據會說話台南監獄受刑人從110年他1816人增加到114年3133人所以過去5年增加了72.5% |
| 00:30:09,758 | 00:30:28,485 | 但是五年來監所管理人員的人數沒有增加反而減少所以簡單的說管理工作量就越來越大那右邊是這個加班時數我們來看台南監獄同仁的加班時數今年三月平均高達五十個小時你如果知道四十幾天前後給你看是平均而且中位數 |
| 00:30:29,565 | 00:30:37,130 | 是54個小時中規數的意思是代表有一半的人是超過54小時的加班時間那這個數字這個數字是高於整體的矯正機關的加班時數那現在台南監獄卸務人員的缺額是27個人那什麼時候才會補齊呢剛剛你說全台灣大概 |
| 00:30:50,338 | 00:31:09,330 | 700多人 774那什麼社會補給 可不可以請你一併回答跟著委員報告的話 因為這個缺額都是在我們控管當中那7月底的話 我們有300多位的那個新考上送人 搜尋完會補下去那剩下的話 他們可以請一些植物代理人來遞補這些人力的一個空缺 |
| 00:31:10,270 | 00:31:28,466 | 就是說署長請不要等到基層過牢倒下去了我們知道我們都有在分析我們都有在掌控你說補300多人那事實上還是缺了400多人嘛400多人他們可以請職務代理人那是不是會請職代當然職代我們也要看看職代是不能佔率太高嘛 |
| 00:31:28,926 | 00:31:42,502 | 對不對 正式聯合是比較重要的那台南監獄現在管理員是176人那缺了27人但我要請你看的是下面的這些情況我直接問署長好了署長你認為合理的借戶比 |
| 00:31:43,396 | 00:32:08,364 | 是多少我們來看看法務部的這個矯正署109年的委託研究報告合理的介護比一公席應該降到1比6到1比8那我們看看鄰近國家就是參考鄰近國家嘛這是政府最愛做的也是很合理的右邊鄰近國家當然美國是台灣最友好的國家1比4.5那日本是1比2 |
| 00:32:11,079 | 00:32:24,706 | 韓國是1比3但是去年北索大約是1比9.5請兩位首長先把這件事放在心上你們自己的研究報告是1比6到1比8是合理的 |
| 00:32:26,406 | 00:32:30,188 | 如果我看114年債捐人數,台南監獄收容了3133人日勤管理員有93人,排班制有154人,加起來是247人這樣算下來台南監獄的借戶比高達1比12.7,就是1比13 |
| 00:32:50,239 | 00:33:02,703 | 那台南監獄管理員反映,他晚上甚至一個人要管300多個受刑人所以我請問署長,一個人要看管將近13個受刑人這符合你們的研究報告嗎?兩倍耶這個是一直以來我們都有研究出這樣的一個情形 |
| 00:33:10,598 | 00:33:22,983 | 那其實這個國家的國情民情整體行政策的演變的話有時候也是我們都是要繼續跟他因應的國情民情你們有反應過嗎你們有處理嗎有正視這個問題嗎我下來讓你繼續看為什麼他們要澄清他們的苦他們所受的辛苦你根據這個扶勤實施辦法監鎖每月加班超過60小時 |
| 00:33:37,068 | 00:33:42,654 | 就必須照冊呈報嘛 到法務部來那 部長 我在問你 你有看過監獄照冊呈報的資料嗎因為他們超過就要報告給法務部啊 |
| 00:33:49,575 | 00:34:13,585 | 這個是人事大會會討論沒關係 部長沒有看到但是我還是有資料就是說因為超過60小時 部長您先記一下超過60小時是要呈報的那根據我掌握的內部資訊台南監獄本來提報的這個所謂的 有個名詞叫機動機動備勤實施 就是待命他必須在當地 就是在機關裡面待命不可以離開 大約是48到52小時 |
| 00:34:17,025 | 00:34:29,494 | 但是後來卻莫名其妙被砍到43小時請你看我這張圖表中間那個地方before就之前這個待命大概48到52小時那現在變成43小時為什麼是43這很奧妙喔因為你加上假日被call回來右邊有個8加8他們現在常態是平均被叫回來假日兩次加班是16小時43加16是多少可以加了吧 |
| 00:34:44,443 | 00:34:45,224 | 59小時剛好躲過6小時要上報的門檻 |
| 00:34:51,021 | 00:35:14,949 | 就可以不用上法務部啊不然這樣合理我想我非常對我們那個管理人員的這些的加班這部分我們會關心他那個過勞的一個問題那的確是我們是希望能夠做一些的改善不合理我們想辦法嘛 |
| 00:35:15,709 | 00:35:24,093 | 從今年三月開始那個基層反應他們休假被扣回來你想想一個月不過四個週末啊他被扣回來加班兩次是常態甚至常常三次 |
| 00:35:27,349 | 00:35:47,446 | 而且連24小時班都要來扛喔等於台南就醫目前我也知道可能是人力不夠嘛他用這個壓低背勤時數就是壓低前半段以便於後半段來補的時候來規避6小時的門檻這真的是我們對待矯正機關基層的態度嗎署長你要不要去了解一下 |
| 00:35:49,980 | 00:36:14,227 | 你還在看我那個表嘛你看前一頁那個表就是這個表之前是48到52嘛那你被叫回來的這個不用呈報上去大概就一到兩次頂多那你現在把這個前面壓到43表示你後面還背著至少兩次你都還不用往上報這是那個台南看守區台南監獄台南監獄跟看守區這是台南監獄台南監獄那你們要不要去了解一下 |
| 00:36:15,127 | 00:36:29,974 | 這個問題我們來了解好 謝謝你們給我說你們不是這樣就是這個資訊的新生那就我掌握資訊才能監索目前的外溢管理就是包括帶受刑人去就醫因為以前受療人少嘛所以平均一個早上是三個人出去就醫 |
| 00:36:31,215 | 00:36:55,261 | 那一個人要有兩個人陪對不對 一組嘛 那就要六個人可是現在收容人變多啊 看病也增加啊所以他早上大概五到六個受診人就醫但就需要十到十二個人出去嘛那這個還只是說他是固定的 要排就診嘛 回去就診那如果是臨時生病呢 那人數就需要更多啊所以台南監獄就怎麼做呢 他就恆恆就把扣這個管理員回來加班啊 |
| 00:36:56,141 | 00:37:09,528 | 甚至就變成這個樣子啊那如果說受刑人數暴增就是說就醫要暴增 介護人力吃緊的話那就把他們叫回來那你們覺得這樣合理嗎 你要不要去了解一下 |
| 00:37:11,628 | 00:37:24,356 | 來跟有人報告關於那個介護外醫的情形目前的話我們也正在做一個更嚴謹的一個管控因為我們希望跟醫院那邊有更多的合作不要說都介護外醫現在就是事實上他是要驚動這麼多人數我們希望說在境內的看診的話科別的話更多讓我們少一點介護外醫這個跟我們跟健保的合作也會做更多的商量但是我今天就是把他們幾個訴求我希望你們現在如果能夠處理的話 |
| 00:37:35,023 | 00:37:58,669 | 就當場給我一個初步的承諾第一個補足人力缺口因為長期而言正式員還是必須增加的剛剛這個也許你們說會有一些值代的部分但是你要開始盤點評估透過值代補充人力的情況因為我剛剛把那麼多數字給你們了那你第一個補足人力缺口這個有問題嗎努力補足人力缺口部長你可以承諾吧 |
| 00:37:59,702 | 00:38:04,045 | 想辦法嘛你排出來嘛這個我們再來盤點盤點我們再來做一個規劃來請證這個可以吧第一個訴求很合理第二個基層同仁主張剛剛我特別提到那個待命就是機動背勤實屬它原來是48到52小時 |
| 00:38:18,573 | 00:38:31,907 | 然後他們說現在 他們感受到是43小時就是為了讓不用去上報那現在可不可以把這個所謂的待命時間而且是在鎖 在監獄裡面待命時間可不可以再回到之前的48到52小時 |
| 00:38:35,117 | 00:38:41,381 | 跟委員報告會 這個我們來瞭解可以齁 這也可以你去瞭解齁因為基層的感受就是這樣那為什麼 我也不怪台南監獄他們的處理人不夠 他就把說當然盡量不要上報可是不要上報部長 您要特別注意一件事當下面的人因為擔心你們的壓力或是你們也許不高興等等他不上報 這個是一個不往上呈報所以他躲過這個60個小時是一個很大的問題齁 |
| 00:39:03,877 | 00:39:24,853 | 好嗎 這個有關這個待命的時間 署長你可以處理一下嗎 研究一下嗎可以 這個可以 我們會再來做第三個 是不是保障基層休假權益你知道嗎 他們好客氣喔他們說是不是一個月 召回兩次頂多吧他說希望不要召回第三次喔 這個要求好卑微啊把基層的休息時間還給他們嘛把跟家人在一起的時間還給他們嘛 可以嗎不要超過兩次 就說兩次他們說不要到三次 可以嗎 |
| 00:39:34,216 | 00:39:45,486 | 跟維報可以 我們來做一個調整合理嘛 對不對 我們將心比心合理嘛你一個月要被叫回來 對不對 就基層了基層了 還不是什麼部長 那個政務官耶是是是可以嗎 這點也可以喔好 是是 那第四個他們建議一個方法蠻具體的 彈性調整日間作業如果碰到授權人要就醫 人數暴增 接觸人力就不夠嘛這個也沒辦法 要看病嘛 那是不是可以授權機關這樣 |
| 00:40:00,518 | 00:40:16,183 | 暫時就是說彈性暫停日間工廠作業因為本來有個日間工廠在作業那是不是讓日勤人員他能夠去支援外衣的勤務而不是動不動就把無死盡的把外面把休假的人扣回來支援嗎這個方法行嗎 |
| 00:40:17,196 | 00:40:39,417 | 跟委員報告 目前這樣的情形我們都已經有在做了但是他們還在反映嘛 所以說可見還在發生啊那我們再來瞭解 如果臨時性有這樣的需求的話我們是可以把工廠的開封 你覺得這樣合理嗎你覺得這樣合理嗎 因為就醫還是要緊的吧就醫還是要緊的 工廠生產就是說在次序上就醫還是重要的嘛那你不要動不動就到廠做 實務上我們都有這樣在做 |
| 00:40:40,077 | 00:40:55,255 | 那署長那這件事可以嗎彈性調整日間作業那我這樣投影片上這四點你都可以好好去面對然後處理好那這個就是說我本來希望說你會回到我辦公室說明然後兩週兩週內可以稍微整理一下嗎兩週內OK吧 |
| 00:40:57,598 | 00:41:13,674 | 前陣子台北看守所發生兩個收容人倒地受醫36歲的年輕人死亡了70歲那一位有恢復生命跡象社會很關注不管是北鎖他後來自己說明個人身體因素慢性病但是我想如何去應應這個極端氣候酷暑難耐的情況 |
| 00:41:18,539 | 00:41:42,981 | 沒有空調啊這是全民要面對的問題那特別是我會關心這個監所看守所的公衛條件其實根據你看看這兩個公約公正公約還有聯合國受刑人處於最低限度的標準規範他都有提到空間空間照明啊通風都要被考量的可是實際狀況你看右邊右邊那張超收的狀況 |
| 00:41:44,509 | 00:42:07,630 | 超收部長您看一下右邊這個圖超收的狀況你超收就會影響你原來的公衛條件你這個公衛條件會被壓縮 會被受限本來這些都是要注意環境你是要關他 剝奪他自由但你並不是用惡劣的環境讓他生病或是讓他中暑死亡 |
| 00:42:08,391 | 00:42:17,874 | 就是最近發生的例子那個不是中暑它是個人的身體因素我知道北索的經濟是這樣的所以你是不是同意部長你是不是同意現在的監所環境還沒有辦法完全保障所有人的健康權這是個健康權就是因為超收的一個問題因為我們這是大力的查緝的一個部門因為他做壞事我就不要他的健康權這個我們非常重視 |
| 00:42:36,881 | 00:42:43,990 | 那另外比方說像那個招呼看守所因為就是因為新的看守所已經啟用了那現在是用救手的一個資料 |
| 00:42:45,544 | 00:43:11,896 | 最後一個方法就是法務部可被同意訂定監鎖熱傷害醫療救護跟用藥指引那個新聞稿中我有看到北索提出了幾項措施它是有朝努力的方向去做不過在民團召開記者會當中我覺得有一點要特別處理的就是有關這個加強通風跟全面開啟它用全面開啟風扇抽風機的方法但是監鎖管理小組的理事長叫鄭榮化醫師 |
| 00:43:14,639 | 00:43:38,194 | 鄭醫師說 中暑的原因啦你剛剛說那個人不是中暑 我先予以尊重但是那個酷暑 這個天氣的變化 造成這個問題大家也都知道 心知肚明他說中暑原因在於核心體溫過高單純增加風扇或空氣流動 並不能真正降溫在極端高溫下 甚至可能加速脫水的風險啦所以我知道就是好意 大家說 不然我幫你通通風 |
| 00:43:39,255 | 00:43:57,536 | 但是是不是要仰賴以有醫療背景的專業例如說法務部可不可以 矯正署可不可以跟衛福部合作訂一個就說監鎖熱傷害醫療救護跟用藥指引這個有問題嗎合作然後寫一個指引因為我們是要關他不是要把他熱死可以嗎 |
| 00:43:59,142 | 00:44:26,341 | 這有問題嗎沒有問題 跟委員報告目前我們各機關都很注重這個問題而且跟我們所屬的醫療機構的醫師都有在配合都有在了解 雖然有這樣的情況的話那我剛剛就特別講說好心做了一些動作是OK但是醫師說這個方法不見得是有利的我剛剛也舉例啦 有名有姓啊所以這個 那你三個月訂個指引好嗎可以嗎現在天氣可能一半年都在大熱天啊 都快40度啊 |
| 00:44:26,641 | 00:44:45,950 | 是是是可以嗎可以加上你剛剛有承諾我的那幾點其實平常我們都有在做了我們再把它整理一下那讓專家幫忙嘛是是是讓衛福部來幫忙做把這個指引建立起來好啊剛剛你承諾那幾個點那我也想有一些書面報告然後這個三個月是不是把這個指引建立下來這個應該是一個人道的做法嘛好嗎謝謝兩位首長謝謝謝謝主席 |
| 00:44:51,137 | 00:45:13,047 | 好謝謝陳昭志委員先請回座我們先確認一下議事錄好那麼由於議事錄先前已經宣讀完畢尚未確定我們就先確定議事錄請問各位我們上次會議的議事錄有沒有錯誤或遺漏之處沒有的話好我們就議事錄確定那接下來我想就請那個林建啟委員來代替我當這個主席好我來 |
| 00:45:26,698 | 00:45:49,663 | 我們就請張文鴻我們請下一位翁曉琳召委好 謝謝主席那我們有請法務部正部長召一召我們也請今天是司法院的林法官我們一起好不好是 |
| 00:45:55,136 | 00:46:13,729 | 首先我想針對一個最近我們思委會也在討論一個法案就是有關於公務人員考機的修法考機法的修法因為這次考試院所提出來的公務人員考機法修法最主要就是將未來公務人員的考機從現在的夾一餅丁四等要改列為 |
| 00:46:14,549 | 00:46:16,351 | 優等良好還有未達良好等等這些等地那麼這個為什麼會提出來首先的第一個質詢議題也是因為最近有看到一則新聞就是高雄高等行政法院的一份判決書裡面 |
| 00:46:29,326 | 00:46:46,466 | 就揭露了一起非常荒謬的一個司法風紀案件這是發生在橋頭地檢署的一名檢察官他其實辦案積分是第一名可是他的品德言行卻讓人不敢領教因為他常常就會發一些爛的訊息給他的女庭務員 |
| 00:46:49,069 | 00:46:53,793 | 而且都是一些很輕挑的訊息 譬如說他想送生日禮物啊然後又說他會呼風喚雨 然後這個美女有感受到嗎等等所以類似這樣的訊息也造成被害人不堪其擾這當然已經涉及到可能職場的性騷的這些問題那麼後來就是這個橋頭地檢署就給這個檢察官 |
| 00:47:13,486 | 00:47:18,150 | 就是給他這個職務評比職務評等然後打了這個未達良好的這個等地就把他評定為未達良好因為他言行不檢嘛然後認為說他這個評列良好顯不適當所以給他打了未達良好那也請法務部長核定了但是這個檢察官不服所以就提起行政訴訟那高等高雄高等行政法院的判決也是判這名檢察官敗訴那當然這個 |
| 00:47:41,388 | 00:48:09,378 | 判決以及這個法務部所做的這個評定我是認可的那可是呢這會讓我就是聯想到就是現在我們的司法官的職務評定的制度是不是也出了一些問題為什麼呢因為根據我們的法官職務評定辦法第六條第一項還有第七條第一項的規定司法官的職務評定只有兩個等地不是良好就是未達良好 |
| 00:48:11,297 | 00:48:23,897 | 所以請教部長你會認為說只有兩個這個只有兩個等地他真的可以去辨別出哪些檢察官他表現的特別好或者是說只是普通 |
| 00:48:25,137 | 00:48:40,916 | 然後或者說現在所有的檢察官幾乎大概99%全部都是表現良好然後未達良好的這個數字非常的少就是你們有沒有認為說這樣的一個法官職務評定辦法應該也要予以修正 |
| 00:48:42,316 | 00:49:09,924 | 他這個是根文報告 他這個是職務評定是良好未達良好知識法官法裡面明文規定的那職務評定辦法是根據法官法的所以這個是屬於司法院主管的法規是嗎對 司法院主管的法規是 那所以待會就是當然部長你可以表達一下您的看法就是說您對於因為您畢竟是縣部長嘛您對於很多的這個檢察官的風紀或者是在打考機的時候你會不會覺得說這樣的一個只是 |
| 00:49:10,604 | 00:49:23,899 | 区分为好跟未达良好这个等地过于宽松还是应该要更具体的未来要多分几个等地才能表现出 凸显出哪些检察官他表现的是特别好 |
| 00:49:25,761 | 00:49:54,337 | 這個我想這個是一個法官法它那個立法的它當然是用就用兩個一個一個良好跟未達良好兩個一個兩級兩個等級而已我想當然目前實施的情形是社會事務法因為為什麼因為這還有一個個案評鑑的會評鑑的一個問題所以當然以這個個案來講的話因為高雄高等行政法院是支持整個地檢署的一個職務評定的一個結果 |
| 00:49:55,120 | 00:50:18,976 | 那當然我們收到這個判決我們在那邊看看這個裡面這些在研判是不是有做一個進一步的個案評鑑那我想法官跟檢察官這邊適用法官的話就這個案子來講的話就高雄高等協定法院是支持法務部的決定啦為大家良好啦我現在只是說是就提出來就說是這個未來這個法官職務評定辦法是不是有在修正的必要這部分可能是不是也請司法院 |
| 00:50:19,796 | 00:50:42,607 | 林法官可以也簡單談一下因為我們也看到很多的法官有針對就職務評定的最後的結果有提起訴訟因為太陽很多了比如說我就看到有一個法官他不過只是在審查開庭的時候向被告說你這個上訴有沒有效你就回去想一想只是因為這句話就也被打未答良好 |
| 00:50:43,627 | 00:51:08,047 | 然後也有法官他是幫他的父親去當擔任訴訟代理人然後因為這樣子的一個行為然後也被打就是未達良好這兩位法官當然也都有提起行政救濟了那我們就暫且不論說他們最後的結果是怎麼樣只是說從司法院的角度會不會認為說這樣的一個兩極 |
| 00:51:11,270 | 00:51:18,490 | 只有兩個等地的這種植物平等應該要與時俱進也要進行檢討要有所改革 |
| 00:51:19,373 | 00:51:43,473 | 謝委員詮詢 針對高高型的風機案件因為是屬於一個我們就不便評論針對法官法及法官職務評定辦法確實是分成目前就是政策上是分成兩個等地那就是兩好跟未達兩好那這是當時立法的政策上面的一個選擇那這個明天在法官法裡面的嗎 |
| 00:51:44,313 | 00:52:12,019 | 是 他是就是打就是評定為良好跟未達良好的這個部分是這個法律上當時就是擬定的那我當然我這邊今天提出來這個案子主要是因為也是有看到就是考試院現在針對公務人員考積法有在提案修法所以也提出建議希望就是司法院或許回去可以考慮看看是不是也要一併的去提出法官法的考積的相關的修法那當然本席這邊更想了解的就是說到底司法院跟法務部這些年來 |
| 00:52:13,399 | 00:52:15,167 | 那麼對於未達良好的 |
| 00:52:16,246 | 00:52:44,398 | 的這個檢察官或是法官到底你們的數字就是去打他們的職務平等打成是未打良好的人數有多少人還有比例是佔整體的法官或檢察官的人數的比例是如何這個部分是不是也可以請法務部跟司法院也許在兩個禮拜之內提供給本席一個報告可以嗎就是把這個相關的數字提供給本席做參考好 |
| 00:52:45,959 | 00:53:02,147 | OK那就謝謝 那就可以請林法官先回座那接下來呢我想就是就今天我們所審查的犯罪被害就這個監獄刑警法來提出一些問題那首先我還是先想要請教部長因為我們其實在 |
| 00:53:03,588 | 00:53:11,617 | 昨天有討論到有關於犯罪被害人參與訴訟上參與的相關保障權益問題那麼那是禮拜一當時副長沒有來我現在我想要就這個犯罪被害人權益保障的議題繼續請教部長因為根據犯罪被害人權益保障法第27條第一項明文的規定其實被害 |
| 00:53:25,912 | 00:53:36,462 | 或其家屬他們可以就受刑人的假釋審查以言辭或書面的方式向矯正機關來陳述意見或者是為請保護機關代為轉達那麼可是我們看到現在的監獄刑刑法第116條它規定的假釋審查應該要參酌的事項包括有犯刑情節在監刑狀 |
| 00:53:52,185 | 00:54:12,899 | 犯罪記錄 教化矯製 成效更生計劃以及其他有關事項那麼法務部自己本身有訂定假釋審查參考基準那這些都是環繞受刑人的教化處遇以及再犯風險等等這些因素也就是說我們看到在犯罪被害人權益保障法裡面它固然有 |
| 00:54:13,939 | 00:54:36,937 | 賦予犯罪被害人可以還有他的家屬可以針對受刑人假釋審查提出意見可是呢事實上你們在你們自己本身的法定的審查事項以及參考基準當中是有哪一項是有明確要求假釋的審查委員他必須要審酌犯罪被害人或家屬提出的意見 |
| 00:54:38,926 | 00:54:55,532 | 跟委員報告這部分那的確是犯罪悲憾人在的確是我們認為很可憐尤其是他有加害人的一個時候那加害人他那個執行處役的一個階段是不是對被害人有達成和解取得被害人的諒解我想這個都是屬於假釋的一個 |
| 00:54:56,192 | 00:55:14,873 | 麻煩部長大聲點靠近麥克風點審核的一個非常重要的一個事項那這邊細節的是不是我請那個署長對請麻煩請署長就是說實際上到底被害人的意見有沒有納入在你們的假釋審查裡面跟委員報告這一定有的只要那個被害人他表示意見的話我們一定尊重的 |
| 00:55:16,536 | 00:55:34,472 | 一定尊重只要他有書面的或是他透過律師透過他的監護人表示意見說我們一定尊重的而且在他報警之前我們都會透過管道去詢問到他他要不要對這個被害人的假設來表示意見我們都有追尋到他 |
| 00:55:35,114 | 00:55:38,357 | 因為從你們的假釋審查參考標準裡面來看的話基本上是沒有說一定要納入被害人的意見而且事實上在最後的審查報告裡面是不是一定會反映出被害人對於假釋審查的意見但這個部分的話我希望就是 |
| 00:55:57,745 | 00:56:24,123 | 這個未來相關的這個審查基準甚至監獄刑刑法裡面是不是都可以明文化要清楚地納入被害人的意見跟委員報告監獄刑法第116條都有提案的增加我們會參佐被害人跟他遺族的陳述意見而且在我們真正的我們的受刑人假釋實施辦法的第三條第一項第六款第五目也是把受刑把被害人跟他遺族的陳述意見列為我們假釋的審查項目 |
| 00:56:26,226 | 00:56:41,843 | 好 因為這是你們好 當然就是說因為現在在犯罪被害人權益保障法裡面本來就已經有規定了啦然後在監獄刑刑法裡面的規定其實看起來現在還不夠那本行希望說這部分能夠進一步提出修法那麼同時我也請求這個 |
| 00:56:44,786 | 00:57:04,893 | 矯正署或是法務部這邊要提供給本席的數據也就是近三年全國的假釋案件當中到底有多少的案件收到犯罪被害人或家屬所提出的意見這個到底有多少被害人曾經有提出過針對假釋的意見書那又有多少案件其實是在假釋的審查會議記錄當中有引用 |
| 00:57:08,955 | 00:57:28,094 | 討論被害人的這個陳述意見那麼這部分的話就是要請法務部還有矯正署提供給本席這個數據否則的話我根本不知道說實際上是不是真的有做到有去參考犯罪被害人針對這個受人假釋的意見的部分那這個請兩個機關 |
| 00:57:30,456 | 00:57:46,912 | 法務部跟檢查證書要提供給本席做參考那接下來呢我想我要談的就是說其實本席向來都是對犯罪抱持著嚴刑重懲的態度我也很明確表達我基本上是反對廢除死刑的 |
| 00:57:47,792 | 00:58:06,445 | 可是所有的言行峻法基本上都還是要保障人權那民進黨政府其實長期以來都對外不斷的宣稱說台灣很重視人權要落實人權公約可是我們看到的是執政黨他一到選舉他高喊人權然後傾向廢死可是事實上呢那麼對於就是 |
| 00:58:07,847 | 00:58:35,826 | 要真的去執行死刑的這件事情民進黨政府也都一直拖延也沒有積極的要去執行這些死刑所以到現在為止已經有幾十個死刑定義的受刑人他們還是無限期的被關在看守所裡面那麼這個當然會讓人家感受到就是說到底台灣是真的人權利國嗎還是說我們著手玩弄廢死神話那右手就是恣意的把人關到死 |
| 00:58:38,747 | 00:59:00,375 | 那在這樣的一個情況之下我想要請教部長就是我們來討論一下有關於這種對於死刑待決的拘禁的收容期間它的法律定性到底是什麼也就是說對於現在死刑定業還沒有執行的受刑人他們被關在看守所裡的收容期間 |
| 00:59:02,433 | 00:59:09,101 | 這樣的一個收容它的法律性質是刑罰呢還是保安處分又還是羈押 |
| 00:59:12,022 | 00:59:35,570 | 跟委員報告 這個是一個執行 因為待執行前的一個執行之間的過渡階段這個不是一個羈押 因為羈押跟保安署它那個性質是不同的那羈押的目的的確是為了要保全那個偵查審判跟執行所以它是刑罰嗎 |
| 00:59:38,834 | 01:00:02,630 | 他那個羈押是對 這樣的一個收容期間的性質他是刑罰嗎你剛剛說不是羈押他這個不是刑罰所以也不是刑罰他不是刑罰那更不是保安處分他不是保安處分這不是拘束人身自由的保安處分因為這些對象都是屬於有期徒刑這部分的一個對象那死刑這是一個因為死刑之前的一個過渡階段而已是 所以死刑之前的過渡階段問題是這個過渡可以長達十幾二十年啊 |
| 01:00:07,814 | 01:00:26,823 | 這樣子一個過渡期間合理嗎?的確是,我們現在還有...對不對,其實我們現在就要討論就是說你們講說死刑是酷刑,可是在死刑殆決殆執行之前的這個收容期間長達二三十年這樣子就不算是酷刑嗎? |
| 01:00:28,366 | 01:00:44,591 | 我想酷刑不是一個執行的時間的長久應該是一個執行的一個收容或者是執行那個羈押環境的一個問題所以我們不給他飯吃然後給他獨打或者不給他睡覺這是一個酷刑而不是在期間的長久 |
| 01:00:46,071 | 01:00:52,139 | 那我想這個中心監禁我想各黨團也有一些的提出這些的一個法案中心監禁它跟現在我們講的死刑的死刑執行之前的這種送人期間這是不一樣的 |
| 01:01:01,910 | 01:01:24,615 | 這事情那我們要講的就是說其實不管是監察院的報告還是還有在國際公約上面其實大家都反對針對這種拖延死刑的判決它實際上已經超過必須用盡所有法律究竟的任何合理的時間那像這樣的一個情況可能會導致違反聯合國的公正公約第36號一般性意見的第40條 |
| 01:01:26,835 | 01:01:45,044 | 這個甚至都是屬於叫做違反剛剛講公正公約第七條禁止酷刑或殘忍不人道的處遇他就算您說的不屬於酷刑他也是屬於一個殘忍不人道的處遇吧尤其是當被判刑者因為長期等候死刑而處在惡劣或壓力的狀態 |
| 01:01:47,090 | 01:02:05,580 | 他這個跟委員報告其實在113年憲判8號的一個判決的意思裡面也是認定這個是沒有侵犯人身自由的一個疑慮那我想這個跟是不是有違反那個兩公約這部分我們認為這個是檢視的一個標準應該是不一樣的 |
| 01:02:09,358 | 01:02:33,261 | 本身要講的就是說其實我們今天討論到有關於已經判死刑到待執行的這段收容期間其實它是很明顯的已經過度的權力的侵害事實上因為現在這些死囚他們在還沒有執行的收容期間如果說未來因為非常上訴再審甚至像現判 |
| 01:02:35,182 | 01:02:56,376 | 133年宪判八號判決所要求這個案件平抑他們可能未來有可能因為防禦權欠缺等等這些理由導致原來的死刑判決被撤銷改判無罪如果有這樣的情況的話請問部長那這些被政府關了這麼多年的這個十幾二十年的待決收容期間可不可以適用刑事的補償法來給予補償 |
| 01:02:59,696 | 01:03:13,205 | 呃這個個案的這部分齁因為是不是會折銷的原來的定驗的死刑的判決這部分我不知道要看法官如果真的有那個還要再從那個判決的內容來做我現在談的是一個制度性的問題因為如果說現在是刑事補償法如果刑事補償法那是合乎刑事 |
| 01:03:17,527 | 01:03:24,330 | 那個補償法那當然是合乎的那個要件那當然是要依法來處理但是這個個案我沒辦法去判斷說他的結果法官會不會去撤銷我現在本席談的是一個制度性的問題在我們的刑事補償法裡面的補償只是針對羈押或是徒刑執行的錯誤而給予補償可是對於像死刑定義後的收容呢 |
| 01:03:42,579 | 01:04:05,658 | 我想現在就是依照刑事股產法的規定來我們是執行的法律依法執行 依法來處理就是沒有法嘛 法律有出現漏洞的時候你們要不要提修法嘛這個是不是漏洞我想這個修法這也是屬於司法院的權管的一個法規所以說我們法務部只能依法來處理 |
| 01:04:07,332 | 01:04:29,809 | 好我希望法務部可以給我一份你們的法律意見刑事補償的資料還有司法院的法務都一樣你們法務部不是有法務司你們也可以針對刑事補償的部分未來要不要涵蓋包括就是因為收容之後的改判就是死刑定案後的這個收容如果他改判是 |
| 01:04:32,752 | 01:04:59,138 | 這個是無罪或者是這個死刑判決被撤銷像這樣的情況之下那他這麼長的受刑期間要不要給予這個刑事補償因為我想這種讓受刑人實質的而且沒有理由的一直被拘禁的情況我認為這個是極不妥適的那我們在現行法上面似乎也出現了相關一些法律漏洞這部分的話本身希望要能夠競訴的可以 |
| 01:05:01,918 | 01:05:20,879 | 提案修法那當然在這邊我也是要講因為大法官的一些判決其實也造成法務部還有司法院一些困難在實務運作上面的困難你看像我們之前法務部在今年3月份的時候才為了大法官現判自113年 |
| 01:05:22,481 | 01:05:26,924 | 所作出的憲法第2號判決 匆匆忙忙的去修法當時因為大法官認為說刑法第79條之一第五項無期徒刑假釋遭撤銷後必須執行殘餘刑期的規定違憲所以你們急急忙忙的請求立法院趕快幫你們修法補破網 |
| 01:05:43,317 | 01:06:01,726 | 那現在又為了這個實質廢死的這一次要去補漏洞因為這個死刑待決的收容期間是不得責抵刑期以及進入假釋門檻那麼其實看起來就是說法務部跟司法院現在不斷為了大法官所做的一些判決 |
| 01:06:03,067 | 01:06:24,694 | 看基本上就不接地氣而且倉促草率的一個司法決定搞得我們所謂有的立法單位還有行政單位都為了大法官的這樣的一個很不合情理的或是合不合實務運作的一個這樣的判決我們在為他們修補這個破洞所以本席在這邊也要這個 |
| 01:06:27,315 | 01:06:43,824 | 呼籲這個大法官們尤其他們現在只有五人只剩下五人判決希望這個問題不要繼續惡化下去不要再繼續再做出這種違法違憲的判決沒有人會接受的那當然我在這邊我也能夠體諒到法務部的辛苦因為要 |
| 01:06:44,504 | 01:06:59,007 | 符合大法官的這樣的一個很無理的這樣一個判決所以必須要做相關的法案的修法好那以上那我希望就是本期所提出來的相關的報告那也請法務部跟矯正署還有司法院可以再提供給我好謝謝 |
| 01:07:18,826 | 01:07:20,926 | 接下來我們有請張雅玲委員發言好 謝謝主席剛剛聽了主席慷慨激揚的發言對於不公不義 深惡痛絕我倒蠻想聽聽主席來回應一下四廣洋這個霸凌案的問題接下來我們請法務部部長 |
| 01:07:48,996 | 01:08:11,069 | 這個部長就是今天我們要來談就是監獄刑刑法第148條這一條處理的就是實行定驗的待執行期間到底可不可以去算入這個可不可以折抵可不可以記錄這樣子因為特別是他如果日後撤銷改判的狀況之下 |
| 01:08:13,030 | 01:08:40,765 | 那我看到法務部的立場是說這個是不因為這個死刑待執行期間呢他不是有期徒刑那也也不是拘役或是保安處分的執行而是實行執行前的特殊收容所以即便是入後改判的話這段時間也是不可以折抵有期徒刑拘役罰金或是保安處分也不得算入刑法第77條一項第一項的以執行期間但是我想要先請教一個最基本的問題死刑待驗待執行者 |
| 01:08:41,545 | 01:08:57,162 | 雖然法律上不是在執行有期徒刑但是他人是不是也在監獄裡是不是也是受到國家的戒護管理是一個不自由的狀態不能自由離開的確是他現在都是收容在那個看守所 |
| 01:08:57,622 | 01:09:15,660 | 好的 那這樣聽起來答案是肯定的嘛那這段時間呢即使法律性質不同實質上仍然是國家高度的拘束人身自由啦所以我想引用釋字號的第801號這個810號處理的是無期徒刑受刑人裁判 |
| 01:09:17,278 | 01:09:34,368 | 確定前羈押日數是否應算入假釋以執行期間大法官最後認為是判決確定前已經被羈押的時間不能因為後來被判無期徒刑就規定一年以內完全不算這樣會讓人民已經被國家限制的自由期間被忽略造成不合理的差別待遇 |
| 01:09:35,450 | 01:10:02,279 | 所以呢今天我知道148條講的不是羈押而是死刑定厭後的這個帶執刑收容兩者法律名字不一樣但是法804字號的801號給我們一個很清楚的重要提醒不能只看形式上的法律分類也要看國家對於人民在實質上的不利益對自由造成的實質不利所以我想請教法務部死刑帶執刑收容和一般自由刑在人身自由的拘束實質上到底有沒有什麼實質的差別 |
| 01:10:03,404 | 01:10:24,217 | 這是一個拘束人身自由的我想這個是整個在看守手來做一個一個收容我想是沒什麼差別是沒差別嗎外觀上是沒差別好的那第二個問題我想問一下就是說這次的修法會不會把差異很大的個案都用同樣的標準一併的來去處理我知道說法務部希望把這個效果講清楚但是如果 |
| 01:10:25,477 | 01:10:50,276 | 這個實行DM後撤銷改判每個的案件可能差異非常大有人可能等的是時間並不是很長有人可能已經收容了10年20年後那有的是量刑上有調整有的是可能在審非常上述的狀態所以在這種狀況之下如果法律不看原因也不看時間長短的話那原覆規定一律不算會不會讓個案上出現不公平 |
| 01:10:50,876 | 01:11:06,925 | 那所以我想請教當初在設計法律這個修法草案的時候有沒有討論過可以保留一點個案判斷的空間不是說全部一定要折抵啦而是至少讓法院或相關機關可以看個案狀況判斷要不要記錄或如何記錄 |
| 01:11:09,005 | 01:11:36,938 | 那的確委員很清楚就是說這個收容跟判決確定前這段我們是定院後的收容期間是死刑啦警線的死刑我知道他那個收容的一個期間跟判決確定前的羈押的確是性質跟目的完全不同那的確那個收容期間我們也非常重視他整個一個他那個收容人的一些的人權方面應該有的一個最起碼的一個 |
| 01:11:38,922 | 01:11:53,011 | 一個照顧啦我想照顧我想這個一定會做到的沒有沒有但是我問的問題是說當初在設計修法草案的時候有沒有討論一些個案判斷的空間就是說不是說一定要全部則底但是讓法院或是相關單位可以看個案狀況來去做 |
| 01:11:55,380 | 01:12:20,328 | 記錄或者是如何記錄跟委員報告我想這個是一體適用沒有說什麼個案的考量那個案的話一個如果說它是這個我們從那個執行面譬如說他身體有生病或者一些的狀況或者有一些的精神有一些的我們去做一些的治療跟輔導那這個算是積壓的話我們是一體適用的就像收容都是一體適用的同樣的一套標準 |
| 01:12:21,001 | 01:12:44,473 | 好 所以想問一下 就是比較法 就目前資料來看我看到法務部針對這148條提出外國立法例 我沒有看到啦我沒有看到法務部有針對這個外國立法例來支持一律不則抵或是一律不紀錄啦雖然各國的制度不同 有些國家沒有死刑有些國家也不一定有像台灣這樣死刑定業後代執行又撤銷改判的狀況 |
| 01:12:45,333 | 01:13:07,492 | 可是我覺得比較法至少可以提醒我們一件事情因為從德國的刑法來看如果後來以另一刑取代原先確定的刑原本已經執行的或已折抵的期間原則上要折抵新的刑那日本的刑法也有未決勾留日數可以全部或部分算入本刑的制度那美國聯邦法也有先前官方 |
| 01:13:08,052 | 01:13:30,486 | 拘禁期間在一定條件下折抵的刑期規定所以說這些制度雖然跟台灣不盡相同但是有個重要的概念國家已經拘束人身自由的期間不會被視為不存在啦所以想請教一下法務部目前的這個制度設計上面有沒有參考哪個國家的立法例如果有的話可不可以告訴我們到底是哪一個國家哪一條制度怎麼設計 |
| 01:13:33,857 | 01:13:41,111 | 我想這個文門跟外國的制度不一樣有啊 我剛剛已經有說啦所以我才說你這個有參考是哪一條啊 |
| 01:13:42,419 | 01:14:06,465 | 這個我們不會因為我們國家的這些的制度跟外國不一樣所以這部分我們不會我們是不會去參考外國的這個立法院我們想是從一三年的憲判八字的一些的判決的一些我們來做一些的來做一個一個立法所以聽起來就是我們可是有剛剛其實有提供一些像德國日本或是美國其實都有一個重要概念就是國家已經拘束人民的自由的期間的話他們會認為這是存在的 |
| 01:14:09,886 | 01:14:26,257 | 大概跟委員報告,其實那個日本跟德國的那一部分是規定在刑法裡面,我們這個死刑帶執行這些的收容人,我們是要在建立刑刑法來做一個規範。 |
| 01:14:27,916 | 01:14:50,884 | 對我知道我的意思就是說這些制度我剛剛也有講嘛不完全相同我們可能跟其他國家也不會是有一模一樣他們也沒有像我們這樣有這個時期在執行收容之後又改判的狀況可能也沒有嘛那所以我才會問你說到底有沒有參考那聽起來就是我們就是沒有參考任何的國家的立法例我們就是用我們自己的方式來去做這次的修法那我想問一下 |
| 01:14:52,947 | 01:15:09,924 | 折抵刑期和記錄假釋已執行期間我需要來跟部長再持續做個討論法務部可能會認為實行代執行收容是為了保全死刑執行不是有期徒刑的執行所以不能夠折抵刑期那這部分的法律分類我也理解我也 |
| 01:15:11,085 | 01:15:23,319 | 了解但是即使法務部主張不能折抵刑期但是為什麼連假釋已執行期間也完全不能算呢因為假釋制度本來就不是只有看時間嘛又看受刑人在監獄裡面的一個行為表現啊教化再可能的 |
| 01:15:23,908 | 01:15:51,024 | 假釋是對那個他對無期徒刑跟有期徒刑的做一個處遇的一個結果我們就給他一個假釋的一個讓他及早能夠出獄嘛出獄能夠復原對但是我現在講的就是死刑因為死刑是定驗的定驗的就是就是屬於要去要去這個不是我現在討論的就是死刑定驗後可能會遇到他在等待這個執行簽因為死刑沒有那個假釋的一個問題嘛 |
| 01:15:53,424 | 01:16:18,300 | 好我想問一下就是說不然我請司法院來討論一下好不好司法院因為我今天看聽起來就是法務部認為這個還是就是不能夠去記錄啦但是我想請教一下司法院就是在2011年3月3號我這邊引用一下你們的司法週刊當時呢司法在推動願意賠償法修正改為刑事補償法時曾經引用了兩公約以及四字第670號的議旨說 |
| 01:16:20,621 | 01:16:39,212 | 說明國家應實現刑法權或是實施教化繳制的公共利益對特定人民為羈押、收容、留置行或保安處分之執行導致人民自由權利受到超越一般應容忍程度的限制時這是一個個人的特別犧牲國家應該依法填補所以今天148條雖然是在 |
| 01:16:41,773 | 01:17:03,719 | 不是在討論這個刑事補償但是從人身自由保障的角度來看國家對人民的收容應該不是法律上面的空白啦所以在過去司法院的司法刑事補償脈絡中已經承認了這些羈押收容會限制人民人身自由的執行都可能會對國家造成特別的犧牲那麼死刑定厭的代執行收容如果長達10年20年又應再審 |
| 01:17:06,440 | 01:17:30,556 | 非常上述或其他原因撤銷改變司法院認為這段時間真的可以完全不處理嗎司法院的看法呢謝謝委員吹詢因為這個是針對收容期間這個死刑撤銷判決之後的收容期間是不是可以適用刑事補償法第一條第六款可不可以類推適用這個收容期間這個收容講的是不是148條所稱的這個收容 |
| 01:17:32,037 | 01:17:52,849 | 那這部分因為我們是司法行政我們不便就表示意見那這個部分的收容當時應該是在針對少事法相關的規定那這個部分因為這是一個新的法律制度那這個部分我們就尊重審判端的這個做法律的解釋這樣子那我們這邊就不便表示意見所以聽起來就是司法院支持法務部的看法是嗎在這一點上面 |
| 01:17:53,909 | 01:18:08,183 | 聽起來是如此那個收容是少年事件的收容我瞭解我瞭解我只是說我們現在只是講一個概念性上面的只是用詞是相同但事實上是概念完全是內涵是完全不一樣好的沒關係那我們來提下一下這個關於民間的意見好不好 |
| 01:18:09,324 | 01:18:36,296 | 對不起民間呢其實就是說在148條呢民間有提出有非常明確的憲法一律司改會、人員盟台權會、平淵協會、Face聯盟等等還有極多位法學專業的專家學者都共同連署指出實行定驗個案如果日後喔講的都是日後撤銷改判喔待執行期間一律不收容一律不折抵不記錄假釋已執行期間可能會違反比例原則和平等原則啦那 |
| 01:18:38,317 | 01:19:05,936 | 他們批評法務部說這只是執行前的過渡階段其實迴避了受死刑宣告者其實仍然受到國家限制其不利影響和自由受刑人羈押被告並無本質不同的事實所以我想我了解就是說我知道說這次呢法務部因為好像是時間上面的問題所以呢沒有不知道有沒有跟這些團體們好好的來溝通跟了解那如果說之前沒有的話那現在未來是不是也可以來正式回應或是補充討論呢 |
| 01:19:09,175 | 01:19:36,940 | 我想謝謝委員的關心我想這部分那是不是可以折抵我們經過我們充分的在我們行修小組還有一些的我們有跟專家學者做充分的一個討論那我想那現在看起來民間是有不同的意見那您的回應是還是要再討論這部分我想我們認為是這樣這也是經過行政院的一個審查通過了這也是縣行政院的一個版本 |
| 01:19:37,580 | 01:20:05,584 | 那我想這部分我可以的確是也合乎到憲判意旨的一些的認定所以我們是認為這部分我們認為是我們希望能夠盡速修法通過所以部長的意思就是說不需要再跟民間討論的我們就直接來加速這個修法嗎我想這個我們任何的意見我們都有考量過了那我想我們都會尊重不同的意見團體的這些的一個看法 |
| 01:20:06,843 | 01:20:20,397 | 我還是希望部長有機會可以跟大家來討論啦可能開個會議來釐清一下彼此的一個疑慮我覺得也是可以得到更多民間的支持啦這是我的建議但因為我還有一題就是有關於獨駕的部分最近社群上面有非常非常多在討論獨駕快篩 |
| 01:20:22,239 | 01:20:45,089 | 造成可能會造成冤案那新聞也有出現嘛有人因為這個快篩陽性然後他就車子被扣留等等的問題好那我想了解的是說因為我們目前執行的狀況是獨家納入預防性羈押現在已經兩個月了那目前收到的申請案件檢察官已經有來到了789件那我想了解就是說因為這個看起來我們 |
| 01:20:47,330 | 01:21:13,919 | 我認為這是一個正確的事情但是我只是想要了解就是說檢察官的人力跟我們的檢驗量偵查量能夠嗎目前有三大的中央的一個實驗室就是法醫研究所還有刑事警察局跟那個調查局有三大中央實驗室另外還有15家的民間的檢驗機構他就這些把伊托密斯稱為一級 |
| 01:21:15,639 | 01:21:32,658 | 這部分的一個一個一個一個因應那當然我們也非常關心是不是有量能不足所以行政院也要求指示法務部盤點國內的檢驗量能擴充新興毒品的檢驗的一個計畫抱怨那我也已經抱怨了我想到目前為止我們 |
| 01:21:34,640 | 01:22:04,100 | 我們還在我們還在了解這部分那我想目前還沒有說反映說這部分的檢驗的一個量能有我希望這可以持續來監督因為接下來九月之後我們又有新的一些規範要上不是九月之後還有一些修法對不對那這些我覺得可能要去思考一下我們現在檢查檢驗人力檢驗人力上面偵查能力上面是不是要增加這個希望部長來隨時保持關注好不好 |
| 01:22:04,600 | 01:22:19,032 | 好 那另外一個就是我剛剛講的就是你可以看到我現在貼的都是網路上面在討論的其實這只不過是這幾天而已大家就開始講說什麼你只要你今天有看身心科你可能服用了FM2或是BZD類藥物你的快篩基本就是陽性有人說這個 |
| 01:22:23,567 | 01:22:51,495 | 就是各種各種這個快篩議題呢產生了很多的冤案衝擊了家庭的生計然後也讓自己成為了嫌疑犯所以我在想說我想了解我也希望部長可以來說明我們今天預防羈押的要件是只要快篩陽性就可以申請了嗎還是是說還要符合哪些要件我覺得這個可能要做一個澄清啦好不好這個部長可不可以跟大家說明一下我想 |
| 01:22:52,925 | 01:23:15,809 | 脫衣快篩的一個陽性反應這只是一個一個認定他有初步認定他有犯罪嫌疑的其中的一個證據之一那我想這個在預防性羈押不管怎麼樣都要合乎刑事訴訟的規定最主要就是說他一定要獨家的嫌疑重大當然獨家也不是只有用脫衣快篩是不是其他持有譬如說 |
| 01:23:16,549 | 01:23:44,112 | 電子煙或其他的適用的煙具等等的或者是一些適用的一個器具甚至是毒品或者麻醉藥品另外有反覆實施同一犯罪之餘另外有羈押的必要我想這個個案這部分我們羈押不是檢控說要押就押的那個是要法院去做審核就這三大要件去做嚴格的做一個審核所以法院才被裁定羈押那另外當然委員關心是不是推開在委員性的一個問題 |
| 01:23:45,253 | 01:23:56,739 | 他的確我想我們不是只有托一罐塞來做一個認罪我們又譬如說有造勢的我們是盡量在24小時內用尿液的做剛才講那個三大實驗室或其他明星檢驗經過我們在 |
| 01:24:00,438 | 01:24:16,805 | 跑那個快速通道那個能夠在24小時之內能夠檢驗出來就是用尿液的這部分那所以以後要定罪的話這個都還是用尿液血液檢驗出它有些的是不是檢驗是哪一種的品名或者是濃度值或者是 |
| 01:24:17,425 | 01:24:31,799 | 他本來就其他的觀察認為足不認為他有這個不能安全駕駛的一個情形那所以我認為我們是快篩的那個偽陽性反應造成說有這個原理我想這個這個這個也是有誤會啦好喔 |
| 01:24:33,260 | 01:25:00,182 | 那就是我想剛剛部長的說明就是說其實並不是唾液快篩陽性這個法官也不會採准羈押對我想這個部分就是要讓因為民眾你可以看到這一些大家都會有這樣子的認知那我覺得這就是清楚的說明來避免大家以為是說我今天可能服從了什麼樣子的藥物我可能就會造成我這個唾液快篩陽性然後我可能就會被羈押就影響到我的生計我覺得這個法務部不需要清楚的說清楚了最後補充報告就是說185 |
| 01:25:02,945 | 01:25:15,526 | 第一項第四款它裡面沒有檢驗出毒品出來但是有些我們是有些的藥架除了毒架酒架還有一個藥架安眠藥嘛他不會去檢驗是不是毒品或怎樣 |
| 01:25:16,240 | 01:25:44,736 | 但是他造勢的這個就是屬於不能安全駕駛我知道其實這次內政部也有回覆我們就是說服用藥物的導致唾液快篩陽性並不是單純的毒品快篩陽性其實是認為駕駛因為服藥之後沒有遵照醫主就是說因為他不要駕車開車如果你有吃藥會造成這個嗜睡的副作用所以是不建議駕車的所以他是因為這樣子才被去移送偵辦 |
| 01:25:46,338 | 01:26:13,699 | 這個是內政部回我們的而且這個法院也有判決這個有罪的這些的案例對所以我想就是說因為剛剛就是希望這法部也在這一點上面可以再稱更清楚的可能類似可能再發新聞讓更大眾更清楚的知道到底是什麼樣才是要件我覺得這個要講清楚要件到底是什麼那我也希望就是說法務部可以持續的來關注這樣子的案件然後或是有沒有這樣子的問題然後我們可以再來持續的精進好不好謝謝 |
| 01:26:17,281 | 01:26:18,234 | 好 謝謝張雅琳委員 |
| 01:26:21,554 | 01:26:47,648 | 另外因為剛剛張委員有點名我說對於霸凌的看法我在這裡我要表達一下我的意見我是反對任何形式的霸凌不管是在校園、職場或者是說在公務機關甚至於行政院院長對立法委員們的霸凌這些我都是反對的當然對於有些人他們是否涉及到霸凌的事情我覺得還是要回歸到司法來判斷 |
| 01:26:48,413 | 01:27:07,049 | 那在一些年少的時候犯的錯如今如果長大了他能夠知錯能改浪子回頭經不壞我都還是會願意就是給予這些人有個改過自新的一個機會這是剛剛張雅琳委員有直訊到我這個事情好那接下來我們就有請林倩琪委員發言 |
| 01:27:17,421 | 01:27:32,157 | 好 謝謝我們主席翁章偉我接下來幾個議題是針對醫療照護移監的一個相關的問題還有監獄超收的改善工程來就叫我們法務部鄭部長有請鄭部長 |
| 01:27:37,823 | 01:28:02,953 | 委員好好 鄭部長好那麼今天的三個方向第一個部分是針對這個監獄 監所收容人醫療照護的這個問題那本席這邊依據監察院的近期的一些報告跟你們這邊提醒一下三個很具體的案例那第一個部分就是高雄女子監獄的收容人因為有糖尿病 低血糖的狀況 |
| 01:28:04,213 | 01:28:26,176 | 結果卻暴露了介護管理人員對於糖尿病還有急症的處理的敏感度可能不太夠的問題第二個部分是嘉義的鹿草分間 領有中度身心障礙證明的收容人在醫療跟介護處遇上 還有執行管理上有一點失當差點鬧出人命 |
| 01:28:26,796 | 01:28:39,145 | 那第三個案例呢是在台北看守所收容人具有慢性病跟身心狀況的問題那其實在所內就已經就醫次數很高一百多次結果後來呢還是因為病況惡劣還緊急送醫 |
| 01:28:43,208 | 01:29:03,245 | 然後也送了加護病房最後還用額約克膜來搶救那這幾個案例其實看起來是我們矯正機關的這個醫療量能有些不足那對於特殊跟一些慢性病的一個判斷還有這個照護可能有一些精進的空間那所以本席這邊來提醒幾個法條然後跟我們實際的一個照護的狀況如果署長這邊要待會要做補充也可以一併上來 |
| 01:29:11,212 | 01:29:37,739 | 所以我們在依據監獄行刑法的第49條那監獄應該要掌握受刑人的身心狀況然後來辦理疾病醫療、預防保健、篩檢還有傳染病的一個防治還有這個飲食的衛生照護那第二個部分是那55條也規定監獄對於受刑人要定期做健康的評估那也要看依情況來施行健康的檢查跟推動讓受刑人知道自主管理 |
| 01:29:38,539 | 01:30:00,449 | 自主的一個健康管理那第62條的規定也有受刑人如果有醫療急迫的情形或醫師診斷後認為有必要那麼監獄要借送醫療機構或病監來醫治那本席以上所提出來最主要在監獄要確定那麼法務部有沒有真正落實以上條文的這個制度所以幾個問題啦 |
| 01:30:01,710 | 01:30:18,012 | 所以防護部你們現在有沒有掌握全國矯正機關內特殊的慢性病比如說糖尿病、高血壓、腎臟病、心血管等等還有精神疾病、身心障礙還有現在我們高齡人越來越多高齡失能或長期臥床等 |
| 01:30:18,833 | 01:30:42,919 | 這個生活比較沒有辦法治理的收容人的人數那分部的監所還有醫療人力併設的一個床位那看護人力還有轉診的這個量能你們現在有沒有做一個整體的一個處理但是不是只有照測而是看看有沒有全國性的一個風險的盤點也就是風險這個部分那第二個部分是針對這一類特殊的收容人 |
| 01:30:43,879 | 01:31:09,409 | 法務部是不是已經建立分級的管制比如說依照病的嚴重程度精神狀況用藥等等高齡人可能跌倒的風險也不一定只有高齡人可能因為病狀的一個關係大家都有可能跌倒的一個風險那有沒有不同照護的等級那還有有沒有固定追蹤的一個頻率那對於生命跡象的一個監測等等還有用藥飲食控制等等 |
| 01:31:10,809 | 01:31:36,097 | 如果在這樣一個評估的一個標準下如果是各監所自行判斷那麼各場設的這個步測登記介護人力來憑經驗處理是不是能夠很有效的制度性管理這個問題那第三個部分是那如果介護人員不是醫護專業那麼在夜間假日或者是凌晨又沒有醫護人員在場的情況下那法務部你們如何避免第一線 |
| 01:31:37,017 | 01:32:00,109 | 用看起來還能說話還能走動還能吃飯來取代醫療判斷因為有些時候看起來跟他實際的狀況可能有很大的落差那有的時候不是只有外顯的症狀才叫做危急這個本席在過去有很深的一個經驗所以法務部會不會要求這個矯正署來建立更明確的一些特殊疾病的照護標準還有緊急 |
| 01:32:01,730 | 01:32:13,406 | 就醫就緊急那個外醫判斷的一個流程讓地線人員能夠更清楚的瞭解然後也可以做相對比較精確的一個判斷針對以上三個問題你們這邊看部長還有署長這邊要做一個回應好不好 |
| 01:32:19,714 | 01:32:37,387 | 謝謝委員關心這個監所的這些收容人的這些的照顧跟健康或者生病疾病的一些的就醫的一個問題那我想保護部是有會督導那個因為這是屬於各監所執行面的一個問題那委員剛剛關心的就是相關的一個制度 |
| 01:32:38,288 | 01:32:52,162 | 制度這部分現有的機制那以及是不是有些委員關心的我們是不足的一個地方是不是這些制度的規劃跟監督都是屬於矯正署的一個權責我是不是請矯正署署長來回答 |
| 01:32:55,809 | 01:33:21,763 | 蘇長請您就剛才的幾個面向然後你們現在的做法跟可能還可以再處理一個空間先做一個回應好不好謝謝報告委員謝謝委員的關心委員剛剛提到應該是兩大面向的問題一開始你有提到說三個那個機關的個案的問題高雄歷史監獄跟嘉義看守所還有台北看守所的這三個個案的話其實在之前的話監察院也都跟我們有這樣的一個糾正過我們都有去跟他檢討 |
| 01:33:22,563 | 01:33:44,003 | 其實這三個個案都有它的一個個別的一個很特殊的原因並不是跟我們整體的醫療有關係的那至於說後面委員提到說整體醫療上的話剛剛部長有說到那個是各機關它是那個浮動性的情形那浮動性的情形的話是每個機關現在都有我們都有加入全民健保的我們都有健保乘坐的醫療院所醫生都會到我們機關來看病 |
| 01:33:45,544 | 01:34:07,332 | 所以說看他看了病之後醫生都會給我們一些指示說這些人該注意些什麼那我們會把它配在我們的療養病社裡面而且我們衛生科我們有護理師我們有藥師我們有一些的醫護人員他們會分區域去做這個個別的控管所以等於是剛才這邊提到的夜間假日跟凌晨這邊也都有嗎對對對那些我們有一個判斷萬一的一個準則 |
| 01:34:11,713 | 01:34:40,993 | 他的心跳血壓脈搏他的各種指數血糖指數等等只要達到一個那個臨界點的話我們就會啟動外醫所以說我們都熱情的雖然說他不是醫療人員但是我們都有外醫判斷這個基準那個基準是我們跟衛福部的醫事師還有一些那個醫事專家共同引領出來的一個外醫的判斷這個基準所以說我們會這樣來操作目前事實上操作也都是沒有問題的就有問題的話我們馬上就提出滾動式的檢討 |
| 01:34:42,374 | 01:34:47,637 | 這個跟委員做簡單報告好 謝謝署長這邊的一個回應所以針對本席剛才這邊所講的跟今天本席剛才在就是在我們委員會裡面也聽到有一些委員對這個熱熱衆署的這個問題這個看起來是現在切後變先可能一個新的挑戰那我們可能也可以趕快事前來做一個因應因為本席這邊講的重點就是太多的這個病狀不是我們現在用外顯的即時性可以來判斷 |
| 01:35:11,733 | 01:35:32,699 | 那常常這內在的這個部分就常會是一些關鍵的這個致命的因素所以我想監所這邊那針對如果過去有改善那我們就現在還有成效的話就依照這樣子做但是呢那新的比如說本席這邊提到的剛才如果特殊的一些病狀目前還沒到那個能不能夠一致化而且很有效處理的狀況跟新的狀況我想這個矯正署這邊應該及早來做個因應 |
| 01:35:38,300 | 01:36:01,733 | 好 謝謝還有這個部分是不是會後也提供本席辦公室書面的資料針對你們先前對監察院然後還有現在在監所裡面的一個整個盤點的整體因應是不是把相關的資料給本席這邊做一個補充好 謝謝那第二個議題就是有關於移監跟支持系統 |
| 01:36:02,754 | 01:36:19,505 | 也就是說有一些特殊收入的人如果因為監獄超收那麼而被移監了然後做一些醫療照護或身葬的處遇那這個家屬探親跟富貴的一個支持有沒有完整的銜接那這邊就有一個案例就是說前面的這個鹿草分監 |
| 01:36:20,726 | 01:36:40,162 | 在陽原有零有中度的身心障礙證明那也有醫療照顧的需求那他本來在桃園監獄嘛可是就我們以前的這個考察那桃監也是長期的一個超收那所以就符合了機動移監的這個標準結果他被送到了嘉義的鹿草坟間 |
| 01:36:40,882 | 01:37:05,910 | 但是呢 他在這個刑期 其實只有四個月所以家屬原本就固定探監然後也補入了所謂的保管金惠克菜根合作社的一個購買但是呢 卻在不知道的情況下到逃監這個探視曝空以後 才發現人已經被移監了所以這看起來就是移監的這個報告在家屬的這個部分沒有完全跟上 |
| 01:37:06,650 | 01:37:20,746 | 所以依照監獄受刑人移監作業辦法的第十六條跟第一項規定那這個部分似乎也有欠缺也有一些改善的空間所以重點就是說那這個部分是不是在移監的時候未來在整個 |
| 01:37:21,567 | 01:37:50,720 | 支持系統也能夠同步的一個通報那這樣才能夠保持身心障礙者跟特殊慢性病的這個家屬的一個穩定支持那第二個部分就是說那一件後的通知跟資料的銜接法務部這邊要如何來補強那有的時候你們可能會叫這個監所會要求收容人自己填寫那我們當然也理解你們現在管理的一個量能但是呢如果他因為什麼原因沒辦法自己填寫那等於是你們就不知道 |
| 01:37:51,300 | 01:37:57,833 | 所以就會產生這樣資料同步性的一個落差那這個部分你們能夠怎麼樣做一個調整呢 |
| 01:37:59,694 | 01:38:22,004 | 跟委員報告 委員有提到嘉義看守所的這個陽性收入人從桃園經歷醫區那邊的情形其實一般醫監的話我們醫療直接都會跟著移動的至於家屬通知的話我們是醫監三天內來通知他的家屬那當時這個個案的落差是這位個案是他沒有填列他要通知的家屬所以機關病人還要到去查 |
| 01:38:22,577 | 01:38:47,478 | 查他該通知哪位家屬來了解說他被移監後的情形對所以像這個部分未來可能在因為你們要求他填嘛那是不是中間是因為他個人或者是這個監所這邊的一個其實可以做的這個部分如果說有一點落差就要馬上告知他了所以應該就有這個您所講的時間差的一個 |
| 01:38:49,319 | 01:39:17,384 | 沒有補上嘛所以就產生這樣一個狀況這一點我們會檢討來改進如果家屬要接見我們馬上告知那因為一間是這個操作的一個調度但是相關的這個權益還是應該再做得更完整更細緻一點好 謝謝那麼針對這點是不是一間前的一個評估跟一間後的一個通知那是不是你們這邊也可以有一些改善其成的一個補充 好不好 |
| 01:39:18,479 | 01:39:35,248 | 好 謝謝那最後就是本席也是常關心這個有關於工程我想監獄操作的問題這一直蠻困擾的那目前在這個我們也知道整個醫療照顧的量能也有點不足那麼除了剛才講的這個量能不足跟遺見的這個問題那本席這邊也長期在關心這個我們擴建工程那麼 |
| 01:39:40,911 | 01:40:04,912 | 因為北部的矯正機關超收也非常的嚴重那麼行政院其實在106年就核定一些計畫然後所編的經費也很高大概高達27億多那原本預計這個北部的這個相關的這個監所的擴充能夠再收容2000多名的這個收容人結果呢第一期的這個工程就本來應該在109年就竣工結果後來呢 |
| 01:40:08,115 | 01:40:28,548 | 又經過各種工期的調整到一百一十二年才竣工那大概也超過了三百六十五天一年的時間但是第二階段又更到一百一十四年十月十七才完成那麼預期了將近三年一千零七十三天那很嚴重的是那中間第一階段今年一月 |
| 01:40:28,988 | 01:40:48,949 | 第一階段還有一些缺失還沒改善253項第二階段還有4846項不曉得你們是不是覺得工程的控管有點失靈兩個問題也就是說你們目前對於全國監所操縱情形的改善期程是什麼因為這跟剛才本席這邊所講的有一些連帶 |
| 01:40:50,370 | 01:40:57,780 | 那另外那個巴德外醫監也是北部監所超收改善很重要的一環那現在延宕的這個問題你們應該要怎麼處理那整個盤點有沒有一些替代方案還是只能說在中間一直移監然後既有空間再做一些處理 |
| 01:41:07,853 | 01:41:30,415 | 那第二個部分就是剛才也有提出的這個工程缺失的這個問題所以整個品質上你們如何去做一些處理呢那麼你看在第一階段有2279項的缺失那麼兩年多還有17次的一個復驗都沒有辦法完全改善那第二階段現在缺失還有5400項 |
| 01:41:32,937 | 01:41:52,183 | 部長 署長這樣的品質 未來收容人如果進去那在居住安全還有管理介護的安全上還有消防的這個部分不知道你們有沒有掌握所以這兩個問題是不是可以請你們也做一個回應這個部分我是不是請署長來回答 |
| 01:41:58,016 | 01:42:14,772 | 目前巴德外醫間的確是已經有開始在使用的也開始有收容人進去增加了當然也做部分的一個紓解 超收的一個問題另外還有一個彰化看守所目前也在啟用了 |
| 01:42:15,413 | 01:42:27,787 | 那有關你那個委員關心的缺失的改善問題那這邊我會責請那個矯正署在督導督導那個八德外醫監的這部分的做儘早的跟來做一個那個 |
| 01:42:28,895 | 01:42:52,688 | 廠商他的承包商的來做一個改善那我想這邊是不是我們另外再請那個署長做一個補充謝謝那署長謝謝委員的關心其實這個工程的話真的是他先天不良後天的話又有這樣失調的情形因為他碰到COVID-19還有廠商的倒閉但是我們都是依契約很嚴謹在跟他執行所以這廠商已經被我們扣了4億多了 |
| 01:42:54,335 | 01:43:15,346 | 已經扣到最高的一個那個違約款項的一個高度至於說缺失這麼多那些有些是相同的缺失比如我們社房有500多間它只要哪個部分沒有處理好通通視同是這樣的缺失它有很多是同類性的那現在我們已經跟廠商大概已經都已經 |
| 01:43:17,539 | 01:43:27,352 | 該完工的 該處理 該驗收都已經走完了現在我們開始用減價收縮來跟他處理了所以說現在工程的話 現在的話我們都已經正式在收容了 |
| 01:43:28,004 | 01:43:34,728 | 包括BAR的外建 包括商務所都已經在啟用的收納都在紓解我們目前的超售的狀態本席這邊就提醒你就算減價收售剛才本席這邊所講的介護的安全未來居住的品質跟環境我想最重要的核心關鍵還是要多做注意最後本席呼應剛才陳昭志委員這邊所談的熱衰竭跟熱的議題 |
| 01:43:55,559 | 01:44:10,603 | 我想這個監所要及早來做一個因應不是只有在監所我想一般的環境我們現在都可以很明顯的感受到這個算新的而且我們一定會因應的這個問題所以請你們也及早來做一個準備好 謝謝謝謝林委員那接下來我們有請懲罰會委員發言 |
| 01:44:30,028 | 01:44:47,666 | 主席 我們先請鄭部長好 又請鄭部長委員好部長好我們今天的這個議程裡面這個有關監獄刑刑法修正的草案其實大致上是分成兩個大部分 |
| 01:44:48,943 | 01:45:04,785 | 兩大部分第一個就是有關剛剛許多委員關心的有關於這個死刑定讞之後他的這個等待期間的執行期間他是不是未來折抵刑期的問題這是第一個議題另外還有一個部分是 |
| 01:45:06,114 | 01:45:32,015 | 一些部分修正條文的修正,是有關這個保害就醫的科技監控這個部分大概今天我們我看到的我們議程大概就這兩個部分那第一個部分有關於這個死刑定驗這個這個等待執行期間的刑期折抵的問題我看這邊的案子包括我們行政院的案子跟大部分委員的提案其實方向大致上都非常接近 |
| 01:45:32,956 | 01:45:59,136 | 大概但是也有其中有一個版本跟我們的版本的精神不符所以這部分我想這個我們在逐條的時候可以討論那但是剛剛就第二個部分有關保愛就醫的科技監控部分我現在比較關心的是因為今天我們也是就是就是進行詢答不過我想了解說我們行政院因為這部分我看到沒有行政院的版本我們現在 |
| 01:46:01,107 | 01:46:15,965 | 我們有什麼樣的我們目前的這個我們自己的行政院的案子現在走到什麼樣的程度進度走到哪裡因為這裡沒有院版我沒有看到院版的 |
| 01:46:17,365 | 01:46:32,373 | 跟委員報告就是有關於那個收容期間折抵跟不能算是假釋的這部分這個是有這是原版的另外有些立委有版本就是有科控的那一部分就是63條的那個有科控的有科控的這部分還有100 |
| 01:46:37,554 | 01:46:47,333 | 134條的這部分這個版本這個草案目前還在行政院在審查中 |
| 01:46:47,864 | 01:47:15,367 | 目前 所以我們是有草案的啦有草案 有草案 只是行政院還在審查當中行政院還在審查中好 那我是希望說是不是這個案子我們這個本委員能夠等院板喔等院板進來 就這個部分等一併來審理啦因為院板的部分應該整個也包括整個未來有關於這個相關的保外就醫的科技監控的規定都有相關的修正這部分我希望等院板一起 |
| 01:47:16,308 | 01:47:34,255 | 好,那我是不是現在請我們小政署,你署長,那部長你先請回,如果我等一下關於這些小政署的相關業務,如果部長有認為有政策宣示的部分,再請部長上來,我先署長委員好部長好,今天這個,因為也 |
| 01:47:36,165 | 01:47:53,279 | 難得署長今天到本委員會來所以我們就利用這個機會這件議題以外的有關於我們目前的智慧監獄的AI監控系統建制的部分我來跟署長做一個瞭解我們現在目前 |
| 01:47:55,550 | 01:48:17,207 | 這矯正機關剛剛前面委員都提到過事實上我們現在因為一方面因為打詐還有洗錢的這些相關的這些案件我們這收容人數收容人數大增那也讓我們的這個懲教的人力這個借戶比這個失衡越來越惡化那這個 |
| 01:48:21,446 | 01:48:30,150 | 這部分我看我們時間統計從去年114年4月的統計到今年5月的統計數字看起來這個惡化的速度其實是很驚人的我們收容人數從去年4月的59805人到今年5月的時候就增加到65757人 |
| 01:48:51,513 | 01:49:03,535 | 我們借戶人力比以預算編制下的人力借戶人力比去年是1比9.8一個借戶人員要對9.8個受刑人到今年又惡化到1比10.6而且這個是預算編制下的 |
| 01:49:16,414 | 01:49:40,163 | 的接戶人力比如果實際上接戶人員的缺額去年709人一年內現在增加到775個缺額所以事實上看起來這樣是持續在惡化當中所以實際的接戶人力比我們已經到從去年的1比11.14人到現在已經到一個接戶人員他已經到12.16人了 |
| 01:49:42,925 | 01:49:52,694 | 這個比例我們看其他的國家日本是一個對2.3美國是1比4.5新加坡1比6.5韓國是1比3.0結果我們是1比12.6 |
| 01:50:00,074 | 01:50:15,660 | 這狀況其實是缺額是很多問題這個我們過去也一再討論過為什麼這個缺額惡化要如何改善要如何改善的部分我們過去事實上我看署長也在新聞裡面也做過說明你認為說應該有兩個面向來解決就是從這個科技從我們這個 |
| 01:50:28,562 | 01:50:51,208 | 科技安全網跟智慧監獄從這兩個面向下去解決下去來改善不是解決是解決是沒有辦法徹底解決但是去改善目前藉由人力比的失衡那其實我們的科技安全網跟我們的智慧監獄計畫其實是同一個計畫它是延續它不是兩個面向它其實是延續 |
| 01:50:53,939 | 01:51:09,956 | 最主要現在大家把AI科技運用在輔助預證這個也不是我們台灣首創世界各國在這幾年AI的發展之下我這裡也列出了各國其他各國他們有關於AI運用在 |
| 01:51:12,303 | 01:51:33,350 | 這個輔助預證的這些相關的狀況像美國他們用到這個出入的周邊管制監控的盲點的消除安全辨識數位化基礎建設這些部分像日本跟韓國主要在3D的這個臉部辨識他們都已經在運用了那英國新加坡以色列我把這些例子舉出來最主要 |
| 01:51:34,653 | 01:51:57,597 | 我最要關心的是我們目前我看到那我們呢這是部長所在專訪裡面所提到的這個所謂兩個面向也就是我們的科技安全網跟這個智慧監獄這個我看到我們這個這個法務部矯正署所屬矯正機關的這個有一個科技安全網建置計畫從民國113年到118年也就是現在正在執行當中的一個計畫對不對這個計畫 |
| 01:52:07,177 | 01:52:14,759 | 這個計畫其實就是我剛講它是一個智慧監獄跟智慧監獄是一個延續性的計畫其實我們智慧監獄政策有三個執行階段我們現在講的這個現在我剛所講的113年到這個118年這個已經是第三階段了之前第一個階段是在2016到2019年我們提到那個其實是一個智慧監控 |
| 01:52:33,326 | 01:52:58,002 | 系統的一個影像資料庫的建置這是最早的第一階段影像資料庫建置到第二個階段就是智慧監獄的相關的建置計畫那第三個階段才是我們現在要進入討論的這個階段這個階段基本上是要預計要完成全國51個矯正機關所有的監視系統數位化跟整合作業整合作業那 |
| 01:53:00,417 | 01:53:17,305 | 我剛講第二個階段我們智慧監獄的建制計畫其實那時候有在三所矯正機關來試行哪三所嘉義看守所再來說新的像爸的外溢監沒有沒有原本的三個矯正機關我們當初示範的是嘉義看守所屏東看守所跟雲林監獄雲林監獄是這三個 |
| 01:53:27,109 | 01:53:38,354 | 他們這是有點類似的這三個是當初示範的啦而且基本上包括壽龍人的這些購物系統門禁管制這些智慧監控系統這基本上都已經完成了這個計畫已經在這個到兩年前計畫就已經結束了 |
| 01:53:43,857 | 01:54:09,202 | 所以我們現在第三階段基本上就是就是有一個部分就是把第二階段我們在三個這個收容機關所這個這個試行的成果推廣到把它全部全面性的在51個收容機構裡面全面性的去建置嘛這是一個部分那另外還有一個部分是建立這個中央平台這個部分嘛中央監控平台對中央監控平台 |
| 01:54:11,601 | 01:54:22,544 | 那這個就是我今天可能等一下要跟你討論的就是說我們現在這個我們講的這個第三階段就是科技安全網建制計畫其實裡面你們把這個計畫裡面又分成兩個階段第一個階段是113年到116年所以我們現在正好是到中間是 這基礎 |
| 01:54:31,667 | 01:54:52,761 | 這個第一階段就是所謂的設備建制第二階段是從116年到118年基本上就是維護作業了在運作就運轉維護了所以第一階段這個建制的部分到116年我們到目前為止我們今年度的預算還沒有審查完畢請問這個對我們的進度建制的進度有沒有影響有什麼樣的影響包括我們經費動資我們採購招標我們的工程排程這些 |
| 01:55:00,373 | 01:55:21,854 | 這些如果有影響我們會不會導致我們這整個計畫的目標整個延後這一點先跟委員報告明天的話我就要到主計總署做這一項的報告了到哪裡主計總署在行政院那邊做這樣的報告那你報告主要的就是說他那個關於116年的經費有11億多希望他能夠在編列給我們因為我們當中有擴 |
| 01:55:22,975 | 01:55:49,147 | 有增加的那個我們更需要做的基礎設施所以經費有提升5億多那這一點需要再跟主席總裁做一個報告說明通過以後才能撥這個116年的經費但是我們今年度的預算你還沒有過呢還沒有通過 立法院還沒有審查是 那今年度的預算的話我們早就有提出來包括經費動資你包括這個你的採購招標工程的排程這些都有影響啦這部分我是 |
| 01:55:50,007 | 01:56:17,738 | 我們會極力來爭取這個要極力爭取喔我剛提到說在這個階段裡面一個最大的有一個很重要的重點就是我們要建立智慧中央監控平台除了把過去在三個我們講的這個嘉義屏東的看守所跟雲林完全整合整合全國51個所全部都去鋪設這是第一個部分第二個部分就是這些部分之後我們要建立一個中央監控 |
| 01:56:18,842 | 01:56:21,835 | 中央監控平台透過這樣整合之後去跟他監控 |
| 01:56:22,506 | 01:56:52,106 | 那這個所以所以這個這個你以後會會這整個會你們照你們的說法就是以後就是兩個層次三個監控的架構啦齁兩個層次就是包括這個本部就是就是我們就是我們矯正署啦齁矯正署還有各矯正機關這樣兩個層次結合在一起是那另外這個三個監控架構包括這個廠舍教區跟我們的中央監控是是架構就是剛剛我們講中央監控平台是是這三個通通都都都會整合在一起 |
| 01:56:54,948 | 01:57:09,842 | 我們現在計畫執行到一半我們現在51個收容場所目前已經建置完成了有多少有多少已經正式上線運作的 |
| 01:57:10,828 | 01:57:30,054 | 好像是11個監鎖11個51個目前才11個嘛其他的話是都已經大概完成了是最後的要做一個借接要相同的VPN這樣的傳輸模式借接在一起才能說發揮這樣作用出來那所以我們現在的這個中央平台中央監控平台現在我們現在在11個 |
| 01:57:33,125 | 01:57:54,053 | 場所已經完成建置我們現在中央監控平台已經開始運作了嗎還沒有還沒有中央監控平台要等到51個全部都完成之後才有辦法因為相同的VPN相同的一個界界的這樣的這樣的程式才有辦法整個採取那我們預計什麼時候116年就明年明年預計明年我們這中央監控平台對如果說明年我們預計的話預計明年我們51個51個這個收容場所都能夠建置完成對對對好那這個 |
| 01:58:03,922 | 01:58:29,169 | 這個建設完成之後我個人認為一個很重要的部分這個部分也不是我個人認為這個我們自己矯正署我們的矯正期刊這今年一月的矯正期刊第十五卷第一期裡面是由學者跟我們同仁聯名發表的有關於我國智慧監獄建構的困境發展策略的國際經驗的轉化跟本土的調適這篇文章裡面 |
| 01:58:30,089 | 01:58:44,883 | 跟我的看法一致裡面就目前的這個推動的困境裡面提到一個很重要的就是說我們目前的法治並不完備法治不完備的結果會導致人權上面的爭議 |
| 01:58:46,601 | 01:59:01,212 | 那我目前我國我們這個法制目前整個有關於我們運用這個科技來在這個收容場所運用科技的運用我目前唯一的法律依據就是監獄行刑法第21條第6項這裡說有關於這個 |
| 01:59:04,895 | 01:59:26,926 | 第一項到第四項的科技設備的種類、設置、管理、運用、資料保存及其他遵行四項辦法由法務部定之也就是它只是一個在監獄行刑法第21條第6項的時候授權法務部下去訂定一個辦法而已所以我們訂定出了一個監獄監獄及看守所的科技設備設置跟使用辦理辦法這是目前我們的法規的依據 |
| 01:59:28,137 | 01:59:38,329 | 沒有錯 這個我們用這樣的授權所做的這個基本上是原則性的授權我們所做的相關的這些規定當中欠缺這些細緻的規範跟監督的機制 |
| 01:59:41,618 | 02:00:07,847 | 你這個 未來齁 你這一項 你這樣中央的這個監控平台完成了我們這運用這個AI科技來進行這智慧監獄的管理的時候未來對於關於監控的場所 資料的保存 調閱的權限有關於人臉跟這個生物的這個辨識的這個特徵 這些敏感資料這些敏感資料 你未來在法律上你的調閱權限等等這些東西有沒有一致 要不要留下這些軌跡標註 |
| 02:00:11,569 | 02:00:36,915 | 這個都是未來有沒有一致的標準以現行的這個設置科技設備設置使用的管理辦法是不夠的是不是應該要提升到法律的用法律上面來規範我剛所講的這些甚至外部的這個監督機制外部的監督機制還有你未來在這個你這些相關的資料的使用的法律界限 |
| 02:00:38,376 | 02:00:54,851 | 包括這個你這些資料的管理或者是你因為運用AI科技造成的誤判錯誤的救濟機制目前都沒有目前都沒有這部分時間的關係我就不請署長回來但是我請署長在這個三個月內提出就這個我們這個 |
| 02:00:57,403 | 02:01:22,746 | 未來這個智慧監獄的這些相關的科技運用的相關法制我們有沒有相關法制完備的計畫提出書面報告好不好好 謝謝委員的指導上個月內我們提出這個盤點的報告謝謝委員 謝謝好 謝謝沈委員那接下來林沛翔委員林沛翔委員林沛翔委員不在那接下來我們有請范雲委員發言 |
| 02:01:33,680 | 02:01:34,421 | 好 請署長委員好 |
| 02:01:42,904 | 02:02:12,123 | 署長您好那今天我們主要是關注這個受刑人那我想請問你關於那個女性受刑人的基本生理用品的提供是否足夠這個問題我想您知道就是說所謂的監獄的受刑人類他必要的物品跟日常生活必需品包含哪些項目吧是清潔用品跟他的衣著這一類的話跟寢具都是這個基本的 |
| 02:02:12,708 | 02:02:40,614 | 我們看得到的他的在街內的生活樣態我們都去跟他注意到那所謂的清潔用品有包含哪些內容呢清潔用品看個人身體或是他衣著的他洗禮的那個衣著的還有他個人的看是身體的或是那個刷牙的等等這些那關於就是說衛生紙跟生理用品譬如說衛生棉算是基本的清潔用品嗎對女性來講是基本的 |
| 02:02:40,834 | 02:02:51,852 | 那可不可以告訴我們就是就不同性別來講的話他每個月可以得到的就是衛生紙跟衛生棉這些大概數量是多少 |
| 02:02:52,999 | 02:03:18,976 | 跟委員報告 我們並不是說無限量的提供如果他本身是有經濟能力 我們有合作的時候他可以自行去購買那如果沒有經濟能力的沒有經濟能力的話 我們會機關會提供基本上我們兩個月的話會提供一次的這樣的一些包括毛巾 牙刷 牙膏 洗髮精 肥皂 洗粉等等衛生紙是兩包 |
| 02:03:19,736 | 02:03:47,538 | 我們問一個月好了一個月的話女性的生理用品是提供多少那個跟委員報告其實我們每個場次都有備品在那邊女性生物人她有需要的話我們就會提供有需要就有提供嗎對如果她本身沒有自購的能力她有需要的話我們主管都會馬上提供的那您知不知道提供的數量是多少 |
| 02:03:48,396 | 02:03:55,634 | 就依他所需一定是不會讓他這個有這樣欠缺的 不夠用對 一定夠用那所以您覺得這樣是合理的 |
| 02:03:57,132 | 02:04:13,062 | 基本上都是維持他生活所需因為跟委員包括我本身也是在女子監獄當中單單能夠點一場我有去了解這樣的情形所以您有在女子監獄當中女性管理員他們都很會來照顧我們女性受用人的我本於這樣同理心這一方面都要謝謝委員的關心就是署長講的如果實情跟署長講的一樣喔我今天就不會質詢了啦 |
| 02:04:19,265 | 02:04:37,265 | 但是就是署長講的我覺得很合理可是我們看到的各種訪談就NGO做的好像實情跟您講的不太一樣就是第一線的監獄工作者告訴我們說若是女性就是一天只能用一片衛生棉 |
| 02:04:38,406 | 02:04:53,864 | 那一片衛生棉的話其實就我們所知道的一般的生理健康的話其實非常的容易感染跟生病那其實我們也知道受刑人其實他有基本的醫療需求你們是會滿足嘛那監獄現在總人數是多少目前我們的監獄 |
| 02:05:00,330 | 02:05:22,784 | 65000多那其實他們如果因為這個基本的衛生生病的話也是加重監獄的負擔對不對因為基本的醫療你們是有提供的所以呢這邊我們看到的就是那如果他這個生理用品不夠的話那他家境也不好的話其實 |
| 02:05:24,545 | 02:05:49,502 | 就你們的規則是可以用勞動換取可是就目前我們看到的這個是112年的國家人權委員會的報告就是身障受刑人的報告就是如果自己沒有錢買衛生棉的話可以去抄佛經一萬字可以換一包衛生棉那我們是不知道就是說一萬字這個到底要抄多久所以對貧困的受刑人來講的話 |
| 02:05:50,703 | 02:06:15,592 | 那其實這個衛生棉變成是奢侈品因為一包就勞動來講要以萬字換一包那所以我這邊是想請您就是針對貧困收容人的這個生理用品的發放是不是可以檢討一下因為這邊講的是每兩個月發放衛生棉兩包那到底是不是像您剛講的就是說還有備品 |
| 02:06:16,232 | 02:06:30,993 | 不夠用等等那我們看到的這些數字跟訪談是不夠用的那他如果要來買的話收容人的勞動收入六成作為勞作金所以每個月的平均收入不到五百元這樣沒錯吧 |
| 02:06:33,029 | 02:07:01,101 | 可是生理用品這裡賣一包65元所以對他來講的話其實是一個沉重的負擔因為他這個每個月的這個收入500元還必須要處理也許衛生紙也不夠或者其他的東西也不夠所以就醫費用他們也需要部分負擔是不是就醫費用對所以就您所知道這個每個月的平均收入500元大部分的受刑人都是用到哪裡您了解嗎 |
| 02:07:03,700 | 02:07:14,794 | 大部分的壽星人他會買一些他基本用品還有會買一些零食來吃都有都有這樣的情形因為的話他們本身也有他本身的一個家 |
| 02:07:15,410 | 02:07:44,630 | 家屬寄進來的這樣的保護環境的款項不是只有這個老弱晶而已所以我們看到的是針對貧困的女性收容人他其實處境更加困難因為他可能就要面臨取捨如果他衛生紙也不夠其他的肥皂牙刷也不夠的話他可能就犧牲生理用品那這一方面呢我剛講了如果他因此感染健康不佳的話其實也造成寓所的負擔 |
| 02:07:45,570 | 02:08:02,944 | 那另一方面我們就會發現就是說比較窮的女性收容人其實處境因為她比較貧窮那她其實處境就會更糟那加上跟男性收容人比起來她每個月的這個負擔其實又更高了 |
| 02:08:03,444 | 02:08:23,019 | 那我想這個部分我們不希望處境不佳的人他又處於更糟糕的處境這個主要是今天我們所講的那另外呢根據這個NPOS公益交流站的專訪那基本的需求的生理用品如果無法達到的話 |
| 02:08:24,120 | 02:08:42,848 | 甚至家屬又沒有能力接濟他們的話甚至也是間接造成他們被霸凌的原因我想監獄裡面的霸凌你們應該都知道其實會是一個很難避免的狀況雖然我知道監獄已經做了一些努力了可是還很難避免 |
| 02:08:43,388 | 02:09:07,729 | 所以這個也是根據研究造成這些貧困的女性就是受刑人間接被霸凌的原因因為她無法取得生理用品因為這個是監所關注小組的陳惠敏的研究女性收容人其實每個月的花費要1650元可是我們剛剛說的她的勞動的收入大概500那她如果不夠的話 |
| 02:09:08,590 | 02:09:32,257 | 其實基本的生活需求還有生理用品的需求其實是不足的謝謝剛剛署長的回應基本上我想您是不想看到這個狀況也跟您提醒就是聯合國我們臺灣一直希望加入聯合國聯合國有女性受刑人處遇及女性罪犯非監禁措施原則 |
| 02:09:33,377 | 02:09:47,273 | 裡面是規定應該要免費提供生理用品那裡面有提到說女性受刑人收容所應該具備滿足女性生理衛生所需的設施跟物質包含免費的生理用品 |
| 02:09:48,234 | 02:10:02,573 | 像您剛剛被我問的就是說您知道的是應該要有備品那如果這樣子就符合這個聯合國的女性受刑人的就是不要因為她是女性又處於更不利的處境那這部分我想您是希望能夠達到的 |
| 02:10:05,716 | 02:10:22,867 | 另外也跟署長分享就是國際的研究也知道不佳的月經衛生管理會導致心理跟生理的負面影響就像我們剛講的會讓他們的健康更差先不要講對受刑人影響其實對監獄的醫療負擔又更加重了 |
| 02:10:28,551 | 02:10:44,087 | 紐約市議會也通過其實我們現在學校裡面中小學都有免費的生理用品紐約市議會其實也通過還有監獄跟無家者安置機構也應該要提供就是基於他們的處境 |
| 02:10:45,444 | 02:11:07,361 | 不應該因為這個需求又更糟的處境所以是不是署長是不是可以研議就是您剛所說的跟現實的狀況中間如果有落差的話就是如何改善讓女性受刑人至少有一個她不需要再去額外購買的這個部分的生理用品的可能性 |
| 02:11:07,981 | 02:11:26,591 | 那另外就是因為監獄刑刑法有明定就是哪些是基本的需求是不是也可以考慮就把它明文納入了如果您認為這個是基本需求的話這兩項回去研議是我們來研議好那大概多久之內可以給本席一個研議的初步結果呢 |
| 02:11:27,900 | 02:11:53,568 | 這個研議完之後的話如果說要納入監獄刑刑法那要經過一個修法的程序可是基本上的話我們可以從內部我們的行政作為先來把這邊鞏固住那我們會再做全面的去了解目前多少個女監女所目前現行的狀況我們是說做最合理的最兼顧到這個委員你提到的女性的這個生理用品要足夠要保障她們這個健康的需求這邊我們來注意 |
| 02:11:54,528 | 02:12:04,296 | 感謝這個署長的支持喔那大概多久可以給我一個初步的報告呢呃...雲,可不可以三個月三個月,好,可以好,那就這樣喔好,謝謝署長 |
| 02:12:06,958 | 02:12:29,399 | 好 謝謝范議員委員我也很支持范議員的剛剛的意見其實有時候假如證書那裡可以行政作為就可以先實行的話也不見得一定要修法現在行政院修法角度真的太牛補了又等到你們修法完之後再提供我覺得這緩不及急這能夠盡量的從現在就可以提供的話就滿足所有的女性受刑人的一些要求 |
| 02:12:29,979 | 02:12:36,284 | 好 那我們現在先休息個五分鐘之後然後我們待會再請徐政委員發言 |
| 02:13:01,755 | 02:13:09,883 | 第五數才有規定原則上是地方政府管理只有必要時才是有中央政府管理對 這法律很不規定 |
| 02:13:13,925 | 02:13:22,688 | 然後你把裡面的菌已經解除了它的液有成分一個人的另外那一位是液液的液對 |
| 02:13:32,553 | 02:13:38,857 | 寶玉的基本框架是處寶玉令很快 原則上開啟任法是有地方的 |
| 02:13:59,612 | 02:14:00,392 | 好喝喔 好吃 |
| 02:14:31,408 | 02:14:31,628 | 今天講講電視,對,對,對 |
| 02:14:52,266 | 02:14:52,807 | 嗯嗯嗯嗯 |
| 02:15:15,407 | 02:15:15,567 | 谢谢观看 |
| 02:15:34,289 | 02:15:40,172 | 今天关注的硬是几个很厉害的东西两个很厉害的东西两个很厉害的东西 |
| 02:15:52,479 | 02:15:52,820 | 嗯嗯嗯 |
| 02:19:01,476 | 02:19:03,778 | 好 我們現在繼續開會我們有請徐玉珍委員發言謝謝主席 我們請法務部鄭部長有請鄭部長 |
| 02:19:23,906 | 02:19:48,112 | 委員好部長好部長這一次就是震驚全國也造成全國的非常重視的這個毒油的事件就是致癌油流竄全台那因為這個不是只有單純的消費糾紛而是已經攸關到全民健康的重大的一個公共的利益所以這次中聯油脂致癌的油品的事件法務部也已經啟動 |
| 02:19:49,213 | 02:20:17,917 | 打擊民生犯罪的一個聯繫平台那台中地檢署也已經分案偵查那廉政署也指示各地的政風單位要會同這個衛生單位要查核下架回收這代表法務部已經認定本案不是一般的行政裁罰的事件而是可能會涉及到刑事部法或公共治理失靈的重大案件那既然這樣子的話可能我們偵辦的範圍就不能只停留在 |
| 02:20:18,577 | 02:20:34,503 | 業者有沒有隱匿販售通報延遲也必須查明主管機關在源頭控管資訊揭露跟下架決定跟跨縣市的通報上有沒有代呼職守或行政失職所以部長 |
| 02:20:35,363 | 02:20:55,711 | 在法務部的報你們也對外有發新聞稿說會嚴查宿辦溯源斷根那請問一下這個溯源是只會查到中聯跟下游業者還是也會查衛福部食藥署在第一個時間的行政局決策有沒有失檔請部長回答 |
| 02:20:59,773 | 02:21:11,999 | 謝謝委員關心這個問題的確這個是引起國內很大的一個關注那所以我們在台中地檢署在7月3日就分案了然後那一天就有到相關的一些的 |
| 02:21:13,420 | 02:21:39,037 | 就是相關的公司去調取一些資料那7月6號有專人會議另外有就去做一些的那檢察官就有去詢問相關的這些人士那我想這部分因為我對案情內情我不清楚檢察官因為我沒辦法去干涉個案所以我也不清楚檢察官裡面到底查到哪些東西那我想檢察官藉由分案偵辦我們也會想要了解說是不是有涉及不法 |
| 02:21:39,797 | 02:21:53,345 | 涉及不法 我想這個涉及不法應該要看證據來做一個認定我也尊重檢察官的這些的偵查的一個規劃那這部分我們是希望 反正不法我們就希望能夠追究我要請教部長的事 那針對行政單位 主管機關你認為就是針對這次的他們的這個決策失當而且翻來覆去 第一時間決定說 |
| 02:22:03,852 | 02:22:11,098 | 只有這個不公佈不公佈這個業者因為說下雨的257家業者他們也是受害者所以呢他們不公佈後來在這個民怨在輿論的壓力之下才公佈然後公佈之後呢又說低於20%的不下架只下架20%就是政策翻來覆去而且決策非常失當 |
| 02:22:26,291 | 02:22:45,140 | 到現在又公佈了360家業者然後又決定20%以下的這個油品也要全部都下架本來是致癌的油品本來就應該看該下架就全部下架那結果這樣子呢我現在要請教你的就是說有關主管機關他們的失職的話你們會不會查辦 |
| 02:22:50,237 | 02:23:14,371 | 我想檢察官在辦的因為我們是刑事不法犯罪的一個追究的一個職權所以我們自己因為我們關心的如果有涉及刑事不法那檢察官會辦那如果說沒有涉及行政刑事不法那是屬於行政機關的一些的的裁量或者一些的政策決定的問題那這部分我們是沒辦法去做正面的做 |
| 02:23:14,551 | 02:23:24,766 | 所以部長希望的是你們要這個秉持司法公正要好好的來清查不要官官相托我想這部分只要涉及刑事不法那我想檢察官會有證據來做一個認定那我們會檢察官我相信檢察官會 |
| 02:23:30,755 | 02:23:54,601 | 對 因為你們部長剛剛講說法務部在7月2號就已經指示各縣市的政風單位會會同衛生單位查核下架回收嘛代表這個我們的問題由它就不是單一縣市了那在這個調 就是法務部在調查的時候包括剛剛講的你說有關這個衛福部跟食藥所沒有完整的公開這個流向名單還有一直拖到7月5號 |
| 02:23:56,301 | 02:24:12,591 | 這個才公佈257家就我剛講的7月6號又更新為360家那這中間這些資訊的延遲押案或是行政怠惰當然剛剛部長有在講嘛你會看有沒有其他的不法的案件你們才會刑事不法刑事不法你們才會偵辦因為我們會釐清如果說是屬於行政的問題行政裁量或政策的決定問題我們都 |
| 02:24:21,496 | 02:24:39,929 | 這個我們沒辦法去過問還是希望說法務部一定要秉持這個司法公正來辦理那當然因為廉政署已經介入本案了希望說廉政署不是協助衛生單位到通路去只是看貨架查有沒有下架廉政署的職責是什麼房攤 塑攤 |
| 02:24:41,890 | 02:24:59,917 | 所以要查行政弊端 请问一下 这个廉政署是不是会调查 食药署在第二层产品是否下架 是否公布名单 是否在预防原则的决策过程中 有没有不当消极 规避责任 甚至图利或包庇业者的疑虑 |
| 02:25:01,137 | 02:25:17,502 | 廉政署這部分是屬於一個協處的性質廉政署是都請各主管政府機構也必須要去會同這些地方行政機關去釐清去做一個實地的查核 |
| 02:25:19,662 | 02:25:46,018 | 去看通路有沒有去做一個落實下架的我想這是一個對行動機關的一個協處的一個作為那不是在偵查犯罪這部分檢察官見台中地檢署已經立案偵辦了那我們就尊重檢察官的一個指揮偵辦我想這部分檢察官既然說檢到已經偵辦了嘛所以希望法務部就是要有責任查明這個除了業者之外還有就是公部門我覺得這個部分也要看它是有司法問題 |
| 02:25:47,319 | 02:26:00,546 | 這個只要證據認定有涉及不法我們都會追究好那另外再想請教一下這個部長就是說我們看到法務部司法官學院有委託114年台灣民眾對檢查體系的認知與滿意度的調查顯示民眾對於檢查機關整體的滿意度為55.7%比113年下降了5.1% |
| 02:26:15,354 | 02:26:29,373 | 然後不滿意度則上升到37這是法務部自己所委託做的報告那請問部長人民對於檢查體系的滿意度降低原因究竟是什麼那你們有沒有什麼解決之道 |
| 02:26:31,235 | 02:27:00,631 | 當然現在我們是一個民主法治的一個社會那我們民意的這些的一個期待和意見的表達我們都虛心的一個接受那的確是這個蠻力度的正面高低與火那我想不同的機關有不同的一些的一個結果我們都虛心接受那我們也會看這些的了解到底是民意對哪一部分我們需要再做增進測進再做一個改進的一個地方我想我們 |
| 02:27:00,811 | 02:27:22,181 | 那部長我現在就告訴你民意到底對哪一個部分有意見然後希望改進的來請看下一頁你可以看一下就是請問你覺得檢察官不公正的原因是什麼然後我們可以看到電訪調查中已受到政治因素影響高達百分之八十一 |
| 02:27:24,280 | 02:27:37,805 | 1.9你可以看到那即使是網路調查受到政治因素影響的也有76.4%所以受到政治因素影響是普遍民眾你看高達八成的民眾覺得這個是 |
| 02:27:40,366 | 02:27:53,411 | 現在檢察官辦案不公正的主要原因那您也可以看到另外就是請問你覺得檢察官不清廉的原因是什麼那電訪的調查中也有官官相互達到91.9% |
| 02:27:55,872 | 02:28:11,240 | 然後選擇性辦案達到90%然後受到政治因素影響也有將近九成那請問一下部長您針對剛剛您講的要了解它的原因那目前看起來都是受到政治因素為最大的原因 |
| 02:28:13,041 | 02:28:33,512 | 我想這是一個民眾的看法 我們都尊重剛才有提到說檢驗不清 我必須要鄭重的澄清我們檢察官都是陸力從工 這個就是我們非常重視一個廉政的一個落實那我們檢察官就依法來辦案 如果有任何的一些的話 我們絕對是會自清 |
| 02:28:34,953 | 02:28:55,445 | 對 我們相信大部分的檢察官都是青年的我想 只要我們發現到有一些的我們再做一個質疑評 做各樣的評鑑甚至我們就自清立案來做一個偵辦那我們絕對不會去寬戴因為司法人員絕對不能夠違法那這些 包括政治因素部長其實今天本席要跟你探討的是為什麼民眾的感受是這樣 |
| 02:28:57,267 | 02:29:20,463 | 因為這個報告是 這個民調是你們自己法務部所做的那民眾普遍的感受其實是受到政治因素的影響所以我覺得今天本期要跟您探討的是這個部分不過這個可能是有民眾的一些我們必須再跟民眾做一些更多的一個說明那我們希望 我想檢查機關辦案都是依照法律證據 |
| 02:29:21,703 | 02:29:48,935 | 來做一個認定那絕對不是什麼政治力有什麼介入因為我想檢察官是一個專業的一個是獨立辦案的一個依照法律來做一個偵查犯罪那絕對沒什麼政黨選舉的法律外的一些的考量那我想我們檢察官也可以獨立對話發聲如果說我們有一些做一些的壓力或是我想這部分這部分我想大部分 |
| 02:29:50,676 | 02:30:16,809 | 大部分的檢察官其實都是清廉的那也是公正的所以說為了說大家清廉都公正所以說這些新聞肯定我們都是公正清廉的對 為什麼民眾的感受是這樣我覺得可能就是他們受到的感他們可能看到的就可能針對一些膚淺的法律案件他們感受到的就是這樣而且因為比例相當的高你看有八九成所以 |
| 02:30:18,670 | 02:30:25,691 | 法務部這邊可能也要好好的來去看為什麼民眾的感受是這樣除了要加強之外我覺得也深圳不要受到政治因素的影響才是重點這個我們大概不會受到我們是依照法律來做認定事實那絕對不會受到政治來介入那我想這部分如果說外界有這樣的一個看法那我想我們多多來宣傳來做一個說明希望這個我們經費這部分多多 |
| 02:30:48,175 | 02:31:02,782 | 給我們支持對 我們一定是支持但是就是針對這個部分我們可以針對這部分買多一個書面對 八九成的民眾都有這樣的感受的話那就是表示說目前我們做得不夠好應該要怎麼樣來去處理我想用悉心我們來做一個來做一個試試好 謝謝好 謝謝徐委員那接下來我們有請鍾嘉斌委員發言 |
| 02:31:19,329 | 02:31:35,440 | 還有主席 在場委員先進列席的政府家事長 官員會長 工作夥伴媒體記者女士先生有請法務部的正部長還有矯正署的林署長那衛務部的長照司的吳副市長請準備不一定會有需要來 部長 先問你啊 |
| 02:31:38,936 | 02:31:50,748 | 好 部長好委員好好 那麼在今年的 去年喔 不止喔來 請看一下2024兩年前我就請教那時候的小政署如何監禁監鎖包括通訊診療部長還記得嗎 |
| 02:31:54,972 | 02:32:19,819 | 那時候的智慧監獄包括通訊診療 有印象啦然後在今年的4月我親自請教您那您也說要積極推動監所的通訊診療我們希望能夠透過視訊遠距的方式來幫助收容人跟受刑人能夠沒有影響到他們的健康權那我想請教部長現在的情況監所如果收容人他要就醫 借物收醫是不是要耗費三個人力 |
| 02:32:20,832 | 02:32:30,790 | 的確是因為我們監所人力嚴重不足那這部分的確是如果說真的要借戶就醫的話那為什麼我們現在監所借戶就醫的量好像比以前更多了呢 |
| 02:32:32,642 | 02:32:51,334 | 收容人老化嘛對嘛慢性病啊 心血管疾病啊 糖尿病增加了嘛那我們監討人力已經不夠了所以如果適度的隱性我們的通訊診療是不是就可以節省我們的管理人力那也有助於我們收容人的健康醫療的權益是不是這樣子 |
| 02:32:52,768 | 02:33:20,581 | 這個是一個好的一個方向所以你也是支持擴大採用嗎那這部分因為有些在執行這部分沒辦法說一定有辦法因為還要看那個病患是不是對或者是重病或者醫生要直接要要親自來對沒有錯部長你不用緊張因為這個部分我充分的跟我們署長來請署長告訴一下部長我們在有一個6月27號有衛福部的石部長跟教育部的鄭英耀部長 |
| 02:33:21,661 | 02:33:43,489 | 為了我們的青年圓夢很多年輕學子到海外去遊學連他們這段短時間的遊學他的醫療健康呢衛福部都想到了他們就用了衛福部的通訊診療辦法讓這些海外的學子都納入而且同一天我特別請署長派了我們的矯正署的同仁也去了解結果第二天 |
| 02:33:44,509 | 02:34:00,625 | 6月28號就說遠距醫療監鎖全科別開放視訊看診來 署長你跟部長說明一下目前過去的情況跟未來你們要努力的方向是什麼是 謝謝委員對我們這個監鎖醫療的這樣的關心而且給我們很多的協助跟指導 |
| 02:34:01,380 | 02:34:19,876 | 那過去的話我們是有這個遠距的是目前有七個金屬但是靠個別的他們的軟體去達到這個遠距醫療那現在委員的是弄一個共同的APP看醫生的軟體來透過那個手機透過LINE把它串聯起來我覺得這是更方便的 |
| 02:34:20,316 | 02:34:37,447 | 所以說我們在前天我們已經找了秀傳醫院還有那個同仲和醫院一起到我們彰化監獄大家開一個會議還有遠距醫療聯盟共同來開會共同把我們那個細節上未來實務上推動的要怎麼來做我們有做出一個會議記錄到時候會在 |
| 02:34:39,188 | 02:34:39,889 | 給大家來看到 |
| 02:35:09,448 | 02:35:27,038 | 現場去那能看得很有限但是如果一旦納進來之後呢就可以用了那現在目前好來往下一頁剛剛署長說的就是他們7月6號他們跟秀傳醫院呢已經在線上試辦了那他們打算呢怎麼做目前衛福部開放使用的叫做海外醫療跨醫生 |
| 02:35:28,599 | 02:35:53,764 | 是針對海外工作的國人以及學生他現在特別透過中華電信弄一個矯正署的版本只有矯正署可以用因為這個醫療是個人隱私重要的隱私所以中華電信他會加密那因為在國內通訊的部分很方便所以只要監所可以連上線就可以在享受同樣的服務部長支不支持 |
| 02:35:55,177 | 02:36:22,188 | 這個支持好 來 署長 那目前我們是不是有51個監所每個監所都可以設置一個專門的空間因為受刑人他不能夠帶手機嘛是所以一定要用你們的通訊設備才能夠去得到他的醫療服務嘛是那目前有什麼問題跟委員報告 因為前一天我們開會我想會議當中不管是秀傳醫院也好 還是同眾醫院也好都有提出他們的看法目前他們也是正在來配合我們矯正機關來做這樣的推動 |
| 02:36:23,820 | 02:36:44,089 | 那實務上的話年底前有沒有辦法51個監所都把它配置完畢配置是沒問題沒問題吧部長可以可以署長他說在執行當中盤點過了所以部長支不支持在今年年底或者更快讓51個監所的收容人都可以得到這樣的一個服務好不好好這個是謝謝委員的一個 |
| 02:36:45,328 | 02:37:06,038 | 一個寶貴的謝謝那再下來除了通訊診療之外呢怎麼樣緩解監所的人力吃緊目前一一四年核定是六萬結果實際收容超收了兩千七那今年我們這個跟稅收預期增加好事但這個沒有好事啦我們不希望這樣那今年整體會超收多少有沒有估計你們的人力負荷 |
| 02:37:09,400 | 02:37:37,483 | 我來給你看一下 目前我拿到的資料是最新的資料到目前為止 以彰化 桃園 台北跟桃園女監 超收率最高可以達到八成七有外溢監來講 相對的外溢監 結果是控制率也是八成六部長會覺得很奇怪 一般的監所人數超收外溢監實際收容的控制率太高 |
| 02:37:38,744 | 02:38:06,583 | 你這樣不是牢獄不均嗎 部長怎麼辦這部分 我有請矯正署這部分是針對這些可以做一些的疏解的這些的原因是什麼 要怎麼解決因為我們當初一個監所的一個興建大部分有些是弄在比較偏鄉譬如說花東那邊會比較多那當然我們但是我們大部分的收容是集中在我們西部的北部你現在跳到這個問題來 我講給你聽 |
| 02:38:08,584 | 02:38:26,000 | 外溢監的管理啊本來配置給他的管理員他可以管400個人現在只收容100個人那這就對於其他的監所操作的管理人壓力很大啊我們這沒人要死啊你這樣贏贏這是一個問題也勞役不均對監所的管理人量再來外溢監特別有維護的範圍 |
| 02:38:28,500 | 02:38:53,226 | 維護的範圍很廣大他就是利用收容人去那邊受刑人去那邊做整理結果呢本來那個區域啊死甲地啊四百個人整理的現在只有一百個人整理部長那這樣子是不是變成說做管理上來講就一個環境的維護上來講都造成這樣的不行那你們怎麼辦要幫忙復歸要調配資源強化外衣間有什麼作為你要去研究一下嗎這邊我請您署長來來 署長趕快說 |
| 02:38:57,385 | 02:39:25,816 | 謝謝委員的關心那個外衣間部分的話因為前置的修法把那個條件限縮得很緊所以說我們變成說符合條件能變少那現在我們有透過科技監控能夠作為有效的監控之後我們打算說這個遴選辦法再做個調整那另外外衣間部分有些閒適的空間跟人力的話我們就去調波使用譬如說花蓮監獄外衣間它是支持它是支援花蓮監獄的幾乎人力那把外衣間目前的空間我們想調整為女性 |
| 02:39:26,716 | 02:39:53,999 | 女性的收容處所來解決這樣女性操作的問題所以剛剛蘇長講到一個重點過去我們在推動一些修法的一些必要性在下手的時候可能有時候過嚴苛造成了我們監獄行刑法149條為了使受刑人從事生產事業服務業公共建設或其他特定作業並實施階段性處遇使其逐步適應社會生活所以設了外衣間外衣間是幫助受刑人能夠 |
| 02:39:55,020 | 02:40:09,814 | 得到矯智之後早日復歸社會部長是不是這樣子所以這樣的條件應該我們積極的去促成幫助受刑人受到矯正之後呢可以回到社會嘛是我們朝著這個方向在努力好所以最後兩個答案最後兩個要求第一個 |
| 02:40:10,454 | 02:40:29,218 | 衛護部已經允諾開放監所通訊診療全科別那是不是請您責任矯正署要盡速盤點現在的監所的設備需求可以全面的採用通訊診療的需要的資源可不可以這部分我們再努力來討論那我們預算也會支持啦第二個就一般監所操作外遇中控制這樣的一個錯亂的情況為了保導致我們的預診資源錯置那這樣矯正署要強化我們的外遇監幫助受刑人復歸社會好不好 |
| 02:40:37,259 | 02:41:05,820 | 是 這個我們來努力好 謝謝部長 謝謝組長那就也不麻煩副市長了 謝謝 謝謝主席好 謝謝鍾委員好 那我們接下來有請楊瓊英委員發言好 謝謝主席 楊瓊英發言 邀請保護部跟衛護部好 請那個 鍾部長還有衛福部的吳副市長 |
| 02:41:12,144 | 02:41:31,273 | 近期中聯油質大豆沙漏油的招數檢驗出本田比超標的4倍我們現在在非常嚴肅的一個議題1300公噸問題油品流向下游整個國人都非常的關注 |
| 02:41:33,494 | 02:41:51,067 | 所以法務部你也隨即指示了責成高檢署啟動查緝民生犯罪聯繫平台檢警調一起以及食安機關全面來檢查它的污染源跟流向強調的是嚴查速辦絕不寬帶 |
| 02:41:55,350 | 02:42:18,292 | 但是這個過程當中我們從四月份我們看到這個政府到底出了什麼問題從四月份開始覺得有蹊蹺但是蓋牌就蓋牌一直到下游去檢驗出來他已經超標而且第二次的檢驗更是第一次檢驗下游的人更是第一次檢驗的兩倍 |
| 02:42:20,066 | 02:42:39,173 | 然後才報出來我們再回溯在源頭的時候他的檢驗竟然是合格那這個問題讓民眾更加的傻眼了怎麼可以如此呢食安是零容忍的政府更奇怪的說如果20%以下的餐遊他不用下架他也不要公佈 |
| 02:42:40,885 | 02:42:58,634 | 毒就是毒啊怎麼有幾%的問題呢食安是玲瓏人部長你贊成食安是玲瓏人嗎我們都是相信我們對食品安全的一些安全我想我們都是都會使用這些食用油 |
| 02:43:01,195 | 02:43:11,023 | 所以實案是零容忍的嘛,我們要確保民眾時的安全,這是我們追求的目標這追求的目標,實案零容忍,我們有達成共識嘛所以以往來都是當發生重大問題的時候,政府就啟動專案 |
| 02:43:20,410 | 02:43:48,024 | 這第一個動作第二個就是跨機關來聯繫第三個要全面清查流程這一些的過程在以往的過程當中大家不忍心說演練的都很清楚了但是為什麼每一次都是如此呢我們要去探討啊我們既然說食安寧龍忍啊大家都全面的共識那為什麼會是如此所以在第一線的檢警調也非常辛苦耶 |
| 02:43:49,588 | 02:44:16,313 | 那但是你的決策如果沒有正確那你永遠都是一樣 下架一批然後再來怎麼樣 再報一批下架一批 再報一批這不是我們要的啊所以我具體建議也就是應該要加入企業的決策管理的責任以及通報的責任啊 |
| 02:44:18,103 | 02:44:24,648 | 你們的檢察官去檢驗 去查的時候啊都是產生問題你們去追啊對不對 辛苦的去追因為剛剛你回答了一句話你保護部是以刑事責任為基礎但是行政政策衛護部在這邊如果沒有跨部會永遠都是抓一批再報一批啊這不是我們民眾要的啊 |
| 02:44:47,885 | 02:45:14,186 | 所以我具體給你建議我不希望下架一批再爆一批這絕對不行所以我建議的就是在整個企業的決策還有它的一個通報責任跟它的管理責任你要必須提報這麼嚴重的事件要提報跨部會一起來研擬這個方案才能夠真正的有所管控啊要不然你們在第一線就這麼辛苦但是永遠 |
| 02:45:17,591 | 02:45:33,638 | 就是剛剛我說的那幾個字謝謝委員的一個一個槌尋是不是這部分這是衛福部看來委員所關心的都是衛福部的一個圈子那我們尊重衛福部的一些的中央聽清楚本席的提問你們在第一線這一定是要跨部會如果一個政府只推誰只推誰永遠就是抱一批 |
| 02:45:40,041 | 02:45:53,805 | 下架一批 再爆一批嘛對不對 不是誰請誰的問題本席要跟您說的 您在第一線非常的辛苦所以必須要橫跨機關來聯繫接下來本席跟您提問我們衣托米子的問題 |
| 02:45:59,386 | 02:46:13,633 | 益通明子上次驗當我們現在列為第一級的毒品上次本席也跟你討論過那在這樣的情況之下益通明子在113年8月份呢它列為第三級毒品但是只有三個月左右11月份我們列為二級毒品 |
| 02:46:15,249 | 02:46:32,782 | 113年我們全部檢驗出24件排名第4名但是114年我們增加到93件它可以說是藥生新興毒品死亡率的佔第一名尤其我們看到毒品這個電子煙彈它快速的升溫從113年 |
| 02:46:35,962 | 02:46:57,335 | 這個一萬八千六百八十七顆大幅升到一百一十四年的四萬六百一十顆它的增幅是百分之一百一十七%所以在這樣的情況之下因為它的毒品樣態不斷的在翻新本席認為毒品的防治不能永遠是出了事才升級死的人才要列管 |
| 02:46:58,533 | 02:47:26,919 | 不能如此不能是出了事才升級死了人才裂管所以在這樣的情況之下人民的生命不能只有靠我賭一個運氣啊所以部長在新興毒品的這個預警 裂管還有跨機關的一個通報因為北市了解法務部檢警調單位在第一線是最辛苦的但是就沉入我們剛剛討論的第一個議題如果沒有橫跨 |
| 02:47:29,507 | 02:47:52,843 | 機關的一個決策聯繫那你們在第一線太辛苦了我想跟委員報告我想這個毒品這部分我們都有跨機關的一個聯繫好 謝謝你一個跨機關所以我具體跟你建議也就是在毒品大規模的流入市場讓人民恐慌的時候我們必須要有風險評估 列管以及查紀部署 |
| 02:47:53,623 | 02:48:18,554 | 這部分我跟委員報告這我們抬高檢數有成立一個跨機關的一個聯繫的一個平台包括剛才委員有提到一個預警的一個機制因為我們有一般會發現這個毒品好像這個是沒有內管但是我們認為它有危害性這是毒品的先驅營料這一個查緝部署嗎 對所以即使像委員有講一多面子這也是從我們那個辦案一直一直提出來的提出來回饋給我們 |
| 02:48:19,735 | 02:48:38,153 | 好 你把那個方案給本席因為我們不希望這個我們有一個運作的方式謝謝你因為本席不希望說因為查獲那這部分的量爆死亡案件多我們才啟動這個機制所以就成如剛剛部長所說的這個我們是屬於從案件的查緝類的我們是這樣那這另外 |
| 02:48:39,180 | 02:48:54,146 | 這個屬於縣區園園的主管機關還有其他還有那個經濟部還有環境部經濟環境部還有有些好 也是橫站機關聯繫必須要非常重要最後一個議題本席給你詐欺洗錢的案件這麼多 |
| 02:48:55,646 | 02:49:19,186 | 我們看到你們人員要怎麼去盤點因為我們看到連續四年全國衣服社會勞動的案件從2021年到現在連續四年它是2025年是高達了兩萬六千多件那跟過去比較整整可以說是增加了兩倍其中詐欺跟洗錢的是最多所以在整個人力的盤點 |
| 02:49:20,467 | 02:49:45,937 | 以及專業訓練跟風險的管控這個人力的部分我們不能只有一直把他們加班加班他一定是沒有辦法負荷啊所以部長你必須要去盤點你將你的人力需求的評估怎麼樣強化專業的訓練甚至加入AI的一個方式你去盤點我們希望能夠真正發揮到這個有效的犯罪矯正的功能 |
| 02:49:47,943 | 02:50:09,252 | 謝謝委員的關心我想這個關乎卓理員這部分這個加薪啟動的全國大學我想這部分我們都很努力去做你去盤點然後把書面資料給本席要人也要錢所以這部分是不是我們就提出來就是你去盤點盤點我們再跟委員報告順便資料給本席我們一起加油謝謝謝謝楊委員的發言 |
| 02:50:13,297 | 02:50:25,121 | 接下來鄭天才委員鄭天才委員鄭天才委員不在蘇清泉委員蘇清泉委員蘇清泉委員不在我們最後接下來有請洪孟凱委員發言謝謝 |
| 02:50:37,489 | 02:51:05,868 | 好 主席謝謝麻煩請法務部部長那司法院我們今天的林法官好 請部長還有林法官委員好好 部長好感謝昭緯今天排相關的一個修法討論當然本席這邊也就教幾件事情我想法務部跟司法院這邊的態度跟我希望我們也要釐清的方向主要還是針對在我們之前昭緯也有提到的就是我們現在的這個法服的部分 |
| 02:51:07,049 | 02:51:25,390 | 為什麼會說好像變成是我們編列相關預算但是結果是讓這些犯罪者他們有錢去請律師然後結果反而是無辜的被害者他要自己來去這個找律師花錢來上訴我先看一下我本席有接到一個陳情這陳情這樣子他說 |
| 02:51:29,284 | 02:51:58,286 | 法服還可以免費幫詐騙集團這個陳情仁個案我們不討論但是他講的是一個他現在面臨到一個狀況所以我們先釐清一下就是說受害者他被詐騙集團詐騙那他也提出相關的一些公訴的部分那結果反而是詐騙集團現在可以用法服基金會來找律師結果受害者他說要去尋求法律的一個協助他說下面有土地房子不符合標準那結果他反而 |
| 02:51:58,866 | 02:52:27,493 | 沒有辦法有這個相關的一些法律的一個諮詢那這個被害受害者還講說用來支付母親的糖尿病醫藥費都被法院扣押房子財產等等也被查封那這樣子到底法院是不是詐騙集團開的這是民眾很強烈的一個訴求啊來所以我想請教部長也好或說我們司法院這邊那現在到底法福基金會開宗明義我們當初立法的要旨我們是到底是要幫 |
| 02:52:28,653 | 02:52:42,911 | 什麼樣的民眾謝謝委員關心這個犯罪被害人的權利的一個保障是那這法幅這個是屬於司法院主管的我知道 法官跟業務那這部分我就我沒辦法去表示這部分來 司法院 |
| 02:52:45,158 | 02:53:05,308 | 當然是不是你主管 因為今天您只是代表這個刑事訴訟懲戒廳嘛 對不對是是是那這個部分我們會帶回去那原則上那個法輔基金會的部分他當初立法目的應該是要保障就是像無資歷的人或者是原住民這樣但是至於詳細的這個委員所垂詢的內容我們再帶回去 |
| 02:53:05,988 | 02:53:21,234 | 我們再請教這個全責的這個庭處我們再去做回應當初會有法服的制度我想這也是站在這個法律相對專業的一個立場上不要說讓所有人不管是被害者或者就是被告或是原告啦 |
| 02:53:21,414 | 02:53:40,610 | 就是說在這個法律上面都可以有一個適度的專業能夠來保護但絕對不是說一味的幫加害者這邊來開脫變成好像加害者他有這個法服的一個資源可以無限的使用一年司法院這邊也編列了15億的經費給法服基金會那這是一個案例再來我們再看 |
| 02:53:41,755 | 02:54:06,250 | 我們看到另外一個部分是現在部長我們之前也有跟你這邊質詢過就是劉中興所長的這個案件那簡單講之前你也這邊有講過就是說我們支持檢方就是持續的就是說檢方在起訴那並且也在地方法院一審的時候劉中興所長這邊已經判這一個加害者這一個吸毒的駕車者並且他是惡意故意衝撞 |
| 02:54:07,795 | 02:54:11,127 | 實行那現在高等法院就沒想到他用法輔基金會 |
| 02:54:12,509 | 02:54:37,672 | 在大換血 我們看到他的律師團大換血並且這律師團三位赫赫有名一位是高等法院法官退休一位是這個刑事辯護的協會的理事長一位是廢死聯盟的理事這三位明顯都是廢死的背景甚至這個高等法院的法官退休的律師他就直接不諱言的接受媒體採訪講說我就是支持廢死 |
| 02:54:38,956 | 02:55:06,868 | 他甚至還提到是說沒有誰的命可以抵償誰啊所以劉所長的家屬也不會認為說這一個誠信加害者配抵償但我想說不是配不配的問題啊今天在於是說法令怎麼規定你任何人犯了罪之後就應該要付出應有的代價你就應該要付出代價我想這也是檢察官在起訴的時候檢察官在法院上面講的時候的一個具體的一個主張 |
| 02:55:07,728 | 02:55:30,298 | 但現在法服可以用三個廢死律師就是想要幫這個陳姓加害者來去做逃脫死刑的狀況那部長 身為你 你是身為相對檢方這一邊如果到最後二審 高等法院改判了沒有維持原本的地方法院的一個死刑的話你能夠接受嗎 |
| 02:55:31,881 | 02:55:47,105 | 的確 那個是獨駕致死讓警察對不起 我更正一下他是獨從惡意衝撞故意殺人撞死他不是獨駕致死 他還不是那麼輕微他是獨從駕車故意衝撞惡意 |
| 02:55:49,406 | 02:56:07,403 | 故意殺人所以這部分我想而且一審也用國民法官那是判死刑那我覺得我們非常肯定一審法官跟國民法官的這樣的一個決定我們非常的一個肯定那但是因為二審他有剛才委員有關心就那個整個一個辯護人全部都換了 |
| 02:56:07,984 | 02:56:11,465 | 我相信我們檢察官會堅定我們的既有的一個立場我相信我們檢察官不會改變我們會幫被害人伸張聲力 |
| 02:56:30,492 | 02:56:46,891 | 這些一審的判決的這些的一個立場我們會 我相信檢察會這樣那至於那個律師 那個這部分因為他是審判中的案件我們法務部沒辦法去處理這個區塊那是不是請司法人來做一個回應好 但是 來 部長 我只是想請教 |
| 02:56:47,592 | 02:57:07,430 | 就你這個檢方 因為你現在比較站在檢方這邊的立場我一定是站在一個被害人的立場來捍衛你覺得說可以這樣子一審二審然後法律師全部大換血然後好像變成是說他加害者他是自助餐法服基金會現在可以讓加害者當自助餐我要挑就是有廢死背景的 |
| 02:57:08,150 | 02:57:25,767 | 他這個律師是什麼指定?他是Rendon指定?還是說是可以讓被害者自己...這個不管是有沒有換律師,我想檢方一定會堅定我們的既有的立場好,但是這個是非常不對等的嘛相對來講,其實是很不對等的一件事情來,我想請教一下司法院的法官 |
| 02:57:26,926 | 02:57:54,664 | 我都尊重法官我也有認識法官法官希望是一個公平持平的一個角色那但是我在這件案件上面我跟大多數絕大多數的國人都一樣我們沒有辦法理解一個加害者一個獨從駕車撞死我們執勤的員警他可以一審二審像自助餐一樣他要挑A法官 B法官 C法官然後法輔基金會幫他全額買單那買單的錢是用人民的納稅錢一年15億 |
| 02:57:56,584 | 02:58:13,711 | 那這個制度是不是要有檢討必要性我可以給你最基本的法律意見的表達但是不是說讓你挑廢死聯盟的法官來幫你來辯護然後就是為了要脫逃死刑我脫逃原本應該要負的責任 |
| 02:58:14,909 | 02:58:36,585 | 法官那那個針對一個案的這個律師是如何選任那這個部分可能我們回去了解之後我們在這邊沒有一個標準嗎還是我們用指派的是用指派的還是選擇的一般法輔基金會如果在選任律師的時候他應該是有一個名單上然後我們會那個給那個犯罪者勾選 |
| 02:58:37,425 | 02:59:04,714 | 我們應該是由基金會這邊會去了解然後去詢問這個名單上面的律師那這個詳細上面就是個案上面是如何這個可以讓被告或被告來挑選的話這部分我們就個案的部分我們再去做了解之後我們再去跟委員做訊息我要拜託法官我們帶回去也了解是說他這流程到底是怎麼樣如果說真的有應該要改進檢討的地方我們要來做一個改進檢討因為絕對不是讓加害者一個獨種我再一次強調 |
| 02:59:05,754 | 02:59:24,244 | 我今天跟這個人我也都不認識但是他今天已經違反到台灣法治社會善良民俗一個執勤的員警在做攔檢的時候他可以直接衝撞脫行這個員警造成這個員警天人永格他的一個四歲的女兒跟他的太太從此沒有爸爸 |
| 02:59:25,311 | 02:59:43,457 | 結果他居然可以在二審的時候再用挑選法 挑選律師的方式然後就是剛好 就那麼好廢死聯盟的人全部都站在他那一邊然後來幫他辯護我覺得這個是 那是法輔基金會我們的主陳律師是不是這個也要去做思考 |
| 02:59:45,000 | 02:59:59,409 | 最後一個小問題一分鐘就好我想因為這兩天也看到是說這個有法官開庭的時候的這個態度問題就一個女學生因為被車禍上命然後到最後這個審理法官在開庭的時候發言 |
| 03:00:00,550 | 03:00:28,591 | 個案的部分我就不追究但是因為台北地方法院也已經有發出正式的聲明稿講到是說提醒法官在公正公開新政的時候維持法庭秩序的時候應該以審慎溫和清楚解同理心的方式溝通所以在這個法庭上面的言語態度或溝通方式是不是至少有一些專業的標準能夠表達 而不是說說實在在這個案件上面 |
| 03:00:29,679 | 03:00:45,207 | 忍回這個被害者家屬讓被害者家屬這個情理上感受上網路上的炸鍋我覺得這確實已經有為了一個專業的一個回應那司法院針對這個部分是不是後續能夠做什麼樣的一個精進跟檢討 |
| 03:00:47,996 | 03:01:06,806 | 那那個針對開庭態度的部分確實在法官倫理規範裡面有特別針對開庭態度應該要這個能夠懇切能夠有一個相關的一些倫理規範的規定那至於個案上面的話我們也尊重台北地院的一個回應但是因為台北地院已經發正式新聞稿了嘛就代表是說他其實感覺到遺憾 |
| 03:01:07,426 | 03:01:26,233 | 那我覺得說在這一個個案的部分可能還是要請司法院這邊帶回去研究就是說是不是能夠再一次的提醒我們全國的法官不管是地方法院高等法院每一次在司法法治委員會我們在審查相關的這個預算年度預算的時候我有看過所有地方法院的所有的 |
| 03:01:28,194 | 03:01:51,048 | 這個法官 這個應該是這個院長啊等等都有來到我們這個司法法治委員會那我也一再提醒法官的角色是公平的一個裁決但是應該是要讓人民感受到能夠尊重的專業好不好 這一點再麻煩 謝謝好 謝謝洪委員好 那我們最後有請莊元雄委員來發言今天莊委員壓軸 |
| 03:01:58,324 | 03:02:20,339 | 謝謝主席,有請我們法務部正部長,還有我們矯正署,蘇丁,來,兩位請。好,請正部長,還有林署長。部長,其實剛剛洪委員在提的這個法服的部分,律師去幫加害人病毒這件事情,我倒有一點不同的一個看法,就像譬如說, |
| 03:02:23,101 | 03:02:28,344 | 一個醫生看到那些殺人犯殺人犯也把人家殺死了也被警察把他給當場沒有擊斃就開槍射殺的時候打成重傷送到醫院去其實醫生他也不得不去救那對於因為總是要把他救了以後讓他繩之以法那同樣的碰到這個 |
| 03:02:51,198 | 03:03:11,090 | 重罪必須要強制辯護的或者說碰到國民法官法這些案件啊我倒會覺得說不一定要從說好像都是在幫加害人辯護這樣的一個立場去出發啦你還有可能有律師在的話你本來法律規定除非你認為說重罪不用強制辯護啊 |
| 03:03:12,011 | 03:03:21,576 | 那既然要強制辯護的話讓他你沒有派出律師的話反而整個審判程序又違背法令了這個又不行又讓他去上訴你說一個案子要確定的話上級審在審酌說你強制辯護案件為什麼沒有律師出來這個也麻煩 |
| 03:03:28,780 | 03:03:54,072 | 所以說律師這個法務派出的律師在讓整個審判的一個過程裡面讓他程序完全去合法確認說檢方提出來的證據然後整個審判過程裡面他是沒有瑕疵的其實這個某個程度來講的話對於整個司法的一個制度我個人倒認為是健康的啦認為是健康的只是說這個確實啊刑事案件 |
| 03:03:55,000 | 03:04:20,490 | 重罪的被害人那個加害人每一個看起來都是討厭的哪有一個加害人然後到法庭上去民眾會覺得說他好可憐的不至於有這樣的一個認定這是本席的一個看法但是我有一個問題要來救教我覺得蠻嚴肅的就是說這一次我們監獄刑刑法的一個修正草案裡面你去看那個148條裡面那個第二項規定就是說死刑定讞如果說日後經撤銷改判 |
| 03:04:21,970 | 03:04:45,757 | 訂驗撤銷改辦一定是非常上述的嘛 這個救濟啊你把它撤銷掉以後呢 那你們現在是說他待執行期間不得折抵刑期 也不得記錄假釋跟已執行的一個期間我這個部分我就個人就有一點不一樣的一個看法就不管用什麼樣的一個名譽 把一個被告 |
| 03:04:46,497 | 03:04:54,842 | 把一個人關在監獄裡面你說不給羈押的也可以折抵任何你就改一個只要限制 |
| 03:04:56,847 | 03:05:24,060 | 人民的那個人生的一個自由的話用什麼樣的一個名目你把它限制你到最後說如果改判了改判完以後你說那個部分說變成不能折抵我也覺得很奇怪啊比如說你本來是一個重罪的定驗啦不要說死刑啦你是重罪的那後來法提起救濟制度非常上述然後判決下來他可能改判的變成是有期徒刑未必是無期徒刑是有期徒刑啊 |
| 03:05:24,560 | 03:05:49,814 | 那你如果在監獄裡面假設已經是關了八年十年那可是判決下來的時候你說他剩下搞不好是判的只多了一點點的話那前面你說不能折抵這個會不會覺得比較奇怪啊死刑判下來法院如果判下來變成有期徒刑你說不能折抵我不曉得你們把這部分排除掉的理由有沒有比較更堅強一點 |
| 03:05:51,998 | 03:06:04,914 | 這個委員應該很清楚 就是收容它並不是羈押但是也是人身自由的一個技術但是那個性質 因為法定本來 刑法本來 則底本來就是徒刑 |
| 03:06:06,707 | 03:06:28,140 | 就是徒刑 那個...部長我懂你的意思 你就說那個是我們法律的規定 折抵的是有期徒刑折抵本來就是建立那個人身自由的法案處分跟那些徒刑 拘役跟罰金嘛我們如果把那個名詞先不管它的話 那些名詞其實就是把人身自由給剝奪嘛 |
| 03:06:31,015 | 03:06:45,267 | 這個是要待執行的待執行之定驗的死刑判這是一個過渡 這個是一定我想這個是因為這個是待執行的一個是 待執行期間我們現在講的對 我們講的當然是待執行但是後來如果有一個判決 |
| 03:06:50,663 | 03:07:09,114 | 提醒非常上述啊就是非常上述的一個救濟制度就是在糾正下級審的一個判決可能就不適當啦不要說違法啦但是其實這在講判決違背法令才會非常上述嘛那既然把原來不對的判決把它給撤銷掉然後再重新判了一個有期徒刑那你說那一段 |
| 03:07:09,874 | 03:07:35,636 | 那個待執行期間只因為跟法條規定的名目不同可是實質上都是剝奪人身的一個自由這個部分說不能去折抵我是覺得我們現在的理由裡面啦光講條文的這樣的一個解釋喔會不會有有沒有辦法通過憲法法庭的一個假設這個案子如果提起憲法救濟的話憲法法庭真的你們這樣的理由你們覺得夠堅強嗎 |
| 03:07:38,026 | 03:07:52,058 | 我想這個是本來就是要保全那個那個收容的這些我想這個跟我再重申就是跟性質跟目的不同而且我認為沒有就是說本來就帶子型的這個 |
| 03:07:53,599 | 03:08:08,720 | 定认的死刑犯他这边所用期间这个跟我们性质既然不同其实我们认为是本来就是没有去就是这些人身自由是不是要去折抵的这件事情我想我们立法就是这样的一个考量嘛 |
| 03:08:09,301 | 03:08:38,278 | 所以我想這是一個特別救濟程序因為它是回廠上訴而如果說有撤銷原判決也有撤銷原判決撤銷原判決不存在啦這個是很極端的例外的情形這個跟我們一般的判有期徒刑那個還有說基於罰金或者那些保安處分的那部分的折抵這本來就是性質是不同性質上當然不同絕對是不同但是剝奪人身自由本質又相同我不能說把一個判死刑的 |
| 03:08:38,898 | 03:09:01,085 | 還有在已經定業還有什麼羈押的必要那個所以也沒有在延壓的問題也沒有也沒有這個這個這個問題嘛所以我想當時立法的一個考量本來就是要要不同的一個一個立法的一個考量嘛所以他不會用這是羈押嘛定業之後的就沒有羈押的的這個死刑犯就沒有羈押的的的這些的 |
| 03:09:01,545 | 03:09:18,037 | 法律上的一個性質所以它的進入不是羈押如果羈押的話我們都是有考慮到我們現在羈押期間跟次數的一個限制這當然是一個保全的一個程序但是這一種的 |
| 03:09:19,398 | 03:09:32,013 | 我想一定要帶執行之定願的死刑犯這一段的時間可是啊部長我的意思是指說你原來那個你把他的人身自由剝奪是有一個 |
| 03:09:33,715 | 03:10:02,209 | 定院的判決在可是你那個定院的判決已經被撤銷掉了我的重點在這個地方你撤銷掉以後不管他叫做什麼他就是關在那個地方關了幾年那這幾年都不算數他如果說撤銷的另外都回復到羈押的問題因為確定定院的確定判決被撤銷那個是另外如果說我再羈押那當然是可以折抵嘛那可以可以可以如果說改判會死刑當然是可以折抵嘛 |
| 03:10:02,711 | 03:10:15,698 | 但是已經這一種的當時在定業之前的那些的那些當然收容期限其實我本席的見解其實是這樣子啦我想這個法律規定的非常的一個明確同樣都是受到國家的拘禁我懂你們的意思啦 |
| 03:10:19,040 | 03:10:25,905 | 這一些其實我也不想再太多著墨 著墨以多所著墨反而讓人家覺得我們對那些很可惡的人好像幫他們開脫 不是是因為說同樣遭受到國家的一個拘禁那遭受國家的一個拘禁那是因為有一個判決在 那個判決如果被撤銷掉我前陣子給你講的那些算假講的你未來給我看說我應該講的十年 我算算我就十年夠了你要給我綁出來 你說沒有 前陣子都不算講的 變白講的這個也 |
| 03:10:47,521 | 03:11:05,556 | 那個其實113年宪判八字的判決的一個意思其實對這邊是有處理的是有處理的這個區塊所以我們就會就會來提出法案這個是我的疑慮啦疑病啦來做參考啦他有特別續名這個救濟程序喔特別救濟程序 |
| 03:11:06,352 | 03:11:23,944 | 這個特別的救濟跟刑事通常救濟程序是有別的所以這是一個通常救濟程序這個導致的一個特別救濟的例外情形沒有侵犯人身自由的一個疑慮所以這部分沒辦法去用增審中的這些的期間去做一個則定 |
| 03:11:25,505 | 03:11:53,842 | 沒辦法徹底 那我想這個這個委員 這部分我們是我也不去講說那個判決不夠進步啦但是其實有時候概念常常都是一個浮動我尊重 我尊重 我只是在講說同樣都是遭受到國家機關的一個拘禁剝奪人身自由 可是原來那個判決被撤銷掉了被撤銷到前面關了那一部分 你說不算只是因為它不符合法律規定的一個定義 可是對 |
| 03:11:55,283 | 03:12:16,762 | 對人民來講不管他是好人還是壞人他被判決以後還是有一個有嫉妒心在也確定判決了當然要去執行可是執行這個過程他必須要去檢視說關了多久有一段突然就憑空消失說那一段不算聽起來就怪怪好 但我尊重但是另外一個問題最後一個問題要請教就是說 |
| 03:12:17,463 | 03:12:43,073 | 台灣算變成一個超高齡化那超高齡化以後 監獄裡面 也一樣你看這十年裡面 我們家幾輩都年紀都大來 這個署長來 署長就感受非常深刻了就是說 有的人年紀比老那司法判決完以後 他當然是一種硬抱那一種硬抱 他本來該執行 他就要去執行可是從年輕關到老以後 碰到一個問題 |
| 03:12:45,635 | 03:13:05,450 | 譬如說你監獄裡面也高齡化高齡化本來到監獄裡面去其實我們就是要矯正嘛你如果叫做矯正署矯正到最後人越多的時候哇 這麻煩了老人要照顧如果去公園 公園到老的六七十歲七十歲八十歲的公園也都有嘛人生都沒有希望啦人如果公園久出來的人 剛開始會來看啦久了就不來看了啦 |
| 03:13:12,856 | 03:13:15,939 | 他變成他也孤獨 人生也沒有希望然後這當然是他罪有應得可是他出去以後他又不曉得去找誰就變孤單老人像這個怎麼來處理我認為這個不是只有法務部不是只有絞證署的問題衛福部這個地方也要進來你說我們的長照 |
| 03:13:35,235 | 03:13:47,022 | 長照這個戲長照是針對所有的人嘛我們把監獄這一塊的壽星人把它給排除掉這也怪了 你看監獄裡面我去看 我都會去跟他們問一下年紀老的人 年紀小的人連台灣超高齡的一個社會 監獄裡面老的也那麼多變成我們的介護人員也都要去幫忙 |
| 03:14:00,550 | 03:14:18,847 | 是不是有什麼樣的一個制度,對於這些比較高齡的人引進衛福部,你們再看一看,可以更制度化的嗎你們當然有在照顧我,我知道嘛,但是那個是個別化他有沒有辦法,全台灣的監獄裡面都一致性的 |
| 03:14:20,629 | 03:14:45,463 | 人必經越來越久嘛是 跟委員報告說我們今年才剛實施一個樂寧高齡受益型人的樂寧健康照顧計畫就是把這個區塊再做一個完全的盤點該在環境設施方面的該在醫療方面的該在心理層面的該在它將來復歸社會層面的我們都有逐項去做我們這樣的一個對高齡受益型人應該注意到的地方 |
| 03:14:45,956 | 03:14:52,144 | 甚至包括長照部分的話我們跟衛福都有討論過年紀大身體一定壞啦是這不用騙的雖然他用冠他什麼都用冠他就犯罪當然他用冠現在問題是說除了這一個部分我們本來那個地方叫做矯正的地方可是 |
| 03:15:03,859 | 03:15:23,798 | 關了年紀都會一直老化以後那這個要怎麼樣來制度性的來處理這些事情我的重點是在這個地方我們跟衛福部那一邊都有很多的密切的聯絡我們機關裡面也有設公司對未來復歸社會的安置問題醫療問題我們會同步來注意到 |
| 03:15:27,485 | 03:15:48,903 | 我意思是說,第一個你這個問題去處理的話,會減少我們介護人員,你看我們的管理人員已經跟美國、日本比,我們差太多了我們一個管理人員要去照顧到的那些受刑人,你搞不好將近一個人要照顧到九點多,快十個 |
| 03:15:50,445 | 03:16:00,875 | 美國日本,你看人家的卡丘多大,像我的意思就是說,你這個長照的資源、護理、人力,怎麼樣去制度化,來幫你解決這個問題。我不是叫你放人,不是放人的問題,是關在裡面,這個人要怎麼處理。 |
| 03:16:11,039 | 03:16:14,727 | 有時候你只要叫他出來走他走路也走不太好不然叫你去保護他監獄的環境有時候我們到監獄裡面去看的視察的時候你只要拎那個階梯對那個老的來說他就走不出來了 |
| 03:16:23,201 | 03:16:35,950 | 無障礙空間我們都有規劃來設置對他療養區的無障礙空間走路的 洗澡的 上廁所的這些無障礙空間我們都有規劃 都有設置你就選擇這個年紀比較大的就保證我都覺得如果符合假釋條件的 儘量處理 |
| 03:16:42,202 | 03:16:49,908 | 外遺症的部分搞不好都可以考慮我們現在不是放人我的意思是碰到這一種喔不然你很麻煩的啦你一個關於80歲的人你說我來矯正你齁讓你要復歸社會讓你的燃脂重新得一個希望他家裡都不知道要找什麼啊不然你跟人家家人都也不合適啊就是說這些人你要把他當做安裝 |
| 03:17:00,894 | 03:17:15,324 | 這人健康在裡面 你又不是病人監獄又不是醫院法務部你怎麼處理 你矯正署怎麼處理光靠你們的力量 沒辦法啦你這個應該是看看那個衛福部看能不能倒卡手長照資源 護理人在這裡 能不能進去之後我覺得 |
| 03:17:19,025 | 03:17:37,453 | 因為畢竟那不是養老的地方,我們現在講基本的照顧,不然你就年紀越大,我看你老的比例,我看你的資料,越來越多,越來越多,很麻煩,我是覺得應該跨部會,共同再看看有沒有辦法制度性的讓他更有,更可以來 |
| 03:17:39,355 | 03:17:58,733 | 對這一些受刑人 尤其是高齡的人給一些阻礙 是好不好我們研究把這個我們的矯正機關納入這個長照2.0 3.0的一個修法的一個照顧的範圍裡面這個其實我會覺得法務部尤其矯正署應該是嚴肅去看待的一個問題啦好 謝謝 |
| 03:18:02,447 | 03:18:19,499 | 謝謝莊昭偉的發言其實剛剛莊昭偉講的有關於這個死刑定業經測銷改判的受容期間的一些看法其實跟我一開始質詢的時候其實看法是一致的我們真的是覺得說這裡有沒有也是涉及到有點侵害違反這些受刑人的人權的問題 |
| 03:18:20,848 | 03:18:37,481 | 那麼希望法務部在未來這個修法的方向我們討論的時候可能還要再多斟酌好的那麼今天所有登記發言委員都已經發言完畢詢答結束那委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答覆者請相關機關盡速送交個別委員以及本會 |
| 03:18:38,141 | 03:18:50,768 | 那我要再提醒的就是說剛剛審法會委員也有提出就是針對我們這次的監獄洗刑法的修法因為還有蠻多條文是法務部到目前為止也還沒有提出對案現在聽說剛剛部長說已經有在討論了那麼我們希望說能夠加速 |
| 03:18:56,371 | 03:19:23,688 | 加速整個審議的進度好嗎然後儘速送到立法院來因為這些法案我們可能也會對我們也會一方面避難審二方面就是我們也會加速推進所以不要說防務部的一個案子在行政院又躺了老半天然後拖了一年半載都沒有送進來那我這部分話就拜託部長回去一定要跟這個卓榮泰積極的反應我們已經有很多法案都押在行政院儘速送到立法院來好 |
| 03:19:26,758 | 03:19:50,925 | 那林佩祥委員、吳宗憲委員、蔡奇昌委員、邱振軍委員、傅坤祺委員都有提書面質詢我們就列入記錄並刊登公報請相關機關也以書面答覆那本次議程討論的事項就做如下決議我們另定期繼續審查那議程所列的事項今天都已經處理完畢那本次會議就到此結束那我們現在散會謝謝大家 |