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完整會議 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:25:42,637 | 00:26:08,058 | 好在場的立法院的周秘書長還有立法院同仁們大家好那麼我們今天就來開會那麼今天到場好我們先繼續開會我們今天就繼續開會好那麼現在這個今天主要是審查立法院的預算案的詢答所以我們今天到場的有周萬來周秘書長還有張玉忠張副秘書長好 |
| 00:26:14,144 | 00:26:32,026 | 那麼其餘的機關代表我就不再逐一介紹先請參閱名單並且列入公報記錄那本次的會議是三天一次會今天為第三天的會議那議程排定討論事項就是審查一百一十五年度中央政府總預算案關於立法院主管的部分 |
| 00:26:34,861 | 00:27:02,640 | 那麼我們就先就本日的會議議程來做說明那本日的會議原則上是報告及詢答原則是於報告及詢答完畢之後我們就繼續接進行預算案的審查我們中午就不休息那麼上午會議的時間一直進行到議程所列事項均處理完畢為止然後我們就接下來就進行處理然後再進行 |
| 00:27:03,520 | 00:27:11,486 | 處理委員提案之前我們會先宣讀預算案的預算數及所收委員的提案宣讀時間大約是兩分鐘那麼宣讀後就進行審查那我們就現在先進行接官報告發言時間三分鐘我們先請周秘書長報告 |
| 00:27:33,472 | 00:27:49,162 | 主席 各位委員 各位女士先生 大家好我來奉邀列席本院司法法治委員會報告立法院主管115年度預算案編制情形自感榮幸並感謝各位委員於各項施政及經費上 |
| 00:27:51,223 | 00:28:16,519 | 給予指導與支持以下請就114年度議事績效及預算執行情形115年度預算工作項目及115年度預算案編制重點分別二要報告如次有關於114年度議事績效及預算執行情形請參議院事務院第一頁至第二頁有關於115年度預算工作項目 |
| 00:28:19,981 | 00:28:45,415 | 主要是根據以為建立優質立法問政環境空間強化議事行政與服務功能有效支援委員議事問政115年度提示構想行政工作重點方向其主要節目大體有以下幾點第一個就是先聽取行政院院長施政報告以及施政方針 |
| 00:28:47,532 | 00:29:07,010 | 以及施政計畫並提出施政質詢意見並另有審議法律案一項案及國家重要事項以提升法治建設第二部分是有關於委員會意見會加入審查制議案及人民請願案等完成立法審議程序之審查作業後 |
| 00:29:07,731 | 00:29:19,791 | 提報院會第三次辦理委員諸事會館的整修工程第四次提供有關立法政策法律案預算案之等研究分析評估資訊等事項並持續 |
| 00:29:24,564 | 00:29:45,978 | 重拾國會圖書館與資訊相關資料第五是積極推展國會外交參與重要國際相關活動並擴大與國際智庫等之交流與合作第六是有關於議政史料收集及展示作業另外有關於原台 |
| 00:29:47,746 | 00:30:10,160 | 灣省議會議事大樓暨潮情管修復及再利用因應計畫等幾點請參閱書面第三頁第三115年度預算編註的重點主要由底下有關於稅務預算部分本年度預算編例大概有1,121萬4千元 |
| 00:30:13,318 | 00:30:40,315 | 較去年度增加有76萬5000元增幅度是7.3%預算收入來源大概包括有以下幾點有關於廠商援約的賠償收入屋翁會館等權利金的收入中華電信等租金收入出售會企業物品等收入以及 |
| 00:30:43,477 | 00:30:54,746 | 這個租地的場地有什麼收入等等有關於稅出預算部分大體分成底下三部分跟作為報告一 委員問政專業經費有15億2972萬4千元占39.46 |
| 00:31:05,151 | 00:31:07,973 | 議事行政資源經費有20億8257萬8千元佔53.71%一般建築及設備經費編列有2億6466萬6千元佔6.83%總共經費有38億7696 |
| 00:31:32,746 | 00:31:58,737 | 萬八千元 較去年度增內有一億八千零八十二萬八千元以上一百十五年度卸出預算之邊內 系委建立優質立法問政環境提升委員問政及服務效能及有效推動貶怨任務所需 散請各位委員能貶一貫愛護之初中鼎力支持 敬請指教 謝謝 |
| 00:32:02,986 | 00:32:23,961 | 好謝謝鍾秘書長的說明好那麼機關代表報告完畢我們相關書面報告內容就請各位參閱並列入公報記錄那我們現在就開始進行詢答因為詢答之後呢我們就會接著進行預算提案的處理那麼所以委員一樣可以針對提案的內容充分發言 |
| 00:32:24,941 | 00:32:44,617 | 依照往例本會委員尋答時間為6分鐘必要時間得延長2分鐘非本會的委員尋答時間為4分鐘並不再延長我們就上午10點30分截止發言登記我們就先請登記第一位的陳昭之委員來進行尋答 |
| 00:32:54,070 | 00:32:55,711 | 謝謝主席 有請秘書長秘書長早有幾位很資深的立委常常說他們在立法院待了我印象中是叫32年其實他們都不如您在立法院服務的完整經歷大概40幾年 將近半世紀 |
| 00:33:19,368 | 00:33:43,195 | 大概有在立法院大概有四十年大概四十年大概有三個月的樣子所以我認為您是真正看過整個立法院長久以來的全貌還有真的走過這個立法院的歷史長河所以我今天就請教秘書長有一些就是長期大家有在關注的問題謝謝 |
| 00:33:45,035 | 00:33:58,807 | 因為您對立法院的事務是非常熟悉的我想沒有人可以說 如果您最熟 但沒有人敢說他會超越你我們大家都覺得立法院的建物 建物是老舊的動線有點混亂 空間有點不足但是這個議題其實喊了超過大概30年 蠻久的我覺得我相對年輕就看到這個議題到目前為止並沒有進度或進展 |
| 00:34:11,158 | 00:34:17,577 | 那秘書長您認為這些問題就是您覺得主要的困難主要的重點在什麼地方呢 |
| 00:34:19,746 | 00:34:45,146 | 這個建築物裡面期間中間有兩次在82年在華山那時候要改建就是要等我們所謂的簽建後來是因為當時的商家針對這一個有點疑慮那時候都有抗爭所以後來這一個案子後來就被否決掉地點的問題對82年的時候所以劉松萬院長在院會表決是 |
| 00:34:46,688 | 00:34:53,175 | 是沒有過的那這88年次我們是找空軍總部也是要擴建 也是要兼建那時候後來是也都通過但後來因為921吧所以左邊的預算 |
| 00:35:01,184 | 00:35:15,637 | 後來保留五年以後就沒有那這一次我在當考委的時候我們的大概游錫堃院長在十一屆啊這一個簽證他是非常投入啦是是是那也現在有大概有六個地點 |
| 00:35:16,878 | 00:35:23,704 | 六個地點後來是黨團沒有同意都沒有同意以後就沒有提拔到院會我們這一屆來其實以我個人來講我整個完全你剛剛有提到幾個點 |
| 00:35:34,253 | 00:35:44,338 | 那剛剛有一個點剛好跟韓院長其實今年二月他有提出來韓院長屬意的好像兩個地方一個是圓山飯店一個是空總那剛剛你提到空總其實當年也不是反對就是好像那個九一事件空總以後是這樣我要這樣跟陳委員補充報告一下因為我們空總那時候在第四屆是通過的 |
| 00:35:55,743 | 00:36:03,288 | 所以保留五年那五年後保留款五年後就沒有了所以才十一屆我們現在十一屆吧第十屆的時候游錫堃院長他有提了規劃了到後來有六個點 |
| 00:36:11,334 | 00:36:14,076 | 有六個地點那中間有空心總部在那院長來的時候因為我們一來第一會期就有很多委員針對這個有提出來我們總務處也非常努力的在重新在規劃謝謝你因為我知道游院長的努力因為他還甚至設立了這個國會簽簽的監督委員會然後他還去這個積極喔他還去請教幾個當時的這個 |
| 00:36:38,571 | 00:37:04,992 | 其實現在都還是 好幾位縣市首長包括柯文哲市長 盧先生市長 何有宜市長徵詢意見 幾個六都的都長所以請問現在韓院長有沒有也在做類似的這樣子做法就是在積極的規劃有沒有要成立這樣的監督委員會其實我們大概第一會期都有報告那大概這個六點 因為剛才陳委員已經提出來 |
| 00:37:05,812 | 00:37:14,280 | 他對圓山市有他的想法但是我要這樣補充一句因為怕時間我要補充一點就是說我們其實現在來了一位參事 |
| 00:37:23,969 | 00:37:35,908 | 他是這個都市計畫的他非常專業所以他有在提的一個概念就就地改建所以現在的一個方案其實我們請他去再研議秘書長謝謝你 |
| 00:37:38,752 | 00:37:54,026 | 因為今年一月我們通過了立法院組織法的修法除了我們有參考那行政院提出的地方民代知己的這個條例明定地方議會和立法院可以編列預算來補助民代的這個補助助理費以及增加國會助理的這個福利 |
| 00:37:54,506 | 00:38:19,666 | 但是行政院既然不附屬他的理由是說會讓刑法出現漏洞詐領助理費會更難受到貪污罪的這個制裁以及會增加這個助理這個增加這個財政負擔那行政院自己提出的地方民代的知己條例可以把這個議會的助理費定義為是給議員的補助但是立法院修法要讓兩個制度一致化卻不行那秘書長你認為這件事有道理嗎 |
| 00:38:22,976 | 00:38:39,863 | 我不好對這一個評價我只能是這樣說明因為從民國74年開始這個助理是用補助性質的所以從1500萬一直到現在來講所以我們的主持法規定是這個助理是雇主 |
| 00:38:40,083 | 00:38:55,408 | 秘書長我理解我剛剛就是引用行政院的做法是有點兩制就一國兩制那就是說我也了解秘書長您覺得不便評論但是對我們來說已經修法通過但是不附屬但是沒有辦法兩邊就一致化 |
| 00:38:56,508 | 00:39:19,804 | 好 這個是 那我就再請教你 那另外一個議題是助理費的待遇跟福利那我們也跟立法院的秘書處確認過 這個沒有裁員的問題但是行政院還是不附屬 真是莫名其妙那請問秘書長面對這樣 我們有沒有辦法 不透過修法但是能夠增加助理的 就是提高助理的待遇跟福利 |
| 00:39:20,624 | 00:39:47,301 | 難怪行政院難道行政院反對隨身國會助理的待遇那我們就沒辦法了嗎我們有其他不修法的方式嗎我要比較細密再說明民國96年的時候這個預算的時候當時其實這個我們是寫一定法規是規定一定的助理會所以我在第一會期也提過只要黨團協商同意這個助理會的會用 |
| 00:39:49,102 | 00:40:04,149 | 我們同意 謝謝秘書長秘書長因為我們這個不僅是協商而且是通過不是不是就說立法院通過的我知道因為這個案它不公佈嘛所以你這個案等於是因為你不公佈的話等於就變成現前的立法案的主計劃嘛那秘書長 |
| 00:40:05,109 | 00:40:23,252 | 那我可以補充一下因為我覺得這個很重要因為被外界裡面一直對助理其實我自己有自己的想法因為助理會的增加因為他在對其實對院裡面或對委員都很重要當時在96年當時我那時候沒有考慮那麼多 |
| 00:40:23,672 | 00:40:41,721 | 所以當時用五萬乘以八嘛所以五萬乘以八所以如果各黨團同意的話助理會他把因為在法沒有兵規都一定多少錢嘛如果你改為六萬七萬的話你加的話助理會自然就會有增加了啦我是這個看法不必一定要修法 |
| 00:40:43,463 | 00:40:47,907 | 謝謝秘書長秘書長我們在韓院對國會外交非常重視這一屆以來至少有兩百回的國會外交但是其中國會外交並不限於立委本身我們也看到外國國會的助理們也到我們立法院來參訪交流甚至由副院長來親自接待我認為這是非常好的事情對於我們台灣跟其他國家的情誼建議是很有幫助的 |
| 00:41:06,505 | 00:41:11,772 | 但是我們除了等到人家來訪那有沒有可能我們也積極走出去請問秘書長未來有沒有機會讓國會的助理也有機會組團到其他國家去訪問這樣相關的預算可能來編列來規劃或編列嗎 |
| 00:41:21,549 | 00:41:37,427 | 其實國外外交不一定是說一定是委員啦助理或支援都可以啊因為這一筆費用如果要在國際市費用大概不能用到助理啊 |
| 00:41:38,047 | 00:41:57,372 | 不能的話就需要修法嗎裡面的這個費用他是因為編列的是委員的比如說組團他五百萬的組團是聯誼會的組團那你兩千萬那邊他是比如說舉個例來講五個人他是可以只派一個秘書去的 |
| 00:41:58,192 | 00:42:24,570 | 那在祕書現在目前是大概行政連員我聽起來就是說立法院有最大的民意基礎然後事實上是我們在監督所有地方所有院會的一些預算但是我們希望做的一些事情好像都受到這個撤走受到限制然後修法過了三讀通過也沒用那不修法的方式好像還要很努力或是受到很大的限制因為我們的制度的設計啊 |
| 00:42:26,532 | 00:42:52,129 | 我們編了概算還是要行政院同意的所以現在舉個例來講現在目前的一個空屋就是我們那個院區的空屋現在行政院還沒有同意我們編例了那今天我們也是呼籲兩院互相尊重啦不能行政院老實責怪這個立法院然後又不附屬就全部的附議不執行等等那立法院的需求也希望行政院能夠好好的考慮我們會這樣爭取謝謝秘書長 謝謝主席 |
| 00:42:55,691 | 00:43:11,044 | 蕭若我們請翁曉琳委員來做詢答 |
| 00:43:20,846 | 00:43:44,768 | 歐委員好是 民宿長早安我想剛剛 其實我今天準備的質詢議題跟昭治委員是相同的英雄所見略同我們其實都想要問的就是有關於國會簽建進度的問題那麼事實上就是從游錫堃院長然後到最近韓國瑜院長也有提說我們的立法院希望未來能夠有一個更好的處所 |
| 00:43:47,390 | 00:44:00,381 | 這個計畫目前本屆大概有提出兩個方案一個就是圓山方案一個就是空總方案其實我先講結論不管是哪個方案我都支持因為本席這個這些這兩年來有時候也參有到國外的國會去參訪那麼確實這個作為一個中央級的國會我們的這個整個建築物整個的聽設應該要有一個樣子但是 |
| 00:44:12,190 | 00:44:28,757 | 坦白说我们现在立法院的这样的一个建筑物除了说它是个古迹之外其他跟别的机关的听测根本不能够相比甚至比很多的地方政府的什么县议会等等的 |
| 00:44:29,917 | 00:44:57,766 | 這規模都還要來的小然後呢整個辦公空間非常的局促所以如果說能夠在這一屆對於立法院的簽件有一個定案的話我想這個是一個好事應該全民也都會支持那麼事實上就是因為本席在這裡針對這個簽件案主要是想從幾個角度來請教秘書長就是我們知道 |
| 00:44:58,746 | 00:45:26,241 | 如果說我們今天的決定是在圓山飯店的話因為這個是會涉及到文資法就是文化資產保存法那麼如果說以現在的改進的技術是否可行還有就是如果說我們有這個確定想要去圓山飯店那裡的話那麼有沒有跟文化部以及台北市政府來進行相關的法規釐清的問題 |
| 00:45:29,244 | 00:45:56,216 | 跟我們報告 因為原來在第十屆的時候游泳院長所提的六個地點目前是還在的六個地點我想我們就不談了我現在跟報告一樣 韓院長一來的時候他一直對於園山換電他是有他的想法在所以現在其實我們在 |
| 00:45:57,937 | 00:46:19,998 | 有一個餐室目前我們用了一個餐室是很專業的餐室有一個陳餐室他在台北市政府非常久那現在大概他也有我們都有西部的規劃他們有比如說在戶地元山外面不僅只有上面你必須要停車場各方面所以我讓元山的這個聯義是後面的那一塊 |
| 00:46:20,939 | 00:46:43,954 | 那有些是室友地所以有多要請他規劃大概有一個細部的規劃大概完整的話會跟海運長報告請問大概什麼時候可以規劃出來就是總是有一個法案嗎因為很重要的是說我覺得我們這裡法院除了有規劃案之外這也涉及到台北市政府可能還跟文化部有關所以之前有曾經有去溝通過嗎還沒有但是因為他秘書長他曾經在台北市當過秘書長 |
| 00:46:51,419 | 00:47:02,765 | 所以我當時是來的時候他有一個規劃是本來他有一個就是就地改建我有讓他提了就地改建的一個方案 |
| 00:47:03,510 | 00:47:08,314 | 是 糾體改進當然也許也是一個方法只是說我們這麼多的人員要往哪裡移動喔對 那麼總之就是說我覺得這幾個方案裡面因為它可能都涉及牽涉到法規還有其他部會機關那即便像是空總 空總也是一樣因為它會與行政院的相關部會都涉及到文化部啊 經濟部啊等等所以也必須要和這些機關來進行公共瞭解還有涉及到這個所定不用的問題 |
| 00:47:32,774 | 00:47:53,013 | 因為我們要先訂就這幾個點我們訂以我個人對立完的感情因為我一畢業就讀研究所就在立完所以我比別人對立完的感情很深所以我這次來的時候一開始我就一直希望能夠把它訂在這一屆能夠訂起碼要把它訂兩間訂好 |
| 00:47:54,414 | 00:48:08,803 | 好 那就是希望秘書長能夠加把勁我們能夠在這一屆至少可能希望明年或是年底如果有一個方案定案的話會更好因為現在黨團其實我也跟蔡總統也談過了 |
| 00:48:10,384 | 00:48:11,505 | 還有4年的樣子應該是有到116年吧 |
| 00:48:33,314 | 00:48:59,690 | 是不是明年116年沒有用完就要減劣或註銷了對 因為它有保留 因為709萬是有保留了所以從113年對 還保留兩年可是你是113年順便保留 115年 116年所以也很快耶 今天115年了那這個部分的話如果說這個保留款可以保留到116年之前完成的話那麼這個規劃方案就要加速 |
| 00:49:00,831 | 00:49:28,887 | 我們是希望能夠這一會期啊大家能夠提出來因為這一定要經過黨團協商啦所以我也特別私下也跟民進黨總召蔡委員我也私下也跟他提到了因為為了這個點啦如果沒辦法確定後面都沒辦法所以因為有些委員希望到台中去我還有另外一個問題要繼續請教的就是有關於這個AI智慧化宣讀的部分因為我們其實在 |
| 00:49:29,507 | 00:49:57,885 | 去年的這個立法院的審查時候其實也有討論過有關於這個文字轉AI的語音宣讀的部分那在立法院的今年115年度預算書裡面其實也有看到就是說要針對這個部分來進行評估測試那不曉得現在評估測試的情況怎麼樣因為經過了一年好像我們至少看起來沒有什麼進展至少就我們立法委員這邊角度來看是不是可以說明一下就是有關於AI智慧化的部分 |
| 00:49:58,784 | 00:50:15,550 | 其實我大概去年跟今年都有對AI都有大概各單位都有讓他出去過這個職員裡面在當作總製所以大概去年的國會考察在美國的六位是有幾個單位 |
| 00:50:16,870 | 00:50:39,950 | 今年1月21日跟26日是西民社民主基金會那有三位委員 有三位相關的 尤其資訊處跟公報處你所提的是大概這兩個單位裡面是比較重視這個議事方面的宣讀跟這個公報處的裡面是有在進行所以你們現在進行的程度 進展在哪裡 進度到哪裡 |
| 00:50:40,390 | 00:51:00,110 | 大概就是這個宣讀裡面是大概因為我們跟美國不是完全相同啦他們的報告我是有看過所以大概這個要稍微再做研究那公報那邊的我所了解是已經到去年是跟我講到85%他那一個裡面大概有這樣但是要精進啦 |
| 00:51:00,891 | 00:51:07,074 | 他說他們特別各位這個部分的話其實現在很多的AI的工具都很方便我知道那其實它準確度也蠻高的那本席當然還是希望就是我們立法院這邊能夠加把勁這個畢竟就是也可以減少同仁的負擔那二方面的話就是很多這種文字的工作其實現在透過AI輔助的話也可以提升整個議事的效率這是本席所希望的好那最後還有一個部分這個當然就是說我們知道其實就周平書長在立法院服務了 |
| 00:51:31,028 | 00:51:49,865 | 40年剛剛聽您說您在立法院前前後後大概也服務了40年在立法院服務的這段時間這麼長的時間大家也都尊稱您是立法院的活字典所以我想請教您在您的印象裡面有沒有哪位行政院長是曾經拒絕附屬法律的 |
| 00:51:50,585 | 00:52:01,450 | 目前沒有有沒有哪位總統是拒絕公佈法律的沒有也沒有那麼有沒有哪位院長是拒絕依法編列預算的 |
| 00:52:03,617 | 00:52:30,335 | 一般來講這個地方大概我沒有查啦大概一般都因為這個依法行政嘛就是一個審議權跟編制權大概你在編制的時候當然他會考慮整體的優先順序啦但一般來講都會照依法去編列啦所以就是秘書長您看到現在這個總統府和行政院這樣的一個違憲違法的做法您個人的看法是什麼這是不是一個嚴重踐踏立法院藐視國會的一種行徑 |
| 00:52:32,625 | 00:52:44,837 | 因為這一個 因為我現在代表立法院啦所以像是憲法訴訟法的違憲一樣的道理如果你問我個人當然我有個人的想法那我想就是說是從藝術長的專業的這個角度來看的話就是說因為我覺得這個事情這也不涉及到什麼政治立場而是純粹就是從學術 從您的專業的角度來看大法官甚至認為說我們未來在立法院 |
| 00:52:57,369 | 00:53:17,859 | 提修正動議或是再修正動議都是違憲的因為這個內容跟原來我們在委員會審查的法案是不一樣的所以換句話說以後我們各黨團假設有提再修正動議或提修正動議只要有一個字是跟我們委員會的內容不一樣就完全違反這個公開透明原則嗎大法官認為這是違憲的法律 |
| 00:53:18,837 | 00:53:46,425 | 因為要這樣說明啦其實我們交幾十年的憲法啦所以在彈劾案裡面的我幾個朋友也有考試委員大概有所提的概念上我跟他想法是還相近啦我只能這樣跟國委這樣報告是好我想這個秘書長講得很委婉但是我想這個從大法官所做的有關於憲訴法的違憲判決裡面我一看第一個 |
| 00:53:47,125 | 00:54:15,070 | 就是兩點第一個就是五人大法官怎麼可以自己就擅自做判決這個是完全違法違反一般的法院組織法違反正當法律程序的規定第二個就是說是大法官也未免太不接地氣了他根本搞不清楚立法院的意識狀況然後就任意的去評斷說這個立法院委員這邊提的什麼修正動議再修正動議沒有經過大家公開的討論所以完全違憲就很清楚的知道這些大法官們 |
| 00:54:16,030 | 00:54:27,197 | 根本不知道立法院的運作在過去基本上都還是蠻尊重立法院的意識自主意識的這個運作可是呢這幾個大法官這五人大法官 |
| 00:54:28,383 | 00:54:43,691 | 他們這個超越過去我們一貫遵守的法理就是遵守國會議事自主然後自己搞不清楚狀況然後做了一些奇奇怪怪的理由寫了一些奇怪的理由真的是一笑大方所以我當然在這邊是也很感慨畢竟 |
| 00:54:47,833 | 00:55:10,990 | 鍾秘書長在立法院服務了這麼長的一段時間大概各式各樣的這種議事的攻防然後在整個立法技術上面就是總是有一些就是說大家互相有默契的但是不違法不違憲的一些做法但是沒想到我們大法官竟然完全就是不尊重整個國會的這個議事運作的原則那本人感到非常的遺憾當然 |
| 00:55:11,721 | 00:55:33,910 | 我一向就是譴責這五人大法官他們到現在還在繼續做違憲違法的憲法判決我非常的不以為然也很不恥這樣的做法不過就是今天也很謝謝周秘書長也告訴我們有關於現在立法院現在的這個最新的簽職的進展那麼也希望秘書長能夠再多給我們立法委員們多加油鼓勵好 謝謝謝謝翁委員 謝謝秘書長 |
| 00:55:50,562 | 00:56:06,668 | 好 謝謝 那麼我們接下來請張雅玲委員好 謝謝主席 我們請秘書長好 有請鍾秘書長 |
| 00:56:15,352 | 00:56:32,250 | 好那我剛剛在台下有聽到就是說翁小林委員有針對於就是說行政院長跟總統沒有附屬法案來問說有沒有史上曾經這樣子的案例那我也想要來請教祕書長就是說有沒有史上我們的國會開到完全不修會 |
| 00:56:33,700 | 00:56:59,910 | 在您的經驗 在這邊這麼久要這樣說啦 因為以前往常是因為我們是研會期間嘛大概因為憲法規定O到五 九到十號嘛那必要也可以延長現實上延長 以前要這樣說明因為以前因為有一個研會會嘛所以他都到八月底那一般來講 後來慢慢我來的時候已經改成大概七月中旬就結束 |
| 00:57:02,951 | 00:57:19,637 | 後來在民國82年等於是84年改成會計今天以後啊大概就比較少大概都用透過臨時會的方式所以以8800億來講那想請教一下就是說秘書長為什麼會後來用改制用這樣子的方式來處理呢 |
| 00:57:20,757 | 00:57:46,030 | 那這我沒辦法了解是嗎因為我想說因為民主國字典所以想請教一下啦對啦好那我想因為其實在很多國家我們的議會其實沒有他們的議會沒有開到這麼長為什麼因為其實還是要考量到大家要有充分的時間來去研讀法案嘛還要做一些相關的座談會收集意見等等的所以當這樣子研會延到這麼長的時候其實是對於我們的法案品質都要有都可能會產生疑慮啦所以 |
| 00:57:49,534 | 00:58:16,329 | 我想這個對於立法院的財政負擔也是相對大的啦因為延會到這麼長那大家其實都不能夠有也不能夠有好好的時間去休息或是去調整一些設備的時間啦那我今天想要最主要是想要請教一下就是說因為今天大家其實都問了這個問題到底什麼時候我們要搬錢或者是我們要擴建因為實務上我想秘書一定非常清楚嘛我們的停車位不夠我們會議空間不夠大家現在有很多現代化的需求都無法滿足 |
| 00:58:17,550 | 00:58:32,351 | 因為過去呢其實很多國家都有臨時因為成立了所以需要一個空間但是大家都會在擴建或是搬遷但是我們這件事情已經討論了非常非常久了歷代我想這個Misra一定非常清楚歷代的這個立法院長其實都有提出這樣子的事情 |
| 00:58:33,802 | 00:58:53,473 | 那我想問一下我們現在的進度呢我們到底什麼時候要搬去不管是園山大飯店也好或者是說中正紀念堂也好那現在的進度到底是什麼因為我們都有簽報大概一般我這樣跟張委員這樣報告大概因為原來由院長的時候有留下六個地點 |
| 00:58:54,494 | 00:59:14,761 | 那現在大概韓院長來 他對於這一個沒關係 因為我時間有限啦 是不是直接又針對這一題來告訴我們說我們現在的因為一定要經過黨團協商來同意大概那個定點 或是要再成立一個監督委員會沒關係 我指的是說時程 我們的時程一定要經過黨團協商同意才能確定但是你一定有一個版本我們才能協商吧 |
| 00:59:21,264 | 00:59:41,452 | 所以我們的時程現在是長什麼樣子因為現在初步規劃的時程其實我也跟蔡總召也提過啦那因為這一個為什麼黨團協商如果你沒有大概我覺得你的初步時程你現在總是用你自己規劃的版本嘛對不對我現在知道你規劃版本的時間不要再講黨團協商了因為你要先你的版本是什麼我們再來協商嘛 |
| 00:59:47,714 | 01:00:08,471 | 但是沒有問題 有沒有問題現在就是原來的六個點吧那在圓山的點吧那因為這一個經過黨團協商的時候這一個時間點其實各黨團都可以提各黨都可以要求院長來召集協商來定點以後就可以啟動我整天這樣跟張委員報告是這樣 |
| 01:00:09,432 | 01:00:27,404 | 因為院方沒辦法主動去提了這一個等級出來那沒關係 那我想問一下那就是原址重建 原址整建或是原址加院外基地擴建或者是完整簽建新國會院區這三者的評估方案呢因為這個如果 |
| 01:00:29,585 | 01:00:47,970 | 在我長期裡面的規劃在一個在院裡面的工作的職場裡面是蠻多人希望是空軍總部啦但是因為現在院長是對於這個雲山他有另外的想法所以看起來是要往遷建的方式來進行對不對我們就地改建也有請這個參事規劃過 |
| 01:00:50,831 | 01:01:16,180 | 但是又看了那一點裡面是其實我們民國八四連也有這個想法過就監察院跟立法院是合併在一起來考量那個是就地改建的方式不是喔 抱歉喔因為我剛剛其實問得非常明確嘛我們有三種方案評估嘛但是這樣聽起來我們好像還根本沒有評估完整的樣子好像還很模糊啦還不知道到底是要用哪一種方案來進行啦因為我們一定有三種方案哪一個是比較恰當的嘛因為原子重建到底能不能夠去滿足大家現代化的需求 |
| 01:01:17,100 | 01:01:36,922 | 是不是可以成為一個不管是像看這個投影片我們可以看到其他的國家都把國會變成公共場域我們能不能做到這件事情現在聽起來是很模糊那沒關係我想因為我時間真的非常有限那再請這個因為待會我們可能會再來討論預算的時候再請您報告清楚好不好謝謝那再來就是說我想先跟秘書長講 |
| 01:01:38,905 | 01:01:52,614 | 就像現在很多國家他們都有設置一個兒少諮詢的委員會不管是兒少像你可以看到英國或是這個芬蘭都是通過國會來去開一個青年議會或是兒童議會 |
| 01:01:54,255 | 01:02:18,513 | 那我想要請教說因為立法院其實是目前沒有的但是行政院或是衛福部其實他們都有一個兒少諮詢委員會來瞭解就是說對於我們相關的一些政策對兒少到底有沒有形成什麼樣子的影響但是我們立法院現在是沒有的所以我們是不是也可以讓兒少的聲音慢慢進入立法院呢讓他們也可以瞭解一下我們現在所提的一些法案 |
| 01:02:19,153 | 01:02:43,120 | 到底對他們有沒有什麼樣子的影響那這樣子也許我們在立法委員在思考的時候都可以更審慎一點不曉得秘書長您的看法是什麼我會朝這方向到張委員的意見我們再來做研究其實目前所有法案都有因為我昨天也請副院長有跟辦公室裡面稍微提過理解因為我們目前的法案是找 |
| 01:02:44,040 | 01:03:01,662 | 兒童的專家但張文雲希望是他當事人進來成立這個諸選會基本上就是說透過我們成立一個可能類似不然是青年議會或者是兒童議會這個過程之中可以讓他們更了解議事的進行讓他們更了解說各個法案可能會對他們造成什麼樣子的影響 |
| 01:03:03,223 | 01:03:17,090 | 對 所以他其實不是只是說找他們進來沒有 我們其實是要真正落實這個民主的程序我理解 因為其實DOM裡面長期有在中部有一個小小的議長營對 但是那個是一個活動不太一樣所以聽起來就是說我們的秘書長可以承諾我們來研議 對嗎我們來研議大概多久時候可以提供呢大概三個月內吧 |
| 01:03:29,096 | 01:03:45,334 | 三個月內提供是不是好那我希望就是說我們在研議這件事情的要去考量的就是說我們要建立多元代表的機制因為兒童的處境可能是來自於偏鄉原住民族新住民族都應該要一起來納入這個你們的研議的思考裡面然後再來就是說 |
| 01:03:47,356 | 01:04:14,512 | 我也想請教一下就是說因為我之前有爭取我們兒童版的立法院導覽但是有一些團體告訴我除非是經過委員這邊來安排的才會有兒童版的導覽如果他們自己來報名的就沒有兒童版的導覽那這有點背離我們當時的本意嘛因為其實我們就是希望所有來這邊參觀的兒少青少年都可以有這個機會用他們可以理解的語言來理解國會的運作 |
| 01:04:16,573 | 01:04:31,439 | 那是不是可以再落實呢沒有問題因為其實的簡介大概張委員提出來我們有做簡介有做一些報告我知道因為向換委員都有到德國去看過當然國會的導覽裡面德國國會當然有歐東導覽都有 |
| 01:04:37,522 | 01:04:59,758 | 我的問題是說現在他們自己來報名或是申請的基本上沒有得到兒童版的導覽啊變成是說要透過委員這邊申請才有所以這不合理啊因為原本當時做這件事情就是希望所有進來的兒少都可以使用到啊你們都花了錢去做一些訓練跟培訓嘛是不是這件事情可以落實對我最後一個裡面讓他再精進啦因為我昨天因為我做 |
| 01:05:00,878 | 01:05:21,951 | 因為張永遠對外面的親子立委當然對這一塊是非常著墨非常深所以我們也希望他能夠精進好不好精進好不好那是不是可以給我一個精進的報告好不好好 沒問題這應該是兩個禮拜就可以給我精進的報告兩個禮拜可能比較有點困難那多久 一個月一個月可以吧 |
| 01:05:23,345 | 01:05:40,170 | 一個月可以吧對啊因為現行的方式如何精進嘛那最後我快快問一下就是說因為其實大家都在講AI了啦我們都推了AI基本法但是不管是說剛剛您有提到就可能有一些國外的國會也都非常的關注這件事情嘛但是我們現在到底有沒有盤點哪些業務立法院自己有沒有盤點 |
| 01:05:41,050 | 01:05:48,194 | 可以綁回來的我所知道剛初步他是對於議事處跟公報處這部分那因為現在大概圖書館因為當時有在1月21的這個AI在國會的這個裡面回來的報告對於圖書館方面 |
| 01:05:58,839 | 01:06:21,308 | 希望再多加盤點好沒關係我希望你們多加盤點清楚而且要對應到速發布的這一個AI風險的一個框架裡面去確保是說因為我們這裡面有很多的可能是非常機密的一些資料也好因為不太確定你們會收集到哪些資訊所以這些東西呢都要非常的確實的保密 |
| 01:06:22,188 | 01:06:46,612 | 至於公務機關不得洩漏的部分一定要確實的保密還有我們的個資那特別是說我們在因為現在也有一個叫中國的這個DeepSeek他可能也會因為跨境傳輸與資訊外線的疑慮被列為公務機關不得使用的一個AI服務那其他國家也有做類似的一個規範所以呢是不是可以請立法院提出自己的立法院AI使用指引呢大概資訊是應該大概可以吧 |
| 01:06:47,232 | 01:07:12,700 | 那多久的時間三個月內三個月內昨天有來跟我報告過這一點那我希望就是說這個內容我簡單講一下就是要把可導入的業務項目資料分級規範以及禁止使用項目資安風險評估人工複合機制還有揭露標示原則以及事辦的期程如果你們要事辦的話都要把在這份報告清楚的陳列出來讓所有的委員知道好謝謝你謝謝謝謝市長謝謝好謝謝張委員 |
| 01:07:21,483 | 01:07:21,984 | 主席 我們請周秘書長好 請秘書長 |
| 01:07:48,041 | 01:08:15,235 | 秘書長早 好久不見今天我看剛剛前面的委員有針對國會擴建簽件的進度跟未來的規劃有請教我們秘書長秘書長也講得蠻清楚的另外我們有關於議事空間的運用的這些規定也應該我等一下如果請問秘書長應該 |
| 01:08:16,809 | 01:08:38,301 | 可以就這個我們的意識空間的運用還有尤其是我等一下特別針對因為今天預算審查針對資訊安全的部分來請教秘書長這樣可以嗎可以喔可以那如果說如果秘書長覺得可以那在這個4月2號的時候我們本委員會召開了一個國會擴建簽件之進度及未來規劃影響的專題報告那時候秘書長為什麼不來 |
| 01:08:42,984 | 01:09:10,760 | 當時的這一位在當時的一個情況的空間實際上不是為了這一個擴建的問題當時如果回溯當時本委員會是希望是邀請因為當時的情況各位理解回溯當時的情境當然在頭一次的裡面因為有各種因素存在所以後來我就秉持院長的對立法院 |
| 01:09:11,279 | 01:09:34,169 | 秘書長來講我們司法委員會邀請秘書長來做針對國會簽件的這個報告結果秘書長不來那我現在大家在這邊問你也是這個國會簽件最後還是要問你啊這樣說明啦4月28號我們的主題是意識空間運用現況及未來治理規劃國會數位化及資安專題報告秘書長又不來也沒有請假 |
| 01:09:40,970 | 01:10:02,771 | 那你們是發新聞稿 你那時候發了一個新聞稿說這個議程逾越法定範疇我就不曉得這個國會的治安跟國會數位化哪裡逾越了法定的範疇那我等一下要怎麼質詢你啊我等一下有關資訊安全的部分怎麼質詢你因為你說你們發新聞稿說議程逾越法定範疇 |
| 01:10:06,195 | 01:10:33,797 | 因為委員是學法律的啦對於國衛因為你81年就到立法院來如果在又舊法延法吧如果當時的情況我81年就在立法院我知道因為你當在縣委員那邊當辦公室主任嘛你81年來所以對於國衛的整體運作不陌生啦我只能這樣說明那這一個裡面在無法再修的時候過程當中啦 |
| 01:10:35,098 | 01:10:55,412 | 這有對於專案報告他一定是由院會加護來的因為國務院主持法第二條裡面的明定非常清楚那因為這一個環境上的一個如果是說我很容易比如說舉例來講我很容易來報告但當時那個環境的情形這個不只這兩次現在4月30 5月1號我理解四次拒絕拒絕本委員會 |
| 01:11:02,097 | 01:11:06,379 | 邀請你到本委員會,但是我們那時候還提案譴責了秘書長我今天提這個不是說要算老帳,不能傳過純粹罪無分那時候耍賴不來,現在來了就拜託預算過,然後就來 |
| 01:11:22,527 | 01:11:39,697 | 總是要跟委員會表示一下嘛說啊抱歉那時候是不是我被貴委員會譴責了那我來這裡表示一下說啊很抱歉喔這個這個這個那時候是不是我基於你剛剛講的基於當時的政治局勢基於什麼所以那時候沒有來很抱歉 |
| 01:11:41,365 | 01:12:08,213 | 我可不可以給我一分鐘說明我想不用啦我看你也沒有要道歉不是因為我要這樣說明我剩下兩分鐘除非主席可以說給我延長時間不然我就沒問題我可以給省委員回答時間是我跟你講啦這個是第一個啦那我現在再請問你啦齁這個剛才這個秘書長有回答說這個有關行政院長 |
| 01:12:09,602 | 01:12:35,445 | 不附屬總統的命令你說現在卓榮泰院長是第一個是吧不附屬是第一個不附屬是第一個那1990年1990年李登輝總統提名蔣仲林擔任參軍長郝柏村行政院長拒絕附屬這是第0個囉那不是這是第0個啦那個沒有那個不是在附屬問題這個是第0個沒有附屬問題因為這個在前置作為而已他根本沒提出來 |
| 01:12:35,905 | 01:12:53,323 | 他不復屬嗎他那時候就拒絕復屬所以拒絕復屬的不是第一個不是卓榮泰啦第一個不是卓榮泰這個要講清楚這個我要澄清那個當時的蔣仲敏那個案件跟這個完全無關不太相同不太相同啦但是他還是拒絕復屬的好柏臻是明確的拒絕復屬這個 |
| 01:12:57,509 | 01:13:16,881 | 現在言歸正傳,言歸我們預算的這個立法院的預算我看我們這個立法院預算,我仔細看我們這個有關資訊管理的業務因為我剛剛講到資通安全,上次我們辦專案會議你拒絕來所以我今天特別只好利用這個預算的審查來問你有關於立法院資通安全的相關問題 |
| 01:13:18,402 | 01:13:33,682 | 那我在預算裡面看到我們今年的這個編列的這個資訊管理業務齁總共經費是兩億一千三百六十萬五千元齁這是所有的這個資訊管理業務啦那我就從你們資訊管理業務裡面來找說你們有關做資通安全的 |
| 01:13:34,656 | 01:14:02,386 | 的這個預算有多少啦齁那我找到這三三你們在你們計劃裡面齁你們計劃說明裡面找到三三個啦齁一個是大型主機的這個這個及相關的硬體齁資訊防的這些資訊系統資源應用系統是回覆費齁這個叫資通安全經費這裡有有這個四千欸有四四百萬啦齁有四百萬然後這個 |
| 01:14:04,431 | 01:14:19,456 | 第二個是第四項的這個資安監控網路管理這裡的預算有一千八百萬一千八百萬再來是第八點有關就就是說你們有提到說這個是屬資通安全費用經費的再來就第八項是資安防護電腦設備 |
| 01:14:21,337 | 01:14:34,569 | 有這個兩千五百三十三萬的整個加起來也就是說你們的兩億一千三百六十萬裡面你們有關於這個資通安全的經費你們我這樣子抓到的是四千八百五十二萬兩千對不對是不是這樣邊列的 |
| 01:14:37,608 | 01:15:03,959 | 因為要這樣跟事務委員報告因為你這方面非常專家大概一般來我只是看預算書而已我知道因為你老太太在資訊方面也是當過主任所以非常清楚這一塊裡面大概他的編制裡面因為我們資安長是由副秘長來監的所以市北所有多處的會議大概都有副秘長來主政好沒關係副秘長副秘長你在旁邊有時候副秘長來 |
| 01:15:09,424 | 01:15:16,837 | 我們現在目前立法院的這個資通安全管理我們是依照什麼樣的辦法在管理 |
| 01:15:18,436 | 01:15:42,850 | 報告委員我們這邊的管理資安事件的部分有三個主要的法律依據一個是資通安全管理法一個是管理法的制定細則不是法律我是說我們立法院立法院本身就依據法律要授權我們立法院要訂立立法院的規則我們的法尊全部都依照我們那個書發部的那個相關的法我們立法院應該有立法院自己的規則有有有我們那個文件的部分 |
| 01:15:43,570 | 01:16:10,598 | 叫做立法院資通安全管理要點對我就告訴你看你還要再翻我就告訴你我們立法院是按照我們內部規則是立法院資通安全管理要點那立法院資通管理要點在今年的1月有做了修正這個你知道嗎對我知道你知道嗎過去舊的辦法是在2023年制定的那今年1月我們有做了一個修訂修正了哪裡 |
| 01:16:11,809 | 01:16:38,538 | 修正那個診病的部分把他的相關的那個個資資安這個部分來做診病對大致上是說是診病啦就是說原本的這個資通安全管理要點第五點裡面有關資通安全組織的部分那時候規定要設三個小組啦那時候有一個要設這個這個資通安全除了資通安全長以外要設資通安全的集合小組這是第一個小組第二個是資通安全工作小組 |
| 01:16:39,358 | 01:17:01,375 | 第三個是個人資料管理小組那時候按照第五點那我們修改之後的第五點是說本院資通安全及個人資料保護我們設資通安全及個人資料保護管理委員會我們設置一個管理委員會然後把這個三個小組納在這個管理委員會之下是不是這樣是不是這樣好那這個按照這個要點我們這個這個 |
| 01:17:12,386 | 01:17:31,835 | 原來的三個小組第一個小組我講說有關這個資通安全工作小組這個是由誰組成的那個由資訊處來組成資訊處本院各一級單位副秘書長你恐怕還不熟要不然那你再站到旁邊你站到副秘書長旁邊來來我們 |
| 01:17:34,364 | 01:17:46,020 | 你們這個真的是對資通安全真的是很不熟我們現在有關我們的資通安全工作小組是由誰組成 |
| 01:17:48,011 | 01:18:11,887 | 報告委員我們目前的話上面是委員會下面公共小組我剛講這個公共小組那公共小組是因為社區全員的工作所以是資訊處當主要的幕僚是幕僚各單位來共同來主任基本上就是我們立法院各一級單位對不對其實是各一級單位不是我們資訊處在當我們資訊處只是幕僚單位是各一級單位都要派一個人至少派一個人而且是科長以上 |
| 01:18:12,861 | 01:18:29,700 | 科長以上然後另外指派一個資通安全維護人員專業人員對不對是這樣組成的嗎我們剛剛三個小組裡面第三個小組集合小組的任務編組集合小組以前不是這樣但是我們修改之後我們集合小組有誰來辦理 |
| 01:18:33,027 | 01:18:42,978 | 有誰來編組他改變成任務編組了對不對我們現在現在我們的集合小組成為是變成任務編組任務編組什麼意思有事情才編組 |
| 01:18:44,269 | 01:19:09,574 | 是不是跟委員報告因為以前的話我們的集合作業的話大部分就只有資訊處啦因為基於的資安非常重要所以我們今年修法裡面的話我們還沒修法之前就有集合小組了啦舊的就有集合小組啦以前集合的話我們是沒有集合各單位其他單位就是比如說我剛剛講112年訂定的這個資通安全管理要點在今年修正以前他這三個小組裡面就有集合小組啦 |
| 01:19:11,374 | 01:19:22,359 | 沒有研作嗎以前的話就只集資訊處而已啦資訊處自己你們這裡按照這個規定修法前原來過去三年我們的集合小組只集合資訊處喔我們有委外委外跟我們來集合我們來來來 |
| 01:19:37,315 | 01:19:51,845 | 在2023年102年制定的資通安全管理要點裡面設置三個小組哪三個小組我目前的話就有集合不是目前我說112年的資通辦法到現在三個小組我們 |
| 01:19:58,103 | 01:20:09,770 | 整個作業的話的話我們目前的話就是根據之前的規定的話因為之前的話整個範圍的話都還是侷限在資訊處啦好來來好那你可以來民主黨民主黨 |
| 01:20:11,072 | 01:20:38,040 | 我剛這樣問我不知道秘書長你有沒有你知不知道我在問什麼我了解他因為他分有三個階段裡面有內控的也有外面的然後有外來但是有三個點裡面來對但是這個我們立法院資通安全管理要點裡面設的三個小組是針對資訊處的不是針對全院啊他是原來都資訊處在做那因為去年的12月1號資通安全管理法 |
| 01:20:39,660 | 01:21:04,650 | 修正以後啊 重新來改要點嘛秘書長不要亂講修正前也不是都秘書在做啦修正前我們的這個資訊資通我們的這個資通安全廠之外的資通安全工作小組是由各單位組成的也各單位的一級主管來組成的這個安全小組我現在是針對集合小組我知道 他集合原來都在資訊是自己本身啦他以為他對我以外啦 |
| 01:21:05,612 | 01:21:11,136 | 他是有委外在資訊處裡面後來變成三個你們在今年修正之後你們把集合小組變為任務編組同時在最後你們說執行由本院資訊處執行這是這次修法才修到 |
| 01:21:24,826 | 01:21:43,860 | 執行由本院資訊署執行最後一段寫 集合作業得由外部廠商協助辦理就三點 我這樣好不好那個 沈委我把他的那個整個完整的書面給你我都有了 跟你報告一下 我都有了因為他有三段 我等一下可以跟你報告會後會後你坐在那裡我站在你前面我可以跟你報告 |
| 01:21:44,860 | 01:22:09,963 | 報告說你們現在的這個資訊的狀況因為他大概有三點 因為大概資安長我的講要問這個重點是什麼你們現在你們的這個所謂集合小組你又說這是你們資訊處自己做然後又委又這個這個又委外廠商那我們現在這個這個我們所有的這些這些資安風險如果資安風險來自這些委外的這些廠商雲端服務或第三方系統供應的系統的時候我們就又委託外 |
| 01:22:11,328 | 01:22:31,703 | 外面的廠商來做資訊安全的這個集合這個誰來提出警示誰來監督誰來負責這個我認為我們這樣立法院就國會這樣子重要的資訊安全的重要的據點我們這樣子委外把集合小組這樣委外這樣做我個人認為是有問題的這部分請秘書長 |
| 01:22:34,185 | 01:22:43,654 | 謝謝我了解因為一般齁一般你們這些都你們都虛擬故事啦按照政府規定說要組什麼小組你們弄個內部辦法組了之後來問你來這裡叫你來這裡問你也答不清楚這個齁 |
| 01:22:50,779 | 01:23:15,605 | 你看你們的公文 你看你可能位高權重 你管不到這麼細的但是我可以看看你們立法院現在立法院的幕僚秘書處的螺絲鬆到什麼程度了我們有關於這個立法院的這個已知的這些資安風險的管理措施我們有這個我們有發一個函 在114年 |
| 01:23:18,973 | 01:23:37,303 | 有這個我們按照行政院的規定有說不得使用你先看第一個函我這裡秀一個函立法院資訊處的函這個是114年就是去年的4月11號你們發的函你們發這個函你們說第一個開宗明義依據行政院114年3月11號 |
| 01:23:44,096 | 01:24:12,142 | 的相關有函號 暗號 函文來依據這個函然後你們就說我這裡框起來的各委員會辦公室及黨團應盡量避免購買使用大陸廠牌的資訊通訊產品有嘛 有提醒那我就看盡量避免我就趕快去看行政院的這個函行政院的函是不得使用欸是不得使用 |
| 01:24:13,936 | 01:24:25,830 | 公務資訊通訊產品不得使用大陸廠牌且不得安裝非公務軟體你們依據的函是不得使用轉過來立法院的函變成請盡量避免 |
| 01:24:32,239 | 01:24:51,450 | 跟委員報告我們目前的話依照行政院規定的話我們要求就是院內行政單位的話都是不得使用這個大陸產品然後因為委員那邊的話是尊重委員我們是建議委員盡量不要使用因為委員有些業務需要不是委員委員個人那個當然是委員個人的事情但是你們是國會辦公室及黨團 |
| 01:24:53,114 | 01:24:56,936 | 我委員個人的手機我自己愛使用什麼軟體但是我國會的那一台屬於我們國會財產的那一台就是應該雖然是國會辦公室就是應該按照全國的統一規定就是不得使用啊 |
| 01:25:13,804 | 01:25:33,317 | 所以跟委員報告的話我目前都要求院內的行政單位目前都沒有使用大陸的廠牌你看你們公文這樣不好意思因為你剛剛有說給我延長時間我平常是不會拖時間的最後一個我說你們螺絲送到什麼程度你看這裡有一個電子公文 |
| 01:25:34,707 | 01:25:52,598 | 我們這個本處定於114年9月15日至9月19日辦理這個第二次的修法辦理第二次電子郵件社交工程演練,基本上是資安演練 |
| 01:25:57,990 | 01:26:17,375 | 9月15號辦但是根據這個法令是半年要辦一次但是你們第二次辦已經是今年4月20了就超過半年的時間了你們沒有在按照這個規定在半年裡面辦一次這是第一個第二個你們說依據知通安全事件你們在這個函 |
| 01:26:19,687 | 01:26:45,184 | 114年9月的函你們說依據資通安全事件情報及應變辦法第八條之規定每年辦理一次社交工作演練工程演練這個是114年也就是去年的9月15號的函那今年的4月10號你們又要辦一次啦所以你們又發一個函今年的4月10號那我比對這兩個函就是複製貼上啦基本上是複製貼上 |
| 01:26:47,060 | 01:27:13,960 | 結果呢你們的複製貼上這個資通安全事件通報及應變辦法在今年的1月5號修法了原來的第8條已經變成第8條變成第6條了變第10條了法令都修了你們的公文複製貼上連有修過法都不知道 |
| 01:27:16,684 | 01:27:36,078 | 你看你們這個秘書處這個實在是因為你可以我們司法委員會邀請你來報告你可以不來所以下面的人大家恐怕有恃無恐整個螺絲沖成這樣子公文直接複製貼上法令都已經修改了還照舊法依據舊法的第八條修法都已經是第十條了 |
| 01:27:39,431 | 01:27:43,854 | 等一下我們今天應該會針對你們的預算來進行這個逐條的審查在這預算逐條審查裡面我們會針對我們目前秘書處的這些相關的這些問題我們來做深入仔細的檢討以上 |
| 01:27:56,135 | 01:28:18,663 | 好謝謝沈委員那麼這個部分可能要請秘書處之後要再多請資訊處這個在寫公文的時候還是要注意最新的法規要做更新好那接下來我們接下來是蘇清泉委員蘇清泉委員蘇清泉委員不在接下來請陳佩瑜委員 |
| 01:28:25,939 | 01:28:50,949 | 好謝謝主席有請秘書長秘書長現在是五月我不知道你還記不記得在今年的三月的時候我們辦公室出了幾個所資要跟秘書處要相關資料第一個是副會期委員到中國去做什麼我不知道但是呢有沒有用立法院的考察費用 |
| 01:28:52,249 | 01:29:06,904 | 然後你們告訴我們說這個叫做隱密資料你們不宜揭露我還是搞不懂我到現在了我還是搞不懂為什麼這個叫隱密性資料可以請秘書長公開說明嗎你看書架不是在這邊過去書處那邊 |
| 01:29:10,087 | 01:29:33,209 | 為了針對當時陳委員提的不僅是國際事務處有好幾個單位所以我特別請胡平桑交集各單位裡面來做一個開會來做一個決定的我並沒有要傅官啟委員的行程我只是要問他有沒有拿這個行程來到立法院裡面報帳 |
| 01:29:34,890 | 01:29:56,801 | 考察費用這樣我只是要問這個你們都不能說要這樣說明因為大概這個這國會外交的費用編在你們的預算書裡面沒有我要這樣報告其實這個費用裡面國際事務的費用裡面他有好幾種有一種是委員自己本身他每年有兩次有20萬這個只有他的 |
| 01:30:01,304 | 01:30:18,176 | 他出境的這個證照裡面他的行程我們是不能去管理的所以這裡面他不可能有資料給我們的這兩次我們不是都拿了機票跟你們報嗎所以機票上都會有嘛所以去到哪裡都很清楚嘛對不對 |
| 01:30:19,837 | 01:30:38,591 | 還是一個國家所以是你講的喔這是國際事務這是國與國的外交所以傅坤琴委員本人到中國去是國與國的外交囉秘書長你是這個意思囉所以到中國去不是國與國的事務是國內事務嗎那如果是國內事務他為什麼可以拿國際事務費來報帳 |
| 01:30:40,612 | 01:30:53,141 | 所以你不肯說嘛就是因為你不肯說明清楚你給我們的資料叫做這是個人資料隱私不得公開結果你現在在質詢台上你說不清楚那你只要告訴我它是國與國還是國內事務它到底報章報在哪裡嘛你要給我說明一下我是現在跟你報告就是說委員在我們這國事務副委員裡面委員會個人的話 |
| 01:31:05,130 | 01:31:25,766 | 個人的話他每年兩次 一次十萬塊有二十萬這個裡面沒有檢據報銷的所以他到哪裡就只有你剛才所講的只有這一個所以我們不會去過問他這個叫做機票啦 祕書長我幫你講我們不會過問他那另外他有一個出訪的機票那機票上總有說他去哪裡吧那這個我們也不能提供 譬如舉個例來講 |
| 01:31:27,727 | 01:31:41,574 | 委員個人本身我們沒有徵求他同意我們不方便去不要舉個例來講任何一個委員他要求我們就跟他提供這個會造成很大的一個委員來跟我們質疑啦 |
| 01:31:42,134 | 01:31:57,259 | 我當時的問法來秘書長我們回憶一下我當時的問法因為是我辦公室出的所思我非常清楚我的所思叫做在野黨的委員一大群人附中考察是否使用公費就這麼簡單而已嘛我當時就這麼問的啊 |
| 01:32:09,092 | 01:32:28,803 | 因為陳委員所提的資料不僅僅只有國際事務啦也有總務處的所以後來我才會要求他們3月11號去召開有相關類似的就做一個統一的情況所以才做一個原則如果是一般行政事項那各單位就可以一一去辦理 |
| 01:32:29,443 | 01:32:35,888 | 結果就是都沒有處理 都沒有回覆啊說是隱私嘛所以你相關說是隱私的法制到底根據在哪裡嘛好 那你既然要跟我講這個來那我再問你另外一件事情 |
| 01:32:51,078 | 01:33:11,403 | 我們已經寫了預算提案我相信秘書長已經看到了我們來看一下什麼從富坤起這件事情我們來看什麼叫做你們認知的一般行政事務我們辦公室有個預算提案請秘書長聽一下我說在第十一屆目前為止已經連續兩年了四個會期五指禁三百六十五天是沒有休會的 |
| 01:33:12,023 | 01:33:38,341 | 在野黨委員呢以這個打開司法保護傘的邏輯讓研會一再一再的繼續研會會因此產生的費用我相信秘書長你比我還清楚所有議事人員的加班費這個是大家檯面上看得到的有沒有檯面上大家看不到所產生衍生的費用秘書長你之前呢在去年還是前年你還有對媒體公開說大家不要再排這麼多考察了我們的考察錢快不夠了你基本你講過這個話你說相關費用是不夠的 |
| 01:33:40,462 | 01:34:03,264 | 這是因為研會所造成的惡果嘛所以相關議事人員這些所有的公務人員陪著我們立法委員因為有人要開司法保護傘不斷的加班我要問你加班費怎麼編然後你相關產生了多少額外的費用是過去立法院史無前例的研會然後你們的秘書處告訴我們說委員愛難同意提供資料 |
| 01:34:04,125 | 01:34:11,187 | 我問你2024年到現在2025、2026這兩年過去加班費資料沒有辦法統計嗎為什麼不能提供給我們辦公室為什麼不願意面對如果按照秘書長你剛剛的邏輯那個國際事務你認為是屬於委員個人隱私你不想提供你用各處事的說法回我那我問你加班費衍生出來這件事情因為研會所衍生的加班費難道不是一般行政事務為什麼不能提供然後你跟我說你現在還要統計你2024到2025你現在都沒有統計如果你沒有統計你怎麼編出這本預算書 |
| 01:34:35,292 | 01:34:53,298 | 來 請秘書長說明光是研會所造成加班費這些費用我就問你加班費就好所有這些議事人員跟著我們一起加班而且本來表定是到5月31號我很好奇從6月1號到8月31號這兩個月你怎麼算給他們錢他不在本來的法定編制裡頭喔 |
| 01:34:55,794 | 01:35:03,357 | 我要這樣說這個職員工裡面的加班會他是每一個月份都會報加班會的很好嘛有報嘛那為什麼不能提供給我們我就問為什麼不能提供不敢提供為什麼不敢提供2024年我們2月1號上任到現在已經連續兩年加班費資料都是研會對嗎秘書長你還記得嗎一年365天然後韓國瑜院長還在新春團拜的時候假惺惺抓好人說 |
| 01:35:24,884 | 01:35:38,492 | 感謝所有議事人員因爲365天都沒有休假是誰造成的?是你們蔡議員造成的不是嗎?結果我就問嘛我先不管這些國民黨的委員為什麼要提出這個司法保護傘的研會方案我就問為什麼交通費的資料到現在不敢給我們為什麼不敢?是不敢還是不能?因為它這邊裡面的經費的精靈啦因為你也當過經費機構委員會啦所以他們大概會把這個提報到經費機構委員會去處理啦 |
| 01:35:52,458 | 01:36:20,544 | 昨天已經第3年了 第5個會議了 秘書長你要跟我說什麼啦你要說什麼 我就讓你2024、2025的加班費資料到現在我們經費集合委員沒有通過嗎秘書長 你在講什麼我現在只要你2024跟2025因為研會所造成的加班費資料為什麼不能提供 你到現在還是不敢回答你們有沒有要救一下秘書長你們那加班費是誰 我就問加班費這麼簡單 你都不敢回答 |
| 01:36:22,304 | 01:36:48,075 | 你看 沒有人敢贏 沒有人敢合運我就問為什麼愛南提供嘛這些都是你們的權益耶 各位你還敢說我是經費集合委員會的委員那我們就知道經費集合委員會的人都按時開會不管爭取是委員修繕會館的權利或者是所有助理們的權益你到現在不能提供 |
| 01:36:49,571 | 01:37:12,769 | 然後你還跟我說你編的出這本預算書你如果是數據上裡面如果是這樣我來跟這兩個單位因為一個總務是一個聯事處啦我來了解一下看他們裡面的能不能做這個數據裡面我再說什麼叫能不能來不能的原因是因為什麼你要不要公開的說你要不要向國人交代我們因為立法院無理無止盡荒謬的研會所造成這些延伸的費用誰要負責秘書長你要不要公開說 |
| 01:37:16,293 | 01:37:31,414 | 這個原廠會議那個是院會決議那我們沒辦法出會議當然 我就知道嘛 這民眾黨提案也好 國民黨提案也好就他們造成這個荒謬一年365天 已經連續兩年了我就問為什麼費用給不出來 不敢跟國人交代 為什麼不敢 |
| 01:37:32,895 | 01:37:59,686 | 沒關係我這樣好不好多久可以提供來我給你時間我尊重董事山起來了多久再兩個人來開個會沒有你告訴我兩個月還是一個月什麼兩個月那就是已經過去兩年的資料你有什麼要再等一個月或兩個月這不是你現在打開電腦應該就有的嗎不然你怎麼編這本預算還有你在編這本預算的時候你當時還不知道要延會對吧所以相關的人事費用加班費應該都不在你的編列預算當中喔 |
| 01:38:00,546 | 01:38:16,436 | 那你說產生 好 那我就不要管你來年的那我就問你2024的資料 這樣可以吧2024的資料總可以給我們了吧2025的預算還沒審完 拖到現在來我一個禮拜內給你好不好 一個禮拜內給你好不好一個禮拜可以嗎 好不好好 那2025已經報的也可以給了吧因為你是一個數據嘛你報告一下 |
| 01:38:27,845 | 01:38:41,113 | 你提的那個部分 研會的部分可能還會牽涉到水電費水電費的部分其實它是可以很明確的出來你看嘛 我就說嘛 還牽涉到水電費我告訴你 因為研會所產生的費用我很客氣 只有講到所有人的加班費 |
| 01:38:43,154 | 01:38:51,557 | 來那我公開要求主席我把最後一句話講完謝謝主席我公開要求請立法院把所有因為研會說來你聽我說因為研會所產生的人事的加班費也好水電費或是其他的該有的費用請列出來 |
| 01:38:59,620 | 01:39:07,887 | 像國人你能寫什麼你就寫給我我們讓國人來看看因為在野黨委員荒謬研會的提案所造成的費用的浪費攤開在陽光下給國人看我想我們立法院秘書處還有秘書處這邊絕對不會有什麼浪費公帑在這件事情我想一般的數據相關的資料就是麻煩秘書處這邊 |
| 01:39:27,982 | 01:39:46,630 | 兩個禮拜之內可以提供嗎主席沒有關係來主席我說明一下因為這個是我辦公室的預算提案他們跟我們來溝通預算的時候到現在還不肯提供所以請秘書長你公開說到底多久可以提供 |
| 01:39:48,141 | 01:40:01,672 | 我剛才已經報告過如果是加班費我一個禮拜提供給你一個禮拜內這兩年所造成一會研會所造成加班費不是研會加班費沒關係你現在只肯給加班費我們就先要加班費我們之後一項一項來追我要這樣說明因為現在簡直是研會加班不是這個概念 |
| 01:40:12,441 | 01:40:30,149 | 是說你因為你的加班這每年這一個年度你要三年度的加班會的統計數字嘛那我一個禮拜提供給你是限定你加班會吧就因為剛剛胡秘長所提那個是額外的其他那就沒辦法做一個來秘書長你聽好我的預算提案說這樣寫的來主席來我寫的叫做考察我講的我沒有浪費時間考察做宣示了齁那麼就是麻煩我被消音了 |
| 01:40:41,174 | 01:41:01,193 | 麻煩周秘書長在一個禮拜之內提供加班費的資料給陳委員至於水電費的部分你們再看看那個情況是不是有辦法可以整理出要不然主要是以提供加班費為主我們接下來請范雲委員發言 |
| 01:41:09,973 | 01:41:10,353 | 有請秘書長 謝謝召委好 請秘書長 |
| 01:41:34,904 | 01:41:57,457 | 我要聲援一下陳培宇委員昨天我跟張宏祿委員跟德國的國會議員交流他是台德友好的國會團跨黨派的他們最後邀請我們在休會的時候去訪問德國的國會而且他告訴我們說務必要在德國國會開會期間因為休會的時候德國國會議員會回到選區然後特別告訴我們德國的國會 |
| 01:42:02,782 | 01:42:04,010 | 一年开会21周 |
| 01:42:06,171 | 01:42:34,522 | 那我們聽了只能告訴他們說因為我們從上一屆開始我們沒有休會期間因為我們是全年52週都在開會他們沒有辦法理解為什麼我們的國會是這樣子那我想這件事情真的非常的嚴重國會已經成為多數黨反對黨的司法保護傘連續兩年那今天陳培委員關心的是到底耗費多少就是我們國家的經費 |
| 01:42:35,722 | 01:42:54,433 | 這種不合理的繼續研會當然他也很關心我們公務員其實應該要有一個正常的休會期間不管是重整人事做訓練或者是說有沒有因為這樣必須要增加加班費的支出也請秘書長能夠給陳培委員如果連我們自己的經費資訊都要不到 |
| 01:42:59,756 | 01:43:20,383 | 平常大家在跟行政部門要什麼資訊 對不對我想立法院的資訊應該要公開透明啦好 那我今天想問秘書長的是跟我們國會的民主有關喔不知道秘書長小不曉得這是哪裡的國會這個照片有沒有看過 不曉得您有沒有去過這裡這樣 換人報告啦 |
| 01:43:24,495 | 01:43:44,843 | 我知道你去過了,帶助理去過了這點我進去兩次您進去兩次,所以您知道這是哪裡的國會?在柏林柏林,對,這是德國國會就是我剛講過,我沒有帶助理去過,我是本人去過參訪那不知道祕書長有沒有去他這個頂樓這個玻璃的窮艙裡面看過?有 |
| 01:43:50,885 | 01:44:19,260 | 有看過那您就知道我要講什麼了它這個設計非常好它頂端有一個舊建築的頂端改成一個玻璃的窮艙象徵著公開透明也是我們剛剛陳培委員的這個主題公開透明那也是讓參訪的人在這裡可以看到國會裡面的議事進行但我今天要講的是這個窮艙裡面秘書長有去過的話就知道這裡面它放的是德國國會的民主歷程 |
| 01:44:20,180 | 01:44:26,449 | 跟在德國國會裡面曾經發生的博弈的歷史秘書長你有看過吧就當時導覽應該都會有到這個部分在這裡面的這個展覽 |
| 01:44:31,406 | 01:44:43,457 | 其實大概裡面 我記憶是它的一個板裡 其實還有教堂它的地方旁邊還有一個教堂在我理解 因為畫面的體驗 我有拜讀過其實這一塊裡面大概 因為當時這個裡面 因為有一些是把它劃掉了 |
| 01:44:53,446 | 01:45:18,283 | 就是在蘇聯裡面劃掉 那個議題是保留的 我知道等我講完這個部分 這個部分我當時看得印象非常的深刻因為他把19...這裡面其中的一部分就是1933年3月24號希特勒他透過國會的民主通過授權法把整個國會的民主都沒收了 |
| 01:45:19,023 | 01:45:36,908 | 那雖然在投票的時候 德國的社會民主黨等拒絕那個法律可是呢 從那個之後 國會的民主就用民主的方式在國會裡頭把它沒收那從此國會 它這邊叫做一個宣Parliament 這是裡面的這個圖示就成為一個納粹的一個傀儡國會 |
| 01:45:40,989 | 01:45:53,844 | 所以他的國會勇於呈現自己的民主歷史讓我們來參訪的人不只看到他漂亮的玻璃的窮艙浴室的運作也看到他的國會民主是怎麼樣來的要珍惜 |
| 01:45:56,647 | 01:46:21,499 | 然後德國的大廈的議員大廳裡面還有裝置藝術就是把所有當過民主選舉的國會議員的名字放在那那其中被納粹屠殺的議員還有標註一條黑帶註明他們是怎麼樣受害的還有遇害的日期這個就是德國國會怎麼樣重視他自己的威權歷史 |
| 01:46:23,000 | 01:46:48,831 | 可是我們的國會呢我們每天這麼多的參訪團除了我們韓院長很親切的叫大家跟他們打招呼之外他們有因為來看我們的國會了解我們的民主歷史嗎我想您看過這麼多國會應該知道就建築上我們的國會其實並沒有比較富麗堂皇最重要的是我們有一個從威權到民主的過程我想 |
| 01:46:50,191 | 01:47:14,893 | 秘書長應該可以認得出這張照片看得出來我們的國會曾經有過這樣的狀況嗎您知不知道這張照片代表什麼您的年紀就我都有印象我看過這樣的照片在大學的時候您應該看過秘書長看得出來這個照片在幹嘛嗎那是在國民大會吧 |
| 01:47:15,729 | 01:47:35,498 | 國民大會那為什麼這個人是躺著在投票呢因為這過程裡面我只能這樣說啦其實立法院以前也有啦沒有躺著啦也有是因為有些委員生病吧這裡面來投票吧你要講的是因為他是六年的一個選舉投票 |
| 01:47:36,258 | 01:47:59,258 | 這個是當年的常常發生的事每次投票就有人從醫院被抬出來因為他們年紀已經很大的因為第一屆的立委跟國大代表超過40年沒有改選這是1954年的一張照片在病床上被抬來投票這就是我們的威權的歷史我們的民主國會的黑暗的威權歷史 |
| 01:48:00,339 | 01:48:26,744 | 那如果德國國會可以讓參訪的民眾了解這段歷史學習民主的不易我們的國會是不是能夠透過常態的展覽手冊的方式讓我們國會的歷史能夠讓所有來訪的民眾知道那秘書長可以往這個方向努力嗎我大概也昨天也跟秘書處大概也稍微談了一下子因為其實 |
| 01:48:27,964 | 01:48:51,731 | 我們在像剛才換委員所提的這些資料其實在義政博物館在數位點場的時候民眾義政博物館義政博物館在台北人家參觀的是我們的法院你們希望在院區吧我知道所以孔處長來跟我講我說我會循著來去看他們有一些展覽的方式裡面來彌補因為我們這個是學校 |
| 01:48:55,512 | 01:49:11,848 | 不是像德國那邊的國會的那些形象所以那個展場我們這裡是學校所以不能做這件事學校不是更應該是教育的地方嗎它原來是學校我們知道啊所以跟德國國會那個有點落差不太相同 |
| 01:49:11,988 | 01:49:37,197 | 人家是專門設計的時候在如果有一天我們有一個新的國會當然應該要這樣但是現在就不做這件事情你現在就沒有透過常態展覽手冊跟建築空間無關吧我們有在做是在議政博物館那邊民眾會到議政博物館他來立法院我們每天這麼多參訪的人所以他昨天來跟我講我說你快去思考看看啦 |
| 01:49:37,857 | 01:49:54,559 | 我思考看看我的質詢怎麼是我思考看看我說你去思考看看因為你所要的情況跟德國國會這個不太相同但是你後來有提到說用展場的方式常態展覽跟手冊跟國會的建築無關吧 |
| 01:49:55,760 | 01:50:12,216 | 那個手冊是沒有問題啦就是說你所要像德國那樣那大概我們大概因為這邊是學校嘛所以我才說你思考用另外的面向來呈現因為我們在議政博物館那邊有議政博物館參觀的人跟來立法院參觀的人 |
| 01:50:13,477 | 01:50:28,767 | 所以我才說你思考把這個你所要的東西看要怎麼樣去呈現出來我昨天是跟他這樣報告他來跟我報告的時候我是有這樣講那您認同這個應該做吧因為我們本來在義正博文有在做過 |
| 01:50:29,187 | 01:50:44,629 | 我跟你講是人家來參觀立法院每天韓院長在這邊叫大家打招呼的民眾不是只能來看我們這個原本是學校的建築物嘛他應該要了解我們的民主的歷史跟精神嘛曾經有過的黑暗的歷史嘛 |
| 01:50:46,076 | 01:51:10,557 | 要這樣說明了德國的國會就能夠說希特勒當時是怎麼樣用民主沒收國會了你可不可以找專家大家跨黨派推薦都可以不要在這邊跟我辯論範圍好不好那個剛剛講的這個曾經就是躺在病床上來我們的國會投票的是不是我們國會的威權歷史 |
| 01:51:12,455 | 01:51:30,592 | 40年的黑歷史我們從1992年到現在請問多少年了我們沒有辦法去處理讓大家知道這段歷史因為要這樣區分啦因為那個是三個都相當等同於國會嘛那因為關懷宇所提的這是國民大會啦 |
| 01:51:31,913 | 01:51:54,995 | 那我們第一屆的立法院也叫國會嘛我們當年有國民大會跟立法院啊我們是第二屆才開始有民主的國會嘛你要跟我辯論這個歷史嗎我要這樣說明啦因為76號解釋你們相當於民主國家是這三個嘛所以你現在所列的是國民大會對我是只有找到這張照片你們可以找到第一屆立法委員的照片好嗎 |
| 01:51:55,956 | 01:52:14,066 | 你要跟我糾正照片 那你把照片找出來把歷史保存下來 不要只放在南部的議政這個部分就放在我們立法院找個地方那你沒有地方你可以用手冊 用介紹的文宣參訪的人不應該知道我們的威權黑歷史嗎 |
| 01:52:17,542 | 01:52:38,599 | 這個整個流程我要這樣說明的立法案的過程當然他因為這麼簡單的一件事情我們可以在這裡扯這麼久我們的立委們都已經要等著要審預算了這是我的預算案等一下看有立委要反對嗎他如果大家要否決掉我沒話說那您不能夠就接受他說去努力嗎還要在這邊跟我辯論 |
| 01:52:41,001 | 01:53:02,376 | 剛剛陳培委員講預算不公開透明 也要在這邊扯很久我現在講一個簡單的東西 你還去過德國國會那你現在要跟我說 說什麼這張照片是國大 不是立法院 你找個立法院的照片給大家我要這樣說明 因為你的案有寫不義的遺址所以這裡面的邏輯上 |
| 01:53:03,757 | 01:53:25,814 | 我現在跟你說國會的威權歷史你跟我說不義遺址那你這個德國國會歷史不管它叫不義遺址或叫做黑歷史它就是那個國會的歷史好不好我們這個國會的歷史我們如果朝向民主的轉型這方面來那個修辭你可以提議我修改對我這次要跟委員報告是從這個方向去思考那我剛剛講這個德國國會的歷史你就有聽懂了吧 |
| 01:53:32,859 | 01:53:49,604 | 就是這個國會曾經沒收自己的國會民主的歷史黑歷史好嗎好那這可以吧我等一下預算書預算案像這個好謝謝主席的耐心謝謝好謝謝范委員那接下來我們請莊瑞雄委員發言 |
| 01:53:55,396 | 01:54:11,322 | 是 我先做個程序宣告 待會在中委員諮詢完畢之後我們中間休息五分鐘 然後之後再開始今天的預算審查不要 不要 謝謝主席有請我們立法院的周萬磊周秘書長好 麻煩周秘書長總務處處長還有還有處長 |
| 01:54:16,789 | 01:54:28,905 | 這個我們立法院的大管家好畢師長你來這實在是大家都很寒冷引領期判看你能不能來委員會好不容易就等到你來了但是有幾個問題也要來請教 |
| 01:54:32,745 | 01:54:53,395 | 對於立法院對於秘書處這個地方其實大家都對你很客氣但是有幾個議題其實我覺得本席也覺得應該好好來把它解決掉尤其是碰到助理的問題就是說立法院我們說這是最高民意的一個殿堂除了要讓 |
| 01:54:54,896 | 01:55:10,027 | 這些委員有更好的一個問政 相關的一個環境以外其實那個組成 立法院這個的阻力 都是最重要的我記得 我記得當時 我們一八十四年的時候 我們有做到一些 |
| 01:55:10,981 | 01:55:12,982 | 我記得上一次我也提出來質詢然後我們在針對機車的問題在114年度總預算的主決議裡面 |
| 01:55:38,730 | 01:56:01,107 | 車牌的辨識系統的部分 要看一下 要增加機車的辨識第二 機車專屬的出入道那時候 二萬一您就書面答覆 現行系統可以來調整但是助理工會有疑慮 因為機車不該下去中興大樓 需要再溝通 |
| 01:56:01,527 | 01:56:02,969 | 第二就是未來再試經費條件來設專屬的一個車道但是問題點其實在這裡啦 |
| 01:56:09,755 | 01:56:31,145 | 因為你做秘書長 你比較不會他關心到車的事情太多嘛 陣地上的事情要多 反正還要還錢啊但這一些對助理來講 我覺得非常重要啦因為他那裡就 日本人要問政 就沒有這裡的助理群就真的沒那麼多嘛 人家的基本的一個需求你不夠改觀也不行所以你說喔 機車位不足 這屬於失敗你去有空 秘書長你去看委員的車的旁邊那裡喔 差不多就放機車嘛 |
| 01:56:39,451 | 01:56:45,896 | 大家在那裡賀威 大家在那裡摸菜 抽垃圾 趕快來看有沒有那機車位不足 這個是一個事實 怎麼去處理立法院 你們有沒有去調查說 全院裡面 機車 |
| 01:57:01,684 | 01:57:07,393 | 通勤的 執管的 數量才有多少那必須你們去調查我們只想說開支處理問題那基本的數據你們到底有去做調查嗎我問我裡面的助理 人家說你也不來調查 |
| 01:57:18,639 | 01:57:28,244 | 這個要啦 不然都是虛硬故事而已啦你這個大管家 我對你算很客氣的啦但是這個問題開始有話說出來之後不是說叫你去做不是啦 你就發脾氣就可以了他就把你拿去說你這是在做什麼我跟莊委員報告啦 |
| 01:57:34,907 | 01:58:00,310 | 因為你那天諮詢以後我自己親自有下去看我真的有親自下去看找處長去整個去盤聯過啦其實因為這個你也知道這一個是舊的立法院啦他們所給我的是說他們規劃才100多的機車位啦所以不夠那因為為什麼他說講那個助理工會的原因因為底下那是汽車的 |
| 01:58:01,671 | 01:58:14,919 | 那你知道處理當然希望就直接在底下比較方便嘛所以直接就到底下來了這是一個問題啦所以我也把它當成一個問題那你剛才講的那個這都長期存在的問題啦我們現在就是說要怎麼開館是 我知道是喔 你也不能說你知道你說你叫你那總務處的或是他下面你說我叫做大館家你這裡來 他們來幫你做做下去之後 他說繼續做做下去你滾蛋 |
| 01:58:31,837 | 01:58:36,219 | 你如果這個態度稍微改變一下之後,會跟這個做出來的成果就會不一樣啦我對你們什麼總務處、對你們什麼,我也不想要麻煩你們,我不知道你們是誰啦你們想的人都另外一回事啦但是,本來這個就是你們該去做的事情啦我們也有做過去的,譬如說,你們如果去問主理公會的意見啦 |
| 01:58:54,446 | 01:59:07,414 | 但是也有很多助理在說 工會裡面是老屁股它未必可以代表整個助理真正的一個需求但重點就是說 你立法院如果說我們不先解決停車的問題只去創便視系統 或是要做機車專屬道就不好 現在要做的 但是你本末倒置 |
| 01:59:18,308 | 01:59:25,514 | 就說我需求你沒做出來你自己要做這個我不認為你這不應該做我也認為該做但問題是基本的需求你沒有去解決啦所以我是期待說必須要你這個好好地處理問題很小但是真的該做另外第二個就是說你日本人現在有做一個就是說強化車道的方法我們一百三十年一百四十年這些我都問過的問題就是說 |
| 01:59:46,907 | 01:59:47,893 | 車落後不要下山 |
| 01:59:49,295 | 02:00:01,861 | 但成效看起來就是從助理那邊聽起來幾個辦公室在問起來 沒看到效果啦你一百十五年 就今年的預算書裡面你就沒看到相關預算的編列啦你可能想說 預算可能不太大啦所以你就不去做啦但是呢 就是說 你要怎麼去做一個改善應該是總務處處長我建議 |
| 02:00:21,155 | 02:00:27,304 | 我建議說明的說明比較看不到成效你能騎摩托車嗎?你騎兩台就知道了你就知道要怎麼處理了我都問助理說這要怎麼改變 |
| 02:00:36,087 | 02:00:40,090 | 秘書是要給他倒卡酒 總務處要給他倒卡酒你說叫總務處處長把他站在桌上 站在桌上他就知道要怎麼做了是不是這樣說 來 處長來回答秘書長 這個大總管不要你來 你來你等一下說 比較大聲 等一下再說話 還要你去消明就不是這個意思 來 |
| 02:00:52,320 | 02:01:15,182 | 謝謝委員 為全體的夥伴來關心這個安全問題這個安全問題這兩年陸續一直有人提案所以本來我們前年去年都在估它都是要重鋪車道第一個經費高 第二個要全部封閉那可行性比較低後來我們前一陣子也找到一種新的工法可能比較便宜的方式可以做我們已經廠商做了 我們最近就會把它鋪設 |
| 02:01:16,343 | 02:01:34,335 | 那這個車道在前 這兩年我們都有做那種奈米塗層也確實有防滑效果那這次我們會用另外一種工程去加強希望能把它改善 以上報告你就是不幫自己做自己的事情真的 我不給你變 沒有改善啦 |
| 02:01:35,339 | 02:01:55,113 | 真的要去改善,你只要捨一天你就知道,你都不知道要叫什麼,你都不知道,沒辦法,就在日本做人的助理,現在現狀就是這樣而已,自己花錢就好但是我要講的是說,立法院的助理,他可能,各研究室的助理,他的心態這樣算不錯嗎? |
| 02:01:57,031 | 02:02:17,365 | 不是要自己去抗議 說這李伯寧秘書主席在做什麼李伯寧在抗議行政委員都很厲害 對不對 大家都很厲害我們李伯寧在要求別人 感到別人也很厲害立法院的秘書處 我說實在話全中華民國最不受到監督的一個地方就在立法院秘書處這大總管你要很清楚 |
| 02:02:20,777 | 02:02:29,064 | 大家動作自己人 大家事情都做對你們都手下留情不然你們這裡的公務機關 公務人員 你們這裡如果動作一般行政部門我們這裡要把你們洗乾淨 我不跟你騙所以大家是認為 啊就秘書處嘛我們自己都立法委員 也是立法院的成員之一嘛對你們特別客氣嘛 但是你們這種行政效率喔 |
| 02:02:44,318 | 02:02:53,262 | 要說就說不完,我不會騙你你只要整個縮小,改建對某些採購有的沒的,電腿有的沒的當然有的是必須你那時候還沒來的但是看到這樣的一個效率,該我問題太多,不好啦這個真的我看機車這一題,眼睛看得見的總務處處長,有辦法嗎? |
| 02:03:08,052 | 02:03:12,513 | 昨天已經跟助理說明 怎麼做 做到什麼程度我們都有說明不是只有說明 要有效果出來這不是只有我辦公室的人在騎機車而已這是每年下一個委員 辦公室下一個助理所以說立法院的組成裡面雖然是立委 研究室的助理其實剛剛很重要的一個 |
| 02:03:31,225 | 02:03:31,946 | 最後一個問題要來請教我們大總管 |
| 02:03:55,819 | 02:04:01,482 | 要叫你來,其實是很突顯的問題,要不然叫你來是要衝阿威,吃飽太嚴重但是,好不容易來,我就要請教,立法院的簽證部門,我看延宕也很久了,都要朝野協商,要見請召開 |
| 02:04:18,032 | 02:04:20,894 | 這個問題是出在你一定的態度啦你一定的態度,你一定,如果韓國瑜這個人太沒型,你知道嗎你如果說一個比較好的話,他會教你的藝術啦他如果沒藝術的話,問題就都出在你了,你知道嗎 |
| 02:04:32,961 | 02:04:35,363 | 就是說你沒有把它當成一件事啦也許你考量的是社會的一個氛圍啦你考量的是說 喔這錢放下去花這麼多 社會不一定會接受這個我都懂 你知道嗎但是一種是你應該做的事情 要去做吧 |
| 02:04:51,295 | 02:05:15,489 | 應該召開就召開嘛 也兩年後這樣是不是這樣說 秘書長謝謝 這個讓我一點點時間跟你報告來來來來其實我在這邊剛才有人問到啦其實我一直都在立法院啦其實這次來對這一個議題我是會相當關心啦非常關心 所以特別 |
| 02:05:16,269 | 02:05:30,475 | 也招了有一位參事 也是這邊的專業啦其實我也跟蔡七郎委員有跟他報告過就是這個點啦 這個地點很難打開啦因為第十一屆 第十一屆你在嘛沒關係嘛 別跟你們說什麼嘛你既然列為草野協商的議題 你就把它交開嘛 |
| 02:05:37,389 | 02:05:53,044 | 我現在的一個狀況是這樣我是希望這一屆裡面能夠把它地點先定能夠定點當然有前置桌一定要做一些評估原來有六個在那圓山因為我也知道你在場 |
| 02:05:54,885 | 02:06:16,388 | 院長有稍微提到他有想對園山有他有的想法那當然這一個參事是有提到一個就地改建的一個方案在那我想說那整個跟院長報告的比較完整以後我是希望能夠在協商裡面能夠夠黨能成立像第十屆有一個委員會來推動 |
| 02:06:19,009 | 02:06:40,695 | 你連一個影子都沒有啊你只能回答 只能說 建請召開黨團協商室 議決程序跟地點以後來辦理規劃案進途了他就只說文件嘛是不是這樣說我跟莊委員報告這一點我是很在意 非常在意啦是 你也沒有一四人都做秘書長 |
| 02:06:42,708 | 02:06:44,410 | 有這個機會 你無中生有 這個其實也是一大貢獻考量到社會對民脂民膏沒辦法接受什麼什麼 這個都可以考量嘛 |
| 02:06:55,663 | 02:06:59,568 | 天啊 乾啊 都冒險 做一個事情之後 大家都把你打破了 那不可能啊那常常都是幾十年後以後 你才會看到說哎喲 董妮 你看嘛 那個韓國瑜 那個光頭院長 跟那個大總管 那個周恩來 他還不夠老 |
| 02:07:13,846 | 02:07:16,589 | 其實全世界各國的國會大家都有去考察啦,我們台灣的國會比較幸運是不會看到的啦,這真的是重點啦 |
| 02:07:35,169 | 02:07:41,717 | 預算的順帶 今天跟你討論一下但我認為啊 秘書長你要把它當成重要的一件事情啦 好不好好 謝謝好 謝謝莊召偉喔 |
| 02:07:50,538 | 02:08:04,288 | 好 秘書長可以先請回座好 我們所有登記發言的委員均已發言完畢 詢答結束那委員質詢時要求提供的相關資料或以書面答覆者就請相關機關盡速送交個別委員及本會 |
| 02:08:06,311 | 02:08:26,440 | 那委員蔡其昌所提的書面質詢就列入記錄刊登公報並且請相關機關以書面答覆好那我們現在就休息五分鐘休息之後呢我們就繼續預算案的審查那開會之前會先宣讀預算案時間約兩分鐘現在先休息 |
| 02:14:36,198 | 02:14:46,189 | 我們現在繼續開會我們先再做一個補充的宣告就是傅坤祺委員所提的書面質詢列入記錄刊登公報並且相關機關以書面答覆 |
| 02:14:51,886 | 02:15:07,696 | 好那麼接下來我們就進行討論事項那討論事項就先請議事人員先宣讀115年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分的全部預算數及委員提案宣讀時間大約兩分鐘好我們請宣讀 |
| 02:15:11,423 | 02:15:32,461 | 115年度立法院稅入部分第二款罰款及賠償收入第二十二項立法院是七萬二千元第四款財產收入第二十三項立法院九百五十二萬二千元第七款其他收入第二十三項立法院一百五十二萬元稅出部分第三款立法院主管第一項立法院三十八億七千六百九十六萬八千元 |
| 02:15:33,977 | 02:15:57,128 | 繼續全讀提案會整表部分立法院授誌部分說出第三款第一項立法院業務費為第一案第一幕一般行政為第二案至第十五案第三幕議事業務為第十六案第四幕立法諮詢業務為第十七案第六幕公報業務為第十八案第八幕一般建築及設備為第十九案至第二十七案 |
| 02:15:57,728 | 02:16:03,144 | 主決一部分為第28案至第48案以上提案及修正內容請委員參閱書面資料選讀完畢 |
| 02:16:08,524 | 02:16:28,217 | 好 預算書及所有提案均已宣讀完畢我們進行討論之前就先說明預算案的處理方式那我們依照委員會處理預算提案的慣例稅入部分就依來源別以上為單位稅出部分就依機關別以目為單位分別依序進行審查各單位預算中 |
| 02:16:29,366 | 02:16:50,038 | 于处理委员所提的增删提案之后,其余未涉及的预算部分就均与照列,有关正式别、税出预算随同机关别审查结果调整。预算提案经由整理除了将所有委员提案装订成提案本,并且在编列序号后制作成会诊表方便委员审查时参考。 |
| 02:16:52,421 | 02:17:20,853 | 那麼另外也請機關注意我們稍後經討論了決議修正的預算提案那麼請機關將修正內容經提案委員簽名同意之後呢就送交主席台並均列入公報記錄那審查預算過程當中列行目聊與首次答覆委員問題發言時就請先介紹職稱姓名以立公報人員記錄好那麼我們就現在開始進行預算案的審查我們先處理稅入部分 |
| 02:17:22,802 | 02:17:26,868 | 那稅務部分因為沒有委員提案所以我們稅務部分就照列 |
| 02:17:29,737 | 02:17:56,659 | 那稅務處理完畢我們就繼續處理最初的提案先做說明處理的時候也是依照慣例先以目為單位然後逐目進行處理原則上是按照會診表所排列的提案順序先由提案委員先就該目中的提案內容進行說明提案委員於該目如果有兩個以上提案時則請一併說明再由機關代表予以答覆那之後我們就針對整目一起處理做成決議 |
| 02:17:57,600 | 02:18:26,697 | 那委員如果有跨個目的提案則先行處理處理之後呢我們再依個目的順序來進行處理好那我們現在就來先行處理稅出部分先請參閱提案本集彙整表先處理跨個目的提案由於第一案為第三款第一項立法院跨個目的提案所以就先進行討論好我們就先由提案委員就提案內容來進行說明再由機關代表來予以答覆 |
| 02:18:30,834 | 02:18:41,737 | 那麼首先第一案是本席的提案那麼本席這次是針對立法院的業務費安日案件計資酬金編列預算2584萬3000元那麼這筆錢主要是用來支付公聽會研討會專家學者出席費用不過因為這筆錢基本上並不是立法委員們可以基於就是法案 |
| 02:18:57,424 | 02:19:10,811 | 審查或者說有必要要辦公廳會的時候也可以去使用的經費所以本席在這個以往我有提出就是是不是應該要請立法院就這個部分來檢討有關於 |
| 02:19:14,253 | 02:19:30,648 | 按日案件計資籌金應該也要可以就是編列或是分配部分的金額可以讓各委員辦公室來統籌運用因為畢竟在法案諮詢的時候呢各委員辦公室其實也常常會邀請專家學者來進行討論所以就想 |
| 02:19:36,454 | 02:19:58,471 | 就希望立法院這邊可以提出辦理專家學者諮商的可行方案因此提出凍結該項預算1%然後請立法院可以向私委會提出書面報告後 使得動之所以這是本席所提出的提案看看祕書長這邊有沒有需要做回覆的 |
| 02:20:00,591 | 02:20:24,456 | 謝謝翁委員所提的這個案件的計畫酬金因為這個案裡面是有涉及到立法院組織法第32條的規定那我也請郭局長作為做一個研究當然我是希望說這個也可以讓他們去提報告去來看那目前這些2584萬所編的是沒有立法諮詢的這個 |
| 02:20:28,377 | 02:20:55,643 | 的費用那因為翁委是提可行方案嘛那我想後來是跟法治局局長說你們去從這個法裡面三十二條裡面所規定的是不是有能不能做突破啊去思考那所以這一案是不是凍結的預算裡面這個地方是不是請翁委能不能改成書面報告這樣的一個情形謝謝 |
| 02:20:57,503 | 02:21:19,949 | 好那本期當然是希望就是說法制局或是立法院這邊秘書處可以提出一個可行性的方案因為這個事情其實也這個一年多然後之前我就曾經有提出過那麼但是就是說好看起來後來也沒有進展我們是想說是至少就是我們雖然113個委員那麼但是也許會辦理類似這種 |
| 02:21:24,286 | 02:21:43,235 | 專家的公聽會的次數不是很多所以如果說在立法院的案件祭酬資源的部分還有餘處的話希望也能夠協助立法委員但是剛剛因為秘書長有說希望能夠改成書面報告就不凍結了是嗎 |
| 02:21:46,063 | 02:21:54,392 | 那這件事情就改成主決議我也同意改成主決議要改主決議這部分請你們文字調整之後再送給本席簽名確認我們第一案就 |
| 02:22:07,691 | 02:22:22,626 | 改成主決議 稅出就是第三款立法院主管第一項立法院的業務費提案案號第一案我們就改為主決議我們接著就處理第一幕的一般行政提案案號第二案到第十五案 |
| 02:22:23,893 | 02:22:46,520 | 那麼第二案第三案是張雅玲委員的提案是不是可以就一併說明好那我的第二案呢是針對就是說去強化我剛剛在質詢也有講就是去強化我們在兒少導覽的部分那再來第二個部分就是說還有他們參訪的動線要如何的來做安排是否提供無障礙支援 |
| 02:22:47,160 | 02:23:13,695 | 或者是说我们有线上的一些资源线上的一些介绍国会的一些资源所以这个部分我现在是冻结100万并不是要阻碍一般行政业务说明所以是希望说刚刚我也有要求就是秘书长要给我们一个清楚的报告那所以我是可以等我这个第三案听完你们的回复之后我们再一并来确认到底是要减少冻结数还是改组决议好那第三个第三案呢 |
| 02:23:15,652 | 02:23:39,943 | 是剛剛在質詢的時候我也有去強調就是有關於兒少議會兒少質詢會這樣子類似的參與機制然後定期的來邀請不同年齡性別地區身心障礙的這個的兒少一起來參與討論那剛剛其實是在剛剛秘書長其實有在回覆說是可以一個月來給我一個書面報告來告訴我們說你們大概要怎麼樣子的討論 |
| 02:23:41,223 | 02:23:48,648 | 那如果這部分都沒有任何的問題的話我也是可以一起來調整這個費用看是不是就直接跟大家一起合併好 謝謝 |
| 02:23:56,052 | 02:24:24,891 | 好我們先請機關代表請那個朱秘書長這邊回覆好謝謝主席跟張委員大概秘書處是有給我一些的這個資料啦希望能不能不要凍結然後這個有關於這個諮詢會的設計方式跟這個原則上剛才張委員也在當時在在在催省的時候有一些的這個規範 |
| 02:24:26,392 | 02:24:41,503 | 他是不是說能不能由他們因為其他單位都有把這個諮詢委員會的情況所以希望說如果能夠免於凍結改組決議的話那我們會提出很完整的書面報告讓讓張委員了解諮詢委員會的 |
| 02:24:45,140 | 02:25:01,201 | 至於第二案裡面當然張委員一直都很關心剛才我也有答悟過是說我們除了這一個兒童的導覽我們當然在德國國會它的導覽有各種不同的導覽那也有兒童導覽 |
| 02:25:02,262 | 02:25:23,543 | 所以這個他們在辦的時候反而是在我剛到立法院來從113年度開始對於他們非常重視除了有影片那簡介剛才張委員提的這個簡介也是張委員提出來他們在做的簡介那這個他們的古蹟日的活動也都有在做 |
| 02:25:24,724 | 02:25:44,909 | 網站也有做 但是張委員可能希望我們更加精進我想也是由秘書處會針對這一個案例在第二案裡面會認真的再去跟第三案一併去思考能夠達到張委員所 |
| 02:25:48,560 | 02:25:54,922 | 期待的這個方向來完整的跟莊委員做報告跟執行好那這個案子的話就是莊委員這邊經過莊秘書長的說明之後可以改成主決議或者是說我們待會就是這一整項我們一起來處理好不好好那接下來的話我們請莊瑞雄委員 |
| 02:26:19,111 | 02:26:33,372 | 說明您的提案莊惠雄委員是第四案和第八案可以一併說明第四案和第八案因為您有提兩案跟陳培宇委員一起共提的 |
| 02:26:37,353 | 02:26:58,529 | 這個我倒比較想聽聽看 其實第四跟第八還有第十六這樣的一個提案 這都感覺一般行政其他人物 所以麻煩就先第四案跟第八先可以請 |
| 02:26:59,386 | 02:27:15,748 | 我們機關這邊齁 他們對我們這樣的提案 動輒這樣 你們有什麼特別的意見嗎我看你 你在四人的保安 你那是十八億多的 這相對跟其他的我們在 |
| 02:27:16,969 | 02:27:35,237 | 在省各個機關,不管是行政部門或其他的縣政機關,比例實在是這樣,酒到有夠酒,還有檢視凍結案,尤其你看第四案,跟第八案,這都有夠酒的,因為感覺這樣堆起來在自愛難省嘛 |
| 02:27:39,329 | 02:28:00,176 | 不要你們問我的意見喔送我來跟反問回來啦我相信這整個提案的說明也都講得很清楚啦譬如說你第四項的部分你針對意識人員跟公衛助理的心理支持支援的部分明顯不足的部分這本來我知道我有要跟你們問說你們的預算變了之後反而我們在看我們整個系統 |
| 02:28:08,879 | 02:28:17,509 | 使用的人那其實是有照照的另外你看那個第8案的部分就 |
| 02:28:22,591 | 02:28:44,507 | 他們也是說到國會主理的部分就是他們 其實立法院我覺得祕書處這個地方應該更去體恤你們這個基層的同仁的一個辛勞你這樣 大家坐立辦公室各個行政機關都在說職業傷害立法院這裡的人員也有可能你整個 |
| 02:28:48,570 | 02:28:54,334 | 整個國家都在說全民運動這是一個政策的目標所以你對於相關單位有研議發放運動的補助或是說運動卷在每一個運動中心裡面讓他們可以達到實質上去鼓勵同仁去養成運動的一個習慣我覺得立法院來帶頭這也是一件好事這也是一件好事 |
| 02:29:16,228 | 02:29:38,988 | 作為全國公務機關跟民間企業我們不可以說是表率啦我們是製造啦對人會對啦所以對於研議每一年編約固定額度的運動補助跟國會同仁的運動券這部分可以擴及到院內的公務人員跟國會跟地方公費的一個助理所以這個我看 |
| 02:29:40,549 | 02:29:56,362 | 我跟陳伯義委員 我們這是預算凍結到一百萬而已跟三國委裡面 跟委員會提出書面的一個報告 使得凍結之後我希望啊 這個啊 這個秘書處才可以加強去做會對啦 好不好這很小事啊 好不好 |
| 02:30:01,175 | 02:30:21,721 | 那請秘書長說明我來說明一下大概 中央委員會長謝謝大概也非常關心員工跟助理的整個運動裡面的處理有關於第四案 EAP這個當然我因為後面還有一案當然31案是改組隨意 |
| 02:30:23,522 | 02:30:46,690 | 那因為EAP這個方案當然那時候我也當考試委員我也理解那黃文維年市場在從105年開始我們在當考委的時候103年他也跟我們做簡報過啦那EAP的這個方案其實立法院是非常我所理解是對這方面是相當用心啦我只能說相當用心然後這個EAP這個方案只有15萬 |
| 02:30:48,250 | 02:31:03,325 | 比別的機關也高那我們在處理的流程上這個醫療管理顧問公司以及我們在處理的整個過程裡面我來看了而且他在每個禮拜一台大醫院也都有派一個醫生到我們這邊來做診 |
| 02:31:05,126 | 02:31:29,923 | 都有在處理所以我導第四案是希望這個陳委員跟莊委員能夠把這個案跟31案一併改為處決議啦這EAP的方案至於第八案我知道莊委員非常用心這個運動券立委員現在目前在處理當然這裡跟林建啟委員那一案是一樣的在處理啦我是說要 |
| 02:31:31,859 | 02:31:57,305 | 凍結一些費用讓我們再更努力去思考我是同意的我是同意的因為這裡面當然的費用很不好算但目前他們是有運動中心都有的去因為我發現那裡面又有地方啊地方的助理也包括在內那這樣你們會不會費用很高就是用補助性還是什麼因為運動中心我們是跟他也是有打九折啦有打九折啦 |
| 02:31:57,945 | 02:32:25,373 | 但是那如果要編了一個預算裡面那就變成要納進來那在這思考裡面剛才莊委員也特別提了其實我也了解別的部會當然委員都也有刪了也有動了所以我也非常謝謝大概委員對我們相當體諒跟支持所以這裡是不是可以核去裡面剛莊委員所說的就直接動起 |
| 02:32:27,173 | 02:32:35,521 | 一百萬讓我們提書面報告第四案是不是能夠給予改革議員這是我跟他講的幾句話就是EAP的部分你不要把他當成是福利那定義是職場安全的問題你去看我們那個廁所 |
| 02:32:51,369 | 02:33:10,844 | 或者說我們公共場域裡面,你會去看到我們有一些去寫的那個什麼什麼什麼那個所在的金分啦,姓沙佬的申訴啦或是什麼緊急專心,你怎麼做這個啊,你像EAP這部分你也可以類似仿照這個 |
| 02:33:12,245 | 02:33:25,127 | 你們的使用率會下跌的原因不是沒有原因啦很多人也不知道啦 說實在的啦這個不然你們真的要去加強啦這做不好都有原因的 你知道嗎這好意把你們點出問題 人家那個整個研究室裡面去幫你們找出這些問題你們反而都要去加強 這個沒有抗拒的問題啦你知道這只要 只要把你們動一動 整個預算是有夠久的啦這個做出一點成績啦 好不好 |
| 02:33:41,115 | 02:34:06,234 | 是我想說剛剛因為莊委員也是很善意就是說提醒秘書處這邊要注意這些問題那我想就是說有關於預算案的部分凍結多少我們是乾脆留到之後整目的時候再來討論不曉得莊委員是不是同意好不好就是這兩案凍結的數或是說要不要還是說莊委員有要堅持一定要凍結嗎還是說有些可以改成組決議這兩案 |
| 02:34:07,631 | 02:34:26,673 | 因為三十一案有還有一個三十一案一起的好來請陳委員我知道我知道好好謝謝主席我剛好舉手我剛好舉手好先請陳委員謝謝那個因為我現在不在司法法制所以感謝三位司法法制委員幫我簽名連署 |
| 02:34:27,794 | 02:34:47,296 | 那個心理的部分啊為什麼我們說EAP不足而且我覺得剛剛莊委員講得很正確這是職場安全的一部分這不是所謂的favor不是給福利那EAP這件事情其實對於很多立法院的公費助理也好議事人員公務人員都還是會有擔心 |
| 02:34:48,497 | 02:35:09,846 | 相關事情資訊外露所以當時我們在我去年在司法法治委員會的時候我就已經提案除了EAP之外有沒有其他的補助方案例如說他可以直接每一個例如說每一個公費助理每一個公務人員在立法院裡頭的每一個人每一年有三次或是五次他可以直接到外面去就診完然後回來報銷 |
| 02:35:12,067 | 02:35:32,982 | 單據的核銷我說我去年就已經請你們研議囉我再說一次這不是第一次提案我去年就已經說了那還包含黨團助理也都是喔可是你們完全沒有進度我再說一次完全沒有進度所以今年我再度提案我當然知道有EAP呀我的同仁也都讓我知道有EAP可是你去問一下有多少人敢真的走進去做這件事情 |
| 02:35:34,392 | 02:35:48,478 | 所以我要說除了EAP之外我們可不可以有單次單次的個別的補助然後就直接拿回來核銷這件事情我覺得我們要信任所有第一線在為我們工作跟我們一起工作所有的同仁謝謝那麻煩徐委員 |
| 02:35:50,003 | 02:36:02,797 | 謝謝主席我想莊瑞雄召委非常重視這個EAP所以我們可以看到第4案跟第31案莊瑞雄委員這邊有提出那剛剛民務長有在回覆說這個EAP我們的經費是15萬是嗎你們編列的是15萬 |
| 02:36:07,142 | 02:36:22,096 | 那因為你凍結了五十萬這個部分應該沒有辦法來去質疑那是不是可以比照專委員在三十一案就是也提出主決議那也是請我們的立法院提出書面報告這樣子是嗎 謝謝再請那個范議員 |
| 02:36:26,745 | 02:36:48,065 | 這個第四案因為我也有簽名連署我也幫忙講一下那我自己知道大學老師的這個心理諮商的職場安全那學校是直接跟幾個心理諮商所簽約然後根本不用透過學校因為這樣才有一個隱密性嘛因為沒有人就不是每個人都願意告訴別人他有在做這樣的心理諮商 |
| 02:36:48,846 | 02:37:12,623 | 所以他不需要再去報帳了他就直接跟那個某某心理諮商所合作他去聯繫他只要拿出他是某大學的員工那他們記載那他們再去請錢那他也不會告訴譬如說立法院或者是某大學是誰來做諮商要做到這樣別人才會用你說你找台大的來在這邊然後他上班期間然後還要報帳我覺得他反而就會更難用 |
| 02:37:15,493 | 02:37:23,055 | 呃好那待會那個陳委員第二次發言完畢我想我們這個案就要討論一下好我要說明一下請徐卿委員注意他的總預算是18億那剛剛秘書長說的EAP只有15萬的意思就是我們他們在這個18億當中只有把EAP方案編15萬可是剛剛瑞雄委員還有范雲委員還有我說的都是除了EAP之外請在這18億當中 |
| 02:37:41,661 | 02:37:55,476 | 再去編列其他預算就如同剛剛范委員已經說的他可以有固定的幾所心理諮商的簽約然後就讓所有的助理去做我指的是額外的編列我並沒有要凍結喔我再說明我沒有要去更動凍結刪除原有的EAP我必須要做這個澄清跟說明 |
| 02:38:02,116 | 02:38:25,444 | 好那麼我想因為這個案子這個基本上就是麻煩秘書處這裡要依據委員們的這個提示然後要做一些方案然後要做要提這個可信應的方案了然後還有就是說這個診目動結束我們是不是就等到留待診目的時候一併來討論好嗎對因為我們今天的案子其實也還有一些那麼我們接下來我想就 |
| 02:38:27,601 | 02:38:52,789 | 對 剛才換委員所提的其實我們有免費三次的諮商免費的三次所以就一樣就剛剛換委員所提的跟我們現在處理是相同的好 謝謝秘書長說明那接下來所以就是剛剛的這個這兩案就是第四案跟第八案我們就留到待會整目討論的時候再來談一並動結束好 那接下來是第五案還有第 |
| 02:38:54,469 | 02:39:02,440 | 第五第七第十一跟第十五案都是范雲委員的提案又是麻煩請范雲委員可以一併說明好那我這個四個案子一起說明第五案是跟那個無障礙的設施的提升因為我們有收到陳情 |
| 02:39:11,613 | 02:39:37,178 | 如果坐輪椅的身障者來到立法院參訪或者來參加記者會、公聽會那雖然有入口、有斜坡可以自由進出但是他們還會常常被要求要繞到正門換正所以造成很大的不方便那很多的會議室裡面也缺乏無障礙的發言台然後旁聽席有台階等等那這些都影響平等參與的公共事務的空間那立法院給我的說明是說 |
| 02:39:38,338 | 02:39:54,804 | 王榮章委員時代楊玉欣委員時代都有陸續做一些改變因為我們這一屆其實並沒有無障礙的委員所以我自己是覺得還是要有要精進的空間譬如說陳情的團體提到的我們的 |
| 02:39:55,524 | 02:40:24,523 | 我們的網頁上根本沒辦法簡單找到剛剛講的這些的資訊所以網頁的部分並沒有處理那也不是秘書處告訴我的說我們這裡古蹟太多因為事實上我們看到有很多的建築不是古蹟那並沒有一個改善的計畫那你們是說現在尚符合相關規定可是我覺得我們立法院應該不是尚符合吧應該要很符合而且要繼續精進 |
| 02:40:25,964 | 02:40:47,634 | 做表率如果立法院都做不好了這是全民要來就是可以來參訪的地方來參加工地會的地方我們如何我們馬上還要通過我們的伸上法已經正在修法了所以這裡面我其實已經人很好了那之前我們好多部會都是哇 山動90%你這一億我只有動50萬所以我這個還蠻堅持我這50萬要繼續動這是第五案 |
| 02:40:53,697 | 02:41:10,384 | 那第七案我覺得與其讓我們立委隨時不同屆依照隨機提出意見不如就自己有個無障礙委員會因為現在像故宮很多崗位只要有民眾接觸的地方我們都要求他們要自己設一個無障礙委員 |
| 02:41:11,364 | 02:41:35,391 | 然後依照我們的法規的標準有一定比例的身障者自己為自己發聲那他可以定期開會然後跟你們定期討論所以我的第七案就是希望設定這個機制那未來我們的身障法其實也是這樣子的要求那立法院是五院之一一定就是我們就率先符合我們正在修的法規了 |
| 02:41:36,531 | 02:41:38,453 | 那這個我也只有才動50萬在你的1億多的經費中我也是堅持要動 |
| 02:41:44,005 | 02:42:06,372 | 那第十一案是我剛剛講的立法院的歷史就是你們說很多是古蹟是歷史古蹟我們這邊是歷史古蹟然後又沒有告訴人家這個國會的歷史這不是很反諷嗎我們以我們是古蹟是歷史建築為由覺得無障礙沒辦法好好的再做更多可是又沒有人真的知道這個國會的歷史 |
| 02:42:08,472 | 02:42:24,079 | 那我想就是剛剛秘書長有說台中霧峰的議政博物館那我們知道來這裡參訪的人他很可能就不會去台中霧峰的議政博物館那過去上一屆立法院我們還看到特展 |
| 02:42:24,839 | 02:42:43,841 | 所以我覺得應該要不只是特展而應該是常態的展或者是你的導覽手冊這些都能夠做的所以空間不能改變不是藉口我們去參觀澳洲的國會然後我剛講德國的國會都用非常大的空間讓大家了解他們的歷史 |
| 02:42:44,781 | 02:43:04,090 | 我們的建築物可能可看之處不多我們至少應該要讓這裡成為民主教育的一個窗口至少了解這個國會的從威權到民主的歷史這是第十一案我也堅持要動然後我的最後一案是第十五案這邊我要肯定一下國際處 |
| 02:43:05,831 | 02:43:22,186 | 國際處是我們的幾個案中我覺得最積極的有在努力的但是我還是覺得要稍微動一下讓國際處的這個努力因為一直有學者跟我建議說其實我們台灣的國會的女性的比例很高 |
| 02:43:22,566 | 02:43:35,812 | 是國會外交的一個利器所以有提到就是有各國議會聯盟他定期在統計各國的婦女參政那我們應該積極跟他們聯繫然後就像CEDAW一樣找這些相關的國際專家來這裡討論那這也會是一個國會外交宣傳的利器 |
| 02:43:43,576 | 02:43:58,412 | 那國際處既然成立的是為了國會外交那這件事情CEDAW可以做到我相信這個IPU的部分也可以做到那這個部分我也雖然國際處是我們接觸到幾個最努力的但是我們還是希望能夠動一些以上 |
| 02:44:00,128 | 02:44:25,026 | 好 那請秘書長說明剛才晃磊有提的幾案啦其實我真的兩案跟晃磊稍微做說明啦大概就是這個剛才因為在詮詢當中我也講的可能不是很清楚啦這個展場裡面在院區來做展覽我並不反對因為只不過我是剛才是報告說現狀我們醫生博玩也在做嘛 |
| 02:44:25,726 | 02:44:38,591 | 所以我了解我了解所以當時因為時間太短我們沒辦法說明很清楚啦所以這個地方我們會去做會去做在展場會做至於這個當然作為一個簡介裡面他導覽的作為簡介我也希望他能夠從這個因為等於是立法院從30號解釋以後就有 |
| 02:44:50,256 | 02:45:03,311 | 在81年之前 它是還沒全面改選那些可以做一些記錄啦其實我自己書裡面也從76年開始也有做一個切斷就解嚴的時候的 當時的一個過程 |
| 02:45:05,293 | 02:45:29,613 | 我們都有我自己的書裡面是有做這個交代過的啦所以我可能我可以去這方面有些事我只是兩岸可能要稍微跟你報告一下就是說有關你在西斗號其實因為在這個地方我不好跟委員說明很清楚但委員在從第四屆的時候你已經提了那第五屆吳培業委員跟許醫生委員也都有提 |
| 02:45:30,333 | 02:45:36,534 | 那現在國際事務處已經 因為七月來吧那因為在這個地方我不能講很清楚已經有好的 好的結果我只能跟你這樣報告有好的結果 因為在這個地方他們希望能夠鎖密嘛所以我就不能講了所以針對國際事務處這個案啦我希望是不是能夠改個書面報告啦這一個地方 這個確實是有這一個 今天早上 |
| 02:45:58,318 | 02:46:18,819 | 結果就不用擔心我才動50萬了因為我還沒聽到好的結果好不好我高興你們有努力國際處的努力有好的結果因為既然已經會處理的已經有在跟外交部那邊都大概都有有按照委員在性評委裡所提的已經都有提 |
| 02:46:18,959 | 02:46:38,325 | 因為我商界提到現在還要我離開之後還要配議委員跟許委員努力所以我還是希望你既然有好的結果就不要擔心我動這五十萬吧你這是一千一百萬一千一百萬我們動五十萬應該好范委員因為這個你們很關心這個CEDAW的部分嘛那其實我想這CEDAW我講的是IPU |
| 02:46:38,945 | 02:46:58,480 | 那我想其實CDO的部分您也很關心所以說其實目前他們也都在進行當中今年也會有道立法院來參訪那針對這個部分的話是不是可以請范雲委員就是讓他們提出書面報告因為你剛也一直在稱讚國際事務處其實也都很用心我是說相比其他的處但是我從第十屆推動到 |
| 02:47:00,521 | 02:47:10,732 | 我都已經卸任性評委員了到現在我預算案提出來才真的有一點進度徐委員你沒有看我的那個預算你沒有看我的提案是什麼樣子我講的不是CEDAW我講的是IPUCEDAW是行政院一直在推動但是我講的是國際國會聯盟啊 |
| 02:47:22,445 | 02:47:29,812 | 所以我知道你講IPU但是這部分的話是不是可以讓國際事務處這邊也可以因為不要凍結他們的經驗就出面報告給你讓你了解他們目前進行的狀況那剛剛秘書長也特別提了應該是有個好的結果因為我這個只有50萬人 |
| 02:47:37,760 | 02:47:44,227 | 比起藍白洞的那個90%我覺得我這應該人很好了吧我還沒聽到好消息所以待會洞結束我們就一併討論那當然也請委員們跟秘書處在討論看看有些是要提書面報告是不是還需要經同意才可以解洞 |
| 02:48:00,544 | 02:48:23,169 | 好那這個部分的話我想我們就這幾案就先討論到這邊好待會動結數我們再一併討論那麼接下來是第六案第六案是吳宗憲委員的提案那麼因為已經都通過了所以已經改成主決議然後並提書面報告那接下來的話是第九案林慶祺委員的案子 |
| 02:48:23,749 | 02:48:42,648 | 那林委員他不在但是他有請我大概幫忙說明一下其實這個案子跟剛剛莊州委所提的案子其實是很雷同的都是非常關心注意立法院同仁的運動的習慣還有這個體能就是都是為了這個立法院同仁們的健康 |
| 02:48:44,011 | 02:49:07,697 | 健康考量而提出的提案那麼希望就是有沒有機會可以改善我們立法院內的有關運動空間的規劃因為目前為止是只有桌球室好像到其他的這個運動空間好像比較欠缺所以這是林委員的提案然後希望能夠在既有的建築養護以及空間改 |
| 02:49:08,277 | 02:49:37,366 | 空空間然後去進行改善讓同仁們可以有運動伸展體能訓練的場所以及設施所以他提案是凍結10萬那不知道就是秘書長這邊還需要說明嗎因為剛剛其實在第8案裡面就已經有談了所以我們就一併處理好不好我想是跟陳委員那個提卷一併處理好就一併處理好那麼接下來的話是第10案第10案 |
| 02:49:38,977 | 02:49:58,140 | 就是有關於設備提案來第十案的話是因為有考慮到就是說我們在先前的這個會議上面常常會有發生朝野衝突然後導致有意識設備的毀損然後讓全民買單然後而且也會有就是說到底 |
| 02:49:59,481 | 02:50:23,189 | 這個受損的這些設備最後有沒有去追繳好相關的賠償金那麼所以立法院基於管理機關的立場應該要針對這些被破壞的被巡台的螢幕啊設備門鎖異常設施要建立明確的損害球場機制啊那麼可是呢我看到好像立法院都沒有很積極的在處理這個部分所以呢希望立法院可以就是 |
| 02:50:24,354 | 02:50:43,972 | 在能夠提供近年來明確球場的情形說明然後來端正議事的攻防所以我這裡提出是凍結預算20%那請立法院要提出書面報告後只能夠解凍這個部分要不要請祕書長說明就是對於就是一些破壞公務的球場的部分你們現在做的情況如何 |
| 02:50:46,475 | 02:51:08,875 | 謝謝翁委員在第十案裡面這個球場機制因為這個其實以前在民國八十年是院會曾經是有做過決議的因為長期以來後面有三次我也知道有些是透過黨人協商這個像這個學運的時候那錢是尤其學運自己付錢的 |
| 02:51:09,796 | 02:51:24,627 | 那是他們後來自己他自己出錢沒有我們負責幾百萬都他們自己付了但有兩件是有追償的但自己因為歐元在強調那個機制啦所以我昨天特別也認為如果有這一個 |
| 02:51:25,347 | 02:51:30,112 | 但院方裡面在處理有一個比較有一個依據啦所以我請問總務處跟法治局針對這個來提我是同意的至於要不要凍結預算那就是不是一併裡面一起來來考量那麼好多的案嘛 |
| 02:51:41,983 | 02:51:58,834 | 一併看能夠要凍結多少大家同意要凍結多少只不過有一個就是說用專案報告或是先同意凍結凍結的話可能我們作業流程上可能會比較因為現在五月多 |
| 02:51:59,634 | 02:52:17,928 | 那如果又要專案報告又要提這個經過同意那可能會拉來很多就這個本案來說我只是希望提出訓練報告我知道 我說一併先一併在這邊跟委員裡面請求這個地方等一下再處理的時候是不是也跟我們考量我們的作業的情況謝謝 |
| 02:52:19,269 | 02:52:42,990 | 那我們就待會這個就是有關於凍結數我們就是一併處理不過就是說也希望就是立法院這裡能夠儘速提出相關的損害球場的這個報告然後以及就是這一兩年來你們球場的狀況情形也一併提供給司委會這裡做參考好那麼接下來還有第十二案審判會委員的案子來麻煩請說明 |
| 02:52:46,270 | 02:52:58,083 | 主席各位同仁,我講我這個第十二案的這個案子主要是針對就是我剛剛今天利用我自己的巡達時間所談的有關於這個資訊管理業務資訊管理業務的 |
| 02:53:01,912 | 02:53:20,166 | 所有尤其是針對這個自通安全的部分這個我提出了許多問題在剛才事實上都沒有辦法給我清楚的答覆例如說我們自己立法院自己訂定的這個立法院自通安全管理要點在今年的一月做了修正 |
| 02:53:21,167 | 02:53:38,942 | 那我一直想理解這個在修正之前的這幾年我們在這個辦法是2023年就制定了嘛已經到現在也三年這三年裡面我們就按照舊的辦法也要有這個這個資通安全集合小組資通安全集合小組 |
| 02:53:40,963 | 02:53:56,291 | 這個事實上沒有組啦事實上就是有諮詢室在做啦你們根本沒有成立這個小組啦那這個過去三年沒有成立所以你們在今年一月修改的時候規則的時候你們就特別就是說那這個集合小組 |
| 02:53:57,800 | 02:54:23,118 | 為任務編組就是說有需要再成立啦這是過去三年沒有成立就算了呼呼喂過去我們立法院對於自通安全該成立集合小組不成立這樣子拖三年的時間由這個諮詢室來一個行政單位來負擔這個本來是一個集合小組要負擔的任務啦那你現在在今年一月把辦法改成任務編組之後 |
| 02:54:24,775 | 02:54:46,234 | 那而且還在後面再附加一個連執訊室恐怕自己都做不來所以就集合作業得由外部廠商來做這個實在是如果今天這個是行政單位我看這個我們翁小玲召委早就把你們預算全部都刪光了這個可以這樣做了那這個 |
| 02:54:48,911 | 02:55:12,240 | 另外這個我剛才質詢沒有時間那現在我們按照我們自己制定的這個辦法這個立法院資通安全管理要點的第六點你們就提到說本院應是需要實施資通安全教育訓練及宣導那我就問說你們有沒有做 |
| 02:55:13,590 | 02:55:29,732 | 做安全教育訓練及宣導呢?你們說有,是不是有嗎?每年八月有做一次你們說每年八月會做一統一的教育訓練嗎?那時候有是這樣回答我啦報告委員那個真輸出場報告 |
| 02:55:30,433 | 02:55:49,286 | 那個有關那個教育訓練部分我們每年八月的話都會辦全面的教育訓練那宣導咧宣導的話就是你們講教育訓練及宣導那宣導咧宣導的話我們如果有收到那個可能數碼部或其他單位一些資料的話我們就會轉資給我上你們的立法院的網站立法院的網站本要點 |
| 02:55:51,076 | 02:56:11,408 | 你們這個要點有第二十點還特別再寫一次所以宣導有的寫兩次寫說本要點應定期宣導我上你們網站裡面的立法院網站政策宣導這個是你們政策宣導專須啦這個民主黨你可能有空社交幕來幫你點進去看看你們立法院的政策宣導結果從114年8月份無辦理媒體及政務宣導 |
| 02:56:21,269 | 02:56:45,944 | 9月的時候本月114年9月份無辦理宣導第三季整季無辦理政策宣導10月份無辦理政策宣導114年11月無辦理政策宣導114年12月無辦理政策宣導114年第四季整季無辦理政策宣導115年以後每個月你們真的每個月都有公佈但是每個月公佈的都是無政策宣導 |
| 02:56:53,100 | 02:57:21,613 | 你們的資通安全管理要點裡面第六點跟第二十點都規定必須要要辦理資通安全教育及宣導結果你們自己的政策宣導的專欄每個月都有公布非常的守規矩每個月都有公布但公布的內容都是無政策宣導還一季還在公布三個月都沒有政策宣導之後每一季還很認真的在公布本季無政策宣導 |
| 02:57:26,014 | 02:57:26,334 | 這個這個我想再來我剛剛剛剛已經提了這個 |
| 02:57:30,920 | 02:57:54,428 | 人家這個辦法都已經修改了有關於資安風險的這個辦法都已經修改了結果你們發的公文還在引用舊的辦法人家法案它連辦法的名稱都改掉了本來是資通安全事件通報及應變辦法人家連名稱都已經改成資通安全事件通報應變及演練辦法 |
| 02:57:59,315 | 02:58:07,217 | 名稱都改了條四也改了 同樣的內容這一條你從第八條變成第十條了就你們發的公文還是一樣我想這些問題啦 這個都是這個問題表示說我們治安立法院對於這個資訊安全的實在是實在是可能 我不曉得是因為院長是因為我們這一屆院長的關係呢還是我們秘書長的關係 那怎麼會讓資訊是這個螺絲鬆成這樣子 |
| 02:58:28,763 | 02:58:55,515 | 那我想這個大家都工作都很辛苦的但我指的都是我們自己內部規定法令沒有做到的部分那所以我覺得說我們就是就是凍結一個我小小的凍結你們30%的預算那這個30%預算凍結那你把這些我剛所提的這些相關的問題都做一個我本來是要求專案報告啦但是因為現在已經下半年了專案報告在排排了在那個發明來不及 |
| 02:58:57,714 | 02:59:18,545 | 所以我同意這裡改書面報告啦 改書面報告那就凍結凍結30%啦好 那麼謝謝省委員的說明因為剛剛這個議題其實在執行的時候都已經有討論過了那我想也就不麻煩秘書長再去回覆再說明因為我們今天還有後面的一些案子好麻煩 |
| 02:59:21,036 | 02:59:48,502 | 因為剛才省委所提的非常謝謝那這有一點是因為這個預算法62條之一那個政策但是媒體的政策宣導沒有政策宣導那每一個月都要上去的那跟這一個通通這個沒有關係這個我必須要釐清那其他的大概的省委跟我們指教很多在資訊處理其實因為這一塊本身是比較複雜啦 |
| 02:59:50,262 | 03:00:18,451 | 那所以我一來的時候都責成我們副民長他是治安長所有全部都是由他來主政啦所以剛才市委所提的這個要點啦跟他的會議所以我確實我並不是很投入到去理解啦就因為治安長是副民長兼的吧那他們也是其實非常辛苦啦因為朱俊樹提供了很多資料我大概都理解非常辛苦的那因為 |
| 03:00:20,011 | 03:00:35,817 | 所以這一次非常專業啦因為從老大開始來都很專業所以我也非常尊重本來主席是說叫你說不要講你要講我就跟你講我就講清楚我講的這個區是資訊安全專區吳政策宣導是在你們資訊安全專區裡面不是你們立法院的專區我現在沒有辦法連線不然我現在開始大家操作點給你看 |
| 03:00:48,955 | 03:01:11,773 | 資訊安全專區裡面就是沒有政策宣導好對我想剛剛那個首委員已經也說得很清楚了那我想我們接下來就針對第一幕的部分來那個13 14 16因為剛剛已經都說過了對剛剛已經請那個張雅玲委員已經談過了然後就是現在這個下一幕對這一幕只有到第15幕對 |
| 03:01:15,716 | 03:01:35,453 | 到第15案從第二案到第15案那麼我們現在是不是我們來就是一起討論一個合併凍結的數字就是當然就是有一些因為現在已經也差不多就還剩下五六個月的時間那麼考慮到就是立法院實際上經費運作的狀況 |
| 03:01:38,883 | 03:02:06,179 | 能夠有些部分是可以提書面報告的話是不是用書面報告就可以了那當然今天也有些委員有提案是說是要經專案報告同意之後使用或者是說要書面報告經同意然後才能動之我的建議是說是不是我們就考慮到行政效率的問題就直接改成書面報告經書面報告即可看看 |
| 03:02:07,259 | 03:02:20,618 | 我同意啦我希望各機關都一樣啦因為理由都一樣嘛剩下半年的時間我們專案報告還要再同意完了這半年就過了委員們沒有堅持的話那我們就基本上就是都改成書面報告然後就 |
| 03:02:22,961 | 03:02:25,723 | 我這時候之所以要堅持專案報告是因為我們我們排專案報告秘書長就不來我們以前排專案報告秘書長都不來 |
| 03:02:44,041 | 03:03:04,238 | 這排四次他都不來所以我們就想說他預算的專案報告總該來吧要不然其實我們都其他單位我們都是同意說實在已經剩半年了不過也是既然主席這樣講我就同意主席就是出面報告了好 那麼因為我們這整幕的合併凍結數是9018萬當然最大宗的就是審發會委員的這個6400萬 |
| 03:03:10,302 | 03:03:28,093 | 還有張雅琳委員提的兩個案子是各一千萬那麼所以就這個部分來說的話是不是可以就大家就少凍結一些如果合併凍結五百萬而立法院有沒有什麼建議就是希望不會影響到你們的運作就是合併凍結數 |
| 03:03:39,048 | 03:04:05,764 | 因為其實委員們所提的這些意見也都蠻重要的也希望說你們能夠提順便報告嘛因為我想委員對我們很寬容啦沒關係就到趙主席所提的五百萬那我們是不是就可以合併凍結五百萬沒有沒有我才凍你三十趴而已你看其他行政單位凍八十趴九十趴的我才凍你三十趴 |
| 03:04:06,644 | 03:04:12,704 | 要不然我可以給主席面子,本來30%算起來是6408萬那我們就把零頭拿掉就動6000萬了 |
| 03:04:14,807 | 03:04:36,762 | 只有凍結六千萬剛剛主席是建議五百萬其實我們在審其他部會的案子我講其實我們也都希望說只剩半年的時間那不要去影響他們的運作各部會其實都是剩半年嘛對不對對 所以說我們其他的在審其他各部會你可以看到沒有凍結這麼多的一個數字審發會委員已經有沒有沒有 這個是陳小姐 |
| 03:04:39,404 | 03:05:03,949 | 六千萬很小巧,真的,真的,是真的是不是請省委員這邊張雅玲委員她這個一千萬,她說她這邊就兩千萬了所以她支持省發會委員這個部分,是不是,省委員,那如果不可以請省委員,因為這一頁都是涉及到資訊安全的部分我不為難大家啦,那就保留啦沒有,那就保留,保留政黨協商保留政黨協商的時候,韓國瑜院早就幫你主持公道了那就保留,好那就全部都保留囉 |
| 03:05:09,997 | 03:05:16,474 | 就是除了第六案還有第幾案第六案是主決議 |
| 03:05:20,951 | 03:05:43,089 | 其他的設備張雅玲委員的兩條各一千萬跟我的那個案子我們三個案子保留那我第十案的部分我就改組決議就好了其實就是提書面報告 |
| 03:05:45,848 | 03:06:02,078 | 我這樣可以不可以提一個想法前面這邊大概租賃管理這一個業務裡面這34次保留那其他那邊大概就整個合起來就200萬或300萬或剛才你所說的500萬是不是可以他們給我是寫200萬 |
| 03:06:08,982 | 03:06:18,096 | 就其他的這個地方 是 如果是這樣的話是不是審法會委員的案子我們就保留送協商那其他的案子我們就合併凍結一個數字 |
| 03:06:21,295 | 03:06:46,630 | 張雅琳委員這兩個案子可不可以一起合併資訊管理業務的部分保留啦整個資訊管理業務的好要不然就12 13 14這三個案子因為都是跟資訊管理業務有關我們就保留那其餘的案子的話我們就合併凍結一個數字那這樣的話因為其實的案子是合併是比較少的那我們就合併凍結200萬呢 |
| 03:06:48,432 | 03:06:58,512 | 動五百萬吧因為前面很多一百萬一百萬五十萬兩百萬加起來的數字遠超過沒有我們其他的數字扣掉那三個是多少錢其他就一起動五百萬吧 |
| 03:07:02,016 | 03:07:06,400 | 總共加起來也沒有那麼多你們這個書面報告書面報告又不用經過我們同意你們現在只要交個書面報告就可以解凍了這個我們已經是18億的經費18億的經費 |
| 03:07:18,769 | 03:07:24,051 | 他們交個書面報告也不用經過我們的同意他們書面報告交出來就可以解凍了為了刪二十萬到刪三十八萬那位委員那個才幾十萬他刪了二十萬你這十八億我們都五百萬我已經改成主決議了 |
| 03:07:36,829 | 03:07:52,097 | 然後吳宗憲委員也改組決議了嘛現在扣掉改組決議的以及那個審判會委員張雅玲委員的案子那其實總共凍結是560萬啦那我的建議是說不然就改成整數500萬啦動個200萬啦對因為這是跟其他委員有關的好不好我們就動個200萬那因為重要的我們堅持動400萬不然我們一起保留 |
| 03:08:04,502 | 03:08:27,628 | 共400萬我已經降下來 我們一起保留好了整個一般行政一起保留好了 既然沒有辦法達成共識 我們整個第一幕一起保留這個都很客氣了啦我們之前也都是這樣子 就是大家沒有辦法達成共識就保留就是說我們就是中間數300萬好不好我們就是 因為這樣的話我們至少到政黨形上的時候不會有這麼多的案子因為其實 |
| 03:08:28,448 | 03:08:53,716 | 大宗的這個最大比的是在省方會委員跟張雅玲委員的這個案子加起來就凍結五千萬那其他的說實在話也本來開始提出的也都是凍結數比較小的那加起來是五百六十萬我們這個元劣數是十八萬一億的很多是改凍結三百萬就是我們已經說四百萬了你們接受的話我們就只保留他們不接受我們就全部保留好不好 |
| 03:08:54,756 | 03:08:55,957 | 整部保留 那看看那個 |
| 03:09:19,537 | 03:09:45,678 | 秘書長的意思我是這樣說啦如果在我們在求在黨團協商要求快速啊又把這十幾個案就在那邊重新再做說明反而可能在協商的過程是因為我自己一直在這邊做協商的處理嘛那反而並不是很好啦那當然委員當然都很客氣的不是很好我們就在這裡解決 |
| 03:09:47,279 | 03:10:12,405 | 在這裡今天議決 我們針對第十二案來議決好不好 這個保留是大家 這個是我們每一個單位都這樣子沒有 現在已經剛剛說了啦 就是十二 就是三十五管理業務費我剛才已經說過 這三案是保留我是說前面這部分啦那因為這邊這五百六吧 那我剛才才會提說三百萬就一半了嘛 |
| 03:10:12,805 | 03:10:21,670 | 那這個也給我們有一個精進的一個去處理我是這樣說嘛沒關係啦 剛剛那個范雲委員說希望能夠凍結400萬啦就是看看那個藝術長今天有沒有解鎖那個藍委 白委要喊保留都可以今天我們400萬跟300萬差這麼多現在我站在台上不能夠保留啊這個范雲委員溝通嘛就是說剛剛是贏獎400萬嘛 |
| 03:10:35,518 | 03:10:48,065 | 那個秘書長說可不可以三百萬他本來說兩百嘛因為已經從五百萬到四百萬了那天歐委員為了三二十萬到十八萬吵了多久人家原來的數字才幾十萬那歐委員您記得吧 |
| 03:10:50,606 | 03:11:16,552 | 所以我現在就是有請教五百萬已經降到四百萬你還要我們降三百萬我們就覺得保留嘛你這個原列數是十八億一億多一億多的好多對其實也是一個督促啦就希望立法院然後你盡速提出相關書面報告就可以解凍啊那我們要保留啊主席這個都是凍結案而已還好啦是不是那我們就凍結四百萬 |
| 03:11:19,810 | 03:11:47,386 | 那沒關係 因為主計處會處理 我就尊重他幕僚的意見好 那我們就尊重這個范議員的意見我們就是這個其他的幕就除了剛剛講的12 13 14這些案子之外然後我們其他的就是凍結400萬好 那我這邊再做一個正式的宣告第一幕一般行政提案案號第二案到第15案改為主決議的是第6案與第10案 |
| 03:11:48,717 | 03:12:11,016 | 那保留送鞋傷的是12、13、14、3案那麼除了以上各案之外本目合併凍結400萬400萬元並針對各凍結提案的要求依審查會決議提出書面報告後時的凍支那我們就接著就處理第三目的議事業務提案案號是第16案 |
| 03:12:13,380 | 03:12:28,216 | 第16案是莊惠雄委員的案子莊委員要說明嗎好 那請機關答覆剛才跟陳委員在追尋的時候我特別提到 |
| 03:12:29,011 | 03:12:47,947 | 那因為他要的是如果涉及到水電會跟這個考察會這邊大概數據是很難把他一併再處理當時我有答應他一個禮拜內把這個加班會提供給陳委員剛才是有這樣的跟陳委員報告好 那麼這個案子因為 |
| 03:12:56,992 | 03:13:15,571 | 這個莊委員從於這裡提的是凍結五十萬然後 我的這都很簡單的我這都是一個給你們督促 叫你們這樣種植的資料提供然後提出書面報告 然後就可以解凍我天底下哪有省預算 做得這麼好的你們還有意見 |
| 03:13:18,614 | 03:13:29,618 | 因為這個案子剛剛在詢答的時候我們其實也做了裁示就是說請他們一個禮拜之內要提供資料給所以說他們就資料來本來就可以解凍的這哪有什麼呢 |
| 03:13:32,037 | 03:13:56,291 | 因為那裡邊稍微修正就是那個加班費其他那個就三十萬因為這個我有一起連署陳培宇委員說不是只有加班費他這邊寫的是各會期的考察、水電費、議事人員加班費運用情形所以就這幾項那如果五十萬凍結可以的話那就凍結那如果不行的話就保留這樣那沒關係 |
| 03:14:01,391 | 03:14:02,332 | 第三目議事業務提案第十六案 |
| 03:14:21,192 | 03:14:32,538 | 那本目凍結50萬那針對凍結提案的要求依審查會決議要提出書面報告後使的凍資接著我們處理第四目的立法諮詢業務提案案號是第17案 |
| 03:14:38,018 | 03:15:00,253 | 那第17案的案子是審發會委員的案子請我幫他說明就是他這個部分都已經講了就是法治局那長期辦理這個法案評估跟法治研究工作但是方法有精進的空間那現在應該要學習就是說其他主要的民主國家所以他希望那個動50萬那這個部分希望能夠在三個月內 |
| 03:15:08,319 | 03:15:21,999 | 動之剛剛省委員因為他有說就是他也不堅持專案報告就提書面報告就可以了那就這部分來說的話是不是看秘書長這裡是不是就同意 |
| 03:15:24,099 | 03:15:29,381 | 那跟趙偉跟委員報告這立法執行業務我們編了100萬左右那我們法治局是跟預算中心評分我們法治局的預算只有53萬左右那如果 |
| 03:15:52,709 | 03:16:09,163 | 沈委員針對我們法治局這樣他凍結五十萬的話凍結百分之五十等於是我們法治局所有的費用全部被凍結那剛剛沈委員有跟我討論過如果不行的話他希望這案就保留協商好不好 |
| 03:16:11,544 | 03:16:37,030 | 我想這個部分因為省委員基本上也是希望能夠督促立法院法治局提一些這個相關的有精進的空間啦那是不是這邊的話可以少動一些我們因為50%確實就馬上影響到立法院法治局跟預算中心的運作那麼因為之後也是要請他們提因為這個單純就一路是不是就保留協商好嗎就保留時間 |
| 03:16:38,630 | 03:16:49,678 | 雖然說凍結數51萬看起來不是很多但是實際上他們本身的預算數就很少是不是可以譬如說凍結個10%不知道法治局這裡可以接受嗎如果凍結10%法治局有53萬你們就凍結了51萬我們那天那個國安會搭記錄他才幾十萬就被刪掉20萬我們還為了刪20萬跟38萬討論了十幾分鐘 |
| 03:17:04,548 | 03:17:05,209 | 所以我們就協商 就是保留 |
| 03:17:32,992 | 03:17:42,458 | 我們還是希望說看能不能減少一點因為照比例的話應該就是要兩個單位一半 最多25%應該是合理的因為審委員的20%是聯署人因為他交代就是說因為其實審發會委員也不在現場嘛 |
| 03:17:53,644 | 03:18:16,981 | 上次我的提案我不在現場可是那個案子就沒有處理我們是連署人上次有一個案子我不在現場就沒辦法處理其實本來我們那天的莊昭偉的那天你們有不在的人有連署人都有幫忙講沒有那天是汪小林委員幫我連署那他在講的時候那時候昭偉就說我不在這個都很小事每一個昭偉都有每一個昭偉的風格 |
| 03:18:22,345 | 03:18:37,558 | 那要尊重大家其實就是因為那個大家不很堅持才會這樣啦不然像你們不在翁委員幫你們講我也說好啦 照翁委員不是啦後來我也趕回來找委你就說沒有嘛我就跟你講說今天省立法院這個預算喔 |
| 03:18:39,620 | 03:18:52,251 | 這個我們對他們都非常非常的客氣啦這個跟我們在省行政部門的那我們這個力道是不及百分之一啦不會啦 我們也都很客氣啦是嘛 所以這種凍結案也要叫 叫什麼有什麼好叫的就是一個書面報告來 這只是在督促你們而已你們這樣也好像覺得哇哇叫不然就全部保留啦 這有什麼好講的 |
| 03:19:01,319 | 03:19:28,330 | 我如果含保留不到就不是一定全部保留嗎啊這是書面報告 叫你們說他們來了 給你們督促這個有什麼好做不到的這個秘書長 這個像這種凍結案喔比例這麼小喔 各個部門 你們說來散一散一個啊 大家給你們放鬆好事情嘛 希望你們事情做得好嘛如果連這個都做不到 你把其他人全部都解職掉好了啦我來報告一下啦 因為去年 因為書面報告 |
| 03:19:29,758 | 03:19:50,319 | 他沒有在我們委員會報告主席是不是不給他不給他動之的是這樣的情形所以他們就不敢給就是說雖然提了書面報告但是他們不敢不敢花這個錢所以他們才擔心這樣沒有關係啦就照剛才莊委員所提那就照這樣嘛 |
| 03:19:53,202 | 03:20:05,812 | 我想因為這個案子討論的也蠻久了這個基本上因為審判委員也同意就是說提書面報告就可以動之所以我想我們就還是按照原來的就是動之50%就是秘書處這邊法治局這裡那就請你們要加把勁趕快提書面報告好嗎就不會影響到業務我們這一幕我們就做如下宣告第四目立法 |
| 03:20:17,100 | 03:20:32,609 | 諮詢業務提案案號第十七案本目凍結五十一萬五千元然後針對凍結提案的要求依審查會決議提出書面報告後使得凍之那接著我們就處理第六步的公報業務提案案號第十八案好那麼先處理這個上午會議的時間我們就進行到本日議程討論事項全部處理完畢為止 |
| 03:20:42,674 | 03:20:48,175 | 這18案我說明一下目前我們院會質詢轉播中有常態的手語翻譯跟即時字幕聽打但是委員會的部分都沒有有的時候就是好像隨機的要召委而且還要主動提出要求公報處才會協助安排手語跟聽打我覺得我們這立法院應該是要成為全台灣的機構的表率 |
| 03:21:09,680 | 03:21:34,915 | 所以希望能夠落實而且我沒有說所有的只要是法案跟議程跟身障者相關的那其實就應該要主動安排那這件事情就是所以我還蠻堅持我其實人已經非常好大家看到就是一億多的經費我只有動50萬完全沒有任何的刪減那所以我是希望能夠堅持動謝謝 |
| 03:21:37,071 | 03:21:38,793 | 有關這個委員會的手語跟即時登台的部分目前我們是已經有在配合委員會來辦理 |
| 03:21:51,991 | 03:22:15,610 | 我們也有提供書面跟統計的資料給委員的辦公室那因為礙於這個委員會的場地還有手語跟這個即時登打的人員的這個資源其實全面推動到目前為止是自有實質上的困難那我們已經也有在每一年的這個跟聽障人協會 |
| 03:22:17,062 | 03:22:36,353 | 訂定這個合約的時候已經有把委員會有關身障者部分的要求的要有手語跟即時登達都已經訂在合約裡面而且我們也會也答應委員辦公室這邊每一年訂合約的時候會把這樣的一個條款分 |
| 03:22:37,634 | 03:22:49,026 | 通告給各委員會的組密跟由組密來跟召委報告有這個需求的話我們全力公報處全力來配合那因為這個凍結50萬的部分其實這個1億1500多萬的這個元劣數他主要是在委託這個國會轉播的 |
| 03:22:57,608 | 03:23:08,133 | 部分就佔了大概1億了那我們這個手語跟即使登達包括院會跟委員會的這個部分即使只有200萬而已那到目前為止我們前陣子那個未還委員會已經有做這樣的一個手語跟 |
| 03:23:15,337 | 03:23:27,846 | 跟這個即使燈塔的部分已經花了大概快五十萬了所以我們到目前為止大概兩百萬已經花掉幾乎一半了那如果再動五十萬後面就會有一天那個處長你現在還要抱怨胃環那邊花五十萬顯然你們在預算編列上沒有把這一塊放在心上吧 |
| 03:23:35,492 | 03:23:58,989 | 那我如果要嚴格講的話我現在討論的不就是身上者的權益嗎那就沒有這樣的服務啊所以你這等於是要召委要很有意識想到這個相關我要你成為常態性的好不好你怎麼做你們自己去努力所以我還是堅持從你剛剛講的我就覺得你們沒有重視這件事情所以我這是小小動物食物館這是一億多的經費我也沒有刪減任何經費 |
| 03:24:01,025 | 03:24:05,069 | 對不過剛剛那個公報處處長意思是說因為這個一億多裡面一億就是已經給轉播了那剩下就兩百萬左右的錢是聘請這個手語轉播那麼如果說他們現在都已經執行了一半那如果說再動五十萬的話可能接下來就真的沒有機會再去請手語老師來轉播所以看看范雲委員這邊是不是可以就是就是不用凍結 |
| 03:24:25,246 | 03:24:30,770 | 我這只是要書面報告欸你那個兩個禮拜一個禮拜給我個書面報告我們就立刻解凍啊那就看公報處長如何好不好那就是好那我們這樣就是 |
| 03:24:41,681 | 03:25:09,916 | 好 那至於就是那就是接題書面報告就不要經同意使得動之了當然要同意 不同意等於沒有任何的意義啊書面報告經同意後動之如果說你經同意的話那就是我們這邊還要排委員會議來因為我們這次立法委員會這次的這個立法院的這會議基本上大部分都是書面報告然後就可以動之因為如果說經同意的話那就變成說是 |
| 03:25:11,456 | 03:25:34,784 | 還要延長那我們是不是就是請發言委員這邊可以就是不要同意 那我跟你說齁就是不要再協商了不然我們就保留30萬經書面報告後同意動之好不好如果您不同意的話我們就保留這樣沒有還是就是就希望是不是能夠不要再經過同意就是直接經我堅持啊因為如果沒有經同意的話那其實我們就不確定它是不是能夠改善嘛那如果這樣的話我們就這個案子送保留好了好不好保留齁 OK |
| 03:25:49,574 | 03:26:03,170 | 第六部公報業務提案案號第十八案那麼我們就保留送協商第十八案那麼接著處理第八幕的一般建築及設備提案案號是第十九案到第二十七案 |
| 03:26:05,745 | 03:26:30,934 | 第十九案到二十七案這裡有張雅琳委員的提案先從張雅琳委員十九跟二十案因為張委員基本上也不在我們是不是就不處理那個張雅琳委員她請我一起幫忙講那她可以跟大家這個第八幕一起並動不過她還是蠻堅持就是說營建工程的落後還有保留數偏高的部分應該要改善 |
| 03:26:31,334 | 03:26:41,523 | 所以他的第19案跟第20案都是跟這個空間有關規劃有關好那第21案是陳昭之委員跟劉淑檳委員的案子 |
| 03:26:42,739 | 03:26:54,267 | 好 謝謝主席 這個案子是關於營建工程的部分那總務處長有來做溝通 知道這個是一個延續性的 從110年到115年那知道它有一些歷史的一個過程 包括前面是一種初期的規劃建制然後設計 之後才變成到 |
| 03:27:06,936 | 03:27:18,752 | 現在比較會積極在進進可是也發現到說大安會館已經整建好了可是另外一部分的當初的一個要求是說比較一個低的部分可是這個低的部分並想想看我們的 |
| 03:27:21,533 | 03:27:24,578 | 立法委員的一個設備其實並沒有真的能夠反映到說相對於在行政部門的話可能是政府首長的這樣的一個設備的狀況所以呢也可以理解說他們會有一些追加預算的一個需求 |
| 03:27:37,677 | 03:27:54,507 | 不過我想說也是希望說市長他們總務處都有非常在做努力那因為其他的部分的地方涉及到好幾個案子我們的一個態度上面是說只要給書面報告就好那這個凍結的數目是我們事實上是可以再降低的這樣子 |
| 03:27:58,329 | 03:28:18,335 | 那這個案子因為已經討論過了所以我們就凍結10%然後改書面報告那接下來第二十二案當然講一下可以再降低凍結的數目要不然就等到待會我們一整幕的時候我們可以再討論那第二十二案是莊瑞雄委員的案子那他現在不在 |
| 03:28:19,471 | 03:28:36,615 | 那麼我們這個第22案還有23案都是關於那個機車的空間規劃跟建築的部分那鍾瑞雄委員現在回來了他可以一起講那這個部分因為剛剛質詢的時候也有提到鍾委員的案子22 23跟26案這個都是督促而已啦這個就應該祕書處這邊有特別的意見嗎 |
| 03:28:48,100 | 03:29:15,842 | 好 那麼秘書說這邊23這個都有夠久的啊對 因為23案有個專案報告是不是可以請專委委員我們就不要專案報告就是跟其他案子一樣我們就是提書面報告就使得動之23啊23是我列的是專案嗎對 你列的是專案報告這是督促修善工程要如期完工的要報專案報告 |
| 03:29:17,678 | 03:29:31,949 | 是專案報告大家沒用啦,我跟你們專案報告,但是你們這個真的是要做好啦好不好,這真的是一眾心腸啦講這個你們應該做的工作,好不好好,改書面報告,那我們都結束,待會我們就整目一併處理喔好,那麼就是26案的莊委員這邊還要說明嗎,還是就 |
| 03:29:46,195 | 03:29:51,210 | 一併處理了一併處理就好了那接下來是27案是審發會委員的案子 |
| 03:29:54,343 | 03:29:55,984 | 這幾年我們編列營建工程的預算越來越多但是我們實際的執行狀況不佳 |
| 03:30:18,324 | 03:30:33,491 | 這個質詢率大概都是在1.8%到51.45%就是說大概平均都是低於六成那既然是這樣子的話就看得出來就是說我們的工程進度是跟不上預算編列的那如果是根據我們這個翁委員的 |
| 03:30:34,131 | 03:31:00,928 | 過去的做法的話他可能就會直接砍到可能剩七成之類的但我其實只有砍我只有凍結一千萬我認為這個其實是你們既然質詢率都做不到的話那為什麼要編到這麼多我覺得這個是沒有清楚的說明包含每個工程的進度為什麼會延宕為什麼要保留經費那當然我也認為說安全很重要所以我其實只有凍結一千萬那希望你們可以清楚的說明那再來就是說呢 |
| 03:31:02,045 | 03:31:21,964 | 在第25案呢我們的年度預算是編1億2675萬但是這一筆原本的規劃呢其實是1億7可是後來就一路的增加到了3億1000萬那增幅超過八成那當許多部會都要遵節開支的時候我認為立法院這樣子的 |
| 03:31:23,265 | 03:31:43,200 | 這樣子的征服呢其實也是相對不合理啦這也不是只是單純的物價上漲這也很有可能發生在我們事前的規劃設計審查需求確認和經費控管上都嚴重不足那基本上我當然是支持住宿會館確實會涉及到使用的安全和居住品質但是我認為我們也是必須要清楚的 |
| 03:31:44,240 | 03:31:53,808 | 說明 立法院應該要清楚的說明避免後續又再追加又再展演那其實就是浪費公帑所以我是提案凍結一千萬 謝謝這部分的話可能請秘書長這裡做說明好嗎 |
| 03:32:00,627 | 03:32:16,561 | 那一個大概 因為張委員希望有一個 其實這一個當然他就六年的預算啦那現在那一個還要在經費機構委員有提出來那一代會員委員有提出來另外的一個要求那在七月 現在是在講24案還是25案 |
| 03:32:19,008 | 03:32:46,707 | 一樣一樣就是都營建了那個台北會館的事啦因為好幾個委員針對這個台北會館這邊的預算因為他是第六連的編列啦我來的時候這個是第六連一定要整個三立都裡面那現在這一個案還會發生一個問題就是說因為賴慧媛委員在經費紀委提出來必須要做評估他希望兩間做一間啦那所以現在面臨的那一個評估到七月才會出來 |
| 03:32:47,867 | 03:33:13,128 | 所以現在的一個問題上說將來評估如果不可以的話因為這邊是最後第六年的編列的預算是一億多啦所以會增加的看起來會增加六千多萬那這個當然昨天我也知道我也特別請處長去跟張委員做報告啦但是這等於是督導我們對於將來的這個工程上的問題劉委員那邊也有去跟委員報告啦所以我想說一個數 |
| 03:33:14,549 | 03:33:38,387 | 凍結一個數給我們那也等於對我們的一種剛才莊委特別跟我講了一定要有你們一定要有督促的當然我會盡力啦我在當這名長的任期內我會盡量督促啦當然讓國會也更比較能夠在這個服務上能夠會加強 |
| 03:33:40,589 | 03:33:47,475 | 所以我想說這裡面大概可能澳七這一個雖然在第九幕內因為省發會員這一個又是資訊工程的問題所以是不是澳七以外前面這一個有個數給我們大概凍結多少一個數給我們讓我們這些工作人員相關的處署能夠有一個有一個有一個情況謝謝 |
| 03:34:06,713 | 03:34:22,994 | 那麼因為現在就是24、25對這些動結數我們待會就一併討論好不好就是這個目我們來一起一併討論然後那麼現在就是張阿玲委員的您的24案這邊有專案報告是不是也可以就是改成書面報告然後請同意 |
| 03:34:24,368 | 03:34:52,785 | 書面報告 書面報告改成書面報告嗎對就改成書面報告我本來就24號我本來就是書面報告啊因為你本來是有經同意啦那我們現在這一次的案子幾乎都是書面報告我本來都是書面報告啊你有寫說是經過同意以後實施的動作我們其他的委員會都是要經同意啊對不對我們昨天也才剛審完都是要經同意沒有我們覺得這沒有不合理啦這次的話大部分都是書面報告是不是有這個可能性就是可以那現在不然保留好了啦好不好 |
| 03:34:54,298 | 03:35:07,225 | 好所以24案24案也是保留之嗎好24案保留還有25案的話我們就一起處理那麼審判會委員的案子 |
| 03:35:08,542 | 03:35:36,500 | 省發會委員案子我有連鎖這個部分也是數位化程度太低的問題因為南韓的國會都已經有智慧議政然後公開透明數位治理跟監督都比較好我們的國會真的很落後像我們常常現場在表決現場的委員那麼多紙都不知道是哪一張然後監督的人連記者在上面完全都不知道我們是不是可以跟南韓學習一下 |
| 03:35:37,040 | 03:35:47,389 | 所以這個部分這個案子是要專案報告並經同意後使得動之那這案我想就直接保留好了因為我想大家應該不會有共識這樣 |
| 03:35:50,888 | 03:35:54,872 | 是 好 來請 請劉委員那我在想說是不是因為這一個報告因為代會委員的這個影響他七月才要做跟你們的報告才會再出來那是不是就是給個而且這個部分的確是以 |
| 03:36:08,166 | 03:36:28,378 | 總共都是在爭取到我們委員的福利啦尤其是當初說把兩間變成一間是對委員是好的我想他們也很用心是不是可以考慮到這個意見就是說我們凍結一個數字那這個數字也許就是目前大家看起來就是說我這看起來百分之十是最高然後才是就包括是不是說大家都有個需求就是大概凍結一千萬之後然後就書面報告就可以 |
| 03:36:31,900 | 03:36:37,342 | 就解凍這樣子我提供一個建議因為他們真的是在為我們的而且這邊的意見還是來自於代會委員的意見因為想想看我們的行政部門是他們政府院政府首長的這個都是三房的四房的那我們現在才可能就只有 |
| 03:36:48,827 | 03:37:09,680 | 一間這樣子可能就不到10坪的這樣的需求他們總部處都注意到我們的需求了那所以他們才因此有些延大而且是因賴慧維委員的一個意見所以我在想說是不是大家看到他們這個用心也在為我們的爭取福利所以這個地方就可以這樣子有個凍結數目之後就書面報告就很呈現然後也當然是要等他們的7月的報告出來 |
| 03:37:12,352 | 03:37:35,945 | 好 我想 因為其實我覺得也不是只有今年這個單一賴就是剛剛一直在講說就是賴會委員可是問題是我剛剛講的其實是從108年到113年每一年的執行率都不是很好所以不能夠用賴會委員來做一個理由所以我還是會認為說這件事情是還是必須要積極的來說明跟報告所以這部分我還是覺得保留比較好 |
| 03:37:37,570 | 03:37:59,940 | 所以接下來就24案跟27案這兩案都是保留嘛然後24案跟27案兩案保留然後那其餘這個目的這個其餘這一個目的個案然後加起來凍結數是2900萬那我的建議是說是不是就整個合併成為就是以凍結10%就是凍結10% |
| 03:38:07,269 | 03:38:35,556 | 對 一千三十兩千多萬好像是十太多了就可能一千萬吧這兩個數字差很多耶兩億多的百分之十是兩千萬是兩千萬嗎沒有沒有 是多少本身凍結是兩千九百萬那這樣的話我們是不是就凍結一千萬嗎原來提案凍結一千萬沒有吧 那個審判委員就三千七百多萬了那我這邊還有一千萬沒有沒有 你那個是保留啊你二十七案 二十四案都保留啊我的也保留喔 喔你那邊也保留啊了解了 剩下的就對了 了解 |
| 03:38:36,494 | 03:38:49,466 | 對 然後所以呢 剩下的話總共是2900萬那麼如果說凍結1000萬的話秘書處這邊可以接下來的話可以使用好 那我們就剩下就凍結1000萬其他公務就是合併凍結1000萬 |
| 03:38:59,948 | 03:39:25,132 | 其他的案子的話就是除了24跟27之外的話都是改成24跟27案是保留好了我重新做宣告來第8目一般建築及設備提案案號第19案到第27案保留送鞋商的是24案和27案那麼沒有你25案沒有啊24 227啊我剛剛是說全部一起保留啊 |
| 03:39:28,238 | 03:39:34,021 | 那我講話本來保留就沒有原來的保留數應該就沒那麼多了對不對對啊可能請主席再重新說明 |
| 03:39:55,570 | 03:40:08,628 | 對 那如果這樣的話原來的凍結其他就是扣除24 25 27這三案之外其餘的凍結數是1900萬那我們是不是就少凍一些 好不好我們就是凍了500萬就好凍了500萬就可以了 |
| 03:40:12,492 | 03:40:13,794 | 動500萬是要經書面報告同意後動之 |
| 03:40:28,368 | 03:40:46,706 | 經書面報告經書面報告之後同意動之因為你已經刪到五百萬了經書面報告後動之因為我們整個案子很多的案子就都是保留了經同意都保留了熊站你的要不要經書面報告後同意動之現在只動五百 |
| 03:40:47,247 | 03:40:59,378 | 因為他們原來的提案就沒有說要經過同意之後原來還有要專案報告現在已經沒有專案報告了那個都已經剛保留了你們剛要專案報告都保留了 |
| 03:41:02,321 | 03:41:25,196 | 我們可以是書面報告之後就解凍因為剛剛張雅玲委員跟審法會委員的案子要保留的我們都保留了章瑞雄委員的案子經同意後凍之 不行的話我們就一起保留沒有章瑞雄委員說要同意後才能凍之沒有他剛剛已經有講了就是經過書面報告後就 |
| 03:41:27,058 | 03:41:45,815 | 莊銳雄要聽莊銳雄 爭議就要問莊銳雄不是你們來幫我解釋啦齁那這個齁 其實都真的都只有督促的作用啦的不要你們不要過度好像也能抗拒好像大家刁難你們都不是 要你們把事情做好那就經同意以後順便幫忙經同意以後啦 好不好齁 |
| 03:41:47,168 | 03:42:02,414 | 很好啦 趙委員因為你剛開始一開始你在談你的案子的時候剛剛就說是情勢變更 更正因為看起來他們好像都對自己的業務好像都是你的案子當時跟那個時候 |
| 03:42:03,394 | 03:42:26,979 | 前幾天我們在別的部會的時候您都堅持我們都讓你堅持要書面報告或同意動之我們都沒有煽動我們對立法院多好我們沒有煽動我們沒有煽我也詢問一下我剛那個第幾案23案23案有做宣告嗎剛宣告是怎麼樣就是說因為您同意講說是用書面報告 |
| 03:42:28,500 | 03:42:34,065 | 剛剛有宣告嗎 好 那有宣告就尊重主席好不好剛剛已經有講了啊 對啊有啦 剛剛主席有講不是現在剛在處理嗎 |
| 03:42:39,431 | 03:42:59,639 | 不是我們剛23案1案的時候我已經有講了說莊惠雄委員剛剛的提案的結果就是說是可以同意提書面報告原來是說要經同意後來說您也答應說是提書面報告那我剛剛最後現在是要針對整個的話我們重新再來確認尊重主席的宣告那就謝謝莊委員 |
| 03:43:04,465 | 03:43:09,689 | 好 那我現在正式宣告第8目一般建築及設備提案號第19案到第27案保留送協商的是第24、25和27案除以上個案外本目合併凍結500萬元然後針對各凍結提案的要求依審查會決議提出書面報告後 使得凍值我們繼續處理主決議第28案到第48案 |
| 03:43:32,711 | 03:43:46,299 | 那第28案的話是莊瑞雄委員的案子有沒有需要莊委員您要說明您從28案到第35案都是您的案子有需要一起合併說明或者是說請業務單位 |
| 03:43:48,879 | 03:44:12,478 | 機關直接來就好 我的提案都寫得很清楚而且這些都是主決議 看你們覺得哪一個地方自愛難行不然就很簡單 看你們要不要遵照辦理不然你們說不好就好第二十八案前秘書長針對主決議的部分是否同意莊委員所提的全部遵照辦理 |
| 03:44:13,848 | 03:44:31,998 | 好 莊瑞雄委員提案就是28案到第35案都遵照辦理好 那麼接下來是張雅玲委員的案子36案到39案張委員需要說明還是說不用 謝謝好 那請秘書長這裡36案到39案 |
| 03:44:38,559 | 03:44:49,949 | 遵照辦理好那就遵照辦理接下來審發會委員的案子因為審發會委員不在那他是從40案到第47案那祕書長這裡呢 |
| 03:44:52,418 | 03:45:12,930 | 是否需要說明或是...好 來 請...跟 跟召委報告 還有跟委員報告 郭局長第45案齁 我們看的內容是跟剛剛凍結50%的第17案是幾乎是一致的是不是可以併到第17案去...好 可以啊 這個案子就麻煩是不是測案這樣好 那就第45案併到第17案是不是好 併第17案 |
| 03:45:21,152 | 03:45:37,350 | 好 那其餘的話 祕書長這裡都可以辦理嗎都遵照辦理好 謝謝那剩下48案就是徐宇甄委員的案子 主決議的案子遵照辦理 |
| 03:45:37,910 | 03:46:06,428 | 好那謝謝那48案也也遵照辦理好那我在這邊再做個宣告那主決議的提案案號是第28案到第48案審查結果就照案通過是第28案到第44案還有第46案到第48案那45案我們就併到第17案然後一起處理好那我們第三款第一項立法院就處理完畢 |
| 03:46:09,633 | 03:46:24,506 | 好我們討論事項已經處理完畢就做以下宣告115年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分審查完畢提報院會院會討論之前必須交由黨團協商院會討論時就有本席來出面說明 |
| 03:46:27,145 | 03:46:48,410 | 那麼有關本日的會議通過修正的預算提案請機關將修正內容經提案委員簽名同意後送交主席台並列入公報記錄那通過決議就依例文字授權主席及議事人員整理那本次會議議程所列的事項都已經處理完畢我們就會議進行到此結束謝謝大家現在散會 |