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完整會議 @
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|---|---|---|
| 00:23:06,325 | 00:23:06,345 | 現在開會 |
| 00:23:08,442 | 00:23:35,272 | 我們今天要進行性別平等教育法的修法校園性別事件情感糾紛案件以及情感教育的展望與檢討公聽會那首先呢要來感謝與會的各個團體以及機關那也謝謝就是許多的團體在這些日子當中有到許多委員的辦公室進行溝通討論 |
| 00:23:36,272 | 00:23:55,081 | 所以我们就特别安排了今天的公听会那也有许多委员的版本现在呢也已经在一读中那我们也希望透过公听会结束之后有机会进行进一步的修法讨论那性别平等教育法呢从2004年立法到今天 |
| 00:23:55,661 | 00:24:12,469 | 已经22个年头历经了六次的修正那大部分都是聚焦在如何完善第四章第五章关于校园性别事件的防治调查跟救济那因应台湾的me too运动 |
| 00:24:13,129 | 00:24:29,766 | 爆发了许多失对生的事件所以立法院在2023年的7月呢也完成了最近一次的修正在第一章把违法专业伦理关系从防治准则提升入法 |
| 00:24:30,387 | 00:24:50,037 | 但是對於性侵害的界定仍然是綁定刑法防害性自主罪跟違反意願的模式並沒有向美國在教育法第九條相關法制中引入積極同意或其他的改革那來回應詮釋性侵的問題 |
| 00:24:51,238 | 00:25:16,357 | 又对于不同情节的案件呢也没有分流的设计以至于生对生较轻微的案件惩罚的色彩过重偏离了教育的原意那第二章第三章对学生学习环境跟资源保障还有性平教育的课程教材及教学等核心内容呢则是从来没有修法 |
| 00:25:17,437 | 00:25:44,787 | 例如近期我們看到一些學生生理假請假有大學教授發文指出好像看到帶血的衛生棉感覺很噁心或者是去凸顯了像我們現在生理假的一個保障不足或者是有大學性別所停招的問題也有像是高中的男校去挺麥當勞 |
| 00:25:46,067 | 00:25:48,169 | 覺得沒有女權真好這樣的一個爭議那或者是有許多學校他們在考題中也會出現性羞辱的字眼等等這些都是顯示了性別教育的課程的量 |
| 00:26:01,960 | 00:26:24,387 | 還有失陪還有領域整合的不足違反了第20條第一項情形如何改善就顯得更加迫切那到了第4章第5章呢周延信已徵完善可是案件暴增之下實務中姓平慧的承辦人負荷過重調查與教育的費用 |
| 00:26:24,847 | 00:26:47,868 | 左支右处都成为一个课题那承办人调查人员及性品委员的量能多元性专业性的不足跟缺乏考量被害人保护与照顾例如某大学的涉奸案等事件中也浮现出来了那再来是现行强制通报制度在实务上 |
| 00:26:48,368 | 00:27:14,697 | 造成了学生特别是儿少的部分隐私的泄露跟行政量能的负担这些也都有待考量与改善另外像社会发生多起的情感纠纷命案也凸显出跟踪骚扰防治法跟性别平等教育法在衔接上的缝隙现行校园对于情感纠纷的处理往往 |
| 00:27:15,717 | 00:27:33,273 | 至於事後的調查缺乏事前的風險評估跟有效的情感教育的介入此外第一線人員對跟騷行為的法律識別跟通報處置以及如何在課程中教導學生處理分手暴力跟 |
| 00:27:33,894 | 00:28:02,962 | 拒絕的勇氣都是修法跟政策執行的迫切議題那為了要聽取大眾的意見跟相互的交流討論所以呢召開本次公聽會來蒐集重整歸納各界的寶貴意見那作為性別平等教育法未來修法跟政策監督的重要參考方向那在這邊跟大家報告今天的討論提綱第一個校園性別事件的性侵害 |
| 00:28:03,462 | 00:28:32,671 | 是否应引入不同界定模式例如积极同意或修正强制来回应失对生性侵的问题案件是不是应该依情节分流设置一个简化的程序那么制度要如何设计第二个部分对生理期怀孕者还有他的伴侣幼儿照顾者多元性别等不利处境的学生如何增进保障他们学习环境以及资源 |
| 00:28:33,251 | 00:28:49,137 | 第三个课题性平教育法的第18条对于不同教育阶段的性平教育课程的量应该要如何增加那大学师资培育跟性别教育研究的能量要如何配套强化 |
| 00:28:49,697 | 00:29:18,980 | 那校园中违反了第20条第一项要如何改善第四个课题对性平事件的调查处置要如何改善性平会承办人调查人员性平委员的量能不足并增加多元性跟专业性那要如何补强过程中被害人保护与照顾又要如何因应现行强制通报制度可能对学生造成的创伤以及行政量能的负担第五个课题 |
| 00:29:19,960 | 00:29:42,952 | 校园性别事件的处理机制要如何跟跟骚法有效衔接面对日益复杂的情感关系与分手的暴力风险现行性平教育课程第18条要如何具体纳入情感关系的建立与结束情绪的调节以及尊重身体自主权的实作单元 |
| 00:29:43,792 | 00:30:06,318 | 最后一个课题针对具有高风险跟骚倾向的学生校园心理辅导体系跟性评会要如何分工提供有效的辅导处遇而非仅止于行政的惩处以上呢是我们今天办这场公听会先跟大家说明的部分接下来我们来介绍与会 |
| 00:30:06,858 | 00:30:31,329 | 的委员以及与会者那我们先来介绍学者专家我在这边会依照签到的顺序来介绍第一位欢迎全国教产总工会高中职委员会的黄玉平主任谢谢您第二位全国教师会李亚文理事 |
| 00:30:33,431 | 00:30:58,006 | 歡迎您第三位台灣性別平等教育協會王伯源副理事長歡迎您第四位南投縣教產工會許立真理事長歡迎您第五位台灣同志諮詢熱線協會的彭志流副秘書長 |
| 00:30:59,892 | 00:31:20,407 | 欢迎您第六位大专校院性别平等委员会的庄慧琪业务承办人欢迎您第七位全国家长会联盟陶莲生理事长欢迎您第八位国教行动联盟张文昌常务理事 |
| 00:31:21,820 | 00:31:49,818 | 欢迎您第九位全国高级中等学校教产工会法规团协部的黄慧珍主任欢迎您第十位暖暖协会倡议研究王资文主任欢迎您第十一位性别平等学生倡议连线倡议工作组邵思宇赵吉仁欢迎您第十二位 |
| 00:31:51,013 | 00:32:09,972 | 社团法人台湾EDU教育协会的冯玉洁倡议专员欢迎您第十三位新北市资商新理事公会罗慧群理事长欢迎您以上是我们目前列席的专家学者 |
| 00:32:12,130 | 00:32:37,942 | 接下來我們接著介紹政府機關代表第一位我們要介紹的是教育部朱俊章常務次長謝謝次長那第二位是衛福部的代表保護司張靖倫副司長謝謝您第三位法務部的代表汪南君參事 |
| 00:32:39,993 | 00:32:57,938 | 謝謝您第四位是內政部警政署代表防治組徐坤龍徐副組長那其餘列席的機關代表請參閱名單不再逐一介紹並列入公報記錄 |
| 00:33:02,830 | 00:33:29,502 | 好 接下来我们介绍目前到场的委员有蔡春丑委员谢谢蔡委员好 那为了大家能够顺利的表达意见我们做以下的处理每一位发言时间7分钟在第6分钟的时候会有铃声提醒7分钟结束会有一个结束铃声 |
| 00:33:30,783 | 00:33:53,657 | 学者专家发言的顺序我们以签到的先后顺序为准现场发言跟书面的资料立法院会做成记录刊登公报本院的委员如果要发言请于上午10点前到主席台这边登记我们会在会议中穿插安排并依序来发言 |
| 00:33:54,857 | 00:34:20,818 | 10点以后登记的委员要安排在所有学者专家发言完毕之后再按登记的顺序发言如果需要提前发言我们再次情况着与调整那现在呢我们第一位我们请教育部的朱俊章次长就现行的规定执行的状况相关的问题来做说明时间是7分钟朱次长请 |
| 00:34:27,659 | 00:34:51,201 | 各位委員 各位團體代表與會的先生女士今日應邀進行性平法修法公聽會本部進行報告並聆聽各位委員團體代表與會女士先生的著見深感榮幸以下拯救本部相關措施提出報告 敬請各位委員及先進指導與支持 |
| 00:34:52,522 | 00:35:16,437 | 《性平法》是施行以來持續充實性平課程及教學資源以及精進校園性別事件的調查處理機制以下本部就校園性性愛事件的認定程序、學習環境與資源的建構、課程教學的推動、事件的調查與保護措施、跟蹤殺老與情感教育、高風險跟蹤殺老個案的輔導措施等等進行說明 |
| 00:35:16,917 | 00:35:42,206 | 第一个在校园性侵害事件的认定与程序的方面在性侵害事件是认定依性平法规定是参照性侵害犯罪防治法及刑法的刑事罪名是否采纳积极同意或修正强制的认定模式仍需要法务部与卫护部共同来研议结果那来确保整个法律间接跟司法审判的一致性 |
| 00:35:43,426 | 00:36:11,105 | 其次本部已經委託分析歷年來教職員對於學生之校園性別事件的樣態解決學校間因為保密義務導致的一些資訊缺乏的困境計畫的成果將作為未來政策建構以及學校處理案件的參考對於市政確診的明確案件學校得不成立調查小組改由性評會直接來受理雙方當事人的書面以及言辭的陳述 |
| 00:36:14,767 | 00:36:36,314 | 与会议记录中来简化程序但若有人需反弹的认定事实则需要依法成立调查小组来撰写报告下一步也涵盘了判断基准包括行为与被害人的关系是否具备故意过往的记录犯后的态度以及被害人的身心状况以及受害者 |
| 00:36:37,274 | 00:37:00,781 | 的受害程度等等要素作為學校調查處理教職員工涉案情節輕重的參據第二個在學習環境以及資源的建構方面第一在112年8月1號起已經實施友善提供多元生理用品計劃並定班校園及部署管所提供多元生理用品的支援 |
| 00:37:01,821 | 00:37:10,568 | 同時本部也通函各校將生理假納入請假規定學生每個月得請生理假一日且無需出示相關的證明 |
| 00:37:11,701 | 00:37:32,630 | 那也奠定了要點來維護懷孕的學生受教權益督導學校提供談刑請假成績考核以及保留入學資格等等的協助那本部也發布了大專校院校園性別友善廁所及宿舍的設計指引與手冊預計在115年完成宿舍建置的參考手冊辦理空間研討會 |
| 00:37:33,810 | 00:38:02,549 | 强化学校认为建置空间环境的智能本部也把性别友善空间纳入相关的讲补助的指标以及业务审查的参考鼓励学校来正视相关的议题措施国教署也透过研讨会跟补助计划将多元议题纳入校园的宣导跟教职员的培训并结合资源中心跟辅导团来开发多元性别议题的教案本部也研发了各级学校的校园友善 |
| 00:38:03,370 | 00:38:03,422 | 謝謝大家 |
| 00:38:03,787 | 00:38:30,965 | 教材的資源手冊來提升教職員對於跨性別學生的認知三在性別平等教育課程的教學動跟處理的機制方面目前依照十二年國家課綱已經把性別平等教育融入各個學科跟校定的課程大專校院的部分也要廣開性別研究的課程來落實多元的學習環境每年也會補助大專校院執行相關的課程開發計畫涵蓋了 |
| 00:38:33,807 | 00:39:01,505 | 涵挂了情感教育以及对性别等等面向并提供课程的参考资源协助老师来检视教学内涵并引导学校能够落实自主检核那在思培课程的部分之前的老师也必须要完成18小时的性平教育的工作坊那每年也协调思培的大学要来开设性别平等的学分落实第一线老师的性平意识的培力 |
| 00:39:02,706 | 00:39:20,522 | 倘若发现老师在授课的时候有性别的偏见性别歧视等等情势疑似违反性平法也会依照性平法的规定及时的调查处理教育部也通行各级学校跟命令单位应该落实性平平等的检核 |
| 00:39:21,463 | 00:39:34,618 | 在面體的時候要避免使用有關性別偏見或不當的語言也委託開發的評量工具的設計原則跟檢核表並透過工作坊來推廣四 在校園性評的調查 |
| 00:39:36,843 | 00:39:58,740 | 量能跟被害者保護部份目前教育部已經成立了防治支援中心提供相關的諮詢提升學校在處理調查事件的品質同時也透過市區大專校院性評推廣中心跟辦理傳承的研習案例的研討會來提升相關承辦人跟調查人員在法規 |
| 00:39:59,961 | 00:40:27,759 | 的熟悉以及性平的意志那下一步也研擬了校園性平事件調查處理原則的相關經費的資用以及行政處理實務來提供各個主管機關跟學校有所參考也修正了調查人員培訓跟人才庫建置的要點擴大培訓的對象納入多元的專業人員並增加培訓的時數以及課程的內容來強化調查人員的專業性以及對被害者的保護 |
| 00:40:28,459 | 00:40:43,584 | 那在校園性別事件的通報的核心在於即使要啟動輔導跟保護的機制那我們也會透過強化第一線能源的專業判斷來兼顧效率跟品質第五 |
| 00:40:44,204 | 00:41:04,405 | 在校園性平安建以及跟蹤、騷擾及情感階級的衍接部分教育部已經整合了《跟殺法》跟《性平法》有關於校園防治的相關規定同時也把情感互動跟情緒調節納入十二年國教課綱的實質內涵辦理相關的實務研習將數位的性別教育跟跟蹤、騷擾等等納入課程 |
| 00:41:07,428 | 00:41:32,465 | 来提升辅导人员处理相关事件的智能来协助学生学习尊重差异跟平等协商那在校园高风险及跟踪骚扰个案的辅导方面我们也由性品会依法会计时的进行调查在同时调查署时会有8小时的性品的课程来协助被害人跟警政单位的报案 |
| 00:41:37,649 | 00:42:03,689 | 有关校园友善的环境以上报告敬请各位委员会知道好谢谢朱司长就教育部目前执行状况所做的说明那其余有卫生福利部做书面报告内政部警政署做书面报告请问机关代表张靖伦副司长徐坤龙副组长有没有要做口头说明 |
| 00:42:04,701 | 00:42:31,851 | 好謝謝那機關代表說明完畢相關的書面資料請各位參閱並列入公報記錄那在這邊做一個補充介紹我們道場的立法委員郭育晴委員謝謝那另外道場的學者專家有不會教小孩行動聯盟陳怡理事長歡迎您好 |
| 00:42:33,168 | 00:42:40,208 | 接下来我们开始请学者专家发言首先我们请黄玉平主任发言请 |
| 00:42:53,209 | 00:43:04,759 | 主席還有委員各位與會的先進大家早安那接下來就由我全國教育產業總工會高中職主任我是黃玉萍以下是我的簡報 |
| 00:43:06,314 | 00:43:32,592 | 那首先呢我們看到新評法第1819及20條的處理機制那我們是認為說基本上高級中等以下的學校的教材編寫大部分的教材是教育部審定通過的版本那學校如果要更多元化或者是學校教室自編那必須經由主管機關的審定那才能使用那我們認為教育部身為主管機關他是應該要有 |
| 00:43:36,354 | 00:43:51,199 | 最優先把關的責任那以避免基層的選用之後會有造成有不同的標準的一個困擾那ok 第二點那性平法是8920 |
| 00:43:52,879 | 00:44:12,019 | 教學關於我們在教師校園裡面工作的教職員工也好那回歸性平法的處理機制就可以了那目前依照相關的法規我們皆能夠處理性別事件中教師因教學所引起的性騷性別偏見歧視等等 |
| 00:44:15,222 | 00:44:38,131 | 也都有考核的相關的懲處機制那我們應該來避免跌床駕屋那針對教學狀況或者是涉及情節重大那我們一樣可以回歸到教師法高級中等以下學校解聘不需聘停聘或資遣的辦法那他都有教學不力相關的處理機制應該避免跌床駕屋 |
| 00:44:41,232 | 00:45:04,618 | 那主管針對校園性別事件的意識調查跟決議等那主管機關呢應該落實每年至少一次來培訓學校的相關承辦人員包含校長主任校安人員及相關處事的組長來做校園性別事件處理的行政程序的流程尤其是面對我們現今校園行政組長們的那個出手潮 |
| 00:45:09,739 | 00:45:38,286 | 那應該都要再落實而不要只留於書面或者是宣導應該要實地的做下來來做一個培訓那更要降低這樣的培訓可以來降低因為行政程序疏失來衍生的後續的重啟調查申付相關的申訴行政訴訟那這樣子也可以來避免被害人的二次傷害 |
| 00:45:39,298 | 00:45:54,326 | 那食物中呢性品業務負荷過重調查與教育費用佐之有助那我相信在校園中第一線工作的教職人員一定相當的有感那我們回流的培訓呢更應該 |
| 00:45:56,388 | 00:46:19,430 | 針對調查報告的撰寫方式法規的更新時事的議題調查方法調查技巧以及報告的論述等課程來培訓而不叫只有法規或其他的紙上的程序作業說明那教育部呢應該有更明確的範本那避免審查人員的更迭或各有想法 |
| 00:46:19,830 | 00:46:42,225 | 那各縣市或各部門的不同的意見來造成往返修正的報告內容那更增加了行政的負擔調查費用呢更應該明列於法規中由主管機關來負責編列預算指引避免呢各縣市因財務因素有不同的做法那更避免 |
| 00:46:42,645 | 00:47:07,557 | 排擠學校的消務基金來影響原本消務基金是用來改善教學以及學生學習的經費好那有關性平法第16條第二項第二款那行為人接受性別平等教育的相關課程主管機關應該有明確的規劃那要方便一般的民眾 |
| 00:47:08,197 | 00:47:35,537 | 學生教師都可以來接受學習的資源開設的課程也可以提供線上那來諸禁身份別等等那地方縣市政府辦理的行為人防治教育專業人員的培訓更要有明確的資訊那不管是證書或者是時數的認證等等要更明確那來確保相關課程的執行的完備 |
| 00:47:36,857 | 00:48:04,746 | 那以上是我全國教育產業總工會的建議感謝聆聽非常感謝全教產高中職委員會的主委黃玉萍主任的發言那接下來我們邀請全國教師會的李雅雯理事上台發言請主席各位委員相關部會代表以及委員會的專家學者及媒體朋友們大家好我是全國教師會理事李雅雯 |
| 00:48:05,046 | 00:48:32,555 | 今年適逢性平平等教育法實行的20週年這部法律見證了我們校園性平意識的成長這是本次公聽會的討論提供比較多然而站在教學現場的第一線以教師組織的身份我們必須針對校園性別事件處理性平教育課程實務性平位與輔導分工等提出幾個實務觀察與修法的建議首先我們要建議目前學校校園最大問題是在於不分輕重 暗暗大半 |
| 00:48:33,055 | 00:48:52,299 | 現行機制要求所有案件一律要走同樣的嚴謹調查程序導致行政量能的負荷過窄消耗了教育資源更激化了校園對立我們主張應該要分流減量首先重案還是要嚴查針對權力不對等情節重大或涉及性侵案件應該維持嚴謹法律程序以招公信 |
| 00:48:52,699 | 00:49:14,947 | 其次 輕案要分流針對同儕言語冒犯或輕微歧視應修法允許輔導先行讓案件回歸學校的溝通輔導機制用教育化解紛爭而非用調查來激化對立對於青少年學童等未成年人來說過早進入法律程序對其身心發展未必有益請各位可以看一下我們簡報上的一些實務案例 |
| 00:49:15,307 | 00:49:42,477 | 我國小低年級學生在走廊模仿飛機奔跑的時候手不小心插到旁邊的男同學的屁股或者是國中老師上課時用眼神適應女學生收課外書結果被女學生檢舉不祝福這些都是現場曾經發生過以往透過管教輔導就能處理的案件現在卻被強制要求啟動與性侵害案件同等的調查程序耗費的同樣的經費與時間顯然是不符合比例原則的再來當制度 |
| 00:49:42,677 | 00:50:09,723 | 缺乏分流調查程序就容易淪為濫訴者手裡的刀我們觀察到武器投訴武器化的現象正在蔓延在性平安也是有存在的我們現在最近甚至網路平台上出現的學生公然討論如何利用性平安來陷害老師的公約甚至有學生他就直言說他性騷擾把他搞進校思維反正很難舉證左官感受不舒服就可以還能順便搞爛他的名聲讓他一輩子背負老師的罪孽 |
| 00:50:10,563 | 00:50:35,673 | 這個東西現在還在網路上而且其實學生去用各種投訴案件去弄老師這件事情是在現場存在的事實我們也都知道有這樣子的狀況發生同時我們也面臨一些人是通報的一個困境老師依法通報結果反遭疑似行為人家長非常生氣說這麼一點小事你就說我家的小朋友是性騷擾犯他非常生氣反過來指控老師霸凌學生或者是國小女學童罵 |
| 00:50:36,693 | 00:50:50,662 | 在玩芭比娃娃的男同學變態噁心所以老師就教導女學童要有正確的性平觀念結果女學童的家長卻反過來打1999投訴老師的觀念有問題然後教育局的做法居然是反過來責備學校未通報...等等 |
| 00:50:52,343 | 00:51:09,827 | 這種不通報有事通報也有事的氛圍其實嚴重破壞了我們親師生的一個信賴所以我們對這些制度有一些建言針對上述困境我們提出三點修法建議以實現行政檢押第一個建立通報前專業諮詢機制出版機關應該設置24小時熱線讓教師在接收模糊訊息時可以諮詢專業的意見避免因恐懼受罰而進行預罰制甚至是卸責式的通報過度的通報造成行政負債 |
| 00:51:21,530 | 00:51:37,010 | 第二個落實通報後不等於立即調查對已成年的大學生或情節輕微無及時危險的案件建議修法允許信用輔導人員介入評估尊重被害人的調查起始權若被害人強烈拒絕應以 |
| 00:51:38,012 | 00:51:55,152 | 輔導支持取代強制反彈以防止二次傷害第三個要建立行政防火牆我們應該要保障依法辦理業務的教育人員免遭報復式的控訴並且在他們遭到被告時提供實質的法律輔助那麼接下來在關於課程的部分 |
| 00:51:55,712 | 00:52:20,957 | 其實在性平教育或是情感教育的課程實務方面現行的課綱教材在健體領域或者是性平教育議題融入已經相當完善所以考量到每週課程時數的限制因為我們的課程時數每週三四五節就是那麼多而已不能再塞更多東西了所以實務上的挑戰是在於如何落實教學而非在增加時數或內容第一個我們建議提供模組化的教學資源教育部應 |
| 00:52:21,657 | 00:52:38,893 | 開發具備實踐性的模組化教案包例如分手演練情緒調節工具等等讓非專長授課的配課老師也能有標準安全的資源可以依循降低教學現場的壓力因為我們都知道建教老師很多都是非專長的老師有專長建教專長的授課老師是比較少的第二個強化實務研習 |
| 00:52:43,157 | 00:53:06,588 | 我們研習要盡量減少理論而是增加情境對應的一個實作讓現場老師在處理高度敏感議題時能有更強的底氣第三個呢在落實教材與評量來審議教育部應該落實審定審定本的教科書審查學校科發會來落實字編教材的審查至於考題命題也有審題機制這也是需要落實的所以我們不應該用 |
| 00:53:07,328 | 00:53:29,850 | 極端個案把它當成是通案來看第四個要取得家長支持與配合非常遺憾的告訴各位並非所有的家長都具備性平法期待的性別平等意識所以當有家長不能諒解教師依合法教材進行的教學的時候主管機關及學校應該要協助老師跟家長溝通而不是放老師去給家長捧擠並且給予支持 |
| 00:53:30,450 | 00:53:55,098 | 好 在有關法律銜接 新評法與更燒法的部分面對高風險更燒傾向的學生 最擔心的往往是懲處了事但仇恨或執念更生 要有效轉化這類行為行政與輔導要有明確的分工 且要與保障被害人的權益並行好 第一個 在新評會的部分 新評會他應該要建立行為的底線新評會要負責事實認定與環境安全 |
| 00:53:55,618 | 00:54:09,832 | 那如果跟消犯的行為人學生與懲處及輔導後還是再次的發生再犯行為我們就應該要考慮以跟消法作為外部防護對接警政合法書面告誡一併啟動校園內的強制隔離措施例如強制轉學或者是進行彈性課程調整特定作息等第二個輔導機制是來處理內在偏執處於重點應從 |
| 00:54:20,322 | 00:54:44,567 | 只有輔導行為人轉向輔導與被害人保護同步來保障來處理行為人行為背後的心理動力一輪一夫障礙啊自戀損傷啊衝動控制障礙等等之輔導工作可持續進行但不能以犧牲被害人的受教安全感為代價而且要必須實質增加輔導人力才能落實專業處於這裡我們期待教育部選擇輔導法第9法通過但是我們還沒有看到 |
| 00:54:44,947 | 00:55:09,055 | 增加專輔人力到校育現場真的是期待教育部的腳步要快一點所以我們各位委員在新平法已經走過20年我們要求的是更務實 更具教育溫度的制度我們的主張是行政務實分流 輕按回歸輔導教學支持到位 通報政府相挺讓法律成為校園的防護網而非教育的絆腳石以上是我的發言 謝謝大家 |
| 00:55:09,955 | 00:55:21,101 | 非常感谢全教会李敖文理事在政策上的建言好那接下来我们邀请的是立法委员蔡春筹委员请上台发言 |
| 00:55:39,355 | 00:55:46,663 | 主席各位同仁還有議會的專家寫者還有各位先進大家好 |
| 00:55:49,114 | 00:56:10,447 | 我想經過一個健康優質的校園環境然後能夠平等對待能夠融合共好我想是從事教育的所有的工作人員的一個目標學校的學習就是一個社會化的一個過程尤其是人際關係的一個養成 |
| 00:56:14,164 | 00:56:38,774 | 師生不管是師生或是同學之間就是應該要互相的一個尊重這個是在我們學校裡面就必須要建立的一個觀念那今天我們所要討論的討論的就是憲北平等教育法的一個修法我本人想先舉三個例子來做一個說明在還沒有說明之前我要先強調一個觀點一個觀念 |
| 00:56:42,015 | 00:56:43,638 | 我們現在面對的一個問題不是沒有制度而是要制度在食物的操作上我們有一些漏洞那必須要來做修法補強那第一個案例就是台大 |
| 00:57:00,318 | 00:57:03,940 | 博士生在2022年的時候申訴遭宿舍胡導演性騷擾案校內性評會調查以後認定不成立當事人一路提起 |
| 00:57:16,804 | 00:57:41,161 | 深戶 申訴 訴验及行政訴訟後台北高等行政法院以2025年內定該次憲憑會議組織不合法撤銷原處分教育部其後也要求台大重啟調查這個案例很清楚的問題不只是個案的本身而是程序 |
| 00:57:42,422 | 00:57:56,741 | 如果出了問題整個調查的結果都可能會被推翻制度的一個公信力也會跟著受影響那第二個案例就是2025年媒體揭露高雄某 |
| 00:57:58,463 | 00:58:18,982 | 公益高職進修部代理老師遭多位師生指控涉及霸凌歧視新住民學生並曾在班勤傳送涉及性騷的一些詞彙外界高度關注的一個重點在校方視我延遲通報為及時啟動處理機制 |
| 00:58:23,826 | 00:58:39,092 | 這也讓大家質疑 制度到底有沒有被切實來執行 該做的有沒有及時去做也反映出目前在受理之後 要怎麼啟動 多久要處理 這些都是我們之後要來檢討的 |
| 00:58:41,033 | 00:59:01,730 | 第三就是教育部前次長葉秉成涉及到性平案件資訊揭露爭議葉秉成以2025年4月在社群平台發文評論性平事件因文中截圖涉及當事人可辨識資訊而引發爭議 |
| 00:59:04,652 | 00:59:33,592 | 其实最终被认定违反性平等教育法能遭台北市政府社会级认定违反性侵害犯罪反制法保密规定并裁罚这个案例提醒我们在性平事件中知性要怎么样处理隐私要怎么样保护其实都有很大的一个改善空间综合这三个案例可以整理出三个核心的问题 |
| 00:59:34,712 | 00:59:39,576 | 就是处理程序是不是够完整够合法 |
| 01:00:04,672 | 01:00:20,640 | 一 讓性平事件處理程序更清楚 更公正二 讓處理時間能夠更明確 更避免拖延三 也讓文書跟資訊的一個隱私保護能夠更到位那性平 |
| 01:00:22,797 | 01:00:46,341 | 平等交易法的一個修法的目的是要讓制度更被信任而不是增加第一線的負擔更不是製造新的問題那在這裡也要跟各位來分享我本人本身是一位體育老師那體育老師在教學過程裡面有很多是要做示範動作的那在做示範動作的過程要保護 |
| 01:00:49,382 | 01:01:02,339 | 要讓學生來做這樣的一個技能的練習的時候常常會做一些比較技術性的一個動作的時候老師必須要做一個保護所以以我個人的教學的經驗我們就會研發一些 |
| 01:01:08,766 | 01:01:25,714 | 就是助教學效果一些功績來幫助同學能夠順利來學習這樣一個技能因為體育老師的風險最大因為有很多是必須肢體的一個接觸的所以呢在這個高風險的一個 |
| 01:01:27,635 | 01:01:48,368 | 的一個環境裡面體育老師其實他也是要自保那我們希望不要讓體育老師不敢教學那當然我們希望說透過教育部能夠研發更多的關於技能科的一些教學他需要很多有資題接觸的一些教學有一些補助的一個交際來讓體育老師能夠 |
| 01:01:53,291 | 01:01:56,012 | 很多技能科的老師能夠用以來把他們的一個技能能夠發揮出來能讓我們的學生真正能夠學到技能這個我也想說希望教育部這邊能夠做一個研發最後呢 |
| 01:02:08,459 | 01:02:12,980 | 也誠懇請在座的各位專家寫者以及代表能夠提供專業的意見還有實務的經驗在未來在審查法案的時候本人跟台灣民眾黨團一定會把各位的建議納入一個很重要的參考讓這一次的一個修法把制度補得更完整以上報告 謝謝 |
| 01:02:34,366 | 01:02:42,578 | 非常感谢蔡春筹委员的发言接下来我们邀请郭玉琴委员请上台谢谢 |
| 01:02:47,690 | 01:03:08,659 | 謝謝主席所有在場與會的先進大家早安我想性平法的立法到現在為止已經是超過了20年了那我隨著這個時代的轉變那我們尤其是看到這個數位科技的日漸越異所以這個校園的這個關於性平的這樣子的一個事件的樣態其實已經產生非常巨大的一個變化了 |
| 01:03:09,299 | 01:03:25,411 | 那校園其實照正常的邏輯來說應該是要保護學生的一個最堅強的一個堡壘最安全的一個堡壘但是從這個近期我們看到關於這個校園性平的一些案件的一個通報數那是逐年在增加當中 |
| 01:03:26,252 | 01:03:39,743 | 那也就像剛剛我所說的因為我們的這個所謂的這個性平的事件已經開始樣態出現了一個劇烈的一個變化那我們看到這些數據從這個109年開始通報數已經破萬那再到了112年的時候呢其實也增加了2萬這已經破了2萬到了113年的時候是2萬4千多件這樣子的一個通報數所以其實在面對這樣子的一個數字他不僅僅是 |
| 01:03:54,414 | 01:04:12,326 | 只是一個數字而是很多受害的學生其實在這個這一塊的地方是需要更多的一個安全的一個保護那我想在過去我曾經多次質詢我們的教育部那另外也關心這個校園當中的一些性平的事件那麼不管是從這個台大 |
| 01:04:13,573 | 01:04:30,798 | 涉間的一個性品案然後另外呢像是這個台灣戲曲學院的狼屍的事件還有就是桃園特教助理員霸凌的一個性騷的一個案件喔那我用這兩個例子來做比喻喔那在台灣戲曲學院的一個狼屍案 |
| 01:04:31,258 | 01:04:48,004 | 那這位老師呢其實在整個我們的教育體系當中其實大家都知情但是他卻在這樣子的一個狀況之下還可以隱匿在校園當中甚至到出了校園可能到了這個自己所開設的所謂的訓練的學生的這樣子一個場域當中長達 |
| 01:04:52,005 | 01:05:15,485 | 15年的時間在涉及像這樣子的一個所謂的這個性侵的一個案件那他不但是長期性侵同時也霸凌學生但是呢另外就是在這樣子的一個長時間狀況之下其實凸顯了一個很嚴重的一個問題就顯示我們對於所謂的不適任的人員的稽查跟淘汰的機制其實還有很大的改革跟進步的空間 |
| 01:05:16,366 | 01:05:42,641 | 那另外呢在這個桃園特教助理員的這個霸凌跟性騷案那這個部分的是這一位特教的助理員他涉嫌就是看學生的內衣同時霸凌但是校方怎麼處理呢校方對於吹哨者他們是用所謂的秋後算帳這樣子的一個態度那這讓我們更堅定應該要強化對於所謂的特教生等弱勢的族群在性平的一個保障 |
| 01:05:43,041 | 01:05:58,931 | 因為他們往往這些受害者是更難以用我們一般人所知道的這些言語來表達他曾經受傷害的這樣子的一個過往跟經驗所以這個其實凸顯了我們的這個性平的部分其實還有很大的進步空間 |
| 01:05:59,731 | 01:06:13,210 | 那在這裡其實在我也要特別謝謝就是憲平學生倡議連線他也特別來跟我的辦公室那麼除了來訪以外呢同時呢在修法的部分我們也呼應了 |
| 01:06:14,554 | 01:06:41,884 | 他們的一些在校園現場的一些需求我想這些訴求包含第一與時俱進我們要明確的定義新興的一個暴力那麼在修法當中其實我們也明確的要將所謂的親密關係暴力跟數位性別暴力納入我們的法定的一個定義我想現在很多年輕人他們的約會的暴力通常是持續性的一個控制還有情緒勒索 |
| 01:06:42,364 | 01:06:58,718 | 那麼在數位空間當中的一些性影像的散佈那對於所謂的這受害者尤其是人格權是毀滅性的這樣子的一個打擊那這個時候我們應該要讓法律走在更前面尤其是要走在真的嚴重傷害之前 |
| 01:06:59,358 | 01:07:16,576 | 那第二個剛剛其實也有專家學者有特別提到就是說我們的課程是不是也應該要再更加的強化那我想針對這個工地會或者是我們的剛剛都有特別提到在所謂的情感教育的課程量到底足不足夠 |
| 01:07:17,176 | 01:07:35,226 | 那在修法的部分呢其實我是主張要在尤其是在高級中等學校每一個學期至少要四個小時的一個性平課程那當然這個性平的課程內容呢也含掛包含親密關係的溝通那數位暴力防治跟情感的一個教育啊那我們 |
| 01:07:35,666 | 01:07:52,177 | 不僅僅是要教導學生要如何的防範那更重要的是要教他們如何建立正常健康的關係但是呢在結束這樣子的一個關係的時候也要有一個正面的態度這個其實是我特別在這個部分 |
| 01:07:52,577 | 01:08:11,263 | 要來就是修法的一個核心重點那另外的第三點就是建立全方位的防護網跟查核的一個機制那麼尤其是當這個數位暴力發生的時候其實學校應該要及時的協助被害人他進行所謂的證據的保全跟線上影像的一個移除 |
| 01:08:11,823 | 01:08:25,461 | 那麼同時呢我們也應該要借接這個內政部的警政署同時還有衛福部的這個性影像處理中心的一些資料那麼強化對不適任人員的一個稽查那同時呢也不容許有前科的人員 |
| 01:08:26,832 | 01:08:46,187 | 換個學校出了校門他還要繼續傷害孩子那我想這也是我修法的一個三大核心重點那麼我想性平教育不應該只是填填數據就像我剛剛說的那些數據但是我們更應該要重視就是要重視校園當中的性平的一個專業的能量 |
| 01:08:46,567 | 01:09:10,693 | 那麼也不應該會是所謂的這個大家在面對這樣子的問題的同時也不應該把它視為所謂的這個燙手山芋應該要從制度面要開始給我們的受害者一個真正的保護那希望今天能夠透過這樣子的一個公聽會大家都可以凝聚共識交換意見同時讓我們的性平教育成為守護孩子的就是很重要的一道光那以上 謝謝 |
| 01:09:12,162 | 01:09:33,175 | 非常感谢郭玉琴委员提供政策上修法的意见我们在这边继续补充介绍在现场的委员有范云委员接下来有请台湾性别平等教育协会的王伯源副理事长来做发言请 |
| 01:09:43,339 | 01:09:59,559 | 主席各位委員各位委員會先進大吼我本身是來自特教學校的現場教師同時也是詳細參與性別平等教育的製度跟學務工作今天想要從第一線的經驗出發然後想要提出幾個關於性別平等法制度未來的觀點跟建議 |
| 01:10:00,880 | 01:10:24,616 | 那我這邊想要先談一個概念是現在校園想要在面對的其實不是性別事件變多而是學生的關係樣態然後學生的性別處境還有整個社會環境很快速的在改變就像我們很久以前我們並不需要去討論數位性別暴力這個東西但是近期你會發現它是一個很大的顯學所以現在狀況比較是制度還停留在過去的設計 |
| 01:10:25,436 | 01:10:44,833 | 但是其实我们要面临很多新的问题那今天我就试着回应这六个提纲的概念好那第一个是就是重新去思考性性和认定跟案件的分流机制那是积极同意这件事情在目前因为本身也是性别事件调查人才库的调查人才那其实积极同意 |
| 01:10:45,833 | 01:11:11,910 | 他能不能被纳入在性别事情调查的时候的一个准则他是很看委员调查委员他自己的心证怎么去判断这件事情那再来是对于案情明确这件事情其实这个在性别法里面已经存在很久了但是对于案情明确的定义还有那个界定其实它才是真正实物上面困难的地方那例如说A说他有看到然后B说没有 |
| 01:11:12,270 | 01:11:32,510 | 那如果有看到就能当做案情明确吗那或者说学校在调监视器的时候监视器如果拍的不那么完全他能当做案情明确吗但是很多时候案情明确反而会变成学校有些时候他反而变得很两难他没办法去去决定说这样到底怎么算明确但是我觉得如果说我们要采取对于案情明确 |
| 01:11:32,950 | 01:11:51,906 | 可以簡化他的制度的話可能也要有一個就是指引的方式讓學校知道說在實務現場上面真正能達到案情明確他的檢核他的操作性定義是什麼那對於詮釋的部分其實我們會覺得我們當然會知道說以積極同意來看因為學生在詮釋的狀態下他很難說不要 |
| 01:11:53,707 | 01:12:19,327 | 但是我们也会发现到说即便你把就是积极同意当做是个标准可是在权势的状态上面他也很难不说他可能也很难不说要就是当在权势的关系存在的时候不管我说不要或是我说要我都有可能会被一个比我位阶更高的人去主导说我要去说出这样子的回答但是我们会觉得积极同意我们绝对支持但是他在适用的时候或是说他在 |
| 01:12:20,208 | 01:12:38,870 | 进行专业的训练的时候我们要如何去表达这个概念让调查人员去知道可能也是要在演绎这样子哦好那第二个部分是对于不同处境的学生我们可以如何去保障他那首先是像在特殊教育里面的合理调整的概念然后还有个别化的概念这些可能都是可以参考的哦 |
| 01:12:39,370 | 01:12:53,958 | 例如說給學生彈性課程另外還有像無障礙的概念這邊無障礙其實我們可以把它放比較大來看同樣的一個東西如果他對於一個人是無障礙他也不會對於其他非這個身份的人造成障礙就如同 |
| 01:12:54,438 | 01:13:09,060 | 性別友善廁所並不會排擠到其他廁所其他大家都可以上性別友善廁所嗎所以說如果我們對於可能是懷孕的學生或是要照顧幼兒的學生來看我們提供給他的資源可能相對的對於學校裡面 |
| 01:13:09,580 | 01:13:30,087 | 其他学生来说那个也不会是一种特权或是一种障碍所以我们这个部分是很支持的那可能包含多元性别学生的安全空间那需要照顾幼儿的学生他的课业的辅导那还有就是生理期的资源这些也都很期待可以在教育现场去做落实好那第三是性别就是 |
| 01:13:31,247 | 01:13:50,908 | 性平克省跟私自培育法的量能喔那首先是我们这边想要强调就是性别平等在我们现在的教育现场来看它其实是一种专业素养它不是一种道德劝说但很多人还是会认为性别平等是一种道德劝说但它在我们现场教师来看它已经是个专业素养的等级喔 |
| 01:13:51,388 | 01:14:07,999 | 那我们还是会看到说课程的时数可能是不足的那内容可能过于零散但是我们也很建议说在教师的培训里面要包含情感关系的建立跟结束那还有就是尊重身体自我权或者说身体界限这些但其实 |
| 01:14:10,321 | 01:14:37,599 | 我們想要強調一個概念是性別不平等跟性別刻板印象並不是在課堂上面被教出來的所以等價交換你也不可能只透過課程教學你就可以達到性別平等或是瓦解性別刻板印象它也包含教師平常跟學生的輔導還有班級經營這些層面都是存在的那所以不只有是課程教師在學校做的其他層面其實也是很需要被充能很需要被再重新再培訓的這樣子 |
| 01:14:40,181 | 01:14:56,151 | 第四個部分是改善性別性評會的部分喔那這邊其實目前很多學校會面臨的狀況是性評會成半人員的過度負荷還有調查人才庫的不足喔那我們這邊想要提幾個建議首先是跨區域的調查人才庫 |
| 01:14:56,571 | 01:15:17,359 | 因為現在各縣市可能只有他自己單獨縣市的調查人才庫學校可能也會習慣往自己縣市的人才庫找可是像例如我在南投的學校我離彰化跟台中都很近其實我們可以鼓勵學校你也可以尋找跨區人才庫的制度這樣子另外還有一個狀況是調查委員的專業落差很大 |
| 01:15:19,560 | 01:15:41,140 | 那我們這幾年看到的狀況是第一批的調查委員他的報告是很有問題的所以學校又必須要啟動那個量能去找第二批的調查委員來來培訓這樣子所以會很期待各縣市政府或是主管機關就是對於調查委員的專業落差大這件事情可能分級培訓制度的建立可能要再更嚴謹這樣子 |
| 01:15:42,421 | 01:16:08,918 | 好那第五个部分是跟骚的情节在性平法这件事情要如何去衔接那我们想要谈的概念是跟骚的情节它在性平法它还是会成立的就是我们在学校处理性别实践的时候如果监视它是符合跟骚的样态那它在校园性别实践法性别教育法里面它也还是成立的这样子那我们在教育部其实性别平等是一个重大议题它有九大学习组它有各阶段的实质内涵哦 |
| 01:16:09,418 | 01:16:36,275 | 但是他在國中小是融入外加4小時的課程他在高中是融入課程但在我們實際現場上面來看因為他並沒有一個法源依據去強制教師一定要做或是說他是沒有罰則的但當然我覺得這對小小教師來說他的壓力也很大可是我們也還是很遺憾的看到這十九大議題十二年國教的十九大議題他終究還是只淋為議題這樣子好那最後想要談到 |
| 01:16:37,776 | 01:16:59,571 | 想要談的就是說現在我們試著再把制度從初試後去處理然後轉向事前教育跟支持才是我們真正要學習的空間這樣子好 以上報告 謝謝各位好 非常感謝台灣性平教育協會王美媛理事長的一個發言那在這邊補充介紹現場的委員林月琴委員 |
| 01:17:03,415 | 01:17:09,218 | 謝謝接下來有請南投縣教產工會許麗珍理事長上台發言請大家好 |
| 01:17:19,424 | 01:17:48,416 | 我今天要说的主题是当法律名词变成性骚扰不要让性品调查变成校园里的文字狱我是南投县教育产业工会理事长徐立珍老师我今天代表第一线教育工作者带着一份沉重但具备歧视意义的判决来到这里目前校园性别事件处理制度已经演变成一场校园里的文字狱它不仅是在调查事件更在审查教学在恐吓专业 |
| 01:17:49,176 | 01:18:06,638 | 我想透过高雄高等行政法院13年度数字第九号判决这个案例来跟各位谈谈这套制度是怎么从保护学生变成一种有罪推定的审判逼得老师得跑法院才能自证清白 |
| 01:18:09,073 | 01:18:37,456 | 第一 制度的傲慢是谁给了性平制度审查教学内容的权利现在的性平制度已经出现严重的破权现象在这个案例中我们看见这套制度对教学自主权极度的不尊重指引老师的教学选择他们在报告里指责老师你有这么多的教学经验为什么一定要用这个例子呢你不能换别的例子吗你让学生听了不舒服所以你构成性骚扰 |
| 01:18:38,497 | 01:18:56,026 | 請大家評評理老師的教學自主權受憲法講學自由的保障而課綱就是專業的底線如果老師講授課綱的內容卻要因為調查小組覺得有其他替代的方案那以後老師是不是每講一個案例都要先送性評會審核呢 |
| 01:19:00,219 | 01:19:27,999 | 老師依照課綱講授刑法中性交的法定定義這是專業更是責任難道老師的教學自主權要受制於這套性品處理制度的喜好嗎難道教生物的老師講到生殖器官的時候調查小組也要出來說老師您教學經驗這麼豐富難道不能用水果來代替嗎法院的判決書講得很清楚專業教學不應受到這種行政程序的過度干預 |
| 01:19:29,605 | 01:19:31,093 | 第二 二十的有罪推定 |
| 01:19:32,455 | 01:20:00,602 | 目前的性平制度最令人心寒的就是那種先射箭再劃靶的氛圍他往往只聽檢舉人的主觀心情卻無視客觀的教學現場在處理過程中這套制度只抓著極少數學生覺得尷尬的正子不放但班上明明有更多的學生證實老師在檢視專業知識完全理解教學的目的結果這些支持老師專業的聲音在報告裡通通被消失了這就是制度性的偏頗 |
| 01:20:01,522 | 01:20:16,272 | 判決書裡特別強調了合理被害人標準判斷教學是否構成騷擾不能只憑個別學生的主觀喜好如果少數人的不舒服可以凌駕專業教學的正當性這會造成嚴重的寒蟬效應 |
| 01:20:18,700 | 01:20:38,975 | 第三專業術語不該被標籤化為性騷擾如果性平認定與專業教學完全脫節這個制度將變成前置言論的文字獄這個案子認定老師說到拿竹筷戳屁眼或是拿棒棒糖插屁屁等詞彙具有性意味因此判定性騷擾成立但是這樣的 |
| 01:20:40,216 | 01:20:55,895 | 判断显然脱离了实务教学的逻辑判决书明确记录老师当时正在解释为何器物进入肛门已经有猥亵罪升格为强制性交罪这是在特定的教学语境下 |
| 01:20:56,696 | 01:21:15,470 | 为了让学生了解法律边界学会守护身体所必须做的教学活动请问如果没有这些精确的描述公民课要如何教导防害性自主罪呢当专业化术与被污名化这就是扼杀了教学自主严重剥夺了学生学习自我保护的权利 |
| 01:21:17,677 | 01:21:36,197 | 第四,我们的改革诉求让教学自主权回归专业。我们支持性别平等,但是我们反对把性平当成工具来整肃老师。身份判决报告告诉我们,当盲目保护学生到一个程度时,受害的是全体学生的受教权。 |
| 01:21:37,930 | 01:21:55,528 | 因此我代表基層教師提出四點訴求第一確立教學自主權受保障原則教育部因明定教師依據課綱的講述內容具備正當性涉及教學專業的詞彙應該排除在性騷擾的性意味認定之外 |
| 01:21:56,129 | 01:22:12,574 | 第二 调查审议应纳入相关领域专业人士处理流程中如果涉及教学内容的争议必须强制邀请具备该领域背景的专业教师参与第三 终结有罪推定的财政惯例 |
| 01:22:13,214 | 01:22:32,179 | 必須落實行政程序法對老師有利不利的證據要平等呈現不能讓這套制度變成檢舉人單方面的武器第四區分教學瑕疵與性騷擾如果老師舉例不好可以討論教學技巧但是你動不動就扣一個性騷擾的帽子這對老師是一輩子的名譽損傷 |
| 01:22:36,843 | 01:23:00,004 | 最後我必須沉重的提醒各位委員這不是個案目前學生社群中流傳著一句話男性平女校式只要你不喜歡的男老師就告他性平我不喜歡的女老師就告他校式會議有無數老師就因為課堂上的一句話或一個例子便被捲入冗長的性平調查中 |
| 01:23:01,263 | 01:23:22,422 | 如果制度依舊老師們為了求生存最後只能無奈地走向防禦性教學選擇沉默與罩捧宣科因此我要懇請各位委員正視這個問題政府應該守護老師的教學自主與尊嚴別讓這份制度性的損害最後由學生的受教權來買單 |
| 01:23:24,264 | 01:23:36,730 | 我這上面寫了一首打油詩信憑主觀由人定容易成冤難翻身制度漏洞乏人問只因校事太詳細因為校事會議太氾濫了老師們應接不暇 |
| 01:23:40,592 | 01:24:06,992 | 性平的規格又這麼高弄得老師真的只能挨打連憲法保障的言論自由教學自主都被拖進去打一頓還得真的是法院還我們清白以上發言謝謝大家好非常感謝南投縣教產工會許麗珍理事長對教育現場所做的發聲跟建言接下來我們有請林月琴委員來做發言請 |
| 01:24:16,538 | 01:24:45,211 | 各位委員還有我們在座的專家學者大家早安近期校園性頻的案件事實上是頻傳可是當新聞爆發的時候我相信大家都有跟我一樣的疑問也就是說為什麼現行的相關法規沒有辦法好好接觸每一個孩子像是近期震撼全國的案件台中某國小的少棒隊的教練明明 |
| 01:24:45,931 | 01:25:02,614 | 早就已經有兩次的猥褻兒童的前科卻能獲聘用進入到校園並申請猥褻多名我們邵邦隊的成員長達六年的時間受害的孩子們長期在一個處於權威壓迫當中 |
| 01:25:03,555 | 01:25:26,235 | 相對的他就不敢向外求助那調查發現之後才越來越多看到越來越多的受害者然後即使姓憑 林瀟源的姓憑案件受害者真的鼓起勇氣來求助的時候可是在冗長的一個申訴的歷程當中還會遭受到我們體制跟承辦人員的惡度傷害 |
| 01:25:30,267 | 01:25:57,104 | 可是反觀也就是說我們的性別平等教育法在針對申訴機制的設計已經是性平三法當中相對事實上是最完整的可是這樣的機制落實在實務當中卻讓第一線的人員承擔了巨大的行政壓力因為教育部的資料去看到是2023年我們的性別平等教育法因應MeToo運動修法後大專院哨的性騷擾通報 |
| 01:25:58,805 | 01:26:17,571 | 直接激增往上成長了四成可是校園性平安建的每一個繁瑣的流程幾乎都要用懲辦人員來負責可是第一線的懲辦人員呢他卻不是只有單純做這些事情他有高達六成事實上是兼辦 |
| 01:26:18,251 | 01:26:38,146 | 所以他需要去處理其他的行政的雜務那巨大的業務量跟長時間傾聽案件的細節恐怕產生替代性創傷往往導致第一線承辦人員的流動率極高像今天也有過去這樣的承辦人員來到現場等一下他可能會去講 |
| 01:26:39,187 | 01:26:39,347 | 看到臺灣 |
| 01:27:01,397 | 01:27:30,443 | 也有相對的一些制度沒有錯可是我們的性平法裡面的第9條就是規定我們性平業務應該有專人處理那這個專人到底是專辦還是事實上是兼辦沒有特別規定沒有要求一定要專職或者是專業背景實務上當然學者有指出說懲判人員多數被定為基層的行政人力而其專業判斷有時候會受到沒有專業甚至 |
| 01:27:31,383 | 01:27:52,595 | 缺乏性平觀念的主管來制約所以導致我們的校平校園的性平業務被簡化到趕流程趕結案然後避免被罰的SOP而非真的能夠提供受害者實質的支持或推動輔導的教育所以如果要改善這樣的問題或許可以參考美國的教育修正 |
| 01:27:53,275 | 01:28:14,068 | 案的第九條的制度設計也就是這制度呢是要求各校應該設置至少一名的協調員來負責統籌處理校內的性品申訴而不是一個行政人力還要去肩負更多的行政工作的時候他根本事實上是沒有辦法把這件事情能夠完備的做好 |
| 01:28:14,748 | 01:28:34,185 | 所以更重要的是這項制度強調的是資源先行在案件初期的時候著重在提供當事人的支持措施後續也是否要啟動調查也會完全尊重當事人的意願使制度不僅是處理案件更能夠回應當事人的需求 |
| 01:28:34,605 | 01:28:58,485 | 这个我们会比较期待是不是可以去做这样的一个考量不过当然我要强调如果我们对于校园的性贫案件只停留在发生后的处理那就永远都是在补破网后续真的事实上就很难再次去真正避免伤害的再次发生所以不管是我们的CRC的24条 |
| 01:29:00,410 | 01:29:25,587 | 甚至兒權公約的第15號一般意見書都提到性別教育是人權是他們基本的人權也是國家保障兒少人權的一環所以我始終認為性教育的核心不該只是身體或避孕知識而是要讓孩子學會理解關係跟建立界線並在互動當中具備自我保護跟尊重他人的能力 |
| 01:29:26,107 | 01:29:48,778 | 所以如果同联合国倡议的全面性教育 性教育的课程应该涵盖性别平等 情感理解 人际沟通 身体自主 甚至是数位的试读最后当然就是根据台湾的性别平等教育协会的调查 台湾现行的课纲来偏向风险预防 |
| 01:29:50,378 | 01:30:06,465 | 駕少觸及關係跟權力互動同時教室也常因為教材的不足跟家長的壓力我想剛剛前面也在提到有沒有有些教材上甚至老師訴說的可能都會變成事實上對老師的一些抨擊所以是不是有更好的一個 |
| 01:30:08,180 | 01:30:28,739 | 好的教材讓教學能夠落實所以我認為制度上應該朝向三個方向調整第一個 建立專業的師資體系強化全面性教育的一個培訓第二 破除汙名並支持老師提供制度跟教材的保障第三 以學生為核心強化互動跟情境式的學習 |
| 01:30:29,600 | 01:30:47,272 | 使性教育回到關係理解跟界限的建立最後真的要強調的是性教育不是附加的選項而是要回應而造人權跟校園安全的重要基礎當性教育往前一步的時候其實事實上很多的傷害是可以被預防可以被避免的以上 謝謝 |
| 01:30:48,453 | 01:31:02,623 | 好非常感谢林月琴委员所做的发言那接下来呢我们邀请台湾同志咨询热线协会的彭志流副秘书长上台做发言请好主席各位委员然后教育部还有相关部会代表还有在场的 |
| 01:31:14,852 | 01:31:33,902 | 團體夥伴大家好,我是彭志流,今天代表台灣統治諮詢熱線協會發言接下來發言內容其實是熱線根據我們第一線的實務經驗還有同時我們最近也諮詢了非常多熟悉的第一線的校園性別業務的承辦人然後學校姓名會的委員,還有調查人財庫的夥伴 |
| 01:31:35,423 | 01:32:01,713 | 提供的從基層出發的意見那針對今天的討論提綱其實非常的多那針對提綱三性平課程的量能還有教學歧視的部分那我們協會在2020年和2024年分別做了兩次的同志學生調查報告那我們發現同志學生們其實在接觸到有關同志資訊的教科書還有教材的學生比例這兩次的調查其實沒有任何的變化 |
| 01:32:02,293 | 01:32:24,724 | 換句話說其實建議教育部應該要積極推動教科書跟教材還是要融入正面的同志資訊並且讓各科的老師可以融入教學那另外一件事情更重要的是應該明確表態並且支持基層的老師還有學校行政主管在做校園政策以及教學中納入同志議題應該要能夠保障他們的教學自主權 |
| 01:32:25,624 | 01:32:51,210 | 那第二個部分是針對大專院校的性平課程量人其實非常多的學校大學其實不一定有性別研究相關的學者那他們的性平課程可能很難開得出來事實上可能也沒有在校內的確沒有專業師資那實務上的確已經有孔同孔跨學者包裝成大學的性別研究專家在大專院校開設性別課程並且在校內成立性別教育中心 |
| 01:32:51,830 | 01:33:12,836 | 所以如果要增設大學的性別課程量能那我強烈建議應該要蒐集不同地域不同規模不同體質的大學他們的第一線的意見以免以避免用特定層級或特定規模的大學的想像來規劃政策那第三個部分是關於性平法第20條第一項涉及的校園裡的教學現場的歧視 |
| 01:33:14,776 | 01:33:37,799 | 本會建議修法可以修法納入性平法的校園性別事件定義之中也就是現在性平法現行的第三條但是同時也強烈建議在校園性別事件的整體設計制度上必須同時一併修法調整否則根據現行制度進行學校性平會的行政量絕對會崩潰第二個提綱關於增進不利處境的同志學生的學習環境 |
| 01:33:38,900 | 01:33:55,280 | 本會調查發現跨性別學生是在所有同志學生裡面面對著最嚴峻的校園敵意環境以及生存的經驗那強烈針對像性別友善廁所建議教育部不應該只追求一致單一的設置比例標準因為 |
| 01:33:56,121 | 01:34:22,769 | 其實每間大學的規模非常不一樣你用一致的標準其實很明顯不同所以應該設計不同體質跟規模的學校應該要有不同的標準同時應該給予學校實質的經費挹注那同時也建議教育部應該要檢視學校的校規政策督促學校改善具有針對同志學生帶來敵意甚至歧視效果的學校規定舉例來說學生的學號跟座號線型還是非常多男女的排列順序來排列 |
| 01:34:24,289 | 01:34:46,885 | 另外一個例子學生服役規定雖然現行已經有彈性的校規文字但許多學校尤其是小中高其實他們的校服訂購桿跟圖示還是照男生跟女生編排裙子永遠都在女學生的圖裡面然後另外學校裡面應該鼓勵學校成立可以支持同志學生的友善社團不一定要是同志學生社團但至少是可以討論性別平等議題的社團 |
| 01:34:48,206 | 01:35:13,023 | 再來針對回應提綱1跟提綱4校園性別事件的案件分流跟制度設計目前就是性平法第22條規定是知悉疑事事件就應立即通報所以前面有很多夥伴已經提到了在第一線造成案件的爆量而且其實很多小中高老師進行了防衛室或是卸責室的通報但卸責不是他們在卸責而是他們也擔心自己被 |
| 01:35:14,303 | 01:35:37,873 | 被投訴那建議應該針對情節輕微的生對生案件設置檢疫程序或調查程序並且引入修復式正義以避免目前常見的調查程序裡面尤其是針對輕微的生對生案件導致學生關心決裂二度創傷甚至強烈傾斜家長的意見忽視了未成年學生主體他們自己的意見跟感受 |
| 01:35:38,473 | 01:36:04,582 | 第二個部分制度設計裡面應該納入誣告及濫訴的可能性還有因為誣告跟濫訴帶來的行政成本誣告濫訴案件在實務上其實並非已經是少數特例那校園性別事件制度在某些時候持有所聞會聽到被當作不當或者是特定目的手段使用的案例這樣的案例在第一線其實偶爾都會聽到那也佔據了學校非常多的行政成本跟業務量 |
| 01:36:06,162 | 01:36:35,191 | 當然還有就是很多有時候甚至當事人會向明帶澄清那再來第三個部分如果是校園性別是性侵害的案件那尤其是十對生案那常常如果這樣的調查結果跟法院判決有出入的話常常會成為行為人向學校提起行政救濟的新的事證推翻了學校的行政調查那同時也讓被害人對學校行政調查的制度尤其就是所謂的性平調查制度產生不信任甚至質疑 |
| 01:36:35,971 | 01:36:56,283 | 那更複雜的是這單案件常涉及教師工作權所以其實這些行政調查或是行政救濟其實對基層小中高學校其實根本就是無法負擔的所以建議如果是涉及行政調查的校園失對生的性侵害案件也許應該先以司法調查優先那最後關於校園性別事件的制度的整體設計上 |
| 01:36:58,624 | 01:37:16,371 | 建議其實可以成立第三方公正的調查機構取代現行由各校性評會自行負責校園性別事件調查機制讓學校的性評會可以回歸教育跟輔導的本質那不是讓本職為教師輔導人員或學校行政人員的這些夥伴去成立行政調查事件 |
| 01:37:17,011 | 01:37:39,788 | 好 那提綱四 針對現行的強制通報制度現行的24小時強制通報其實對同志學生來說常常造成被迫出櫃的創傷許多同志未成年的學生在未準備好的情況下就被迫面對家長的質問身旁老師們的猜疑跟談問那同時瞬間引發同志學生在他們的家庭跟校園生活裡高度的危機跟身心壓力 |
| 01:37:40,569 | 01:37:56,564 | 同時也破壞學生對學校輔導體系的信任感那第二個部分就是強制通報制度其實也無視被害學生的意願其實對學生被害學生的身心復原其實歷程未必有幫助所以建議修正現行通報制度以兒少最佳利益出發檢討僵化規範通報實現已經家長執勤的狀況 |
| 01:38:00,387 | 01:38:18,689 | 同時應該在未經學生同意前嚴格維護當事人的隱私那第二個部分就是也同時建議修正目前通報制度裡面應該同時檢視疑似級通報衍生出來的實務問題就是剛剛提到的現在生對生的通報案件明顯的增加跟爆量應該免定通報的判斷準則好 講到這邊 謝謝 |
| 01:38:20,806 | 01:38:34,523 | 非常感谢台湾同志咨询热线协会的理事长所做的发言接下来我们有请大专校院性平委员会的承办人庄慧琪老师上台发言请 |
| 01:38:46,340 | 01:39:12,310 | 主席 各位委員 相關部會代表以及在場的民間夥伴大家好我是莊惠琪今天是以大專院校前性平業務承辦人的身份出席發言我重整我個人以及一些現職的性平承辦們的工作經驗和困境反映我們在性平業務現場的觀察與意見由於時間有限以下我就簡要陳述那詳細內容可以見我的發言稿 |
| 01:39:14,082 | 01:39:31,383 | 先回應提綱1和4關於效應性別事件和的分流和落實修復式正義在現行性平法的調查程序是一體適用的導致情節輕微的生對生性騷擾事件進入調查程序後反而對疑似行為的人造成標籤和傷害 |
| 01:39:32,845 | 01:39:53,184 | 不一定能夠確實幫助事件的雙方學生學習情感互動和理解彼此情緒感受建請由第三方公正單位進行情節輕重的案件分流針對情節輕微的深對深或者深對實案件設計檢疫程序引入修復式爭議協助學生理解感受同時減輕調查小組負擔 |
| 01:39:55,606 | 01:40:23,665 | 再来回应提纲二关于校园性别事件通报系统的性别栏位在现行通报还有校园性别事件的呈报系统只有男女二元的性别栏位选项在15中我曾经办理过跨性别学生遭言语歧视案系统却无法反映他的性别认同这对当事人并不尊重也不能确实反映事件的样态敬请教育部修正通报系统 |
| 01:40:25,806 | 01:40:48,564 | 性別認同欄位也請提供修正申請調查書裡面的性別欄位以供學校參考通用格式才能夠尊重當事人自主勾選的選擇對第一線的校安人員、性品承辦人員也可提升多元性別概念再來回應提綱三和四請強化學校性品會監督的責任與性品業務確實分工 |
| 01:40:50,385 | 01:41:18,533 | 《性平法》第六條明定學校性平會首要任務應該是統整學校各單位相關職員落實並檢視其實施成果在大專院校的性平會各校所屬成績不同的情況下使得各校性平會量能不宜建請應該明定強化性平會的監督職責要求學校各處市行政單位應該依全責分工避免讓性平會和承辦人為性別友善校園孤軍奮戰 |
| 01:41:20,632 | 01:41:37,879 | 再來學校獲領聘的性評會委員並不一定熟悉性評法規禁情依性評法第九條明定性評委員確實具備性評意識的機制並且針對非性別研究背景的教職員工代表提供一定時數的培訓課程以確實發揮性評會功能 |
| 01:41:43,140 | 01:42:12,077 | 再來第一線的性品承辦人在實務工作經驗上多數承受身心的高度壓力替代性創傷甚至人身安全威脅敬請完善鼓勵私立學校增補性品承辦人員的職職並建立專業的督導系統提供刑田培訓和在職人員的心理支持提升留任率也讓性品業務中也在性品業務中可以確保當事人的權益 |
| 01:42:13,607 | 01:42:37,732 | 再来回应提纲四关于校园性别事件的调查报告书标准教育部于2025年虽然有公布校园性别事件的回复填报系统推荐说明但是对学校做成的调查书内容的标准仿佛像是行政程序的风险控管而不是以事件当事人权益为优先考量 |
| 01:42:38,732 | 01:42:54,098 | 建請教育部信任調查委員的專業判斷以及性評會審議的結果和懲處建議避免留意表象的監督機制或者敬請提供施對生性騷擾案明確的懲處標準讓學校可以有所依循 |
| 01:42:56,195 | 01:43:12,966 | 再來關於性騷法與關於性品法與跟騷法的實務問題回應提綱5和6在實務中有多所學校已經收到警方沒有查明行為人身份只是懷疑是某校學生 |
| 01:43:13,746 | 01:43:32,118 | 就將應該依性騷法辦理的案件移轉給學校要求學校查出疑似行為人的身份盡請警政單位依法進行調查和確認行為人士學生身份後再進行案件移轉避免突征行政成本並影響案件當事人的權益 |
| 01:43:33,138 | 01:43:51,016 | 而跟騷案件的行為人在成年的行為人上面往往不只帶給被害人人身安全上的威脅甚至在實務上也對性品承辦人和專輔人員造成人身安全的疑慮跟騷行為人有更高的比例是需要精神醫療介入的 |
| 01:43:51,576 | 01:44:03,369 | 但多數學校缺乏相關資源敬請針對高風險案件的學生行為人建立跨專業的系統例如醫療、社福相關的合作機制避免讓校內的輔導人員單打獨鬥最後 |
| 01:44:06,613 | 01:44:23,408 | 我要說性平法的初衷應該是落實性平教育維護校園的性別友善空間和環境在前端積極預防才能避免校園性別事件的發生而高中以下的校園環境跟大專院校是不一樣的 |
| 01:44:24,409 | 01:44:42,750 | 一體適用的將性平法套用於所有學校導致學校各自遇到不同的難題和困境甚至在有一些情況下是治安難行的敬請各位委員、相關部會及單位嚴謹收集各方意見和實務經驗再進行性平法的修訂謝謝 |
| 01:44:44,906 | 01:45:00,172 | 好 非常的感谢大专校院新品委员会前业务承办人所提供的建言接下来我们邀请的是全国家长会联盟陶连生理事长上台发言 请不好意思 |
| 01:45:11,019 | 01:45:33,306 | 我是全國家長會長聯盟理事長陶連生就今天的公聽的提出我們的報告書內容在腰部份家長支持性別平等也支持校園應該成為一個沒有歧視沒有霸凌沒有性暴力沒有羞辱的安全環境家長肯定性別平等教育法 |
| 01:45:35,456 | 01:45:40,764 | 實施20年以來將性別平等有口號轉為實際的法律與教育實踐與歷史意義的貢獻 |
| 01:45:44,554 | 01:46:05,615 | 我們家長觀察到有三個缺口第一孩子並沒有朝向性健康的方向發展病知識不足性傳染風險上升數位性風險擴大第二孩子在情感與關係上出現兩極化一部分孩子不敢談不敢問不敢互動另一部分 |
| 01:46:06,581 | 01:46:20,840 | 孩子卻太早接觸太快越界缺乏風險意識第三家長被排除在課程教材與支持系統之外無法真正成為孩子的最穩定的後盾全國家長會長聯盟三項具體建議第一 |
| 01:46:21,621 | 01:46:42,917 | 落實清楚分離以孩子保護為核心的性健康教育第二把情感教育正式補起來納入課程與實質培訓第三建立家校合作機制包括課程說明教材透明家長諮詢回饋管道與親子教育資源家長應該是推動教育發展中最穩定的合作者 |
| 01:46:44,855 | 01:46:59,614 | 我們家長的立場是家長關心的是孩子是否懂得彼此尊重保護自己公平對待家長最關心的問題是有沒有在孩子最需要的地方發揮作用家長願意站出來教育補位家長參與學生保護 |
| 01:47:02,168 | 01:47:25,734 | 在這邊我們以家長團體來特別說明家長支持性別平等教育家長也支持孩子不受歧視不受傷害家長更支持校園裡每一個孩子不論其性別家庭背景性別氣質或性傾向都能被尊重被陪伴被公平對待我們家長觀察到的現場是 |
| 01:47:27,886 | 01:47:46,527 | 有一些第一個是失衡的現象第一種極端是孩子不敢談不敢問不敢互動第二個極端是太早接觸太快越界缺乏風險意識第三是我們應該要有的健康中間地帶卻似乎沒有真正的長出這樣一個中間地帶 |
| 01:47:48,120 | 01:48:14,005 | 我們家長們對三件事情共存的焦慮是第一個不敢建立關係還是怕說說話怕被誤解怕被貼標籤第二是不會處理關係孩子不知道怎麼樣拒絕別人不知道怎麼樣分手而這些真正缺乏的是關係素養的教育第三不懂得性健康對於身體界限比這些東西的瘀血不足孩子從網路上面吸收了片面錯誤的資訊 |
| 01:48:18,083 | 01:48:44,157 | 我們家常想說的一句話是現在孩子真的需要的是可操作的生活能力包括了尊重界限辨識風險處理情緒理解身體保護自己尊重他人三大核心的問題是第一個孩子沒有朝向性健康的方向發展性健康知識不足數位風險正在擴大知道與會做的落差請參閱這個圖表 |
| 01:48:49,462 | 01:49:17,743 | 核心問題二孩子學到的是焦慮不是能力發展呈現兩極化第一個是過度壓抑第二個是過早越界第三是兩極化的背後是教育缺口不是條文不足每人教他們怎麼問越界後有什麼樣的後果遇到問題可以找誰這些都是教育端的問題核心問題三家長被排除在課程與支持系統之外 |
| 01:49:19,073 | 01:49:26,208 | 家長不知道孩子在學什麼怎麼學家長被視為外行、主力甚至對立方缺乏制度化的家庭諮詢與回饋機制 |
| 01:49:29,025 | 01:49:52,948 | 我們家長角度的三類案例的觀察第一個是有男同學想問月經相關的問題就我怕笑不敢問真正的健康性健康的教育應該是讓孩子能夠放心的詢問放心討論這部分我們建議可以由教材與教學法的調整來處理案例B |
| 01:49:53,905 | 01:50:22,045 | 女先生分手及情緒失控發送訊息跟圖片造成對方困擾以及另外一個學生Z拒絕任何的情感互動這一部分兩者都不是法律問題而是情感教育性健康為真正落地的結果然後制度若是只處理事後事件而不補上事前教育這個極端仍然會持續發生案例C家長被排除在外 |
| 01:50:23,328 | 01:50:50,014 | 家長W的孩子在學校回來跟家長說在學校教了性教育課程家長希望能夠在家中能夠延伸與孩子的對話可是卻沒有這樣的資源家長不是要審查導師的教學而是希望在家中能夠承接延伸同樣的對話組成良好的一個家校合作五國際作法對家長角度的啟示英國 |
| 01:50:51,560 | 01:51:04,762 | RSH1將家長參與列為法定程序我們看到的啟示是家長參與不是干涉教育而是家教合作的制度保障這也降低了事後爭議與衝突的空間2芬蘭 |
| 01:51:05,919 | 01:51:27,642 | 分鄰漸進以健康素養為主軸的類型意義我們看到的啟示是新健康教育有其專業軌道推行過程必須是家校合作而非學校單方面推動澳洲的部分我們看到的啟示是課程可以透明家長可以檢視這不會降低專業而是讓專業獲得更多的支持我們共同的結論是 |
| 01:51:30,120 | 01:51:58,423 | 健康教育與情感教育必須獨立系統分靈的存在第二家長不是被動告示的對象而是被納入設計力環家校合作程度越高事後爭議與衝突越少我們我們對於公聽音會六大議題的家長回憶議題一我們是是支持同意教育的意義 |
| 01:52:01,482 | 01:52:18,111 | 可以幫助孩子學會同意是真的同意沒有壓迫不是出於不得已的時候然後我們希望能夠考慮案件的分類的必要性議題二 弱勢保護以上請參閱 謝謝 |
| 01:52:21,789 | 01:52:31,434 | 好謝謝全國家長會聯盟桃李市長的一個政策建議但因為他有提供書面資料我們會列入公報記錄謝謝好接下來我們邀請國教行動聯盟張文昌常務領事上台做發言 |
| 01:52:40,704 | 01:53:02,598 | 主席委員在座各位的先進大家早安大家好我是國教行動聯盟常務理事張文昌我同時也是退休的老師過去有10年擔任台北市性別平等教育委員會的委員還有大概7年大概有調查校園大概有40幾件的一個校園性別事件的經驗 |
| 01:53:04,079 | 01:53:27,353 | 那以下就國教行動面的觀點來提供大家修法的參考我們的主題是讓法律回歸底線讓教育主導前線目前的性別平等教育法他最主要的以校園來講其實他就是在做性別實踐的處理教育的這一端其實一直在做可是他就是根源 |
| 01:53:27,893 | 01:53:54,965 | 學校必須要尊重學校原來的各個學科各個領域這些學科領域都有它既有的實術它在做一句課綱我們的教育就是要一句課綱所以這個議題融入本來它就應該要尊重各個學科本位它不能夠跟各學科來打架所以這個就是根本上最大的一個問題所以它基本上在這樣的法不斷地強迫強制 |
| 01:53:56,886 | 01:54:17,705 | 加重刑責加強他的這個各樣的一個義務的時候他給學校越來越大的負擔可是根本上他沒有辦法回歸到教育的本質那我們的初中我們是保護學生這個還要免於恐懼免受這個侵害跟騷擾這個是大家的共識這個沒有問題那我們看到現在的校園現場 |
| 01:54:19,026 | 01:54:43,903 | 目前我大概粗估 例如以2024年來講總共有性騷擾的通報是20995件然後他大概會進入調查大概是6000多件成立的大概是3400多件大概以這樣的量能 學校一年 台灣的學校一年大概行政人員大概付出10萬個小時左右的一個成本工作的時數來處理這些案件 |
| 01:54:45,024 | 01:55:02,510 | 這個已經造成學校所謂的行政大逃亡這就是背後的一個很大的原因那資源排擠然後防衛效應就是現在只要一被通報我班上的學生有被性騷擾我知道我就只能通報我可以去輔導他嗎我可以去關心他嗎 |
| 01:55:03,470 | 01:55:31,172 | 都不行你就會被認為說你在自己自己在調查你違反性平法違反性平法我連去了解一下我可能都來不及因為24小時之內有通報不然我就被罰3萬到15萬這是學校校園現場的一個困境那法律越來越嚴孩子有沒有越來越健康呢現在梅毒現在這幾年是快速的攀升所以我們看到它本身來講有一些東西是應該要去做可是卻沒有做的 |
| 01:55:32,443 | 01:55:57,262 | 那我們看到這個性平法修法現在越來越強調了加重刑罰高密度的調查24小時強制通報那我們這個本來應該是以教育跟平等為主的一個法律現在變成包山包海的一個複合體我們看到這個圖就可以很明顯看得出來一個性平法要承載這麼多的東西所有的功能都全部集中在同一個法 |
| 01:55:57,822 | 01:56:14,010 | 那這個時候造成一個結果就是無法有效教導也沒辦法完全兼顧程序正義學校是一個教育場所學校不是一個司法機關什麼東西都馬上就要進入法律程序的時候學校是不符合學校教育的一個本質 |
| 01:56:15,117 | 01:56:42,037 | 那我們來看到性平法現在在它同時就要性平教育兼顧到這四個其中性健康教育跟情感教育它的本質上就不是性平教育要處理的性平教育是以法律比較從法律的角度來看是要保障人權比較是從這個角度來看跟學校現場的健康教育是在健體領域的健康教育裡面叫性健康教育它本質上就是要叫預防啊 |
| 01:56:42,957 | 01:57:03,039 | 叫健康促進 對不對這本來本質上就是不一樣的東西那你把它放在一起的時候就會打架可能是性平等在主導性教育或者是現在國內出了一些問題一些事件我們看到性健康教育很重要看到情感教育很重要可是我們卻把資源拿去做更多的校園性別事件處理 |
| 01:57:04,520 | 01:57:29,881 | 拿去做更多的法律宣導這樣子是不是有達到效果呢沒有所以這個部分我們就主張要分開然後我們看幾個例子第一個國文課堂引用經典文學例如說林傑明與屈傑維書詩經它裡面就是性別刻板印象因為那個年代他本來的觀念就是這樣那這個時候學生就會提呼質疑可能有家長會提呼質疑質疑以後他就 |
| 01:57:31,606 | 01:57:35,560 | 啟動調查一旦家長學生申請調查他就要調查 |
| 01:57:36,448 | 01:58:01,883 | 然後第二個師對生涉及公益一定要調查這就是目前的規定那我老師可能講出一句話他學生要的是一個道歉那你不讓他去和解讓老師覺得我知道了我以後不會再講這句話了對不起這事件就結束了那你一定要啟動調查照三個師對生三位調查委員都是外聘這樣一個程序走下來至少三四萬塊跑不掉 |
| 01:58:02,903 | 01:58:18,595 | 這都是我們國家的資源我們的教育資源都這樣用掉了缺乏溝通緩衝教育付出教育代價這樣一個下來請問這個老師他還有熱忱去教學嗎他如果遇到一件兩件他還有熱忱去教學嗎 |
| 01:58:20,084 | 01:58:46,615 | 我們可以了解一下校園的問題所以他看到現在問題定義模糊寬鬆反衛性教學24小時強制通報壓力究責恐懼自保那這個校園變成準司法化最大的受害人其實就是學生第二個缺乏分流國八學生跟同學講說你穿這樣很像女生那家長就要求性平通報然後就要開始就要處理最後認定情節輕微就輔導你繞了一大圈回來還是要輔導 |
| 01:58:48,904 | 01:59:09,582 | 所以最後我們來提一下第三個這個診斷就是說這個孩子是需要幫助的可是你卻對他處罰其實是這樣然後我們看到國際這四個完整的報告大家可以參閱就是我們有那個QR Code有完整的報告 |
| 01:59:11,741 | 01:59:26,600 | 國際上就會看到這些這樣的做法跟台灣其實都不太一樣然後我們做幾個修法的主張第一個是要獨立出來讓國家課綱跟家庭教育這個部分性健康教育跟情感教育要獨立出來獨立出來第二個 |
| 01:59:28,502 | 01:59:44,492 | 改善目前的缺失案件應該做分級跟分流讓真正重大案件可以正式處理輕微的案件可以用修復跟溝通的方式去處理然後案件要做大概做這三個主要的分流好 |
| 01:59:44,932 | 02:00:05,171 | 那我們對於這個公聽會的一個回應就是支持這個修積極同意的模式然後課程師資在性健康跟情感教育能夠拉出來然後善意的通報保護然後跟少法跟嫌階跟高風險處置讓教育法律回歸底線教育主導前線以上的報告 謝謝 |
| 02:00:06,425 | 02:00:22,410 | 非常感谢国教行动联盟张文昌常务领事所做的政策建言接下来我们有请全宗教产业工会法规团协部的黄慧珍主任上台做发言请 |
| 02:00:29,692 | 02:00:49,141 | 主席 各位與眾來賓大家好 我是黃惠珍 群眾教育法國團約部的主任今天公聽會進行到這邊 我聽到前面有很多教育團體的同業有關於教育現狀跟面對這個問題上面的困境本人也感同身受 而且大部分贊同 |
| 02:00:49,941 | 02:01:08,210 | 但是這也告訴我們說隨著性平法的實施跟中間過程非常多的修訂然後每一次修訂按量卻不斷的暴增的結果讓我們作為教育的同業們都必須要有一個認知就是我們已經回不去了 |
| 02:01:08,930 | 02:01:23,561 | 就是過去那老師有絕對的權威在教學專業當中完全不容質疑的社會狀況是不會再出現了所以老師們一直在擔心的那個免於被告的恐懼這件事情可能無法存在 |
| 02:01:24,181 | 02:01:45,196 | 而且不會是短時間可以解決的我覺得這是第一個作為教育同業我們自己身陷在這個職場當中必須要有一個基本認識這是我的第一個呼籲第二個就有關於這個性平教育的這個課綱的一個規範這20多年來我們看到的其實不是規範不足而是落實的不夠確實 |
| 02:01:46,617 | 02:02:09,980 | 所以他導致案量增加的原因是明顯的看到的就是行為人跟被行為人有了巨大的觀念跟社會行為的落差那這個落差要怎麼樣來彌平就必須要透過教育行政單位的調查甚至民事 刑事方面的告訴最後有一個終局裁判 才讓大家都可以閉嘴然後都可以接受一個 |
| 02:02:11,161 | 02:02:15,948 | 恐怕哪怕只是暫定的結論他才叫一個總結所以我就要講到說在現在的教育現場當中我們除了抱怨以及懷念過去美好平靜的歲月之外具體來說我們現在可以做什麼 |
| 02:02:27,045 | 02:02:55,049 | 所以因為時間有限所以我就以我自己本身是高中跟高職的教師公會的代表那確實也是這裡面其實按量最高比例的一個教育的這個層級裡面來看首先我們看到在現行的108課綱當中正因為性平法已經實施了20多年所以在現行的108課綱當中高中裡面的性平教育它不是一個課程它是一個融入式的教育 |
| 02:02:55,589 | 02:03:15,443 | 好於是就出現了一個除了學校要處理性平案件的學務人員他們可能很有自覺或是被規範比如說校長學務主任跟校安人員這些相關的這些組長要去強制培訓之外他們有一些他們KPR去強制培訓之外在校園當中誰應該去受性平教育的嚴禧 |
| 02:03:16,724 | 02:03:31,127 | 就現行的狀況之下是沒有足夠的經費跟沒有足夠的待客人次當中我比如說我一個物理老師一個數學老師我想要去參加性別平等的教育的研習請問我有資格去嗎 |
| 02:03:32,128 | 02:04:01,528 | 學校給我工價嗎學校給我排帶嗎可是老師講正是這些老師比起我自己歷史科老師社會科老師更有需要在我們過去甚至在師培課程甚至在自己的所有養成教育當中都缺乏的東西他更需要去受訓但是在地方政府的經費跟這個所謂的工價排帶等等這些很細微的外面的人根本不知道的這一些小細節當中怎麼去突破 |
| 02:04:02,268 | 02:04:19,550 | 那這上很重要就是資源的投入以及很明定的比如說我們可不可以每一個地方政府每一年給每一個學校比如說我自己所正教的學校是一個新北四地的高中我們的資源就明明比同樣是直轄市的台北市要少很多 |
| 02:04:20,211 | 02:04:37,795 | 那可不可以在每一個地方政府裡面給我們每一間學校每一年有固定的定額經濟跟固定的待課人次讓多少老師去受訓因為受訓的結果就是我們可以救援減少案量從源頭來解決不要等他出事了之後再來做這個再來做調查等等 |
| 02:04:41,216 | 02:05:03,179 | 所以我接下來就要講剛剛有一位這個性平教育的協會的副理事長講的我覺得非常好就是性平教育是一個專業素養而不是道德勸說可是光這一句話其實還不是我們的社會共識至少在現在高中教育當中都不是因為所謂的融入教育就是我們有19項融入議題 |
| 02:05:04,640 | 02:05:30,293 | 那19下怎麼融入 就是每一顆都該有 每一顆其實都沒有但是性平教育又確實是一個法律的你不到60分是會犯法的我自己是教歷史的 歷史0分都不會怎麼樣啊人生照樣活得好好的啊可是性平教育0分的話 我會坐牢坐到死啊所以這個 大家的這個認識很顯然跟 |
| 02:05:32,954 | 02:05:45,663 | 這法規效應跟大家現在社會上的認識是落差太大了好 所以我想要今天正式呼籲一個在學校裡頭 物理不會問物理老師歷史不會問歷史老師請問性平不會問哪一科老師 |
| 02:05:47,253 | 02:06:04,785 | 就個人有各的說法國文老師具有他的教學專業教學本位我國文課可以這樣講數學老師具有他的教學本位他又從另外一種講法那誰是誰非呢是不是應該有一個如果他這麼重要的話是不是我們應該有一個性平教育的第二章叫實證 |
| 02:06:06,406 | 02:06:34,887 | 然后一定的学分之后这个老师具有教育专业的权威学校有关性平问题请来问我大家不要自己想自己对自己觉得怎么样那到最后到法院去到行政调查当中的时候都站不住脚这是我第一个具体的呼吁第二个就是有关于刚刚很多伙伴们都讲到的小案大办的问题在我们高中小案大办最大的麻烦是家长 |
| 02:06:35,902 | 02:06:49,309 | 高中裡面有16到18歲的兩小無猜條款兩小無猜都一切和解不過就是分手的問題 情感交流的問題家長不依不饒要有行事跟民事的訴訟誰阻止得了他 |
| 02:06:50,302 | 02:07:17,918 | 那老實講 我們老師 絕大多數的老師也全部都是家長這個事情是我們非常可以理解的那於是在面對這種侵屍還有或者是有一些重大的案件比如說今天婷剛講到的重大嚴重的跟騷它已經不是教育行政可以處理的事情必須要引進刑法 必須要引進民法的時候那麼學校裡面有什麼樣的處理工具可以來解決這個問題 |
| 02:07:19,139 | 02:07:45,339 | 家長要告老師反過來其實老師也可以告家長如果有真的很機車的家長的時候可是我們在教員當中非常避談這一下那這一個其實是我們在現在民主社會人人有權利各個人需要救濟的情況下時候我們需要建立一個引入警力跟取引入適當的法務的SOP的程序教育部應該從這方面來救援解決問題這是我的具體建議 謝謝 |
| 02:07:49,883 | 02:08:02,983 | 好 非常的感谢全中教产黄主任给我们非常具体的政策建议接下来我们邀请的是陈培宇委员上台做发言 |
| 02:08:06,701 | 02:08:29,017 | 好謝謝主席我想echo一下甘黃主任我在學校是教國文學生來問我性評我可能也只能回答到60分確實是一個很痛苦的困境大家好我是裴宇先謝謝今天與會的所有專家學者還有謝謝教育部的次長親自出席那當然要先謝謝吳麗華委員根據性評法我們排了今天的公聽會確實我們看到第一線有非常多困境都需要協助一起解決 |
| 02:08:29,857 | 02:08:50,956 | 那我们办公室过去呢从教师学生家庭内的性品教育谈到所谓校园性别事件的第三方机构成立的可能让学校的老师还有学校行政的困境可以解决刚刚也有人说到还有现在我们面临全面性教育落实在现场的一些困境我想先跟大家报告一个数字我们看到儿福联盟在去年12月 |
| 02:08:52,177 | 02:09:07,745 | 對於全台灣的兒童對做全面性教育的現況調查報告我們確定教育部有沒有掌握到這份報告看到這份報告的全文我們非常的震驚我們以為性別教育推動這麼多年學生們對於所謂的性教育的知識應該要 |
| 02:09:09,466 | 02:09:28,913 | 相對比較好比起我們小的時候但沒有想到我們看到的數字是近六成的學童答題不及格也就是在11題的性教育基本知識當中答對不到7題也就是11題他答對不到7題的情況下有六成的學生是不及格而全部答對的學生只佔2% |
| 02:09:30,353 | 02:09:46,964 | 我們當然不認為這個數字可以代表全台灣學生的狀況也沒有認為這個就代表全面性教育的不足但是從這些抽樣的狀況裡面我們可以看到學生們對性知識的嚴重不足其實會影響到後續我們要講到的第一線的現場狀況 |
| 02:09:49,125 | 02:10:06,726 | 當他們性知識不足的時候我們問孩子們說那你們知識從哪裡來大部分的學生都認為自己是從學校的老師或者是教科書或者是爸爸媽媽家長身邊的大人但是將近50%的孩子告訴我們他們的性知識是來自於網路 |
| 02:10:08,171 | 02:10:26,449 | 我觉得听到网络两个字大家就会非常害怕因为可能夹杂着正确跟错误的讯息甚至可能是更多的错误讯息但是问到学生对于校园内传授的性知识的印象大部分的学生是表示知识的印象有点模糊有点记得但是不是那么确定 |
| 02:10:27,049 | 02:10:44,554 | 所以如果把这个对于性知识的落实到日常的生活当中我们看到另外一个困境就是例如说对于身体界限的不明白或者是对于性别观念恋爱观念的模糊例如说有小孩说大人摸我的头是一种友善的表现应该没什么问题吧 |
| 02:10:45,074 | 02:11:06,905 | 或者是有38.7%的学生没有认真想过在恋爱当中的身体界限而这样的结果我们会担心如果这些孩子没有办法认识到什么样的行为是对的什么样的行为是可以的当他们面对一些不当的大人对他们做出的行为或者是他在恋爱中对上对他做出的不当行为就错失了保护自己的机会哦 |
| 02:11:07,325 | 02:11:27,140 | 所以我们发现如果有这么多学生将近24%的学生认为自己已经想要谈恋爱了而23%的学生已经开始谈恋爱这都是现在孩子们的日常而当这样的日常已经成为事实的时候不管是性别平等教育或是全面性教育这件事情本来就是我们大人要积极协助孩子的部分哦 |
| 02:11:27,680 | 02:11:50,310 | 因為孩子的生活經驗不足他們也不確定他們在網路上所學的或是大人所教的大人所願意跟他們分享的到底是不是真的可以保護他們所以如果從戀愛這一題往下看我們看到這幾年其實不是今年的報告前兩年的報告我們就看到一個很大的困境這五年當中15歲到24歲青少年沒讀感染的人數翻倍從2020年的938人到2025年的1892人 |
| 02:11:56,033 | 02:12:22,042 | 不只梅毒有這個問題連靈病也有類似的狀況但反過來艾滋呢艾滋的數字是下降的也就是確實在這麼多年性別平等教育的情況底下還有大家對於艾滋去汙名化的努力之下很多人確實對於理解艾滋防治艾滋是有概念的但反觀我們過去可能覺得好像孩子們比較不會碰到的梅毒跟靈病 |
| 02:12:22,782 | 02:12:51,176 | 却在年龄层往下移15岁到24岁这么多我们研究相关问题有几个可能的原因当然是第一个色情资讯垂手可得我觉得面对网路原生世代的小孩这已经是我们每一个大人的挑战我们不可能全面禁绝的情况之下如何用这些网路上的素材跟孩子们做积极的对话跟讨论我认为这是我们大人的功课也就是说我们现在甚至看到很多困境是 |
| 02:12:51,736 | 02:13:14,332 | 这些知识跟这些内容在网络上比比皆是更不要说还有所谓交友软体对于孩子们来说这也是一个很重要的social network如果这个是很重要设计人际观社会互动人际网络的话从交友软体也好从这些网络上的资讯也好我们如何确保可以积极的协助他们再来就是关于性病的污名化这件事情 |
| 02:13:15,333 | 02:13:31,389 | 我們看到有相關的醫生告訴我們很多孩子在第一次被發現感染性病之後他可能不願意或是不想不敢害怕再回去就診所以可能相關性病的資料就繼續變在那邊卡在那邊 |
| 02:13:31,909 | 02:13:56,608 | 然后如果他没有回诊但是他如果还是持续有性行为的话他当然就极度容易造成高度的传染而这件事情确实在全面性教育里面我们觉得是重要的但是如果你去问身边的大人大家对于性病的污名化难道不严重吗我认为非常的严重所以这也是阻碍了孩子们在得到性病之后不愿意回诊不愿意寻求大人协助一个很重要的困境哦 |
| 02:13:57,108 | 02:14:15,233 | 好这是另外一个性病的问题再来我们也看到很多第一线的老师在推性别平等教育这么多年之后非常积极的努力不管是刚黄老师说的融入自己的科目里面或者是单独的性别平等课程里面努力的想要跟孩子分享非常多资讯跟正确的知识但是 |
| 02:14:16,053 | 02:14:41,639 | 可能就會被家長誤判例如說在2017年就曾經有老師以假的洋具還有保險套進行性別平等教育但是卻被家長檢舉說這是公然猥褻我要說這對老師來說情何以堪但還好當時檢察官的調查後是不予起訴可是我認為相關的案件已經對現場老師的教學造成很大的震盪跟干擾很多老師寧可 |
| 02:14:42,779 | 02:15:05,883 | 後續就選擇更保守更消極的態度面對性別平等教育或是面對全面性教育這件事情所以我認為教育部今天次長親自出席我們希望把相關的資訊帶給教育部不論是全面性教育或性別平等教育甚至我們剛剛講到的性病其實都是現在的孩子們所面臨的第一線的挑戰而這些挑戰當然也會影響到身邊的大人 |
| 02:15:06,463 | 02:15:32,480 | 那再来我要说大专院校的部分因为可能很多人会聚焦在中小学是关于教育的部分但是大专院校的性平运作我们现在发现有很大的问题例如说我们办公室简单访问了已经离职性平会承办人告诉我们现场的一些问题第一个大专院校性平会面对最大的问题是钱不够所以人留不住大部分的大专院校是不愿意把预算人事费拨给性平会 |
| 02:15:36,783 | 02:15:57,143 | 承办人也就是半个的意思就是说他同时要做别的业务但是要这样的人力扛起一所学校的性平相关的工作当然留不住人才所以在相关的调查或是处理程序这个承办人承担了最大的压力他可能就是一个人要面对很多很多人甚至他可能就不小心成为当事人的剑把 |
| 02:15:57,523 | 02:16:20,661 | 他成为了要服务很多人的情绪劳动所以我要说目前大专院校里面没有对于性别性别评等事件承办人的支持系统而这些职业创伤也要这些承办人自行来面对还有我知道教育部虽然会办很多性评会承办人的培训跟研习可是这些研习对于已经在现场劳动过度过度的承办人来说 |
| 02:16:21,862 | 02:16:50,933 | 時間可能很難搭得上甚至相關的內容是他們的需求而當他們的過度勞動問題沒有被解決的時候其實再多的培訓跟研習對他們來說只是壓垮他們的另外一根稻草所以我要說現行的性平平等教育法26條雖然規定性平安行為人的懲處但是方式並沒有到很強制再加上學校的人力行政人力不足很難以追蹤也沒有相關的講師費沒有相關的教材導致矯正的成果 |
| 02:16:51,254 | 02:16:53,855 | 这是我们后续会继续努力的谢谢主席 |
| 02:17:16,087 | 02:17:25,870 | 好非常的感谢陈培宇委员的发言接下来我们邀请暖暖协会王之文主任上台做发言请 |
| 02:17:35,912 | 02:17:57,404 | 各位委員 各界先進夥伴大家好我是農產商社會的代表王之文我們是一個由性暴力倖存者也就是俗稱的被害人所發起以及營運的互助跟倡議的組織所以因此我今天會主要以被害人的角度來提供觀點跟建議那還請各位先進多多指教 |
| 02:17:57,984 | 02:18:16,852 | 那性平凡法實施這麼多年來我們雖然完善了程序但是倖存者的復原需求是否落實呢仍是一個缺口那我們主張修法上應該要用性暴力的定義還有支持系統法源來做回應那以下我會針對提綱一跟提綱四分四個子題來提出建議 |
| 02:18:17,552 | 02:18:41,957 | 那第一在修改意願模式的部分實務上呢熟人性侵佔性侵案件八到九成那校園內的案件更是這個樣子那熟人性侵常常會用信任、依賴或是脫落性因此被害人可能對於性暴力的認知的意識還有他行使權利法律的權利的意識都可能是不足的所以法律不應該只是看有沒有違反意願 |
| 02:18:42,597 | 02:19:10,436 | 那關於現在的刑法要件直接平移到行政法的適用上可能會出現一些困境第一點是在要件判斷的落差上面那倖存者在調查詢問的時候如果他陳述的是我不願意進行這個性行為在刑事上面這樣會不適用權勢性侵的構成要件那就要轉用一般性侵的要件來處理這樣反而會難以成案 |
| 02:19:10,936 | 02:19:32,691 | 所以如果這樣子將刑法的要件直接平移到行政法上那我們調查小組當中的法律專家應該要如何判斷呢那如果用刑法的要件來直接判斷的話下面性侵案件的被害人可能會陷入一種自我懷疑體制會告訴他說你的創傷並不符合法律對性暴力的定義這是第一點 |
| 02:19:33,152 | 02:19:49,314 | 那第二點在身對身的案件的一個灰色的地帶舉例來說這是真實發生的那在16歲已經滿16歲的高中生的情況發生了身對身的情緒勒索在情緒勒索下被害人他同意發生性行為 |
| 02:19:49,935 | 02:20:06,582 | 可是這種狀況是沒有辦法用現行的刑法性侵或權勢性侵的方式來處理的那這種情境我們的行政法能夠如何因應呢所以我們會建議說新評教育法它作為行政法不應該是被動的綁定刑法的違反意願的定義 |
| 02:20:07,162 | 02:20:30,991 | 我們會建議引入積極同意或是修正強制的模式尤其我們要轉向權力脈絡的實質的審查利用權力信任脆弱性等等施行侵犯這應該要納入我們的判斷當中才能夠涵蓋刑法現在漏接的灰色地帶回應我們性侵實際上發生的情況那在第二點分流跟簡化程序的部分針對剛剛提到的 |
| 02:20:33,534 | 02:20:55,311 | 從上一點討論的當中我們認為行政法並不應該是等同刑法教育輔導的功能應該要更勝於單純的懲罰所以分流的目的想要提醒大家說我們應該是引進更彈性的教育介入而不僅是為了懲罰那第二點就是希望可以預防二次傷害那情節輕微要如何界定呢 |
| 02:20:57,072 | 02:21:19,940 | 這一個提問是想提醒說我們要避免讓被害人在調查跟審核的過程當中可能會產生一種我這樣的事件性騷擾或性侵的事件算是輕微嗎足夠輕微嗎我應該被這樣分流嗎那這樣制度性的篩選也有可能對被害人造成另外一種二次傷害這是一個提醒那第三點 |
| 02:21:20,880 | 02:21:36,892 | 第三個在被害人跟保護與照顧的層面上面在我們的實務觀察上我們發現被害人常常會面臨嚴重的資訊不對等的情況性平法執行的時候缺乏了主責的社工去協助說明 |
| 02:21:37,492 | 02:21:57,943 | 那我们也曾经有得知说被害人因为书面通知的外观没有适当的处理所以在违背他意愿的情况下他就承受了让他受害的事件被他人得知的风险所以我们会建议三点第一个是在资讯对等的部分可以参考卫福部性侵害被害人权益保障事项说明教育部 |
| 02:21:59,223 | 02:22:23,113 | 應該函班全國統一的一個白話版的權益說明清單還有程序的流程圖讓校園的倖存者都可以掌握他們程序的自主權第二個在程序的隱私上面應該要增訂書面通知去識別化以及說包含外觀也要避免直接辨識能夠是性品事件來維護倖存者的隱私安全感 |
| 02:22:23,713 | 02:22:52,114 | 最後第三點在專業的對等上我們認為說性暴力是一個自主權上面受侵害的創傷所以我們期待雖然剛有聽到很多先進提到就是量能不足的問題啦但我們還是期待說調查人員能夠具備創傷知情的知能來回應受害者的自主的需求來減少程序當中的二次傷害那最後在強制通報制度的部分 |
| 02:22:52,955 | 02:23:11,370 | 我们在实务观察上面发现现行的强暴搜索现行的强制通报制度有一个困境这里分享一个案例有一位大专院校的幸存者他已经满20岁成年了那他因为实习的状况所以想要寻求辅导 |
| 02:23:12,251 | 02:23:32,329 | 來去避免說他性侵害的性創傷的狀況會影響到他實施的情況他並沒有想要進入任何的程序但因為強制通報的關係所以他被迫進入了他完全不想要進入的調查程序在這樣程序上被推著走的狀況讓他承受了很強大的惡質傷害 |
| 02:23:33,690 | 02:24:00,043 | 所以我們會建議也許可以討論通報制度以外能不能夠有例外的空間呢尤其是針對成年揭露的狀況應該要以被害人本身的意願還有諮商 輔導 教育等等為優先我們可以討論是否可以調整成年後24小時強制通報的這樣僵化的要求建立以復原為中心的一個通報的配套方式 |
| 02:24:00,643 | 02:24:26,935 | 我們不希望保護學生的制度最後卻變成降低學生求助意願的門檻那以上四個主題的建議如上那我們暖暖商圈協會主張的是我們修法性平法不應該只是關注處罰也要關注復原我們期待制度是確保倖存者在程序當中有選擇權有自主權那透過制度的補強可以獲得正向的社會連結經驗才能夠讓校園真的成為一個能夠承接傷害 |
| 02:24:30,316 | 02:24:47,788 | 也可以支持复原的场域好谢谢大家谢谢暖暖协会王主任提供的建言接下来我们邀请的是性平学生倡议连线倡议工作组的召集人邵思宇同学请上台发言 |
| 02:24:48,717 | 02:25:10,495 | 各位委員關心性別平等議題的夥伴們大家好我是性別平等學生倡議連線的代表邵思宇也是大學性平會的學生委員很感謝今天可以在此分享大專學生對性平法修正的觀點在詳細說明之前我想要先統整連線的六大核心建議一 性侵害定義英語刑法脫鉤並引入積極統一或修正強制模式來回應校園的詮釋問題二 生理駕入法 |
| 02:25:13,157 | 02:25:36,071 | 增設伴侶賠產價 並完善對不利處境學生的其他制度性協助三 明定高中與大學性平課程實數與落實方式並將20條不當教學之處理程序正式入法四 提升性平會專業量能 包括明定性平會承辦的人力定額並專職化 並提升委員的多元性五 以韓式將跟騷 家暴 妨害性隱私罪 整合進行騷擾 確保不漏接 |
| 02:25:38,092 | 02:26:01,088 | 六 針對當事人的教育輔導應放寬門檻並盤點現有做法和改善經費來源以下我將依序說明為何提出這些建議那議題一 校園性別事件的性侵害是否應引入不同的界定模式雖然校園性別事件處理是獨立於刑事的它也是用更寬鬆的優勢證據法則但目前性品會對性侵害的定義就是像剛剛有提到的它和刑法是掛鉤的 |
| 02:26:01,889 | 02:26:31,852 | 就会产生什么问题呢刑法中仍以违反意愿为中心导致实务上行政法处理会受刑法影响被害人需要向调查小组证明说对方的行为违反我的意愿否则就会被推定为同意然而校园中存在许多权势不对等的关系若被害人处于不平等关系中因恐惧信赖或信任无法自主地表达他的意愿实务上就会被性平法认定就很难被认定性侵害我们认为性平法竟然不属于刑法体系而且它应该要具有教育功能 |
| 02:26:32,212 | 02:26:45,844 | 告訴大家性行為必須是自主且平等的條件下積極合一的性因此我們建議教育部依據以下的方向研議入法比照美國教育法第九條將性平法的性侵害定義與刑法脫鉤採用更符合校園脈絡的審議標準 |
| 02:26:47,325 | 02:27:08,869 | 並在這個基礎上採納積極同意或修正強制的模式來修正定義也就是說把審查重心從原本的被害人是否有說不轉向Only Yes Being Yes的積極同意模式也就是行為人是否有取得對方積極自主的同意或關注詮釋模式的修正強制模式也就是行為人是否利用不平等的權利來實施侵犯 |
| 02:27:09,369 | 02:27:25,909 | 那关于第二题我们认为性贫乏中针对不利出境学生的保障缺口有三点需要改善首先是生理假目前性贫乏并未纳入生理假导致各校的乱象重生而且每个月一天的限制也无法提供足够的支持就很多人其实会痛到可能是两天以上的 |
| 02:27:26,229 | 02:27:44,071 | 那我们建议明定学生每个月可请生理假两天并且不得限制请假之间要间隔几天也不能因此扣减成绩那第二是关于怀孕学生和其伴侣的保障目前仅规定就是学校应该要维护他们的受教权但我们也认为应该要延伸保障到他的伴侣跟配偶 |
| 02:27:44,451 | 02:28:10,444 | 然後提供至少7年的賠償假7天的賠償假然後促進平等和落實支持那第三是關於多人性別的不利處境學生應該落實制度支持包括民定 主管機關與學校必須要主動調查學生的經驗建立學生參與的機制並實質提供設置性別友善窗口改善軟硬體設施等必要的協助讓所有人都可以好好上學接著是第三題 |
| 02:28:11,104 | 02:28:35,709 | 目前18條中對高中以及專科學校的規範比較模糊不清那大學端也僅規定要廣開性別研究相關課程但我們認為不應該現在研究這樣子的學術課程應該要貼合大學生的經驗跟需求因此我們建議應該要增訂高中職性平課程時數每學期至少4個小時並明定國教端應該要建立性平會與課派會的協調機制以落實融入課程這件事情 |
| 02:28:36,129 | 02:28:57,043 | 以及大学端应该要修改为广开性别相关课程而非研究那每学期至少要开设一门性别专题通识并由中央制定课程任列资源分配和简核的办法另外针对就是二十条的不当教学情境虽然教育部已有含释指明这一类违反性平反二三章规定的事件应准用性别事件的调查和称除流程 |
| 02:28:57,423 | 02:29:20,445 | 但我們觀察到一個資訊斷層也就是學校的性評會和性評委員普遍不清楚這個機制學生更無從得知就算遇到不當教學情境時也不知道該怎麼籌注導致這個申訴管道難以發揮實效因此我們建議教育部應加強宣導甚至提升其位階正式納入性評法或是棋子法如防制準則然後明確化不當教學準用就是性別事件處理的法源避免因為 |
| 02:29:21,205 | 02:29:28,333 | 資訊落差然後漏接學生的訴求那接著是第四題我們想分成承辦人、量能和委員多元性專業性兩點來談那性平法剛剛稍早有提到就是它現在只規定到專人要專人處理業務可是實際上校園的經驗是多數學校並沒有專職的人員 |
| 02:29:37,082 | 02:30:03,849 | 然後也是用其他的單位來兼任然後人數常常不足那案量也會帶來壓力導致他們的勞動處境長期不佳然後流動率高那性評會也變成是一個失去他的教育性質然後變成一個事件處理委員會因此針對這部分我們建議應該要與性評法中明定由專職人員處理業務並參考學輔法以學生人數規模來設定最低要有幾位承辦人如每六千位學生應該要設一名專職人員等那至於調查委員 性評委員我們認為應該要 |
| 02:30:05,029 | 02:30:34,227 | 就是在他们的性评委员要在就任前然后签署一个性评承诺书并得由学校公告其参与理念落实现行规定的应该要具备性评意识那针对大专校院学生委员比例应达四分之一并建议纳入性评专家委员让决策的过程更透明那关于前述建议吴委员这边已经有提案然后但还没排入委员会那我们抛砖引玉的建议跟吴委员相同然后大家可以查阅讲那针对第五题就是性别事件与跟骚法的衔接我们观察到虽然校园和 |
| 02:30:34,747 | 02:30:50,637 | 校園跟騷通常可以用性騷擾來處理但第一線調查委員有時會把跟騷理解成一個行為面向忽略到跟騷本身就是性騷擾的本質和它成立必須要有性別相關的要件導致有些案件它會被認定是跟騷行為但是不被構成性騷擾 |
| 02:30:51,417 | 02:31:17,515 | 那我们参考美国教育法第九条的法治那它就是尽可能罗列各种性别歧视和暴力那又性骚扰的内涵那这些问题如果对应到我国法上就是包含家暴包括准用伴侣的这种亲密关系暴力跟骚、妨害性隐私和不实性影像罪那为了让学生知道他使用司法救济时也可以透过学校性评会走行政法管道避免漏接事件我们建议教育部可以以含释去解释说跟骚、家暴、妨害性隐私都属于性骚扰的范畴 |
| 02:31:18,015 | 02:31:47,311 | 那最後是第六題如何有效提供輔導處遇那我們觀察到現行的困境包含兩點一個是校園性別事件若沒有成立就無法有後續的處遇以及就算事件成立懲處包含要上8個小時的性評課程可是一對一的課程費用非常的昂貴然後許多學校他其實面臨了經費拮据的窘境導致難以發揮實質的教育輔導功能因此我們建議應在性評法中明定就算不懲處性評會人可以主動向學生提供相關的性評培力資源依照其意願使用以及第二 |
| 02:31:47,591 | 02:32:06,398 | 教育部櫻盤點個校性評會的性評課程落實情況並改善經費來源 謝謝好 非常謝謝我們性評學生倡議學會的召集人所做的發言那接下來我們要邀請台灣EDU教育協會的倡議專員馮雨潔來做上台發言 請 |
| 02:32:13,711 | 02:32:36,271 | 謝謝主席然後各位與會先進還有各位關心性的平衡教育的夥伴 大家早安 大家好然後我是ADIL今天的代表余潔然後我現在同時也是一名高中生ADIL是一群由高中生還有大學生組成的學生團體對於我們來說學生的聲音能不能被聽見是我們最在意的最核心的議題所以很謝謝今天吳麗華委員邀請有很多學生團體一起與會發表我們的觀點 |
| 02:32:40,054 | 02:32:55,858 | 那首先呢想要先針對提綱二對於不利學生處境的權益保障我們今天的發言想要聚焦於月經友善校園這個議題在2023年的時候在多方的推動下教育部的友善提供多元生理用品的政策正式上路 |
| 02:32:56,398 | 02:33:20,328 | 台湾也成为亚洲第一个在校园捐全面提供生理用品的国家这样政策的目的是为了让所有在校园中可能刚好月经来然后身旁没有生理用品的学生不会因为这样子而感到慌乱或是担心也让无法负担生理用品的经济不利处境的学生可以获得足够的支持但是这个利益良善的政策需要被好好落实才能达到前述的这些目的 |
| 02:33:21,128 | 02:33:47,789 | 在2023、2024年的時候有想紅帽這個民間團體針對這項政策對各級院校的學生還有教職人進行調查 其中發現全國這樣子滿意度在滿分五分的情況下只有3.1分這樣的分數可以看見就是這個實質的狀況還有很大的進步空間然後其中最多人反映的問題包括以下幾點其一是生理用品的取用不易 門檻很高 像是他的放置 |
| 02:33:48,249 | 02:34:13,266 | 地点可能很单一之后像是学务处啊或是健康中心这种单一的定点而不是可能比较可进行较高的厕所而且这样政策如果以救急作为主要的目的的话对学生来说其实相对来说是不太便利的那另外呢同时也有很多学生反应需要学生自己开口询问甚至签名登记才能向老师领取这样的生理用品那对于有些学生来说这是一个很高的门槛 |
| 02:34:14,454 | 02:34:42,812 | 那另外呢还有常会面临到数量的不足未能及时普中以及品相过于单一的问题例如说可能只会提供单一固定尺寸的卫生棉比较没有像是类似于棉条啊护垫裤型卫生棉或者其他多元尺寸的生理用品另外我们建议教育部应该持续去检讨这项政策上路以来这项生理用品定点发放的可进性是试图的去增加摆放的地点同时呢应该去进一步的检视这个 |
| 02:34:44,092 | 02:34:58,337 | 生理用品方法的多元性雖然今天討論的是性平教育法但是期待後續教文委員會在審議學校衛生法的時候也可以把這樣子生理用品共益的保障納入法律當中那 |
| 02:34:58,897 | 02:35:24,217 | 除了生理用品的供應另外一個很重要的保障措施是生理假在103年的時候其實教育部就已經透過韓式的方式建一個學校要去將學生請假的規定納入生理假這樣的價別但是時至今日其實可以看到很多學校沒有落實相關的規範或是在很多配套或執行細節上因為在韓式中沒有提及所以參辭不起可能對學生造成了一下極點的困境 |
| 02:35:24,677 | 02:35:47,291 | 第一个呢是学生请生理假的时候会影响到全勤奖的生理因为大部分的学校在制定这个全勤奖生理规范的内容当中之后把工价还有商价排除在外但是基于性别平等教育这个性别平等教育法这个精神我们不应该去因为学生请生理假而影响到生理全勤奖这样的 |
| 02:35:48,392 | 02:36:06,605 | 那我们建议也希望在相关的无论是性平教育法或是韩式或是学生的讲诚规定当中可以有明确的规范说当学生请生理假的时候不应该去影响到他全项的生理或是课堂的成绩或是说他其他不利的处分比较可能像是性公法或是教师的请假规则 |
| 02:36:07,466 | 02:36:26,154 | 那另外呢其實在很多學校在也規定說斷考期間是不得請生理假的或者即便他請了假他的成績也會遭受到打折影響到學生的考試的權益那我們建議就斷考期間能夠請生理假以及準假的條件不會有安排有成績計算等配套方式有更明確的規範要保障 |
| 02:36:27,174 | 02:36:43,659 | 另外在請假的計算方面可以看到許多學校仍然將生理假並入病假的計算且就每天的天數做出有規範並沒有進一步說明說請假的單位以及節次它可以半日或是整日譬如說能不能加總或是分次的進假譬如說我早上 |
| 02:36:44,640 | 02:37:07,982 | 我今天起下午的半天明天起早上的半天因為它只是一個規定說要有一天這樣的規範所以我們的建議呢因為其實每個人月經的經驗會因為他的個人體質或是環境還有生活的習慣有高度的差異可能是同一個學生在不同時期有不一樣的需求所以我們建議針對這個請假的規範以及天數可以展開更明確的演繹還有彈性的規範讓學生的需求可以被保障 |
| 02:37:09,465 | 02:37:36,118 | 那接著在提綱三所提到的違反二十之一的情形我們建議教師在教學或教材上如果有傳達嚴重的性別偏見或是刻板印象的行為也應該去成立性別事件是可以交付調查雖然現在法規有明確的規定說教材或教學內容必須符合性別評等這個原則但是因為現在比較沒有後續的關於處置的機制還有法則因為只要沒有特定的可能被害人出來指認 |
| 02:37:36,758 | 02:37:52,781 | 那雖然這行為可能確實不妥但是在行政上或是訪問上卻沒有辦法處置所以我們蠻認同可能像范雲委員關係文書裡面草原所提到的版本將這種通案性的教學性的行為納入性別事件的範疇然後去補足目前制度的不足 |
| 02:37:53,522 | 02:38:21,408 | 然後最後我還是想回到Ido最在意的事情也就是學生在教育政策中的參與還有表意學校的性平會並不只是校園性別事件的處理委員會在性平法第六條性平會更肩負起課程教材研發家庭教育社會家庭和社會的教育校園環境的規劃還有性別平等的推廣活動等等性平計畫的推展性平會不只肩負起校園性別事件的調查還有審理更多的是不同處事之間的合作橫向公共的平台 |
| 02:38:22,788 | 02:38:40,752 | 性平课程的发展与学校年度的性平计划就会因为性平会的存在可以让校内有更多意见的交换和合作在性平法第七条还有第八条在教育部还有各县市政府的性平会让学生代表纳入法定的出席委员但到性平法的第九条法条并没有要求学校性平会需要聘任学生代表为会议成员之一 |
| 02:38:41,312 | 02:39:10,103 | 我们理解第九条所规范的性平会的学校当中横跨了国民小学至大专业院校那也要求学校聘任学生代表为会议成员而且考量到性平会的特殊性质面对比较复杂的个案的时候学生有更多的不确定性甚至有替代性伤害的风险所以我们在认同我们认同在相关知识支持的措施完善之前不宜贸然将学生代表列入性平会的法定出席成员但是学生代表的表意的参与相当重要也相当有价值举个例子师大附中在2020 |
| 02:39:10,623 | 02:39:34,053 | 對 謝謝 |
| 02:39:35,239 | 02:39:51,359 | 非常感谢台湾EDU教育协会冯雨洁同学为学生团体所做的一个发言接下来我们邀请新北市资商新理事公会的罗慧群理事长上台做发言请 |
| 02:39:52,686 | 02:40:12,037 | 主席各位專家先進大家午安那我想今天這個公聽會剛剛前面幾位先進都已經有蠻詳細的表達也很多都是我支持的觀點那我想今天可能發表的專家學者我應該是唯一的心理師吧 |
| 02:40:12,877 | 02:40:38,103 | 不曉得有沒有藏在底下的心理師那我在學校我在醫院服務啦所以在我們過往在醫院服務裡面就有在從事心情和相關的心理治療那當然在教育部很好的一個政策醫療入校的情況底下我大概也參與國中一直到大學端的學校資源的任務大概也將近近十年 |
| 02:40:39,551 | 02:40:53,384 | 那我想現場的觀察我自己曾經有輔導過當然就是在性平事件中無論是兩兆相對人被害人或者是學校的老師那師對生,生對師都有 |
| 02:40:54,127 | 02:41:22,129 | 那我只能說有一個比較遺憾的地方就是在這個法當然我認為法當然有修的必要性但是法呢它就是一個很硬的東西它很難改很難改很難變通那剛剛前面幾位先進都有提到其實在第一線的實務現場以及這一些發生性平事件之後無論是哪一方我們今天絕對不是說我只做被害人 |
| 02:41:23,070 | 02:41:39,513 | 相對人通通有相關連帶影響的人他可能都會需要相關的治療或輔導但是重點就來了很多時候性平安結束以後什麼都沒有除非他是很嚴重很嚴重的性侵事件 |
| 02:41:41,267 | 02:41:58,470 | 剛剛也有學者提到說性平教育要8小時已經不是有沒有錢的問題了他根本也找不到地方可以上課或者是說就算上了又怎麼樣呢我不知道大家有沒有這個概念我蠻常聽到有人告訴我說上了又如何 |
| 02:41:59,946 | 02:42:27,786 | 那我就要回到我今天的立場今天的立場其實在教育界裡面我想剛剛有很多的家長代表跟老師代表那我只想提醒一件事情在教育現場我們不討論到底學生未成年還是成年即便學生是成年人一樣在教育現場就有權利不對等的問題我手上有很多博士生這個名校就不說了博士生已經快要30歲了 |
| 02:42:29,565 | 02:42:39,180 | 他有沒有在教育現場受到壓迫有沒有受到教授們的這個性相關的權力相關的一個威迫大家覺得有沒有這樣的事在發生 |
| 02:42:42,448 | 02:43:08,690 | 蠻多的蠻多的那未成年人怎麼辦呢我們更討論更在意的是未成年人他們在這個權利裡面今天講要主動表意到底他要怎麼主動到底他要怎麼積極表意很多時候在我們的文化裡面小孩被教導的是你要聽老師的話所以很多時候會很辛苦受傷的孩子都是聽話的孩子 |
| 02:43:09,741 | 02:43:21,639 | 大家有聽懂我在講什麼嗎我當然就希望說那我的孩子都不要當聽話的孩子好了但很奇怪不聽話的孩子在學校會被善待嗎好像也不會那到底我的小孩是要聽話還是不聽話 |
| 02:43:24,489 | 02:43:48,435 | 我覺得這個好難這是權利問題第二個是什麼呢第二個是關於今天在討論的無論是要講性別講性我想問一下各位在我二十幾年我蠻老的二三十年前在國中時代我在念的健康教育我最近還蠻有興趣也去問了我國中的一些同學 |
| 02:43:50,235 | 02:44:08,042 | 應該說我的個案我問他們到底現在健康教育教些什麼我很好奇我的小孩也在念七年級了我也問他學校有教這方面的嗎剛有很多老師們提到到底我們要叫男性生殖器官要叫什麼我問大家你一定有你的喜好 |
| 02:44:10,629 | 02:44:34,709 | 這沒什麼這沒什麼但是問題是我們有沒有一個版本大家都知道這個叫醫學名詞這個叫專業名詞這個叫做無論你是老師家長同學你是教育部次長你都可以用這個沒有問題我們到底有沒有這個共識啊我很坦誠跟大家講台灣社會沒有因為性在我們的文化裡面好說還不好說 |
| 02:44:36,820 | 02:45:05,072 | 不好說啊你要性教育性健康像我們做性諮商性治療我們要提到這個概念基本上我們沒有受過很嚴謹的訓練我們也講不出來啊為什麼我們也在這個文化上長大隨隨便便可以講出男性生殖器官女性生殖器官或者我今天在公聽會上面我就使用了大家俗稱的這種說法俗稱嘛台語有沒有對這些生殖器官的俗稱 |
| 02:45:06,311 | 02:45:22,573 | 但講出來你通常會感受到什麼感覺各位底下的這些學者們一定覺得我不適任對吧一定可能就要告發我了之類的對不對你居然在立法院用這麼污穢的詞彙在講這些東西那我也只能想學校也沒有教 |
| 02:45:24,022 | 02:45:47,465 | 哪裡有教剛剛這個陳佩玉有提到很多的孩子啊我也不要講孩子很多的大人各位在座成年人我們關於性的知識到底從哪裡來我們跟孩子一樣嘛不是網路嗎現在哪一個人不從網路學東西但是網路上的東西到底到底怎麼影響 |
| 02:45:49,386 | 02:46:12,275 | 小爸爸小媽媽 因為我也參與衛福部的這個逆境方案今天剛好保護師副部長也在這裡很多小爸爸小媽媽的議題已經不是他懷不懷孕了剛剛講性病嘛大家知道現在孩子認為說我不用戴保險套 我想要無套性行為他擔心的是什麼擔心什麼 |
| 02:46:16,246 | 02:46:31,213 | 只有生不生小孩沒有關係 我有吃病藥醫生有給我開黃體素我都可以避開 我不會懷孕現在小孩只想 我不會懷孕就好他忘記了什麼安全性行為還有一個很重要的叫什麼性病防治啊 |
| 02:46:33,814 | 02:46:53,542 | 然後更多的是我們的情感教育面各種教育面對我來說非常的缺乏因為時間不夠我再多講一個部分剛有這個家長我在學校也跟很多家長合作家長有很多時候我們非常非常期待家長端真的能夠要進到一起團結 |
| 02:46:55,163 | 02:47:14,660 | 但是我也很坦誠的跟理事長報告很多的家長沒有很好的性平觀念也沒有性健康的觀念所以這一切呢都要仰賴教育部因為教育部不是只有管學校嘛你還有成人教育還有家庭教育今天可能也要把家庭教育法再拿出來編一下 |
| 02:47:15,260 | 02:47:31,555 | 到底這裡面還可以再做些什麼事情這個我想社長我們也見過很多吃麵但是好像都還是這樣那最後一個代表我們工會也跟教育部反映一下像今年我剛也才剛前陣子收到公文就是我們講的這個性平相關調查委員 |
| 02:47:33,061 | 02:47:59,637 | 非常感謝有想到我們心理師因為我想條文上也都有但是我也想跟次長反映一下說我們通常收到公文的時候其實時程都很趕我們心理師的工作其實都是預排制、預約制很多時候我們會員一直反映說為什麼每次來的時候我都不能參加我真的很想參與變成調查委員但我總是參加不到因為教育部的課通常都排在平日 |
| 02:48:00,157 | 02:48:15,214 | 然後通常一年就是三天然後他一定要參加完訓練完從頭到尾還要考試還要幹嘛我們同意嚴謹的訓練但是能不能給心理師這個職類多一點時間彈性或者是更早預告我們可以預排時間去參與以上 謝謝 |
| 02:48:17,734 | 02:48:32,935 | 好非常的感谢新北市商新理事公会我们理事长所做的政策建言那接下来呢是邀请不会教小孩行动联盟的陈宇理事长上台作发言景 |
| 02:48:35,133 | 02:49:01,543 | 在場大家好然後我今天代表的身份是不畏嬌小孩行動聯盟那我們是一個以性平專業工作者然後同時身兼家長身份成立的家長團體那這幾年在做的事情大概就是在第一線的現場回應家長對於性教育和性平教育的需求以及發現非常多的學校老師們也非常多對於性平教育性教育這件事情有迫切的需求 |
| 02:49:01,923 | 02:49:16,780 | 因為今天主要是談論性別平等教育法所以我們會把觀點放在國小以上但實際上也給教育部另外一個提醒現在在幼兒園部分其實並沒有針對性平教育一定要教或是其他的訴求但是幼兒園 |
| 02:49:17,580 | 02:49:38,270 | 現場也已經非常的需要需要更多的支持和其他的教學資源的投入好那今天因為議題提高非常多那不曉蒙這邊我們簡稱不曉蒙總共會有四個會議四個主要的部分以家長身份的部分來跟大家回應然後第一件事情就是針對第一題積極同意是不是在校園裡面入法這件事情 |
| 02:49:38,490 | 02:49:55,658 | 很高興聽到剛剛在現場的各位其實大部分的人都是贊成的那我就很快的分享這個部分就是現在的孩子就是他出生之後到國小已經是那個每一年都要至少受過四個每一學期受過四個小時的性品原生帶就像我們會說數位原生帶一樣 |
| 02:49:56,178 | 02:50:14,758 | 所以這群孩子其實他的積極同意之能已經走得比我們快多了雖然今天現場大家都覺得在校園裡面推積極同意這件事情是可行的但是其實他在刑法的修法上遇到了非常強大的反對的力道所以我也想要再說一次就是我們非常贊同在現場 |
| 02:50:15,939 | 02:50:44,571 | 教育現場先行投入那為什麼就是小孩就簡單只講一個例子小孩現在你光是要跟不要撇開性別不談你光是要跟他借一支筆一起玩一個玩具一起走路去哪邊小孩都要知道要先問對方那怎麼會到了性交或是性侵行為或性行為的時候可以不用問要給他表達違反意願才算性侵行為這是一件不可思議的事情那性侵行為這件事情 |
| 02:50:45,051 | 02:51:12,473 | 所以我們原則上就是非常的贊成在效益現場可以做這件事好然後在第二點剛剛有也贊同其他先進說的如果是其他識別事件的話我們非常贊同按照情節分流處理減低第一線的困境然後第二個是在教學的部分要特別提到的事情是教師其實是非常迫切需要教學性平教育的知能和資源 |
| 02:51:13,294 | 02:51:39,254 | 分兩個部分現在在現場的教學會分成融入式的教學和課本和教材實際上有的那我要跟大家舉一個例子在大學的今天比較少談到大學端但其實學生性平年性那邊非常關心教育端大學端裡面其實教育部已經委託台大有做了大學院院校性別主流化資源中心計畫的課程檢視清單給所有的教授看說如果你的課程要關注性別平等 |
| 02:51:39,594 | 02:52:06,490 | 你要怎麼把性別主人化的概念融入在你的課程有非常多20個指標那我前幾天在台東大學幫所有的教職員演講發現沒有人知道這個清單就是它其實就是一個非常好在現場可以寫出那這樣子的東西怎麼去運用在高中 國中跟國小其實是需要非常多的智能賠力所以這是第一個部分給大家看然後第二個事情是我今年去參加我家小孩國小六年級的家長會然後從他的課本 |
| 02:52:09,011 | 02:52:37,951 | 就抽屜翻出課本看到這是某一個版本六下的社會裡面在談第二章第二課如何落實人權保障分成兩個部分一個是守護兒童福利另外一個是保障婦女權益整個題目就這麼兩頁給你們看看保障婦女權益的課本通過我們國教院審查的課本寫什麼他說以婦女為例早期的婦女受到傳統禮俗的影響才會處於不平等地位然後還說那婦女可以提出育嬰留職停薪然後其他 |
| 02:52:38,191 | 02:52:59,834 | 就是我就是不用一一大家都是專家一看就是這頁我大概可以挑出十個大家來找查性平教育錯了什麼婦女權益怎麼會只有這些如果連課本都這樣那老師現場怎麼會有相關的資能所以教師其實是迫切需要教學的資能和資源那贊同非常剛剛有很多人說可以引進新增性平領域的次專長教師的能力另外一個我們也覺得 |
| 02:53:01,015 | 02:53:25,905 | 要求所有現場的教師都能夠學會性別平等並且融入或是有結構性那才太困難了另外一方面不如就引進外部的專業師子本身就有性別平等專業但是他得加修教育學分才能進到教學現場我們其實是非常反對沒有教育資源的外部的人直接進到教學現場去教育然後第三個事情是正式教學中剛剛說的性平法20條現在沒有處理機制的問題 |
| 02:53:28,106 | 02:53:47,753 | 那這個問題其實從本來要跟大家說的是2023年的修法前其實是有如果你在學校裡面偏見其實是可以直接用性品法處理在哪裡2020年台大機械系的考題就有但是為什麼到金門京城國中雖然現在這個教師的解聘被四年不得聘任但是大家知道他是用什麼嗎 |
| 02:53:48,433 | 02:54:08,940 | 他是用性騷擾他用性騷擾性平視界的調查去做這件事情剛剛有先進說如果教師用他只是上課偏了然後或者是有性別偏見或是他真的不知道這些智能交錯了他就要被等同於性騷擾這對教師來說是非常大的侮辱所以這個是修法之後留下來的漏洞因為本來的28條被刪掉大家可以去看 |
| 02:54:10,700 | 02:54:26,950 | 所以這個部分今天在范雲委員的提案裡面有附在後面我們已經有提出一個版本希望後續可以盡快的修法通過所以我們要講一句話就是要贊同教學部分裡面有處理機制才能夠避免教學不當你就變成性騷擾這個才能夠還給現場教師他應該有的權利 |
| 02:54:30,851 | 02:54:46,145 | 再來第四個是今天在提綱裡面沒有提到但是布小萌非常關心的也是我們從第一線的小孩裡面回應給我們的因為他們現在已經都教了非常多的身體界線跟身體自主權的課程然後就有小朋友直接問我們說那為什麼 |
| 02:54:47,026 | 02:55:15,305 | 学校男生上厕所的厕所小便斗都没有门啊那这件事情大家可以思考一下就是连空间我们都知道身体界限身体隐私不应该要分性别我们也没有只教女生说你要保护自己并没有这件事情男生也应该要学习别人尊重他的身体界限我们的性平法第12条第6条也都明白的说要建立性别平等的校园安全空间可是为什么男生的小便斗都没有门这件事情其实是现况然后那 |
| 02:55:15,945 | 02:55:30,727 | 給大家看幾個已經現在有在做的北美館在那個圓山北美館的南側已經是小便斗南側本身就有門然後所有的人看上過之後都說這個是人生看過最棒的南側然後在幼兒園裡面也已經有開始做不只性別友善廁所 |
| 02:55:31,468 | 02:55:56,861 | 幼兒園裡面的小便斗也有一些地方開始裝了門給大家看那我們要說的最後一件事情就是性平法除了現在講的教學性別事件之外性別評點的校園空間其實現在就可以開始做性別友善廁所不只還有男廁的小便斗有門還給所有學生身體自主權再說一次性平年生帶的孩子值得更好學習環境希望大家在這邊有志一同的為孩子繼續努力謝謝 |
| 02:55:59,100 | 02:56:08,991 | 非常感谢布小萌陈宜理事长的发言那今天呢最后一位发言我们邀请张亚林委员请上台发言 |
| 02:56:17,276 | 02:56:46,001 | 謝謝主席然後我今天非常高興可以來參加這個性平法的一個公聽會那我想我今天的分享大概就是會針對幾個我自己觀察到的幾個議題來跟大家做一個討論特別是說我想過去20年我們持續的修法然後在近年的密通運動之後呢制度快速的補強讓更多人願意出來發聲那當然我們也可以看見到這個通報量在這幾年持續的增加甚至在最近的這段時間我們增加了四成 |
| 02:56:46,781 | 02:57:10,700 | 那部分的大學一年通報量甚至超過200件但我想這個其實不是問題突然變多而是過去被壓抑不敢說的問題終於被看見他們終於站出來但是呢國家制度到底有沒有準備好來接這個問題所以我今天就是針對法律上面的部分先來跟大家做個討論就是說目前來說我們對於性侵害的判斷仍然是以違反意願為核心 |
| 02:57:11,721 | 02:57:38,482 | 但是在师生教练跟学生之间的本质上就是一个权力不对等的问题如果在这样子的关系上我们还用有没有拒绝来判断这个我认为是一个相当不合理的一件事情而这个也不是单一的个案也是结构性的一个问题所以不管是在这个礼拜我自己在司法法治委员会在质询法务部司法院还有我们包含刚刚监察院其实我都一直非常关心这个问题 |
| 02:57:40,062 | 02:58:03,153 | 那再來第二個問題就是說我們的制度上本身是非常的僵化現在的性平案件基本上就是進入同一套系統裡面可是這個性平事件其實落差非常非常的大也非常的多元從性侵害性騷擾到情感糾紛界限模糊的行動互動其實都存在可是我們卻用同一套制度一套準司法程序來處理那就變成是什麼 |
| 02:58:03,493 | 02:58:28,155 | 可能只是一個輕微的案件卻被過度的處理那也導致了我們的教師教育的空間被壓縮那我想根本的概念其實性平法是一個教育法它不是一個懲罰的法所以我還是會同意今天其實也有人就是發言就是說我們應該有一個分級制度區分教育輔導跟懲處調查讓制度回到教育的本質而不是只剩下處罰 |
| 02:58:29,216 | 02:58:56,483 | 那第三個就是性評會目前其實已經過載可是我們沒有資源到位也就是說現在很多的性評會大概就是少數人甚至一個人負責整個制度的運作在過去我也參與過性評會的一些調查我是以專家的身分來調查的時候我會發現其實很多的老師可能對於一些相關的法院其實也相當的不清楚然後在案件量大幅增加的狀況之下調查延宕品質下降那被害人等待的時間也拉長 |
| 02:58:57,723 | 02:59:23,806 | 那這個其實已經是一個常態的所以我也會要求教育部必須提出明確的人力配置上的標準編列專案的經費並起建立跨校專業資源的機制否則這個制度可能會持續的失靈那同時這邊也可能提出大家來討論一下就是說我這次去澳洲我跟范瑀委員在1月份的時候我們去澳洲也特別關注到底在學校端他們如何去處理這些性平或是霸凌事件 |
| 02:59:24,446 | 02:59:46,743 | 那他们其实是有透过一个叫做第三方的机制来去做调查我觉得这个可能也可以是我们讨论的方向来减轻我们在校内他们的校内基本上就是做一个厘清案情的一个状态那调查的部分就回到这个第三方的调查机制我认为这也可以是一个思考的方向因为在人力有限行政资源有限的状况之下我们可能可以往这个方向来前进 |
| 02:59:48,416 | 03:00:12,725 | 那第四个部分呢其实就是被害人保护的一个机制的落差在制度上面写得非常完整但实务上面我们可以看到各自外泄二次伤害调查期过长等等的问题因为这一年来其实我协助处理这个台大女生射箭案件我认为我们真的需要强化被害人的支持系统特别是针对我们强化隐私跟匿名保护 |
| 03:00:14,006 | 03:00:34,501 | 還有提供心理與法律協助等等的讓他不是讓制度上不再只是要求受害者撐下去那最後一個部分我想要特別談的是有關於情感教育我們現在可以看到很多的案件不只是性騷擾或是性侵而是從關係上面的跟蹤騷擾分手暴力情感糾紛 |
| 03:00:36,062 | 03:01:01,809 | 升高為傷害事件但是我們的教育從來沒有教孩子如何去面對一個關係現在我們大概的性平教育就是法律知識來講可是我們沒有教孩子如何建立一個健康的關係如何拒絕如何分手如何處理情緒所以我認為也許我們的性平教育也必須再次升級納入三個核心的能力就是情感教育的部分還有第二個就是身體自主與界限以及 |
| 03:01:02,569 | 03:01:20,745 | 我們現在的孩子其實在網路上面交友是已經幾乎是常態了但網路上面如何去界定這個人到底是不是有問題我應該從哪些基上去察覺如何去避免自己落入了一個陷阱進入了這個所謂的數位性暴力數位性剝削的狀態我認為這個也是必須要再我們必須要再來進一步的來去思考 |
| 03:01:24,868 | 03:01:44,978 | 因為我想我們今天在討論性別平等教育就是希望可以讓我們的孩子在一個成長的過程之中安全的建立關係是被建立一個尊重別人也尊重自己的關係所以如果我們的制度上面只有一直停留在討論處罰的時候我們卻沒有教育跟預防那我們可能就只是一直在處理下一個受害者這樣子謝謝 |
| 03:01:46,766 | 03:02:06,426 | 好谢谢张亚林委员所做的发言那今天呢在场的学者专家还有委员们均已全部发言完毕那非常的高兴因为今天受邀我们在这个地方其实有家长的声音 |
| 03:02:07,547 | 03:02:32,444 | 有老师的声音也有学生的声音那更有所谓的受害者的一个声音还有心理师的声音还有同志们的声音声音非常的多元我想我们都彼此听到了所以接下来我要请机关代表来做回应首先我们先邀请教育部有请朱次长请 |
| 03:02:40,059 | 03:03:04,258 | 謝謝主席跟我們19位我們各領域的學者專家跟委員的提問這裡面其實包含的面向很多我大概分幾個面向來回應各位委員跟我們先生女士的指導第一個大家提及最多的應該是在整個程序處理的部分可能從一開始的分流 |
| 03:03:05,118 | 03:03:23,102 | 案件通报的分流通报的机制这部分的处理各位提到甚至有建议说是不是可以有一些区隔有些案子有一些是简易程序的处理那有没有可能有调解或是说有第三方的 |
| 03:03:23,802 | 03:03:47,914 | 一個處理機制來檢定那針對一些比較不利情境的學生比如說特教生在有一些不同的處理我想各位提的這些部分檢疫程序目前是已經有在做處理那第三方的調查剛剛也張艾玲委員還有我們同學也有一些指導這部分我們也會來做評估 |
| 03:03:50,675 | 03:04:19,756 | 那在處理程序部分可能還有提到一些在過程中的一些分級處理比如說我們在合法教學底下所涉及的是不是馬上拉到性評案件或是性騷擾的處理這相關理解剛剛也幾位代表提出來我想我們也會一起來納入我們未來在分流的部分的處理我想 |
| 03:04:20,376 | 03:04:39,387 | 教育部應該是要做不管是老師或是我們第一線性別處理人員的後盾剛剛聽了這個幾個個案的描述我是蠻感同身受的所以這塊我回去之後我會儘快跟我們相關事處來看看怎麼樣做一些分級的調整 |
| 03:04:42,574 | 03:05:02,820 | 另外還有提到一些這過程的保密義務或是對於受害人的一些制止做法其實在上一次范議員召開公聽會也有提到我們現在在研議針對一些保密義務或是一些制止體制的問題的一些做法我想這部分會來處理 |
| 03:05:03,960 | 03:05:24,674 | 第二個部分大家比較關心的是在我們性平課程的一個落實包含說除了性平課程之外是不是有全面的性教育跟健康教育這個部分也一併要做處理畢竟這是比較屬於預防性的我們不要說 |
| 03:05:25,635 | 03:05:51,944 | 落到最後整個性平法都是在處理性平的程序性平的事件那這部分我們也再一步雖然過去我們有一些在全面性教育在親港教育有一些做法但看起來力道或是我們落實程度還是不夠不然各位不會一直講所以這部分我們也會來做個盤點看看哪些部分可以再做一些加強 |
| 03:05:53,052 | 03:06:12,016 | 那另外在性平課程部分也有提到說是不是要有一定現在都比較屬於是融入性的融入議題方面的一個教學是不是要有特定的時數不管是在中小學或是在大學階段那這部分謝謝我們警衛 |
| 03:06:14,737 | 03:06:38,750 | 有幾位先進也提出來我想我們也會一併來做評估不過確實就是說在大學部分以我的觀察在大學部分可能還比較可以來處理是因為在通識校教育我們可以來開學修可是目前在中小學的課綱裡面其實那個時數是非常非常的滿如果要另外拉出來所以 |
| 03:06:40,231 | 03:06:57,980 | 是不是可以用什麼方式來做現在都是用農路式的各位提到說農路式的要怎麼樣來教其實在這幾年國教署也支持了很多教案的開發不管是在高中階段或是中小學都有一些教案可以來做參考 |
| 03:06:59,381 | 03:07:19,756 | 但是我覺得問題可能就在於剛剛我們有提到的可能教育部有很多教案有很多線上課程有很多參考指引但是可能散佈出去的那一種觸及到的老師學生甚至學校的行政端可能都還不是那麼夠 |
| 03:07:20,616 | 03:07:47,708 | 所以這一塊我也會跟各個師處來討論 線上部裡面是有一些資源的但怎麼樣能夠讓他能夠更周知 同時說在高校跟中小學階段有一些可以一起來運用或是互相的做協作 這部分我們會來處理那第三個部分 大概比較關心的是在人員那這個人員的部分包含老師還有我們處理 |
| 03:07:49,709 | 03:08:10,349 | 姓名事件的承办同仁刚刚有提到其实在即便我们有专者的能力但大部分学校可能就一位甚至在中小学多是兼班那这一块其实在国教署跟我们学务室大概都有做一些调查不过这个部分怎么样有一些专案能力的调整 |
| 03:08:10,649 | 03:08:17,318 | 或是怎麼引導學校願意把經費把能力補足這個部分也是下一步接下來我們會積極來做處理那在 |
| 03:08:21,636 | 03:08:43,041 | 人员的部分另外一块是在老师的这个部分那老师的部分目前在师资生在那个的阶段大概都有在加强但是比较需要再努力的可能就是针对于在职的老师这个部分刚刚其实有几位有老师愿意可是可能因为 |
| 03:08:43,721 | 03:09:11,050 | 排課的關係因為經費的關係可能沒有辦法來上我想這個部分也是謝謝各位點出這個現場問題我也會請國教署來評估雖然我們現在是由經費補助學校來自辦但是到底自辦的效果如何這個可能我們要進一步的來做一些追蹤了解那在人員第四個部分大概就是在經費的部分 |
| 03:09:11,690 | 03:09:27,942 | 那現在我們是有一些對於說如果是姓名案件的話他在聘請調查人員或是調查經費這個是部裡面是有補助的那學校當然也要編譯相關的一些搭配的經費 |
| 03:09:28,663 | 03:09:45,022 | 那這個額度是不是足夠各位也提出來說不要排擠到學校既有的一些經費的運作這部分我們也會來做一些了解那是不是來試著做一些調整跟地方政府來合作這部分我們會來做處理那也提到了這個 |
| 03:09:46,743 | 03:10:08,268 | 多元的生理用品的這一塊那這部分其實在目前中小學階段大概一年有一億六左右經費國教署也有在協助我們一些經濟不利的同學那我們在大專的校大專校園部分其實也有去盤點出來學校目前的發放情形那這個這一塊再不 |
| 03:10:11,069 | 03:10:26,496 | 我上次在開會已經有指示了就是說只要大專階段一樣針對於比較經濟不利的同學我們一樣會有專環補助然後學校的部分我們也做了調查只要是這種 |
| 03:10:28,813 | 03:10:42,686 | 包含地點跟提供的用品其實我看很多學校已經做得不錯既然有學校做得到其他學校不做到的那就是教育部我們要來要求所以這個部分我已經提醒相關事處把這一塊把它做更加強 |
| 03:10:43,807 | 03:11:09,860 | 那最後有一些可能需要與時俱進的一些概念觀念跟做法不然各位提到有關於數位暴力或是我們親密關係的暴力或是提到有關在積極同意跟修正強制的一個概念甚至剛剛有先進提到在幼兒園的部分這一塊 |
| 03:11:10,960 | 03:11:36,752 | 可能要關注我想這個部分教育部當然在這一塊先前大概都有一些做法那教育部能不能有些在教育面向做得更前先跨出去不見得說一定要等到法制面剛剛也有先進提出這樣的概念這部分我們也會一起來做歸線跨部會討論如果有可能教育部先來處理我覺得這個也是可以來進行的 |
| 03:11:37,532 | 03:11:58,475 | 那最後還是謝謝我們各位先進19位先進提供這些意見其實我寫的滿滿的印章回去我們要做的功課很多那也期待在這個過程中如果到時候需要跟我們一些專業團體跟我們老師同學做溝通的時候也請各位再不吝指導謝謝 |
| 03:12:00,481 | 03:12:20,055 | 非常謝謝教育部朱次長的回應確實剛才有觀察到正筆記書一直埋頭在做筆記 謝謝今天其餘還有幾個列席的機關代表請問衛福部張靖倫副司長這邊有沒有補充回應好 請 謝謝 |
| 03:12:25,752 | 03:12:52,003 | 委員還有各位先進那因為剛剛有委員跟先進有提到這個性影像案件那如果遇到這個性影像案件遭散佈的話那衛福部現在是有成立一個性影像處理中心可以快速針對這些性影像進行快速的移除下架那另外針對這個性侵害的創傷復原我們有一個性創傷復原中心全國大概有15家性創傷復原中心可以提供協助 |
| 03:12:52,383 | 03:13:19,001 | 那這個部分所有的資源都在衛福部的官網上面那也提醒各位先進可能可以上去幫我們看一下也可以做一下宣導來做運用那在跨部會合作的部分我們也會跟教育部這邊來一起努力那以上謝謝衛福部張景倫副市長接下來我們請教法務部汪南君參事有沒有補充意見好 謝謝 |
| 03:13:30,263 | 03:13:48,194 | 主席各位委员各位女士先生今天聆听各位就性平教育法相关的各项议题的意见也深有感触那请代表法务部就法治相关的议题简要的回应提纲一是有关这个校园性别事件的性侵害 |
| 03:13:59,822 | 03:14:07,310 | 大家的意见有一点不一致因为现在现行的刑法是采违反意愿的判断标准 |
| 03:14:08,844 | 03:14:30,052 | 實務的見解雖然已經逐漸放寬對這個議院的認定但是如果教育法規單獨引入積極同意的話這樣子需要注意行政調查跟司法認定標準不一可能造成的衝擊那這個還是需要和相關領域的學者專家還有主管機關來研商 |
| 03:14:31,713 | 03:14:50,796 | 那這部分屬於教育跟衛福政策的整體規劃事項那也涉及主管機關的專業判斷與政策的衡量以及大院的職權與決定那本部就尊重主管機關的政策決定跟大院的審議結果以上請主席及各位委員女士先生指教謝謝 |
| 03:14:53,338 | 03:15:05,721 | 非常感謝法務部的回應那接下來我們邀請內政部警政署徐坤龍防治組的副組長來做回應謝謝委員還有在座各位先進大家好 |
| 03:15:23,154 | 03:15:34,349 | 那今天緊究性別平等教育法修法校園性別事件有關內政部警政署主責的部分簡單來做一個回應那從 |
| 03:15:36,772 | 03:15:58,611 | 跟蹤騷擾防治法在民國111年6月1號我們正式實施之後我們統計到今年的2月28號那我們警察機關受理的跟蹤騷擾案件總共有10918件那其中有涉及到性別平等教育法 |
| 03:15:59,812 | 03:16:10,236 | 轉介給教育機關還有學校來處理的案件是有275件那占所有跟蹤騷擾案件是2.52% |
| 03:16:15,424 | 03:16:35,004 | 那當然針對校園內具有高風險跟騷傾向的學生本署也非常的重視那依據我們的這個實務經驗跟蹤騷擾的行為大多具有反覆持續還有危險會逐漸升級的一個真相 |
| 03:16:35,825 | 03:16:51,311 | 那許多暴力攻擊在初期看起來是沒有傷害性的過度追求或是糾纏的呈現那這些相關的案件如果單單靠刑事追溯還有處罰的手段 |
| 03:16:52,231 | 03:17:11,247 | 可能没有办法有效的来改变这些高风险学生的执念还有认知还有赖校园的辅导还有相关行政机关的辅助来共同防治才能够有效的来做处理那面对校园根捎高风险案件 |
| 03:17:12,268 | 03:17:34,029 | 我們警政署也建議應該由性評會輔導室還有警察還有社政機關來建立緊密的一個合作關係那以輔導柔性的手段根本來處理行為人的一個執念那在賦予警政機關執法作為我想這樣才能夠有效的共同防治那今天相關有關 |
| 03:17:35,330 | 03:17:52,403 | 各位专家学者提出来如果有牵涉到警政的部分我们也会来重视来列为日后相关一个修法或是一个行政作为一个参考以上谢谢好谢谢警政署所做的回应 |
| 03:17:53,183 | 03:18:07,279 | 那再一次的感谢今天受邀与会的各位学者专家各个团体还有今天我们几个部会所做的一个回应 |
| 03:18:08,100 | 03:18:26,068 | 那在這裡也特別要感謝除了所有立法委員特別是教育文化委員對於這一次性平修法的一個積極跟關心之外我們很多的媒體朋友也在場他們也同樣的關注這個議題那後續也會有相關的報導那在這裡就是一併向大家致謝 |
| 03:18:31,830 | 03:18:47,856 | 等一下结束之后如果大家愿意停留脚步我们就做一个大合照合影今天的公听会在这边就宣布告一个段落感谢所有与会者从不同的面向提供我们非常多宝贵的意见 |
| 03:18:48,456 | 03:19:16,386 | 今天各位所有的发言内容跟所有的书面资料还有柯之恩委员提供的书面意见我们全部都会列入记录刊登公报并且制作成公听会报告送交本院全体委员还有所有出席的与会人员来做参考今天我们会审慎考量作为未来修法的依据请大家放心谢谢大家现在宣布散会 |