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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商
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|---|---|---|
| 00:31:51,494 | 00:32:13,428 | 各位委員還有法務部的長官大家好我們現在開始協商會議那本日協商民法第1223條條文修正案及民法繼承偏施行法增訂第12條條文草案共計兩個主題那麼協商進行前我先介紹到場的委員及機關代表 |
| 00:32:14,807 | 00:32:29,690 | 那麼首先是這個莊瑞雄莊委員然後范雲范委員陳昭芝委員還有王洪威委員那今天列席的官員有法務部次長黃牧信黃次長然後另外是 |
| 00:32:32,692 | 00:32:55,704 | 法律事務司的謝志明 謝司長那司法院有到嗎司法院的吊飾法官 郭法官那其餘的官員我就不一一的介紹了我們就列入公報記錄那我們現在就進行協商那本日會議協商的主題一 |
| 00:32:56,624 | 00:33:03,486 | 就是司法及法治委員會報告並案審查委員吳宗憲等18人拟據的民法第1223條條文修正草案那審查會在115等20案是好 |
| 00:33:12,332 | 00:33:15,434 | 那麼審查會於115年4月1日審查完略審查結果就是1223條條文保留送院會處理並決議院會討論前必須交由黨團協商那另外委員謝龍介等16人委員林思明等16人台灣民眾黨黨團的提案 |
| 00:33:31,843 | 00:33:44,514 | 分別在115年4月10日第11屆第5會期第6次院會及4月24日的第8次院會決定禁覆二讀與相關提案並案協商那麼以上共計四案 |
| 00:33:50,130 | 00:34:16,895 | 於今日要並案協商那協商的時候呢就請參閱協商條文對照表審查報告以及淨附二讀提案關係文書與會的委員如果有修正動議或是機關有建議的內容就請提出書面一發現場進行討論好 那麼我們現在呢就請各黨團代表來表示意見好 現在就開始進行協商看看有沒有哪個黨團代表先好 請周瑞雄委員先發言 |
| 00:34:19,210 | 00:34:46,659 | 對不起 我先把程序再講一下就各黨團人流發言原則上每位委員發言時間三分鐘再視現場時間做安排好 那接下來就請好 謝謝我這一題我看我也不用太多的一個時間那其實上次我們這個案子是保留那其實我們可以從這一次的修法裡面大家看得出來在各個政黨或者提案的一個委員之間對於刪除兄弟姊妹這個特留份的部分 |
| 00:34:47,259 | 00:34:49,760 | 這大家幾乎都達到了相當的一個共識那確實在整個現代社會裡面兄弟姊妹確實都是互相都已經獨立了那到底這個法制要怎麼樣去做一個改變 |
| 00:35:07,147 | 00:35:25,873 | 兄弟姊妹之間確實是經濟的依賴程度都已經降低了但是我記得我們上次 上次我們也是黃次長黃次長來的時候那個時候我們最後之所以保留是因為華澳部他說他也跟學者專家他們在討論也都接近了一個尾聲 |
| 00:35:27,393 | 00:35:53,663 | 這一題我們必須要指出來不管是中國國民黨不管是台灣民眾黨或者民主進步黨大家其實意見差不多只是說你怎麼樣讓那個法制來更完備來更完備上次我們提到了像那個貢獻分的部分我這樣各黨團之間大家其實也覺得這也不錯但不錯是怎麼樣來在整個條文的一個安排上面還有大家在等法務部你們那個跟那個學者專家你給人家公了安裝 |
| 00:35:56,747 | 00:36:23,938 | 其他三個政黨大家是在等你們說那個法制出來讓他更完備否則這一題我們三個政黨沒有攻防我們是認為這一個制度讓他更與時俱進所以是不是請那個主席應該讓他們把他們的成果給我們看了吧那我想就請法務部黃次長這裡先說明就是這段時間你們針對這個法案然後做了哪些研修的建議 |
| 00:36:25,323 | 00:36:53,414 | 跟各位報告關於刪除兄弟姊妹的特留份的部分本部的修法的草案即將要預告到修法的草案也是跟大部分的委員一樣主張把那個兄弟姊妹特留份把它刪除但是本部在審查的時候一直在講的所謂配套措施當我們把兄弟姊妹特留份刪除之後那對於兄弟姊妹他就已經沒有遺產他就已經沒有特留份了但是有些具體的個案上的確兄弟姊妹他是生前被這一個死者所撫養的人 |
| 00:36:54,574 | 00:37:10,205 | 他生前是被他撫養的人如果一旦刪除之後他就沒有特留份他就沒有其他的遺產可以獲得所以對他生前所撫養的那個人的話不公平這第一個在消極面上第二個積極面有些兄弟姊妹是對他的死者是有積極貢獻的 |
| 00:37:12,026 | 00:37:27,185 | 他撫養他對他療養對他照護但一旦他的特留份也被刪除的話他什麼都拿不到所以本部在審查會裡面一直在講就是說一旦刪除兄弟姊妹的特留份之後必須要有配套措施這兩個配套措施包括消極的被撫養的 |
| 00:37:28,506 | 00:37:50,374 | 積極的有貢獻的這都要做配套的規範所以我們在這個上次委員會到現在大概將近一個多月到兩個月的時間本部召開了七次的專家實習者的會議但是這個會議當中有不同的意見那我們盡量的一中求同我們基本上會在這個禮拜就把草案預告那已經到完成了現在已經在做相關的作業這個禮拜會完成預告 |
| 00:37:51,114 | 00:38:12,749 | 那預計修了七個條文 會增加七個條文 包括今天大部分委員比較沒有爭議的1123 刪除兄弟姊妹特留份這部分 總共會有七個條文 會在這個禮拜就預告那以上進度大概跟委員報告 刪除特留份本部沒有意見 但是要有配套 以上補充 謝謝好 謝謝 那請王宏偉委員發言 |
| 00:38:15,819 | 00:38:35,113 | 我想這個修法其實是主要是來自於就是民間一直有很高的聲量而且在這個構成裡面也有一些特別的案例那我記得我在去年我在司法法治委員會時候其實也都有質詢這個議題 |
| 00:38:38,035 | 00:39:03,582 | 那當時法務部也是說會盡快的提出版本因為那時候我們其實在立法院裡面已經有很多委員都提出版本而且大家版本其實都蠻趨於一致的就如同剛才那個莊瑞雄幹事長說的就說這個就是把兄弟姐妹的特留份把它刪除掉其實我們各黨團之間大家的意見是算趨於一致並沒有什麼攻防 |
| 00:39:05,602 | 00:39:27,451 | 本來大家也是願意留一點時間給法務部提出相關的版本我如果印象沒有記錯就說本來應該是去年底今年初可是如果按照剛才次長的說法就變成這禮拜才會把他們所修訂的條文提出來預告這之前其實我不曉得我是沒有看到條文 |
| 00:39:29,472 | 00:39:47,282 | 所以我個人會認為因為法務部這個部分真的拖得實在太久了以我們來說因為這個特留份的修法事實上從去年開始大家討論大家提出像我自己作為一個區域委員其實我三不五時都會有民眾來詢問這個整個修法的進度他們甚至覺得為什麼現在變成停滯不前 |
| 00:39:56,187 | 00:40:12,474 | 所以這個也非常感謝我們的召委現在就說願意把我們的修法的期程再往前面推進其實我都嚴重懷疑如果我們今天不做協調的話法務部的版本是不是到現在都不願意拿出來 |
| 00:40:13,534 | 00:40:20,455 | 至於法務部所講的 有一些有照顧的 但是沒有辦法拿到遺產其實這個部分很多 在我們這個過程裡面就有一個知名的藝人曹熙平 他過世他過世之後 長期照顧他的乾兒子 一樣按照這個法律 |
| 00:40:37,739 | 00:40:55,174 | 事實上他也完全沒有辦法取得任何的遺產但是他是長期的照顧而且發現他死亡的就是他乾兒子所以我要講就是說這個因為兄弟姐妹特留份的部分在我們民間已經造成非常非常多的爭議 |
| 00:40:56,195 | 00:41:12,475 | 那我個人會覺得其實我們已經給法務部相當長的一個時間請他提出版本但是他這樣子一個拖延進度我個人還是希望就是我們立法院的版本能夠往前去走不然的話再等 |
| 00:41:13,035 | 00:41:31,730 | 就是會被預告你們預告出來可能又有一些爭議那現在的話其實我們現在立法院所提出來版本社會大眾基本上到目前為止我沒有看到什麼爭議啊跟反對的所以我個人還是會希望我們的這個立法院的版本能夠加速的推動以上 謝謝 |
| 00:41:37,555 | 00:41:51,222 | 基本上我們因為跟大家意見是一致的但沒有特別不同的意見那因為現在民間不但基本上都支持而且他事實上在很多的案例我們看到越來越多是變成爭產的工具爭奪財產的一個工具 |
| 00:41:55,024 | 00:42:00,106 | 所以事實上我們當然主張就趕快把這一條刪掉那剛剛我聽到法務部次長談的我也嚇一跳因為感覺就是一個有經過有特別撫養或是有貢獻的部分不好意思我雖然不是學但我覺得聽起來並不困難那為什麼會拖這麼久到底是有什麼背後的這個是壓力還是等等我不太不能夠 |
| 00:42:19,835 | 00:42:43,990 | 理解如果今天沒有辦法說明清楚的話因為時間也大概從上次質詢到現在也大概過了差不多兩個月了那這樣的情況下如果到今天還是沒有答案也不知道這個你剛剛說這次會公佈那事實上我們也不知道所以真的是會拖延那當然是怎麼樣把遺產留給你覺得對你自己有貢獻的話是應該會在 |
| 00:42:47,847 | 00:43:01,879 | 別的法條或是什麼地方應該是鼓勵這個就是要立遺囑的這樣一個做法就是用我非法學的立場來思考是如此所以基本上我們就是尊重今天大家一致的意見謝謝好來請鍾委員 |
| 00:43:04,954 | 00:43:31,773 | 跟主席還有各位協商代表來報告這種修法的東西很麻煩 這題很麻煩我們看到的只是兄弟姊妹的特留份的刪除的部分我就說我們各政黨之間大家沒有什麼爭議法務部他們這一個議題我就真的懂了你給這些修法的學者專家委員會他們說剛開了七次嘛我告訴你為什麼要開那麼多次學者每次碰到這種議題 |
| 00:43:33,214 | 00:43:39,262 | 每一個人都長篇大論 講的都很有道理我們以前那個整個不管是民事訴訟法修那個研討會 |
| 00:43:42,990 | 00:43:50,814 | 還有這個刑事訴訟法一樣這個學者專家只要出來以後各派主張都完全都完全不一樣像這個會碰到一個問題啊你像剛剛我們提的你說要把這個兄弟姊妹特留院刪除掉這個很好處理啊但問題是你剛剛次長提到的說那個遺產有一個遺產著給請求權 |
| 00:44:05,001 | 00:44:15,986 | 我和你都沒有兄弟姊妹關係的可是生前曾經去去撫養過他的這些你如果說兄弟姊妹刪除掉了以後那好 那我請問那以後再遺產走給請求權的部分 |
| 00:44:20,248 | 00:44:39,197 | 本來原來條文的設計裡面是這一個部分兄弟姊妹是沒有的那你既然兄弟姊妹你突然把它刪掉了以後外人有這一些依然走給請求權的那兄弟姊妹到底有沒有所以這些都要講清楚啦所以我反而會覺得說你既然看法務部家你又買了你又有7天的違規你們一個禮拜裡面就要做預告了嘛 |
| 00:44:44,500 | 00:45:06,008 | 那是不是在你們還需要多少時間?讓我比較完整一點因為這一題要處理的確實不是只有三兄弟姐妹的特留分如果三兄弟姐妹的特留分那太簡單了我們條文就把它幹掉就好了那不是 那其他的你怎麼去做安排?遺產抓給請求權的部分是要不要把這些在條文要擠進來 |
| 00:45:07,429 | 00:45:12,934 | 要放在一起來講清楚 否則到最後我們立法院的一個修法又產生一個很大的一個爭議啊那這怎麼辦 重點是在這個地方 要把它刪除很簡單啊那你其他條文的 條次的一個安排這個部分是不是請那個法務部的黃次長再講清楚你們要給我們落地的時候 我們等你們這麼久啊你們確實也有做事 那沒有辦法弄出一個大家都 |
| 00:45:32,071 | 00:45:37,914 | 都好像是在學界裡面或者是你們去討論以後達到一個共識的一個結論一定會有不同的看法嘛但總是要有一個版本出來你們要留下自己的習慣我們大家各黨一起吧 |
| 00:45:46,779 | 00:45:59,945 | 這樣的一個我們認為要精進也好啦隨著時代的一個進步那來做更那個妥善的一個安排社會大眾也可以接受往前邁進啦不然大家浪費不要浪費這麼多時間大家已經把這個議題裡面各黨大家好不容易沒有涉及到黨派的大家都願意那是不是讓他更周全的部分要再花點時間你告訴我們甚至於你的預告完以後我也可以來弄提一個案啊 |
| 00:46:17,177 | 00:46:38,663 | 市長你簡單回應一下好不好好這邊跟各位報告我們的版本基本上草案我們已經已經法務部已經完成了那完成之前當然要預告之前要經過行政院的同意那我們現在已經在行政院同意當中原則上行政院他也答應就是這個禮拜就會預告我們會在條文在這個禮拜預告可以跟我們講一下因為老師說對不起 |
| 00:46:45,390 | 00:46:54,093 | 就是說就是所謂的這個遺產的請求權因為比如說你說這在就是可能在報稅時候申報撫養老實講在食物上食物上在申報撫養其實很多根本沒有撫養的事實我必須講 |
| 00:47:01,217 | 00:47:20,139 | 就是因為我可以把你抱撫養 讓我少一點睡其實我根本沒有撫養的事實 這個在食物上其實是常見但是如果您以此 以生保那請問一下 它是年年生保都撫養呢還是呢 它曾經中間一兩年撫養我說實在 比如說有些 |
| 00:47:22,011 | 00:47:38,086 | 不要像我這樣可以被申報服養我舉例來講我可能兄弟姊妹我輪流啊讓你們通通都減稅一下嘛以示公平起見所以其實我覺得你這樣的我現在看到你這樣的修法方向我覺得反而把事情複雜化把事情複雜化 |
| 00:47:41,169 | 00:48:04,178 | 好那第二個就是有關於請求權的部分好那如果今天一個就是預立遺囑嘛還有這個請求權你也可以請求那為什麼我們現在爭議這麼大是因為我們現在的社會的形態真的已經不像傳統的第一個兄弟姊妹沒有這麼緊密有些沒有住在一起有一些 |
| 00:48:04,958 | 00:48:28,226 | 甚至都說很久都沒有聯絡的可是等到他生故之後那就可以來分遺產那我們碰到很多是這樣比如說你留下來一個房子因為有三分之一所以兄弟姐妹可以就是他有特留份結果把他長期跟他居住的把他跟他長期居住或長期在照顧他的最後要被趕走 |
| 00:48:30,667 | 00:48:46,834 | 這種的這個case是層出不窮啊真的是層出不窮所以才會一直有這個就是大家就一直在討論到兄弟姐妹的特留份因為他特留份是那個原來是這個三分之一耶 |
| 00:48:47,814 | 00:49:15,035 | 是蠻高的那而且現在說就是尤其現在大家都已經那個其實蠻老化的然後呢可能這遺留下來就是通常常常就是房子問題因為如果你今天是動產的部分還好處理很多是房子的部分很難處理而且呢真的會變成原來在跟他照顧的然後想以後問題更大現在很多人不婚但是他本來就有一個伴侶 |
| 00:49:16,476 | 00:49:44,886 | 長期的照顧他長期跟他住在一起像這個法律繼續下去最後最後就是真的照顧我的反而被趕出去了我們聽到太多這樣子的案例那所以第一個我不曉得你們法務部現在到底做出來是什麼我剛才講你所謂的報服養那報服養是怎麼個報法呢報一年你只要報過一年我就可以來有特留費了嗎還是我要十年以上呢我不曉得你的定義是什麼 |
| 00:49:46,087 | 00:49:59,259 | 那第二個我在這邊還是覺得就是說因為你們拖延真的太久了而且社會上普遍有這樣的一個需求所以我個人還是會建議就是說我們繼續的讓這個法律趕快往前推動否則 |
| 00:50:00,660 | 00:50:17,601 | 我從我去年我記得去年的時候我們就在質詢然後你們法務部說會很快很快我那時候就說這個社會壓力是很大的結果你到今天都已經又半年現在你看現在已經六月二號啦然後現在告訴我你們要預告那我覺得這個時間真的太拖延以上謝謝那個請陳昭志委員發言 |
| 00:50:21,949 | 00:50:36,516 | 剛剛莊瑞雄委員就說有回應這個次長所提的問題那我聽起來是在邏輯整理我基本上是接受的但是貴黨的立委好像也不夠努力你們你們沒有版本毫無版本面對社會期待這個議題現在就是 |
| 00:50:38,797 | 00:50:46,782 | 我想要問一個 不好意思是非法學人 法律人來提的問題假設我們今天把兄弟姊妹的部分直接就刪除掉了有沒有機會其他的狀況 假設他有兩個身份一個就是純粹的血緣關係 兄弟姊妹 二等血親的關係 |
| 00:51:04,634 | 00:51:29,082 | 一個就是所謂的有可以去舉證而且甚至像剛剛王委員提到的他有一定的貢獻那個貢獻當然不是掛民格一兩年或等等等等在那個情況下假設他有另外一個身份那個身份就是撫養或貢獻的關係那這兩個東西是相斥的嗎如果他本身不是相斥的那純粹就血緣的部分二等血系的部分我們今天刪掉會有什麼問題嗎這是我的提問 謝謝 |
| 00:51:34,188 | 00:51:48,664 | 我來回應一下不是我們不需要有版本啦是我跟妳說這條在修不是只修特留份的部分啦各個政黨提出來是針對於特留份兄弟姊妹的部分去做刪除啦我跟妳說的是 |
| 00:51:50,267 | 00:52:08,565 | 我們在大體討論還有在這個議題的時候召委排的時候我相信大家都有提到你像日本的制度德國的制度然後我們要不要把那個貢獻分的部分放進來大家都講到這一些因為你在繼承篇裡面很清楚的 |
| 00:52:09,105 | 00:52:24,416 | 你像譬如說這個遺產抓給警察 倒不是只有有撫養的事實撫養那個只是報稅的而已 那個反而是沒有撫養法官假設今天我是法官 你說兄弟姊妹有一個人死掉了一個人死掉以後 那這些他留下的一筆財產不是只有這個繼承人的部分 |
| 00:52:31,801 | 00:52:34,542 | 被繼承人他留了一筆財產,假設他留了一個一億的財產然後呢,那繼承人有這麼多以外呢,你會跑出一些人所以我生前對這些人有撫養,有撫養喔對他們有幫助啊,不要講撫養啊,撫養會講到那個法律上撫養的概念我對這些人,平常我就在跟他們道歉,這些人真的可以說 |
| 00:52:56,129 | 00:53:15,099 | 以前幫助我那一個被雞撐人他已經死掉了那個有錢人那個阿傻站起來了我也要來給他遺產著給請求權法官會給喔那好那你遺產著給請求權你刪除掉兄弟姊妹以後那兄弟姊妹對這部分他有沒有請求權 |
| 00:53:16,653 | 00:53:39,361 | 按照現行制度是沒有的現行制度你兄弟姊妹的特留份你兄弟姊妹就是你兄弟姊妹反而你把它刪掉以後你要解決現在社會爭議的問題會產生一個不公平的現象像現在的人他甚至連兄弟姊妹都不是的他有你兄弟姊妹特留份刪除以後那遺產作給請教權他到底有沒有 |
| 00:53:40,520 | 00:53:42,422 | 我們當初是在說這個,這是第二個那最主要的是說,那個貢獻份我們當初請他們講說那如果說,雖然我不是兄弟姐妹但是呢,我就帶著你的厝壁,或是我對你很好我對你呢,你才小,你有這麼多錢,我有一定的一個貢獻 |
| 00:54:01,300 | 00:54:06,664 | 就像為什麼妻子財產到最後會跟老公一模一樣的我雖然沒有去上班但是我家庭把你處理得很好讓你很安心所以你的財產要離婚我就要跟你拿一半同樣的道理我對你的財產在生我是有貢獻的 |
| 00:54:22,476 | 00:54:30,001 | 這個貢獻到底會有多少,貢獻份的部分我們要不要仿照其他國家的立法例我們是叫他研究這個,你做這六件,我倒不會認為說他們是拖啦這段時間這樣我就開六件,是很不簡單的,就代表什麼 |
| 00:54:39,889 | 00:54:42,512 | 待會這個過程都在吵架啦就是講不下來才會開那麼多次啦所以我反而會比較去肯認法務部我們給他們時間教他們去研擬這個配套我是基於這樣的一個想法否則那個兄弟姊妹的特留分的刪除的部分我們就沒辦法了 |
| 00:54:57,148 | 00:55:09,696 | 要將那一條刪掉 很簡單 我上次也講了不是我們不提版本 是因為你們要解決的只是兄弟姊妹的部分不夠完整我們不用叫人去 我也跟你們說 民進黨沒那麼厲害這簽 修 這個三組兄弟姊妹你很厲害 都可以寫出來 你都沒有寫出來整個推給行政機關 就對我來說我們都沒那麼厲害 我不改變 我們都出去了這個都要很完備啦 好不好 |
| 00:55:24,945 | 00:55:49,437 | 我想因為這個議題是這樣的我們之前在上次本席召開委員會討論的時候那時候就已經給法務部蠻多時間希望說你們在這段時間的時候可以提出法務部的版本但是已經過了一個多月我還記得那時候我們的規定是說一個月內要提出法務部的版本然後到委員會裡面再來進行討論 |
| 00:55:51,798 | 00:56:07,663 | 可是一個多月了如果我不是今天召開這個會議的話其實我真的也不知道說法務部中間有經過了幾次會議的討論還有就是說有提版本但是問題是說如果你們有提版本今天就應該要在我們黨團協商的時候提供給我們看 |
| 00:56:08,823 | 00:56:23,516 | 而不是說你們還要再去預告然後行政院非常會押案現在有多少的法案草案押在行政院根本不送出到立法院所以坦白說本席已經不再相信行政院的作為那麼因此今天我覺得這個案子相對單純如果說法務部之後還要針對貢獻份 |
| 00:56:28,661 | 00:56:36,785 | 有提案修法的話那我認為你們就在另外再提案那麼今天刪除特留份的這個規定基本上跟法務部之後可能想要再提出貢獻份的修法並不衝突那我們基本上已經也討論了蠻多的我想最後就是請范雲委員發言完之後我們就做個 |
| 00:56:48,770 | 00:57:15,231 | 我想這題聽起來我們那個三黨大家態度都一致啦就是這個時代的改變那所以對於刪除這個兄弟姐妹的特留份其實是有共識的那現在唯一的差異就是法務部這邊提到就是上次討論的時候有委員希望他去做一些研究就所謂的貢獻份那我的理解是日本就有這樣的制度嘛他們是在2018年或是比較晚近的時候增加這個一個但書的東西 |
| 00:57:17,132 | 00:57:40,865 | 以免都刪除之後如果兄弟姊妹有照顧貢獻的人那也是鼓勵有這樣的貢獻兄弟姊妹維繫能夠有多一點點請求權的但書可是還是要法院法官決定嘛那法務部既然已經條文準備好了那今天是不是可以先給大家參考一下也許不同黨的委員看到了覺得不錯就願意等一下 |
| 00:57:42,246 | 00:58:01,297 | 是不是能夠就拿出來呢因為大家看一下如果大家都可以接受多一個但書讓制度修正更完善我覺得應該大家也不會排斥啊是就是如果說次長你現在這邊就可以立刻提出你們訪問版本的話我們也可以現場討論如果說沒有辦法的話那我想我們待會就來處理另外我稍微再提一下這個 |
| 00:58:02,498 | 00:58:05,560 | 因為我有提出一個修正動議案其實是跟特留份原來的規定一樣只是我就把順序調整了一下就符合民法的應濟份的排序位置將配有的特留份就是從現在的第三款 |
| 00:58:20,290 | 00:58:39,946 | 然後移到第一款然後呢第二款就是直系血清被清除的特留份然後第三款是父母特留份第四款是祖父母的特留份所以只是調整順序那因為本系有提一個修正動議所以在會場上再跟各位委員做報告好那最後我想是不是就請法務部這邊很快做說明然後我們就要針對這個案來做個決議了 |
| 00:58:43,269 | 00:59:00,129 | 跟各位委員報告部裡面的版本當然已經草擬完成但是我們畢竟行政議題草案大概要經過行政院的審查我們這個禮拜我剛才跟各位委員報告我們這個禮拜會預告預告之後就可以讓公眾來表示意見這是第一個 |
| 00:59:03,232 | 00:59:28,248 | 第二個剛剛委員有提到就是說我們未來草案的草擬方向是這樣無論是遺產著給或是貢獻份的概念基本上是要協議先行就是說請求權人跟遺產管理人互相先協議出一個貢獻的金額或一個遺產著給的金額如果協議不成之後才藉由法院來審酌各種因素由法院來職權著給 |
| 00:59:30,189 | 00:59:53,173 | 所以剛剛王委員所提到的報稅的問題後來整個這貢獻金額多少如果雙方協議不成就是法院介入法院考量一切因素之後去介入要佐給或貢獻分要該給多少金額這跟報稅多少是沒有關係最後是法院它的如果協議不成是法院的職權所以這部分要跟委員報告那基本上 |
| 00:59:53,553 | 01:00:23,213 | 我們上次看完會到現在我跟貴遠報告法部真的沒有太多上次看完會到現在一個多月我正式講是七次的會議七次的會議七次的會議不是只有專家學者還有機關代表機關代表其實也是不同意見因為貢獻份跟貴遠報告涉及到日本、德國都有不同的貢獻份的概念貢獻份的概念其實非常廣我們這只採一個初步的一個貢獻份的一個大家比較有一致貢獻的部分來定其實它是非常複雜的一個 |
| 01:00:23,773 | 01:00:43,768 | 非常複雜 所以我們條文寫到五條喔 不是只有一條 寫到五條喔那刪除兄弟姊妹特留份 如果法務部要刪除很簡單啊就刪除也不用後續 文字就非常簡單就處理掉了只是法務部要負責任 要有其他的配套必須要處理我想這個議題我想我們就討論到 |
| 01:00:47,110 | 01:01:12,859 | 所以次長意思是說所以現在你們修正版本是要把貢獻份就仿照日本跟韓國放進來是這個意思日本跟德國都一樣日本跟德國把貢獻份放進來然後大家來協議協議不成大家再去法院那以後增產越來越多這個主席 |
| 01:01:14,554 | 01:01:23,067 | 我再講一下啦,頂座,頂座我們是怎麼去研議這個其實我們在這個地方都很清楚啦 |
| 01:01:24,349 | 01:01:46,247 | 這整個民法繼承篇你運作要幾百年這個制度你要貿然去把它做改變與時俱進是很好的一件事情我們上次也講了就是說你要把整個兄弟姊妹的他那個特留份刪掉很簡單的事情嘛條文劃掉就沒有了嘛可是問題你會產生一些爭議我們沒有去處理嘛我們現在只是講說碰到 |
| 01:01:50,931 | 01:02:20,010 | 社會上陳松永也好 其他藝人也好李姬梅的沒有貢獻的為什麼跳出來她要主張特留份我們是在滿足這個部分那這很好處理只是說我們現在把它給刪掉了以後那你遺產做給請求權的部分那你的那個部分怎麼去做安排或者說我們剛剛提到了你把兄弟姊妹特留份刪掉人家我放進那個貢獻份的部分那我們那個部分又視而不見 |
| 01:02:21,512 | 01:02:37,249 | 你要做改變就可以後面的配套你有沒有跟上來尤其我最在意的是你那個遺產走給請教群你到最後社會會大亂我擔心的是這個你就變成說我兄弟姐妹看起來我好像是這個本來是我有那個 |
| 01:02:38,610 | 01:02:53,310 | 那個被繼承人他本來就可以移組的自由啊那我要怎麼寫是怎麼寫的可是法律科醫你說不行你必須要有一個那個特留份本來兄弟姊妹留住那我們現在這個部分把它劃掉以後刪除完以後你連遺產交給請求權的部分都會產生爭議喔 |
| 01:02:55,586 | 01:03:08,054 | 所以上次我們才會請他們再去做研議那個配套 倒不是說我們上次要給他們時間去拖 倒沒有七天的五十月 我跟你說 我們日本人就沒有那個效率啦我們要刪掉 |
| 01:03:09,773 | 01:03:15,815 | 我說實在話提案的人是辦公室寫的辦公室的人都很專業很認真可是這個議題還是沒有辦法像機關或者說像每一個學者專家天馬行空用他們的研究提出問題就是說我們所有的法制出來以後 |
| 01:03:28,299 | 01:03:35,181 | 你讓那些不同的專家看他們都會覺得你這個地方這個部分沒有處理那個部分沒有處理我們是要讓他這個制度要去做改革相關的我們盡量把他考慮進來是這個原因不是說我們不去提案 沒有我告訴你 貢獻份要不要不是我們不提案我條文寫一寫馬上可以丟出來啊當初也沒共識啊所以我們才會請他們說法務部你們去研擬啊 |
| 01:03:54,806 | 01:04:02,613 | 不然大家提出來的只有這個只有刪除兄弟姊妹的遺囑的特留份的問題所以問題不能去扯遠的說好像我們不作為什麼不是 是我上次還請求大家的同意我說這個遷移法而動全身請他們去做一個研議 |
| 01:04:16,085 | 01:04:27,136 | 又說到這裡來這樣就不對了好不好我是讓大家覺得說制度的要做變革應該讓它更有完備我剛才說的是這樣也經過你們的同意啊你現在傻傻的說我們YK出來不是沒有拖啦沒有 我要跟你講的就是說我沒有要拖我拖這個幹什麼你要把它刪掉你就刪掉啊 |
| 01:04:39,347 | 01:04:45,548 | 當初立法院就是這麼草率啊根本連那個什麼貢獻辦也都不懂啊然後只會想到說社會產生爭議啊大家討厭那個兄弟姊妹沒有往來的人那為什麼遺族裡面要人家那個被繼承的人為什麼他沒有遺族的那個自己處分的一個自由不能自來自己來處分他的遺產那所以我們就把那個兄弟姊妹的推論花掉我們就處理這樣而已 |
| 01:05:04,012 | 01:05:32,177 | 當立法委員就這麼簡單其他都不用思考你們要通過 輸在你們身上我也沒意見我是苦口婆心不要說我們不提出來是 謝謝莊召偉因為在上次委員會的時候呢因為我們也很尊重莊召偉審判會委員的意見所以我們也給了法輪部充裕的時間非常非常充裕的時間但是到今天我們黨團協商的時候還沒有見到法輪部的版本那麼所以呢我本期是建議說這個案子我們就現在就可以做決議那麼至於就是說特留分跟 |
| 01:05:32,997 | 01:05:43,247 | 法务部未来要提案的贡献份可以脱钩处理不需要就说在这次绑在一起那最后可能就请这个配偿委员发言完之后我们就要进行处理了 |
| 01:05:43,786 | 01:06:05,107 | 好 謝謝主席這一個特留份刪除第一次在國會殿堂出來的時候是在去年10月8號本席質詢卓翁泰院長的時候出現的那時候院長也表示會盡快督促法務部及相關單位提出版本那去年10月8號 |
| 01:06:06,388 | 01:06:30,245 | 不是前年所以去年12月8號到現在已經將近快8個月的時間講一句比較通俗的話孩子都快生了那我們現在的法還是在這邊繼續留下來那老實說就從我在總質詢提出來之後有很多的這些選民甚至很多不是本人選區的選民都來反映說這個一定要很快修 |
| 01:06:31,005 | 01:06:57,381 | 那我們都可以理解大家都可以尊重彼此的想法那我們也同意有配套但是配套的修正條文並不是在這次審查的標的本次僅能處理1223條因此針對刪除兄弟姊妹特留份這個有共識的我們應該先通過那我們也請法務部也督促法務部儘速提出其他條文的修正以上 |
| 01:07:01,343 | 01:07:25,369 | 好 謝謝林委員的發言那麼我稍微跟著其實是從我們上次委員會議到現在已經經過兩個月了不是一個多月 兩個月了法務部都還沒有提出版本來好的 那麼我們就針對這個案子因為本日協商的過程公開然後發言內容都已經錄音錄影並且列入進入但是因為條文的內容沒有共識所以本條保留 |
| 01:07:27,050 | 01:07:34,069 | 我們就一例不做結論的簽名那麼後續就依立法院職權刑事法第十二章相關規定處理 |
| 01:07:36,257 | 01:07:50,191 | 好的那麼第一案我們就做這樣的宣告那接下來我們就繼續協商主題二那麼司法及法治委員會報告審查吳宗憲等18人拟據的民法繼承編的施行法增訂第12條條文草案那審查會是在115年4月1日審查完據審查結果就增訂12條 |
| 01:07:57,978 | 01:08:26,687 | 保留然後送院會處理那並決議院會討論之前必須交由黨團協商那麼因為這個案子其實它是跟我們剛剛講的民法的這個一一二二三條是綁在一起處理的所以如果說因為我們剛剛的第一條基本上已經做了宣告沒有討論沒有共識沒有結論那麼所以是不是第二案的話我們就可以請各委員還需要發言嗎還是我們就很快的就做 |
| 01:08:27,799 | 01:08:47,796 | 做處理好那如果說大家沒有意見的話那法務部還要再做表示意見嗎針對這個計程編第十二條條文草案的增訂增訂第十二條條文草案還要再說明嗎沒有我審查的時候已經說清楚了好的那麼 |
| 01:08:49,830 | 01:09:18,350 | 所以針對剛剛講的民法繼承編施洗法增訂第12條條文草案就是今天的協商過程公開發言內容都已經錄音錄音錄影並且列入記錄因為條文內容仍留待繼續溝通所以我們有依例不作結論簽名後續就依立法院職權刑事法第12章相關規定處理那我們今天兩個案子就處理到這裡結束那也謝謝各位我們散會 |