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完整會議 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:23:36,063 | 00:23:46,159 | 好 現在開會請主名報告出席人數報告委員會出席人數11人 已足法定人數請議事人員宣讀上次會議議事錄 |
| 00:23:48,308 | 00:24:10,414 | 立法院第十一届第五会期社会福利及卫生环境委员会第六次全体委员会议议事录时间115年4月15日九时至十五时一分地点群星楼八营会议室出席委员林月琴等15人面系委员杨全云等15人面系官员卫生福利部部长石崇良等及各相关主管主席如召集委员县一报告事项宣读上次会议事录议事录确定 |
| 00:24:11,598 | 00:24:30,671 | 邀請衛生福利部部長行政院經貿談判辦公室經濟部農業部教育部就美國貿易代表署發布2026年各國貿易評估報告2026MTE提及技術性貿易壁壘或食品安全檢驗及與動植物防疫檢疫SPS壁壘之豬肉牛肉與 |
| 00:24:31,591 | 00:24:59,325 | 牛肉产品Beta促进剂的最大残留容许量等各项食农相关产品及技术之要求我国所承诺之措施移除产品禁令或取消输入口岸检疫程序等并特就其中开放切片马铃薯带芽或腐烂或发霉等人能件整批进口与其敦促撤销基改食品竞销员对我国食品安全造成之冲击与因应作为进行专题报告并被质询 |
| 00:25:00,626 | 00:25:22,980 | 邀請衛生福利部、農業部、行政院、消費者保護處就寵物用藥新制上路載疾、犬貓疾、非經濟動物疾重症醫療銜接藥品流向管理四足取得可經信譽消費者權益保障之整體配套進行專題報告並被質詢本次會議專題報告由衛生福利部部長石崇良及農業部動植物防疫檢驗署署長杜力華報告後 |
| 00:25:24,381 | 00:25:25,422 | 請問委員會上次議事錄有無錯誤或遺漏之處 |
| 00:25:53,136 | 00:25:56,320 | 先暫時不能確定我們回頭再確定這場人數不足我們就先不確定 |
| 00:26:07,122 | 00:26:23,269 | 醫術等會我們再做確認那本日會議議程為一邀請環境部部長國家科學及技術委員會交通部經濟部內政部農業部衛生福利部國家發展委員會就我國氣候變遷調試現況檢討與全球調試目標接軌之推動進行專題報告並被質詢討論事項有三項 |
| 00:26:33,900 | 00:26:57,192 | 1.审查中华民国115年度中央政府总预算案关于环境部主管预算案公务及非盈利特种基金预算案2.审查中华民国115年度中央政府总预算案直辖市及县市政府一般性补助款环境部主管部分预算 |
| 00:26:57,776 | 00:27:22,034 | 第三 審查環境部含送財團法人環境資源研究發展基金會等四家財團法人115年度預算書案專題報告及討論事項才綜合詢答方式進行接著我們來介紹在場委員及列席官員首先我們的王振旭委員 |
| 00:27:26,718 | 00:27:51,156 | 列席的官員有我們的環境部彭啟明部長氣候邊遷署蔡玲怡署長會計處陳敬興處長資源循環署許志倫副署長化學物質管理署蔡夢玉署長 |
| 00:27:54,136 | 00:28:10,806 | 環境管理署嚴旭明署長國家環境研究院吳越春代理院長綜合規劃師洪淑信師長環境保護師徐淑芷師長大氣環境師黃偉明師長水質保護師 |
| 00:28:23,441 | 00:28:37,512 | 王玉斌市長環境資訊科技師張順清市長秘書處胡明輝處長人事處楊良斌處長政風處陳培智處長統計處侯美玲處長法治處林芬處長 |
| 00:28:51,650 | 00:29:19,804 | 國家科學及技術研究技術委員會自然科學及永續研究發展處賴明志處長行政法人國家災害防治防救科技中心陳永明組長交通部綜合規劃師陳伯旭副師長運輸研究所烏德船副組長 |
| 00:29:24,206 | 00:29:42,261 | 經濟部水利署陳建成副署長能源署陳崇憲副署長產業發展署潘建成副組長中小及新創企業署張雲平組長國營事業管理師邱萬金組長 |
| 00:29:51,032 | 00:30:07,818 | 台灣電力股份有限公司郭秋英處長吳政鴻處長台灣中油股份有限公司侯善林副處長內政部國土署廖文宏組長國家公園署綜合計畫組陳慶芳專門委員 |
| 00:30:17,616 | 00:30:41,294 | 農業部資源永續利用師黃新達代理司長畜牧師陳俊榮檢任計政農糧署董珍檢任計政漁業署邱怡賢檢任計政農田水綠署朱志斌組長 |
| 00:30:43,977 | 00:31:07,273 | 農村發展及水土保持屬蔡秀婉組長林業及自然保育屬黃敬彥副組長衛生福利部國民健康屬劉家秀組長醫事師郭威中專門委員 |
| 00:31:10,618 | 00:31:32,311 | 社會救助及社公司王彥勤檢任視察有答嗎國家發展委員會國土區域離島發展處黃文彥處長行政院主計總處公務預算處張振輝專門委員基金預算處楊靖儒科長 |
| 00:31:39,781 | 00:31:53,532 | 財團法人環境資源研究發展基金會 葉俊宏董事長財團法人環境權保障基金會 屠右文執行長有到嗎屠執行長有到嗎財團法人大科砍環境永續發展基金會 葉孟芬董事長 |
| 00:32:15,410 | 00:32:40,735 | 財產法人環境及發展基金會張豐騰董事長在部長報告前先做以下宣告115年度環境部公管公務及基金預算案直轄市及縣市政府一般性補助款環境部主管部分預算及環境部所屬 |
| 00:32:41,454 | 00:32:53,935 | 私家財產法人預算書案委員針對審查及書面提案起於4月30日也就星期五下午5點前以書面送交本委員會辦公室 |
| 00:32:55,560 | 00:33:24,426 | 沒有問題吧今天是地球日那我在這邊還是要提醒因為一個乾淨健康永續的環境事實上是人權也是我們國家應該給我們下一代的一個好的環境尤其環境是兒少的生命那環境的退化將會造成不利我們孩子在這個台灣的環境裡邊繼續永續生活下去所以我覺得今天的這個主題就相對的除了講預算 |
| 00:33:25,708 | 00:33:46,402 | 很相對的很重要的我們也希望今天不是只有今天地球日要去做地球的關懷應該事實上是平日我想環境部就應該針對這個主題應該要有一個相對應的政策那接下來請環境部彭部長報告並就討論事項那個病案說明時間20分鐘 |
| 00:33:53,707 | 00:34:14,447 | 趙偉各位委員還有跨部會的所有的同仁還有本部的同仁那今天由我來報告我們第一個是總預算案第二個是調適方面的一個情形那首先我也特別感謝林業勤趙偉他安排了這個在地球日的當天我們來舉辦這樣的一個活動對環境部而言每天都是地球日 |
| 00:34:15,069 | 00:34:43,687 | 不過對多數人而言地球日還是只是一天的一個活動那這個活動其實從1970年開始有第一次的世界地球日的一個活動從美國一位參議員結合大學生來抗議政府到最後美國環保署的成立到現在有各式各樣的保護地球的活動這個意義是非常的一個重大那今年就是地球禮所以我們基本上也請在座的所有朋友今天也一起做一件有意義地球的一個事情 |
| 00:34:44,246 | 00:35:11,122 | 那這個本部的這個預算當然跟保護台灣的環境跟保護地球是有關的那我們總共的預算呢公務預算是87.56億那基金預算是116.6億總共加起來是204.16億那我們本部的預算之外還有我們四大的這個單位四個財團法人的一個協力那這個本部的這個核心的主軸總共有四個第一個就是科技與智慧的治理然後第二個就是淨零與氣候的韌性 |
| 00:35:12,883 | 00:35:37,037 | 這個是近幾年來本部在這個面對環境的議題裡面很著重的一個項目第三個就是資源循環零廢棄那我們也提出了這個資源循環的推動法還有廢棄法的算法的修正也送到大院來能夠來進行審議最後一個是我們基本的功就是環境品質與健康保護國人的這個空氣水還有土地各方面的一個健康 |
| 00:35:37,617 | 00:36:05,009 | 那本部的這個預算呢去年在這個時候審的時候其實很多的委員說本部的預算怎麼還縮水因為當年的可能計畫的關係經過我們所有同仁的努力其實我們總共今年增加了7.02%增加大家的努力的成果那不過呢因為現在因為財化法的關係有20.63億移編到一般性的補助款所以我們總體的執行的規模還是一樣87.56億但是本部的看到的預算是66.93億 |
| 00:36:06,910 | 00:36:29,405 | 我們四大的預算比較多的我簡單的報告第一個是智慧決策跟執法也就是說現在很多的偷盜垃圾相關的情形智慧決策跟決法我們投入了5.06億5億是氣候調適與韌性這主要是針對水質的改善甚至說我們如何去水質的一個管理的工作 |
| 00:36:30,265 | 00:36:52,117 | 流域的污染整治也有3.58億這個是針對長期以來這個從1970年80年代台南二仁溪的河道廢棄物我們為了拼經濟燒這個電子廢棄物造成所謂的這個河川都是電子廢棄物現在還有四個點在那個地方我們預計總共行政院撥付給我們爭取到有13億這是第一年3.58億那第二個是資源循環綠色設計有2.23億 |
| 00:36:56,920 | 00:37:24,311 | 那我們這次整個基金的部分116.6億裡面最多成長最多的就是溫管基金因為過去長期以來溫管基金是由我們的空污費來支應這個是十幾年前定下的一個方案那現在獨立出來空污基金就是空污基金溫管基金未來就會有碳費來支應目前今年度我們編列40.55億那其他的部分回收基金21.7億土屋基金9億 |
| 00:37:25,251 | 00:37:41,691 | 環教基金4.7億水務基金2.13億所以溫管基金是成長最多的那溫管基金這一次我們預期可能會收入到45億左右那這個主要有四個項目大概就是第一個是我們要投資各種新的 |
| 00:37:42,031 | 00:38:04,810 | 减碳的技术的创新这个是对于大家都非常重要的第二个就是气候调试的韧性研究还有它整个能力的建构第三个是补助中央跟地方推动自主减量甚至产业的一个自主减量第四个协助工作更转型保护弱势族群特别是儿少还有年长者这是我们希望关心的一个要点 |
| 00:38:05,370 | 00:38:20,800 | 那我们未来其他基金的优化包含了空污基金38.4亿元我们会精进的维持固定污染源移动污染源的管制特别是移动污染源的部分现在尤其移动污染源已经超越固定污染源非常的多 |
| 00:38:21,360 | 00:38:38,888 | 第二個回收基金因為我們之前受到在這個疫情的影響還有財經影響那我們目前會務實的調整營業量的預估跟補助的經費第三個是土屋基金土屋基金我們因為會修法有新制會分階段來整治水屋基金的話會針對全臺灣20個水體化設加鹽管制區那本部有4個財團法人大小不一 |
| 00:38:46,792 | 00:39:01,837 | 那最大的是環發會一年大概營業額大概1.27億左右那我們未來本部比較密切相關的是環發會跟環資會那一個是7000萬一個是1.2億我們就希望它可以多變成本部的智囊 |
| 00:39:02,717 | 00:39:19,630 | 因為本部的話其實不需要再多的乙方的資助我們希望真的跟本部的合作密切在一起這個經過一兩年的改制也有很多的成效那環境權保障基金會相對的中型而已那比較少的是從桃園縣那邊發展起來的大科侃的環境永續的發展基金會預算只有18萬 |
| 00:39:21,111 | 00:39:36,517 | 本部在今年是一個轉型的關鍵因為我在前幾個禮拜已經對外宣布我們希望本部能夠大力的使用AI降低過戶人員的負擔同時增進我們環境的執法處理的一個量能 |
| 00:39:36,817 | 00:39:59,632 | 所以我们公务基金的预算会用全方位的数位跟AI的智慧的基础建设来取代来增精进另外一个呢碳费就是对于我们国家的近邻跟公正转型有很大的一个注意我们是期待创造一个近邻循环智慧的永续的台湾那至于说第二个题目呢是这个调试其实调试的议题是一个在气候变迁里面最困难的 |
| 00:40:00,012 | 00:40:21,444 | 因為這個每個人都可以懂但是說真的調試沒有辦法像減碳一樣有這麼多的產業或是商機可以帶動但是我們遇到全世界最大麻煩的問題這個溫度的一個上升平均溫度的上升非常的快每年每年的都在破新的一個紀錄那我們最新的這個海洋的資料海洋的資料其實可以看得出來 |
| 00:40:26,707 | 00:40:52,949 | 海洋的資料可以看得出來今年的海洋的資料每年每年這幾年都在破新高過去這個溫度上升都是由海洋來幫我們蓄積了一些量能但是現在海洋已經Hold不住了所以未來這個溫度上升恐怕會持續的不管是海洋跟大氣都顯著的上升暖化已經是非常迫在眉睫那目前如果依照全世界各個國家提出的減碳的計劃我們的調適規劃可能會上升 |
| 00:40:55,111 | 00:41:12,086 | 要以升溫2.8度C來做準備所以這個2.8度C是很多的國家提出的根據各個國家提出的這個政策報告的內容不過有些國家提出的政策報告可是做不到所以我前一陣子到歐盟去歐盟的所有的專家 |
| 00:41:12,666 | 00:41:40,563 | 顾问还有高阶的都告诉我说彭部长我们欧盟现在准备要用升温4度C2100年升温4度C来预做准备了所以这个呢也给我们很大的一个概念也就是说我们全球暖化在这几年因为全世界的变局恐怕遭遇到很大的调整所以我们势必要有一个更好的一个制度来面对这个升温4度C现在大概已经超过1.5度C了还会再上升2.5度C这是非常大的挑战 |
| 00:41:41,263 | 00:42:03,729 | 但是我們要做調試其實如果根據聯合國的全國的調試的差距報告這個adaptation gap這個報告這個報告非常厚它裡面有特別提出五個很嚴重的原因第一個原因就是說我們這個調試要花很多的錢但是現在全世界遇到戰爭或是通膨的壓力這個錢 |
| 00:42:05,549 | 00:42:34,619 | 不見得可以放在長遠的規劃上面所以基本上極端天災變貴可是各國捐的錢又變少了所以基本上造成這錢不夠第二個就是全國太窮如果有預算他先拿來還債不是拿來做調適所以很多的債務陷阱在富有的國家的援助裡面根本就是不夠第三個是調適其實很少有民間企業願意投資的特別是調適涉及到基礎建設所以基本上要做 |
| 00:42:35,259 | 00:42:55,793 | 很困難沒有辦法像減碳一樣可以跟這個碳費或碳定價結合在一起所以基本上民間的投入誘因是不夠的第四個是這個計畫因為這個調適涉及到很多的單位各部位各做各的也沒有一個整合的系統然後也很難培養這樣的人才所以基本上就造成很大的問題 |
| 00:42:56,653 | 00:43:16,625 | 那第五個是最大麻煩的是我們所有的政治人物都其實他的任期都遠短於這個氣候變遷這個調適的影響所以這種長期三四十年以上的這種長期的工程是幾乎在台灣或全世界都是被忽略了所以因為這個幾十年後才會見效所以這個是一個很嚴重的一個問題那這個問題呢其實全世界 |
| 00:43:22,088 | 00:43:51,447 | 在这份报告里面也坦诚都在空转调试都在空转因为这个钱根本不够花计划只是写好看的或是说这个做半套没有人管所以就造成说我们的这个调试呢其实这场仗打得非常的辛苦我们可能对于这种灾害的面对很有这个经验很有信心可以去处理甚至呢也可以编定很多的预算来做防灾可是这种长期的调试可能到最后大家都是属于这种 |
| 00:43:52,147 | 00:44:19,908 | 編列很多的經費或內容可是可能都不到位所以基本上這個是一個全世界不是只有台灣面臨到一個很嚴重的一個現象那我們環境部呢其實從國家過去喔這個調試是由國發會在主導在這個氣候變遷因應法修正之後變成由環境部來組織這樣的單位我們過去呢已經有第三期的國家調試的行動方案針對八大領域那這個呢可以完全對照 |
| 00:44:20,328 | 00:44:36,924 | 在COP30的時候在巴西貝倫的調試的指標都可以完全對照的無縫的對照59項的一個指標所以我們基本上是在這個正確的軌道上面了那我們過去呢從這個102年從第一期第二期第三期現在是第三期要結束了 |
| 00:44:37,264 | 00:45:05,067 | 都有些相關的一個調試的指標它代表的是不一樣的年代對於調試認定的思維現在呢我們準備即將要準備啟動第四期就是複合風險跟轉型式的調試我們認為這個時候是最關鍵的時候所以我們現在正在經這個協助來訂定這個臺灣調試的第四期的發展的藍圖那這個裡面呢真的要做我自己也從民間來也看到這個調試過去談了很多做的很少或是說我們常常會把 |
| 00:45:05,768 | 00:45:34,685 | 各種的長期的東西都把它變成是調試的預算所以有時候可能沒有辦法到位所以在這過去這兩年呢本部的氣候署還有我們其他司署的同仁我們就有一些新的做法第一個呢是我們實際上面對可能未來溫度會越來越上升所以我們成立了公司協力成立一個抗高溫的調試對策的聯盟從這個科學面還有制度面還有行動面找到一個可以做的因為那個調試屬於長期的有時候大家做了沒有趕 |
| 00:45:35,305 | 00:46:03,068 | 所以我們如何能讓大家可以現在我們就可以做得到但是呢這不是為了今天的熱明天的熱而是為了以後的熱來做準備所以我們先成立一個公私協力一起來做不是只有政府做大家一起做那第二個呢我們有這樣的東西之後我們就可以喚起民眾的調適的意識所以我們在北中南都辦了抗高溫的調適的行動產這個呢其實未來的推動就不是只有我們政府單位連民間很多的單位他們都有很多的創意 |
| 00:46:03,809 | 00:46:32,268 | 我們已經成功的這個喚起很多的創新的方式可以來解決高溫的一個問題那另外一個呢很重要的就是演練喔我們過去呢是針對38度C來做情境的演練但是我們現在一直我告訴同仁說我們就用40度整個例如說以這個6度發生40度恐怕在未來的夏天就會面臨到一個常態所以我們要針對第一線的勞工勞動者重點的族群 |
| 00:46:32,648 | 00:46:53,318 | 還有這個民生跟能源的韌性或是地方政府因為這個地方政府在調試是第一線也要一起來做所以我們在這個去年的夏天也進行了一次的演練但是我必須坦承說演練的還不夠因為我們對於災害颱風的演練很熟悉這種調試某一天某幾天會面臨到40度我們恐怕呢 |
| 00:46:54,138 | 00:47:19,269 | 大概目前因為這個高溫是並沒有一個主責的像災害一樣有一個主責的單位來負責但是我們認為這件事情也要一起做所以這個部分也感謝各個部會都有一起來參與但我們今年應該會很努力的朝邁向40度的高溫來做更積極的演練那這個裡面我們很重要的就是說提供我們的弱勢族群有一個可以降溫的場所所以我們有一個抗高溫的糧食點就Cool Map來進行 |
| 00:47:20,209 | 00:47:49,128 | 那目前這個已經有五千七百多處那也超過兩萬的瀏覽人士為什麼才兩萬呢因為現在其實這個多數人還用不到但是等到夏天很熱的時候這個就會變成是一個很熱門的一個點那這個最重要的是有七大的企業通路都加入在裡面那未來包含了可能是銀行還有很多的單位也都會把這個納入這個裡面包含了有水有空調有座椅無障礙的設施所以這個基本上未來我們也會開放讓大家是一個開放資料 |
| 00:47:50,470 | 00:48:05,152 | 讓所有的民眾可以從各種的方式得到哪裡可以避暑降溫那未來我們要最重要的是要針對關鍵的5%也就是說弱勢的族群年長者或是小朋友因為他們的溫度的調節沒有辦法像成人這麼的好 |
| 00:48:05,592 | 00:48:27,828 | 所以我們過去在去年也參加了總統被黑客送的方式中央跟地方還有很多民間組成一個團隊已經針對台南來做那今年我們也會針對其他的都市一起來推動哪裡熱哪裡人多哪裡脆弱要把它找出來先對這些族群能夠先做防護那我們目前已經有一些AI的針對獨居的長者 |
| 00:48:30,250 | 00:48:46,944 | 有一些溫度預警的設施有一些IoT AIoT的工具能夠來協助他們提早的通報不要等到人都昏倒了才做處理所以我們會提早來處理來幫社工爭取到黃金的救援的時間那麼未來我們很重要的一個項目 |
| 00:48:47,645 | 00:49:06,330 | 因為賴清德總統在幾個月前有特別交代那昨天在接見環團的時候他也特別說了他特別指示環境部來協調整合各個部會能夠來針對台灣的各地方的樹能夠來多種但是這個有別於傳統種樹的一個做法我們認為有一些新的做法 |
| 00:49:06,730 | 00:49:27,236 | 那這個報告呢即將會在行政院內部的進行討論當中那我們預計是4月30號在這個國家氣候變遷對策委員會裡面會對社會大眾來報告現在正在規劃當中但是我們認為這個種樹呢有五大的效益第一個是遮溫遮陰可以讓我們這個身體夏天不會那麼的熱 |
| 00:49:28,256 | 00:49:52,138 | 而且這樣的話我們民眾就可以不用一直在房間吹冷氣可以鼓勵戶外的活動那它也可以讓城市顯著的降溫這個降溫是很顯著的可以減少空調的耗用那這個對於淨化空氣品質是有很大的幫助的那另外一個很重要的就是防洪韌性可以增加這個城市的透水性減少洪災的風險最後一個就是生物的多樣性 |
| 00:49:53,419 | 00:50:16,972 | 如果這個樹可以很健康那這個動植物就會很健康那這個呢就可以讓不同的物種棲息我們會更舒服更在一個城市裡面那最後呢跟各位報告的就是說我們未來對於調適有三個重要的方向第一個是啟動第四期的國家的調適的計畫那這個呢會用一些新的方法例如說導入AR6 |
| 00:50:18,494 | 00:50:44,264 | 這個新的這個全球的暖化情境評估我們會全面的導入升溫4度C來做一些因應的做準備要有一些基本的科學的數據第二個呢我們在這段過程中這兩年我們發現我們國家面對調適並沒有一個主責單位等於是很多的單位都各做各的雖然都有分工但是沒有一個單位主責負責那目前呢已經有我們環境部氣候署我們向行政院爭取增設一個國家氣候調適任性中心 |
| 00:50:48,126 | 00:51:07,774 | 我們希望可以把它作為連結科研跟政策治理的國家級的專業資源的一個單位所以目前我們現在在報行政院審議當中那最後一個是我們希望以科學為基礎系統性的整合地方的能力建構因為條市很多都是要地方來工作可是地方目前 |
| 00:51:08,374 | 00:51:24,586 | 多數人是不重視這一塊的到各個縣市候選人縣長縣市首長候選人也很少談論這一個所以基本上我們希望能夠深化在地跟社會的參與能夠把這個最後的守護人民的一個氣候防護網可以建立以上所有報告謝謝 |
| 00:51:30,134 | 00:51:56,040 | 好 謝謝彭部長的報告現在開始詢答 做以下宣告一 有關本次會議各項書面資料均列入紀錄刊登公報二 本會委員詢答時間6加2分鐘 內席委員4加1分鐘三 10點半截止發言登記四 委員如果書面質詢請於商會前提出 預期不受理五 暫定10點半休息10分鐘 |
| 00:51:58,601 | 00:52:11,451 | 6 預計12點20分休息用餐13點30分繼續開會7 詢議本日不處理臨時提案 現在請登記第一位委員林瑞琼召委發言謝謝主席 麻煩我們的環境部部長有請部長 |
| 00:52:25,403 | 00:52:30,129 | 今天是世界的地球日 過去我們常常 |
| 00:52:31,431 | 00:52:38,854 | 在談氣候變遷的減緩但今天我們要特別來設定調試作為質詢的主題因為我覺得調試面對的事實上是現在已經發生的極端氣候的風險我們必須要誠實且要能夠去有效的去做應對我先問最根本的問題現在環境部負責國家氣候變遷調試行動計畫的 |
| 00:52:55,402 | 00:53:10,809 | 整體推動跟成果彙整那環境部對於我們氣候調適的成效是只負責收集彙整公開資料還是也負責評估國家整體的調適到底有沒有成效 |
| 00:53:11,229 | 00:53:38,136 | 好謝謝委員理論上是我們要協助督導每一個部會但是因為我們過去對調適的預算掌握不是在環境部的手上所以也跟委員坦誠的說我們大概都是他們送過來那可能是希望他們寫得更好並沒有一個更強制的一個手段所以沒有辦法像我們這次過去我們在推動淨零本部其實很強大的力道跟各個部會一起積極合作 |
| 00:53:38,536 | 00:53:52,185 | 部長如果各部會都說自己有做地方政府也說自己有交報告但最後高溫淹水乾旱海岸的災害跟健康風險沒有下降那環境部難道沒有一套那個判斷標準嗎來提供參考嗎 |
| 00:53:54,806 | 00:54:19,172 | 對謝謝委員這個就是我們未來如果在第四期我們很想要積極推動的因為過去是112到115這段期間其實這當中其實我是覺得力道還不夠就是報告可能是寫了之後真的執行又是另外一件事情可是這事實上是環境部的職責所在因為各部會的調適成果如果不夠具體不夠有效的話那環境部如果也沒有能力去要求補正的話 |
| 00:54:20,012 | 00:54:40,349 | 只是被動收件的話我覺得對這件事情不會有任何幫助尤其我們現在你也知道迫在眉梢已經要二到三度那甚至你剛剛有預計可能事實上是到四度越高溫高溫一度都會造成人際的傷害暴力的 |
| 00:54:41,378 | 00:55:02,157 | 這樣的一個可能會增加到4到6%那都不是好事更何況部長下一期的116年到119年的國家氣候變遷調適行動計畫10月就要呈報行政院了現在進度到哪裡各部會那個方案已經進入到指標整合還是仍然在各自體計畫 |
| 00:55:03,561 | 00:55:32,586 | 跟委員報告目前行政院就是從國發會那邊已經確定下一期的調試領域的這個這個領域範圍那現在各領域正在撰寫那現在比較需要花一點時間的是這一期的調試計畫會有我們去強調跨領域的這個合作尤其是像高溫的這樣的議題是當然我覺得高溫這一題也不會是單以環境部可是衛福部這些都也有關聯性那 |
| 00:55:33,666 | 00:55:48,361 | COVID-30已提出備輪調適的指標我不要求59項的目標你都全部照抄看台灣應該建立自己的GJA的對應指標我特別比較關心我想部長也知道我這兩年來諮詢的 |
| 00:55:49,952 | 00:56:15,591 | 就是消除貧困跟生計環境部不能夠能不能建立氣候風險跟社會脆弱度的指標說清楚誰最脆弱在哪裡需要什麼服務由誰負責成效怎麼看因為心理健康跟心理社會支持也應該納入例如受災人口的取得的支持的比例這也都是我過去從兒少跟社福的角度來一直來跟部長請教的氣候調適的問題所以我要問環境部會不會 |
| 00:56:19,474 | 00:56:26,451 | 建立臺灣自己的GGA的對應指標那我在意的這些議題會怎麼處理會不會放進去 |
| 00:56:27,679 | 00:56:55,306 | 跟委員報告就是GGA的指標目前有59項但是因為它是全球性的所以它也要求每一個國家在適用的時候還是要因地制宜那我們現在去看它的七大領域其實跟我們目前在調試的八大領域是相合那我們現在也特別強調就是對於像脆弱群體這個部分因為我們已經訂了風險評估作業準則那要求每一個領域必須把它的脆弱度 |
| 00:56:55,711 | 00:57:20,676 | 然後危害跟暴露去做一個中整的考慮然後納到他的領域別的條式作為署長我們不知道你剛剛講我自己在看我們跟他們之間還是有差的就是消除貧困跟生計跟文化遺產跟知識那你也知道我很在意的就是消除貧困跟生計我不知道你剛剛講說兩邊都是合的可是我怎麼看 |
| 00:57:21,348 | 00:57:43,170 | 中文看起來就是不太一致我到這邊到底有沒有什麼樣的落差這個問題我有在關注啦那我們目前的做法是我們預計大概10到11月的時候我們會希望舉辦一個兒少的氣候的一個博士的一個論壇邀請小朋友來談因為我們現在有一個國家的氣候變遷對策委員會可是沒有針對兒少 |
| 00:57:44,651 | 00:58:07,267 | 那兒少其實那些有些小朋友他們已經跟我提出一個要求了所以我們將要整合各界一起來辦一個兒少的因為他的項目跟我們成人想的的確是會不一樣對那當然另外一個貧困也不是只有兒少因為我們的老人社福機構都是所以部長認為下一期的116年到119年的調適計畫不能只 |
| 00:58:09,768 | 00:58:38,901 | 納入國際趨勢更要把目標具體化過去很多調適工作都偏在宣導面下一期的目標能不能從我們計畫完成率改成風險降低的指標不要只寫發幾把扇子辦幾場宣導印幾份的一個手冊而是要看熱傷害跟熱相關死亡率有沒有下降因為過去我一直在推兒童安全的時候會常問政府說不要告訴我你辦幾場活動告訴我兒少的死亡 |
| 00:58:39,581 | 00:58:56,739 | 事故傷害死亡有沒有下降同樣的問題也是在這邊我們也希望看到的是這個那你的水資源的運用也應該要有漏水率的降低這個具體的成果目標所以部長訂出這種跟調適風險直接相關的成果的KPI有沒有困難能不能做到 |
| 00:58:57,219 | 00:59:12,797 | 我們已經針對這個熱就是未來的切面例如說熱大概我們東亞鄰近的國家大概有針對幾個一個是水資源一個是很熱這兩個是最多的那我們應該優先針對這個因為水包含缺水跟這個水太多洪災 |
| 00:59:13,718 | 00:59:29,084 | 所以這個熱跟水的議題是我們列為一個橫切面的指標那如果這個指標定的話就可以減少說委員您特別提到這是我們第二期的報告它可能將那時候的確都是宣導為主並沒有實質上的指標的效益 |
| 00:59:30,046 | 00:59:51,446 | 還有上一期有很多領域超過半數的項目都列為優先計畫以健康領域為例14項裡面有10項是優先計畫那我問的是環境部怎麼判斷什麼叫做優先超過一半都列優先的話還叫優先嗎這到底是應對台灣最關鍵的氣候風險還是只是給各部會自己列 |
| 00:59:53,300 | 01:00:08,666 | 這個是因為以前在進行的時候沒有做風險評估所以每一個領域他都自己部會自己去覺得優先他就列優先那我們因為這一期有開始做風險評估那是一定必須要依照風險評估的結果然後來排定優先順序 |
| 01:00:09,426 | 01:00:26,029 | 所以下一期我們應該會找出關鍵的風險指標優先來處理真正需要解決的問題嗎那我覺得就期待部長台灣不是聯合國氣候變化的綱要公約的締約方 |
| 01:00:26,810 | 01:00:52,877 | 但臺灣長期自主接軌國際規範推動氣候的治理那COP30之後全球的調適目標已經進入到指標化跟成效追蹤先環境部的調適行動計畫年度成果報告比較像行政體系的內部的成果公開來讓大家知道臺灣是不是也應該思考國家的調適計畫能不能建立更公開更制度化的審查機制 |
| 01:00:54,329 | 01:01:21,888 | 謝謝委員 這個是滿好的一個做法因為我們本國不是聯合國會員國所以我們要送我們的NDC或調適的報告基本上送的就是已讀未回我們希望 委員提到的建議說如果我們未來提的不管是NDC檢探的報告或是調適報告其實如果有一些國外的專家來幫我們審查然後讓各公眾的參與我們過去已經做了台灣本地的很多的公聽討論但是如果有一個國際的事 |
| 01:01:23,629 | 01:01:43,246 | 所以我希望比照我們的CRC或CRPD的人權公約國家報告審查模式因為我們一樣也不是在聯合國會員國可是CRC或是CRPD都是邀國際委員來幫我們審視我們到底跟國際的接軌的落差到底是什麼所以我們希望這個 |
| 01:01:44,113 | 01:02:04,781 | 能夠請我們的環境部開始示範有辦法嗎?可以,包括委員因為我過去在民間的時候在開放政府還有開放國會我都有參與那這個當時就有類似的一套程序在進行那比較麻煩的是說當時很嚴格說這個錢不能由政府出因為有政府出就有BIOS所以我們未來可能要解決這個問題我們就可以來客戶 |
| 01:02:06,181 | 01:02:30,027 | 我們也一樣期待 我們希望能夠儘速的去做部長 最後延續我們的選擇問題您原初的時候提到環境部跟國科會正在做跨部會討論成立國家氣候調適任性的中心那我支持成立更有整合能力的機制只要設計合理的話 我也願意跟部長一起來做推動但我必須先問清楚 現在已經有行政院的永續 |
| 01:02:31,127 | 01:02:46,511 | 好的一個氣候變遷跟進行轉型的專案小組那氣候法理國國發費也是氣候變遷調適相應肆意的研擬跟推動四項的主辦機關之一那科學研究也有國科會的氣候台灣氣候變遷的推 |
| 01:02:49,972 | 01:03:12,757 | 推估資訊跟調適的知識的平臺環境部自己也有氣候署跟國家環境研究院那所以想問部長說這個中心如何避免跌穿架屋的問題它必要性是什麼和既有的機構的權責怎麼去做區分最重要的是這個中心未來會不會有三種能力預算連結能力政策管考能力跟跨部會要求改善的能力 |
| 01:03:13,958 | 01:03:41,540 | 謝謝委員 這個其實過去的雨傘太多現在就是要一個大雨傘來支撐整個調試我們過去包含的NCDR就是國家災害防救科技中心他們有一個TCCIP在做這個事本部有兩個但是我的觀察是太多的連結就造成說彼此的分工雖然有分工但是等於沒有合作所以我們就希望這次也感謝各個國科會願意來一起來支持一起來推動這個事情 |
| 01:03:43,641 | 01:04:03,917 | 因為時間關係我們後邊就請環境部在一個月內就下面這幾個事項包含我們剛剛講的國家氣候調適的韌性中心設置的規劃都一併交報告給我這邊好沒問題謝謝委員謝謝林育群召委的發言也謝謝副部長跟各級長官的應答 |
| 01:04:18,092 | 01:04:31,786 | 方才我們的議事錄尚未確定 現在進行確定請問委員會上次議事錄有無錯誤或遺漏之處兩位委員沒有那議事錄確定那接下來我們請陳經蕙委員發言 |
| 01:04:39,809 | 01:04:43,877 | 謝謝主席 謝謝各位委員還有官員出席 想請部長 彭部長這位好 |
| 01:04:48,578 | 01:05:17,478 | 好部長你每次的口頭還有書面報告其實我都很認真聽這是你第三次使用AI了但你剛有提到說環境部今年也預計要大量使用AI我覺得善用是非常好的而且鼓勵公部門帶頭但是因為我已經看到第三次所以不得不今天要提出來我現在圈起來的請您看一下您自己的報告你自己會看過嗎第二窮國太窮災害的什麼變你看得出來是什麼字嗎 |
| 01:05:18,830 | 01:05:44,220 | 抱歉委員這個是我自己親自做的啦那有些我沒有檢查因為最後是我自己做加進去的可能同仁都沒有看過那我自己代表向你致歉好那你看一下3因為我其實我也很喜歡你做的報告我也想知道你想表達什麼意思但是像3公共設施的什麼入費只有少私投資滴滴你這個你是想要表達民間企業投資的太少是不是 |
| 01:05:45,160 | 01:06:05,973 | 調試因為他不像那個減碳一樣有一個明確的這個效益特別是探定價調試沒有調試價所以基本上民間基本上沒有人要投資調試的工作那第四個你說人才留不住官員換住其實這個基本上這個調試喔沒有一個專業是做這個事所以我們也沒有一個很好的單位在處理這個事 |
| 01:06:07,264 | 01:06:26,254 | 好因為我第三次看你的報告那之前也是你可以回去看那我覺得很重要是因為你們每次的報告都會在放上你們的官網那一般的民眾也會去閱讀所以他會不知道你到底想要表達什麼可是都很精美我是具體建議啦您之後可能也許你就是把它做的稍微簡單一點或是交對 |
| 01:06:28,455 | 01:06:52,948 | 因為委員這個是我到昨天晚上自己都還在做我把它修改的那我可能時間來不及我看得出來因為前兩次的我也都有看只是前兩次已經發生過很多次了所以今天就先提醒你禮拜一的時候有個大新聞然後也蠻多人重視我自己也覺得如果你是真的要做的話蠻有感的你有講到說如果通勤然後中間都有綠狼道 |
| 01:06:53,568 | 01:07:12,026 | 來做降溫這樣你就從家裡出發到上班地方都可以退燒但是呢今天要講很多人在質疑的一個問題可是你禮拜一這個頭版都做得很大今天的書面報告沒有口頭報告也沒有你說你要提出十年都市零這樣子的願景 |
| 01:07:12,506 | 01:07:38,945 | 那我是擔心成為下面公務人員壓力因為看起來沒有法院也沒有預算我很怕又淪為上次你講說偏偏有序號可是到最後經濟部直接說沒有辦法有序號做不到那今天我們就來實際的探討一下如果你要做十年的都市領可能會遇到什麼問題那我也希望可以聽到你初步的解決方法畢竟你八天後是不是要跟國家氣候變遷委員會來提出你的計劃嗎對不對是 |
| 01:07:41,727 | 01:08:03,637 | 八天後?是是好那我們首先來看一下很多人就在想啊這個東西牽涉的是六都還牽涉了至少六個部會好目前這個是六都他們目前提出的照齡政策那看起來就是欸如果我很在意或者是我預算足夠我就會多做一點所以後面的KPI全部都不一樣欸 |
| 01:08:05,051 | 01:08:19,889 | 那現在給補助的是林業署嘛那你之後這個十年都市林你會讓每一個都市有具體一樣的目標嗎包委其實第一個是都市林是沒有一個權責單位在負責這些都是地方 |
| 01:08:20,069 | 01:08:47,859 | 政府自己拿自己的錢在做所以基本上他們對於樹的了解跟樹的盤查其實整個都不夠所以目前我們早就發現看到這個問題因為我們的林保署是負責森林這個今天你提到的這個叫都市林那目前的確是沒有一個單位負責這個所有景觀的部分在處理所以為什麼說我們要提出來新的做法不過新的做法我們也要報行政院現在還在這個程序當中我們希望30號以前可以提出一個更完整的一個方案 |
| 01:08:48,120 | 01:09:16,627 | 好 那我們看一下這張這張就是你剛剛在講的農業部看起來就是現在主責造林的部會但當然你剛剛說對於樹的瞭解什麼的農業部我相信他們那邊也有人才可以做到你剛剛講的事情那內政部呢是在做都市規劃決定這個都市裡面綠化的制度那工程會是在講公共工程的植樹專區教育部負責校園裡面的樹那交通部就是你前幾天在新聞講的 |
| 01:09:17,926 | 01:09:33,573 | 如果有這個道路的綠廊道等等的跟你新聞的東西有點重複那看起來現在主責是農業部你現在中央到地方每個人都在做不同的事情請問你具體是要怎麼統整起來我們想聽你 |
| 01:09:35,133 | 01:10:01,642 | 這個八天後要報告你是要怎麼做統整八天後我們會有端出來現在因為我們還在規劃基本上我們還必須要按照一個程序因為這是一個跨部會要中央層級來共同推動的事那未來呢也不排除要有法規還有有專責的組織還有固定的一個預算所以委員還容許給我多一點時間你現在現在我不方便說太多但是我們已經都準備好了你提到的問題我們都想過了 |
| 01:10:03,083 | 01:10:24,581 | 雖然你今天沒有辦法回答但是我只好也跟你講我找到一些資料然後我們還是可以進行一些對話那當然這個是在講說我們比起WHO建議的綠地每個人的平均平方公尺是不足的那有研究發現綠地如果足夠的話幸福感會增加自殺率啊犯罪率等等都會下降嘛那你剛剛有講到說 |
| 01:10:27,804 | 01:10:50,423 | 這個其他部會有在主責我也去翻了這個你應該也知道吧農業部他有一個戰略計畫他一路規劃到2050年裡面有一大的部分也在講說他要發展營造都市林他有編預算從2025年一直到2030年每一年都會編將近13億那跟你的這個10年都市林你未來也會想要把它整合在一起嗎 |
| 01:10:51,784 | 01:11:07,751 | 不過委員你知道林保署他是負責森林他並沒有特別強化這個都市林因為他們的人力還有預算的限制並沒有包含的都市林那目前都市林的確在所有的政府分工裡面都屬於地方政府在推動的事情 |
| 01:11:09,192 | 01:11:26,127 | 我是想講因為你剛已經講到了嘛所以我也想講說我想要給你的建議啦這個以日本為例但你剛也有講到修法的部分日本他就是在1973年的時候正式的成立這個法源依據的都市綠地法所以他是由中央 |
| 01:11:26,627 | 01:11:35,271 | 也就是類似您這樣子的角色來制定綠的基本方針然後地方政府去做綠的推廣計畫納入城市規劃的基準所以你看到它左邊的圖它可能有綠的骨幹然後屋頂上的綠化公開綠地等等的全部都畫得非常的詳細 |
| 01:11:43,655 | 01:12:12,321 | 那韓國的話他也是給自己設定一個KPI他認為國家做得不夠好可能跟其他紐約啊倫敦比起來他的綠地面積不足所以他希望在2027年把人均的都市森林擴大到15平方米並且跟這個觀光還規劃在一起因為韓國他們重視把影視啊觀光等等然後國際的客人過來全部結合在一起那我也希望這點你要不要納入你八天後的計畫 |
| 01:12:14,081 | 01:12:29,708 | 謝謝委員提供幫我們找了那麼多資料那我們其實也都找過那我們也會把這個考慮進去那法規的部分的確我們有在研議然後未來因為這個是一個法規要從原先的沒有一個法規要訂這個的確需要一些時間那我們都有把它放進我們的規劃當中 |
| 01:12:30,928 | 01:12:44,062 | 那這個就是我幫您整理出來的你剛剛講到說你會從法規面著手嘛這是第一點第二個就是明確的層級分工因為你剛才提到說地方政府他們不一定對數有這麼大的了解那三我也認為在您上任後呢 |
| 01:12:46,465 | 01:13:10,653 | 可以積極的去做資料庫跟身份證的建立畢竟您說要大量運用AI嘛第四 KPI的治理成效這邊就有看到您可能有提到說這個降溫的成效啊但是希望你可以加入強風的防護率等等的因為台灣颱風比較多一點然後還有它的存活率因為現在大家看到這個新聞很多人的重點是著重在綠的覆蓋率因為這個是民眾比較直觀的以上四點給您一些建議好 謝謝委員 謝謝 |
| 01:13:15,354 | 01:13:40,800 | 接下來是產業面比較關心的所以我會快速問一下國內的碳費今年5月要開始繳納那歐盟也已經要開始實施CBAN了那很多業者啦他們說最近的這個戰爭讓他們的製造成本大量的提高尤其是跟石化相關的所以希望政府可以給喘息的機會延後徵收這一點的話我們想問環境部是朝哪一個方向可以進行來我們請我們署長 |
| 01:13:41,460 | 01:13:48,507 | 跟委員報告我們現在所有碳費收費對象他要繳的費率跟這個費用其實在法規還有他們的報告都已經確定了那麼因應這個中東這個國際情勢確實是有少數的這些收費對象來跟我們提出來可不可以有這個 |
| 01:14:04,162 | 01:14:27,615 | 暫緩繳交他們按照規定還是要展延這個繳費的期限那我們現在就是也有跟這些收費對象講如果是因為中東這個情勢然後配合整個國家的這個相關的這些穩定物價的策略的話他是可以在5月31日前來跟你提出申請那你預計讓他們延到什麼時候到今年底 |
| 01:14:28,155 | 01:14:50,573 | 今年底再來交就可以現在大概有幾家跟你們提出個位數還沒提喔還沒提因為到五月底對OK好那部長這邊也給您一些建議啦因為歐盟像歐盟他們會希望說當然他們還是要去執行這個攤費可是他們又很怕這個戰爭會讓ETS有很大的一個波動所以他們有具體的給予 |
| 01:14:52,034 | 01:15:14,057 | 一個300億歐元的補助去支持歐洲的產業去碳化轉型所以他們並沒有因為戰爭的影響來放棄碳費的制度那另外在日本呢他們是投入了2100億日元的資金協助使用潔淨電力的企業進行投資所以只要你這家企業有提出你都是用潔淨電力的話那你就可以領到這樣子的補助 |
| 01:15:14,977 | 01:15:44,097 | 那日本當然是全面有戰略的計畫有綠色轉型有數位轉型來推進這個他們日益增長的電力需求那我相信台灣也是面對到一樣的問題所以在這邊呢希望可以跟部長講因為我們現在這個比較破碎一點點我們在補助方面可能太陽能在屋頂上有補助或是有儲能系統補助這不是非常的直接有沒有辦法呢像日本跟歐盟來做一個直接的提供補助這樣子最直接的方式 |
| 01:15:44,737 | 01:16:00,098 | 包委員喔這個日本是有收這個地球溫暖化對策稅所以他基本上早就比我們提早很多年然後歐盟有ETS他有一大的Funding在那個地方我們是什麼都沒有所以基本上之後你會有大概5億以內的5億以內的 |
| 01:16:02,361 | 01:16:27,187 | 金額可以去做運用你有沒有考慮做這樣子的運用這個在我們的碳費的使用的目標裡面是的確是有把這個放進去但是因為我們的碳費總共加起來那個事情很多然後大家又希望可以從碳費裡面得到一些補助所以基本上還是有限啦那這個部分我們會期待未來跟經濟部來多做一些討論但是基本上碳定價的制度要趕快先行才有可能有這樣的這個制度產生 |
| 01:16:28,627 | 01:16:49,662 | 那這方面一個月跟你要個書面報告你未來預計跟經濟部怎麼合作嗎經濟部現在本身就有類似這樣的已經有一些製度的已經有一些補助了那他們是由他們原來的預算來做進行那我們這邊是針對減碳的部分跟他比較不一樣那部長我們就期待你八天後給我們的正式報告謝謝委員謝謝陳金威委員發言接下來請廖偉強委員發言 |
| 01:17:03,468 | 01:17:21,076 | 好謝謝主席我先請這個環境部彭部長以及我們經濟部能源署的副署長陳副署長好請彭部長彭部署長是那個能源署的副署長陳副署長好能源署的陳副署長 |
| 01:17:22,031 | 01:17:49,031 | 好那我想要先請教一下彭部長跟我們經濟部的代表我們的陳副署長想請問一下我國的綠能目標是2030年達到風電5.7GW光電20GW然後減碳25%到30%那想要請問一下依照現在的目標請問依照之前這樣訂定的部分請問漁電共生的部分是佔多少GW |
| 01:17:50,061 | 01:18:11,932 | 跟委員報告離岸風電的部分2026年的目標是5.3G那太陽光電的部分的話是20G的一個量那因為過去有一些修法的現象我們正在做一些法令的一些明確的部分雨點共生的部分並沒有一個明確的量我查到的資料你們是說 |
| 01:18:13,112 | 01:18:41,941 | 有關於餘電共生大概是佔4.4Ghz請問是嗎餘電共生的部分的話它分成室內跟戶外型的部分那室內的部分大概是1到2Ghz之間那加上戶外的部分的話大概也是2Ghz左右對差不多嘛就跟我剛剛說的4.4Ghz差不多跟我們剛剛報告的是說4.4Ghz的部分的話是目前大概已經有設置大概15點多還有4.4Ghz的部分目標還在做處理 |
| 01:18:42,441 | 01:19:00,802 | 所以我想要請問一下喔 這個部長 這個目標當時是各部會共同討論出來的 對嗎然後算是由環境部來負責統籌規劃那請問一下部長 你們對於這個2030年的目標能否達標 是不是有信心還是覺得說現行其他的部會的執行狀況可能根本沒有辦法在2030年達標 |
| 01:19:02,143 | 01:19:23,148 | 的確我們也關注到因為去年太陽能的修法在本委員會我們提出我們準備提一個計畫要來訂定多大的量要光電環評但是直接被很快的被否決所以造成整個太陽光電的發展受到很大的影響我們有注意到這個事實近期的部分我就想要問說這個部分 |
| 01:19:24,628 | 01:19:38,040 | 比如說近期媒體報導也有多家的這個德國、西班牙、離岸豐電的公司有撤離台灣近期還有法國的離岸豐電的這個EDF也宣布終止彰化的案場另外還有備受爭議的這個誠心集團的漁電共生開發案 |
| 01:19:42,123 | 01:20:07,871 | 那公開的資訊也顯示這個晨星的餘電共生規模曾經被報導接近是1.5GW它等於是佔了整體4.4GW的三乘四左右啊對不對那台積電也曾經跟這個晨星集團簽下每年10億度電20年共200億度電的長約所以想要請教一下想請教兩位現在風電光電都出問題呢 |
| 01:20:09,127 | 01:20:33,362 | 尤其是這個誠心集團也出了這麼大的問題那是不是短期內不可能補足這個缺口那請問2030年的目標有沒有要下修跟委員報告剛剛委員提到兩個問題一個是離岸風電的業者的部分因為他的一些外在的一些環境有一些變化所以你回答我這個目標有沒有要下修目前目標我們會努力來達成會下修嗎不會 |
| 01:20:34,463 | 01:20:46,417 | 不會下修所以你覺得還是會達成就對了把規明確化以後讓業者能夠來處理那我想要請教一下我們的副署長那你們知道這個誠心集團過去有任何超過120MW的大型案場的開發時機嗎 |
| 01:20:50,558 | 01:21:07,781 | 跟委呃委員報告呃誠心呃這個別的業者他已經有相關的時機我了解他已經有120MW的案子他是他有單一一個案場120MW的這個時機嗎我查到的是沒有不同的案場他是加起來對不對不同案場分散加起來吼 |
| 01:21:08,393 | 01:21:23,688 | 那說實在的等於就是他沒有單一暗廠有這麼大的時機對吧那我就想要請問一下這樣子的單一廠商可以佔據三成四的這個餘電共生的發電量難道你們不會覺得很奇怪嗎 |
| 01:21:24,554 | 01:21:48,681 | 跟委員報告那個別的業者的部分他在做一些暗場的一些規劃的過程當中他是會用個別的一個公司來做處理那剛委員提到所以這家個別公司主要是因為那我在那我再請教因為剛我已經講就沒有了你後面的解釋都沒有回答我的問題再請教那原定的這個4.4GW也就是全年的53.9億度電的 |
| 01:21:50,822 | 01:22:01,325 | 目標誠心暗示目前光電占比最重要的類別想要請教一下它實際併網量是多少那換算成年度發電量又是多少度 |
| 01:22:02,335 | 01:22:25,007 | 那是不是也可能代表這個的案場如果沒有的話你們確定可以應該就是確定跳票吧20%的部分跟委員報告剛委員的簡報很清楚4.4Gbps的部分是目前的缺口太陽光電已經做15Gbps多左右4.44Gbps目前缺口魚電魚電的部分目前大概是1到2Gbps的部分 |
| 01:22:25,748 | 01:22:33,683 | 個別業者正在做一些農業相關的一些容許使用的一些規劃以目前來看所以這個案場他如果跳票的話你們是不是達不到目標 |
| 01:22:34,751 | 01:22:59,686 | 達不到目標 不過就是會用對嘛 你說達不到目標嘛 對不對會用一些屋頂型的暗場那我是針對這個暗場因為它佔的量體很大那它現在跳票 你等於就是跳票嘛你剛才也說會跳票嘛 對不對那我想要請教一下那這五大台灣最大型的漁電共生的暗場目前大約有三百個案子的暗場目前你們達到你們綠能二階容許也就是放養七成的這個養殖達標的暗場有幾個 |
| 01:23:02,017 | 01:23:18,498 | 跟委員說明就以個別在螢幕上這個案場來看這個120MB它已經符合相關的規定不過有一些案場下面的一些案場它還在做一些農業容許的一些相關的審核部分我是想問說你們放養七成的這個標準你的養殖達標的案場有幾個有幾個 |
| 01:23:20,219 | 01:23:38,271 | 目前大概有個別的案場如果以第一型來看的話只有一個是不符合相關的一些規定被人員署來做廢照的動作其他部分的話比較小型第三型案場相對就比較少一點可是我根據上下游新聞在2025年的6月的報導看起來好像 |
| 01:23:39,284 | 01:24:08,715 | 真正符合的好像也只有一個沒有啦七成的部分個別的案場因為他有一些符合的案子那媒體報導是針對一些審計單位他認為不符合的一些現象有一些處理好第一個你剛剛說基本上這個這個誠心集團的如果跳票就是你們就是目標會跳票嘛所以我想要講的是綠能不只是環境問題其實他也是貿易競爭力對不對所以政府推動能源轉型其實核心在於支撐 |
| 01:24:09,435 | 01:24:27,240 | 很多半導體業的RA100的需求跟符合國際的碳邊境調整機制CBAN的部分那誠心跟台積電有200億度綠電的合約也是在支撐台灣出口競爭力的重要支柱那原訂這個案件2025年就在你們的達標範圍這也攸關你們20%的綠能有沒有辦法達標嘛對不對那你們今年也承諾綠能20%的進度會在今年 |
| 01:24:37,863 | 01:24:44,328 | 11月達標所以目前依照你們的估計這些五大案場最快什麼時候可以上線 |
| 01:24:45,427 | 01:24:59,617 | 跟委員報告就是說以目前國內的企業需要綠電的部分他除了這個漁電共生以外他還有一些離岸風電的風場這我都知道我現在就是在跟你討論這個漁電共生好不好你這個漁電共生現在這個你剛剛也說這個會跳票嘛這個如果沒辦法順利完成的話所以我現在問的問題就是依照現在的這個狀況那你們本來說綠能20%的進度今年11月達標 |
| 01:25:10,385 | 01:25:38,281 | 想要問一下依照現在的發生的狀況你們估計這五大暗場什麼時候可以上線然後剛剛你已經說可能不會打標是嗎應該是這麼說跟委員報告這個五個暗場目前正在做一些綠能容許的一些程序那時間點要跟地方政府來做一些養殖方面的一些規劃所以我說預計你們大概什麼時候上線目標的部分的話會有其他的屋頂型的暗場來做彌補所以還是會希望能夠達到20GB的目標 |
| 01:25:39,782 | 01:25:58,757 | 所以你說這個案子就算沒有辦法順利,你們還是可以達標囉?你確定可以達標嗎?我們會以這個目標為主,但是我說你們覺得可以嗎?我們會以20GB的目標來做處理,不過剛談的,因為有一些法令的改變,我們要去把這些法令的改變來做一些處理。 |
| 01:25:59,958 | 01:26:20,987 | 我要跟你說這個案場其實剛剛我講的誠信集團這個案場它其實涉及了數十個銀行的聯合貸款底下還有無數的小企業據傳欠款高達十億元甚至已經算入你們的國家能源政策比重裡面的重要一環結果你剛剛有點說我會用光電其他的光電來彌補問題是這個案場 |
| 01:26:23,348 | 01:26:32,254 | 最重要的是也已經開發了那所以導致現在我想要問的事情就是說那這個到底可不可以完成這個暗場它現在的狀況可不可以完成 |
| 01:26:33,052 | 01:27:00,481 | 跟我比較關心的是這個案場什麼時間完成那這個案場主要就是卡在一些所謂的農業容許使用的一些程序的部分他現在做一些改善改善的期限因為我其實關心的不是這個單一案場我關心的事情是你到底可不可以達標我用這個案場來比喻因為他的量體是很大的所以我想要講的事情是很奇怪的是2022年的誠心集團發新聞稿說他幫旗下這個 |
| 01:27:01,941 | 01:27:22,875 | 新核能源完成了56.4億的連帶案但是在2026年的時候卻發文表示說這誠心綠能從未承接新核能源的業務新核能源案場的現況進度財務糾紛都跟這個公司沒有就都沒有關係請問一下你們有掌握這樣的狀況嗎那他背後的權責是否會釐清會不會影響到我們所謂的這個綠能發展的進度 |
| 01:27:29,198 | 01:27:56,884 | 跟委員報告個別的案場他的一些內部的一些財務的狀況這個我們大概不再做了解那以這個案場的部分我們有去了解邀請的所有這些所謂的連帶銀行相關的業者去了解他們對這個案場的一些相關的進度那怎麼樣讓他包含這個銀行端的部分包含這種所謂的下游端的一些承包業者的一些部分怎麼樣來緊迫拿到相關的資金這部分有在處理當中 |
| 01:27:57,344 | 01:28:16,646 | 在處理當中所以他會有問題嗎?不知道這個要看後續你沒有在掌握我們在持續掌握這個個別案場的部分不過要了解他未來在做所謂的容許養殖的相關的進度好那請農業部的代表好不好我請一下農業部資源永續利用時的代理司長 |
| 01:28:23,704 | 01:28:47,819 | 黃市長對我們一起一起回答看是屬於屬於誰可以理解的因為我請你上來那我還是要問一下這個經濟部在去年的2025年3月的時候有同意室內型的餘電得回歸農政的法規必須取得二階綠能容許才能與台電並往對吧那然後過去已經並聯發電上百件的 |
| 01:28:49,440 | 01:28:58,527 | 面積數百公頃的漁電案場你們回頭的核查率是多少那目前上百件的面積數百公頃的漁電案場會不會有漏網之魚卻沒有人負責 |
| 01:29:03,541 | 01:29:30,828 | 好 那會長會員那基本上餘電公升的查核目前298場的部分大概查核的部分大概250多場的部分其中大概廢止的部分35場的容許那其餘的部分基本上有些是正在包含也許會改善的部分以及查核通過的部分那大致上 |
| 01:29:31,828 | 01:29:59,754 | 都符合一些規定不過就是說有一些需要是因為現場可能所以是多少具體的數字你知道嗎實際上大概八成多啦八塊將近九成多的部分對那其他部分是地方還有一些要再做確認的部分我想要請問一下這個今年的時候三月你們的態度官方的態度也大幅的轉變所以轉往漁歸於電歸電的政策方向那這個官方證實漁電共生的新制草案卻有 |
| 01:30:00,610 | 01:30:04,954 | 漁業署、能源署、光電工協會研擬中也有與養殖團體討論那新制的草案呢這個改採漁業經營跟光電經營分離然後光電業者只要依規範設置即可不再負責 |
| 01:30:18,908 | 01:30:46,025 | 養殖經營責任即可取得發電收益以上敘述是否正確?那我剛剛討論到這個新的這個樣的案場也會這樣處理嗎?跟委員報告我想先澄清一下我想漁電共生基本上還是以漁業本養殖為本運能加值的部分這個原則是都沒有變的那我們強調的是還是漁電做所謂的專業分工那養殖還漁電共生還是必須要有所謂的相關的養殖經營的一個事實的部分 |
| 01:30:46,533 | 01:31:07,316 | 那專業分工就是說他基本上設置太陽光電的部分是能夠對我們養殖的相關產業能夠轉型提升的所以這並沒有所謂說今天就放棄養殖這個部分是要澄清外界可能比較對這一部分做有所得如果這個養殖經營跟投資跟這個風險如果落在這個漁業署養鞋或者漁卿或者養殖戶的身上 |
| 01:31:07,856 | 01:31:22,274 | 那我來想問的事情是說那大家都知道重電的利益大那養殖的利益小這樣會不會導致這個法規不明確的情況之下會讓這些養殖的面積不停的萎縮然後會不會發生這件事情你可以保證不會嗎 |
| 01:31:23,235 | 01:31:42,908 | 我想應該不會的啦那我們有強調是綠能是來加值產業的轉型升級那基本上我們還是要確保它實際有養殖的這件事情那所以我們就要把之前有一些可能設置光電業者以所謂光電極大化的部分去做一個所謂的合理的設置配置讓我們的養殖產業還是能夠持續的 |
| 01:31:43,208 | 01:32:02,025 | 好我要跟你們說其實我們支持這樣子的能源轉型要發展的好可是絕對不支持毀農滅魚的假轉型好所以不要為了保住你們的所謂的病亡的目標然後就犧牲法治或者是農地的一個公道好不好這不會好謝謝好謝謝廖偉祥委員發言接下來請邱惠如委員發言 |
| 01:32:20,086 | 01:32:31,031 | 有請環境部長彭部長有請彭部長有請能源署副署長陳副署長能源署副署長有請台電處長郭處長台電郭處長 |
| 01:32:36,574 | 01:32:44,303 | 主席還有各位與會的委員同仁還有政府部門的同仁大家好部長您好我今天想跟您交流錯誤的能源政策的問題這樣子我想請問部長請問你有掌握過去一年台灣平均PM2.5的濃度是多少嗎 |
| 01:32:58,458 | 01:33:21,775 | 12.8 去年我們這邊掌握的數字是12.1那沒關係也許可能是數字來源有一點落差但是您掌握的數字顯然還比我們高0.7那部長知道這個全台灣有哪幾個行政區域他的PM2.5是最高的嗎應該是南部 特別是應該是高雄 |
| 01:33:24,016 | 01:33:48,888 | 我不記得這個項目請市長來答好好好沒有問題再請市長補充說明報告委員目前我們PM2.5的合格的只有8個縣市那比較不合格大部分在中部跟南部地區的情況那請問您有掌握數字嗎數字大概因為它平均是12.8所以中南部的部分大概就在15到16左右 |
| 01:33:49,068 | 01:34:08,305 | 我們掌握的數字比這個還再淒慘一點就是來我們看一下雲林是17.4那這個高雄是17.3分別就是數一數二的高在所有的縣市當中那部長請問您知道WHO平均的PM2.5的濃度是多少嗎 |
| 01:34:08,965 | 01:34:34,123 | 你說WHO的標準還是全世界的濃度全世界的平均濃度全世界無法這樣算而且它WHO是一個概念式的如果按照WHO5的話維克的話全世界基本上沒有什麼幾個國家可以達標對 但是當然您提到的這個5是一個標準嘛但是我們台灣呢遠高於這個5好幾倍遠高於5這個好幾倍對 那我的意思就是說其實空汙的問題呢影響國人的健康勝據請問部長認同嗎 |
| 01:34:38,226 | 01:35:07,526 | 我认同但是也跟委员报告这空污的来源你不能用这样一个数字来看因为它有很多的来源我们的这种各种的移动型的我想来源不是人民关系人民关系是实际它身处在这个空间当中它有没有送到这些空污的侵袭那我们来讲空污有可能会造成什么过去五年有统计出来肺癌是十大死因的第一位而且不可否认的空污的尘埃其实会侵袭人类的血管壁 |
| 01:35:08,726 | 01:35:29,773 | 清洗的那個血管壁可能會造成血管硬化也會造成血栓血栓流到腦部會造成中風流到心臟會造成心肌梗塞這完全是不可忽略的健康危險因子啊對所以我們對症下藥我要把移動員各種的來源哪一個影響最大把它抓出來然後針對它做管制目前抓出來的移動員最高是什麼 |
| 01:35:30,799 | 01:35:51,896 | 就是汽機車啊 汽機車是最多的 目前在台灣的整體而言 移動員已經高於固定污染源了那請問一下 那您覺得雲林地區呢 如果麥寮電廠要重新重啟會不會是一個很大的污染源這個要經過的才算 因為這個我相信 因為我們也是看到報載說有這個為了這個能源的危機 可能有一些這個應對 這個請他們來回答 |
| 01:35:54,177 | 01:36:06,891 | 剛有提供一個數字給委員報告一個數字就是說我們從這個每年的這種所謂的各種各式各樣的來源比例我們的電廠大概在所有的這個排放源當中只有在幾%而已電廠 |
| 01:36:09,073 | 01:36:36,663 | 是不是污染源我想人民的感受可能跟你這邊有落差我們也看到數字雲林是17.4高雄是17.4恰恰這兩個地方都有電廠那我想電廠造成的空污呢我覺得在人民的感受裡頭已經是一個不爭的事實那我現在跟你請教的是麥寮電廠要重啟麥寮電廠要重啟可能會讓空污的情形雪上加霜也有可能會衝擊到當地居民的健康那部長這件事情問你要怎麼維護 |
| 01:36:37,503 | 01:36:54,235 | 包委員你剛才說了台北市平均是9.4那你剛才說雲林是17點多那其實有不一樣的天氣氣候形態跟那個什麼造跟各種原因會造成所以我們要對症下藥那至於說這個火力發電廠多少會造成這個空污的增加這是一個科學的問題 |
| 01:36:55,316 | 01:37:10,053 | 所以你們這邊掌握的科學數字難道你要否認這個科學的數字嗎科學的事實嗎這個時期絕對不是或是數字全部都是不是都是火力電腦造成的還有很多的來源所以我們要對症下藥很多的來源那很多的來源那賣了你覺得不是主因 |
| 01:37:10,794 | 01:37:18,683 | 你這個話一講出來原因之一那佔比重多少因為你好像有點要輕輕的要放輕輕的放出這樣的數字好那沒有問題我只想請問你為什麼麥寮電廠要重啟這個不是我的權責好不好 |
| 01:37:25,711 | 01:37:30,454 | 那請那個陳副署長麥寮電廠為什麼要重啟我們從報章雜誌來看到這個4月16公民新部長呢他就提到說這個要為了天然氣的一個彈性調度的原因所以麥寮電廠重啟了但是4月13我們的卓院長是怎麼說的 |
| 01:37:44,324 | 01:38:05,716 | 卓院長說四五六月天然氣調度無虞啊怎麼經過三天之後風雲變色情況批變變成是要去彈性調度這個天然氣以至於我們麥寮電廠要重啟我們的雲林居民何辜啊要用他們的費來發電犧牲他們的健康來成就這個電力的供應 |
| 01:38:06,716 | 01:38:20,577 | 跟委員報告主要是美伊戰爭那我們要增加台灣的能源韌性的部分那這個電廠他的電業執照還沒有過期的條件底下我們還重啟三個月不過這部分的話台電公司也承諾好那我們主計的部長 |
| 01:38:22,299 | 01:38:41,156 | 部長夸夸其詞就是說四五六月天然氣供應無預怎麼經過三天批變所以我們這邊想問一下就是我們的政府當然問人員署當然就是到底天然氣是供應無預還是供應不足因為讓我們感覺很混淆一下子感覺很充分一下子又不足感覺 |
| 01:38:41,937 | 01:39:08,092 | 我們看了非常的疑惑跟委員報告每一戰爭以後經濟部每天都召開應變會議目前在做天然氣的調度的部分在六月底之前都供應無虞的部分可是我們要增加我們能源韌性的部分我們不能把所有的天然氣全部來用所以如果以一個所謂的一個月的麥寮電廠可以減少兩個船的天然氣的條件可是你這個是以麥寮的居民的健康作為犧牲讓他們用廢發電讓PH |
| 01:39:09,953 | 01:39:27,777 | PM2.5的濃度上升然後讓大家的血栓不斷的在形成然後最後傷害我們的頭腦跟我們的心臟這付出了健康代價是很大的我們現在請問一下那個台電請問一下台電能夠回答我們一下新達電廠的4號機今年能不能夠如期的除役 |
| 01:39:30,539 | 01:39:50,240 | 委員好 跟委員報告今年四號機的部分呢那因為我們目前這個若按照環評我們四號機的部分今年年底是會進入除役那會轉成備用期所以就是可以如期除役嘛那我想我們全部的人在場都可以見證您今天的說法那我們也期待在年底能夠除役 |
| 01:39:50,720 | 01:40:08,392 | 因為麥寮的居民已經用廢發電了我們不希望高雄的居民在用電用廢發電因為這個PM2.5的濃度太堵了是造成十大死因肺癌的首因好那我現在如果提起呢新達電廠的4號機那就不得不提起這個4號機跟3號機組呢在2004年9月30之後一直到隔年2025年的5月23號這段期間違法運作的情形請問一下這個處長你有印象嗎 |
| 01:40:21,020 | 01:40:41,211 | 跟委員報告 並不是違法運作應該依照我們這個整個法規的規定我們除役之後的機組是可以轉為緊急備用機組但是緊急備用機組也是在我們目前國家法令的規範之下它有它的運轉條件其實我知道 這一段我完全有掌握但是這一段就是這個主管機關傻傻說不清楚那我們呢 |
| 01:40:42,051 | 01:41:06,093 | 已經認定了它就是一個違法的運作那如果這是一個違法的運作的話我們可以用這個例子來檢視呢空污法的救法跟現行法的妥適性那如果呢今天3號跟4號機組呢它的操作許可正式到9月2024年的9月33號到期那如果用救法來檢視呢來我們看一下救法我們PPT上面有救法 |
| 01:41:06,573 | 01:41:16,324 | 如果操作許可證到期那就應該要停止運轉這是用舊法操作出來的結果相信也比較適切但是在2018年6月25號民主進步黨他去主導這一條的宣法他把它改成說操作許可證到期之後如果電廠有申請展延 |
| 01:41:26,556 | 01:41:48,417 | 那麼在展延的過程當中主管機關會進來審查整段審查的過程當中機組是可以照常運作的但這裡會出現兩個荒謬的現象第一個荒謬的現象呢就是這個機組呢其實已經超過操作許可的日期了那你讓這樣的一個機組繼續的運作有沒有安全上的疑慮這是一個荒謬值得思考的地方 |
| 01:41:48,977 | 01:42:12,661 | 第二個呢這個機組呢已經超過操作許可日期了你讓他繼續運作而他的運作是取決於行政部門的審查期間行政部門審查越久他可以運作越久一個機組的運作是取決於行政部門的審查期間而不是取決於他的機能不是取決於他的安全不是取決於他的效能這個會不會太荒謬這個會不會太可笑來這個請處長回答 |
| 01:42:16,582 | 01:42:39,746 | 好謝謝委員那基礎的安全基礎的效能並不會因為我許可證的展延申請有受到任何的影響那因為法授予人民有一定的保障的權利那因為合法的業者業者在許可證申請期間那目前的法規的規定是授予業者在申請期間行政審查過程當中仍然可以依照原證的條件繼續操作這跟安全還有 |
| 01:42:40,086 | 01:43:07,035 | 原政的條件那如果空污很高也是要按照原政的條件操作嘛申請展延一定有他行政把關的目的完全不會像你這樣子完全好像是跟原狀來運作也完全沒有任何健康上安全上效能上的疑慮好那所以我們台灣民眾黨呢認為說2018年民主進步黨所修法的這個叫做霸王條款就是要讓台電的機組呢能夠無限上綱的運作下去 |
| 01:43:07,495 | 01:43:23,822 | 取決於行政部門的審查期間而這個審查期間有可能就是一個大開方便之門的一個條文所以我們台灣民眾黨提出一個版本就是如果這個申請展延的案件超過操作許可期限至多只能夠操作兩個月 |
| 01:43:24,983 | 01:43:50,728 | 那過了兩個月如果行政部門的審查結果還沒有出來就是要立刻停機這個是我們台灣民眾黨為我們控制空汙跟減少空汙盡的一份努力特別今天是世界地球日我們必須把這個訴求呈現出來那...不過跟委員報告也請委員要務實一點因為有些地方過去有發生過一些事實是地方用一些原因、藉故一直延期讓這個完全許可證完全沒法是所以我們就是要杜絕這個亂象 |
| 01:43:52,468 | 01:44:09,033 | 那個亂象不是任何業者造成的是有些行政機關他特別的去做處理所以也希望委員可以無時了解事情我們就是要讓這些行政機關能夠不要有上下其手的空間那除此之外剛處長這邊有提到說什麼展延期間還可以按照允許可佔 |
| 01:44:09,873 | 01:44:32,268 | 那你這樣不是讓申請展延的行政流程流於這個一個流於一個形式嗎所以我們台灣民眾黨也提出另外一個修法當行政機關他在申請展延行政機關在審理展延案件的時候我們對於允許可證有一個變更的權限什麼情況之下有變更的權限就是在 |
| 01:44:33,369 | 01:44:46,939 | 這個機組的操作有害於民眾的健康之餘所以我們修法也修出這樣的一個方向來那其實也是為了控制空污也是為了保障人民的健康所以我們有做出一個這樣的修法那請問一下處長您的看法 |
| 01:44:48,140 | 01:45:06,242 | 跟委員報告其實這個展言的這個相關規定其實在原來的空氣污染相關法規就僅有只是後來修正的時候把它修到母法去原因是基於性愛保護原則因為業者提出這樣的申請以後因為行政機關的審查拖延導致他必須要我想法律 |
| 01:45:06,823 | 01:45:28,212 | 他去修正有各種原因你講的信賴保護原則那是你的說法那我覺得展言呢我們要盡好我們行政機關的職責所以呢我們在這邊提出修法提出修法就是避免讓部長剛說的行政機關有上下其手的空間我們把它防堵起來除此之外對於申請展言的允許可證行政機關也有一個 |
| 01:45:29,052 | 01:45:42,842 | 變更的一個權限理由就在於如果他發現有傷害到人民健康之慾這是我們台灣民眾黨提出來的修法方向那今天是世界地球日我們就在這邊跟大家分享然後讓大家看到台灣民眾黨所做的努力那以上說明謝謝謝謝我們邱惠如委員發言待會邱政軍委員詢答完畢後我們休息10分鐘來接著我們請邱政軍委員發言 |
| 01:46:05,533 | 01:46:31,838 | 主席好 我們一樣請彭部長有請彭部長邱委員好部長好這兩天大家為了馬鈴薯的事情吵翻天我想請教部長農業部或行政院在決定按照美國要求的放寬馬鈴薯進口標準之前有沒有跟環境部來討論或者是評估這個決定對台灣的水質跟土壤會不會有什麼影響 |
| 01:46:33,359 | 01:47:00,597 | 報告委員這個我沒有參與那我們是不是請農業部或是我們應該這個不是我只是問說你環境部有沒有參與沒有沒有馬鈴薯這個那我再請問就是說昨天卓榮泰院長在備詢的時候他說政府會負責做到每一顆馬鈴薯都經過檢查那言下之意就是說除了逐批檢驗之外他還要逐顆檢查部長你聽完這句話你覺得很感動還是會覺得心驚膽跳 |
| 01:47:02,918 | 01:47:22,170 | 包委因為我不是馬鈴薯的專業我吃馬鈴薯那好你是環境的專業嘛那聽起來院長這樣講很有決心那當然我覺得這是先不管他做得到做不到啦那而且這是一個非常巨大的環境監測的一個黑洞那我又算了一下就是說去年 |
| 01:47:22,850 | 01:47:29,074 | 台灣從美國進口的8.2萬噸的馬鈴薯當基礎那以中型馬鈴薯一顆150公克來計算換算下來一年有5億4781萬顆馬鈴薯進到台灣那按照國際物流跟美國的USDA的官方數據長途運輸必然有10%的生理發芽率這代表這一年會有5478萬顆馬鈴薯會因為發芽而必須被剔除 |
| 01:47:52,930 | 01:48:12,875 | 那這五千多萬顆累積起來就是八千兩百一十七公噸的廢棄物那一般在我們在路上看到那種黃色垃圾車一次大概再四噸左右啦那八千兩百一十七公噸的發芽廢棄物在一年內要清運完畢平均每天大概五到六車 |
| 01:48:15,203 | 01:48:43,802 | 總共要2054台這個垃圾紙才能清理完那每顆檢查每顆剔除的這些廢料那未來會遇到的狀況是什麼就是發芽的馬鈴薯含有高濃度的這個龍蝟鹼那另外為了強行壓制發芽美國要用這個ERG美國常用的ERG就是CIPC的這個ERG那台灣對CIPC的殘留上限是30ppm那第一個問題是 |
| 01:48:45,123 | 01:48:59,773 | 剔除的馬鈴薯是農業廢棄物還是事業廢棄物應該是農業廢棄物對你怎麼追蹤留下這是農業部在主責那他不用跟你談啦他要進粉花爐還是要掩埋 |
| 01:49:01,029 | 01:49:26,586 | 這個是農業部在主責啦你環境部應該有意見吧不是農業部說什麼你就什麼啊因為現在還沒有進到這個農業廢棄物的這個階段所以也沒有那麼大量所以目前以這樣換算是這樣子啊他如果說要進來的話他確實就有這個量啊啊你們環境部竟然沒有你們沒有討論說未來要怎麼去處理這些廢棄物嗎沒有因為這個是主責還是農業部跟我這樣講啊他如果先拿去燒的話會怎麼樣 |
| 01:49:30,125 | 01:49:42,644 | 燒的話它其實這個不用燒啦這個其實它是一種生物的生物質質的這個觀念它分解到土壤裡土壤會自行分解嗎不行不行這個其實還是要配合一個生物質那怎麼辦呢那汙染了土壤 |
| 01:49:46,470 | 01:50:11,685 | 應該有一些生殖能或是最後最後不得已才要焚燒啦可以做一些利用可以做別的利用可以做什麼利用基本上他是一個類似生物質的這個廢棄物例如說做成SRF做更好的分解或是做的肥料或是各方面的處理但是這個我不是這個專業可能因為他沒辦法分解啊他的毒素還在啊 |
| 01:50:12,826 | 01:50:22,017 | 你去做其他肥料怎麼辦那不是又感染到其他的農作物裡面那怎麼辦你們有沒有想過這麼嚴重的問題啊 |
| 01:50:25,831 | 01:50:52,504 | 報告委員這個一般來講就是說農業部他們有訂了一個農業廢棄物的再利用的辦法所以這個可以再利用優先會先可以再利用嗎再利用一般會去用比如說是用把它做成最差的就做成堆肥堆肥那你毒素會毒素會分解掉這個會分解掉因為他會慢慢的會慢慢的去慢慢的是多久慢慢的這個要看你不要騙人你這個講話要負責任他 |
| 01:50:54,025 | 01:51:00,211 | 最差最差最後才會送去焚化爐你焚化爐裡面我剛剛有算過它含水量是80%那80%的話你這樣會造成這個焚化爐的溫度不夠那就會產生黛藥芯 |
| 01:51:11,018 | 01:51:30,592 | 你們懂嗎 有沒有去解決想過這個問題跟委員報告 會不會產生代曜性要看裡面有沒有含有氯的成分因為是氯的成分才是代曜性的一個源頭之一所以在焚化爐它的溫度都至少都850以上所以它有足夠的成分解掉我們還有這個進口8.2萬公噸的馬鈴薯 |
| 01:51:35,935 | 01:51:44,079 | 都帶有上限30ppm的這個農藥那表示說這有2456公465公斤的這個CIPC的藥劑會分布在這馬鈴薯的表面那在洗的時候那這些水要流去哪裡我們的污水處理廠有沒有針對這個CIPC這種歐盟禁藥來建立任何的阻攔或淨化機制嗎我們請我們熊寒署副署長回答 |
| 01:52:06,102 | 01:52:29,179 | 報告委員,就農業廢棄資源的部分,一般來講農業廢棄物在農業部定有再利用管理方式,那我們常見的方式不是先拿去燒比如說我舉個例子,即便是壁石豬等等也好,它都會有一些畫質的規定所以像這個案子是植物性的,我們稱作是植物殘渣,它會分解堆肥等等 |
| 01:52:31,480 | 01:52:55,670 | 我跟你講我現在是提醒你們就是說按照原來的機制只要驗到發芽就是整批退運那用新的資金的話那農業部你這個開門放毒進來那你現在是環境部你要幫農業部去擦屁股所以我希望這個部長你是環境的守護者你有理由把你的立場告訴我們卓榮泰院長這個東西到時候不是搞得人仰馬翻 |
| 01:52:56,910 | 01:53:21,422 | 你一顆一顆檢查我看不出他的能力要在哪裡來這不是隨便亂講的再來就是部長我們重啟核三我聽了很多次那不需要環評嗎目前按照現在的法規是不需要那如果接下來要做SMR環評法規會改嗎會改法規嗎SMR就要環評 |
| 01:53:22,768 | 01:53:46,704 | 你會因為它來改嗎不會因為那個是屬於新的一個能源的設施按照現在的這個環評的法規的規定就是要做環評好那經濟部和安會4年要花8億去研究法律是要研究哪一國的法律基本上他們應該是因為這個不是我的職責他們應該是研究說新的SMR的新的技術 |
| 01:53:48,004 | 01:54:16,490 | 他現在又說確認國際輕視這個SMR的商用品在運轉無虞經過國外授權生產預估國內最快2035年就會發出這個第一度電那所以國科會他們在四年五百億的這個淨零科技創新方案裡面包含SMR也會支持沒錯吧那經濟部國科會的意思就是希望我們臺灣不走研發而且要走國外授權的意思是這樣嗎 |
| 01:54:17,761 | 01:54:43,356 | 對 我知道 因為他們給的錢也不多啦不是說我們自己台灣自己做SMR應該是看國外有什麼好的選擇全球的輕式SNR目前已在商轉的國家只有中國跟俄羅斯那還在開發的主要國家是美國 英國 加拿大所以你們要找誰授權你會找中國還是俄羅斯應該是會找一個比較沒有紅色供應鏈的地方那其他都還在開發怎麼辦 |
| 01:54:45,925 | 01:55:06,873 | 基本上我們就在看說因為現在最快的SMR可能是2029年所以還是美國嗎其實還包含了像加拿大我這樣講我們台灣明明有一流的這個核能科研人才你們卻不去栽培他們我覺得這個是有點可惜而且也是這個放棄我們自己的權益未來把我們的這個能源自主的實質的 |
| 01:55:07,893 | 01:55:28,872 | 像是核心技術是看人的臉色發電設備是等候授權那末端核廢料自己處理的這個斷頭的概念我覺得我們買到的不是不只是電力而是一個永遠無法自拔連維修都要那個跟燃料都要被遠端監控的一個產業你懂嗎你懂我意思嗎這是能源殖民體系 |
| 01:55:30,123 | 01:55:51,969 | 所以最好的是用綠能所以我覺得我們要做是不是我們自己的人才自己要培養不過這個SMR需要龐大的資金跟技術那以台灣現在我們對於這種大型的能源我們大概都是只是使用者而言所以我們還是建議是積極的發展綠能還是最好的做法好那最後一個問題我請那個那個什麼經濟部經濟部 |
| 01:55:58,502 | 01:56:23,803 | 水電都是經濟部管的那在民生用水跟當成備用電源之間做取捨的時候經濟部的立場是哪個優先水跟電哪個優先當然是水嘛那為什麼水利署要幫台電備出說發電不耗水重容高品質的民生水流向大海這個水利法規定你們可以讓用民生水直接排入大海嗎 |
| 01:56:24,625 | 01:56:53,960 | 其實我們的耗水會的那一個我們的耗水會事實上是針對有台電的話他是沒有針對水資源有浪費掉他只是在高位能的落差而已然後呢那個水那個你像我就以翡翠水庫來講他的體積是很大的嘛可是他底下的那個叫什麼那個那個那個下游接水的那個植檀宴是吧植檀宴他就一個小臉盆大概400萬噸而已你們水排下去之後他他的水去哪裡 |
| 01:56:54,636 | 01:57:21,284 | 他的水他就會進進水廠有的就會進水廠直接直接進水廠直接進水廠他不會直接排到大海去對他有的有收就是會進水廠的那萬一水廠水廠裝的下嗎你為了發電你有想過這個問題嗎其實整個耗水會他用的事實上他應該是台電要跟粉碎水庫他們要去談因為耗水會是針對有浪費水的這一塊來針所以他對發電業這是沒有來針的 |
| 01:57:24,514 | 01:57:53,866 | 對啊但是你現在是水資源的問題啊我們現在談的是水資源的問題你要發電我們沒有意見你們這樣但是你要想到水資源這樣子發完電之後你說流到水廠水廠那邊能夠負載能夠負荷這麼大的水量嗎這個就要看那剩下的水去哪裡了剩下的水一定往外排嘛它一定是溢出嘛對不對對啊那浪費的水那這個損失要跟誰要啊 |
| 01:57:54,774 | 01:58:20,282 | 這個事實上這個是應該是台電要跟水水他們要去談你經濟部不管嗎我們署裡面對用耗水位的這一個有沒有就是耗水位他不是當做一個你真用的一個條件好啦我因為時間的關係我不想講那麼多那你們自己好好去跟台電跟跟這個這個肥水水庫這邊你們做好溝通這個水資源很珍貴不要浪費好不好是 |
| 01:58:22,800 | 01:58:24,787 | 謝謝邱正軍委員發言 接下來我們休息十分鐘 |
| 01:58:47,272 | 01:58:48,673 | 主委主委 |
| 01:59:03,460 | 01:59:12,243 | 我扶你,我扶你,我扶你,我扶你,我扶你,你慢慢走,你慢慢走 |
| 01:59:22,609 | 01:59:22,789 | 謝謝大家 |
| 02:08:43,766 | 02:08:56,325 | 好 現在開會接下來我們請王玉民委員發言謝謝主席 我們有請部長有請彭部長 |
| 02:09:02,264 | 02:09:18,158 | 我要請問你碳費的問題我們碳費5月正式開徵那今年的碳費收入你們預估是45億對不對那原來你的預估其實是要年增60億那這短少的15億將近25%到底是為什麼 |
| 02:09:21,192 | 02:09:32,366 | 因為其實每年要看企業申報的量那我是不是請我們署長來報告對 你可不可以讓大家知道說你這短差的15億為什麼跟原來預期的目標少了25% |
| 02:09:34,202 | 02:09:50,983 | 我們碳費的目的其實是要求是在減量所以在制度設計上有兩種優惠費率一個是用標竿的方式那如果企業提自主減量計畫他會用適用100元的費率另外一個是對其國際以科學減量基礎的SBI |
| 02:09:51,584 | 02:10:08,685 | 那很嚴格那他就適用50元的費率那原先我們在估的時候我們是估大概可能沒有到這個九成會提自主減量計劃那也沒有那麼高的適用這個50元的費率可是當去年整個制度正式上路之後 |
| 02:10:09,105 | 02:10:23,541 | 其實有超過九成的這些工廠它是提了自主減量計畫而且有六十幾個廠它提的是用五十元的費率所以也造成整個估算可以收到的是四十五億 |
| 02:10:24,162 | 02:10:35,345 | 好 就是因為九成的企業提了自主減量計畫所以導致這個收益少了15億嘛低於你原來的估算那所以我們要檢討的就是你的這個企業自主減量計畫到底 |
| 02:10:40,367 | 02:10:46,872 | 有沒有真的達到企業減碳的效果你這個減量計畫是不是企業說了算了因為現在環團有指出來你現在的企業自主減量計畫現在有三大的缺失我們可以來討論一下就是說你到底你的嚴謹度怎麼樣第一個就是他其實並沒有設定出中長期的這個 |
| 02:11:04,226 | 02:11:28,483 | 減量的目標那減量的路徑也缺乏科學依據跟數據的支撐他的執行成效難以量化評估這個是第一個第二個他缺乏透明監督的機制也就是企業自主減量計畫他缺乏內部查核機制跟第三方的驗證規劃資訊揭露不夠即使透明難以確保 |
| 02:11:32,565 | 02:11:52,711 | 減量數據的真實性第三個缺失是他欠缺具體減量的措施因為這個環團指出來就是計畫這個是過於籠統沒有明確列出他的設備更新因為設備更新也是非常的重要能源轉型或者是製程改良的技術細節與預計投入的成本 |
| 02:11:55,572 | 02:12:10,084 | 就是這三大缺失我要就教部長你自己有看到這樣一個問題嗎因為原本在國際上面他對於這個碳費的徵收他一個有效的工具是他可以逐步去調高他的碳費 |
| 02:12:11,665 | 02:12:30,746 | 碳費的調升是一個有效的工具但是你們環境部已經講了我們不採取碳費的調升我不曉得是現在不調升還是未來都不會調升你採取的是企業自主減量計畫但是你的自主減量計畫如果是這麼如此的鬆散企業說了算 |
| 02:12:32,327 | 02:12:53,036 | 這個跟你未來預計要達到的成效恐怕會出現很大的落差部長你自己有看到這個問題嗎包委這個我在產業界待過很吃到這個情形我不認為這是你說的三個缺失因為第一個有沒有減量目標他必須承諾2030年有沒有達得到這是白紙黑字他達不到就要回到300塊的減量的額度所以具體目標是一定要做的 |
| 02:12:53,396 | 02:13:13,596 | 那透明監督呢这个计划我们经过大家一起沟通能够开放的就开放全世界对于这种探听架台湾算是开放的最多的你不能所有的企业他做了什么样的小事情有些是跟他的敌对对手的竞争力是有关的那他其实该放的我们就会放你放在哪里 |
| 02:13:14,748 | 02:13:35,329 | 網站上面啊都有公告嘛都有公告在你的碳費專區都有公告出來是沒錯沒錯那第三個呢簡單說是他一定要列那列金融專家審查審議過這是由本部聘請的專家審議過才能夠確定那審議的內容有沒有包括環團指出來的設備更新能源轉型或製程改良的技術細節當然這個有沒有這麼的詳細 |
| 02:13:36,750 | 02:13:57,852 | 當然很詳細基本上我跟委員報告這個對我來說這個是一個企業運轉的機密我們會掌握到企業運轉的機密我都要求他們要簽這種所謂的保密的原則來做這個事因為這個如果說某一家敵對的對手知道對方做什麼事這個會影響到競爭力的所以不能夠所有都公開因為這裡面有一些企業營運的機密在裡面 |
| 02:13:58,953 | 02:14:04,215 | 我們當然不要求公開但是我覺得部長你好像輕忽了這樣的一個現象當有九成的企業他要採取的是自主減量然後你們也選擇退讓你們不要調升碳費的時候你真的覺得你這樣的一個碳費你現在的收價的制度未來跟國際可以接軌嗎你未來有調升的能力嗎還是說遇到企業一反彈的時候事實上環境部就是退讓 |
| 02:14:27,182 | 02:14:47,367 | 包委員這個不是這樣你不是像你這樣講的深不深是要看我們目前執行的狀況今年5月才會收到第一筆的碳費那你什麼時候再評估要不要調升我們基本上要今年說完之後我們可能明年可以來討論明年後年的這個事情所以你是會每年去檢討的還是你現在政策是傾向就是不會調升 |
| 02:14:48,087 | 02:15:12,677 | 基本上這個會是因為當時這個決定碳費的時候有一個目標要調整的目標但是我們後來在執行的時候也發現說這樣的透過一個國家訂成一個價錢這是不符合市場機制的所以我們更傾向用這個ETS總量管制的排放交易這樣的做法新制度來的做法能夠把企業真實的碳定價反映到成本上面這是我們期待的做法 |
| 02:15:13,464 | 02:15:38,515 | 事實上台灣現在的做法因為我們剛上路那我看到的就是恐怕你環境部想要達到的目標很難達成因為你光是一年你的60億就達不到了那未來之前你們還預估說什麼百億我想這個應該是非常難不會委員你不能這樣說因為他企業願意撿的更多他要花更多的錢這是我們的目標不是我們收了很多的錢從企業上面拔毛不是這個樣子的 |
| 02:15:39,295 | 02:15:52,724 | 好部長這只是你的說辭啦齁那這個我已經看到你今年已經打了25%了啦就是你已經打折了跟你原來預估其實已經不一樣了未來這個其實也是看綠啦齁接下來我要講的是 |
| 02:15:54,946 | 02:16:11,437 | 接下來我要講的是你的這個一個是這個碳費不如你原來預期的成效第二個是你的碳封存這個也是環境部一個很重要的計畫你們設定了一個非常理想的目標2030年176萬噸2032年400萬噸2035年600萬噸這個目標非常的理想但是呢到目前為止今年 |
| 02:16:24,685 | 02:16:35,358 | 是零動工沒有任何一個廠就是有順利動工的那請問如果以現在是零的情況底下2030 2032 2035的這個目標可以達成嗎跟委員報告 |
| 02:16:40,154 | 02:16:52,105 | 其實本來碳補作後封存它就是需要一個比較長的時間去規劃跟建置而且也必須要所以我現在要問你的就是你今年一個廠址都沒有你2030會有176萬噸的這個碳封存 |
| 02:16:56,188 | 02:17:14,654 | 我們今年已經有核准通過中油公司的在苗栗鐵珍山的一個封存試驗計畫那它的目標是會存30萬噸那當然這是一個試驗計畫那另外這個碳補作後封存其實在2030年還會包括一個碳補作後的利用這個也都會算進來 |
| 02:17:15,814 | 02:17:36,073 | 所以你要在這邊掛保證2030年可以達到176萬噸的目標這個是旗艦計畫的目標我們會跟各部會共同努力那你現在要不要下修你的目標因為這個是跟著整個國家檢探系目標的這個其中的因為你說苗栗的這一個我們就來看今天忠友是不是也有代表來 |
| 02:17:40,183 | 02:17:58,581 | 苗栗的這個計畫是忠有負責的你說苗栗這個我們就來看一下就是苗栗現在的這個鐵砧山的計畫事實上苗栗已經2012年就有一個曾經有過一個計畫然後就是沒有辦法施行那現在2023年這個鐵砧山的計畫現在 |
| 02:18:04,325 | 02:18:17,325 | 中東景縣長呼籲中央為取得地方信任不得動工我請問一下這一個場址會動工嗎進度如何預計什麼時候完成 |
| 02:18:21,221 | 02:18:32,946 | 這個場址他目前封存的設施都已經做好了但是我們在經審查核准的時候也有很多的要求他必須要做各項的環境監測然後其實中油公司他有架設這個即時監測的這些資訊會跟當地居民來溝通那我們也要求中油公司在真正灌注之前還會再跟地方來辦理說明會 |
| 02:18:43,050 | 02:18:49,326 | 所以我們在審查當天其實苗栗縣政府也沒有就是說同意我們在整個這個審查的這些意見 |
| 02:18:51,883 | 02:19:20,481 | 所以這個場址什麼時候就是可以開始運作已經沒有已經排除了地方的聲音了嗎當然這個都是要持續資訊公開透明而且要跟居民做溝通那因為他現在還有包括其他相關的法規的這些準備工作要去進行所以詳細的這個確定的時程還是要中油公司來做說明那中油公司要不要回答這個場址你預計什麼時候運作會不會胎死腹中又沒有辦法運作 |
| 02:19:21,629 | 02:19:34,712 | 澳委員這個依照計畫的部分是現在在走這個法規的一些行程如果法規的流程走完了才可以實質凍控但是剛剛環境部說明的部分硬體設備已經完成了 |
| 02:19:35,120 | 02:20:02,012 | 那你們原來的目標預計什麼時候完成可以實質的進行碳封存原來的目標因為有法規的這個是不是符合法規以及環評的問題所以你們沒有目標原來設定應該是在去年或是今年應該有一個硬體設備完成這個是OK的但是運作的部分取決於法規是不是許可 |
| 02:20:03,217 | 02:20:26,410 | 好 這個就是我要講的到目前為止我們看到這個碳封存的計畫目標寫得非常的漂亮但是現在連這個官員的回答都不敢明確的回覆這樣子的一個是不是可以達到跟地方政府的溝通而且可以符合法規而且可以正式上路在這樣的情況底下我們設定的目標那根本就不可能達成 |
| 02:20:29,492 | 02:20:48,608 | 連一場到現在都沒有真正的完成我要提醒環境部的是減碳其實是重中之重當我們提到氣候變遷提到很多問題國際上唯一的目標就是要減碳那無論是我剛剛提到的碳費你的整個徵收你現在已經低於你原來的目標還有你 |
| 02:20:50,189 | 02:21:08,938 | 念茲在茲的碳封存你連封存廠現在的第一廠都沒有辦法完全的確定下來這個都是增加了很多這個不確定性因素而你原來的設定目標可能會往下降所以我要提醒環境部是所有計畫訂定不能只是 |
| 02:21:09,758 | 02:21:34,338 | 看起來很美好但是你是要實質去做的當你發現實質有些困難的時候就要回過頭來修正目標而且要不斷的去檢討怎麼樣才是最有效的措施你需要透過強力的執行就像今天部長你說現在是各部會各行其事未來還要有一個設立一個中心來做跨部會但這些都不能只是紙上談兵啊 |
| 02:21:35,399 | 02:21:59,826 | 這些真的要認真去推動各部會也有配合的責任但是從環保署到環境部我覺得環境部在減碳這件事情上面你們責無旁貸你們就是主管機關你們要去要求其他單位無論怎樣就是要配合環境部相關的政策這樣子才是而不是遇到壓力的時候這個經濟部最大然後就退讓然後就回來就是在做修正 |
| 02:22:00,246 | 02:22:10,274 | 我希望環境部要有這樣的決心我們的減碳才會達到實質的成效謝謝好謝謝王玉敏委員發言接下來請蘇清泉委員發言好謝謝主席那我請部長跟水利署有請彭部長水利署 |
| 02:22:28,717 | 02:22:38,801 | 第一個水質改善的問題那你現在今年的水質改善你預算編0.83億這你救?你知不知道?我知道我知道 |
| 02:23:02,158 | 02:23:28,872 | 以東港溪為例,每天站2、3人一天抽水、抽氣、河湧、做工藥用還是民生用,不知道啦,都有啦,一天20萬噸那整個東港溪,它的長度差不多80幾公里沿途有DH3,這樣幾堆 |
| 02:23:31,516 | 02:23:38,473 | 你都沒有你的水質改善的KPS是什麼是怎麼弄還是幫你弄啊 |
| 02:23:40,422 | 02:24:03,044 | 委員報告我們水質改善的重點是在嚴重污染策戰的解嚴也就是說從嚴重污染策戰能夠降低到輕度中度污染策戰那過去呢我們已經從九十一年整治一年開始有六十六個嚴重污染策戰那現在已經降低到去年的最新資料已經降低到了兩站那我想屏東一直以來是我們的一個重點所以我們接下來 |
| 02:24:03,664 | 02:24:05,445 | 我看115到118年的治水計畫當中你這個水質改善也占不到3% |
| 02:24:26,877 | 02:24:52,824 | 不對 差不多3%那一直強調就是水利署的水利工程提防加高啦 抽水站啦那也沒有去要改善水質這一塊那如果這樣的話這個河川子整治只是為了防洪啦 這一些那你譬如說東港溪作為備用水源這個實質的效率是不是要放棄掉 |
| 02:24:53,800 | 02:25:06,093 | 那因為你當天站 現在的水質是比較好啊那你把土地給人家口口聲聲說我們要做工業用水李鳳山水庫那到底有沒有挪到 |
| 02:25:07,216 | 02:25:34,848 | 民生用水去 我在想有可能會mix在一起所以第一個問題就是水質改善的經費要寬裂這樣太少了你全國那麼多主要核酸好像二十幾條你用水質改善再減一個八千幾萬我沒有辦法接受包委員大概一年五億多五億多因為我們還領外的 |
| 02:25:38,366 | 02:26:04,465 | 5億4千多萬那個是另外的品項那個 耿委員報告那個在水利署跟我們環境部經濟部 環境部還有農業部那基本上在行政院有政委在協調成立一個水及流域的永續推動的一個行動計畫那這個計畫向下其實我們也有在針對東港溪的一個特性最水質的一個影響最重要的是畜牧業的一個污染的影響 |
| 02:26:05,305 | 02:26:33,524 | 那所以畜牧業的一個處理呢其實我們也有報一個計畫給國安院裡面在這個行動計畫向下呢我們會爭取對於這個畜牧業的一個改善那最重要就放在他的這一個源頭的一個減量甚至可以集中處理之後呢做我們講的這個生殖能的一個早期中心然後呢他的一個早渣早育呢你們譬如說農業部跟你們是有在跨部會有在合作吧有嗎還是各做各的 |
| 02:26:35,308 | 02:26:50,229 | 包委員那個我說明一下齁你剛剛說的是八千多萬齁那個是我們本部的啦齁那因為因為財化法之後我們有二十億大概切到一般性的補助款那裡面呢大概有四億一千七百多萬所以加起來大概五億多啦我們也是有啦 |
| 02:26:51,030 | 02:27:08,099 | 阿只不過就是採訪法過後就是說因為去年委員給我好好念就是說我們的預算去年我們本部往下掉今年整體增加了7%啦我們有努力啦還不夠啦對阿環境部的預算太少了啦應該要增加大幅寬裂啦好第二個問題 |
| 02:27:09,500 | 02:27:32,891 | 我們到處都在蓋抽水站、堤防加高,像我們鋼塞,鋼塞的抽水站,一邊是在抽出來的水,另外一邊鋼塞的整個村都很假的,所以前兩天上午他們住的就是鋼塞村。那在做抽水站,在鋼塞村那裡,就在抽過的鐙鐺車,那在抽水站, |
| 02:27:36,434 | 02:27:53,598 | 連久失修,每次做大水,每次都要一大堆的抽水機在那邊擺在大馬路旁邊,每一次都要去關心那這個抽水站本身維護費等等,是蠻龐大的水利署現在是怎樣處理? |
| 02:27:58,001 | 02:28:19,481 | 因為那是屬於地方管的抽水站就是區域牌的抽水站都是縣政府管的那我們對於縣政府的這個抽水站他們維護的費用是他們自己要處理的但是他如果抽水站有需要更新改善我們就有請他們列到我們的整個計畫就是縣市管河川的那個計畫再來協助他們那每年我們也都請檢查 |
| 02:28:20,672 | 02:28:39,205 | 建制是你們建制沒有 建制就是說以前建制就是我們會補助他們做但是它屬於經常性維護的話事實上是由縣政府再來處理也就是說他們由他們自己的預算來處理如果說將來整個抽水站因為年久失修需要更新改善的話那他可以報計畫給我們我們會再來協助好的 現在都 |
| 02:28:42,447 | 02:28:51,677 | 小企業到外流就做一個志皇祠就做一個廚師站廚師站一四個都要做廚師站有一點像歐洲的荷蘭 |
| 02:28:53,223 | 02:29:11,241 | 到處都是等等等DAM那這樣是釜底抽薪的方法嗎這第一個第二個到處都是等都是站然後抽然後這個東西要有專人管理還有那些機械的東西顧攏會派 |
| 02:29:13,403 | 02:29:26,139 | 維修有沒有到位洪水來 大水要來 颱風要來到底有沒有辦法發揮功能這個是我們比較關心的環境部裡要扮演什麼角色 |
| 02:29:26,987 | 02:29:47,364 | 我們未來如果說調試的部分他們現在是由水利署主責水及流域的計畫是他們主責我們跟他們在他們大的計畫裡面那我覺得未來他們算是氣候變遷調試的一環那我們會跟他們協助說未來像委員提到的整體的規劃是不是要更好一點點那是不是請副署長回答那我想整個 |
| 02:29:48,444 | 02:30:09,812 | 屏東因為他有比較地勢比較低也就是說他的地都可能比海平面還低了那變成說水下來了以後那他變成要排出來就變成要靠做機械抽排那另外一個就是不然就是做自容池來或是做淨流分擔儲留管制的方式來把水暫存在土地上那我想水屬對於這個地挖地區的一個 |
| 02:30:11,833 | 02:30:38,842 | 滯水的一些治理的方式也都有在調整那我們目前大概都會推在地滯洪跟一個淨油分擔或是出流管制來搭配來做那我想做抽水站都是最後所不得不也是比較快的方式沒有錯但是後續我們也會協助縣政府來就整個抽水站的部分怎麼讓它更完備因為每年我們大概都有在協助縣政府在檢查他們的抽水站是不是有完整那對於淹水改善就會有幫助 |
| 02:30:39,082 | 02:30:59,235 | 所以你這個職責是下放給縣市政府自己平常就要維修自己要keep function就對了第一個那是他們自己主管的當然就是依照地方制度就是他們自己要來維修來維護好再來第三個問題保定多元垃圾處理你編的5億4990萬 |
| 02:31:04,690 | 02:31:24,188 | 屏東就掩埋場就有三個嘛,東港、東寮到遠村那我們的葫蘆就一個是崁頂嘛那這樣的話這三個掩埋場到底現在的功能好像越搞越糟糕然後你的KPI是怎麼樣?署長 |
| 02:31:27,984 | 02:31:48,917 | 報告委員 現在它的掩埋廠還是有一些空間當然它的焚化廠目前運作也慢慢有效率有提高整個KPI我們還是希望它對於整個自己屏東地區的垃圾處理能夠自主大概是這樣子 |
| 02:31:53,777 | 02:32:11,576 | 因為我們最近有補助他們有一個轉運的東西因為上次有颱風有毀壞我們有一些補助那也希望說因為目前其實屏東他在這個裸露的垃圾處理還蠻有成效的但是這個未來也蠻想活化如何處理我們會來再大力的加強協助 |
| 02:32:13,177 | 02:32:31,671 | 我稍微再補充一下感謝委員那個屏東最主要可能就是小琉球地區的垃圾轉運那委員很關心那這個部分在經費上面委員的支持我們也有籌到經費給予支持以上好謝謝那再來 |
| 02:32:33,191 | 02:32:42,325 | 那個經濟部搞了10幾億還是1億多的那個塑膠袋要出來市面上啊你們這邊是在減塑 |
| 02:32:48,618 | 02:33:15,078 | 柏霖 你在剪塑膠袋 他在做塑膠袋只有一個塑膠袋打個仗塑膠袋都扯不清我們這邊還是減塑啦就是說我們現在大概已經有超過70幾家的企業這個願意大型的企業都是提供塑膠袋然後我們正在媒合那現在這個已經越來越多了我據我所知已經有幾十萬個塑膠袋不是 |
| 02:33:15,678 | 02:33:34,111 | 我們不是塑膠袋是環保袋紙袋已經可以供市場上運用我們希望把它變成一個長期的措施啦那經濟部呢他們做那個塑膠袋用因為增產儀器因為我們的那種手提式塑膠袋台灣已經不做了都是進口來的那當然例如說中國他已經這個 |
| 02:33:36,132 | 02:34:04,797 | 自己都不夠了所以它馬上就會斷掉我們這邊的量所以我們只好經濟部請這個中油趕快來台塑趕快來做這些事情那我們還是覺得趁這個機會好好推減塑啦阿目前這個經濟部這一次提供的好幾億個這個塑料袋是那種用disposable的還是就是所謂的一公斤是手提式的就是我們去市場拿拿那個用好就丟掉還是還是環保袋其實不是環保袋就是一次性的啦 |
| 02:34:05,317 | 02:34:33,307 | 那當然一次性的那個也可以用很多次啦所以我們是希望說趁這個機會因為的確因為有一個因為台灣有時候民眾是很敏感的一覺得說可能會恐慌每個人都去買結果每個人去買就把這個存量全部都吃光光所以現在的確我們也發現說很多人都反映塑膠袋漲得很嚴重啦所以我相信經濟部是在穩定的穩定這個物價穩定大家不要不方便所以經濟部的觀念就是讓你不要叫 |
| 02:34:34,207 | 02:35:01,749 | 就趕快增加增產然後迎合市面上的需要是那你們的立場是我們是希望減碩因為未來我相信這個塑膠工業未來會推動的話其實這個會的確會有更強大的法律會要求每一個國家好還有問題啊但是時間到了主席站起來了再接著問謝謝謝謝蘇星群委員發言接下來請黃秀芳委員發言 |
| 02:35:10,367 | 02:35:12,868 | 謝謝主席 我們請部長有請彭部長黃委員好部長好 部長我今天想要就我們的這個廚餘的部分就是請教我們部長那我們每一天生產的這個廚餘差不多2115公噸那其中有四分之一就是來自於學校的這個營養午餐那我想請教就是說 |
| 02:35:36,561 | 02:36:03,576 | 我看到你們二月份的時候也有特別提到就是說希望就是這個廚餘能夠減量嘛那最主要可能就是要從源頭控管我想請教部長就是說其實學校的這個營養午餐不只是這個可能就是一些邊角料啊或者是菜葉啊或者是我們中餐吃的學生吃完之後剩餘的這些 |
| 02:36:04,576 | 02:36:29,547 | 這些廚餘那這樣子看到這樣每日生產這麼多的這個廚餘確實我會覺得說這個一方面覺得有點浪費那另外一方面覺得說這個學校的這個營養午餐可能不好吃不然怎麼會有剩這麼多的廚餘我想請教部長你有跟教育部針對這個廚餘的部分有做過討論嗎 |
| 02:36:31,508 | 02:36:59,643 | 這個部分從發生豬瘟一開始的時候我就跟教育部提醒就是說這個東西一定要好好處理要從源頭減量來做那甚至我也到荷蘭去想要引進這個新的方法Fusion的方法等於是從食物的源頭開始去做減量那當然教育部也都一直積極配合要去宣導要去做不過因為最近發生一件就是各個縣市都是爭相喊說營養午餐免費那營養午餐免費的話那就是各縣市政府 |
| 02:37:00,043 | 02:37:21,545 | 自己要去負擔廚餘的費用所以這個變成說這個情勢這個局勢就變成是地方政府他要去好好處理廚餘的事因為以後他自己地方政府就要編廚餘的經費在裡面我是覺得是說地方政府會願意去編營養午餐免費但是絕對讓大家不知道的去處理廚餘是要很高的費用所以我們也擔心這個問題 |
| 02:37:22,566 | 02:37:27,731 | 後面廚餘的這個費用其實應該是蠻高的啦很高我舉一個例子就是說我們彰化縣的這個免費的這個營養午餐可能就是縣府這邊編預算嘛那如果說給外包的這個就是外包餐盒的這一種國小一餐是50塊那國中是一餐是55塊 |
| 02:37:45,288 | 02:37:53,218 | 那如果是自己有廚房的話可能就更便宜啦那我們看到就是說每日生產的這些廚餘那這些外包的這個餐盒這些廠商他還要去處理這些廚餘以前可能還有把這些廚餘交給 |
| 02:38:03,128 | 02:38:11,497 | 這個去餵豬所以會有人進來收到學校來收這些廚餘所以對這些這個廠商來講其實不是一個負擔那現在這個廚餘不能養豬之後那確實會造成這些廠商他可能從這個營養午餐的這個費用50塊這個一餐50塊可能搞不好有5塊錢就是要來處理廚餘 |
| 02:38:26,972 | 02:38:40,622 | 所以我希望就是說部長針對這一部分這個是一個很嚴重的問題那我希望就是說部長跟教育部這邊真的要好好的去思考一下你剛剛講的從源頭去控管 |
| 02:38:42,155 | 02:39:05,771 | 圓頭控管那我覺得除了你跟教育部之外那我覺得跟這個衛福部這邊也有很大的也要去考慮就是說每一天這個我們的孩子們吃的這些營養午餐那除了營養之外也要美味也要可口美味要不然其實他會覺得不好吃不好吃就不想吃就丟掉了然後就倒掉了所以我覺得應該是要三方就是這個衛福部 |
| 02:39:08,232 | 02:39:30,380 | 然後我們環境部然後教育部大家去共同討論一方面兼顧孩子的這個營養好熱量營養兼顧之後那也要好吃那後續的這個各縣市在推動的這些營養午餐免費其實我覺得這個這個未來會成為一個很大的一個問題因為這些這些廠商他為了可能因為 |
| 02:39:31,560 | 02:39:44,036 | 價格就是這樣子然後要漲也不太可能所以他可能就從這個孩子們每天中午吃的這些食材可能這個食材可能會變得比較不好我覺得這個可能未來會有這樣的一個問題謝謝委員長事實上我們也發現這個問題我們跟 |
| 02:39:48,942 | 02:40:03,019 | 教育部是在規則規定上面會做好但是現在隨著這個所有的這個團善營養午餐全部變的地方政府在出錢那他們是有比較多的統籌分配管這個來來做這個事可是他沒有編這個廚餘的費用 |
| 02:40:04,321 | 02:40:25,469 | 所以這個是現在我們覺得因為過去教育部可以強力的介入現在變成地方出這個錢那教育部的力道也明顯變少了所以我們的確現在跟教育部正在討論這個問題怎麼解決因為這個似乎以後都是地方政府的責任那我們如何來幫忙他現在我們的著力點的確空間比較少那我們正在想辦法 |
| 02:40:26,229 | 02:40:44,686 | 好那如果廚餘從這個變成這個從這些包商他們自己要去處理的話這個團散業者他們要自己處理他就會從這個營養午餐的食材可能就會縮水或者是品質就不是那麼好所以現在有很多他們發現說像加工的食品越來越多是 |
| 02:40:45,046 | 02:41:10,634 | 加工的食品越來越多啊這個都不是我們樂見的啦所以我希望說環境部應該就學校的這個廚餘越來越多的這個部分應該要好好的跟各縣市以前可能教育部有辦法去介入那現在如果這個力道沒辦法那麼大的話那應該就是邀請我們各縣市來一起為了我們這個學校的這個廚餘每日生產出來的這些廚餘要怎麼去 |
| 02:41:11,874 | 02:41:29,846 | 處置我覺得這個應該是拜託我們環境部這邊真的要去好好的去做一個規劃去做一個處理那我昨天也看到就是說那個台中市的這個這個這個廚餘廢水直接倒到這個水溝裡面去 |
| 02:41:32,550 | 02:41:58,421 | 我就不知道到底是哪裡出問題了就連自己環保局的這個垃圾車它的廚餘水都可以直接把它倒到這個廢水溝倒到這個水溝那其他的呢這是看得到的民眾有檢舉了那看不到的部分呢以前真的我說廚餘這個部分真的是非常嚴重為什麼因為以前我們垃圾車來當然就是說它會分這個廚餘桶 |
| 02:41:59,882 | 02:42:25,769 | 那你有廚餘的話他就會要求就是要倒到那個廚餘桶嘛那現在你就一整包有的就直接一整包就直接丟到那個垃圾車裡面去啊那這個未來也會影響到我們的那個焚化爐的那個壽命所以我覺得這個廚餘真的真的真的非常的嚴重所以我真的要拜託那個環境部真的針對這部分要好好處理那另外就是說我們也看到最近這幾天在彰化 |
| 02:42:27,890 | 02:42:45,008 | 的部分有一些是厨余還是有在去養豬那這些厨余很多大部分都來自於台中市台中市的厨余可能餐廳也多所以很大部分的這個厨余這些被抓到的厨余養豬的這個養豬戶 |
| 02:42:47,430 | 02:43:12,984 | 他還是從台中這邊載過來所以我覺得這部分真的環境部要跟各縣市要好好去溝通廚餘要怎麼去處理如果全部丟到這個焚化爐的話那確實會造成焚化爐這個壽命會減短那如果沒有的話你們到底跟各縣市要怎麼合作好好的把這些廚餘不是亂丟不是亂倒是真的有一個正常的管道去處理 |
| 02:43:13,664 | 02:43:32,254 | 是跟委員報告目前看起來我們在到今年度結束之後會全部禁止廚餘養豬大概有300噸的處理量的缺口不過到116年年底之前全部都會平衡那目前各縣市積極在做這個廚餘不管是這個 |
| 02:43:36,897 | 02:43:54,257 | 等於是做肥料化或其他的能源化的設施都不斷在進行那另外委員所關心的台中這件事情我們有跟台中確實了解過是一個個案它的去出沒有問題那可能是個人的操作的問題那這部分我們還在加強各縣市政府的一個要求以上 |
| 02:43:55,418 | 02:44:19,029 | 所以你覺得說目前處理廚餘的這個量是夠的然後也沒有問題你的意思是這樣子嗎現在就是說還是要進去焚化爐那我們是希望說把這個量一直逐步的往下降因為現在設施不夠所以我們現在每兩個禮拜行政院跟我們都有在開檢討記者會檢討的會議因為這個部分要地方政府要如實的達成 |
| 02:44:20,029 | 02:44:47,032 | 不然的話就會造成一個區域的問題所以我們希望地方政府我們會嚴格的去鼓勵他們督導他們希望趕快把這個廚藥處理的量能夠趕快提升起來其實這個也會造成偷盜的問題就是說沒有人看到的地方或者深山裡面廚藥就亂倒或者垃圾亂倒這種都會造成這樣的一個狀況所以我希望就是說環境部針對這部分真的要好好再去跟各縣市去溝通一下 |
| 02:44:47,672 | 02:45:02,605 | 我們都一直這兩個禮拜都會開一次會討論這個事情部長請坐 因為我看到今天農糧署有人過來我是不是可以請農糧署農糧署沒人過來農糧署董珍檢安檢證沒有有 |
| 02:45:23,052 | 02:45:41,054 | 我希望就是說農糧署在最近因為是我們那個荔枝荔枝這個開花結果的的時候那因為這個氣候的關係所以在中部地區尤其彰化南投這部分 |
| 02:45:41,554 | 02:46:06,360 | 它的荔枝開花不是那麼的理想那會造成這個結果結果就不好嘛所以在前幾天地方的這個公所縣市政府都有邀請就是到現場去看那也發現說目前的這個結果確實是比往年還差啦所以我希望就是說農糧署針對這一部分 |
| 02:46:08,280 | 02:46:24,044 | 就是說我們果樹荔枝結果果樹造成它的可能在這個到七八月要採果的時候可能狀況不好的時候我希望就是說你們針對這部分要去密切的去觀察然後去如果真的確實是有這個災害的話應該也要啟動 |
| 02:46:27,825 | 02:46:54,899 | 這個補助天然災害的補助我們一直都有在包括委員我們一直都有在針對因為都有跟地方的代表或者是地方政府都一直在現看跟農民現看那現在他開花狀況確實如委員所講的他的狀況沒有像往年那麼好但是常常開花都是起起落落但是我們就持續的去關注他然後等到如果說真的結果狀況不好的時候我們會依照規範然後去看他們如果是災害 |
| 02:46:55,579 | 02:47:08,911 | 就是農業災害的時候 我們就會給予適當的給予用公告補助的所以是差不多幾月 是五月份的時候嗎看他的結果的狀況要等到他真的有結果的狀況才能夠實際的去 |
| 02:47:13,103 | 02:47:23,776 | 測量跟調查調查完我們一定會照做的我們一直以來都會做這件事我也希望你今天來之後應該也要跟署裡面去做一個回報就是說確實在地方荔枝 |
| 02:47:27,840 | 02:47:50,535 | 開花的這個狀況不好 因為可能乾旱 可能對二三月那時候乾旱的關係所以造成這個開花不好 那未來結果應該也會不好所以如果說在這個五月份狀況還沒有改善的話 應該在五月份五月初的時候 應該要啟動天然災害的一個補助 好不好 好的 好好謝謝 好謝謝黃秀芳委員發言 接下來請突權紀委員發言 |
| 02:48:06,143 | 02:48:06,724 | 請問彭部長有請彭部長 |
| 02:48:11,451 | 02:48:37,362 | 主委好彭副長請問一下我們在2025年我們看了一下全台掩埋場有高達24起的火災那當然從南到北都有了那後來你們也有發新聞稿說我們全台廢棄物戰之日場發生火災的原因是因為秋季異常的暖乾還有我們電池物品未分類的問題 |
| 02:48:38,743 | 02:48:47,674 | 那我想請問一下我們針對電池的部分我們不是有管理嗎那為什麼還會有沒有分類的在我們的掩埋場裡面 |
| 02:48:50,096 | 02:49:08,885 | 我們最近其實也想要啟動行動電源行動電源雖然有一些回收機制但是其實還不夠大量所以還是有一些民眾他會直接丟到垃圾堆裡面然後造成這種容易火災的事情發生所以的確雖然有分類的體系但是還是有一些漏網之魚 |
| 02:49:09,685 | 02:49:37,119 | 所以針對這部分等於說沒有說分類的很徹底對對我們現在應該到了這個10月11月我們現在在規劃一個新的一個機制有機會會把這個量特別是告訴大家因為現在以前是比較少行動電源的問題因為行動電源現在幾乎是人手一台所以基本上事實上手機有鋰電池也會造成這樣的影響所以我們要鼓勵大家手機或是行動電源都要按照我們正當的程序來做回收 |
| 02:49:37,879 | 02:50:06,889 | 所以你們認為說這個掩埋場起火原因就是有很多原因是因為這個電池位分裂還有這個行動離電池的關係嘛對就是其實這個東西不是只有行電電源還有很多的玩具還有很多日常家電用品裡面都有這種小的電池那個經過這個大自然喔這個不管是刮風這個日曬之後很容易就會火災這個是一個很很主要的一個原因啦好那今天會提這個其實還是有一個問題因為我們知道說 |
| 02:50:07,629 | 02:50:26,579 | 像大量的廢棄物它混雜會發酵產生熱量那尤其我們像不要說秋冬尤其現在馬上夏天了那個溫度太高也會加速分解也會產生早氣那我們現在要討論的問題就是說我們很快的馬上到今年底 |
| 02:50:27,119 | 02:50:44,959 | 我們廚餘就要全面回收那這些廚餘我們收到以後去掩埋那這樣子產生早氣那是不是發生火災的風險會更大包委員目前廚餘處理並沒有走到掩埋的程序主要是堆肥或是這個黑水盲 |
| 02:50:45,379 | 02:51:13,734 | 或是說生殖能或是說最後最後還是有一部分去這個焚化爐啦所以目前我們並沒有鼓勵走到處理對其實我們擔心說其實你電池會沒有分類像有很多的廚餘啊其實民眾也是會裝在垃圾裡面一樣來丟棄在裡面所以我們說你電池你看你都有管理辦法都還要去罰錢都沒有辦法落實那你這個廚餘現在尤其我們是認為喔它處理的量能也會有問題啊 |
| 02:51:14,714 | 02:51:23,435 | 到時候甚至在掩埋場裡面一定也是很多的屬於混雜在裡面那產生早期那以後發生火災的機會一定是會更大 |
| 02:51:24,738 | 02:51:34,843 | 那所以我們現在重點我們想了解一下我們針對廚餘據我們了解我們現在廚餘在利用的方式像我們現在事業廚餘裡面我們去了解我們全國大概有25%現在還是用珍珠養豬那家戶廚餘跟事業廚餘大概有23%我們是用 |
| 02:51:49,909 | 02:52:10,454 | 焚化的方式处理那当然焚化的方式我们查了一下包含新北台北等14个县市都用焚化的方式那我们也知道焚化厨余其实它也是会产生带奥型而且也会影响焚化毒的年限那我们现在 |
| 02:52:11,775 | 02:52:31,293 | 如果廚餘全面不能養豬禁止養豬之後這廚餘的量勢必會大量增加那我們現在到底處理這個方式有了解我們有更多的多元的處理方式還有我們處理的量能是不是一定會嚴重不足 |
| 02:52:32,113 | 02:52:52,824 | 報告委員,關於這個大躍興的問題,其實我們很重視,所以我有特別請每個焚化爐都要去針對這個大躍興去做檢測,全部符合規則。那另外一個是我們還包含了幾個相對的高一點點的,我們都有量周介,所以也都符合現在所有的環境的這個大躍興可能排放的一個標準。 |
| 02:52:53,804 | 02:53:17,848 | 至於說量能現在預計的確還不夠還是需要靠焚化爐但是預計到明年的年底我們就希望說這個量能可以平衡不過我們最大的挑戰是今年的年底到明年1月的時候因為它就不能去未租了所以基本上連事業廚餘都要進到所謂的我們正常的回收的體系那預計這個的問題要到明年年底才有辦法得到一個平衡 |
| 02:53:18,628 | 02:53:44,465 | 所以我們現在你廚餘回收之後我們現在除了堆肥還有什麼方式能夠處理黑水蒙還有生殖能生殖能所以我們現在好像我們生殖能中心好像桃園有一個生殖能中心它可以處理生廚餘跟熟廚餘那台中外埔綠能生態園區它就只能處理生廚餘也可以的現在也可以的那 |
| 02:53:46,986 | 02:54:05,942 | 其實據我們了解其實我們也去考察很多像我們上次去觀音我們也了解到其實現在有很多的技術能夠處理廚餘好像我們了解說那次考察有去到觀音那後來我們也去看了一下我們新北其實它有一個 |
| 02:54:07,425 | 02:54:24,022 | 處理廚餘的技術我們去看一下它是用高壓高溫水解的技術來做廚餘去化這個部分部長知道有這個技術嗎那個對於這個廚餘處理的確是可以的但是它也會產生很多的汙水 |
| 02:54:25,703 | 02:54:47,535 | 那目前這個是處理廚餘是應該是可以進行的方案不過因為它還是在一個試驗型的一個特性啦那它有經過一些小型的這個運作那當然啦必須說這個東西屬於民間或是說製造廚藝的人他未來這個東西都要有一定的費用就跟垃圾是一樣的在這個市場上一定要有一個商業模式才可以運轉的 |
| 02:54:48,536 | 02:55:12,702 | 不過據我們這瞭解我們剛剛講這個高溫高壓這水解技術喔它可以全部做處理它固態的廚餘乾燥之後可以做SRF也可以做碳化的肥料然後它液態的它經過過濾濃縮之後可以做液態肥那它唯一有的廢棄物就是油脂那結果它油脂 |
| 02:55:13,422 | 02:55:27,463 | 可以回收去做這個生態燃料油所以看起來他幾乎可以全面的做處理我想說像這個處理的方式他應該可以做全面處理像後來我們了解他說其實 |
| 02:55:28,956 | 02:55:45,100 | 他說他一天處理的噸數可以到300噸他目前50噸而已對 可是現在只叫他做50噸所以我們就覺得很奇怪那我們處理那麼多都沒有辦法處理那他說他量能可以處理到那麼大為什麼可以處理到300噸結果我們只 |
| 02:55:48,602 | 02:56:02,591 | 因為它才剛開始啦那必須任何一個環保設施都必須要讓大家有信心才能繼續做下去所以目前呢我知道新北市環保局也跟他們積極在合作如果它50噸沒有問題的話我相信應該到300噸應該就有機會打開了 |
| 02:56:05,433 | 02:56:24,784 | 那是因為說現在我們馬上面臨廚餘禁止養豬這個廚餘的量一定會變得更大所以我們希望我們除了黑水盟還有堆肥這些方式應該我們環境部要趕快請環保局去了解我們處理的量能還有有沒有更多 |
| 02:56:25,985 | 02:56:42,896 | 處理多元的方式看希望能夠找污染更低有更大規模的來處理這部分我們應該趕快來盤點清楚不然馬上我們面臨這個問題會非常非常的嚴重我們每兩個禮拜都在開會都在跟各縣市在檢討這個數字然後他們的進度好 那我簡單再問一下 |
| 02:56:49,295 | 02:57:14,927 | 我請問一下部長我們現在廢清法針對非灰沒有汙染的部分是不是目前是可以回收再利用的我看很多縣市都有回收再利用對不對對對對對只要檢測沒有汙染就可以做嗎對沒錯對然後去做什麼CLCM這種低強度的混泥土之類的對不對對沒錯那我們馬上是不是也要推動我們資源循環促進法是 |
| 02:57:15,447 | 02:57:29,641 | 那這個目的當然是讓更我們要找更多的東西希望都能夠這個推動循環經濟把很多能夠回收的盡量讓他去回收然後減少這個垃圾量也能夠減碳這推動這個循環經濟嘛是沒錯那所以 |
| 02:57:33,297 | 02:57:55,605 | 我也希望像我們針對非灰的部分我們當然可以從嚴認定可是現在很多業者擔心說本來這個可以回收利用的不要到時候變成因為錯誤的方向導致到時候非灰完全不能回收利用那造成更多的 |
| 02:57:56,385 | 02:58:13,543 | 更多的垃圾更多的明明就可以回收利用的東西變成不能回收利用我們可以從嚴認定而且你像CLSM你如果擔心會有污染問題你可以去不要去買有金屬管的這個工程嘛對不對 |
| 02:58:16,034 | 02:58:31,662 | 報告委員我們其實對於這個問題因為近期有一些特別的案例所以我們也思考到法規有必須要調整所以我們的概念大概是從嚴管理但是我們也鼓勵再利用學生的話鼓勵再利用我們是完全支持的 |
| 02:58:32,603 | 02:58:53,002 | 所以我希望我們也不要本末倒置本來廢清法可以針對非灰我們可以從嚴認定從嚴的檢測只要無汙染的一定讓他去做回收再利用你不要變成推動資源循環促進法以後本來可以回收的變成不能去使用 |
| 02:58:53,983 | 02:59:14,921 | 我是認定我們可以要求從嚴認定嚴格的把關但是不能本末導致明明可以回收利用的變成不能回收利用那你如果擔心說會有污染金屬管的問題你就CLSM不要去買這個有金屬管的工程那你如果說擔心說 |
| 02:59:16,542 | 02:59:38,110 | 加到混泥土裡面什麼20年30年可能會有污染問題那你去固化一樣也會有這個問題所以這個顧慮是有點多餘的是我們現在在修改然後也會跟業界來討論如何去修改就是管制一定要嚴格但是我們還是鼓勵這個循環再利用的一個方式對所以我希望我們推動這個 |
| 02:59:39,691 | 03:00:05,464 | 資源循環促進法就是希望能夠有更多可以回收再利用的我們就回收再利用那當然我們認為所有這些把關檢測我們一定是從嚴認定但是可以用的你不能可以回收利用的不能變成說不能回收利用那這樣子我們推動這個循環經濟這就變得沒有道理了那也希望部長能夠聽到更多的聲音好 謝謝 |
| 03:00:07,885 | 03:00:18,472 | 好 謝謝圖全基委員發言洪義祥委員 洪義祥委員 洪義祥委員不在接著我們請王振旭委員發言好 謝謝主席我們再麻煩彭部長 |
| 03:00:34,529 | 03:00:52,862 | 文偉好文副長好今天就針對你的專案報告相關的這個調適的現況還有這個目標接軌的推動情形來跟你討價那早上你的專報真的做得非常完整謝謝非常謝謝從裡面學到很多的東西不過我想我們今天在談的這個 |
| 03:00:54,443 | 03:01:18,770 | 不是在談原則不只是談原則更希望這個執行力能夠來落實所以要聚焦兩件事情第一個就是台灣永續表現的結構性而落差第二部分就是有關於這個醫療體系在減貸跟廢棄物上面的政策缺位這兩個部分希望跟部長這邊來討論一下那永續貿易指數我相信部長應該是比我更清楚 |
| 03:01:19,270 | 03:01:39,315 | 這個Sustainable Trade Index在2025年的時候呢我們全台灣的排名是第10名看起來成績還算是讓大家可以接受那其實這是一個熱商管理學院瑞士跟韓理事基金會共同發布了一個研究在國際間有一定的這個參考的 |
| 03:01:40,755 | 03:01:57,016 | 一個價值的評比工具這個評比主要是在針對各經濟體在經濟社會環境三維度的一個永續貿易的表現那其實也是我們很重視的一個重要的參考指標在2023年的時候我們是第10名 |
| 03:01:57,737 | 03:02:16,999 | 那2024年我們是第9名那2025年會回到第10名就是好像他在進步的部分沒有非常的讓我們覺得很明顯那當然這個指數的表現不是環境部單一部會可以能夠來解決的會涉及到跨部會的這個協力的表現 |
| 03:02:19,481 | 03:02:42,675 | 想要請教部長就是這個指標沒有明顯的進展不知道部長怎麼看這樣的意涵包委員我們那個資源循環推動法其實就要把這個概念放進去我相信我們那個法案如果在大院如果通過的話其實對我們整個循環這個永續的這種供應鏈會更完整那過去其實 |
| 03:02:43,135 | 03:02:57,136 | 我必須說雖然我們很努力但是法規、政策、預算其實或是整個人力的投入都可能還不夠所以我們現在希望說未來這個部分也謝謝委員給我們這樣的數據我們希望未來可以往上走 |
| 03:02:59,882 | 03:03:22,029 | 好謝謝謝謝部長對他們的這個了解跟掌握未來可以再進步的部分其實剛剛講的是全指標嘛那再過來針對於環境部在掌管的環境指數方面我們的評比是第12名這個第12名其實跟之前相比真的是好很多在2023年的時候我們是第27名 |
| 03:03:23,209 | 03:03:39,994 | 那2024年那個時候部長剛上任那個時候已經進步到第16名那現在去年就更進步到12名表示說我們這方面的這個努力環境部的確可以看到很亮眼的成績可是我們看到比較擔心的就是 |
| 03:03:40,894 | 03:04:03,132 | 有幾個指標其實還是相對落後包括我們森林砍伐是第29位人均二氧化碳的排放第25位再生能源的再利用等等是27位其中還有兩個部分叫做廢水處理率跟生態足跡那時候甚至是沒有提供資訊給他們做排名的參考所以 |
| 03:04:04,013 | 03:04:30,063 | 部長怎麼看這樣的表現就是在這方面的結構上跟您剛剛所提到的進步的方向有沒有一致好 謝謝委員那個森林砍伐其實過去不是環境部主導的但是現在因為總統要求環境部要來整合都市林的部分我希望我們開始推動都市林要這個樹要倍增的這個方案可以把這個名次我們就會往上提升 |
| 03:04:30,703 | 03:04:55,076 | 那人均的二氧化碳排放量呢我們是持續的降但是必須說這個因為整個我們的經濟發展實在太好了所以基本上我們的減碳的確都在那個每年2到3%我們今年開始的壓力才大我們減碳是要減到4到5%左右所以這個我們會努力啦那再生能源呢就是屬於經濟部他們要做的工作其實現在的確會遇到一些波動 |
| 03:04:55,816 | 03:05:09,034 | 但是我目前我跟他們討論的時候其實他們還在往這個方向上面例如說再生能源要20 2030年要30這樣的目標在前進我希望說我們如果有這個顯著的目標的話將來這個名次應該都還有機會再提升 |
| 03:05:11,778 | 03:05:25,249 | 是 那我們當然是希望整體排名的能夠提升的同時其實是在各方面尤其在指標上面也不要有一部分落後太多那個才代表我們是整體的在進步謝謝部長這方面的說明 |
| 03:05:27,791 | 03:05:44,480 | 那再過來是醫療廢棄物去化跟落實循環的部分如何能夠提升這個再利用率我相信雙法處理以後呢應該會逐步的來改善這種狀況其實不管是一般廢棄物或者是失業廢棄物我們的這個去化量很多已經非常的緊繃相對來講 |
| 03:05:46,982 | 03:06:02,622 | 大家要持續更努力那如何能夠提升這個再利用力落實這個循環永續尤其在醫療廢棄物的部分因為我本身是出自這個醫療單位所以會相對比較關心那我們知道其實整體來講這個醫療廢棄物它的占比 |
| 03:06:05,405 | 03:06:19,721 | 其實並不多只佔0.63%可是如果說我們要希望能夠這個資源循環零廢棄這樣的政策目標不應該有任何一個部門要被忽略如果被忽略掉的話就沒有辦法 |
| 03:06:20,322 | 03:06:36,540 | 能夠真正的達標那我們也知道這個醫療廢棄物其實有他在在利用上的一些困境包括說有感染的風險啊增加了危險等等那處理的費用其實也是相對可能比其他的部門還要高一些 |
| 03:06:37,020 | 03:07:01,534 | 可是不管怎麼樣還是環境部基本上是一個整土廢棄物的這個主管機關所以還是得擔負起這個體制制度的設計跟這個政策引導的責任所以除了衛福部自己努力以外所以部長有三點要請教就是對於這個醫療廢棄物持續上升會越來越多的趨勢環境部目前有沒有具體因應的策略 |
| 03:07:02,274 | 03:07:19,330 | 這個策略應該只是在監測跟管理而已有沒有更好的政策工具第二點就是是否能夠針對醫療廢棄物訂定更明確的處理跟再利用的準則可以讓大家有所根據第三點就是能不能考慮跟衛福部合作 |
| 03:07:19,870 | 03:07:46,392 | 先有一些示範性的示範計畫未來大家有一個標竿學習的機會那這個示範計畫可能要選定幾家醫院那真的這三點部長有沒有什麼樣的想法好 謝謝王委員因為我禮拜天的時候有遇到這個劉玉平 劉師長他是主管這個醫療廢棄物的我們有交換一下意見那我是不是請我們副署長能夠來回答這個事情未來法的過後會我們一起來主導好 有請副署長 |
| 03:07:47,693 | 03:08:07,674 | 檢要報告委員,我們幾個做法,我們其實今年已經跟醫事室開始合作那委員所提到的減費,其實就是第一個我們跟醫事室要針對幾個項目像是塑膠或常用的用品我們不只是做一個平常的在利用而已,我們希望做高質化的循環,但是對於醫療院所的人員 |
| 03:08:08,775 | 03:08:36,105 | 他可能要知道更多的做法心裡要有更大的信任感所以這個東西我們要合作訂出一個指引也就是委員剛才垂詢的部分要讓大家更知道第二個就是說像有一些像是在利用的部分其實現在的在利用已經是60%了那我們這個部分其實也一直持續的在跟醫術師跟醫療院所看能不能滅菌消毒等等或是少用這個都會持續的在努力現在滅菌已經達到26% |
| 03:08:37,666 | 03:09:03,868 | 是好看起來兩個部會其實也都有在積極的處理這個議題不過我們在兩年前其實那個時候有請教過貴部就是有關於這個輔導醫療機構的執行內容不知道到目前為止有沒有比較好的執行方式或者是有沒有示範的案例可以給我們做參考報告委員我們從這兩年已經跟 |
| 03:09:07,126 | 03:09:22,993 | 醫療部分是衛福部,其實部裡面不只是循環署、空品、水溫防治等等我們都有一個綠色醫療的推動方案,那我們有訂出不同類型的KPM不好意思因為我今天那個數據 |
| 03:09:24,173 | 03:09:42,609 | 沒有準備在身上 這個是不是我們另外再跟我們報告好 那就麻煩部里是不是提供這個可以讓我們看到的成果報告沒問題是 OK最後一個部分就是有關的醫療機構減碳的政策其實我們在2027年希望能夠完異整體的總量的這個 |
| 03:09:43,510 | 03:09:56,745 | 管制碳交易的部分2028年就要開始實施那現在醫療機構相信也是一個重要的部分雖然它整體的排放量佔比只有0.9%即使把這個醫療供應鏈相關的合併計算是4.4%其實這個佔比也在逐漸的上升當中 |
| 03:10:03,433 | 03:10:17,840 | 所以綠色醫療跨部會的政策環境部目前的政策方向有沒有已經確定下來的還有環境部可能會協助醫院來做這個節能的具體方案嗎這個部分請教部長謝謝委員其實目前的我們認為醫院 |
| 03:10:18,660 | 03:10:45,990 | 醫院所要做的是節能節能就可以幫醫院減少開支醫院財務負擔不會那麼重所以目前長庚醫院做得最好目前慈濟醫院他現在經過我們協助輔導之下又給他們補助一些經費然後他們自己很努力也加入了ASCO的方案所以長庚集團慈濟整個醫療體系會是下一個其他的我們都有在參與但是很多的醫院或許 |
| 03:10:46,550 | 03:11:07,645 | 他的這個有別的考慮啦真的比較慢那我們會再努力一下跟每個醫院齁不過因為很多的醫院我們是跟他們一直提醒要減碳要知道自己的用電從ESCO去做是最好的不見得要馬上去算那個碳他只要把這個用電截下來他的碳就跟著減了所以這個部分我們會再積極跟他們的永續長一起來這個努力 |
| 03:11:09,346 | 03:11:36,065 | 所以是有具體方案在執行有 已經都有在做但是有時候到最後一日就是這個醫院願不願意真的跳下去做S口有時候有些醫院真的不大願意好 那如果具體方案的話也可以給我們一個書面報告好不好一個月裡面這邊經濟部能源署好像陳副署長也在現場剛剛部長有提到這個節能的部分非常重要其實醫學中心真的是他為了要讓整體的環境 |
| 03:11:36,545 | 03:11:51,112 | 尤其這個照顧可以更為完整所以這個用電真的是無法真的做有效的節能不過醫學中心裡面這個所有的能源用電電力佔了79%那這個電力裡面耗電當中空調又佔了15%那照明佔了30%所以如何能夠讓這個 |
| 03:12:03,178 | 03:12:28,632 | 節能的管理重點發揮作用這個就必須要相關的部會一起共同來努力那這個部分呢我們如何能夠透過經濟部能源署來協助做一個節能的一些相關的處理模式那我們也了解這個經濟部其實是有一些補助的方案那這個補助裡面最近四年發現說補助三四二次的這個 |
| 03:12:29,973 | 03:12:47,164 | 醫院裡面呢公立的占了一半左右表示說公視率其實都有這個需求不過好像整個量並不是那麼足夠那114年度84件案裡面呢有19件是屬於醫院的部門那其中公立醫院是有6件所以 |
| 03:12:48,024 | 03:13:03,596 | 能不能夠再麻煩請經濟部在這邊多努力包括未來經濟部跟環境部還有衛護部能不能夠針對醫療機構提出一個專案式的方式就是不是跟其他的這些部門做處理而是針對這個醫療部門做單獨的處理不在這邊 |
| 03:13:05,998 | 03:13:23,456 | OK 跟委員好 跟委員間斷來說明經濟部目前大概有兩個專案在進行從111年到今年的部分大概已經有補助了78家的一個醫院醫療院所來做這方面的節能每年大概可以節省了大概0.9億度的部分 |
| 03:13:23,996 | 03:13:46,948 | 那剛剛委員推詢就是說能不能跟其他部會有個專案的部分來跟醫療院所來做進一步的節能合作的部分那這部分我們跟衛福部相關的部會來一起合作來達到節能的效果好謝謝那我們期待這個會很快有成果給我們做一個參考好謝謝謝謝王振興委員發言接下來請張阿玲委員發言 |
| 03:13:59,755 | 03:14:01,418 | 謝謝主席 我們有請部長有請馮部長美洲委員好 |
| 03:14:06,326 | 03:14:31,351 | 部長好我想今天主要是要來跟部長來追一下我們的進度但是我的簡報好像還沒有出來我今天早上跟我們的民間團體還有我們的兒少團體一起開了一個記者會就是在關注我們的高溫自理政策裡面到底有沒有確實的把兒少放進去因為我想在去年的時候我也就已經提出了質詢就是針對我們的兒少的熱傷害其實這個 |
| 03:14:34,832 | 03:15:00,932 | 我們的每一年的人數其實都是在增加的今天國建署也有來我想這都是非常明確的一個狀態那我們是希望說可以有個明確的年齡別年齡別的風險分級以及行動建議然後還有就是說針對我們的遮蔭地表有一個一致的標準來保護我們的兒少在戶外活動的時候免於熱傷害 |
| 03:15:02,173 | 03:15:15,447 | 的一個風險但是呢當時環境部也有回覆我說會參照這個全球調適的目標的指標架構來跨部會研議本土化調適的指標然後評估納入下一期的這個 |
| 03:15:17,669 | 03:15:39,237 | 國家氣候變遷調適行動計畫也提到說是在115年上半年跨部會研議兒少高溫調適指引因應作為指引那也有成立這個抗高溫調適對策聯盟這是目前我們所知道的進度那我想知道就是說我們目前到底這個進度的狀態是怎麼樣是還在研議中嗎大概什麼時候會出來我們署長 |
| 03:15:40,834 | 03:16:06,428 | 是跟委員報告現在確實還在研議當中那我們在3月的時候是有跟各部會來討論這個下一期調適計畫然後必須要對標這個全球調適指標然後跟這個高溫的這個議題那現在各部會在研議所以我們是持續包括像下個禮拜我們還會再跟各部會來把這些目前的進度做一些彙整跟更新 |
| 03:16:07,108 | 03:16:15,956 | 那到底這個因應指引的目標因為原本是說上半年要提出那現在其實已經快要五月了上半年其實也只剩下一個月那目前的進度到底什麼時候會提出來因為我們目前規劃是在六月底的時候每一個調試領域都要有一個初稿出來 |
| 03:16:23,203 | 03:16:51,841 | 那現在就是因為大家在編轉這個調適領域的行動方案的時候我們希望說把高溫這個尤其是大各界很關心的跟兒少的這個相關的議題都能夠放進去但是一定要有一個檢核表跟一個目標的設定所以現在都正在討論的是這個部分那我想問一下就是說現在在討論因為現在你可以看到螢幕上面就是說美國澳洲日本其實都有針對於不同的年紀上面有一個分級所以你們的目標是往這個方向在前進嗎 |
| 03:16:53,042 | 03:17:09,837 | 其實跟委員報告第一個是您關心的比如說像公園這個小朋友或是學校裡面很多的器具都很燙很燙的那個東西其實未來我們期待是要有一個指引說必須要有什麼樣的遮蔭的一個方案近期總統府氣候變遷對策委員會要求我們要來植樹種樹的規劃裡面也把校園的林木 |
| 03:17:14,922 | 03:17:24,144 | 還有這個小朋友從學校出來到附近住家附近的這個訴因都要顯著的增加其實就是呼應委員的這樣的一個做法 |
| 03:17:24,721 | 03:17:48,328 | 好但是其實我覺得可能除了這些地方之外還有就是遊戲場跟運動場因為這幾天在這個我先問一下好了部長我不知道你知不知道大英森林公園很多數對不對是所以想當然了這邊一定是很像對都市來說它又做到一個調節的作用比較涼爽但是你知道大英森林公園裡面最熱的地方在哪裡嗎那個沙灘中間小朋友遊戲區在整個遊戲區 |
| 03:17:49,768 | 03:18:10,891 | 是全部最高溫的地方而且這個溫度並沒有低於市區的平均溫度所以等於是說我如果我們沒有去考量到兒童遊戲的這個需要的空間也要去做足夠的遮蔭或者是降溫的話那這個地方其實小朋友會待很久那他就有可能造成他熱傷害的風險好那我想問一下就是說 |
| 03:18:11,531 | 03:18:26,147 | 因為其實我們這幾天全中獄也正在舉辦已經有非常多的教練跟家長也跟我反映我們的場地上面毫無遮蔭等於是說賽事在進行的時候選手在等待的時候教練在等待的時候大家都賽傷了 |
| 03:18:28,167 | 03:18:39,317 | 對 那所以這個運動場館應該都要全面的來做有相關的指引才對因為這個不然就只有在通道上面做降溫可是事實上大家會實際停留的特別是額上會實際停留的這個長時間的場館都沒有相關的遮影 |
| 03:18:44,341 | 03:19:05,504 | 所以這個部分預計也是會做一些調整嘛對不對針對遮蔭的部分那這個部分的話進度呢因為目前是之前是回復說會在下一期的國家調適行動方案那這個也是同一個時間表嗎對現在就是六月底我們希望有一個初稿出來所以這同一個時間表就對了對會提出來跟大家來做這個座談 |
| 03:19:06,650 | 03:19:32,894 | 好那我希望就是說因為我們在遮蔭的上面要包含到他的遮蔭率材料規範地表溫度上限等等讓地方可以更清楚的有一個依據可以依循可以嗎可以這個就公園綠地法這個我們目前的確有朝這方向來規劃OK好那我們就6月份再來做一下進度謝謝謝謝張雅琳委員發言接下來請盧憲一召委發言 |
| 03:19:40,297 | 03:20:07,179 | 謝謝主席有請彭部長有請彭部長陸委員好部長好那針對現在我們2016年到2019年第四期的國家氣候變遷調適行動計畫我想說我們先檢視一下上一期的一個計畫的內容是不是確實有落實我們現在國際的一個方向大家都知道其實做調適是最困難的工作那有七大領域然後十大執行目標 |
| 03:20:09,127 | 03:20:30,240 | 我只希望能夠看到儲平生計任性文化遺產知識系統脆弱群體保護能不能列入這裡面的那個所謂的指標所以我們在看的時候像我們先檢討目前原住民地區的一些比如說遇到風災或者說遇到氣候變遷的時候目前因應的方法比如說我們目前我們 |
| 03:20:30,760 | 03:20:58,063 | 看到像最困難的就是屏東縣春月鄉的社文村它只要遇到颱風、豪雨它就必須要遷村所以現在的那個選擇像只有緊急撤離跟圈村這兩個考慮所以我想說是不是有第三條路是不是可以規劃分級避難或者說活化公有建築物作為在地的備援空間或者說建立中繼安置據點作為任性安居的制度路徑 |
| 03:20:58,783 | 03:21:25,624 | 我覺得這個部分剛好因為我們接下來要談第四期計畫的時候如果把這些剛剛所講的七大領域如果說調適到做為以後做為這樣子一個防災的機制的時候是不是他們有一個有沒有一個契機改變我們目前的一直都是做兩極化的這個所謂的緊急安置或者是說希望他們永久千春的這樣一個選擇希望有第三條路來走 |
| 03:21:27,004 | 03:21:45,283 | 謝謝委員這個其實調適的觀念就跟防災不一樣所以我也非常贊同委員就是說有沒有新的一個新的做法新的做法就是調適的一個策略那當然這個東西到底要怎麼做因為它是屬於一個長期的那通常第一個資金預算也要到位法國也要到位 |
| 03:21:45,683 | 03:21:58,670 | 然後民眾的溝通他能不能接受這樣的一個觀念所以這個都需要一個社會溝通所以在我們第四期裡面一定會把這個包含原住民思考的邏輯放進去因為調適裡面很重要的就是原鄉的居民 |
| 03:22:00,871 | 03:22:29,807 | 然後現在我們都知道說那次的COP30是根據78名的技術專家從1000項裡面的一個所謂的indicator然後一直在簡化簡化或者說看最優先可以做的一直簡化成100項100項以後再選擇到52項所以其實是已經是在在很多的選項裡面做的最好的一些indicator所以希望這個到了台灣以後我們再做一些目標策略的時候不要再 |
| 03:22:30,427 | 03:22:51,241 | 再次犧牲我們原鄉地區比如說我們在講的所謂的poverty就是貧窮或者說生計的時候結果它沒有相對應的一個所謂的機制結果到最後又被犧牲掉所以我們後來又會看到跟第三期的其他領域的時候會被隱形化也就是說看不到我們全球它需要一個調適目標結果 |
| 03:22:53,422 | 03:23:15,145 | 我們有看到儲平生計文化遺產之事可是到了第四期規劃因為它的困難度太高了它又被犧牲所以我希望有三個建議給衛福部參考就是明確來劃分主責機關告訴國人氣候邊線下的民眾生計保障跟在地文化保護到底要由誰來主責第二個就是國際指標對照的時候我們應該 |
| 03:23:16,686 | 03:23:39,507 | 應該不是把自己的門關起來定標準而是精準對應到聯合國最新的調試指標上面第三個就是希望能夠把預算標籤制度把它 把戰本攤在陽光下讓清楚標示每一個預算的流線讓大家知道說有多少資源真正落實在缺二弱群體跟社會保護上面我希望環境部至少這三點可以做這樣一個順便報告給我 |
| 03:23:41,982 | 03:24:08,983 | 這個委員這沒有問題但是我其實最源頭就是調試要投入多大的預算當然現在我們有一個調試的這個框架把我們現在認為做調試的東西都放進去但是跟離我必須跟你坦承我跟委員說就是真實的調試全世界都一樣不是說我們台灣做的不好其實要放在這上面這個都是一個很大的理想例如說委員委員站的委員提到的預算標籤的制度但是這個部件真的實際上要做有點難 |
| 03:24:09,744 | 03:24:19,936 | 但是我們會努力因為這個大家會對防災有感對長期調適放了大家覺得說啊這個短期又看不到所以就自然而然會把它剃到很後面的位置 |
| 03:24:20,595 | 03:24:46,003 | 最後一個是生技的問題 比如說我們現在看到這些我們企業變遷衝擊的說是硬體設施 可是應該是還是有些無形文化在地知識跟基層生技 結果我們現在只要看到就是說災情的時候 其實只看到災後發放救助金這樣的然後文化問題還是停留在災後修古蹟 可是我們其實常常會看到就是說我們其實我們的技是被迫中斷 傳統領域無法進入 |
| 03:24:47,924 | 03:25:15,475 | 然後在地知識被排除在決策之外所以其實我們常常在需要真正原住民智慧的時候我們就被排除在我的意思是這樣所以目前這個調適制度的一個缺口我希望能夠多管那各個部會跟原住民所謂的我們在地的生活經驗能夠納入這個知識體系讓我們的真正的在地知識體系能夠被國家所認同跟引用 |
| 03:25:16,757 | 03:25:36,336 | 這個我們也要來努力因為這個也涉及到跨部會的協調我是覺得我會跟原民會來討論這個議題還有第三個就是我們希望能夠有一些調適型的社會保護怎麼說呢其實在預防性的撤離安置的時候其實它是沒有津貼的也就是說 |
| 03:25:36,916 | 03:26:02,566 | 他本來在這個區塊他可以生活可以自己自主可是他被安置的時候他沒有地方可以工作沒有地方可以去種植東西結果他就等於是要靠天次要完全靠救濟來生活是不是在這個安置今天上面可以做從中的規劃還有就是說他氣候造成他的生計沒有辦法繼續工作的時候是不是也有一個支持的機制來納入我們以後再做這個所謂的 |
| 03:26:04,867 | 03:26:25,364 | Poverty或者是生計的考量的時候是不是能夠把它列入我們實質的一個計畫裡面委員你提到這個非常好但是這個要實際上做真的是跨部會要去做尤其是你提到的這個調適型的社區保護或是說無形的文化這個部分我們會來跟跨部會來討論這個事情把調適的計畫把它放進去 |
| 03:26:27,966 | 03:26:49,457 | 最後的是我還是跟部長有一些交流加拿大的他們真的有把我們原住民的知識體系納入他們的所謂的知識體系他們已經把它加入國家的調適架構而不是停留在一個協辦的層級讓加拿大原住民真正的去幫助他們在地怎麼去跟大自然生活 |
| 03:26:50,498 | 03:27:06,318 | 紐西蘭的話它是把社會參與跟主人權益跟費用分攤都一起納入所以它有一些所謂的保護調適避免暴露或者是清理這些種種的新的政策都讓我們在台灣的原住民會耳目一新會覺得說 |
| 03:27:07,119 | 03:27:31,248 | 那紐西蘭政府怎麼可以把那麼尊重原住民把原住民的意見納入他們國家層級的一個概念那日本的話我們是很欣賞他們的一些緊急避難所指定避難所跟指定福祉避難所的這個制度化他們利用學校體育館社區的設施去承接不同階段的一個避難需求所以我們台灣要做的其實當然很多不過就接近我們鄰近國家 |
| 03:27:32,668 | 03:28:00,275 | 或者說像日本或者是有名著名的國家呢做這些很指標性的參考呢我覺得我們的進步會更快好 這個委員 這個我們來努力一下啦好 謝謝部長謝謝 謝謝好 謝謝盧信義召委的發言待會在林倩琦委員詢答完畢後休息一個小時用餐接下來我們請蔡玉玉委員發言 |
| 03:28:12,834 | 03:28:26,210 | 謝謝主席那我們是有請環境部部長跟資源循環署今天是副署長副署長委員好保定好 |
| 03:28:27,452 | 03:28:46,851 | 部長那因為最近大概整個這個戰爭的關係然後造成整個塑膠資材的包裝不管是商業用或是農用整個這個外包裝甚至是一些農用的包括農磨這一個數字之外我這是以前農用的 |
| 03:28:48,783 | 03:29:06,712 | 介紹都起底啦介紹起底是因為整個大家那個叫預期心理大家都超買啦這個狀況但是我比較在意的就是說到底我們在推動的這一些塑膠回收在農業的這一塊 |
| 03:29:08,351 | 03:29:25,750 | 那目前到底有怎樣的一些進度嗎因為現在看起來真的在檢討替代材料比方說用紫膜來代替濃膜的這件事情看起來在農業上就是沒有被很落實啦那這個原因是什麼跟委員報告 |
| 03:29:30,439 | 03:29:57,804 | 農模的回收其實這幾年來我們跟農業部農糧署那邊已經合作了幾年的時間由他們去補助一些限地小型的機具我們是輔導一些處理或再利用的業者讓農友所回收出來的農模可以方便處理另外一個問題就是說替代的材質因為比較涉及使用習慣等等 |
| 03:30:00,424 | 03:30:29,611 | 我們因為他第一個他可能還是要看他的成本那這個成本會比較高那這個看看是不是我們之後再跟農方這邊怎麼樣來商量因為那個部分第一個就是說啦你要做替代材質成本是高的這件事情為什麼成本會高原因在哪裡因為人手所以他就沒有到達一個商業規模他沒有辦法創造商業規模的話永遠成本就是那麼高 |
| 03:30:30,391 | 03:30:52,513 | 你沒有一下降成本就要多人用而且技術也才會不斷的突破在使用中才會有檢討所以我具體建議你們應該去找一些地方的因為現在地方的青龍很多會有一些青龍他們是有這樣的決心說我們是不是嘗試來用一些替代的一些材料 |
| 03:30:53,454 | 03:31:17,658 | 那你怎麼輔導他們去用所謂的輔導就是說如何讓他們控制他們的成本的情況之下讓他們去使用就剛剛講的類似紙膜或替代絨膜因為它除了成本高之外還有一個就是說因為你用其他的就是說那一種會自動分解的你的時間也快而已你現在的絨膜譬如它的黑膜它可以凍很久有那個塑膠材料你如果要大家用那種會分解的 |
| 03:31:22,619 | 03:31:35,223 | 農民也有跟我說 我就要來放 我買一個收容棟放喔 就要放在城口 等到需要拿出來真的要上戰場了 哇 已經分解掉了自動分解了 還沒上戰場就分解掉了就很諷刺啦 這是怎樣呢 就表示說 啊 他們在 |
| 03:31:41,685 | 03:31:46,088 | 設計上是不是要更符合整個農作農作的一個習慣要怎樣去調整說他可能要技巧要讓他長久的時間才會有分解的狀況這個以技術上可以去做像我們現在穿鞋都有一些都是屬於會分解的很久沒穿也會分解 |
| 03:32:03,097 | 03:32:15,992 | 持續有在穿它就不會分解現在技術真的是很厲害都有辦法打到這樣可是這一塊在農用的這一端看起來就是沒有被充分利用到這個很可惜我是覺得這個部分可以去檢討 |
| 03:32:17,253 | 03:32:38,207 | 這個我也去考察過台灣本地就已經有這種公司那他有這樣的能力那過去就是委員說到的市場機制不夠大家市場沒有打開那我們會想用這次這個機會來跟農業部來談一下把這樣的台灣已經有的這個技術可以鼓勵農民來做事是啊總是可以媒合嘛現在地方青農很多找青農朋友來 |
| 03:32:39,408 | 03:32:51,321 | 說我們環境部也有怎樣的計畫我們去推動讓他們可以在成本沒有落差太大的情況之下讓他們去使用永固把意見回饋回來技術就會再提升我們還跟農業部來合作第二個就是剛剛講農畝的回收回到農畝的回收那我跟這些農友在講 |
| 03:33:00,670 | 03:33:28,669 | 那現在龍某現在我們現在嘉義深圳我們翁縣長我們有設立設立了一個回收場龍某可以去那邊做回收未來就是可以供再利用這個方向是對的但是農民要參加農民要參加哇那個議院也跑不出來幼嬰也跑不出來那為什麼會跑不出來呢因為他龍某回收必須要要求農民他要把那個龍某整個清乾淨水洗 |
| 03:33:29,289 | 03:33:33,313 | 所以這個對農民來說他無形的成本是提高的他原本最原始他可能就說我只要請人家來處理農業的一般廢棄物他一棟差不多15塊至30塊那是他本來的成本我現在這個農務拿來我還要去水洗我還要去整個把它這個折好 |
| 03:33:55,333 | 03:33:56,915 | 那身份多 因為那東西要再請人工那身份就再管起來所以他們對於配合農牧回收這個塑膠回收的這件事誘因不出來 |
| 03:34:08,152 | 03:34:27,183 | 幼嬰賣出來 所以我也進一步我就去找這個回收商在公使這邊 我就又跟他溝通說你不就創造幼嬰給創造幼嬰給農民啊 你可以收更多結果他告訴我 他他們告訴我的原因啦事實上這個都一環卡一環喔他們現在說的關鍵 |
| 03:34:32,943 | 03:34:46,223 | 他現在說的這個關鍵就是說因為他現在這些東西回收來放在那裡準備就是他這邊只能做堆置可是他同樣的場域他就沒有辦法把它做為分解為量 |
| 03:34:48,630 | 03:35:08,772 | 他同樣的場域沒辦法做這件事啊這一端他就等於得再去委託第三人哇 抱歉真正有利潤的是在這一端把塑膠變成涼肉這一端才是有利潤的但是這一端又是另外的公司了他跟農民沒有對接所以他也不可能在這一端有利潤的他把 |
| 03:35:09,733 | 03:35:22,430 | 他創造誘因給農民那你現在叫這個他只是在負責堆製的回收商在負責堆製的回收商叫他創造誘因給農民他也擠不出利潤因為真正的利潤是要後面買大塑膠變成藥物的這塊 |
| 03:35:26,756 | 03:35:39,666 | 所以我的意思就是說,這個土地利用,既然我們這裡都同意要讓它做堆置那為什麼不可以在同樣的場域,就讓它同樣,它那些要來歸的,一些建築、消防來歸的要好讓它可以直接線同樣的場域,把這些塑膠把它轉換回去 |
| 03:35:48,593 | 03:35:58,399 | 那這個中間又要求說,那你中間如果有增加的利潤,你必須要回饋給農民,讓農民有辦法有這樣的誘因,他們去配合,他們去配合說他要怎樣,大家農民收回來,都怕回收,他們如果不怕回收,就是拿去分化綠燒 |
| 03:36:07,324 | 03:36:10,846 | 我剛才說的他們一棟開清五坑他拿去分化綠燒對我們來說比較貴我們要怎麼把這個誘因利用剛剛講的這樣的一個後端的處理機制創造誘因給前端的農民這個我覺得黃金部就應該要去想了那我剛剛也有講出目前的困境所在 |
| 03:36:25,313 | 03:36:51,656 | 好委員這個部分我會來跟農業部來協商然後我們找出一些好的案例然後把這個機制把它建立起來對我們來試看看農業部那邊可能就是卡土地的一個利用啦我覺得既然我們同意那裡已經可以堆置農磨是讓土地利用如果在這個部分鬆綁的話可以把這樣的一個這個農磨這樣的一個塑膠回收把它做得更加的落實更加徹底好不好好我們來努力好補丁我看麻煩你好謝謝 |
| 03:36:53,217 | 03:36:57,198 | 好 謝謝蔡英瑜委員發言 接下來請翁曉琳委員發言好 謝謝主席這邊有請部長有請彭部長 |
| 03:37:13,650 | 03:37:32,060 | 歐委員好是 部長好我想近期大家有看到一個新聞畫面就是高雄市最近出現一個紅太陽不知道您有沒有注意到這個有沒有注意到這件事情就是高雄在前幾天然後他們天空出現了一個紅太陽 |
| 03:37:35,618 | 03:38:02,155 | 這個這個有時候經過陽光的折射有時候真的會看到特別夕陽特別漂亮的時候的確是有可能這其實好像並不是在夕陽西下的時候的這個太陽喔而是就是在下午的時間出現這樣的這個紅太陽然後呢當時就是大家議論紛紛說這是不是有出現這個天氣的異象但是呢後來也有一些專家學者有說這個其實出現紅太陽就代表說有可能是我們的空氣 |
| 03:38:03,996 | 03:38:16,840 | 品質不好這個空氣當中出現有過多的懸浮微粒所以我懸浮微粒的濃度過高的時候它的比較短的波長光可能容易被散射反而使比較波長比較長的紅光 |
| 03:38:19,241 | 03:38:43,167 | 容易穿透因此形成太陽呈現這個紅太陽的這樣一個狀況就有這個太陽呈現偏紅的現象所以如果說這樣子的一個說法是正確的話是具有科學依據的話那就代表我們看到高雄的天氣看高雄的空氣事實上已經很糟糕達到一個不容忽視的一個程度 |
| 03:38:43,607 | 03:39:03,304 | 而包委員這個要看是不是一天還是每天都是這樣那如果一天的話其實每天的這個陽光或大氣的狀況不一樣它散射的結果就會不一樣可是如果是常常會出現的話是不是就代表說高雄那個空氣的問題其實蠻嚴重因為我們知道其實在高雄市境內就有三座的火力發電廠興達 |
| 03:39:05,626 | 03:39:10,468 | 大陵還有南部發電廠其實大家知道這個發電廠它現在又是以燃煤為主所以呢它排放的這個空氣排放的空污確實是蠻嚴重的那本新有注意到就是說其實環境部在5月的時候曾經應該是去年5月吧曾經發布了這個 |
| 03:39:27,155 | 03:39:46,752 | 氣品質政策排批書說2030年要將PM2.5要降到10維克2035年要降到8維克以下可是本席今天來質詢之前我還去上了環境部所提供的空氣品質監測網站然後看到像小港大流的PM2.5都是24點多 |
| 03:39:49,354 | 03:40:17,159 | 23点多所以你们现在所发布的你们所推出的这空品政策排皮书里面所谈的PM2.5要下降到10微克以下有可能吗荷包委员你要看的是我们说的是平均值例如说高雄的去年的平均值是15.6微克全国是12.8高雄的确是比较高一点点但是其实这个每天每天的状况我们是算一个年平均值来做一个目标 |
| 03:40:19,400 | 03:40:44,076 | 你認為高雄什麼時候可以降到8%?有可能嗎?基本上要非常的努力但是也跟委員報告其實整個高雄的確石化工業固定污染源的比例是全國裡面比較高的但是也有很多移動污染源各個縣市也都一樣其實造成空污的來源非常多元包含固定式移動石或是我們生活型態益善源都會造成空污 |
| 03:40:45,237 | 03:41:12,148 | 不是只有一個發電廠造成的因為有特別觀察到就是高雄他確實他的PM2.5你看如果說標準是10的話那WTO的PM2.5的標準其實是更低那麼代表說高雄此時此刻他的PM2.5的標準是超出正常標準的很多倍這難怪就是說為什麼台灣的肺癌比率很高但我們沒有去統計到底高雄市市民得到肺癌的比率是不是也是很高或許未來 |
| 03:41:13,849 | 03:41:27,760 | 這個部分我們已經跟衛福部有啟動合作應該要有一個合作的計畫了解全台灣的民眾得肺癌到底出現在哪些城市比例是最高估計可能也就是高雄台中吧有電廠的地方不見得 |
| 03:41:29,321 | 03:41:58,070 | 好的 这话我很期待就说你们有这样的一个计划那另外还有就是说你们今年元旦的时候也正式启动了PM0.1的监测本席在这边认为说这是一个很重要的一个进展毕竟PM0.1的颗粒很小那么它是同质量PM2.5的100倍然后更容易影响到健康可是目前全国只有设置6个监测站这6个监测站够吗是什么样的问题现在没有办法就是设置的比较多点 |
| 03:41:59,331 | 03:42:27,951 | 這個0.1它的儀器非常的貴因為它非常的精密所以全世界大概都是以一千萬人口設一個站為目標那我們其實只有三個站嘛學術也有三個站學術三個站所以實際上環境部這邊現在設置是三個站分別設置在哪裡北中南各一個來我們請我們市長一個設在三重一個設在台中一個設在台南都是僅離那個交通比較繁忙的地方來做設置做觀察 |
| 03:42:28,519 | 03:42:43,748 | 是因為本席認為說其實健康很重要那麼如果說像這樣一個監測是有意義的話這本席也希望就是環境部能夠這個可能下年度可以增加這個相關的監測設備的預算這樣的話可以有效的去了解整個台灣PM0.1的一個問題 |
| 03:42:49,651 | 03:43:15,679 | 那最後就是本席要想問的就是說因為現在我們看到就是針對高風險區域像是鄰近工業區的學校譬如說桃園的樹林國小高雄竹後國小等等那麼這些都是被視為所謂空污的受難區可是環境部有沒有優先在這附近設置一些可以空氣品質的監測點然後甚至未來的PM0.1的設備也可以設置在附近 |
| 03:43:16,039 | 03:43:37,540 | 我們針對這些污染在這個污染區重工業污染區旁邊的學校我們在這個去年度就開始啟動一個新的這個幫忙他的計畫把污染源找出來然後提醒他們要特別的去助力已經啟動了那高雄的比例的確是比較高所以我們高雄大概有八個點來九個點八個九個學校都在同步現在正在監測當中 |
| 03:43:38,581 | 03:43:47,352 | 好的那謝謝我想因為今天時間的關係但是最後本席還是希望可以請環境部提供近三年來就是高雄市的空氣監測 |
| 03:43:50,739 | 03:44:14,545 | 就是空氣品質的監測的數據尤其是有超標的這個數據是不是可以請環境部可以提供給本席這樣的資料就是近三年來的這個高雄空氣品質超標的監測數據希望兩週之內就可以給我這份資料可以嗎是 我們都公開在網路上面那我們會再請同仁提供對 我想要超標的好不好好 謝謝謝謝翁小林委員發言 |
| 03:44:18,707 | 03:44:32,298 | 楊瓊英委員 楊瓊英委員 楊瓊英委員不在接著我們請林倩琦委員發言林倩琦委員 林倩琦委員 林倩琦委員不在接下來我們現在休息下午1點20分繼續開會 謝謝 |
| 03:45:02,715 | 03:45:03,035 | 謝謝大家 |
| 04:49:06,135 | 04:49:23,828 | 現在繼續開會 請民俗分委員發言好 謝謝召委 是不是請我們這個彭部長有請彭部長 |
| 04:49:31,028 | 04:49:49,768 | 部長好我今天要來談這個氣候變遷調適裡面的高溫高溫的這個問題從國際到台灣現實面大家都看得很清楚它也不是單純的天氣熱它還包含了公共衛生 |
| 04:49:50,388 | 04:50:10,280 | 劳动安全城市治理还有能源负担更重要的还关系到社会不平等交制的复合风险所以这个风险是非常的复合式的那世界卫生组织也指出这个热的健康冲击是可预测的 |
| 04:50:10,820 | 04:50:17,884 | 且在很大的程度上是可預防的但是呢我們看到WHO在2000到2019年20年間有48.9萬人死於熱相關的原因那亞洲佔了45%所以在亞洲裡面因為熱高溫這個調適上的問題這個危害的風險可能更勝於其他的國家的 |
| 04:50:38,937 | 04:50:51,420 | 而且現在大家都知道65歲以上的族群的熱相關的死亡率相較於2000年代的初期已經很顯著的在上升那世界氣象組織則確認2024年是175年有觀測記錄以來最熱的一年 |
| 04:51:00,253 | 04:51:20,989 | 那我們的國家災害防救中心TCCIP已經指出1910到2020年間6個有百年監測站有歷史的這6個裡面夏季平均最高溫和高溫指標天數整體都上升 |
| 04:51:22,350 | 04:51:36,739 | 那極端高溫的事件的等級頻率面積還有持續的天數都非常明顯的在增加那高溫盛行的季節還出現提早發生延後結束的趨勢 |
| 04:51:38,200 | 04:52:03,369 | 那如果全球暖化持續升高三度的話極端高溫的強度跟持續時間大概可以達到兩度C暖化情境的兩倍提高三度是兩度的不是一增加一度是兩倍換句話說不是今年比較熱而已而是高溫風險本身正在重寫台灣的季節結構還有風險的分布 |
| 04:52:06,730 | 04:52:14,676 | 可是就是說這也不是一個抽象的概念因為大家都知道這個國建署也經常在講這個熱傷害熱危害那事實上WHO跟WMO他們在2025年也發布了一些報告極端高溫對室內還有對戶外的工作者都是顯著的風險 |
| 04:52:31,668 | 04:52:45,612 | 所以熱傷害不是只發生在戶外室內的悶熱的環境長者慢性疾病行動不便通通都是高風險的族群所以在這種狀況裡面全球24億的勞工71%的勞動人口都暴露在過熱的風險當中那偏偏 偏偏氣候變遷因應法它在這個地方的主管機關 |
| 04:53:00,529 | 04:53:24,356 | 就是你們所以這個環境部他不是旁觀者而是這一套體系你必須去整合的整合者主管機關就是你們那你們重點這個這樣還不夠是你自己也明顯的你們就自己揭示了你們也公開承諾了 |
| 04:53:25,436 | 04:53:43,964 | 你們的公開承諾就是說有一個抗高溫調適專區你們抗高溫有一個調適行動的路徑你們告訴大家說我們有兩項制度 兩項方法 兩項拓展 |
| 04:53:44,983 | 04:54:07,119 | 所以在去年 你們建立了共通性的高溫指標要建立這個 根據共通性高溫指標要啟動跨部會 跨層級的抗高溫應變機制你們去年這樣對大家講說 我要做這些這些 |
| 04:54:08,980 | 04:54:11,542 | 所以你們也找了 找雙北去試辦高溫調適的對策演練試辦裡面 你們也建置了cool map |
| 04:54:19,833 | 04:54:46,447 | 你們的涼爽地圖啦那你們也訂了115年研擬企業抗高溫行動指引那你們也跟台南市合作了以跨部位資料串聯的辨識能源弱勢能源弱勢的老人 譬如說啦中低收入戶欠電的啦 不敢開的啦獨居的老人啦 等等啦所以你們去辨識誰是能源弱勢嘛 |
| 04:54:47,950 | 04:54:56,837 | 而且你們說我們未來要建立常態性的資料你們要去更新警示通報評估機制你們也講說這個台灣對颱風已經有完整的應變機制但是對熱浪還沒有所以你們要整合去你自己說 |
| 04:55:08,425 | 04:55:26,896 | 我要去整合氣象署 勞動部 衛福部 既有的資訊做起要建立共通性高溫指標共通性高溫指標而且要事半調適演練這個都是你們自己說的博定你知道嗎我們就是去年有在做這些工作 |
| 04:55:27,436 | 04:55:42,434 | 現在你說行動先行制度建構第二科學後援要打造全台高溫韌性網路你們的共通性高溫指標出來了嗎目前我們是有三個指標勞動部一個 |
| 04:55:43,635 | 04:56:11,207 | 然後中研院WGBT一個還有一個氣象署的這個熱的指標那因為氣象署的那個溫度雖然沒有考慮到濕度但是他有體感所以相對的是直接的所以目前的我們的那個指標大家的共同意見因為各部位還是有他自己原來現在還是三個啦對對那你講要建立一個共通性的高溫指標還沒建立好基本上我們出來的時候一個溫度出來都有三個都在多在那個地方 |
| 04:56:11,647 | 04:56:31,679 | 因為這三個意義不大一樣所以就這樣建制完成了還沒有還沒有所以你們的共同性高溫指標的文本你們還沒有對外公告那分級的架構啟動的門檻跨部會的責任表那你們還沒有你現在是還在什麼狀況包委員這個要一步一步來因為這個 |
| 04:56:32,520 | 04:56:54,881 | 跟符合你們自己的騎乘嗎?建制的騎乘嗎?因為這個東西是配合我們國家的調適行動綱領的計畫每四年一次所以我們原來的這個是今年年底結束所以我們現在要把高溫列入明年開始啟動的所以目前我們這兩次我都是拿這個嚴重高溫的樣態來做延練我們到底缺了什麼? |
| 04:56:55,641 | 04:57:08,946 | 也不瞞各位委員說其實這個調試很多都是一個概念真的要做的時候發現都沒有在做所以我們用新的方法用特別針對高溫用一些方法來測試大概所有部會大概可以融合到什麼程度 |
| 04:57:09,594 | 04:57:36,652 | 對啊那所以你意思是說到年底以前應該就會訂出來我們現在今年針對今年的夏天也會開始演練例如說演練到40度我要提醒部長這個事情喔不是只有高溫的燈號現在你要做的是調適治理嘛那就不是把氣象的燈號或者是再加上一個濕度來當成治理的目標而是要回答我們 |
| 04:57:37,432 | 04:58:06,100 | 健康勞動教育都市空間交通社福等不同領域是不是需要不同的啟動門檻跟應變的邏輯否則同樣一個38度C對工地勞工對長照機構對學校對能源弱勢的獨居的長者對都市熱島區的意義根本都不一樣那根據英國的熱健康警報他就 |
| 04:58:06,900 | 04:58:33,989 | 它就不是一個單純的氣象警報他們英國健康安全局跟氣象局他們就共同運作一個天氣健康警報系統提供健康和社會照顧相關的部門使用英國政府的不良天氣跟健康計畫這個明確的指出這一套的天氣健康警報是該計畫的核心支柱之一那據此 |
| 04:58:34,389 | 04:58:58,768 | 去推動各級架構在服務提供能力培養早期預警和資料分析等面向的常態工作所以這個架構之下英國健康安全署每年發布熱相關的死亡報告監測把極端高溫期間的超額死亡統計對天氣跟健康的衝擊分析納入例行性的監測跟政策這個 |
| 04:59:00,689 | 04:59:21,361 | 作業所以這個做法的重點就不是說告訴大家說今天冷熱溼度有多高溫度有多高而是要驅動醫療照護要驅動社會福利地方政府和社區網路要及早啟動行動要透過制度化的監測跟資料分析然後最重點是要開始 |
| 04:59:23,042 | 04:59:48,006 | 進行這一些調整這一些行動策略那你們還沒有還在跨集團的討論其實我們已經啟動一個研究計畫我們找中研院的團隊然後運用衛福部的健保數據庫然後實際上的溫度會產生多大的健康的衝擊從健保資料庫拿到更科學的這個證據不然的話到底要幾度有什麼辦法但你現在就是還在我們已經啟動研究研究然後 |
| 04:59:51,227 | 04:59:57,695 | 對我們要從數據才能夠數據然後研究嘛那我們現在期待是看到你調適政策調適計畫調適行動出來是你現在談不上調適的政策和調適的 |
| 05:00:06,485 | 05:00:22,102 | 計畫你也沒有去整合各部位整個調適的行動綱領要怎麼行動我們現在最上位例如說我們的溫度幾度對於我們每一個年齡的國人有什麼樣的衝擊這是基本研究而已我們目前連這個都沒有這個是基本研究我們國家連這個都沒有但是我們講的是說你其實有在做啊 |
| 05:00:26,707 | 05:00:41,701 | 你們有一個抗高溫調適專區然後你們去年首度試辦了114年度抗高溫調適對策演練有啦 你有在做你去找各部會 中央部會16個單位 16個部會 |
| 05:00:44,944 | 05:01:12,960 | 然後找了台北市新北市參與地方政府兩個地方政府那你們做了一個調適對策的演練你知道嗎演練我有參加你有參加喔可是這演練就是閉門會議301301會議是聯合演練看到你們的演練情形就是參與單位16個中央部會兩個地方政府然後開一個會腳本式的桌上推演 |
| 05:01:14,437 | 05:01:41,198 | 然後不是真正的拿測試制度是否可操作的是否為可操作的壓力測試型演練啊你們就自己說這個桌上談兵啦然後有腳本當然有長官致詞合照啦灑水車照相做新聞稿啦但是我們很難看得出來就是說第一次啦這是第一次這樣做你們是把既有的業務跟宣導措施然後大家流水 |
| 05:01:42,521 | 05:02:05,930 | 報告一次啊大家各部會各地方政府流水洗次的報告一次啊那就花了兩個小時了三個小時了啦但真正的演練不是這樣子我們希望你看出說透過演練要驗證各個部會哪些跨部會的應變機制是有缺失的那要測試這一些制度的斷點是什麼所以 |
| 05:02:06,730 | 05:02:32,822 | 在這種狀況裡面要形成正式的高溫應變的SOP那在這種演練以後要產出完整的檢討報告缺失清單改善時程責任分工你們就是這樣子演練其實你們那個應該是大家討論可是你把它叫成演練了所以我們看起來你就像是在跨部會的在有一個應變的機制的模擬 |
| 05:02:35,438 | 05:02:40,270 | 可是看起來不是 各自報告各自的業務作業所以在這種狀況裡面 |
| 05:02:42,304 | 05:03:08,504 | 其實是沒有辦法測出真正的制度的問題這個資訊的傳遞有沒有延遲地方政府的執行有沒有落差你的糧食點是不是有足夠你能源脆弱或是一般普通脆弱的族群名單是不是完整跨部會的選擇是不是清楚地方跟中央的啟動條件是不是一致 有嗎 |
| 05:03:09,765 | 05:03:23,599 | 這個一步一步來那個是我們第一次這樣做而且只針對38我本來要求要40度但是目前我相信這個第一次之後今年我們在演練的時候會更加明確台灣曾經出現過40度的地方在哪裡雙北 |
| 05:03:26,676 | 05:03:47,996 | 所以现在你只演练双北其实未来的六都都有可能有机会那其实事实上未来我们会但我是要告诉你说相对全台湾的其他各地方其实双北的行政量能是比较高的资源也比较多的公共设施也比较完整的所以它的热浪应变的基础应该也会 |
| 05:03:49,346 | 05:04:05,916 | 比較相對有能力的那資源比較少的熱風險類型不同的人口結構比較脆弱的老人可能比較多的可能是農業縣市的沿海工業區的原鄉的高齡比例比較高的地區可能才更需要你們了 |
| 05:04:06,596 | 05:04:22,275 | 所以應該以後是要納入這一些那你的cool mapcool map你的治理工具它很像只是一個資訊平台你要告訴大家說如果你很熱熱浪來襲我有一個cool map這cool map它的 |
| 05:04:24,316 | 05:04:49,061 | 首波整合的雙北還有台南2400個糧食點提供500公尺內的糧食點查詢包含戶外有遮蔭降溫的這個設施室內有涼爽簡單來講就是冷氣啦有座位啦有冷氣有飲用水你們自己寫的有廁所啦有無障礙設施的而且大部分都是便利商店啦還有公部門的場所 |
| 05:04:50,501 | 05:04:56,703 | 但是我的意思是說其實住在家的人可能比你更知道家裡有冷氣不用洗的啦 |
| 05:04:58,368 | 05:05:22,822 | 你用這個cool map 那個意義 它要沖下了你的cool map應該是要成為一種治理的工具它不是打開地圖找哪裡有冷氣它比較像是資訊服務 如果它連結的應該是有地方高溫的應變 避暑空間的開放脆弱族群的主動關懷 社福的轉介 避暑動線的規劃 |
| 05:05:25,044 | 05:05:43,321 | 讓它成為一種治理的工具而不是說看哪裡有冷氣有廁所一步一步來啦因為我們針對南部也有針對老人獨有獨居長者作行測試我們目標就是未來要把這個全面連結在一起對啦所以我現在建議你說你要跟地方政府的高溫應變計畫社福長照的系統李林的關懷網絡整合 |
| 05:05:48,326 | 05:05:52,330 | 那在統計 你在使用上要統計人次導流的成效區域的落差 合作據點的開放率要盤點高風險行政區但仍缺乏足夠的糧食點的要去把它建構出來要不然這裡就只是一個cool map應該是比較可惜啦那跨部會去搜尋 |
| 05:06:09,947 | 05:06:34,449 | 需要優先幫忙的對象辨識能源的弱勢然後減輕能源支出負擔優先設置這個避暑的地點應該是這樣子去做才是比較好的cool map那在這裡其實我是要跟你講說因為這一些就剛好氣候變遷因應法這裡面講得很清楚 |
| 05:06:35,714 | 05:06:59,510 | 第17條第8款政府應強化脆弱群體因應氣候變遷衝擊的能力而這個就是環境部的法定的責任所以你們公布的氣候變遷風險評估的作業準則也把危害度然後暴露度脆弱度高風險地區調適的差距都納入了制度了所以民間團體也點出說這個 |
| 05:07:02,572 | 05:07:17,122 | 高溫調適論壇裡面講說老舊城區綠地錯置居住條件不良跟社會弱勢正在讓部分地區變成高溫調適這個高溫調適的孤島啦所以有些 |
| 05:07:18,323 | 05:07:30,192 | 高溫狀況裡面牽扯到很多的社會不平等真的是所以你看起來熱危害其實也有社會不平等的成分在裡面而這個社會不平等就是政府要去做把這個社會不平等資源的弱勢的然後健康的弱勢的或者是說別無選擇的那個政府的資源和能力介入進去把這個社會不平等差距縮小 |
| 05:07:47,904 | 05:08:02,357 | 那讓這個高溫危害的地區高危害的高危高風險的族群他們透過政府資源的介入可以把這個不平等差距縮小這個是很重要的是是我照去年做的是不夠的 |
| 05:08:03,378 | 05:08:22,764 | 這個要連結起來啦那也跟委員報告因為過去這個調適的經費在政府裡面是真的沒有特別去匡列人員也不夠現在開始要了對對對你今年編的預算增長多少碳費有啦碳費未來會來做調適以前都真的都沒有啦好OK好謝謝委員謝謝 |
| 05:08:24,741 | 05:08:39,592 | 好 謝謝林淑芬委員發言葉延之委員 葉延之委員 葉延之委員不在接著我們請林楚英委員發言林楚英委員 林楚英委員 林楚英委員不在接著我們請劉建國委員發言 |
| 05:08:54,197 | 05:09:18,127 | 謝謝 有請部長有請彭部長這個天氣開始轉熱了 臨終開始開冷氣那這冷氣一開 碳排空污就會直直升 部長有什麼看法對 就是說我們 最近我們要提要多種樹 要把溫度降下來對啊 就像你穿西裝又打領帶你看這樣會不會更熱我是尊重這個櫃院 那我如果以後可以讓我穿短袖來我也可以 |
| 05:09:19,042 | 05:09:31,542 | 你要穿短袖穿短褲應該也沒有人會反對那是更環保那是真正是環境部的部長應該這麼說啦我會這麼請教你就是說因為一百一十年一十五年度的預算已經復違了 |
| 05:09:33,405 | 05:09:49,835 | 很不容易已經復為了現在已經過了第一季之後了那稍微用最快的速度來安排環境部的預算請部長來做這個報告今年的環境部的預算是有所增加但是我分開環境部在115年度的預算 |
| 05:09:51,156 | 05:10:06,105 | 綜合企劃及管制考減了110萬空氣品質保護及噪音管制少了986萬水質保護又少了將近快2.7億一般行政增加了1800多萬 |
| 05:10:09,264 | 05:10:19,308 | 然後環境部是今年要在一般行政增加辦理中央空調節能工程等經費這個我想相關預算減少了然後那個水質保護又減了2.7億 |
| 05:10:21,583 | 05:10:40,606 | 那環境部的中央空調水塔主機要換一換預算書變了將近一千兩百多萬基本上要換一些節省的空調我想也是應該的不過部長你看你們這樣的一個預算的一個調整這樣在一百一十五年度算是合理嗎 |
| 05:10:42,129 | 05:10:58,652 | 包委員因為這個最主要是因為財務法過後我們把有一些原來的補助給地方的工作這個移到這個一般性的補助款去了所以在我們的本部的總預算的部分就有所刪減所以水質保護基本上減了2.74都移給地方政府去處理了 |
| 05:10:59,253 | 05:11:15,750 | 對,大概有4億多,我們只剩下大概8千多萬,編列水質保護8千多萬,那大概4億多都移到一般性的補助款去了4億多都移到給地方政府去了?對對對,我們要不要水保師請來說一下跟委員報告,我們有關水質保護基本上有兩個計畫,一個叫做 |
| 05:11:18,433 | 05:11:46,918 | 因應稀有變遷的縣市管河川跟排水改善另外一個叫做水質的一個永續水質的一個推動計畫那剛才這個現在大家看到的簡列的部分基本上就是永續水質改善計畫移到一般性的補助款那另外呢我們剛才提到的這個因應稀有變遷縣市管河川這個部分呢我們有增列變列了今年新增的5億那其中呢4.1億是給是一般性的補助款 |
| 05:11:47,778 | 05:11:55,482 | 那也是增加了嘛增加又變成4.1就5億裡面是4.1給地方政府嘛是不是這樣不是因為這個2.7億是我們這邊減劣然後給地方政府嘛不是這樣嗎 |
| 05:12:00,610 | 05:12:26,500 | 這個是另外一支計畫就提到水質改善永續水質的推動計畫那個部分是從這個過去去年是編在水質保護這個向下那今年把它移到一般性補助款所以我們整體一般性的補助款呢有接近9.8億整體加起來有9.8億都給電汶晨午是是是那我們自己到底是我們自己跟這個跟這裡的單位這兩個兩個的主計畫基本上是 |
| 05:12:31,159 | 05:12:45,984 | 對照114年度是減了多少是增加整體來講是增加但是給地方政府完了之後對照114年度到底是增加還是減少給了地方政府之後我們基本上是增加1.7億 |
| 05:12:50,609 | 05:13:17,868 | 還在增加1.7億是整個水質保護向下水污染防治增加1.7那另外飲用水管理也增加200萬好沒關係那我們到時候在審查預算的時候我再請教市長再說明清楚一點啦沒關係好那我再看到有一個叫強化這個環境檢測智慧轉型計畫那個計畫的期準是111年到116年嘛分六年辦理分六年辦理那本年度原本是續編第五年的經費7000多萬 |
| 05:13:20,319 | 05:13:46,711 | 那本科目已經暫緩編列那上年度所列的5800多萬又如數簡列這什麼狀況能不能簡單說明一下跟委員報告這個最主要是那個上下年度的那個預算編列的一個說明那這個所謂如數簡列這個部分是因為我們原來編列的預算在去年度114年編列預算是購買這個聲音照相的設備屬於大氣環境室的部分 |
| 05:13:47,191 | 05:14:10,223 | 在整體抱怨計畫裡面在114年已經執行完畢所以我們今年度就是115年就沒有再編列那這個文字的說明是這樣那至於第5年以後的這個7100多萬的這個部分呢是由我們國家環境研究院在執行所以那個項目是編列在國家環境研究院那你要保護我就是說等於這6年的計畫基本上4年就已經完成了 |
| 05:14:11,124 | 05:14:33,522 | 大氣室的部分剩下部分還有兩年計畫是國家環境研究院要購買相關的檢測儀器的部分那個還是有持續編列以上說明所以上年度所列的5800多萬無數檢列算是算是遞到國環院我們的國環院就是上年度有編執行完畢的今年度就沒有再編這一筆費用 |
| 05:14:37,554 | 05:15:06,024 | 好 這樣我清楚那110年度的偵測噪音的儀器都已經買齊了80套 全國80套夠用嗎還是就不用再添夠用謝謝委員目前根據我們統計全國大概有427套那當然就誠如委員講這個噪音的部分應該是能夠盡量再爭取這個聲音照相那所以我們其實有在報行政院一個計畫是智慧儀式家園管理計畫是115年到18年我們希望再爭取300套 |
| 05:15:07,344 | 05:15:35,950 | 但是這300這個目前這個經費是計劃雖然有通過但經費核定的情況還不夠所以我們還要再持續再爭取所以原本要編在115年度的預算裡面是沒有把這個這個要增加這個需求編入在裡面目前行政院只有核定我們1300萬尾班費而已他就是我們希望爭取的設備費他沒有核定了所以我們可能後續要再去爭取因為整個抱怨計劃是有通過抱怨計劃已經有通過了 |
| 05:15:38,510 | 05:15:43,616 | 我想是這樣,當時在112點,我希望讓環保署變成環境部,環境部就是要有一個佈局的高度,就是佈局的預算。我是看到你們這個預算怎麼那邊減,那邊減,那邊減,然後你又要給地方政府。 |
| 05:15:57,392 | 05:16:11,447 | 那當然剛剛這樣講我是能夠理解啦不過我想還是進入到實質在審查預算裡面會再跟各位就教會比較清楚啦那我想該用則用嘛 該審則審不該用就是不能再從這邊去讓無謂的浪費嘛好 我接下來一個問題你們請回吧一樣是預算問題 |
| 05:16:17,032 | 05:16:43,234 | 這個今年五月環境部就要正式開始收取這個碳費那收取碳費會進入到溫室氣體管理基金當中然後再由基金來做這個補助那減碳技術及地方溫室氣體的減量還有這個氣候變遷調適協調研擬及推動事項執行公正轉型相關工作最後還是要辦理這個淨民轉型代管的利息補貼信任保證或其他有關事項對不對部長 |
| 05:16:45,697 | 05:16:53,230 | 那環境部預估今年會有多少的經費在碳匯的這個項目來入帳大概45億那我們編列大概40億的經費 |
| 05:16:57,532 | 05:17:19,651 | 入45億然後要支出40億左右將近快九成嘛這個也算是一筆大預算嘛對不對那我想各界在擔憂那政府收了這些碳匯之後會不會又重複補助這個排碳的產業變成這個碳排的企業左手交碳匯右手又拿你們的這個減碳的補助費用整個這個減碳大打折扣會不會是這樣 |
| 05:17:24,936 | 05:17:50,054 | 跟委員報告有關這個碳費的收入那依照預算法我們都是經過基金管理會來討論所以當時就是去年基金管理會也對於這個碳費的支用有一個原則上的一個規劃跟討論那當然今年隨著我們五月底確定收到多少碳費之後會再有更詳細的補助辦法到基金管理會去做一個補助辦法到現在還沒有出來嗎 |
| 05:17:51,815 | 05:18:04,792 | 因為現在大概今年我們其實大部分的時間是在處理這個碳費的收入因為有這個高碳洩漏風險有自主減量計畫的審查那現在這個部分已經告一段落 |
| 05:18:06,289 | 05:18:28,788 | 我知道該段落不過攤位的補助辦法還是沒有出來補助辦法我們現在先進行的就是因為其中有一項是去對於這個利息補貼還有這個信保的這個部分那這會涉及到我們要修改我們的這個基金的收支保管運用辦法那正在修這個辦法你還是沒有答覆我的問題就是說會不會這邊繳攤位這邊一樣又是接這一手又接你們的這個 |
| 05:18:36,640 | 05:18:51,746 | 我們主要是要補助如果有一些真的可以實質上減碳的一個技術如果說這個地方政府或是整個企業他有更好的一個減碳的技術出來那的確我們是有一些補助的一個措施我們編列了大概17億來做這個事情 |
| 05:18:54,907 | 05:19:07,677 | 所以你補出半島還沒有出來那大致上要框起來多少去補出地方之後的時期已經已經有著落了對這個是包含了企業跟政府就是有一個這樣的一個規模有這樣的想法但是整個細節還沒有定出來 |
| 05:19:08,953 | 05:19:34,720 | 但是你的大筆的 這大象的部分已經框出來了嘛對對 應該是這麼說嘛 對不對那我請問一下 剛剛有委員特別強調這個強化脆弱群體因應氣候變遷衝擊之能力這是入法在氣候變遷法裡面的第17條嘛部長知道嘛 對不對像我們因應一些能力大限因應這種極端氣候等等等不管是勞工不管是農民基本上坦白講是面對到非常大的挑戰那如果依照這一條第11條你們這個貪退的一個 |
| 05:19:37,662 | 05:19:42,211 | 預算規模是定大概多少大概這個叫做調適調適大概是2到3億左右調適不到10% |
| 05:19:47,691 | 05:20:14,646 | 這樣比例合乎嗎目前生意就不到5%差不多5%左右因為這個其實溫管基建還是減碳為主所以包含我們現在剛剛的利息的補貼如果減碳技術的利息補貼或是說投資溫室氣體減碳的技術或是說有一些我們會用一個競爭型的如果說地方政府或是企業他有一個更好減碳的一個目標我們希望可以幫台灣趕快好的技術趕快先減到碳 |
| 05:20:15,553 | 05:20:36,343 | 我還是建議部長是不是那個整個的補助辦法趕快出來那我們來做參考好不好然後按照那個比例我們到時候在預算審查過程裡面還是可以大家是可以討論到了最後一個問題昨天那位總統要出訪非洲有幫國家授主一事那個部長有什麼看法嗎我為什麼要再問我一問部長這個問題是有HOMESHEET的相關問題 |
| 05:20:38,624 | 05:20:49,594 | 我覺得這個是非常沒有禮貌的一個打壓台灣的一個做法只有他們很沒有禮貌打壓台灣他們打壓台灣就沒有禮貌 |
| 05:20:50,591 | 05:21:12,497 | 這是惡劣嘛 非常惡質嘛 不曉得你就大膽講出來嘛 對不對而且這個違反國際的一個常理我們都清楚台灣的國際整個外交的處境是什麼樣的情況嘛所以很多過去台灣都是透過民間先行的這樣力量然後去讓整個外交得以增進國跟國之間的這樣交流那總統只是要過境這整個這樣的一個 |
| 05:21:15,106 | 05:21:32,561 | 一個非洲的航線就會受阻我就想說部長有沒有去思考到非洲是一個針對國際探權非常重要高增長的潛力大國是部長知道嗎非洲或是說中南美洲也都是是 |
| 05:21:33,402 | 05:21:46,842 | 所以台灣目前在談探權嘛對不對還是在導向在談國內的探權是沒有 還有包含國內的探會但是2030年之後要進入到不一樣的一個減碳階段那藉著這個國際探權的問題 |
| 05:21:48,584 | 05:21:56,851 | 我們絕對沒辦法忽視嘛當然還有四年的時間嘛我想今天總統只是要從一個非洲經過就會出問題那2030年之後誰要來做這樣的一個承諾呢台灣一定能跟國外買到ITOM的國家級的探權嗎 |
| 05:22:05,252 | 05:22:21,619 | 報告委員我們其實在去年的時候我也有跟巴拉圭簽了一個MOU然後我也到了巴拉圭去討論這個我知道那目前我們後續的正在進行實際上的這個ITMO的這個磋商協商所以我們的確在往那條路在走 |
| 05:22:22,993 | 05:22:43,636 | 對部長有先代巴拉圭這個我清楚啦對不對但是在非洲這一塊好像到目前為止都沒有嘛因為我們現在只有一個邦交國對我知道他就是一個高增長的一個潛力大國嘛那如果依照巴黎協定他並沒有規定一定要國與國之間的這樣的一個處理嘛所以你要不要鼓勵民間就先行然後政府做他們的後盾 |
| 05:22:44,133 | 05:23:13,084 | 是因為這個斯瓦帝尼其實我也跟他們環境部長有碰過面然後也討論過這個議題不過他們的目前的基礎建設還沒有到達那樣的水準所以我們優先跟例如說巴拉圭未來的就是例如說貝里斯 帛琉或是瓜地馬拉我們會同步的展開這樣的這個工作那我也期待白州的友邦我們雖然只剩下一個但是那個我們還是可以願意來未來可以跟他們合作那我也不排除其他非邦交的國家只要 |
| 05:23:13,684 | 05:23:36,751 | 跟台灣友好的我們都可以來做對因為不到四年的時間你未來五年十年二十年像這種國際的探險基本上如果沒有實行卡位到時候就承諾部長剛剛所講的非邦交的國家要如何跟我們可以來做這樣的一個合作到時候要不要賣給我們都是一個蠻大的問題嘛所以這個你如果不鼓勵民間先行 |
| 05:23:37,851 | 05:23:58,277 | 還是說政府要在某個環節上做什麼樣的一個努力當然不是只有部長一起之力啦,包含外交部,包含經濟部嘛這個如果不先卡,真的到時候換我們會被卡因為我們是出國導向的國家那到時候這可能會引起很大的成本的提高還有很多競爭力的下降 |
| 05:24:00,237 | 05:24:20,907 | 所以所以我知道部長在先前到巴拉圭的時候其實我看還蠻高興的不過好像只有局限這個地方很多地方如果我們只是去的只有簽MOU還沒有實質的這樣可以未來去做實際上的承諾交易還是甚至我們沒有跟他們有一定程度的一些誘因合作上的一個默契 |
| 05:24:22,383 | 05:24:24,948 | 我要說到時候沒買賣人是很剛好然後你又被中國一帶一路到時候又卡在前面這個真的對台灣的整體 |
| 05:24:34,096 | 05:24:57,515 | 是經濟上整個這個出國導向的競爭力會接受到蠻大的挑戰因為我們目前我們是用合法合規的概念例如說像巴拉圭他們自己在聯合國裡面也有合法合規的這個ITMO的一個機制所以我們是優先跟這種制度建立比較完善的國家在談那未來當然是需要卡位佈局我們會積極來做 |
| 05:24:58,556 | 05:25:27,155 | 我是建議部長是不是可以立即來做一些討論 檢討差不多在審預算的時候也可以給我們一些具體的一個作為跟方向我們大家再來做討論 好不好好 謝謝主席好 謝謝劉建國委員發言鍾嘉斌委員不在接著我們請何新淳委員發言何新淳委員何新淳委員何新淳委員不在 |
| 05:25:27,717 | 05:25:35,383 | 接著我們請羅志強委員發言羅志強委員羅志強委員羅志強委員不在接著我們請楊耀委員發言謝謝主席主席請一下彭部長有請彭部長姚委員好部長好部長我們大概今年開始要要要 |
| 05:25:59,178 | 05:26:22,836 | 要繳交這個碳費那環境部跟經濟部大概已經審查完了224家廠商符合資格那這些通過合格的廠商其實他是可以取得碳費的優惠費率的 |
| 05:26:27,048 | 05:26:35,495 | 那是不是還有一些廠商其實他是屬於高碳洩漏風險事業可是他並沒有完成 |
| 05:26:36,601 | 05:27:04,539 | 或者是提出審查其實第一個是說報告委員因為所謂的高單洩漏的部分已經都全部審查完畢了那只有一個就是說有27個廠他是屬於他想要申請優惠費率優惠費率就是150然後他裡面的提的計畫書不夠完整我們要他改他後來自己自願退出或是說他自己本身覺得300塊他付得起他就直接交了所以有27個廠 |
| 05:27:06,040 | 05:27:24,539 | 是有這樣的那至於說高碳洩漏的部分目前已經全部審查完畢了也都正式公告了給他們知道了所以那27家就是他不申請那不申請就沒有就不能獲得優惠的費率就是300塊 |
| 05:27:26,020 | 05:27:36,624 | 這個也是企業自己去做決定啦不過我覺得站在環境部的立場應該還是加強溝通啦因為它假如是屬於高碳洩漏風險事業我們是預 |
| 05:27:40,945 | 05:28:09,244 | 愈進愈增嘛我們收取碳費並不是最重要的重點怎麼讓他們能夠自主減量這個才是最核心的政策目標所以還是請部長這邊可以的話就27家嘛27家看到底問題在哪裡假如可以的話還是加強溝通好不好 |
| 05:28:11,546 | 05:28:22,937 | 那2026年開始我們擴大溫室氣體排放量的盤查列管對象可能要納入服務業 運輸業 醫療機構 大專院校這個為什麼 |
| 05:28:28,011 | 05:28:57,135 | 最主要這個是監察院給我們那個指教希望我們對於這個不是只有2.5萬噸以上的大概小一點點可能1萬噸以上的都要所以我們就訂了一些方案讓他們能夠來申報不過他們不用去盤查他不用花錢他只要把那個你的電費水費key進去大概就可以了電費key進去大概能源的使用它就是列管列管而已但是我們不會跟他們收 |
| 05:28:57,715 | 05:29:07,378 | 沒有費用的收取目前沒有這是監察院的要求我請教一下部長這樣子的盤查列管到底 |
| 05:29:19,850 | 05:29:42,642 | 真正的政策意義在哪裡他最主要是希望說每一家的業者他必須知道他雖然他沒有到2.5萬噸不用那碳費可是他也是屬於在社會裡面比較高碳排的單位所以他必須要去每年每年知道自己有多重就是要他我們的目標就是有點體重計在旁邊把他記錄下來那你每年每年每年量你就知道你該減了 |
| 05:29:44,504 | 05:30:03,015 | 就是讓這一些被擴大列管的對象知道自己就是有一點警覺啦唯一的作用就是這樣子嘛對不對那這個看起來部裡面也不需要耗費太大的人力 |
| 05:30:05,140 | 05:30:19,548 | 跟委員報告我們這一次去年公告就是要擴大盤查的對象大概總共加起來是四到五百家那我們其實同仁也有都逐一跟這些需要擴大盤查要申報的對象都有聯絡上 |
| 05:30:21,189 | 05:30:32,194 | 那這個部分最主要是我們去簡化他申報盤查的這個作業跟程序但是讓他們知道他要申報譬如說像醫院來講我們只有要求醫學中心需要做這個盤查的申報那醫學中心畢竟他規模比較大 |
| 05:30:41,818 | 05:30:45,181 | 所以我們去聯繫的結果這十幾家醫學中心也都可以如期來完成這個盤查跟申報也就是說不管他怎麼申報就是他只要沒有超過2.5萬噸也不是就是說跟委員報告就是因為這一些基本上都是 |
| 05:30:58,892 | 05:31:13,775 | 用電高的這個住商的服務業的這些行業那透過這個盤查他可以知道說他自己本身的這個譬如說用電用的多少那也可以幫助他們未來投入節電的工作我是這樣子就是說當然不是說監察院的意見 |
| 05:31:27,933 | 05:31:52,374 | 不好只是說我覺得行政機關必須要有自己的在政策上的決定的能力跟勇氣就是說監察院他有很多報告可能他在做的時候他並不像你們那麼專業需不需要做 |
| 05:31:54,264 | 05:32:12,338 | 他也不是你們的上級指導單位當然他有一些建議好的行政機關當然必須要有缺失的當然可能就是必須要改正嘛那假如說他是單純的建議行政機關並不一定要照單全收的 |
| 05:32:14,704 | 05:32:29,125 | 部長我時間的關係所以我就把剩餘的問題一併讓部長做個答覆所以我們接下來溫室氣體管理基金 |
| 05:32:30,186 | 05:32:50,211 | 會有每年像今年剛剛部長說大概預估會有45億那這一些錢的用途可能現在你也沒有辦法我剛剛聽到你們辦法也還沒出來主要的方向我可能也沒有那麼多時間可以讓你做回答 |
| 05:32:56,073 | 05:33:15,154 | 我就直接講就是說因為現在有很多國際的知名企業像蘋果他已經開始要求他的供應商的商品必須要定期盤查商品必須要盤查量化設定減碳目標跟溫室氣體的排放數據那我國中小企業其實很多 |
| 05:33:16,158 | 05:33:40,483 | 那很多中小企業他可能連要怎麼做碳盤查怎麼計算碳排他都不知道那我兩個問題好了就是說環境部要怎麼跟經濟部合作來輔導中小企業完成碳排的 |
| 05:33:43,814 | 05:33:51,288 | 國際接軌的要求那另外一個就是以後這一筆基金投入福島這裡的 |
| 05:33:53,274 | 05:34:17,439 | 可能性跟比例大概會多少好 謝謝委員其實第一個是上市櫃公司我們金管會就有要求他一定要做攤盤查那現在呢大概比較晚一點會做到範疇三現在只有範疇一跟範疇二那如果呢他是屬於要去跟國際做生意的例如說蘋果的供應鏈那也請委員放心都是大雖然是小型企業但是都是有規模也算是有賺錢 有本的啦 |
| 05:34:19,560 | 05:34:26,535 | 我們不用擔心 他們都必須要做而且提早佈局 超前佈局那可是 |
| 05:34:28,183 | 05:34:49,297 | 以後假如範圍越來越大現在我舉的例子是蘋果以後會不會有一些供應廠商他並不像部長現在講的這麼大的公司也有可能他可能也是國際知名品牌的供應商可是他並不像我們現在概念上 |
| 05:34:49,777 | 05:35:15,291 | 可能他上櫃或者是比上櫃小一點規模的公司可能也會有很多中小企業會面臨這個問題我現在是說環境部要怎麼去讓輔導這些其實第一個是說因為最近全世界受到包含戰爭還有川普總統的影響所以其實不瞞您說其實有一點慢下來 |
| 05:35:15,931 | 05:35:35,983 | 所以要馬上要增加目前我們來看應該反而是慢慢很多人會往後退往後退那我們也觀察到這個現象所以我們會也提醒金管會要減碳目標不變但是最近不要逼得那麼緊所以我們是不是有一點調整的空間他們也同意那另外一個是企業的輔導其實我覺得如果說企業他單純 |
| 05:35:37,043 | 05:35:53,211 | 只是做自己的減量自己做他不用花特別的錢去做碳盤查來我們這邊登錄我們開給他一個證明他至少有一個多少的量基本的就可以了因為多數的企業不是大排碳量他不需要花那麼多錢去做碳的盤查這個很花人力的所以我們是一步一步的來 |
| 05:35:56,230 | 05:36:14,648 | 部長講得比較含蓄啦我大概知道因為川普的對氣候變遷的立場所以可能很多很多檢探的步驟步調會慢下來這個也是事實不過可能也是 |
| 05:36:16,912 | 05:36:39,885 | 慢歸慢他總是會來啦以後一定會做大型的公司在面臨總統政策的因應他總是比較快速而且他比較有能力所以管理基金的部分有關中小企業怎麼因應未來跟世界接軌你們在擬定辦法的時候本席是希望 |
| 05:36:40,445 | 05:36:47,807 | 能夠放一些資源在這邊中小企業扶植的不好台灣的企業台灣的經濟很難成長 |
| 05:37:29,638 | 05:37:38,541 | 謝主席麻煩請彭部長跟氣候變遷署蔡署長有請彭部長跟蔡署長陳委員好 |
| 05:37:40,360 | 05:37:54,345 | 部長好那我們今天要討論這個因應氣候變遷國家應有的調適策略的問題那這個部分在112年由行政院核定的這個國家氣候變遷調適行動計畫總時程到這個115年這個計畫整本還蠻厚的500多頁我們看了全部的這個計畫書有幾個問題我想要請教兩位 |
| 05:38:08,590 | 05:38:13,600 | 第一個我想請教一下就是說在我們這個整個的這個行動計畫他的主筆是誰 |
| 05:38:20,943 | 05:38:47,275 | 他當時我們現在在執行的這一期是由各個調試領域的主辦單位他依照我們建議的格式斷寫之後那由環境部這邊來做一個會者所以基本上最主要的內容還是由各部會的主辦單位來寫的好就是大家負責寫一段這樣是不是對他負責的領域好那請問校對的是誰 |
| 05:38:50,388 | 05:39:16,298 | 我們氣候署的同仁有看但是各個領域應該還是由各個領域去看所以因為在我看了一下因為就是這本計畫那上面印的就是環境部所以我們就不會知道說還有這麼多的部會當中大家參與其中所以但是校對主要是你們環境部我們應該還是要整個要從頭看過 |
| 05:39:17,776 | 05:39:42,489 | 好那最後就行政院核定嘛是好那這樣子好來我們看一下第一個問題這個是一個小小錯誤啦首先呢環境部升格是112年8月22號那依據總統當年五月發布的這個環境部組織法結果這份計劃呢卻同時出現了環保署跟環境部的這個文字 |
| 05:39:43,149 | 05:40:05,083 | 那看你們兩位看一下這張圖表在報告的第39頁同時出現了就是我們看到這個框起來的兩個環境部跟兩個環保署而且還是在氣候變遷署的網頁上也可以看到的我想這樣子的一個錯誤雖然我想我們是可以體諒畢竟這個計畫這麼厚但是呢 |
| 05:40:08,530 | 05:40:35,024 | 因為這樣子一個的問題就是剛好是在就是說組織調整的時期那但是我們如果外界來看的話可能會質疑說你們整個規劃的這個嚴謹的程度那希望環境部趕快去修正那同時也要檢視一下其他公開資訊有沒有類似的錯誤好那這還是小事那我們再來看一下 |
| 05:40:38,066 | 05:40:54,737 | 一個國家的政策綱領其實就像我們的國父在遵行這個三民主義是一樣的那就是因為這個架構的問題根據這個國家氣候變遷調適政策綱領核心領域涵蓋了八個領域那這 |
| 05:41:04,843 | 05:41:23,512 | 這個政策綱領依這個氣候變遷因應法第八條呢是由國發會主導公布的那可是到了環境部負責行動計畫的時候呢你們卻把這個綱領的第一項災害拿掉了那改為能力架構 |
| 05:41:25,133 | 05:41:49,572 | 就總共就是八項這個綱領八項綱領變成七項那我想請教兩位說這樣子改變政策綱領的這個理由是什麼這好像三民主義變成四民主義我想要請教一下跟委員報告就是說當期在討論這個調適領域的時候那包括這個災害領域其實它原來在國發會執行的就是包括有國科會 |
| 05:41:50,433 | 05:41:56,735 | 還有這個經濟部等等的單位那時候各個領域在討論的時候認為這個災害領域他其實他應該是放在這個災防法的這個工作裡面然後呢涉及不同的調適領域的這個災害呢就由各個不同的七個那個調適領域來對災害的去做這個 |
| 05:42:12,338 | 05:42:26,004 | 調試工作所以在經過整個的討論才會這個不是環境部自己的決定是有提報到國發會去討論那同意把它改成調試領域就是七項然後另外再加一個能力建構 |
| 05:42:27,557 | 05:42:46,397 | 好我們就是總之八項的綱領變成後來大家同意把它改成七項到你們這邊的時候那好我再請教一下我們看到第36頁我幫他那個簡報我把它框起來你們看一下喔 |
| 05:42:49,439 | 05:43:12,688 | 考量前期國家調適行動方案災害領域其屬性為導致氣候變遷危害的因素我想請教一下部長你同意這句話嗎這句話有點語意上怪怪的哪裡怪災害是氣候變遷造成的衝擊也會是一種災害 |
| 05:43:15,331 | 05:43:42,535 | 呃我這樣講好了因為這個整個邏輯看起來他是把這個結果當成原因啦因為災害他是一個結果災害不是原因那原因呢就是我講致因啦導致的那個齁致因導致的致齁致因他不等於災害那危害呢他也不等於災害那影響實就是影響造成實際的損失的時候我們可以說他是災害 |
| 05:43:43,985 | 05:44:00,892 | 我這樣講沒錯吧是是好所以這句話有沒有怪怪的很怪好那其實你們的報告是有去解釋理由是說災害的屬性屬於導致氣候變遷危害的因素而非可進行調適操作的系統 |
| 05:44:01,872 | 05:44:21,145 | 那當然這樣看起來我們整個看起來就是說理由好像這個整個因果是很不明確的那變成說你們的認定是因為災害來導致氣候變遷而產生危害也就是先有了災害才會產生氣候變遷造成的危害而不是氣候變遷調適的不好會產生災害 |
| 05:44:24,947 | 05:44:49,163 | 我想這些都在說明在你們寫的這個報告的第36頁裡面你們可以再回頭去看那我想就是說一般的行動計畫是根據這個政策綱領來規劃的那你們這樣子的處理我不曉得是你們想要打臉國發會呢還是要搞混立法委員呢還是說你要搞亂這個國家呢 |
| 05:44:51,741 | 05:45:15,048 | 這個我們回去再檢討一下就是說這個到明年開始的新的一期我們會用新的觀念來做處理因為其實過去像我舉例例如說我們現在的TCCIP我們負責調試最重要的單位叫TCCIP就是負責很多的科學數據現在也在國家災害防救科技中心裡面那未來我們就希望說以環境部如果主管調試的話 |
| 05:45:16,908 | 05:45:44,793 | 應該在我們下面有一個調試的結合政策還有操作的一個協助的一個平台來服務大家目前我們沒有那個單位那我們本部呢我們的只有一個調試組下面也只有一個科專門來做這個事所以我們發現這個人力各方面都很混雜所以我們需要一個整合所以未來呢我們期待在新的一個明年開始的計畫或是說我們如果成立一個行政法人的話這個部分把它釐定的更清楚一點 |
| 05:45:45,762 | 05:46:04,123 | 好謝謝部長那我想這個氣候我是說這一本這一本行動計劃雖然合定的時候校對的時候部長還沒有上任嗎還沒有那看起來可能也 |
| 05:46:05,495 | 05:46:26,110 | 就說那個時候應該也不是你該負責的啦但是你現在當部長我覺得你要不要你們也可以回頭去看一下搞不好這個錯誤還不只這樣啊是是那所以那個之前你們那個你們署裡面同仁在在校對可能我不曉得發生什麼事那因為就是有這樣子邏輯的問題啊 |
| 05:46:29,272 | 05:46:51,104 | 就是說你講這個能力架構的這個成效因為平常其實很難檢驗一定是災害發生的時候才可以證明所以那你們如果再加上說因為有這個邏輯錯置的問題所以以這個馬灘煙色湖的這個一流的災害為例很多預算可能都提早給了地方政府了 |
| 05:46:51,764 | 05:47:14,701 | 那到災害真的發生的時候 預算可能也流用了或者執行面就是說看不到成效而且屆時中央可能也沒有經費了到最後搞不好還得借助這個民間的力量來救災所以我想這個部分我們環境部也應該要藉由這個馬太安的這個災害的事故來檢討說我們這樣子的調整 |
| 05:47:17,683 | 05:47:34,955 | 是不是妥適可以好好想一想因為下一期的行動計畫明年116年會是新的開始那部長再麻煩你要就是說你們在審慎評估這個災害呢在這個氣候變遷的這個調適的定位到底是要 |
| 05:47:35,936 | 05:48:04,233 | 怎麼樣處理可以可以我們來處理這件事情好那我最後要跟布朗討論一個健康領域的問題我想我們台灣呢處於這個亞熱帶那面對這個氣候變遷的調適主要還是高溫所造成的這個熱危害那在這份報告裡面呢你們有擬定了一個目標第一項是確保氣候變遷下的環境品質你們對於這個熱的唯一品質指標是溫度 |
| 05:48:07,035 | 05:48:26,084 | 我們再看看你們的策略就是結合這個健康的資訊宣導民眾高溫的熱危害我想部長您剛好是氣象專家一定知道氣象局的監測站大部分都是在比較高的山上 |
| 05:48:26,764 | 05:48:50,840 | 那所以監測到的氣溫如果要對應到在平面民眾實際的生活領域可能會有低估的問題所以國外其實現在很多是用這個HIT INDEX來取代這個氣溫因為相對溫度會影響我們的排汗那台灣高濕度下再加上高溫高氣溫 |
| 05:48:52,541 | 05:49:12,826 | 實際上對於這個熱危害產生的健康威脅是非常大的那我建議你們參考這個要不要比照美國以酷熱指數為指標來監測這個高熱的環境例如說將來收取碳費的事業單位環境酷熱指數有多少那提醒他們的作業勞工做好這個熱危害的預防 |
| 05:49:13,686 | 05:49:37,128 | 那針對這些高溫地區建議環境部不要只有溫度而且要採用這個健康相對的這個指數去監控利用雲端上傳那累積足夠的這個數據以這個AI技術去做判斷我想這樣子比較能夠提醒民眾掌握資訊才能夠真正落實你們的策略跟措施我不曉得部長對於這樣的建議 |
| 05:49:38,149 | 05:49:59,883 | 好謝謝委員因為其實去年我們開始把大家匯集各部會匯集在一起的時候發現就是三個指標啦委員你說的是勞動部他們用的那衛福部用WBGT啦那我們習慣是氣象署因為國人都習慣氣象署的那個溫度那個辨識度最高那這三種意義不一樣那我們又把它整合在一起等於是一次都提供三個 |
| 05:50:00,543 | 05:50:23,073 | 那目前我也跟委員報告就是說我們現在有跟中研院還有衛福部的一些專家一起合作我希望他們找出說到底哪一個溫度哪一個指標對應的健康實際上從健保資料庫撈出來的結果會得到一個科學上的更明確的數據我們再來選哪一個指標來做台灣的地帶現在是我們三個都一起陳列啦 |
| 05:50:23,373 | 05:50:43,120 | 三個一起也不是什麼壞事那我想這個你們可以再去討論討論那就是說對於這個環境部碳費的使用氣候變遷調適工作計畫的他是重要的用途而且在農業上也已經納入了氣候變遷調適的重點工作 |
| 05:50:46,261 | 05:51:06,068 | 我在這邊我要講一下我們台東的另外一個名產大家除了釋迦以外有一個很重要的那個叫做焚風因為這個暖化影響加大這個我們台東農業的損害是不是就是說 |
| 05:51:07,268 | 05:51:27,753 | 因為畢竟現在農業已經納入這個氣候變遷一個氣候變遷調適的這個重點工作所以這樣子暖化影響的造成的這個農業損害是不是就是說部長你也可以考慮就是說除了加強輔導台東受到風風衝擊影響的農業然後如何減少弱果果蠅增生的問題因為畢竟這個 |
| 05:51:36,756 | 05:51:57,670 | 氣候這個氣溫比如在像一般市家應該到26度以上呢他們就是太熱然後他們會產生市家本身會產生一些生理變化所以造成這個弱國那所以這個部分對於災損嚴重的受災農民也可以接受來自碳費補助的這個低利貸款 |
| 05:51:58,450 | 05:52:15,977 | 那或者是其他有什麼樣攤費的補助我想這個部分是不是請部長能夠體恤我們台東地區的特殊性好這個焚風的問題好來做一下研究好謝謝委員因為那個第一個是說這個農業部他有一個農損的補助啦那我會去check |
| 05:52:16,357 | 05:52:41,809 | 他們如果有針對焚風的話我們如何去做處理那第二個呢其實台東很適合這種所謂原民有很多氣候變遷的智慧那特別是調試的部分其實我們應該除了這個之外還可以更多啦那第三個呢焚風到底跟氣候變遷有沒有關係未來呢我們希望可以有更好的歸因的因子找出來到底是不是如果是的話那當然我們應該可以有優先的來補助 |
| 05:52:42,609 | 05:53:06,306 | 因為我想考察也可以去考察一下台中的分封因為今年四月份照理來講四月初其實市價應該還有一些產量但是都因為那個熱風的關係所以那個落果也很嚴重所以四月本來還有一些訂單已經都交不出來了我想這個部分再請部長我們一起來考察來看一下好 謝謝謝謝委員 謝謝 |
| 05:53:09,380 | 05:53:19,240 | 好 謝謝執行委員發言 本日會議詢答好全部結束委員 黃玉祥 羅志強 徐欣盈所提出 |
| 05:53:21,479 | 05:53:47,715 | 質詢列入紀錄刊登公報現在做以下決定及決議一報告說明及詢答完畢二委員質詢未及答覆或請補充資料者請相關機關於兩週內已書面答覆文令有要求期限者從其鎖定三中華民國一百一十五年度中央政府總預算案關於環境部主管公務及基金預算 |
| 05:53:48,308 | 05:54:07,374 | 直轄市及縣市政府一般性補助款環境部主管部分預算以及環境資源研究發展基金會等4家財團法人115年度預算書案令則其繼續審查本日會議到此結束現在休息明天早上9時繼續開會 |