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完整會議 @ 立法院第11屆第5會期教育及文化委員會公聽會（事由：「實驗教育三法修法」公聽會）
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|---|---|---|
| 00:20:26,749 | 00:20:26,769 | 喵 |
| 00:20:58,581 | 00:20:58,845 | by bwd6 |
| 00:31:52,637 | 00:32:15,668 | 大家早安今天很開心看到來自各個地方的民團組織或大學的學者專家老師們來到這裡參與我們的修法公聽會在這邊代表所有的教育文化委員來感謝大家我們現在開會進行實驗教育三法修法的公聽會 |
| 00:32:16,869 | 00:32:44,925 | 那我在這邊先做一個簡短的前言因為我們都知道學校型態實驗教育實施條例高級中等以下教育階段非學校型態實驗教育實施條例以及公立高級中等以下學校委託私人辦理實驗教育條例以上這三個法也就是所謂的實驗教育三法在2014年的年底三讀通過那當時它的立法目的就是希望把 |
| 00:32:45,325 | 00:33:03,204 | 体制外教育合法化法治化鼓励教育创新扩大家长教育选择权的同时也希望提供学生多元且适切的学习途径之后立法院有在2017年完成一次修法 |
| 00:33:03,704 | 00:33:19,353 | 进一步的延伸实验教育适用的阶段放宽办学的弹性并且强化学生权益的保障那根据教育部的统计参与实验教育的学生人数从103学年度的2823人成长到 |
| 00:33:23,495 | 00:33:49,225 | 113学年度的27,021人所以这个增幅是将近10倍那在少子化趋势下的整体学生数持续下降的背景中实验教育呈现了一个逆势成长不仅显示制度逐渐的成熟也反映到越来越多的家长与学生选择不同于传统学校的一个教育路径但是呢随着制度扩展 |
| 00:33:49,645 | 00:34:16,577 | 相關的問題也逐漸的浮現例如審議與評鑑機制場地取得的困難以及特教與輔導資源不足等等那為了這些原因那也有很多的教育文化委員非常的關心像是陳培鈺委員所以我們特別就舉辦了這一次的公聽會廣邀專家學者跟實務工作者來提供建言作為我們 |
| 00:34:17,597 | 00:34:43,722 | 即将要来修正的实验教育三法的重要参考那也跟各位专家学者来报告因为我们现在已经有版本在一读中所以呢今天特别安排了立法院教育文化委员会的修法公听会那如果可以的话我们也希望各位学者专家能够尽量的提供各位的 |
| 00:34:44,181 | 00:35:07,375 | 建議修法的條文或版本供我們來參考那我們也在這邊祝願公聽會之後能夠有機會開始來排審讓這個修法能夠儘速的通過那我在這邊先做這樣的一個前言提示那接下來呢我們今天會討論幾個提綱那不見得各位要按照這個提綱 |
| 00:35:08,556 | 00:35:28,305 | 就是任何的意見都可以提出那我們列的提綱有第一個審議與評鑑制度的合理化與專業化第二個辦學場地的取得與使用機制的改善第三個資源配置跟支持系統的強化第四個制度整合與其他待檢討的議題第五點 |
| 00:35:30,566 | 00:35:53,246 | 原住民族实验教育的制度转型从教育选择走向民族教育权的实现第六原住民族学校与教育体系的建构也就是制度衔接跟整体规划的可能性以上是今天委员会提供的几个提纲现在我们来介绍 |
| 00:35:53,826 | 00:36:21,155 | 委員以及與會人員首先我們來介紹學者專家那我在這邊就依照簽到的順序好第一位宜蘭縣教師職業工會蕭嘉怡理事長歡迎您謝謝您第二位台灣實驗教育聯盟魏坤彬理事長謝謝第三位 |
| 00:36:24,556 | 00:36:45,433 | 实验教育机构计划主持人李友诚老师谢谢您第四位黎明技术学院通识中心的李文奇主任谢谢第五位国教行动联盟的王汉阳理事长 |
| 00:36:48,240 | 00:36:55,404 | 第六位社团法人台湾继续前进原住民教育文化产业协会的陈慧勋执行长 |
| 00:36:58,732 | 00:37:20,040 | 第七位 國立政治大學教育學系的鄭同僚教授 謝謝您第八位 自主學習促進會的陳怡光理事 歡迎您第九位 社團法人中華民國全國教師會的專業發展中心 葉明正執行長 |
| 00:37:21,861 | 00:37:46,247 | 歡迎您第十位非學校型態實驗教育的王以凡畢業生代表歡迎您喔第十一位國立台北教育大學教育經營與管理學系的陳建志教授謝謝第十二位桃園市盧竹區外社國小家長會黃雅怡家長會長謝謝 |
| 00:37:49,248 | 00:38:09,923 | 第13位 國立東華大學人文社會科學院的Awi Mona院長謝謝好 那以上不知道有沒有在場沒有被介紹到的學者專家丁來 中華民國政奪學會丁志仁理事長 |
| 00:38:12,444 | 00:38:20,839 | 還有屏東縣馬家鄉北業國小陳惠美校長他叫Arriving Ru還有沒有 |
| 00:38:22,332 | 00:38:40,649 | 好都有了好謝謝那今天呢為了我們的修法相關的主管機關單位有兩個一個是教育部那另外一個是園民會我先來介紹教育部的長官我們的好朋友張廖萬堅次長 |
| 00:38:43,876 | 00:39:07,717 | 謝謝次長第二位是國前署的許立娟副署長謝謝副署長還有國中小組的張燕凱副組長國中小組的謝亞軍科長原民特教組的謝仲威專門委員 |
| 00:39:11,991 | 00:39:38,924 | 高中教育組的廖元祺專門委員高級中等教育組的杜宜嘉科長以及縱規司的魏仕哲檢任秘書那園民會這邊第一位是邱文榮教育文化處副處長第二位是黃明廷科長 |
| 00:39:40,799 | 00:39:47,809 | 好謝謝大家那現在呢我們要先請教育部的張廖萬堅政務次長來就現行規定執行的狀況相關的問題 |
| 00:39:55,039 | 00:40:19,035 | 不好意思我先说明一下发言时间为了让大家顺利表达意见我们先做以下的处理第一个每一位发言时间七分钟在第六分钟的时候会有铃声提醒七分钟结束的时候会有一个长铃再次提醒学者专家的发言顺序就以各位刚才的签到先后顺序为准 |
| 00:40:24,659 | 00:40:47,325 | 刊登公報另外如果有委員會隨時參與後他們必須在上午10點前到主席台前登記我們就會在會議中穿插安排所以各位的發言號次會隨時的做變動做以上的說明現在我們就請教育部張廖萬堅次長就現行規定執行狀況還有相關的問題做說明時間7分鐘請 |
| 00:40:57,333 | 00:41:19,020 | 主席各位委員各位女士先生大家好感謝各界對實驗教育發展的關心今天大院教育及文化委員會來召開實驗教育三法修法的公聽會本部應邀列席並得聆聽各位委員各界先進及學者專家的寶貴意見自感榮幸那麼實驗教育三法從103年 |
| 00:41:21,341 | 00:41:43,857 | 實施以來已經歷經十餘年的發展那麼從制度建制逐步邁向穩定的運作也逐漸成為我國教育體系中重要的多元學習選擇之一那麼本部僅就實驗教育三法之推動現況以及本次公聽會相關的議題來進行說明並請各位先進不吝指教 |
| 00:41:44,617 | 00:42:11,835 | 首先是有關實驗教育三法執行的情況說明第一在制度建構方面我國以一不同辦理型態建立了完整的法治架構分別就學校型態非學校型態及委託私人辦理三類型態來訂定專法並透過授權執法與行政措施來逐步形成制度行政及資源支持互相銜接的運作體系 |
| 00:42:12,876 | 00:42:26,811 | 那麼此一制度的設計呢是兼顧了教育創新多元選擇與公共責任也為實驗教育長期的發展奠定了穩固的基礎那麼第二在發展規模方面那麼實驗教育參與人數持續穩定發展 |
| 00:42:30,134 | 00:42:51,017 | 那麼依114學年度的統計整體參與的學生人數呢已經達到了兩萬七千餘人那麼其中以國小階段為主並逐步向國中及高中階段延伸那麼顯示了實驗教育已由初期的示範發展為具有一定規模與社會需求的教育形態那麼也反映了家長 |
| 00:42:51,798 | 00:43:05,085 | 及學生對多元學習選擇的期待與持續提升第三 在制度運作與品質確保方面現行的制度已建構審議、評鑑、訪視、續辦審查等機制並透過專業支持與補助措施協助各類實驗教育穩定推動在兼顧教育創新 |
| 00:43:16,631 | 00:43:40,655 | 彈性的同時也持續強化學生學習權益家長知情權以及辦學品質的保障那麼其次呢針對本次公聽會各界關切的議題本部簡要說明如下一在審議與評鑑制度方面那麼現行的制度已經納入了專家學者教育實務人員及家長代表 |
| 00:43:41,295 | 00:44:03,153 | 兼顾了专业性、代表性与教育现场经验也使审议的过程同时能够反映制度面与实务面的需求未来也会持续收整地方政府以及办学单位的实务经验透过制度优化与行政支持来强化审议及评鉴机制的友善性与专业性 |
| 00:44:04,073 | 00:44:11,251 | 那麼第二在辦學場地取得與使用方面現行的法規提供多元彈性那麼包括 |
| 00:44:12,503 | 00:44:33,610 | 公有校舍活化利用以及其他合法場地的一個使用方式未來會持續與地方政府合作強化閒置教育資產之資訊揭露與行政協調那麼在符合法規與安全前提下來協助辦學者穩定取得適當空間以支持教育創新持續來發展 |
| 00:44:34,830 | 00:45:01,779 | 那麼第三 在資源配置與支持系統方面本部已透過補助機制來支持地方政府、實驗學校及實驗教育機構來辦理課程與教學並針對弱勢學生提供學習與輔導資源未來也會持續結合跨體系的合作來強化特殊教育、學生輔導及相關支持的網絡使不同背景學生都能夠獲得適切的支持 |
| 00:45:02,765 | 00:45:23,253 | 第四 在制度整合及法治衔接的方面 實驗教育三法作為特別法以於國民教育法等一般教育法規來形成基本分工架構未來也會持續審慎研議精進的方向 以兼顧制度彈性與整體教育體系的穩定 |
| 00:45:24,033 | 00:45:49,250 | 那麼第五,在原住民族實驗教育方面本部將配合原住民族委員會之規劃就法規、制度、課程、師資培育等面向共同來推動原住民族學校法本部配合原住民族委員會之規劃逐步完善原住民族教育體系之制度、連結與發展條件與促進原住民族教育的穩定推展 |
| 00:45:50,168 | 00:46:13,660 | 那麼最後我們總結來看實驗教育三法的核心精神在於尊重家長教育選擇權回應學生多元學習需求並鼓勵教育創新與多元發展那麼同時在制度設計上也強調公共責任與學生權益的保障那麼使教育創新能夠在穩定且可持續的架構下來推動 |
| 00:46:14,620 | 00:46:42,725 | 未來本部將持續廣納各界意見在既有基礎上來精進有關審議評鑑補助場地運用及支持系統等機制讓實驗教育更增周延與穩健那麼以上報告敬請各位委員及各界先進不吝指教謝謝各位好謝謝張良文監事長的說明那接下來有 |
| 00:46:45,216 | 00:46:54,247 | 原民會提出書面報告還有沒有要做口頭補充好所以就不做口頭補充好謝謝那 |
| 00:46:57,728 | 00:47:20,379 | 接下来我们就机关代表说明完毕相关的书面资料请各位参阅并列入公报记录接下来我们要交请学者专家来发言第一位我们邀请宜兰县教师职业工会的肖嘉怡理事长请上发言台谢谢 |
| 00:47:26,956 | 00:47:35,801 | 主席好 委員好還有各位現場的教育先進然後我們的公部門的官員代表還有現場的記者 |
| 00:47:38,137 | 00:48:02,603 | 媒體大家好我是宜蘭縣教師職業工會理事長肖佳儀自己本身也是宜蘭縣裡面的教審會的委員跟非學的審議會的委員目前也是實驗教育學生的家長我想帶來一些我們在於現場的一些觀察然後來跟各位先進做一些討論跟分享 |
| 00:48:04,043 | 00:48:26,749 | 首先看到一些教育現場的實務現象包括在承辦單位對於實驗教育的理解這理解常常在於對我們的實驗教育現場會造成一些摩擦跟不諒解例如在義務教育的部分就是涉及學校 |
| 00:48:28,149 | 00:48:46,137 | 學校部分要提供一些就是相關的硬體設備的資源或者是特教學生的資源跟輔導諮商的資源但這部分呢其實學生在需求這些資源的時候會受到一些的困難那原因是因為在現場 |
| 00:48:48,859 | 00:49:12,862 | 涉及學校的學校他們已經有自己運作的模式包括課程的設計但是因為自學生他們的課程往往跟學校他是有一個不一樣的一個模式所以我們在提出這些申請跟需求的時候在學校方並不是很容易可以做一個配合所以在特教資源跟輔導資源的部分 |
| 00:49:13,382 | 00:49:33,027 | 常常就会是被漏接因为没有学校没有办法提供相对应的资源那这些孩子就会等于就是被被晾在一旁所以这是我们在教育现场一个一个看见那另外呢就是在承办单位或者是在委员会的时候就是 |
| 00:49:35,007 | 00:49:50,888 | 飛雪的審議委員會也好或者是訪視委員也好對於實驗教育的精神的掌握度沒有辦法那麼貼近現場的時候往往給的意見也會造成一些的衝突例如我們在進行飛雪的訪視的時候 |
| 00:49:52,230 | 00:50:14,097 | 那委員他可能不理解就是我們實驗學校實驗的參加實驗學習的學生他們在於對於自己的生涯的規劃或者是適性的探索方面其實是有別於一般的學校但是可能委員給的建議都是屬於是屬於一般學校裡面的建議因此在現場裡面就會 |
| 00:50:15,137 | 00:50:34,790 | 在對話的時候就產生蠻大的衝突所以這部分也是我們在現場會看到一個比較需要去調整的一個情況那再來就是在偏遠學校公辦公營的部分那這部分對於我們偏遠學校來講是解方 |
| 00:50:35,470 | 00:51:00,282 | 也不是解方那是解方的原因是因為學校他可能還是可以有繼續存續的一個空間但不是解方的部分就是當一個實驗教育的課程進入到公辦公營的學校裡面的時候公辦公營的學校他還是在既有的一個體制之下去做一個課程的運作但是呢需要這麼這麼少的偏遠學校的 |
| 00:51:01,162 | 00:51:28,974 | 這麼少的人力資源還要去運轉一個這麼龐大的實驗教育的課程的時候其實對學校來講是負擔很大所以這個公辦公營的部分在資源的部分或許是可以再做一些的調整那對於學校來講可能也會讓這個課程可以再持續的再去做一個延伸而不是就是在教育現場它變成是一個是解方也不是解方的一個困境 |
| 00:51:29,634 | 00:51:57,027 | 好那再來呢就是對於這個非學型態的學生來說目前呢在義務教育階段就是114學年度是有一個特殊生的一個補助但是呢這個特殊生的補助他有一個相關的一個限制他並不是就是可以加入這個團體之後就可以試用他還是必須要減負非常多的一個單據那其實對於這個非學的學生來講就是造成一個 |
| 00:51:58,562 | 00:52:20,939 | 滿大的一個困擾所以這部分是希望可以讓這個行政流程是更加的簡化當成是就是一般性常態的一個補助那再來就是要討論的就是閒置空間的一個媒合那目前在教學現場的狀況這個媒合的部分可能還是要看縣市政府的一個態度 |
| 00:52:21,900 | 00:52:43,503 | 那這部分我們是希望在縣市政府可以去盤點現場的一個教室的餘育空間之後可以主動來跟這個實驗教育的團體來做一個媒合那降低實驗教育團體在尋求這個場地的時候受到的一些困難跟一些阻礙 |
| 00:52:44,144 | 00:52:53,589 | 所以這部分也是希望可以在空間的部分先是政府可以主動媒合的一個態度來協助實驗團體來尋找這個空間最後我要談的就是在公辦民營的退場跟轉型 |
| 00:53:02,954 | 00:53:21,013 | 在公辦民營的一個學校的教育裡面在退場跟轉型這部分縣市政府也應該是提供更多的協助跟輔導讓這個課程可以在轉型的時候是有一個 |
| 00:53:23,296 | 00:53:46,898 | 专业的人才去进驻然后让学校的转型呢可以是更加的顺遂不然就是在原本的一个课程机制他要再去做一个变化的时候其实不管是对于学校的老师或者是学生跟家长都会充满了很多的困难跟不确定性那以上呢是我这边的说明谢谢大家 |
| 00:53:51,180 | 00:53:58,986 | 謝謝那接下來我們就有請第二位是台灣教育實驗聯盟的魏坤斌理事長發言請開始嗎 |
| 00:54:10,863 | 00:54:25,570 | 主席 吳立華委員 還有我們教育部的政事 還有我們國教署的許副署長非常感謝今天我們的召委 吳立華委員這麼有魄力的召開這樣的公聽會 |
| 00:54:26,710 | 00:54:47,393 | 那另外也非常感謝我們張亮政事不論從他議員時代立委時代一直到我們政事時代都一直在關心實驗教育那另外我們教文會裡面的陳培宇委員還有張雅玲委員葛如今委員都非常關心實驗教育的發展才有這場公聽會我是台灣實驗教育聯盟的理事長魏坤斌 |
| 00:54:48,374 | 00:55:14,149 | 我們從倡議立法一直到107年修法一直到這一段時間都一直在不斷的收集各個實驗教育的面向還有一些遇到的問題那如果今天一場公聽會就可以把所有實驗教育修法必須要的草案跟疑難雜症通通彙整7分鐘不要講說可以講的完即便70分鐘都講不完 |
| 00:55:15,630 | 00:55:41,073 | 一個簡單的修法可能在立法城市裡面少則半年多則一年那在民間的收羅跟意見收集少則是一年以上所以我想借這個機會先談一談如果我們要進行修法在整個概念上我們必須要先有什麼樣的想法所以我不會進入到具體的條文請問一下這個是跳不動 |
| 00:55:46,207 | 00:56:04,699 | 對不起 這時間可以暫停嗎對 時間暫停好 因為那個電腦筆太遠 所以我只能換位置 抱歉 |
| 00:56:23,434 | 00:56:35,226 | 谢谢各位的耐心等候趁这段时间我也做一个补充报告如果各位选择另外一个发言台也是可以的 |
| 00:56:48,837 | 00:56:49,578 | 非常抱歉技術問題 |
| 00:57:29,048 | 00:57:56,839 | 我想做實驗教育的人應該要有一些彈性那如果位置不適合我就站在這個地方看著我們主管機關跟我們召委大家關心的議題我們用這樣的方式來進行那如果說一個簡單的概念這句話大家都懂畢竟沒打好樓一定就歪掉那為什麼要提這件事我一直這十幾年來發現我們一定要有證明 |
| 00:57:58,449 | 00:58:15,870 | 實驗教育這個名稱是當時在時空背景下被創設出來但是它有造成了現在很大的困難所以我們應該要從最核心的地方從正名這個地方開始早期在一般課綱教育之外容許少許的實驗叫教育實驗 |
| 00:58:17,191 | 00:58:35,611 | 我們現在稱為實驗教育可是基本上這是教育基本法第八條的選擇教育也就是說它已經是課綱教育以外另外形態的形形色色的教育如果我們一定要看到我們的教育的變革這是一個新形態的教育那我們可能就要解構系統性的體制 |
| 00:58:36,412 | 00:59:00,077 | 所以我們今天要進行修法之前這個是技術問題必須要拉高層次去看如果立法院今天立法給了一把劍行政部門他才有辦法去斬斷現在糾結糾葛在一起的亂麻那請問各位可以看到這一窩蛋裡面有孔雀蛋有鴨蛋雞蛋煙醇蛋請問一下該是哪一隻鳥或者哪一隻雞鴨窩鴨來孵 |
| 00:59:04,002 | 00:59:30,259 | 一部非學條例 實驗三法它想要打包各種類型的教育選擇教育裡面的非學大家都知道表格裡面要去填我到底是屬於普高 技高 還是重高我都已經是自學我還要去填我到底是屬於哪一種普高 技高 重高是高級中等教育法裡面規範我們現在在全台灣的地方裡面有國教科 有學管科 有小教科 還有特教科 |
| 00:59:30,839 | 00:59:54,139 | 到底我們的實驗教育應該歸哪一科從這個管理模式我們就可以看到這個教育被對應的思維我們都很習慣稱為原住民族可是原住民族裡面還有各族各有自己的主體性我覺得不管是排安、排灣族、泰雅族、魯凱族他絕對不會只希望他被稱為原住民族就代表 |
| 00:59:54,759 | 01:00:20,296 | 那我們的非學型態也是一樣所有機構團體個人他的形形態態都一樣一個非學的名稱就能夠代表全部嗎因為這個非學校所以他沒有學籍沒有學籍就造成性平校安事件等等很多的問題他所有的體制都要去比照學校所以這個是一個非常不合理的名稱也是亂象的根源所以沒有人 |
| 01:00:21,196 | 01:00:50,656 | 縣市政府沒有人敢當承辦人一年換過一個大概都是可能戒掉教師我們一桶湯裡面既有飯有菜有牛排有麵組成一桶可是想吃牛排的怎麼辦想吃披薩的怎麼辦所以它會形成一個亂不適合大家的需要所以最好的方法就是要有專法把剛剛的那一窩蛋分槽各自去孵自己的蛋才能適得其所 |
| 01:00:52,477 | 01:01:08,031 | 實驗教育三法立法今年已經進入到第十一年了那所以呢所有的教育發展都長大就像一個人他還要穿著小時候的衣服去修修改改這個童裝一定會讓你的身體扭曲所以穿著西裝改西裝永遠不會合身 |
| 01:01:09,192 | 01:01:25,152 | 那我覺得在教育基本法選擇教育的架構底下應該要分類定定專法比如說原住民族的文化教育你現在再教他實驗他絕對受不了因為我不是短時間試試看所以應該要在 |
| 01:01:25,532 | 01:01:54,107 | 原住民族的文化教育裡面去上涉原住民族的學校專法那個人團體這種自學類別的最103年的時候是叫自主學習條例的草案機構學校這種學校或類學校的民間辦學組織應該他有另外的選擇教育的體系那如果公立學校因為他沒有要跳脫課綱太多他只是想要創新發展他想要去轉型做一些改變 |
| 01:01:54,787 | 01:02:11,389 | 所以另外可以在重新發展條例裡面或偏鄉或國教法裡面去處理另外現在大家都很需要的雙語國際等等也應該要有專法去引導所以呢我們要有對應的法治政策預算才能讓實驗教育各得其所 |
| 01:02:12,762 | 01:02:34,682 | 我們現在面臨最大的問題我舉個例子剛剛也提過沒有場域你再好的教育理念都沒辦法實現就很像主廚你是三星主廚沒有菜你也沒辦法做現在各縣市呢他把學校閒置用地餘育空間都給誰條例裡面明明規定要給實驗教育他卻拿去做運動中心文化社福 |
| 01:02:36,007 | 01:02:53,987 | 我們的升學路徑就很像很荒謬的找一個舉重的選手裁判規則去選一個游泳場所我們這些參與實驗教育的學生不受課綱限制大學學生就只能用課綱命題選材所以實驗教育走到一半就要換鬼 |
| 01:02:55,362 | 01:03:22,197 | 這是過去我大大小小從2017年一路一直提的修法建議跟意見這些我可以整理成一本書但是我們要做的是在同一個場合2021年8月14日也召開這樣的公聽會在座很多先進專家都在場我想要呼籲我們的決心願意有多大我們還要等幾個五年希望大家一起努力實現專法 謝謝 |
| 01:03:24,414 | 01:03:42,434 | 好 非常感谢台湾教育实验联盟魏坤斌理事长带来他多年的心得那继肖家宜理事长魏坤斌理事长之后我们第三位邀请的是五印实验教育机构计划主持人李友诚老师请 |
| 01:04:01,562 | 01:04:10,669 | OK 大家好 我是實驗教育的工作者今天的內容針對的是非學校型態的實驗教育下一頁其實下一頁 |
| 01:04:12,113 | 01:04:29,336 | 其實一般人對實驗教育的認知還是很模糊他們認為都只是有錢人可以讀的或是都是在做精英教育那我們認為相關的宣導還有落實其實還是有相當程度的不理想近年來兩套數據其實大家都看過下一頁下一頁 |
| 01:04:30,618 | 01:04:50,568 | 下一頁那這些數據告訴我們的是呢政府需要正視這個持續在成長的教育需求它不是邊緣現象我們可以預知的是這兩個體制的人數會越來越接近它需要更清楚的定位還有長期的規劃否則就是教育資源的極大浪費下一頁 |
| 01:04:51,648 | 01:05:09,301 | 為什麼這麼說呢?每年教育改革都不斷被討論,可是要期待一個體制可以從內部進行改革實在是太難了。尤其是體制內的教育者每個都是專業人士,大半輩子都在鑽研同一個標準的做法,有固定的思維模式也是可以預見的。 |
| 01:05:10,823 | 01:05:26,762 | 這個就是實驗教育的價值還有機會所在應該要作為教育改革的有力貢獻者它不是體制的累贅反而應該被當作是為體制創造價值的一部分應該同樣被重視還有被支持下一頁 |
| 01:05:27,785 | 01:05:49,308 | 下一頁那除了原有的宗旨之外我們還認為實驗教育有另外一個使命就是要作為國家教育體系的研發還有創新引擎提供一個想像還有對話的跳板我們目前有很多顯著的結構性障礙讓實驗教育沒有辦法良好發展下一頁 |
| 01:05:52,551 | 01:06:05,441 | 以公共空間為例少子化讓許多學校出現了很多閒置空間我們可以看到有教室可能一天只用一次或是一個禮拜只用一次甚至有教室是用來被堆積舊的課桌椅還有雜物的 |
| 01:06:07,463 | 01:06:31,168 | 然而當我們想要申請這些公共空間的使用權的時候學校常常會回應教師會不同意家長會不同意甚至有荒廢超過一整個學年以上的空間也被宣稱為已有安排這不只是公共資源的浪費對於同樣身為國民也有在繳稅的實驗教育家庭來講是極大的不公平下一頁 |
| 01:06:32,308 | 01:06:52,063 | 當然有外來的單位想要進駐學校也是可能會帶來麻煩的理念還有做法的不同會帶來許多的摩擦除了事也有責任歸屬的問題那這樣子看來合作對於公立學校好像完全沒有好處只有額外的工作所以我們建議主管機關應該要建立一套 |
| 01:06:52,964 | 01:07:07,774 | 公立與實驗合作的評鑑加分機制對於那些積極合作案例要加以獎勵這樣子才能達到1加1大於2的效果實驗教育也才能為國家教育盡一份努力下一頁 |
| 01:07:08,874 | 01:07:26,161 | 在教學補助方面每年投入在每一名體制內學生的公共預算大約是22.5到25萬元之間大的城市可能還會更高相比之下一整家實驗教育機構可以申請的補助第一年是20萬第二年開始就是10萬 |
| 01:07:27,501 | 01:07:50,993 | 而且還會被砍到只剩下一半的預算有數十名整個實驗教育機構能得到的補助不到體制內學生的一半難怪大家都覺得實驗教育只有有錢人才可以讀大家同樣都在繳稅都是同樣的國民如果我們想要告訴自己我們的社會崇尚多元價值那麼我們的預算分配也應該要體現這樣子的價值觀下一頁 |
| 01:07:54,471 | 01:07:58,487 | 其實這個想法這個分配的事情有很多人也有提過 |
| 01:07:59,744 | 01:08:24,901 | 下一頁另外一個現況就是實驗教育的經驗還有創新成果是很難跟體制教育分享的事實上體制內的老師是沒有理由來進行交流的他們自己的工作已經夠繁忙了也看不出交流對他們來講有什麼好處這也是為什麼我們剛才提到需要建立一個獎勵機制特別是針對那些對實驗教育有興趣了解或是參與的老師 |
| 01:08:26,562 | 01:08:37,015 | 可能是進修的補助或是減輕他們的授課負擔要製造這個機會還有推力來造成合作下一頁我們真正希望看到的下一頁 |
| 01:08:38,106 | 01:08:55,823 | 就是這兩個體制的深度交流像是讓實驗教育的學生也可以收回於體制內的優勢像是特殊的教室或是設備或是特殊專業的老師體制的老師也會有機會在沒有課綱壓力之下進行自己想要嘗試的教學活動下一頁 |
| 01:08:56,684 | 01:09:14,372 | 同時實驗教育也應該把自己所開發在體制內課綱比較難見到的課程還有活動提供出來讓體制內的學生還有老師可以一起參加下一頁我們最期待的就是有機會和主流教育分享我們的成果還有創新的經驗帶來創新還有反思的機會下一頁 |
| 01:09:18,694 | 01:09:45,080 | 這種交流應該是推動教改最好的方式可是它不可能只靠由下而上個別的推動它需要的是主管機關成立一個大框架也要必須給支持還有獎勵下一頁最後實驗教育需要的是更確實的定義還有治理首先就是要釐清什麼才是實驗教育如果做的跟私校補習班甚至留學代辦一模一樣的事情也是實驗教育的話 |
| 01:09:45,740 | 01:10:10,996 | 那是誤導大眾,更是抹煞了原本的創新的使命再來,在現行的法規之下,現行的做法之下不符合學術誠心的狀況,像是成績造假或是幽靈學生的狀況很容易發生在財務方面也很容易有資金挪用不實報帳或是負責人的私人開支爆成營運支出等同背信還有業務侵佔的現象也是很容易出現的 |
| 01:10:12,738 | 01:10:34,028 | 我們可能會覺得違反設立宗旨財務不實、沉積造假只要家長沒有抱怨其實就沒有什麼大不了可是我們必須要記得這些機構負責的是台灣下一代的教育重任如果我們不針對這件事情去處理的話就是埋下未來混亂不守法治的社會種子 |
| 01:10:35,248 | 01:10:54,758 | 我想在此特別請主管機關一定要重視否則台灣這個創新教育的優質體系會被少數的不良分子所破壞實在是不值得我們有匯集一份多家實驗教育現場經驗的報告想要提供給各位長官 |
| 01:10:55,678 | 01:11:07,992 | 我們都是老師可能不太懂法律術語可是這都是我們真實的經驗還有請求也希望長官有機會可以來第一線來看看和我們進行直接的對話非常感謝各位謝謝 |
| 01:11:09,770 | 01:11:32,768 | 好谢谢无印实验教育机构的计划主持人有诚那他说有提出一个请求就是我们有机会去看看所以也许我们可以排一个教文考察如果有兴趣备看的机构或学校等一下会后留个资料好不好可以教育部圆明会 |
| 01:11:33,308 | 01:11:41,495 | 好谢谢那接下来我们有请黎明技术学院的通识中心李文琦主任来发言请 |
| 01:11:55,128 | 01:12:16,594 | 主席吳委員還有張立昊事監製長以及各位長官以及在座的專家學者大家早我是黎明基礎學院同事中心主任大家一定會覺得很奇怪實驗教育跟技術學院有什麼關係其實我先簡單介紹一下我的背景我之前是在最早是在烏來國中校擔任校長 |
| 01:12:17,634 | 01:12:45,863 | 然後接著到新莊的福音國中擔任校長那在擔任校長這十幾年當中其實很榮幸的有機會去接觸到實驗教育還有原住民教育所以剛剛看到吳遠站那邊因為以前吳遠在蒂摩爾擔任校長的時候我們就承接國教院的一個原住民跟實驗教育的研究計畫然後到全省各地去參訪原住民學校 |
| 01:12:46,523 | 01:13:04,567 | 還有實驗教育學校所以這十幾年來會一直在新北市的實驗教育審議會裡面擔任委員那今天很高興在這個場合當中跟各位長官先進來分享其中有關於今天所討論提綱的兩點比較我個人比較關心的 |
| 01:13:08,649 | 01:13:26,910 | 在實驗教育的一個參與過程當中我一直覺得說既然在2014年我們實驗教育三法已經入法之後那現在我去訪視很多學校那很多實驗教育的機構或是學校他都跟我講就是說很難找老師 |
| 01:13:27,971 | 01:13:51,910 | 很難找老師所以我今天就針對這個保障老師的一個實驗教育老師的一個保障跟誘因來跟大家提出我的看法現行的制度,實驗教育確實是面臨人才流失的一個危機現在實驗教育不管是機構或是團體老師一般都是所謂的勞工保險 |
| 01:13:52,998 | 01:14:10,567 | 那這些充滿熱忱的實驗教育的一個老師未來在考取公立學校正式教師之後他的實驗教育的服務年資卻無法併入敘薪來體恤可是相對的我們知道從這個學年度開始 |
| 01:14:12,648 | 01:14:38,598 | 代理老師的年資可以全面的提續結果我們就發現一個現象同樣是在中小學擔任教師代理老師可以併入正式年資的提續而實驗教育從事的教師卻不行那這樣的差別待遇就讓我們覺得說對實驗教育的一個專業就比較不重視好 下一頁 |
| 01:14:40,441 | 01:15:08,212 | 那我們覺得說既然我們的實驗教育三法已經入法了那為了保障留住我們優秀的實驗教育的師資我個人是覺得說實驗教育的參與教師年資的一個並續跟續薪的保障應該我們應該比照我們所謂不管是正式老師或是代理教師一樣來看因此我個人提出本身的建議好 下一頁 |
| 01:15:09,773 | 01:15:36,212 | 因為我又看了一下這次公聽會所提供的資料這邊裡面有原住民族學校法草案當中有幾位委員對於原住民族學校法草案提出了一些看法黃委員在第24條裡面他也明定說符合教育人員任用條例且具一般公立學校的各級原住民族學校教師的資格 |
| 01:15:37,072 | 01:15:55,054 | 他說後面與轉任學校核序資格的時候他的服務年資得併於採序那在高金委員的第29條裡面也一樣明訂服務年資然後在吳委員裡面第26條裡面也是有這樣的一個保障好 下一個 |
| 01:15:56,872 | 01:16:12,091 | 那所以說在這三份委員提出立法精神不約而同指出在原住民族學制跟一般學制之間流動的教師他的年資要保障還有續薪的依據 |
| 01:16:13,132 | 01:16:36,650 | 那我個人認為原住民族學校這樣具備獨立學制特殊教育理念的一個系統竟然可以做到年資並蓄同樣的我個人也是覺得說在實驗教育體制下的老師的年資我也認為說應該比照這樣的一個法理精神在實驗教育三法當中予以明文的一個保障好 以下 再來 |
| 01:16:39,602 | 01:17:00,107 | 那如何保障跟誘因我覺得有以下幾點的一個做法第一個確立實驗教育教師年資提序的一個機制我建議我們主管機關能夠比照原住民族學校草案學校法的草案的精神在學校形態 |
| 01:17:01,847 | 01:17:25,954 | 實驗教育實施條例跟非學校型態實驗教育實施條例的相關執法當中是不是能夠徵定凡在合法立案的實驗教育機構或是學校擔任教職的一個學校人員他後面如果取得公立學校正式教師資格者他在實驗教育的實際服務年資得予何序新給予合併採記下一頁 |
| 01:17:29,994 | 01:17:43,939 | 然後我們想說也為了避免過於腐爛所以希望能夠建立嚴謹的年資認證跟轉換的一個標準那在高經委員的草案裡面他有提到得經認證 |
| 01:17:45,620 | 01:18:12,669 | 那主管機關不管是教育部或是各縣市教育局可以訂定實驗教育服務年資認證的辦法明定在實驗教育的機構裡面應該是專任或全職的然後具有考核紀錄者經主管機關審核認證才可以發給年資證明這樣提升他的嚴謹度然後加碼誘因提供我們實驗教育教師公費進修的一個管道 |
| 01:18:13,337 | 01:18:32,696 | 讓他是不是能夠取得正式的教師資格好下一頁下一頁好所以總結我們是希望說原住民如教師或是實驗教育從事的教師都能夠對他們年資有所保障好下一頁 |
| 01:18:34,145 | 01:19:02,693 | 接下來有關於非學校型態時間教育條例的第四條建構金字塔型的一個招生結構那我個人也是覺得說非常非常贊成就因為現行的狀況是國中小加起來是250位可是常常教育局的一個審議委員也提出來說那如果小學多到國中少那這些小學生要怎麼辦也因此在這次的修法裡面明定國小 |
| 01:19:03,994 | 01:19:23,789 | 250人 國中跟高中各150人我個人是對於這樣的一個草案非常贊成好 以上謝謝好 謝謝黎明基數學院通識中心李文綺主任就師資還有年資銜接的部分去做一個修法的建言那接下來我們邀請 |
| 01:19:25,356 | 01:19:33,789 | 葛如君委員他也是我們教文上一期的教委那現在有請葛如君委員發言 |
| 01:19:42,250 | 01:19:56,739 | 主席各位列席的专家学者代表在场的教育部官员以及记者朋友们大家好本席自就任立委以来持续的关心实验教育的议题及我国实验教育的发展 |
| 01:19:58,134 | 01:20:26,973 | 那我自己是阿宅啊,我们科技圈或者是非常多的职业的好朋友们,其实也都把孩子们送到实验学校的环境,实验教育的环境当中,也都非常认同这样的一个发展方针。那本席认为啊,让每个孩子不受家庭社会经济条件的拘束,都可以有平等的机会选择自己喜欢而且合适的教育方式,是落实教育平权的唯一真谛。 |
| 01:20:28,234 | 01:20:56,576 | 一样米羊百样人我自己小时候也是个怪咖那我非常有幸能够在一个良好的充满弹性的教育环境当中发展我们也相信每个孩子都能够找到最适合他的教育方式因此民国112年国民教育法大幅修正的时候针对六条新增第二项的未协助实验教育之发展主管机关应定定相关辅助规定 |
| 01:20:57,867 | 01:21:15,594 | 立法的意旨非常清楚国家既然承认实验教育是教育体系当中的正当选项就不能也不应该只在理念上支持却在资源上放任它自生自灭更不能让实验教育沦为只有特定家庭负担得起的选项 |
| 01:21:16,334 | 01:21:34,815 | 那我们再说一次第六条新增第二项为协助实验教育之发展主管机关应订定相关补助规定然而三年的时间过去了我们看到教育部今天的书面报告还是指出114学年度全国实验教育学生人数已经高达27960人 |
| 01:21:37,938 | 01:21:53,475 | 而且人在稳定成长这代表什么代表实验教育不只是少数人的选项而是越来越多家庭真实而且迫切的需求但是令人遗憾的是114学年度教育部对于实验教育的补助啊却只有3641万元 |
| 01:21:56,960 | 01:22:25,466 | 换算下来相当于实验教育体系当中的学生每年每人一年只分配到1300元新台币平均一天不到4块钱本席在此要严肃的来请问教育部一天不到4元的资源投入究竟要如何协助实验教育的发展这样的预算编列是在回应法律的要求还是在敷衍法律的制度 |
| 01:22:26,346 | 01:22:49,278 | 是在落实教育平权还是在用象征性的数字来掩盖制度性的怠惰呢本席必须也希望能够提醒教育部这不只是教育政策态度的问题更是宪法与人权义务的问题我国宪法第159条明确昭示国民受教育之机会 |
| 01:22:49,918 | 01:23:11,514 | 一律平等而联合国的儿童权利公约所揭示保障及促进儿童及少年权利之规定在我国也据法律之效力儿童权利公约第28条明确规定缔约国确认儿童有接受教育之权利为使此项权利 |
| 01:23:12,665 | 01:23:37,492 | 能於機會平等之基礎上逐步實現締約國由因第一實現全面的免費義務小學教育第二鼓勵發展不同型態之中等教育包括普通教育職業教育使所有兒童均能進入就讀並採取適當措施諸如實行免費教育以及對有需求者提供財務協助 |
| 01:23:39,592 | 01:23:56,266 | 結果教育部現行對於實驗教育的補助對象仍然侷限於低收中低收以及身心障礙之學校教育形態的學生完全違背了憲法所揭示的國民有平等受教育的權利 |
| 01:23:57,728 | 01:24:21,187 | 教育部对于实验教育学生的差别待遇不只违法甚至有可能违宪最重要的是完全背离了教育平权的精神这样的补助设计实际上忽略了实验教育家庭所面临的普遍性负担也忽略了国家对多元教育选择本应承担的知识责任 |
| 01:24:22,188 | 01:24:50,341 | 此外本席也希望能够提醒教育部当实验教育逐步成长规模持续扩大之际国家关心的不能只有数量增加更必须正视品质的治理今天教育部的书面报告有提到各类型实验教育的数量都在增加这固然反映了社会的需求但数量成长绝不等于品质的提升近年来我们已经看到一些新设的实验学校 |
| 01:24:51,311 | 01:25:18,391 | 打着双语教育国际教育的旗号招生却被不少专家批评本质上更像是梅雨补习班一般补习班的延伸恐怕要变成超级补习班过度聚焦于特定技能的训练而忽略孩子的整体人格认知社会性与公民素养的完整发展这样的一种现象 |
| 01:25:19,653 | 01:25:42,737 | 已经偏离实验教育原本的精神实验教育的价值从来不是把教育商品化品牌化更不是用看似新潮的包装取代真正的教育理念与课程实践倘若主管机关对此缺乏足够的监督与把关任由补习班业者挂羊头卖狗肉 |
| 01:25:44,175 | 01:26:01,813 | 以實驗教育之名行補習教育之實那麼被侵蝕的不會只是教育的本質更是社會對整體實驗教育制度的信任還有我們的下一代在面對這樣類型的實驗教育的時候所受到的影響 |
| 01:26:03,083 | 01:26:31,983 | 因此本席希望能够在此明确提出三点要求第一教育部应紧述依国民教育法之立法一旨全面检讨并且提出更具实质意义的实验教育补助制度而不是用象征性的经费每人每天平均四块钱新台币这样子的一种平均分配的金额来象征性的编列敷衍 |
| 01:26:33,220 | 01:26:48,238 | 法律的責任第二教育部從真正落實平等受教權與教育選擇權的角度出發針對實驗教育建立更公平更合理更可禁用的知識體系第三 |
| 01:26:49,591 | 01:27:10,499 | 教育部应启动对于实验教育三法施行成效的总体检尤其要强化品质监督防止实验教育逐渐补习般化如有必要应该全盘来检讨实验三法是否有必要在未来可能成为专法的一种可能性 |
| 01:27:11,619 | 01:27:39,849 | 最后本席想要再次强调实验教育从来不是教育体制的例外而是教育改革的试金石国家如何对待实验教育反映的甚是我们如何理解孩子如何理解公平如何理解国家的责任如果一个社会口口声声说尊重多元保障选择创造实验就让孩子的教育选择权呢取决于家长口袋的深度 |
| 01:27:40,836 | 01:27:57,507 | 如果一个政府一方面高谈教育的创新,另外一方面却用一天不到四块钱新台币的资源来对待接近三万名的实验教育学生,那么我们所辜负的将不只是法律,更是下一代对国家的信任。 |
| 01:27:58,368 | 01:28:13,429 | 我們相信有今天這樣的一個公聽會我們也非常感謝我們五六R主席以及我們所有全體的立法委員都會一起來關注教育不該只有一種標準的答案但國家負有一個明確的責任 |
| 01:28:13,789 | 01:28:34,254 | 那就是不论孩子走的是哪一种学习的道路只要是合法正当符合教育本质的道路国家就有义务给予平等的尊重与实质的支持这才是真正的教育平权这才是我们今天讨论实验教育的时候应该共同守住的底线 |
| 01:28:35,074 | 01:29:02,095 | 再次感謝我們教委安排今天的實驗教育公聽會也非常感謝諸位的與會以及專家學者所提供的寶貴意見我們會後都會仔細的研讀現場我們會來聆聽同時我們也希望能夠我們跨黨團跨黨派的我們一起來研議如何能夠讓實驗教育做得更好謝謝大家謝謝葛如君委員那接下來 |
| 01:29:03,462 | 01:29:06,866 | 有請葛文君委員擔任主席 謝謝接下來有請伍麗華召委發言 |
| 01:29:23,030 | 01:29:39,170 | 謝謝葛維鈞主席在這邊要跟所有與會的專家學者說一聲感謝因為剛才我在前言中有提到在過去很多年以前我們都一起努力過 |
| 01:29:40,231 | 01:30:00,175 | 为了我们现在所看到的很多元的一个教育形态的方式一起的希望能够有法治来让这些事情变得更为制度化合法化那经过了10年也走了10年我们依旧看到有很多需要再努力 |
| 01:30:00,615 | 01:30:17,444 | 的部分那今天大家再次同台希望呢很快就會有好結果那我在這邊也要做一個發言這邊是我在2022年我已經是立法委員有一次我有受邀參加一個KAS |
| 01:30:17,884 | 01:30:44,692 | 也就是德國的一個智庫他們做的一個亞太教育政策的交流工作方那我們是透過視訊的方式在那個當中計畫主持人是一位叫楊亦凡在那個會議之後其實他在這一次的公聽會之前都有提供很多的建言我也藉這個機會把他的意見也能夠表達出來 |
| 01:30:46,073 | 01:31:03,830 | 其實他是說我個人是常常在講我們都知道當時我們都說是依據特定的教育理念來辦理實驗教育特定的教育理念那當時我是代表原住民族群 |
| 01:31:04,651 | 01:31:26,692 | 那到底援助民族參與這個實驗教育是不是有特定的教育理念我想當然是有的但是這個地方的說法是說接住我們社會中的每一個孩子例如如果我們的孩子他有民族文化的需求我們可以來辦 |
| 01:31:27,893 | 01:31:54,278 | 有的是面對區域發展的需求或者階級與經濟條件的需求身心狀態不同的特質或者是教育系統研發社會前瞻各種教育典範我們都可以來辦理這個實驗教育所以在這個當中我們到底要築的是更高的牆還是更密的網那因此呢 |
| 01:31:54,818 | 01:32:09,227 | 我們就有如剛才魏坤斌理事長所說的他應該不是一個補丁的方式修修補補穿的衣服既不美觀也不合身那麼我們需要的是一個支持 |
| 01:32:09,827 | 01:32:30,840 | 更多的一個支持那希望可以讓制度內外的這個縫隙可以消失因此我們如果從守門人變成了陪跑員也就是以今天這幾個我們匡列的議題主題來看的話像是從審博制轉向支持治理我們不應該從審博他過還是不過對還是不對 |
| 01:32:36,824 | 01:33:00,764 | 应该是转向去评估他还缺少什么支持我们应该给予什么样的资源所以实验教育审议会的主要功能不仅仅是准博应该要协助去需求的厘清资源的媒合高风险个案追踪等等然后以身心与关系健康为共同的底线指标 |
| 01:33:01,505 | 01:33:29,914 | 那再來就是建立一個學習的基地網絡跟居場所所以這一次也有很多提供說要修法也是針對這個場域的部分那另外呢人文中學他們也特別特別借這個機會說針對公立高級中等以下學校委託私人辦理實驗教育條例他們也有幾個方向那各位其實前面幾位也都有談到 |
| 01:33:31,074 | 01:33:56,872 | 第一个他说植入实验的规范希望把碎片化排除转向一种制度性的授权赋予计划具备特别法的一个位阶那再来就是希望在财务审计的部分有一个革新建立单一水库的专账用绩效审计来取代明目合肖支持行动学习来收费 |
| 01:33:57,472 | 01:34:19,352 | 那再來是專業領證的防禦強化審議會專家的比例跟中央再審機制制衡地方的行政濫權因為我知道各位我們在地方辦學其實受地方政府的箝制非常的多那怎麼樣去排除這個部分那再來就是保障勞動尊嚴 |
| 01:34:21,033 | 01:34:50,218 | 授權現金加班費與實驗津貼留住第一線的專業教師我想大家辦學應該都很清楚師資是學校最重要的資產也是我們最希望能夠長久留任很重要的一個目標但是如果我們都沒有那個誘因那光靠熱忱我想這個是很多學校共同的一個困擾那在這邊我就自己 |
| 01:34:50,658 | 01:35:19,779 | 原住民教育的部分我也简短的说一下我的一个个人的修法方向意见因为我其实来到立法院是2020年那后来其实我们就马上提出原住民族学校法那为什么会有这个法我也让各位了解一下因为在1989年应该是1998年原住民族教育法立法 |
| 01:35:20,680 | 01:35:38,369 | 那其中有一個部分要訂定一個執法就是援助民族學校法那截至目前為止呢這個法還是沒有辦法那原因非常多但是我覺得最重要的原因是共識不足 |
| 01:35:39,372 | 01:36:05,680 | 其實我來到立法院我就立刻提出版本當時呢我們只有三個版本那這三個版本呢又長得完全不一樣也就是說到底什麼是原住民族學校目前呢也說不清那這個部分其實會比較麻煩可是呢我們現在來到這個2026我們有一個實驗教育三法的修法公聽會我們就是希望說與各位就是齊頭並進我們怎麼樣來 |
| 01:36:08,001 | 01:36:20,905 | 一方面修得更好二方面為原住民族學校法來去找到一個方向那更重要的是原住民實驗學校很多學校在第一年參與的其實到2028年 |
| 01:36:23,846 | 01:36:50,953 | 就滿了規定的補助12年的一個大限所以很多的實驗學校現在也很迷惘也不知道自己的下一步到底是什麼結束了政府的補助之後那自己到底要變成什麼樣的一個學校所以在這個很多方面其實都造成了很多的學校都希望我們的政府部門不論是園民會或教育部都能夠主動積極的來修法 |
| 01:36:53,174 | 01:37:15,969 | 或者是修辦法讓大家能夠在下一步有一個前進的方向那當然最後我想要表達的就是說其實對原住民學校來講我們有很多不同的族群每一個不同的族群他到底要長出什麼樣的一個學校師資到底有沒有辦法到位那麼會 |
| 01:37:17,470 | 01:37:45,107 | 使用一定语言比例的教师他到底要怎么培育他到底在哪里目前我们大概只专注在课程教材的研发但是师资他的一个民族语言文化的能力更是一个关键原住民族学校如果没有了这些称不上是原住民族学校所以这个部分希望我们透过今天的公听会都能够听到 |
| 01:37:45,487 | 01:37:59,781 | 大家給予政策上的建言在這邊再一次感謝大家也謝謝所有教育文化委員會的委員們能夠有這樣的一個共識決心一同的來促進這次的修法謝謝大家 |
| 01:38:13,746 | 01:38:19,370 | 好 接下來我們邀請國教行動聯盟理事長王漢陽理事長發言 請 |
| 01:38:21,994 | 01:38:44,881 | 好委員還有次長還有各位長官大家好那很高興在今天跟大家分享這個實驗三法的這個部分的修法公聽會那首先我們要稍微了解一下因為我們當我們在做這件事情的時候我們有做過內部調查研究還有包括一些訪談之後得到今天的一個會議資料那所有不足的東西我們後面有QR code我們裡面有一些相 |
| 01:38:45,461 | 01:39:12,147 | 相關的一些研究資料供大家去做一個更深度的一個參考那首先我們要先講一下實驗三法當時在修法的過程當中其實就是因為公立原本很多特色學校不足那所以有些很有理念的學校他想要來去做一個實驗創新那當然是一個非常鼓勵的動作也鼓勵了一個現象但是實質發展到現在的時候好像已經開始有些變化了怎麼說呢 |
| 01:39:13,347 | 01:39:18,531 | 第一個108年到113年學生人數是減少27.3萬人但逆勢成長實驗學校學生的人數竟然是27,021人那這種兩個對比我們就要去了解那結構性是不是有什麼不一樣呢 |
| 01:39:32,422 | 01:39:59,509 | 那深入了解結構發現一件事情就是公立成為了絕對的主體113年公立佔了92.7%114年佔了93.8%那公立佔的這個所謂的實驗學校差別在哪裡呢我們講的都是所謂的公辦公營的部分其實當時在訂所謂的公辦公營的一個實驗條例的時候其實大部分就是以私立的部分為主 |
| 01:39:59,969 | 01:40:23,256 | 而只有第23條當中是準用功力可是其實怎麼會發現一件事情大家把準用功力在第23條當中大量的變成實際上面功力轉型成實驗學校的依據這是目前現在22縣市正在看到的一個狀況那這不是零星的創新而是高度集中在偏鄉 |
| 01:40:23,956 | 01:40:49,442 | 第一個公立之外第二個高度集中偏鄉這是一個大家要去注意的問題學校型態有58所在什麼在公立學校佔了45.3%的實驗學校學校型態加尾辦有68校總共有68校佔了47.2在偏鄉那我們非常認同剛才坤彬理事長在講還有文啟理事長在講 |
| 01:40:50,262 | 01:41:19,355 | 你說公辦的部分公立本身就已經做得很好他當然不用去做實驗學校但是你公立有又是偏鄉那面臨到這些問題他去轉去做實驗學校會不會有老師續薪的問題會不會有各方面面臨到的問題但我們現在22縣市現在的縣市政府正在用這樣的一個制度跟法規來去做這件事情大家要去注意那為什麼會有這種情形第一個少子化 |
| 01:41:20,055 | 01:41:38,402 | 少校的压力有些学校真的很少我们能体谅说真的很少但真的很少在这届制度上他不是走公立委办的方式哦他不是哦而是公立直接转型实验学校这完全不合商时实验三法当中的一个条例 |
| 01:41:38,942 | 01:41:57,621 | 那少子化我們知道這個生存的問題第二個在偏鄉的鼓勵辦法當中偏鄉的法則當中其實在間接的在鼓勵這件事情那這個也是現在我們要去注意到的一個狀況包含說我們的一個偏鄉學校的一個教育發展條例 |
| 01:41:57,881 | 01:42:22,027 | 第17條包含說2017年25條當中的優先補助等等都是變相的讓我們現在的學校好我就利用這個方式在第23條準用當中去轉型成實驗教育第三個補助跟行政誘因的部分也出現了114年的一個行政條例那個實驗教育要點當中一年補助是82萬第二年42萬在補助這些 |
| 01:42:25,228 | 01:42:42,704 | 公立轉型公立又偏鄉轉型成實驗學校我還再加碼補助你覺得我今天快學校已經面臨危機了我的生存又會開始出現什麼一絲希望再來第四個財病政治成本高為什麼因為我們現有的 |
| 01:42:44,485 | 01:43:07,692 | 財化法過後不管財化法前後都有一個問題公公病公私病私事病現在暫時都不討論可是事實上少子化大家也都知道這件事情那原因是因為這綁了一些中央的一個補助計畫的部分所以大家不敢談這件事情縣市政府也不做這件事情第五個為什麼會有這種情形 |
| 01:43:08,192 | 01:43:35,702 | 當然就是親子階也有在講實驗品牌家長很喜歡聽到實驗感覺就很棒的那種感覺但事實上有些學校他並不是實驗譬如說華德蒙特梭利他本身就不需要實驗他國外就是百年的你為什麼要做實驗呢那有些其實在這個實驗當中台灣目前現階段現有的論文是一些包含一些直性的研究並不是那麼多那真的在我們在講實驗的背後 |
| 01:43:38,364 | 01:44:01,759 | 應該要證明或者調整我覺得可能會比較跳蕩否則真的會變成一個蠻大型的學生在被實驗的狀況之下出現那我們遇到了幾個風險我必須去提出來知道這些狀況之後有沒有一些風險呢有第一個就是特教弱勢底線不清楚第23條第4項當中容許部分的特教 |
| 01:44:02,559 | 01:44:16,707 | 是不是用這個規定但事實上我們已經有2021年我們有做過一些了解跟調查發現其實現階段的實驗學到當中他其實是隱性的在排擠特教生什麼意思他沒有資源嗎 |
| 01:44:17,287 | 01:44:34,703 | 所以你問他特教適不適合來他無法回答你打電話問他他也沒辦法回答你再來他比較去稍微引進排擠哪些學生我也可以直接跟各位去了解看就是情緒障礙的學生這方面其實是很弱勢在這個方面的所以底線不夠清楚 |
| 01:44:35,003 | 01:44:59,309 | 第三個家長選擇權可能形式化有些在偏鄉被迫轉型成實驗學校問請家長簽這個同意書的那請他簽這個同意書他說他不能不同意啊可是我原本有選擇的可是現在你逼著你要轉型那不然你就要載小孩子下山去什麼30分鐘50分鐘去什麼去公立學校去念你到底要不要哇他一時之間不知道怎麼辦啊 |
| 01:45:00,069 | 01:45:15,451 | 那你教他怎麼去選擇他很難選擇第三個成效的一個驗證跟退場的不足我們都談很快的開始開放但是實際的成效跟問責狀況是怎麼樣我們真的會很擔心說那接下來少子化人口再少 |
| 01:45:15,751 | 01:45:31,241 | 更多的情形之下這些實驗學校會成為一個什麼樣的情形我們就不知道了那幾個建議第一個是制度要拆分教教育創新跟到底是保校求生這件事情要去區分開來那也就是去把它分清楚 |
| 01:45:31,621 | 01:45:59,571 | 正常應該是公立委辦的部分去進行第二個是不能排除一些底線到底特教當中什麼是不能列入在特教當中什麼是不行的你可以有這樣的彈性要把它講清楚最後就是要有一個成效跟退場機制的一個驗證那後面兩個我們就來不及講了但是我稍微去講哪些不能排除的在特教當中要去明定清楚一個負面表現清楚到底哪些是 |
| 01:46:00,071 | 01:46:14,010 | 那最後各國的一些經驗其實告訴我們一件事情我們跟其他國家不一樣我們的鬆綁快但問責是慢的那國外當中很多是自治包含加持力問責是同時在做進行謝謝大家 |
| 01:46:15,571 | 01:46:30,376 | 谢谢国教行动联盟的王汉阳理事长接下来我们有请继续前进援助民族教文产业协会的陈慧勋执行长都可以谢谢 |
| 01:46:36,764 | 01:46:51,143 | 主席各位部會長官以及在場的專家先進大家好我是繼續前進教文產業協會的執行長陳惠勳族名是Vali Ismahasan來自高雄的布農族 |
| 01:46:51,704 | 01:47:12,249 | 那我覺得今天就是很高興可以在這邊跟各位分享我自己在針對這個議題的一個看見以及後續也提出一些相關的一些建議也可以讓各位就是專家學者各部會的長官做參考那我自己本身其實我們協會 |
| 01:47:13,869 | 01:47:41,424 | 其實也是在做實驗教育但是這個實驗教育的本位比較不像就是我們公聽法上面的三個所陳列的就是學校的部分以及非學校以及或者是委託士的名義的部分我們是做一個什麼樣的一個實驗教育大家都知道原住民一半以上的人口都已經在都會區那特別是你們知道三到六歲的小朋友有多少個嗎其實很多相關的數據在我的手機 |
| 01:47:43,185 | 01:48:01,655 | 我們現在除了現有的現行政策跟原文會正在推動的語言潮或者是曾經是保姆以及主語師圖字這些政策都非常的好但是在都會區我們反而發現就是因為已經到我這一代的這些家長我們都已經到都會區了 |
| 01:48:03,556 | 01:48:22,531 | 那我們如果這一代的語言都不會講我們要怎麼向下去傳承三到六歲所以我們做了一個實驗性的計畫開始在都會區多族多元共同的一個狀況之下我們怎麼樣的繼續去建構三到六歲的一個文化幼兒的一個認知說明我們有一個類似一個多元混零的一個族裔學習計畫 |
| 01:48:24,833 | 01:48:42,704 | 這個計畫的贅述呢我就因為時間的關係我不再去多贅述那另外一塊呢我們在偏鄉大家都知道原民的孩子一到五呢在學校有學校可以去可是假日呢他們往往是缺乏老師的或是缺乏陪伴的然後又沒有像所謂現在都會去有客服班安親班可以去學習 |
| 01:48:43,484 | 01:48:59,574 | 所以我們反而在假日媒合一群就是有專業技能的一些運動員或者是專家藝術者我們固定做長期的部落假日多元的一個藝術陪伴多元教育陪伴體育陪伴的一個部分去做 |
| 01:49:00,054 | 01:49:16,306 | 好為什麼前面我會先講這兩個所以就是要呼應到其實教育的本能本該就是創新本該就是多元我們怎麼樣提供多元的一個學習系統就如同我們現在的這個實驗教育法的這個重要性所以我非常就是肯定就是 |
| 01:49:17,367 | 01:49:44,345 | 立法委員這次呢召集呢各位專家學者呢我們呢一起來為這個實驗教育法呢後續的發展怎麼樣再做一個更精進所以我們聚集在這邊那我這邊有稍微看了一下就是像是原民會的這個書面報告回應其實都非常的完整那不過呢其中呢有一個小小的一個建議就是也分享給大家就是回應到所謂的民族教育本位的這個制度 |
| 01:49:48,468 | 01:50:11,781 | 更堅定更堅固的一個發展那怎麼樣我會提醒說可能在於後續的怎麼樣去建構一個部落在地化的一個評量指標系統我覺得會是在後續的一個指標上面的可能需要就是大家的再去多注目的部分大家都知道就是我們原住民族的語言發展模式形式的參考就是 |
| 01:50:12,681 | 01:50:30,221 | 我們現在奉為就是紐西蘭的毛利族呢他算是我們一直在學習進步的這一塊那大家都知道是什麼意思嗎就是成為一個毛利人那其實我是布農族布農的意思就是人 |
| 01:50:30,822 | 01:50:58,908 | 人的本位所以我希望就是未來說可能在於如果後續呢在實驗學校的相關的一個文化素養文化評量制度上面呢怎麼樣能夠呢就是去產出一個所謂的回應文化的能力例如說理解的能力運用的能力實踐的能力傳承的能力怎麼樣的讓這個評量的主體性能回歸到 |
| 01:50:59,608 | 01:51:22,154 | 部落當然透過一些專家學者的參與但是回歸到部落的制度 部落齊老讓整個實驗教育甚至到後面的原住民族學校怎麼樣能夠真正的屬於真正像個部落屬於整個部落的一個制度學校我覺得在於貧糧的部分可能要再麻煩就是園民會或者是教育部這邊後續要再更費心 |
| 01:51:24,815 | 01:51:43,306 | 那我這邊之後有一個最後一個小小的一個提醒會上剛教育部有提到說就是現行的審議教育制度委員跟評鑑制度如何納入更多的實務經驗或許後續能不能夠開放像是已經畢業的學長姐曾經的是加入過實驗學校的畢業的這些學長姐 |
| 01:51:45,888 | 01:52:07,725 | 他們也可以一起參與後續審議的一些建議跟給予我相信會更貼近教育的一個現場以及回到我們自己原住民族教育本位的師資培育我非常認同像委員剛講的我們怎麼樣從一個實驗教育轉型到後面的原住民學校的支持所以我認為說 |
| 01:52:08,826 | 01:52:25,318 | 整體的配套措施法制的定立我們各部會單位才能定位定位後呢向下到我們整個地方政策的延伸去發展我們整套系統的包含失智培育的一個建構跟困境才能夠有一個法源一步一步的去解決 |
| 01:52:26,158 | 01:52:54,157 | 那最后一个小小的建议其实师资的部分真的是很难找寻像我们自己也在推动一些相关的一些主语教育光是幼儿这一块的一个主语教育去推动找年轻化的部分就非常的少所以未来或许是不是鼓励各大专院校呢在于教育科系的时候有没有可能也可以开设一个实验教育科系因为其实实验科系教育它 |
| 01:52:54,577 | 01:53:15,705 | 不同于其他的一个本位教育就是因为回到我一开始七分钟前发展的教育本能是多元的是正向的是要给予更多的想象的教育本能就是多元的创新所以我们在科系的开设跟育才的培力也要跟着时代精进更加的具体创新谢谢以上的分享 |
| 01:53:20,567 | 01:53:35,058 | 提供非常多的一个建言那接下来呢我们邀请的是代表台湾另类技实验教育学会的政大教育学系郑同僚教授请上台发言 |
| 01:53:42,997 | 01:54:09,298 | 主席各位先進我從2014年就有榮幸參加台灣實驗教育的推動那這些年來我們在國際上包括面對日本、德國、荷蘭、澳洲這些所謂教育比較先進的國家當他們聽說我們實驗教育的體制的時候都非常的羨慕跟敬佩 |
| 01:54:10,339 | 01:54:34,461 | 所以這套制度我覺得很開心我們在台灣可以有這樣子的先進的方式特別是在AI時代我們是有機會在學習的這個路上給孩子一個更新的出發比較好的可能性我們讓孩子可以回到那個更本質性的學習上面 |
| 01:54:35,848 | 01:54:50,291 | 不過這些年我們也看到了一些問題所以我簡單的扼要來說明我現在看到一些問題另外會有書面的補充資料那第一個是我們四肢的問題所有的 |
| 01:54:52,125 | 01:55:16,536 | 機會開放之後如果沒有好的老師一切都是空談我現在特別要談的是公立學校的部分為什麼我們在公立的實驗學校看不到太勇敢的步伐是因為我們的師資依然是傳統的培育方式可是我們的法律允許的其實是根據不同理念來提供實驗教育 |
| 01:55:17,156 | 01:55:41,901 | 那所以我建議我們現在的師資培育體制應該真正的多元化所謂多元化就是包括像蒙特梭利、華德福、耶拿或是TFT等他們的老師只要他們的學員只要經過一個合可的程序之後就應該有資格來參加我們國家教師的初級的資格初檢 |
| 01:55:43,421 | 01:56:06,303 | 我們不是說他自動變成老師可是他應該有這個資格那當然這些機構的協會的這個師資培育我們可以有一個認證的過程那這樣子呢我們才有可能讓我們的公立學校引進更多的不同的師資這是第一個我的想法 |
| 01:56:06,863 | 01:56:28,757 | 第二個就是空間的部分剛剛很多先進也提了特別是在非學的我陪伴很多的機構他們或者是個人的家長他們非常的苦惱這件事情其實現在我們看到很多的大學或者是私立的高職在廢校 |
| 01:56:29,909 | 01:56:41,441 | 那最後的決定權這些校產最後的決定權其實都要報教育部那我建議教育部應該要有這樣的一個專案提高這些 |
| 01:56:43,017 | 01:57:08,497 | 廢校校地再利用的優先順位給各縣市的非學機構來優先使用而且用一個比較合理的價格我覺得這個是政府可以做得到也應該要做得到的不要老是讓鄰近的大學又併吞了但是大學其實他們的空間的善用本身未必那麼完整但是不要再跟那些資源匱乏的團體 |
| 01:57:09,498 | 01:57:31,325 | 私人非學的機構們去搶土地那第三個是我們現在要求非學的孩子在國中小的階段你必須要掛集在鄰近的國中小可是呢資源沒有跟著到位譬如說某A校他有一所 |
| 01:57:34,054 | 01:57:47,739 | 機構在他旁邊他機構的學生可能超過100人100個孩子掛集在一所公立學校可是這些孩子是被當成幽靈似的因為這些孩子進入這所學校 |
| 01:57:48,619 | 01:58:08,095 | 掛學籍在這裡可是沒有任何經費跟著這個是剛剛前面有幾位談到不公平我覺得包括這個角度來看都覺得很奇怪你叫要求我們的法律是要求學生要掛學籍喔可是掛了學籍之後卻視而不見我覺得這個不算是一個 |
| 01:58:09,771 | 01:58:32,056 | 負責任的制度那第四個呢我覺得公立學校實驗學校的比例應該現在要放寬了我們法律是5%每一個階段是5%那實際上現在有很多小校需要轉型超過500所以上50人以下的小校 |
| 01:58:32,976 | 01:58:58,378 | 這些學校如果我們用比較有彈性的方式讓他們來處理我們未必要眼睜睜的看著學校一手一手關常常公益學校的轉型是一個很好的契機但是我們現在名額限制使得很多的學校他沒有辦法走上這條路所以法制上面應該放寬像現在的5%我建議至少到15% |
| 01:58:59,719 | 01:59:17,613 | 因為這種教育方式,實驗教育以自學為主要理念的這種教育是未來的一個趨勢那我們應該容納更多,而不應該在那邊猶豫第五個是公立學校校長遴選應該要專業化 |
| 01:59:20,051 | 01:59:43,479 | 我們過去這些年協助了一些公立學校轉型但是最後換了校長很可能就不見了因為他只是來當校長然後他不曉得要承擔那麼多事情或是承擔那麼多事情之前他們不知道這個問題有那麼嚴重他需要負擔很多的時間去做改變所以我建議 |
| 01:59:45,245 | 02:00:06,495 | 校長公立學校校長遴選要專業化就是要能夠獨招簡單的說就是這樣每一所實驗學校要聘校長的時候應該要單獨的招聘不要是大波潮然後最後可能沒有志願可填的填到公校那最後一個呢是我們 |
| 02:00:07,953 | 02:00:20,966 | 這些年也看到委員對實驗教育哲學的誤解會造成辦學者或者是行政干擾一個非常重要的原因那怎麼樣讓這些審議會 |
| 02:00:23,877 | 02:00:47,497 | 委員更能夠協助實驗教育機構或者是學校的現場這委員的培訓很重要我建議我們要強制的要求擔任委員必須要經過專業培訓而不是以前當校長我現在就可以出去指點實驗學校我覺得很荒謬我想很多人在現場看到謝謝 |
| 02:00:51,638 | 02:00:59,111 | 好謝謝鄭同僚教授那接下來呢我們請自主學習促進會的陳怡光理事發言請 |
| 02:01:00,728 | 02:01:27,966 | 好 主席 各位委員 然後各位實驗教育先進夥伴 大家好 我是宜光我是一個自學家長我的小孩都是自學的 從小學到現在 那已經畢業了他們現在都高中畢業了 然後 對不起 兩位已經高中畢業了 一位還在高中自學當中所以他們 我算是實驗教育的一個受益者啦 因為我 |
| 02:01:29,167 | 02:01:44,338 | 如果沒有實驗教育的話我覺得我的人生應該會蠻無聊的那因為有實驗教育以後我其實參與了非常多有關實驗教育的事情包含也在跟在座的幾位先進們一起辦過實驗教育機構等等之類的 |
| 02:01:45,663 | 02:02:00,392 | 我看到了就是說然後我現在住在日本所以我也在關心日本的這個不登校的情形還有就是他們日本也非常非常注意台灣怎麼樣發展他們對於我們的發展方式也非常非常有興趣 |
| 02:02:01,152 | 02:02:13,847 | 那我今天主要是要來強調三件事情啦就是說在我參與時間教育這22年裡面我看到了就是有些事情還可以再做得更好第一個就是說 |
| 02:02:16,870 | 02:02:44,309 | 我们需要有专责的单位来负责在地方上面负责实验教育那这个部分过去一直认为说我们其实有公立学校有学籍学校有教育局等等的他们会提供资讯给这些家长可是到目前为止的话我们看到就只有109年台北市有成立一个实验教育创新发展中心然后112年台中市的教育局的创新教育科这两个就是把 |
| 02:02:45,593 | 02:02:51,178 | 掌管時間教育的三法在地方上面會碰到問題全部集中在那裡 |
| 02:02:53,478 | 02:03:20,972 | 不這樣做的情形的時候會造成一個狀況就是說因為時間教育涉及的範圍非常非常大從小學中學高中大學然後高中還有分技術型跟普通型的然後還有就學校型態分學校型態等等在這麼多的東西都在有會分散在各個不同的傳統的教育的課程裡面那每個單位負責不一樣的東西那這樣的話對於 |
| 02:03:22,253 | 02:03:45,459 | 一個想要辦學或者想要申請時間教育的人來講的話其實非常困擾他不曉得要找誰談什麼事情那如果一個專責的單位的話其實可以讓學生家長還有就是辦學的夥伴們很容易的就知道說我應該要去找哪裡問到對的問題然後我可以得到答案所以 |
| 02:03:46,691 | 02:04:15,691 | 這個是我覺得國教署已經已經有通過了一個補助推動實驗教育要點然後地方也可以申請這個經費補助那其實是沒有理由不再成立專責機構來做這些事情啦那我是呼籲就是說中央主管機關應該要來督導地方政府趕快落實把實驗教育的這個專責機構給建立起來因為畢竟現在已經有上萬名學生了不再像我 |
| 02:04:16,691 | 02:04:42,439 | 22年前開始治學的時候就是幾百人而已這樣子用一些過渡性的方式來處理就好了然後沒有專責機構回答問題的結果會造成就是說家長會到處亂問那當然我們作為民間團體智慧促進會我們其實也很努力的在回答各位家長的疑問那可是我們還是覺得說專責機構的重要性是非常非常重要的 |
| 02:04:42,839 | 02:05:00,269 | 第二個就是我們要提醒就是說專業的審議剛剛鄭同學老師也有提到就是說審議委員需要受訓那我覺得在自學方面的話就是個人的非需要形態時間教育更重要的是應該要回到執行力而不是比文筆因為目前的 |
| 02:05:02,410 | 02:05:22,439 | 時間教育條例裡面寫的對於個人自學要求的提出來的計畫書的內容框架等等跟一個要辦20人的團體跟250人的機構甚至於上更大的學校型態的時間教育它其實要的東西都框架非常非常像可是我們知道說 |
| 02:05:24,013 | 02:05:38,862 | 真正能夠讓個人自學成功的其實是在於家長的執行力跟學生的恆毅力而不是比看誰的作文比賽所以我們希望說能夠這次修法的時候可以好好的來檢視一下說到底 |
| 02:05:39,742 | 02:06:08,561 | 個人自學也就是說個人的非學校型態實驗教育這一塊他的需要提供的文件因為目前這個框架是寫在法裡面的所以說地方政府也沒有辦法做太多的調整所以說我們要好好的來想一下把個人自學這一塊重新回歸到實際上到底是什麼樣的東西是我們在乎的我們要讓孩子家長能夠適性發展然後能夠而不是說在看他們的文筆 |
| 02:06:09,622 | 02:06:30,857 | 而且目前的這樣的框架其實對於有讀寫障礙的特殊教育學生來講的話又是學障加重他本來要申請自學就是因為他希望有自己的風格來學習結果我們要他用寫作文的方式來決定他能不能自學這是一個很奇怪的一個點 |
| 02:06:32,870 | 02:06:40,638 | 最後一個我想要再回到就是我們助學修經會我們其實有非常多的家長時間教育這個詞其實從 |
| 02:06:45,191 | 02:07:12,481 | 從88年開始就有了在國民教育法裡面所以說我們這這麼多人現在已經有上萬個時間教育家長畢業生等等的那我們都非常願意分享我們的經驗然後來跟所需要的家長們跟教育夥伴們來一起討論一起來分享可是因為目前的條例它的規定裡面就是說雖然說有五分之二的一定是要有時間教育相關經驗背景的人來擔任可是 |
| 02:07:13,061 | 02:07:33,955 | 每兩年就要輪替三分之一的審議委員造成審議委員就很容易的被有經驗的審議委員沒有辦法留下來那這個東西的話我們希望說在這次修法的時候能夠再來好好地來檢視一下有沒有這樣的必要性這麼大的一個輪替然後或者是說在除了審議委員以外 |
| 02:07:36,317 | 02:07:54,492 | 地方政府應該要善用譬如說政大實驗教育中心的一個實驗教育專家名單然後讓這些人能夠繼續發揮他們的經驗跟長才然後能夠繼續參與實驗教育 協助家長 協助辦學者一起來把實驗教育做得更好那我覺得 |
| 02:07:56,007 | 02:08:07,667 | 我還是要非常謝謝今天委員們幫我們辦這場公聽會這也不是我第一次來啦然後可是我還是覺得非常激動那我非常高興有這個機會跟大家分享我的經驗謝謝 |
| 02:08:10,280 | 02:08:36,589 | 謝謝陳怡光理事也是家長感謝您的激動給我們力量好那我在這邊先宣布就是等一下是葉明正委員葉明正執行長然後接下來是陳培余委員那等陳培余委員發言完畢之後我們休息五分鐘拍個大合照也給大家方便一下那因為剛好兩位委員都在 |
| 02:08:38,510 | 02:09:02,417 | 我想就趁這個時候等一下休息五分鐘我們拍大合照好 接下來請葉明正執行長發言請主席 次長還有各位在座的其他的陳委員跟張委員還有各位學者專家還有各位來賓大家好我是全國教師會專業發展中心執行長葉明正 |
| 02:09:05,798 | 02:09:21,191 | 很高興今天能夠來參加實驗教育修法的公聽會簡單介紹一下,我自己在地方有參與過三種類型實驗教育的審議跟評鑑的工作本身也在國教署的兩個實驗教育審議跟規範審查的委員會裡面擔任委員 |
| 02:09:27,276 | 02:09:39,373 | 那所以今天很高興有六個討論的議題那我會從這個角度六個裡面我選擇其中的四個議題我個人非常關心的來做一些意見上的交流 |
| 02:09:40,575 | 02:10:04,454 | 那首先我選擇的第一個議題是今天大會有第一次談到說評鑑跟審議制度要合理跟專業化那我有簡單幾個問題其實在部裡面的資料有其實現在的法規已經有可以有三類的跟實驗教育相關的人員可以參與而且比例也非常非常的已經有定到40%了 |
| 02:10:06,155 | 02:10:26,659 | 所以我覺得這個已經是如果還要再修法很顯然就是要再打破這個框架那第二個呢在評鑑的部分呢那個昆彬剛剛離開我記得我們當年跟昆彬有很努力的去突破了評鑑辦法不論在第二條或第三條都已經強調評鑑是一個協調溝通的精神去做引導的 |
| 02:10:31,500 | 02:10:52,554 | 所以它相對於一般學校所建的評鑑是相對非常非常友善我記得上個禮拜在國教署一場實驗教育評鑑的會議上有特別有學者專家還特別提到說原來現在學校評鑑可以這樣子做所以我個人認為目前的法律的規範制度的設計在這個兩個區塊 |
| 02:10:55,762 | 02:11:18,309 | 我覺得應該是蠻充足的那如果我們未來的修法方向要更去框定那個委員的來源或者是再把那個特定委員的門檻再提高的話我覺得可能能不能保障這個專業的品質是我們要去思考的那底下我舉一個我自己在實驗教育現場 |
| 02:11:20,951 | 02:11:42,652 | 審議的時候的實錄我曾經在一場實驗教育的審議的時候計畫主持人說實驗教育也有兩種一種是開創一種是套用他當場就宣稱他要套用國教署跟政府部門制定好的課綱就可以了他覺得他不需要去想教育哲學背景 |
| 02:11:43,561 | 02:11:58,769 | 他不需要有教育哲學的思考他只要好好去做實作的方面請問如果我們我們面臨到是這樣子的實驗教育計畫的主持人我想應該不管是任何背景的人都不應該讓他通過這個案子吧 |
| 02:12:00,661 | 02:12:18,479 | 應該大家都會同意的另外一個在一個實驗教育評鑑的會場一所實驗教育的學校他宣稱他是自編教材可是我們入校觀察的時候看到的他卻是影印公立學校的數學教科書來做 |
| 02:12:22,665 | 02:12:48,582 | 所以如果你要套用的你要套用原來的一般學校常見的套裝課程你就不需要去做這樣的宣稱啊接下來我們進一步去檢視他的一些課程資料的時候呢他會說我們的課程資料整理是非常要耗費很多心力所以我們就只有這樣子可是這個學校我們已經發現他長期以來在課程資料上他有非常多沒有辦法交代清楚的部分事實上 |
| 02:12:49,443 | 02:13:01,882 | 主管機關或者是評鑑單位已經給他非常多次的機會可是事實上我們發現好像都沒有辦法push他變成他真正去變革革新的動力 |
| 02:13:02,819 | 02:13:24,253 | 所以在這樣的情況下如果我們不只是去強調有實驗教育實驗的人進來審議但是他並不一定代表他是一定夠專業的所以對於主席所安排的第一個問題我們這裡的主張是其實應該要優先推動審議跟評鑑的透明化跟責任化 |
| 02:13:25,540 | 02:13:39,157 | 各個主管機關應該把目前的教育實驗教育的審議跟評鑑的結果公開接受公眾的檢視跟專業的問責建立起我們各個主管機關實驗教育的判準 |
| 02:13:40,407 | 02:14:08,524 | 大家剛剛講到那麼多的困難其實因為那個東西是模糊的雖然我們已經立法了11年所以我們的未來的修法是不是可以優先做這件事情那我們這邊也非常主張我覺得不是委員的來源不是委員的比例而是委員的專業度所以在專業審查這部分應該加以提高好然後第三題有特別提到的是特殊教育的問題不過我又很仔細的看了委員的提綱 |
| 02:14:09,929 | 02:14:35,689 | 主持是公辦民營學校他並不是指雖然大家前面幾個先進都在強調是非學的這個部分其實在非學的部分法規面已經有非常多有交集了我非常納悶為什麼主席會特別提綱裡面的主持放的是公辦民營學校的特教資源輔導資源不足那我剛好但是我本身剛好非常有經驗我處理過這樣的問題 |
| 02:14:38,470 | 02:15:05,344 | 事實上在教育部的特殊教育統計年報已經可以看到國家已經盡力的在為非學跟學校型態的學生引入輔導資源可是這個統計資料裡面剛剛好就是沒有標示公辦民營實驗教育學校有多少人他接受的特效服務那有多少的占別所以或許這個是主席安排的一個很重要的一個部分好 可是我要跟大家報告 |
| 02:15:06,364 | 02:15:15,655 | 我有經驗的去看過幾個公辦民營學校他反而是我個人觀察反而是主事者的態度才是關鍵因為他認為一旦接受了 |
| 02:15:19,673 | 02:15:47,355 | 特教服務、輔導服務是跟他的實驗理念是衝突的所以這個時候可能有一部分的現象跟大家所說的他沒有被照顧到他是一個相反的部分因為如果我要相信這個理念我要去接受這個理念的時候我反而有可能自己先築的一道牆把輔導跟特教的資源排除在外這個是我個人在現場很真實的一個觀察 |
| 02:15:48,223 | 02:16:06,191 | 接下來第二個接受輔導跟特教的那個的那個服務其實需要耗費非常多的行政資源這些辦學者有沒有這樣的行政能力也是一個很重要的關鍵好接下來主席我可不可以多講兩分鐘 |
| 02:16:08,066 | 02:16:21,628 | 好接下來如果真的要修法的時候我覺得今天因為我們總共有五份的法律文書其實我覺得個人我在現場我覺得最需要修的是有一份是大家沒有提到的是委託私人辦理條例 |
| 02:16:23,410 | 02:16:51,369 | 委託私人辦理條例的第五條有排除法規的適用裡面列出的是國民教育法的各個項條次可是國民教育法已經在112年修法了所以目前各縣市的委託私人辦理條例要在做排除法規適用提出地貸方案的時候就會發生了落差然後在我們現場造成非常大的困擾所以這一次應該會是下一波修法的重點但是衍生而來的就是下一波修法可能又要繼續討論這個排除適用法規 |
| 02:16:53,809 | 02:17:21,352 | 的範圍跟大小但是站在一個角度來思考我們辦學彈性的法規鬆綁是不是永遠沒有終點潘部長說過實驗教育是我們教育部門的RB如果這麼多年來11年12年辦學規範的那個突破的空間是OK的理論上它最重要一件事情它應該回歸給所有的公立學校共享 |
| 02:17:22,334 | 02:17:49,010 | 但是12年來我們從來沒有看到教育部做這件事我們不斷的去宣揚實驗教育學校它的學習是可以自主的它非常具有彈性時間安排的空間可是一個公立學校單單要調整一個校慶活動的休假日一天是要軍過非常多的公文所以我們非常想要提醒各位委員當我們要鬆綁法規的時候也要思考它的終點有沒有到 |
| 02:17:49,790 | 02:18:15,945 | 而且在思考重點之前要先想想看我們是不是先能夠反饋給所有我們的體制教育這個是一個蠻深刻的一個問題好那最後呢最後今天的問題五跟問題六我們希望要非常謹慎因為未來原住民學校的面向會非常非常的多然後呢各個界面界階一定會有衝突甚至形成了多頭馬車 |
| 02:18:17,693 | 02:18:27,652 | 因為在三個委員的提案裡面最後還有一個是要成立中央層級的原住民族課程審議委員會然後在那個框架之下又要再進行 |
| 02:18:28,652 | 02:18:52,475 | 原住民族實驗教育這個時候我們跟國定課綱已經新成立了原名的課綱然後又要在這個底下要進行這個好像彼此之間的體系沒有非常的清楚跟界定清楚那我們會提醒在這邊要這個剛剛在主席稍微有提到我們希望能夠在立法過之前能夠在盤點梳理一下好 以上意見 謝謝 |
| 02:18:53,396 | 02:19:17,443 | 好 非常感谢叶明正执行长带来很多宝贵的意见主席在这边请教一下陈培宇委员我们因为有一些委员要先行离席所以我们是不是把握时间先大合照然后您在上海发言好 谢谢陈培宇委员那我们先暂停休息五分钟那这段时间我们可以来拍照吗好 谢谢 |
| 02:19:31,938 | 02:19:34,803 | 吃啥吃啥 吃啥 吃啥 |
| 02:19:45,053 | 02:19:55,676 | 這個也配到第二排也配到第二排也配到第二排也配到第二排 |
| 02:20:19,401 | 02:20:31,765 | 實驗三法修法公定會在教育部在人民會在學者專家定位同仁一起加油 |
| 02:20:35,989 | 02:20:36,009 | 好,謝謝 |
| 02:20:59,175 | 02:21:07,118 | 兩次診斷,那不用我告訴你了,就讓你自己去做診斷診斷的時候,所有診斷都可以再去做好教育對,這個診斷可以讓更多人去做診斷,我們可以不再多在診斷的時候 |
| 02:21:17,898 | 02:21:20,121 | 這個以前是國教輔導嗎?對啊,以前他說他修法,不是修法 |
| 02:21:37,860 | 02:21:47,264 | 那是地址?地址是九岁。那是什么大堂?那是民俗教堂。民俗教堂。那是什么?民俗教堂。民俗教堂。 |
| 02:21:53,387 | 02:22:02,712 | 我自己覺得跟你很熟,因為我讀你很多文章但老師你們應該沒有見過面吧我常常看到你的關於你的努力的消息謝謝老師,謝謝那你剛講的啊,我們幾乎都...然後2017年,2017年打贏的時候我沒有宣傳所以老師我是不是可以,我待會去當時沒有來 |
| 02:22:20,742 | 02:22:27,224 | 有些是地方政府來的地方政府來的地方政府來的地方政府來的地方政府來的 |
| 02:22:43,150 | 02:22:57,362 | 坦白講就不麻煩了那對教育部來講地方就不用公價不麻煩我們待住的那幾十年來還有那個店子是玩水的坦白講對經營而言所以我現在有跟他們講其實我們住的我們要按照他們的合計合同 |
| 02:23:03,467 | 02:23:07,991 | 講對現在的困境,可是事實這麼嚴重你高中的實驗交易都有補貨都有兩點學費,都一樣都有補貨高中的誤判是三千塊 |
| 02:23:22,439 | 02:23:34,584 | 我的用戶可以,但是我也跟他們講現在沒有做事情的時候可以開始用創新教育機構就給那個真正的評定學校計畫的人譬如說我們可以分教漢組跟課程的組分組的組提出來我跟你們講我覺得不錯我覺得你們兩個合作就挺不錯明天我就給兩千塊給你來申請可以喔,對課程還好喔 |
| 02:23:46,889 | 02:24:11,434 | 就是那個我聽到的就是交流那個就是說他創評價出來他沒有跟主持人交流這個是我今天聽到的意思沒有這個早就有四個問題因為照理講我們實現要有一個程度然後分享那個分享的動作都有出來九十二年開始實施有啦我們每年論壇都會有所謂的分享是說公立的會來借用這些好的 |
| 02:24:14,895 | 02:24:35,269 | 一個實驗程序例如可能是制度 可能是課程教材因為水平全在地方 地方很多放水你這個實驗教育我們一看就是要不適合因為我們不能去跟地方你說要複合 我們要幹涉到地方自主公立學校如果沒有 譬如說要有一個有感染效率對 它都可以拿去 |
| 02:24:37,751 | 02:24:37,871 | 好 我們繼續開會 |
| 02:25:07,670 | 02:25:13,425 | 接下来我们邀请陈培宇立法委员上台发言请 |
| 02:25:19,383 | 02:25:41,105 | 好各位來賓早安也非常先謝謝主席喔特別排今天這場立法院的公辦公聽會我們所有人的發言都會留下公報記錄這件事情非常重要在修法12年之後同時我要再一次公開感謝張亮萬劍次長今天親自出席我認為次長一定非常關心相關的議題喔尤其是次長來自於基層的選區所以我想今天幾個議題呢剛 |
| 02:25:43,447 | 02:25:55,797 | 剛剛幾位專家學者的發言我們也都聽到跟我們辦公室有蠻多的交集所以等一下我的發言可能跟各位有一些重疊但我想還是主要是因為來自於我們在第一線所收集到的聲音好 第一個 |
| 02:25:57,403 | 02:26:20,766 | 自從修法到現在確實實驗教育三法它滿足了很多學生還有家長對於所謂多元教育或者是教育選擇權的期待跟想像所以確實這十幾年來從所謂體制內到所謂大家認為的體制外的實驗教育人數倍增所以剛剛非常多專家學者也都說了人數的增加確實反映了許多的可能性 |
| 02:26:21,226 | 02:26:39,899 | 但也反映了很多第一線的問題必須要透過修法還有地方跟中央教育局處的合作讓學生跟家長可以受到更好的照顧所以第一個我們要談的是光是審議制度我們現在所看見的問題剛很多老師都有說現在的實驗教育三法對於審議委員會的規定 |
| 02:26:42,040 | 02:27:00,615 | 明明明文寫著規定要聘請熟悉實驗教育的相關人員擔任委員可是在第一線的操作實務上可能是因為地方局處對於實驗教育的不熟悉或者是對於實驗教育的偏見跟刻板印象常常所請來的人仍然停留在 |
| 02:27:01,776 | 02:27:19,706 | 對於傳統教育學校的想像的眼光來看實驗教育的審查所以導致於很多的審議過程當中其實對於實驗教育相對沒有那麼友善再來我要說程序搞得非常冗長很多偏鄉小校在現在少子化的過程當中 |
| 02:27:20,146 | 02:27:47,619 | 如果他想要透過實驗教育三法轉型成實驗教育光是前期的評估公聽會還有各種層級的審議過程耗時冗長可能長達一到兩年對於偏鄉小校的轉型需求沒有辦法立即符合其實非常可惜還有就是實驗教育的審議制度如何更貼近現場的需求同時又兼顧學生的權益這件事情我認為拿捏非常重要同時如何讓熟悉實驗教育的人員 |
| 02:27:48,820 | 02:28:09,717 | 在审议制度当中可以去落实很多的理想甚至我们认为增加很多实务代表的比例或者是适度的简化实验教育的申请流程我认为都是后续修法还有很多行政配套上我们会非常头痛的地方第二个我要讲办学场地的取得其实刚刚很多老师也有讲到目前在相关法规里面其实都有明文的写到 |
| 02:28:10,498 | 02:28:36,748 | 非常多地方教育局處必須要釋出公共的空間尤其是學校裡面的用地閒置的校地宿舍或者是公立學校的閒置空間公辦實驗教育的辦學者申請或者是租借可是理想的現實完全不是這樣很多實驗教育的辦學者在第一線在申請場地要租借也好就是申請也好常常被用不同的理由拒絕 |
| 02:28:37,208 | 02:29:03,596 | 可是相關的程序跟平台沒有公開透明好像就只能靠一些說不出來的理由說不出來可能性才可以陳租那我們辦公室有接到非常多的陳情我認為地方教育局處在相關法規的情況底下如何真的釋出誠意釋出場地這件事情也是需要教育部予以協助的可是在法規面我們到底還可以怎麼做或在實務面我都認為需要討論第三個其實剛剛很多人也有提到 |
| 02:29:04,456 | 02:29:21,283 | 我們之前在教文委員會大修了國教法也大修了學輔法還有性平三法都是這過去三年當中立法院跟整個行政院所發生的事情而這三法不論是性平三法輔導法跟國教法還有特教法的大修都跟實驗教育的學生有關 |
| 02:29:21,943 | 02:29:36,374 | 但是我們在修相關法的時候大部分人是遺漏掉實驗教育的學生不論他是個人自學 機構自學 團體自學或是學校裡面的實驗教育因此我要說他可能是資源的問題可能是觀點的問題可能是政策視野的問題所以我要講 |
| 02:29:36,994 | 02:30:03,887 | 在特教端 其實很多特教學生他現在的狀況不見得是我們過去所認識的特教因為現在特教的樣態非常多元而當這些有特教需求的學生進到實驗教育裡頭實驗教育的機構跟老師可不可以承接可不可以承擔或者是如同剛剛有一位老師所說的這些學生是掛在某個公立學校裡頭而公立學校有沒有把這些特教孩子的需求放在他們心中認為是要主動協助還是認為我只是讓他掛學籍就好 |
| 02:30:04,287 | 02:30:31,847 | 还有就是在学生辅导法里面我们强调三级辅导机制是这一次学辅法大学的重点但是对于很多实验教育的老师来说他原本对于三级辅导法的三级辅导机制有没有概念或是当他学生遇到身心健康议题的时候他如何寻求协助除了是机构内的协助之外他在地方学辅资中心有没有角色有没有资源可以转介给这些学生这也是我认为很多实验教育机构老师在面对的困境 |
| 02:30:32,527 | 02:30:48,259 | 還有就是專輔人員這件事情有沒有機會落到實驗教育裡頭當然在理想上我們希望每一個孩子在身心健康議題的第一天出現狀況的時候都有大人可以接觸他但是實驗教育的現場我們明明看見很多孩子是有需求的 |
| 02:30:48,959 | 02:31:11,409 | 但是卻可能沒有辦法被接住所以相關的資源如何轉介過去也非常的重要再講的是性平三法修法的時候我們看到學校現場有很多性平的議題那這些議題在實驗教育機構裡面我認為也可能是日常但可能資源還沒有到位所以不管是通報也好輔導機制也好都沒有辦法到位情況下我們如何協助實驗教育的學生 |
| 02:31:11,949 | 02:31:27,729 | 他在特教輔導性品議題上真的法規範也可以協助到他們好 講了這麼多我要說我認為實驗教育的狀況跟這十幾年來的發展已經跟我們當年相差甚遠我想要站出來幫實驗教育的孩子說一段話 |
| 02:31:28,650 | 02:31:53,498 | 過去他們被認為是體制外的學生他們是不適應主流的學生他們是在學校適應不良的學生這是十幾年前當現場還有很多專家學者你們當年立促修法立促立專法的時候你們所看到學生的樣態但這十幾年來它其實是家長教育選擇權一個非常重要的出口它也是學生對於自主探索自己定位自己的學習教育發展當中一個很重要的選項 |
| 02:31:54,298 | 02:32:14,337 | 這些孩子不應該再是體制外的孩子他就是我們的孩子我要再次強調要拜託教育部他就是我們的孩子他在現行的法規底下他不應該再被視為體制外他不應該視為是額外要給予的東西所以我們剛剛提到的除了實驗教育三法要大修剛剛還有提到原住民教育的部分 |
| 02:32:14,717 | 02:32:41,623 | 甚至我們看到有偏鄉跟城市的落差我們有看到有資源的孩子跟沒有資源孩子的落差這些我認為是實驗教育三法走了十幾年之後我們必須要公開討論的事情我們希望每一個台灣的孩子在做教育選擇權跟多元教育發展的時候尊重他的主體性讓他的選擇成為一個可以被政府看在眼裡的選擇實驗教育的孩子不是體制外的孩子要拜託未來大家一起努力謝謝 |
| 02:32:43,388 | 02:33:00,085 | 好 謝謝陳培宇委員也跟大家說明這一次我們辦實驗三法修法公聽會最主要也是陳培宇委員力促他非常關心 謝謝接下來我們邀請張雅玲委員做發言 謝謝 |
| 02:33:07,180 | 02:33:26,609 | 好 謝謝主席那我想今天非常高興可以來這邊跟大家來討論有關於時間教育的部分因為我自己有兩個小孩其實在小學階段在五年級之前都是自學生那為什麼在五年級之後有人走上了他們都回到了體制呢那最主要是真的是小孩的選擇上面我的老大呢他自己是覺得他自己還 |
| 02:33:28,329 | 02:33:49,034 | 應該說在五年前的時候我們都會讓他們回到體制試試看接下來他們的選擇是在哪裡那現在都選擇了回到了一般的體制上面所以我想我在過去呢在兩個小孩都在自學的階段其實是將近非常長的一段時間所以今天也是可以看到許多在實驗教育在現場第一個現場的一些問題 |
| 02:33:50,794 | 02:34:18,662 | 所以像特别就是有关于特教资源相当的不足所以在过去我在教委委员会其实也积极的争取了我们在实验教育的一个特教资源的部分那也非常感谢教育部的支持让这个新的资源呢一些申请的都在去年年底上路了那今天我想要再跟大家来讨论一些更明确的事情就是特别就是说我们现在从过去只有两千多人那在十年这十年蓬勃的发展已经将近三万人 |
| 02:34:19,402 | 02:34:37,802 | 那這非常代表的很明確的一件事就是說家長對於教育的選擇上面是走向了更多元化的一個選擇大家是有更多的期待所以這條路其實是對的但是呢我想現在也必須要審慎的來去面對下一個階段因為我們有許多的配套沒有跟上首先第一個就是說我們在審議與評鑑的制度過於僵化 |
| 02:34:40,024 | 02:34:58,553 | 实验教育的核心其实是多元跟弹性可是我们在许多的团体跟学校的反应是说可能相关的一些审查过程还是用一个传统教育的观点和标准来看待以我自己个人的经历我就曾经经过就是我们在审查的时候有委员跟我说你的课表没有完全排满 |
| 02:35:00,570 | 02:35:20,571 | 這是非常明確的他要求我每一個時間都要排滿這樣子所以我自己也非常了解就是說因為其實是一個非常應該彈性更多元的非標準化的教育可是還是用一個非常標準化的制度在檢視我的自學申請這樣子那這樣子的設計的本質上面就是有非常大的一個衝突那 |
| 02:35:21,312 | 02:35:39,260 | 第二個問題我想來就是今天許多團體都有提到的場地的問題這是最現實的一個瓶頸就是說法規上面看起來是開放的有可以使用公有空間跟閒置校舍可是實務上卻是常常遇到借不到住不到流程卡關的問題就以我最近一直收到同心華德福的一個 |
| 02:35:41,141 | 02:36:04,974 | 的一个陈情啦就过去他们从万华走到了文山区可是呢又因为台北市政府的一个规划开发他们又需要做千里那这会造成什么问题是学生就学的稳定性受到一个影响那也就是说政府虽然鼓励了多元教育可是却缺乏了长期稳定的一个校地配置机制形成了一个很大的制度落差 |
| 02:36:06,004 | 02:36:32,411 | 而且同心华的福也不是唯一的个案像今天来的卢族的这个外社国小也有同样的一个问题那再来就是说我们针对于我们的资源配置的方式呢也还是用一个学生的人头数来去计算可是因为实验教育本身就是小班制个别化教学或者是有较高的辅导或是特教需求所以就变成是说如果是用传统的逻辑来去分配资源的话 |
| 02:36:32,711 | 02:36:57,463 | 那就是越有特色的教育反而越難能夠生存那第四個就是整體的制度上面我們還有整合不足的一個問題就是說我們現在跟國民教育法的關係其實並不清楚補助制度也不一致教師的權益也沒有明確的定位升學的銜接存在不確定性所以就是說我們的制度雖然存在但是不是一個非常完整穩定的系統 |
| 02:36:58,263 | 02:37:12,982 | 所以我想总结来说这个其实对于学生还有家长来说甚至我们的伴学者来说都是产生了非常不必要的风险就例如说光找学校校地这件事情就变成是每隔几年就要奔波一次就要烦恼一次 |
| 02:37:14,574 | 02:37:38,875 | 所以我想我们接下来的政策应该要往三个方式来调整就是说我们的神异与贫贱的机制应该要回到多元教育的本质那第二个呢政府应该要真正的解决场地跟资源的问题那第三个呢就是我们要补强整体的制度的设计让实验教育成为一个稳定的教育体制因为我想每个人其实都不一定能够走同一条路那实验教育就提供了不同的选择 |
| 02:37:39,235 | 02:37:55,485 | 那最後我想要提一個也是大家可以一起來討論的就是說剛剛陳培源委員也有提到說有一些學校他們可能是提供了這個護學籍給我們的實驗教育的學生但是當這個學生這個實驗教育的學生發生了不管是學校的霸凌 |
| 02:37:56,165 | 02:38:11,842 | 或是性侵性骚扰的事件的时候到底是谁来承接这个案件因为公立学校的校长也告诉我说照理来讲应该是他们因为资源是配置到这个学校可是这个学校的辅导体系跟这家老师跟这个孩子其实并没有建立相关的 |
| 02:38:13,223 | 02:38:28,249 | 連結跟情感其實他也很難去介入來處理所以我想這也是一個我們也必須要來接下來也必須要審上來討論的一個很細緻的問題如何來處理像這樣子的一個孩子的一個權益那這個就是我今天以上的發言謝謝 |
| 02:38:29,517 | 02:38:58,671 | 好 谢谢张亚林委员也特别说明因为今天来发言的委员大多是本委员教育文化委员但是张亚林委员他非常关心教育所以他现在虽然在司法法治他还是特地来发言给他一个掌声谢谢好好 接下来我们邀请的是非学的 |
| 02:38:59,591 | 02:39:26,649 | 学生代表我们特别高兴今天我们有学生代表来欢迎王以凡各位关心学生教育的伙伴们大家好然后我是以凡我自己是2024年才刚从就是非学校形态学生教育毕业那我现在在走的是参与教育部的那个青年体验学习计划那今天就会主要以我自己在家自学的 |
| 02:39:27,069 | 02:39:47,046 | 经验去针对提纲里面的内容有一些讨论跟分享那首先特别有感的地方是谈到那个辅导资源的部分那因为现行的实验教育其实因应多人的差异会有很多不同的细节划分就刚刚大家其实也有提到可能有翻水超形态啊飞水超形态等等的 |
| 02:39:47,526 | 02:40:02,357 | 那這邊想要先提到的是關於我自己是分學校型態實驗教育的學生所以我們會遇到的情況會是基本上我們沒有跟學校合作的話我們就已經脫離了學校的這個框架體系所以我們就沒有輔導室的存在 |
| 02:40:02,657 | 02:40:18,043 | 但各縣市又不一定有那樣子的輔導資源可以去接觸我們的需要所以很多時候在離開學校這個環境以後會發現有一些我們需要的輔導資源或是在知情跟取得上面就會變得比較困難 |
| 02:40:18,703 | 02:40:40,275 | 那多數時候其實也會非常需要仰賴縣市政府可能有公開的相關資源或者是需求者自己去想辦法找到相關的資源舉個說個小故事是我自己在兩年的時候剛好是我高三那一年然後我覺得我再面臨到一個是學生生涯的選擇就是我到底是要直接升大學呢還是我要走其他不一樣的選擇 |
| 02:40:41,556 | 02:41:05,259 | 那我記得很深刻的是當時候我覺得自己其實是需要有一個大人他除了是我信任的家人或者是師長之外然後是可以就是會期待有一個大人是可以懂青少年然後可能有相關的專業的背景然後專業的技巧可以用更有經驗的方式去跟我做討論跟陪伴我一起去面對一些所謂的青少年的煩惱 |
| 02:41:06,300 | 02:41:14,368 | 但是那時候我自己聯絡了那個學校就是縣市政府的主管機關因為非學主要是歸個縣市的主管機關去做 |
| 02:41:16,138 | 02:41:37,464 | 負責這樣然後很顯然的是可能當時候的承辦人員也不是那麼清楚也很少有非學的學生主動去提出這樣的需求所以當時候我被轉接到的是他們說學資中心的量能負荷上可能也沒有辦法應急所以只能提供給我是社區現有的跟大人一樣的心理輔導資源 |
| 02:41:38,544 | 02:42:04,449 | 那只是可惜的事情是我覺得適合大人的資源不一定完全適合孩子跟適合青少年所以這個部分呢我和其他自學生交流之後就是發現到現在這個情況其實還是有存在就是其實大家到了一定的階段都會有一些想要討論或者是想要做的選擇然後可能需要找一個大人去一起做討論除了是你自己計畫的主持人或者是陪伴你的師長之外 |
| 02:42:05,569 | 02:42:22,336 | 那其實提供給實驗教育的學生的輔導資源就沒有到那麼的平均跟各縣市的配套措施真的有蠻大的不同然後修法上面也都有差異所以會蠻期待就是看到接下來在修法過程中也許可以針對輔導機制這一塊 |
| 02:42:24,437 | 02:42:53,139 | 看看是要有什么样的讨论可以有一个更明确的资源的提供或者是也许可以有人力上面的编制那也会期待就也许可以邀集现在就是还在实验教育里面的孩子一起来讨论看看他们有遇到什么样的问题跟情况然后这样实验教育的孩子不管在什么样的形态都可以在需要辅导的资源的时候有找到适合的管道跟被好好接触然后再来的话是关于特教资源的部分 |
| 02:42:53,499 | 02:43:09,887 | 因为实验教育人数其实越来越多然后我身边因为自学升级彼此都会互相有一些一起讨论啊学习的机会那身边刚好有不少的伙伴也是就是因为特殊教育的需求可能自愿的走向自学或是由家长选择申请实验教育 |
| 02:43:10,327 | 02:43:24,506 | 那我相信這樣的趨勢其實不僅僅是就是對於正在努力學習的孩子或者是要陪伴他們學習的老師或者是家長這樣的教育合夥人的這個角色都會需要更多的資源跟裝備去準備跟適應 |
| 02:43:27,130 | 02:43:52,428 | 那所以其實在部分的實驗教育學生他們在離開學校這個網絡之後會面對到一個情況會是我身邊有些朋友他們會遇到的是特殊教育的這個相關的評鑑跟輔導介入的機會就會有一點沒有在點上或者是他們其實是因為自己去看醫生或是什麼樣的情況才發現自己可能是真的有一些特殊的需求這樣 |
| 02:43:53,359 | 02:44:12,174 | 那所以会期待就是接下来在修法面上可能可以有一个更明确的因应的措施吗然后就是适当的可以公开给家长或是申请人可以让他们知道说其实有一些相关的特殊教育现有的资源或是有一些什么样的方式是可以帮助孩子跟家长的 |
| 02:44:12,708 | 02:44:31,370 | 那另外因為我自己也有接觸到就是學校型態實驗教育學生他們有在分享一些關於實驗學校的日常然後輔導老師呢其實會因為法規上面的編制上的限制所以學校端在人力安排上就會變成說他特教老師同時也是專輔老師然後他日常需要負責很多很多的個案 |
| 02:44:31,710 | 02:44:53,404 | 然後他負責寫IEP啊寫生涯的輔導等等的所以在這些量能有限的情況下會影響到實驗教育學校裡面學生的特教資源的落實跟所謂的正常的輔導機制的運作所以這部分涉及的層面其實比較廣所以也許可以針對特殊教育的需求跟處境然後跟細緻的思考跟討論然後 |
| 02:44:55,475 | 02:45:14,716 | 再來最後一個部分是關於資源整合的部分就是在我自己的學習過程中其實我們經常會遇到很多時候活動的公佈或者是一些重要的升學的資訊包含學習歷程自學生有學習歷程的平台然後他們的時程規劃等等其實大多都是以公文系統去做統治 |
| 02:45:15,837 | 02:45:40,302 | 所以對於非學校型態時間教育的學生沒有跟學校合作的話其實很多時候我們要自己去掌握這些資源跟想辦法去把分散在各處的資源就是自己收集起來那也因此其實過程中會聽到蠻多學生可能錯失一些相關的機會或是可能所以在思考的地方是我們知道現在其實有時間教育推動中心在做全國性的推動那各地像 |
| 02:45:41,022 | 02:46:05,555 | 以我自己的現實台中為例其實我們也有實驗教育的推廣中心跟平台不知道有沒有一個可能是可以有一個什麼樣的規範或是什麼樣的方式去促進就是各地方其實可以有一個資源整合的平台讓這些資源不會是四散在各地因為有一些很重要的升學資源我們沒有學校網絡真的收不太到 |
| 02:46:06,575 | 02:46:24,992 | 所以会期待说在资源整合这一方面可以有一些多方的厘清然后再落实可以让更多的社会大众跟家长包含学生最重要的是学生可以怎么样去拉近实验教育跟公民的距离也可以让学生更了解这一切谢谢 |
| 02:46:26,233 | 02:46:45,715 | 非常感谢见到王以凡同学在立法院的发言台上可以侃侃而谈说出他的看见跟他的建言非常感动谢谢那接下来我们要邀请的是失陪的单位北教大的陈建志教授请 |
| 02:46:48,851 | 02:47:16,217 | 好謝謝我們的這個吳立華教育委員還有我們的這個各個立法委員還有我們教育部的蔣官同仁以及各位學者專家大家早安我是北交大教經系陳建志今天非常榮幸能夠有這個機會來跟各位報告一下就是有關於實驗教育三法的修法的相關公聽會的內容那也因為跟委員從以前在屏東國教輔導團的時候就認識我們也在屏東縣的公辦公營公辦民營的學校擔任過 |
| 02:47:18,699 | 02:47:22,215 | 國小的老師跟主任所以對這個議題也有一些相關的研究 |
| 02:47:23,459 | 02:47:51,610 | 因此今天能夠有這個機會來跟各位報告非常開心首先第一個還是要非常感謝也感動就是各位願意投入在實驗教育學校特別是在實驗教育學校現在我們常常就是在做一些實驗教育學校研究就會發覺如果說公辦公益或公辦民營的實驗教育學校不只老師的流動率高其中校長的流動率更是高因此我們想應該要給我們陳惠美校長一個掌聲因為我們來自我們 |
| 02:47:53,691 | 02:48:08,248 | 陳維美校長說在地盟服務了這麼多年現在又在北野國小繼續擔任實驗教育學校的校長我想這是什麼樣的熱情可以驅動她一直在實驗教育學校服務因為老師的流動力我想應該是非常不能講非常非常 |
| 02:48:08,768 | 02:48:28,823 | 有一點點需要大家一起來去思考的這部分我想我今天的報告就是剛剛大家談的非常多包含像是失陪場地原住民的學生等等但是我都非常認同那今天主要可能跟大家報告就是關於裡面時間教育三法裡面關於老師的這個留任以及老師的福利以及專業的經濟的這個區塊 |
| 02:48:30,865 | 02:48:55,702 | 我想是我最近幾年走訪實驗教育學校蠻多老師說說如果有機會是不是可以在一些場合幫他們來做一個發聲跟反應那實驗教育相關的背景等等相關的敘述說明我想就如同剛剛看大家報告的學生數成長班級數成長學校數成長那我相關的研究也有在進行一些相關關於實驗教育學校關於我們實驗教育學校裡面校長 |
| 02:48:56,442 | 02:49:11,593 | 他是怎麼樣在領導這個學校團隊運作職能相當的重要有好的團隊校長才能夠去施展他的全教因此怎麼樣讓實驗教育學校不管是在比如說機構型的或者是公辦公營公辦民營的學校 |
| 02:49:12,293 | 02:49:29,327 | 老師願意留在這些學校奉獻他的熱情這個是一個非常大的一個機制那現在我們的一些條例裡面好像對於老師的福利相關的保障可能有寫但是沒有寫得這麼清楚我想可能今天這個修法的一些內容 |
| 02:49:29,747 | 02:49:43,723 | 可以有一些的調整跟一些的反思這樣子那學校效能的多層次分析也是我去年跟李崇義現在的雲林的行政處長跟秦孟全老師一起研究對於30所公辦公益實驗教育學校的一些 |
| 02:49:45,084 | 02:50:04,563 | 老師來做一些調查可以發現校長的領導可以影響實驗教育學校的效能其中創新學習是實驗教育一個非常重要的一個機制因此怎麼樣讓老師可以在實驗教育學校機構裡面有更多創新學習的可能除了我們給他心靈的激勵以外 |
| 02:50:05,023 | 02:50:21,765 | 是不是有一些物質的條件或是我們Marcelo講的一些就是自我實現的可能性在實驗教育學校可以有更多的開展這個是後續要跟各位先進就教以及報告的地方然後一些相關的教師專業發展課程轉型等等我想 |
| 02:50:22,245 | 02:50:50,259 | 在我過往的研究裡面都有做一些的議題的討論那我今天主要知道包括就是議題三支援配置跟支持系統的強化我們常常都說我們要承接住實驗教育的學生我們要承接住實驗教育的家長但是我們真的有承接住實驗教育學校或是機構的老師嗎老師我們給他很多的增能但是他們幸福嗎他們快樂嗎他們會把在實驗教育服務當成他們畢生的志業嗎 |
| 02:50:51,700 | 02:51:14,264 | 惠美校長可以跟我們研究一下這可能要她親身說吧會更加的離析因此如果以我具體的建議而言我會覺得說可以思考一下是不是有所謂的教師專業發展基金或是所謂的教師久任福利這個機制是不是可以匡列在我們實驗教育三法裡面具體而言 |
| 02:51:14,704 | 02:51:35,251 | 比如說或許我們可以思考參酌偏遠地區學校教育發展條例其實雖然說有一部分的實驗教育學校它是確實屬於偏遠地區沒有錯但是也有很多在非山非市或者是都會地區的實驗教育學校比如說以屏東市為例像是富田國小KIDS的實驗教育學校或者是建國國小 |
| 02:51:36,371 | 02:51:55,538 | 他都是屬於市區或非山非市的他可能老師我們常常驅動他的就是熱情對於教育的承諾以及我們可以自己本身的成長但是有沒有一些其他的激勵措施在這一些學校可以推展的或許可以大家有一些共同的討論跟思考看看 |
| 02:51:56,567 | 02:52:19,544 | 也可以參考我們偏遠DG學校教育發展條約的精神比如說服務8年就發給一次性的獎金多少服務11年發給多少當然獎金是一種制度或許久任福利也不一定要是獎金可能就是因為會想要服務在實驗教育學校或機構他一定都是有一些熱情有一些憧憬有一些突破想要挑戰自己的 |
| 02:52:19,864 | 02:52:42,546 | 或許可以把獎金轉化為是一些福利機制例如可以安排老師們出國去實驗教育機構一起去學習互動參訪交流像我們的師奪獎等等相關的機構我覺得或許這樣子的一個條件或是激勵的制度可以讓我們的實驗教育的老師有更大的動力跟熱情繼續留在 |
| 02:52:44,848 | 02:52:54,638 | 實驗教育機構跟學校持續燃燒持續奮鬥持續奮進這樣子所以對六大議題的思考我都非常的同意跟非常的支持那其中有一個 |
| 02:52:56,078 | 02:53:23,872 | 校長年齡的放寬這個部分的議題我覺得這是一個非常好的議題因為好的人才繼續留在公部門繼續發揮他的專業我覺得是一個非常好的議題也值得去深思但是可能要思考蘋果一點就是說是不是只有實驗教育的校長他才是真正國家需要的人才因為全國的校長都是我們需要的人才所以如果說只有單純放寬實驗教育學校的校長的話 |
| 02:53:24,972 | 02:53:44,834 | 那全國的校長是不是要統一的放寬全國的老師全國的優秀的公務人員是不是要一起統一延逸來放寬退休年齡這個我覺得也是一個大家可以去思考的議題那當然原住民專法等等我們都非常的去樂見其成以上就是今天簡短的報告以上謝謝大家 謝謝 |
| 02:53:45,695 | 02:53:55,347 | 谢谢陈建志教授那接下来我们再邀请一位立法委员有请吴佩义委员上台发言 |
| 02:54:04,201 | 02:54:24,591 | 謝謝主席也謝謝陳培鈺委員來催生的今天的公聽會以及現場所有的參與者我想大家都是關心實驗教育的工作者那我今天也可以說是實驗教育畢業生的一員之一那我是在小學的時候當時我讀的是新店的北新國小 |
| 02:54:25,732 | 02:54:42,525 | 參加的是一個叫做410美療教育實驗班那一年是1992年所以實際上我參與實驗教育我當實驗教育的學生是比實驗三法來得更早那這個計畫呢我一直是到這個我念大學的時候 |
| 02:54:43,286 | 02:54:48,408 | 我才在讀資料的時候讀到410教改我忽然發現說我小學念那個班級名稱那麼長那個410這個神秘的密碼到底是什麼意思原來是410教改的410回頭去看我才知道說這是當時應當是教育部的一個計畫那是1992年由是林曼莉教授 |
| 02:55:05,316 | 02:55:08,838 | 然後帶領著國北師教大的這個美術的教授們跟北京國小的小學老師共同所組成的一個教育計畫那這個計畫總共為期六年那所有我們所學習的課程都是由國北師的教授跟國小的老師他們共同來討論 |
| 02:55:28,109 | 02:55:49,904 | 出來的所以我小學的時候是沒有念過正規的課本那我們也是同學之間也是六年沒有分班那我我透過了一個非常美好的國小的六年我的回憶起來我的時光我們待在教室裡面的時間非常的少那我們去哪裡呢老師帶我們去台灣各地 |
| 02:55:50,885 | 02:56:01,697 | 走訪台灣的廟宇我們蹲在地上去拓映去認識這一個地磚它的構成背後的歷史人文背景是什麼我們到海邊然後拿著一張宣紙 |
| 02:56:06,001 | 02:56:09,963 | 也是拓映臺灣的岩石去學習這個岩石是經過什麼樣的沖刷經過什麼樣的這個自然的形成而來然後我們跟著荒野保護協會上山認識臺灣我們本地太陽種的植物當然也有未來的物種 |
| 02:56:24,189 | 02:56:49,786 | 然後我印象最深刻的是我們的美療課程曾經有一堂課程是我們大家閉著眼睛然後桌上是這個陶土然後我們閉著眼睛聽著這個音樂老師引導我們從你所感受到的這個音律來去進行創作最後要打分數的時候我就非常緊張因為我自己認為我做的那個沒有很好看 |
| 02:56:50,646 | 02:56:55,269 | 但是最後我獲得了幾分獲得了100分因為我們全班同學都獲得了100分因為老師告訴我們說美是不能被評價的所以這帶我心裡留下了非常非常深刻的回憶以外 |
| 02:57:06,897 | 02:57:29,025 | 我認為也對我這個整個全人的行作造成了非常深刻的影響所以呢剛剛我們衛昆斌理事長所提到的這個我們實驗教育跟體制內的教育在銜接的時候特別是現在的孩子們可能是升大學之後會遇到與課綱之間銜接的問題這個我是相當的感同身受 |
| 02:57:29,605 | 02:57:36,030 | 因為我在度過了我剛所向各位描述的這個美好的國小六年的實驗教育時光然後走進了當時還是非常升學主義而且還有體罰的國中體制內的國中教育的時候我遇上了非常嚴重的失因不良因為這個我們次長在現場這個現在已經沒有體罰真是太好了我從進入國中的第一天就開始被打整整被打了三年 |
| 02:57:57,225 | 02:58:19,048 | 所以呢我是從天堂來到了地獄我從台灣的這個海邊最美麗的山海走進了一間每天都會被體罰的教室就是我遇上了這樣銜接的問題但事實上到後來因為你知道被打是會麻痺的到後來我的肉體似乎已經不再疼痛了但是我內心所受到最大的這個衝擊是 |
| 02:58:20,729 | 02:58:48,124 | 因為我在實驗教育階段我認為我學到最大的是教會我們如何思考所以這個進到國中教育之後我很長的時間都在跟我的家長討論說我需要知道人為什麼要讀書我們讀書是為了什麼常常就問很多問題但是我們過去的這種天壓式的教育不喜歡你問太多問題所以這可能是我當時遇上比較大的衍接的問題但是 |
| 02:58:51,026 | 02:59:12,848 | 還好就是還有家人的支持所以也是努力的繼續走下這個學習之路那所以說我要希望要特別拜託教育部教育部的司綱魏昆布尼社長所提到這個銜接的這個問題也許不是個別學生的困擾它只是整個制度性上面的問題我們要來給予支持 |
| 02:59:13,709 | 02:59:32,527 | 那第二個呢實驗教育三法從制定至今學生人數已經成長了10倍那最多又是在台北市所以呢他一定會去遇上這個需要行政的支持然後剛剛有提到這個場地的借用租金等等的問題然後呢我們有沒有一個專責的單位 |
| 02:59:34,629 | 02:59:47,237 | 然後例如說我們剛剛講到的這個新府的資源特教的資源它似乎散落在各處那我也是要感謝聯盟跟團體我過去在擔任台北市議員的期間因為當時有很多實驗教育的團體來和我們討論例如說可能同一個機構但其實它是由國小到國中 |
| 02:59:54,741 | 03:00:21,545 | 但是在我們教育局裡面因為國小國中一組 高中又一組所以其實同一個機構 同一個孩子但是他在學習的過程當中其實馬上就遇到承辦人會轉了好幾個甚至當中有不銜接的問題等等的所以當時也是台北市在聯盟跟團體大家共同努力的催生之下就成立了台北市實驗教育創新發展中心原則上是希望至少行政窗口要做到單一窗口 |
| 03:00:22,105 | 03:00:50,022 | 但是資源的整合我想還有很大的空間要繼續去努力那這一點也是我想各個縣市地方政府的狀況會不同也要拜託教育部是可以來跟各個地方政府更積極的來介入來討論我們希望實驗教育的孩子不管是在學校型態非學型態或甚至是自學生不能因為他所身上的縣市不一樣遭受到不平等的待遇這個 |
| 03:00:50,962 | 03:01:08,164 | 沒有違背了我們的這個教育的法規所以再拜託教育部來協助那最後因為其實今天公聽會主要還是想要聽大家在第一線遇到的這個狀況然後我們後續一起來監督我想不要再用太多時間但是最後我其實是特別想要感謝吳麗華召委 |
| 03:01:09,986 | 03:01:27,399 | 因為我知道今天現場有很多是我們援助民族教育的工作者那我也是在這個國小參加實驗教育的期間當時我們的老師就帶著我們到這個新店烏來的山上的烏來國小跟他們進行很長時間一個整個學期的交流 |
| 03:01:27,879 | 03:01:42,780 | 那個也是我認識原住民族文化的起點那在我們國小的這個美療教育實驗課程當中我們有很大的篇幅都是在學習原住民族的文化因為這是台灣美學的起源 |
| 03:01:44,302 | 03:02:01,975 | 所以我要非常的感謝所有的原住民族教育工作者因為你們所傳承的這些知識我覺得是整個體系建構很重要的一部分那同時也要感謝我也要呼應剛剛陳建志教授所說的這個所有的實驗教育的工作者 |
| 03:02:02,776 | 03:02:03,496 | 非常感謝你們 |
| 03:02:33,897 | 03:02:52,237 | 謝謝很感動謝謝佩儀委員她把她的親身經驗分享出來我們有自學的孩子成為中華民國行政院的部長我們也有實驗教育的孩子成為中華民國立法院的立法委員 |
| 03:02:53,078 | 03:03:02,164 | 好謝謝非常感動那接下來我們邀請的是家長的代表盧竹區外社國小家長會會長黃雅怡會長請 |
| 03:03:08,291 | 03:03:34,635 | 主席 各位委員 教育部的代表 還有以及在場關心台灣實驗教育的發展的先進同仁們 大家好我是桃園市盧竹區外社國小家長會會長黃雅怡首先我要感謝柯志恩的委員推薦 還有邀請然後以及張雅玲委員的關心讓桃園基層家長的新生有機會進入國會的電台今天我在這裡不僅是代表外社國小的家長會 更是代表一群在台北 |
| 03:03:34,955 | 03:03:48,088 | 桃園北區生跟認同華德福教育卻深陷教育斷然困境的家庭首先我來介紹一下我們外設國小是在桃園陸竹的北區在桃園北區陸竹區然後我們是在1917年 |
| 03:03:50,010 | 03:04:07,646 | 民國六年的時候創校是一座擁有百年歷史跟在地情懷非常連結深厚的學校那我們在創校的百年的時候2017年的時候外設國小正式始動華德福的實驗教育因應少子化開啟了學校轉型的新方向 |
| 03:04:08,874 | 03:04:27,526 | 那在2020年的時候對面的華德福幼兒園然後也正式成立了並採用華德福的理念經營這意味著桃園北區我們就成功的建置從幼兒園到國小的華德福教育聚落而且很多家長正是看重這一個連貫性才將小朋友送來這裡就讀 |
| 03:04:29,878 | 03:04:52,689 | 而台灣的教育宅在2004年的9月全面實施了9年一貫的教育目標就是讓國小到國中的學習可以無縫接軌到2014年然後更推動了12年的國民教育強調適性洋財同年也呼應主席剛才所說的我們在2014年也通過了實驗教育三法 |
| 03:04:53,109 | 03:05:17,522 | 但令人不解的是為什麼在政策實施的10年20年的今天外設國小華德福的教育卻走了一半我們到國中畢業之後就被腰斬那我們已經成功的建立了幼小的銜接但在小朋友最成長的關鍵青春期的國中階段我們卻面臨了教育政策的斷層導致我們的家長必須被迫有兩個很困難的選擇一個就是我們 |
| 03:05:18,582 | 03:05:36,589 | 必须要回到中断我们的教育理念回到了体制内去读国中就像刚才那个前一位委员说的他的经历这是对于小朋友来说是非常大的冲击还有心理压力我们必须要有一段的时间去适应那第二个痛苦的选择就是我们必须要跨区就读 |
| 03:05:37,689 | 03:06:03,942 | 那我们要远赴我们桃园的南区阳梅的华德福国中那上下班跟上下课的塞车时间往往都是超过单程就超过一个小时不仅是小朋友的体力的虚耗更是长途通行下面的隐藏的一些交通风险跟家长的经济负担这不仅是在教育上面的一些缺失这是对实验选择实验教育的家庭是一种变相的惩罚 |
| 03:06:04,522 | 03:06:28,009 | 政府宣稱支持實驗教育但卻讓我們桃園北區的家長們的孩子在畢業之後淪為了教育的難民事實上我們距離成功只有差一里路了外設國小我們的現有校舍在前校長的時期已經有規劃一處可以新增二層樓的教室的空間只要政府願意我們可以整合校區的教室資源 |
| 03:06:28,969 | 03:06:48,783 | 設立國中部即可達到九年一貫的實驗中小學再加上我們有對面的華德福幼兒園我們就可以建構一套完整的從幼兒園到小學中學根基扎實的華德福的實驗學校的部落身為家長的我們我們最看重的就是這一整套全年齡的階段的教育衍接 |
| 03:06:50,322 | 03:07:16,685 | 然後剛才我們有說過很多的就是我們的師資的部分實驗教育的核心師資的部分是很重要的那目前我們公辦的實驗小學我們的教師的增試主要分成我們有連招跟獨招但多半的體制老師都走的強調是專科跟行政標準的連招而我們的這些實驗教育的理念的學生學校多半都是要在各校辦理獨自招生 |
| 03:07:17,205 | 03:07:37,970 | 那目前中央对实验教育的读招缺乏一套明确全统一的规范那在各校在办理读招的时候往往都会陷入行政模糊或者理念考核的不一的困境我们建议中央可以制定统一的实验教育师资征询指引让理念专业和制度规范可以有机会可以结合 |
| 03:07:38,570 | 03:07:48,151 | 然後並不是讓各校在獨自在制度邊緣摸索我們不希望我們的實驗教育的孩子恐有實驗之名而沒有實驗支持的教育場所 |
| 03:07:51,001 | 03:08:15,956 | 那根據我們的實驗教育三法精神政府保障了我們孩子的受教權跟家長的選擇權那為了實驗教育可以永續發展下去我們在這邊提出了三個以下的具體的訴求第一個是落實九年一貫的玄接桃園市政府應立即規劃在桃園北區設立公辦華德府國中或將外設國小轉型為九年一貫的實驗學校 |
| 03:08:17,717 | 03:08:39,948 | 第二个诉求是打破师资聘用的僵局教育部应与地方政府协调建立实验学校专案教师聘用办法优先录取有实验教师资格相关的授训的老师进入学校而不应该让没有相关背景或者理念不合的老师随机进入我们的实验校园里面 |
| 03:08:40,988 | 03:09:00,490 | 第三個訴求是打破行政怠惰實驗教育不應該只是做半道教育部應該監督地方政府在核准國小實驗階段的時候必須同步配套評估國中端的銜接計畫和資質儲備避免造成學生的學習跟理念上面的斷層 |
| 03:09:02,148 | 03:09:16,235 | 最後我想對在場的長官跟委員說每一位孩子無論他選擇哪一種教育路徑都應該得到政府的公平對待教育的平等不應該是家長選擇了實驗教育而被打折而應該也是 |
| 03:09:17,856 | 03:09:45,362 | 也不应该因为行政的怠惰让孩子在国小毕业之后就面临无效可读的断层不要打断孩子好不容易建立好的教育的热忱我们的要求不是奢求而是希望小朋友能在一个熟悉的教育理念上面安稳的长大恳请各位委员各位长官听听北区桃园家长们的呼唤让外设国小的理念可以衍生让实验教育在桃园能真正的落地扎根谢谢大家 |
| 03:09:46,583 | 03:10:06,320 | 非常感谢今天的家长代表黄亚仪会长对于华德福教育实验教育的一个肯定支持那我们一同来努力接下来呢也是特别特别的邀请到东华大学人文社会科学院的院长Awi Monak |
| 03:10:06,980 | 03:10:15,384 | 他長期以來因為他是學法律的所以長期以來在原住民族教育體制的建立也給我們非常多的一個指引來 請 |
| 03:10:36,721 | 03:10:54,372 | 本來韓國阿朗西德克阿朗古魯邦主席 各位委員 大家好我是阿威 來自賽德克祖親流部落剛剛用很簡短的問候語是我賽德克語 |
| 03:10:55,615 | 03:11:12,948 | 那我用這樣的一個語言想傳達一個訊息我想每個人都有自己最自然最自由的語言那可是很特別的是原住民主要使用自己的語言在現階段被放在實驗教育的環節跟概念裡面 |
| 03:11:14,069 | 03:11:31,351 | 這個我想對任何一個人來說當你自己的最自然跟最自由的語言沒有辦法在一個所謂的學校教育裡面來自由自然的使用的時候卻被放在是一個實驗的這樣的一個概念這真的是情何以堪 |
| 03:11:33,168 | 03:11:56,488 | 那當然還是非常感謝有這個機會來跟大家分享我自己的一些觀察那當然與會已經有非常多的這個專家先進都對整體的這個實驗教育的制度提出了非常深刻跟專業的看法那我僅就援助民主的一個實驗教育來提出我的一些想法 |
| 03:11:57,506 | 03:12:26,231 | 那但是整體來講我覺得我還是必須要從一個原住民族人的角度出發來跟大家分享原住民族跟國家的教育之間究竟一直以來是什麼樣的一種關係簡單來說我認為原住民族教育的一個發展的歷史其實我們是從一個過去國家的一個制度化的暴力轉向目前正在逐步的建構原住民族知識主權的這樣一個轉型路徑 |
| 03:12:27,918 | 03:12:51,156 | 特别是我们都非常清楚国家教育的体制对于原住民族来讲确实就是作为民族同化的工具那在过去很长一段时间对于原住民族文化的压缩透过教育的系统将原住民族知识边缘化也导致原住民族主体性以及知识智慧的一个断裂 |
| 03:12:52,530 | 03:13:10,780 | 縱然我們從90年代的憲法徵修到05年的原住民族基本法到後來的一個原住民族教育法到2014年之後的一個實驗教育三法看起來都給了在制度上讓原住民族教育有許多的一個法源的保障 |
| 03:13:11,420 | 03:13:21,961 | 但是食物的運作仍然陷於是一個同化教育的困境因為仍然是一個實驗的框架仍然是一個補貼式的這樣一種教育的一種結構關係 |
| 03:13:24,093 | 03:13:51,408 | 因此我想我们从原住民族教育放在不管是学校的教育的体制或者是实验教育的这样的一个环节里面我们看到的仍然是一个点缀式的点缀在预算的补贴点缀在入学的保障以及名额的加成非但没有造成一个实质上面的一个主体性的教育建构更造成了更多的是一个污名化标签化的一个结果 |
| 03:13:52,526 | 03:14:07,002 | 也因此我認為確立原住民族知識主權其實是我們在討厭不單純只是實驗教育更重要的是原住民族教育發展上面一個非常重要的一個這樣的一個契機 |
| 03:14:08,499 | 03:14:24,411 | 那我認為其實要落實原住民族教育權因為在憲法上給了非常明確的一個定位那也就變成說我們要如何能夠把原住民族知識視為是跟我們主流的一個學術對等的一個國家的文化資產 |
| 03:14:25,748 | 03:14:48,434 | 因此我認為如果我們能夠先確立原住民族知識主權的正當性那麼行政體系的結構性轉型就成為是一個首要之物那我今天比較想要強調的核心觀點其實就是原住民族的實驗教育不應該只是一個現行實驗教育制度當中的一種選項 |
| 03:14:50,035 | 03:15:07,696 | 它不單純只是一個選項而應該是被認為是原住民族的一個教育權文化權跟民族自覺權的一個重要制度的實踐從2014年以來的實驗教育的發展看到了幾個結構性的缺陷第一個就是學習階段的斷層 |
| 03:15:09,097 | 03:15:37,585 | 也就是说没有办法去衔接到从小学一直连贯到高等教育的这样的一种系统性的一个衔接第二个部分这个缺陷则是反映在资源的措置上那我的观察大部分的这个经费的补贴大多流向人事支出对于比较关键的援助民族知识体系的基础研究包括它的教学模式教材教法的开发其实相对来讲 |
| 03:15:38,465 | 03:15:53,140 | 是比較不足的地方那第三個部分當然還仍然是實驗教育的定位仍然是被認為是例外那從原住民族的立場來說我們其實要主張的是符合原住民族需求的獨立教育體系 |
| 03:15:54,521 | 03:16:19,413 | 回過頭來說為什麼實驗教育仍然是一個例外我想我們去看我們現有的法規其實法源是落在教育基本法第13條可是教育基本法第13條它書寫的是政府及民間得是需要進行教育實驗但是後面非常重要的是應該要加強教育研究以及教育評鑑去提升教育品質 |
| 03:16:20,453 | 03:16:42,165 | 那換言之所謂的教育實驗到底在實驗的是什麼教育實驗我們現在在做的是把一個學校的體制整體去做實驗那回過頭來講我覺得這是一個本末倒置本末倒置也因此就會讓我們這個實驗教會變成是一個例外可是教育基本法第二條很明確告訴我們人民才是教育權的主體 |
| 03:16:43,266 | 03:17:09,427 | 那也就代表了如果今天人民有這樣的一個教育權的一個主張他就應該是主位而不是一個例外那總的來說我想時間的關係我當然會把書面資料再提供給這個大院來做參考我覺得在未來的一個修法方向上當然前面我也是回應也呼應幾位專家學者所提的對於原住民族實驗教育的發展 |
| 03:17:09,847 | 03:17:28,525 | 应该要有一个实验的教育的一个专章或者是另外制定专法把原住民族教育的权利的性质跟制度能够更明确的定位第二个部分应该要赋予给学校更完整的人士跟课程的自主权包括教师职聘证的松绑 |
| 03:17:29,465 | 03:17:48,132 | 讓學校可以讓我們更多的一個部落場域當中的知識的保存者能夠進入到教育體系裡面第三個部分則是要把這個評鑑跟升學制度重新來加以建構我們除了現在已經納入了主語能力文化參與社群服務傳統知識成果 |
| 03:17:48,692 | 03:18:03,311 | 部落领导跟公共参与能力其实都没有很明确的放在整个这个品鉴跟升学的环节里面当然最重要的是确立部落它能够作为一个教育的一个治理主体的一个地位最后我想要强调 |
| 03:18:03,872 | 03:18:27,040 | 原住民族實驗教育改革的核心絕對不是設學校而已也不是單純的行政程序的調整真正的關鍵問題應該是我們願不願意承認原住民族擁有決定如何教育下一代的權利我想能夠做到這樣的一個環節才是真正的對於原住民族來講的一個教育轉型的正義那也謝謝大家 |
| 03:18:28,669 | 03:18:50,763 | 好 非常謝謝阿偉院長他所提供的一些政策上的建議那提供的 各位提供的書面資料其實都會列入立法院的公報記錄謝謝好 那我們下一位呢也是倒數第二位好 我們中華民國政奪學會的丁志仁理事長請上台發言 |
| 03:18:53,713 | 03:19:19,849 | 各位好我今天的意見分成五點第一點因為委員有提案沒有處理的話會出事情民眾黨團提案要把我們學校實驗教育國中小合計的名額給他分開計算對不對我建議從長計先不要這樣做因為提案委員他以為我們實驗教育有分五軌 |
| 03:19:21,530 | 03:19:36,224 | 但是他忽略掉事实上实验教育在现场他是混搭的比如说以诺亚来讲他的国小部他是公办理那他的国中部他就选择机构实验教育 |
| 03:19:37,004 | 03:19:56,901 | 那如果說你這個這個沒有去把那個現場混搭的情況釐清你都把它假定就是分軌的硬要把它分開拆算會害死很多現在已經受那個進行中的case那第二個耐市保委員提案說要對 |
| 03:19:58,222 | 03:20:24,993 | 那個優良辦學的那個實驗教育校長教師的年齡給他放寬限制這個也建議從長計議為什麼因為那個優良辦學很難定義尤其是目前實驗教育採取採取這種輔導型輔助型的評鑑那你要在這種性質的評鑑之下再去判定優良對不對很難那 |
| 03:20:25,913 | 03:20:46,279 | 而且還忽略掉一件很重要的事情就是台灣非常非常多的私立學校它後面是有家族背景的他們延長校長跟教師的服務年限在這種有家族背景的脈絡底下後遺症是很巨大的第三就是建議原民會 |
| 03:20:49,561 | 03:21:08,803 | 如果說實驗教育是我們台灣教育的RD那麼原住民實驗教育就是我們實驗教育的RD它應該是台灣所有實驗教育裡面放得最寬的譬如說我們普通的實驗教育是不允許部分班級辦理實驗教育但是我們 |
| 03:21:10,004 | 03:21:29,152 | 那個原住民實驗教育是可以的所以他放得最寬的那這一次如果我們要再去探討原住民實驗教育的進一步探索跟放寬那我建議有三個重點第一個就是辦學場地的擴充對原住民的實驗教育來講山林跟農事場地這個一定是 |
| 03:21:29,972 | 03:21:49,337 | 不可能是按照我们那个普通学校教育用地的概念去使用所以一定要在那个能修法最好不能修法修行任命令尽快尽快放缓他们办学场地那第二个建议就是生态系化我们很多的原住民实验学校已经都有很多很多了 |
| 03:21:50,756 | 03:22:18,295 | 但是他下一步他需要把这种很多的要变成一个生态系就如同袁明辉自己已经认知到他需要结合教育社政卫政很多很多但是你要把它生态系化他需要一个hub就是极限器的设计到目前为止关于整个原住民实验教育怎么样是一个良好的hub怎么样是一个好的极限器探讨还太少所以要赶快突破那第三个 |
| 03:22:19,075 | 03:22:34,142 | 是自主學習典範的引入因為我們台灣有了實驗教育之後非常大的成果之一就是什麼就是它造就了台灣的自主學習典範把老師的角色由傳道授業解惑改變成陪伴想導教練 |
| 03:22:35,242 | 03:22:52,825 | 而这个绝对是台湾教育要因应整个全球AI环境化对不对传统教育价值沉没必须要走的路但是在实验教育发展出整个自主学典范之后很快的 |
| 03:22:53,866 | 03:23:20,391 | 現在已經引入到中間學業領域很多社大開始引進這些這些概念跟作品但是原住民實驗教育對這邊自主學點範的理解不管是論述啦實踐方法啦還是陪伴者的陪理的理解還太少太少所以可能要趕快趕快就是引進這個部分讓那個原住民實驗教育原住民主體性跟自主學兩個相成 |
| 03:23:20,931 | 03:23:46,610 | 作為下一代下一代原住民RD的那個重點之一那第四個我要拜託教育部跟國教署做兩件事情第一個就是因為原住民族實驗教育是我們實驗教育放得最寬的那你們看一下就是哪一些已經有多年實踐經驗比較可以合理掌控你再調回來再進一步去放寬實驗三法中的那些規範例如說 |
| 03:23:48,672 | 03:23:59,487 | 像刚才讲的不管是办学场地的扩充或者已经在做的部分办理实验教育那我们参考在原住民教育里面的那些那些 |
| 03:24:00,680 | 03:24:26,699 | 那个实践经验回过头来放欢三法所规定的实验教育那第二个要拜托的就是就已经谈了很久很久了因为我们三法实验教育三法跟私教法有很多竞合的地方谈了快十年了这竞合的地方到底在哪一个脉络底下因为两边对某些事情都有规定应该优先适用于三法哪些地方要用那个准用或者是 |
| 03:24:27,159 | 03:24:56,839 | 适用于那个私校法那既然那个那现在呢现在可能要开始做一件事情你要去考虑除了私校法跟三法的竞合以外还要考虑到私校法三法以及原住民实验教育之间的竞合尤其是这一次委员提出来很多原住民主实验学校的法律它很多地方跟三法目前的规定不一致那到时候如果这样修法修过了之后那到底在现场要适用哪一边对不对那就很难讲这是第四个 |
| 03:24:57,139 | 03:25:12,283 | 那最後給我一點聲第五點我要拜託在座所有實驗教育的朋友以及委員們千萬不要延伸特教三級輔導機制到實驗教育這邊來這樣子會好心辦壞事因為實驗教育這邊他的輔導的那個 |
| 03:25:22,245 | 03:25:37,351 | 那个哲学跟那个做法跟我们体制学教辅导的哲学跟做法不一样在很多的例子里面在两岸实验教育的例子里面都看到非常多那些特殊学习去教学生到了实验教育领域里面不要而遇 |
| 03:25:39,061 | 03:25:53,093 | 但是你如果硬靠目前三级辅导机制到实验教育这边来那就会导致很可能那个辅导机制本身就是问题所以今天已经有多次委员在探讨所以 |
| 03:25:55,635 | 03:26:13,383 | 那我就建议大家立刻马上去探讨适合实验教育的辅导机制那初步线索他应该去组合法服模式跟长照模式的非常多的做法那个会更适合实验教育而不是目前的三级辅导机制谢谢大家 |
| 03:26:15,281 | 03:26:33,386 | 謝謝非常感謝丁志仁老師他長期以來都是在實踐的場域非常感謝提供非常多很具體的建議謝謝今天公聽會最後一位是來自山區的學校 |
| 03:26:34,767 | 03:26:49,649 | 是北業國小陳惠美校長那我先跟各位介紹一下陳惠美校長她其實是在蒂摩爾國小她是一個原住民實驗學校服務滿8年之後她又來到 |
| 03:26:50,169 | 03:27:10,984 | 隔壁另外一間原住民實驗學校北越國小所以他在原住民實驗學校服務的時間非常的長那可能蒂莫爾實驗學校也是第一代進入的實驗學校但是我想因為剛才很多老師有做說明包括丁丁老師所以我做一個補充其實 |
| 03:27:12,265 | 03:27:35,597 | 那個我們屏東是在98學年度 當時我是泰晤國小校長我們其實就已經開始想要走所謂的全族語幼兒園還有推動民族教育 那很高興這一些推動最後都被教育部還有園民會接納推廣補助到全國的原住民學校 |
| 03:27:36,437 | 03:27:56,891 | 但是其實我們花了很多的時間因為我們在103年有申請一個原住民族課程發展中心所以就著力在編輯台灣族盧凱族的族群本位的教材 |
| 03:27:58,393 | 03:28:13,013 | 可是後來因為跟著實驗聯盟各位一起推動實驗教育三法通過之後我們就變成可以叫做原住民實驗學校可是剛才阿威院長他有提醒 |
| 03:28:13,613 | 03:28:42,709 | 其实一开始我们没有实验学校的想法我们其实在走的是希望建立一个双轨正式的一个原住民族的教育体制只不过这条路不容易走因为要解决客服的难题很多因为我们必须要专注在语言的师资如何建立那如何让未来原住民的语言能够传承下去所以课程也好教材也好师资也好 |
| 03:28:43,129 | 03:29:11,974 | 其实就是为了要用援助民族学校法来去做一个建构所以在这个部分就是做一个前沿说明来 陈慧美校长请首先要感谢我们的召委五位员的邀约使我有机会在这个地方跟大家一起分享各位委员还有各位教育部长官人民会长官还有我们 |
| 03:29:13,094 | 03:29:36,670 | 專家學者行進大家好我是真的是來自教育現場的一個工作者目前在原住民民主學校實驗教育的學校服務也將近長達快10年了自己曾其投入在文化本位的一個課程來說自己是一個民主教育的一個推動的一個校長 |
| 03:29:38,991 | 03:29:55,066 | 那今天非常榮幸能夠藉這個實驗教育三法修法來提出我個人在教育現場的一個觀察跟一些建議那首先我真的是要肯定我們實驗教育三法從2014年的一個立法 |
| 03:29:55,546 | 03:30:13,195 | 然後到2017年的修法修法以來確實是為我們台灣教育帶來了很重要的一個改變那也從我們的文獻資料當中也知道說學生人數從2000多人增加到目前的一個2萬多人 |
| 03:30:13,675 | 03:30:38,432 | 也就是說顯示我們的整個社會對我們教育是多元化的一個期待也反映出我們的制度也越來越逐漸的一個成熟但是在這樣的一個成長之下我們必須要誠實面對一個問題現實的一個制度當中是否已經滿足了回應了不同族群的一個教育需求呢所以我們對一般的社會現況來說實驗教育是一個選擇 |
| 03:30:43,815 | 03:31:01,107 | 但是對我們原住民教育而言教育就是一個就如同馬爾維教授他所講的原住民教育是一個文化傳承的一個場域是我們足以復振的一個基礎民族自覺的一個實踐所以它是一個基本權利 |
| 03:31:01,747 | 03:31:18,472 | 保衛就是把這一個對實驗教育來講它是一個基本的權利或從整個原住民教育的一個從選擇的一個想法然後要變成是一個基本權利我們走向的一個民主教育所以民主教育 |
| 03:31:19,272 | 03:31:44,050 | 多半都是被納入在現行的實驗教育的體系當中我覺得這個本質上是一個非常矛盾我們應該要將這一個的權利當作是將一向的一個權利當作是一種選擇這樣的一個制度的一個設計設計來說對很容易讓我們這個整個原住民主教育長期的在一個邊緣的一個位置所以 |
| 03:31:45,905 | 03:31:56,591 | 所以在我這個服務的一個學校來說我們發展這個影迷族群文化為核心的一個課程比如說像部落歷史跟傳說還有一些傳統記憶跟我們的生活智慧 |
| 03:32:01,334 | 03:32:20,382 | 文化規範跟所有的一個價值的一個系統當孩子們在這樣的一個學習中成長的時候我們看到的不只是學習成效的一個提升而是我們開始帶著孩子去理解自己的文化認同自己的一個身份來做建立並建立他們的一個自信 |
| 03:32:20,982 | 03:32:48,270 | 但同時我們也面臨到許許多多的一個制度的一個限制比方像我們的評鑑制度仍然是一個主流教育的一個評鑑為標準那許許多多的一些資源分配的部分也還有一些支持性的一個系統我們真的也是需要更多的一個需求來去做更多的支持而推動相關的援助民主的一個教育所以這些問題等等 |
| 03:32:49,710 | 03:33:07,379 | 并非是个别学校可以解决的而是一个从整个制度的一个层次的一个问题来做解决所以我在政策的一个建议提出了一个四大项的一个建议第一个建立原制民主教育的一个专属法治的定位 |
| 03:33:08,280 | 03:33:24,461 | 這個已經是我們學者專家好幾位一直在提醒一直在能夠透過這樣的一個修法的一個機會是不是實驗教育三法中設立一個專章針對我們援助民主教育的一個專章的一個法則 |
| 03:33:25,282 | 03:33:51,075 | 或者是一個推動原住民主教育的一個特別法就是明確的定位民主教育的一個權利的一個實踐的一個機制這是我第一個部分那第二個部分就是轉化這個評鑑跟審議的一個制度那在評鑑的一個過程中我是希望能夠納入一個部落知識的一個體系 |
| 03:33:52,316 | 03:34:16,683 | 還有一些文化的規範還有一些社群的一個參與跟影響的部分從這樣的一個具體的一個納入評鑑的一些相關的一個制度的部分能夠增加比較有實務性的一些相關的委員避免單一的去標準衡量多元的一個教育這是在整個轉換評鑑跟審議制度的一個建議 |
| 03:34:19,944 | 03:34:36,793 | 那第三個建議的部分是部落強化強化這一個部落的一個主體性因為我們常常從制度上的想法當中許許多多的一個制度的一個建立我們是不是應該要保障部落參與的一個辦學的一個決策當中還有我們的課程內容的一個文化自主的部分還有我們的教育治理的一個共同參與 |
| 03:34:47,239 | 03:35:04,387 | 我覺得許許多多的教育應該要回到我們的教育真正要回到部落這是一個強化部落的一個主體性這是我第三個建議第四個建議是希望能夠建構完整的原住民主教育體系 |
| 03:35:05,467 | 03:35:29,677 | 因為目前的一個資源分散的一個整個教育的一個分散的體系當中我們可以看到能夠建議的話是從幼兒園到高等教育的一個體系那目前很高興就芭蘭花現在從幼兒園一直到高中是有這樣的一個潛力那是不是有可以在更多的一個這樣的一個體系能夠展出然後明 |
| 03:35:30,477 | 03:35:50,692 | 確的來未來的一個民主學校的一個法律的一個定位就是在整個建構完整民主教育體系當中是一個非常重要的一個很重要的一個建構的一個歷程所以為了要讓原住民主教育不再是依附而是能夠獨立發展 |
| 03:35:52,193 | 03:36:13,564 | 所以我建議了這樣的一個非常重要的完整的原住民主教育體系那最後我想說的是這次的修法不是一個制度的一個調整機會而是一個價值的一個選擇希望我們的原住民主教育不只是一個教育政策的一個部分而是我們台灣多元文化 |
| 03:36:14,424 | 03:36:41,297 | 跟歷史正義的一個重要的一個實踐也希望我們讓這個原住民族實驗教育它從一個替代性的一個教育走向一個真正的民族本位教育以上謝謝大家 謝謝好 非常感謝今天公聽會最後一位發言者陳惠美校長她代表所有的原住民族實驗學校來做這樣的一個發言那今天 |
| 03:36:42,137 | 03:37:06,037 | 所有参与的学者专家还有委员们的发言都已经完毕我们也希望很快能够就不论是实验三法的修法或援助民族学校法我们都能够尽速的来排审有机会往前进有机会二三读在这边谢谢大家的参与 |
| 03:37:06,437 | 03:37:16,421 | 那最後我們請機關代表今天有教育部跟園民會來做一個回應首先有請教育部我們張亮彎監事長謝謝好謝謝主席我想我今天從頭到尾聽了15位我們專家學者還有5位委員的發言一共20位那記錄相當多心情也非常複雜因為從 |
| 03:37:33,353 | 03:37:54,330 | 03年應該民國91年我在台中就竹林門跟華德湖的教育相關的一些專家學就來找我坤冰也是其中之一其實我非常了解那個過程那其實台灣能夠有這個在後來在立法院2014年的立法跟我在當立委的時候2017年的立法其實對於這個實驗教育來講已經往前一大步 |
| 03:37:56,972 | 03:38:15,285 | 那現在的法治問題是有的它已經有一些彈性但是我必須坦白講我剛才聽了這20位就是實驗教育分很多型態那其實也有很多問題是譬如說非學型態的實驗機構可能是它比較有理念比較小規模的 |
| 03:38:15,845 | 03:38:37,286 | 那這部分他們經營得非常辛苦那我也覺得應該要得到政府的正視就是說已經走了在法立法之後走了十多年立法以前走了更久那這些已經辦得相當有理念相當成熟我覺得政府的不能無視就是說在公務 |
| 03:38:38,688 | 03:38:55,181 | 這個公共資源的一個介入上面我有特別聽到說我覺得我們應該應該已經不只是實驗教育它是一個創新教育所以我覺得如果是這樣子的話那實驗教育如果已經很穩定在發展像我們台中華德府已經有從剛才陶遠說他們 |
| 03:38:56,607 | 03:39:13,983 | 只有9年沒有12年台中其實在當時我們早年的協助到現在其實在大概10年前10多年前他們就已經到12年一貫這條路其實是民間自發然後政府民意代表政府來協助然後他們走的還算健康但是 |
| 03:39:14,784 | 03:39:39,461 | 我們也不得不承認有些像公辦公營的一個學校形態它解決的地方政府的辦學不容易但是呢它的整個形態是不是像剛才我聽到的好像是教師會葉老師講的說有些是創新有些是套用那套用的話它所用的資資它所用的資源其實跟 |
| 03:39:40,422 | 03:40:05,800 | 我所了解的比較辛苦的非學型態的教學是不一樣的那因為我們那個審議實驗教育的審核權中央立法地方審核所以你會發現我們現在的兩萬七千多個學生一百多個學校型態或非學型態的教育機構其實又很不一樣 |
| 03:40:07,109 | 03:40:29,911 | 我不願意用說什麼是假的實驗教育什麼是真的實驗教育但是因為是地方審核每個縣市政府在審核的時候專家學者跟那個門檻有時候也有不一致那也有一些已經退場了那怎麼樣來真正的讓實驗教育走了那麼久之後讓那個創新教育精神留著我覺得是我們應該要思考的 |
| 03:40:30,231 | 03:40:53,331 | 所以我剛才也跟我們的同仁講說我們是不是今年就開始來想辦法用創新教育的一個計畫方式來對一些走得很辛苦走得很好的實驗教育機構透過一些審議的方式我們來給予資源的挹注而且這個資源挹注應該要快而且要有一些有效的方式 |
| 03:40:53,951 | 03:41:10,045 | 那第二點就是說剛才我也聽到了就是講說我們創新教育跟主流教育應該要有一些交流那他回饋才會讓我們的主流教育尤其現在是108課綱我們一直很鼓勵老師教學創新學生自主學習這某種 |
| 03:41:10,806 | 03:41:31,405 | 精神上是一致的可是我們主流教育跟實驗教育之間的聯繫跟那個反饋沒有建立好所以我剛才也只是說我們一定要從今年開始來做演繹我們明年呢開始來做這方面的交流一定要把這個東西留下來那第三點就是我聽到的很多是場地的問題那事實上 |
| 03:41:32,566 | 03:41:47,359 | 我要跟大家報告去年的9月行政院工工程委員會也有針對我們學校很多這個包括我們所謂的校舍餘育空間多元運用跟場地租借的相關規定其實在去年9月已經訂了就是說 |
| 03:41:48,180 | 03:42:12,581 | 他必須要每年調查定期清查而且納入我們的評鑑所以可能剛才我們那個實驗教育的那個系統裡面可能比較不了解有這樣子的一個我們那個是會有考評的我們將來會去定期了解每個縣市對於這個學校空間的使用行情他們按照這個規定來公告來讓 |
| 03:42:14,582 | 03:42:25,746 | 這個地方在辦學的這個實驗教育他們在找場地找得很辛苦找得很不固定常常搬來搬去像我講的那個那個最早的在台中那個從20幾年內搬了三次家現在還比較穩定那 |
| 03:42:30,848 | 03:42:45,255 | 另外就是最後有談到那個原住民族教育的部分我所了解是在原教法108年修法的時候其實在已經也納入相當多的彈性我曾經到博馬去考察過那個學校大概在 |
| 03:42:46,756 | 03:43:02,696 | 十年前我來當議員的時候他們就開始用泰雅語族來做教案教材完全是有考慮到用文化傳承就是他自己族群的那個文化所以他其實是大大超越原來實驗教育的一些基本的一個框架 |
| 03:43:03,197 | 03:43:16,112 | 所以我是認為說剛才有好幾位我們原住民的學校的那個代表我想吳委員也了解我們這個方面怎麼樣來合作然後來讓這個 |
| 03:43:18,994 | 03:43:36,480 | 那個原住民族地區的一些實驗教育或者說從原教法的觀點裡面來顧及他的主體性甚至就是他就是應該本來就不是實驗教育他就是他的那就是他的原住民族教育這個我想我們會尊重跟原住民族委員會一起來努力 |
| 03:43:37,000 | 03:44:00,902 | 那當然我還聽到我自己的筆記很多啦我對實驗教育其實也蠻關心的那也跟委員一樣就是說在資源投入不足的部分我們會立即我會立即回去跟同的研究就是我們在便利預算的時候就納入明年的預算然後來鼓勵真正已經走了這麼多年然後非常辛苦遇到一些問題譬如剛才 |
| 03:44:01,923 | 03:44:19,850 | 提到失智的問題那失智養成是真的很難有這個華德福系統有蒙特索里甚至有我們台灣自己TFT自己也出來的跟偏鄉教育一起來結合的其實我覺得真的很難但是我們要怎麼鼓勵剛才有專學提到 |
| 03:44:21,150 | 03:44:41,349 | 這些很有熱血的從事這個實驗教育的我們的老師們怎麼樣子我剛才提到說我們現在不是白衣青年的那個計畫35歲以下我們是不是去跟青年署講我們就鼓勵在實驗教育35歲以下年屆的老師能夠提出一些計畫他們也可以鼓勵他們 |
| 03:44:42,330 | 03:44:57,974 | 能夠去看看其他國家的實驗教育創新教育是怎麼樣子來實施回來再反饋給台灣的實驗教育讓我們的教育能夠走得更好這是我剛才聽到也很希望能夠來回應那這部分 |
| 03:44:58,434 | 03:45:23,912 | 我一定會努力回去爭取謝謝大家提供那麼多利劍第一位的那個老師我也記得你講其實我聽完你都知道我聽完你那個六點我就知道說你是相當的了解那我們同仁都有紀錄我們一定會來針對這些問題來想一想也許沒有辦法一下解決我們同仁也說一定會在修法前一定會找今天來的很多專家學者一起來研討要怎麼做比較好 |
| 03:45:24,733 | 03:45:40,818 | 那今年如果因為今年可能我坦白講今年可能都要省預算了過來省預算校會局省預算那我們開始收起意見也許在2017年2017年我們修過時間教育那明年是2027年在10年之後我們做一個比較 |
| 03:45:42,106 | 03:45:59,440 | 收集資源完整之後我們來做一個比較更進一步的修法我希望我相信台灣的實驗教育在大家的關心下一定會越走越好謝謝大家 謝謝好 謝謝次長給予了很多很正向的政策回應 |
| 03:46:00,180 | 03:46:14,993 | 包括給大家已經有一個2027年這樣的一個概念出來希望在那一年可以來完成修法謝謝次長那其實他傳來台中市議員一直到立法院立法委員 |
| 03:46:15,854 | 03:46:34,882 | 都是带领台中市还有包括实验三法的一个立法通过其实我们张亮万间次长都是在这个当中是很重要的一个推手谢谢他那另外一个机关代表是我们圆明会是不是也来做一些回应谢谢 |
| 03:46:41,448 | 03:47:06,389 | 謝謝吳立華召委那也謝謝在場的各位專家學者那今天有部分專家學者都有提到有關於原住民教育的一些提醒那召委其實一路都陪伴園民會尤其在原住民教育體系的完整建構這件事情包括原住民學校法的催生這件事情召委都要提醒那今天有些委員也提到 |
| 03:47:06,869 | 03:47:33,297 | 未来的整体的规划方向应该要特别注意的部分我们也会把它纳入到我们的未来的规划那我们现在推动的三支计划一个叫做学校形态的原住民主实验教育然后我们在推动的原住民知识的建构以及全民研教的部分还有要谢谢赵伟不断的催生之后我们在今年年初终于有第一间的原住民学校的试办计划 |
| 03:47:33,877 | 03:47:53,241 | 我们想从这些经验跟累积的一些经验去看看确实就像赵伟提醒我们的包括制度的设立师资的培育如何让原住民的主义变成教学语言回到那个为院长提到的原住民知识变成我教育的主体性这一块我们再去完整规划 |
| 03:47:53,661 | 03:48:21,153 | 那也會跟教育部一起來那也希望各位專家學者也陪同我們也希望召委持續來督促我們我們一起把原住民的教育體系能夠完整建構以上回應 謝謝好 謝謝那個邱文龍副處長他是教育文化那一路走來在園民會20多年都在接觸這個業務我們是希望說原住民族學校法可以推動啦這個要仰賴園民會制度的完全 |
| 03:48:21,713 | 03:48:36,485 | 让这些学校能够安心谢谢今天我们所有的发言跟回应均已完毕在这里真的很谢谢大家从9点 |
| 03:48:37,185 | 03:48:57,365 | 做到现在快要12点半了三个半小时的时间没有离开那今天所有的发言我们都非常的重视也请大家如果可以的话未来可以进一步的跟各个委员的办公室来交通甚至提供一个所谓的 |
| 03:48:58,345 | 03:49:14,461 | 提案的文字建議都沒有關係我想各個委員應該都會很高興我們今天的時間就到這邊結束如果會後大家還要繼續交流也是可以的在這邊我來宣布 |
| 03:49:17,401 | 03:49:32,781 | 本日公听会到此依据立法院职权新司法第58条规定委员会应于公听会终结后10天内依出席者所提供之正反意见提出公听会报告 |
| 03:49:33,261 | 03:49:53,880 | 送交本院全体委员及出席者第59条规定公听会报告作为审查该特定议案之参考那今天的公听会到此告一个段落感谢所有与会者从不同的面向提供诸多宝贵的意见今天各位的发言内容跟所有的书面资料 |
| 03:49:54,420 | 03:50:12,402 | 均列入记录刊登公报并制作成公听会报告送交本院全体委员及所有出席的与会人员参考再次感谢各位出席今天的公听会所提供的宝贵意见我们会审慎考量作为未来修法的依据谢谢大家现在散会 |
| 03:50:17,622 | 03:50:19,343 | 謝謝啊,謝謝啊,謝謝啊,謝謝啊,謝謝啊, |
| 03:50:48,635 | 03:50:51,278 | 這間餐廳有很多不同的餐廳,有很多不同的餐廳 |