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完整會議 @ 立法院第11屆第5會期司法及法制、內政兩委員會公聽會（事由：審查「總統咨，為最高檢察署檢察總長邢泰釗任期於115年5月7日屆滿，茲依法院組織法第66條第2項規定，提名徐錫祥為最高檢察署檢察總長，咨請同意案」公聽會）
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|---|---|---|
| 00:24:01,301 | 00:24:14,674 | 我們現在開會我們今天舉行總統之主委最高檢察署檢察總長邢太昭任期於115年5月7號屆滿所以依照法院組織法第66條第二項的規定 |
| 00:24:22,262 | 00:24:43,678 | 來提名徐錫祥為最高檢察署檢察總長知情同意案的一個公聽會那我們現在首先來介紹出席的學者專家我們就按照簽到的順序來做介紹首先第一位是陳宏達主任檢察官 |
| 00:24:45,024 | 00:24:51,450 | 歡迎第二位是我們老前輩我們掌櫃妹來兼任教授第三位是李聖傑政治大學法學院的教授李教授第四位是東海大學法學院的劉芳玲教授歡迎你好好謝謝 |
| 00:25:12,108 | 00:25:23,879 | 我們再來介紹到場的委員還有到場我們坐在一場裡面看到非常努力認真的陳昭芝委員昭芝我想在你旁邊接著介紹列席的機關政府機關代表是我們法務部常務次長馮誠次長 |
| 00:25:40,275 | 00:25:46,260 | 還有一個剛到場的是實踐大學法學院張立清教授 |
| 00:25:48,484 | 00:26:14,205 | 好 謝謝張教授那歡迎大家來參加本次的一個公聽會那首先來說明立法院第十一屆第五會期第四次的會議決定交付司法法治跟內政兩委員會審查總統之請本院同意徐錫祥為最高檢察署檢查總長一案因此依據立法院職權行使法第29條的規定舉辦今天的公聽會 |
| 00:26:16,667 | 00:26:39,100 | 邀請各位學者專家來提供寶貴的意見來作為我們審查的一個參考那在邀請各位發言之前我們先就公聽會的程序來進行說明第一首先請學者專家先發言那發言的順序依照簽到的先後順序 |
| 00:26:40,080 | 00:27:06,513 | 那本院的委員按照登記先後順序發言如果陸續到場本席會穿插來做安排那請到場的委員來做發言原則上在兩位學者專家發言之後來穿插一位委員的一個發言第三在如果登記的委員人數比較多的時候我們將在上午10點30分以後登記的委員安排在所有專家 |
| 00:27:07,553 | 00:27:28,193 | 學者專家發言完畢以後再按照登記的順序發言這個是立法院一貫尊重學者專家的一個好傳統那學者專家及本院委員如果需要提前發言也請先來告知主席台我們再視情況來佐與調整那最後啊 |
| 00:27:29,254 | 00:27:49,099 | 請政府機關代表發言針對學者專家以及委員的意見來加以回應來做總和的一個回應這封城長賜對你來說都少數了學有專精那與會者請到我們發言台來做發言這在我的 |
| 00:27:49,719 | 00:28:06,684 | 主席在右手邊那由於公聽會主要是在聽取學者專家各界的意見所以每位學者專家發言時間是10分鐘本院委員發言時間就抱歉這個立法委員平常就已經很久了時間大部分我們就讓給學者專家立法委員就5分鐘就5分鐘 |
| 00:28:13,410 | 00:28:26,218 | 那我首先請學者專家來做發言我們歡迎第一位發言的是台灣高等檢察署陳宏達主任檢察官請主席 市長 |
| 00:28:42,233 | 00:29:07,864 | 各位委員各位先進大家早今天非常榮幸能夠來到立法院公聽會表達我個人的潛見今天審查檢查總長這個職位不只是審查一個職位他同時也是決定整個檢查體系檢查機關的未來 |
| 00:29:13,413 | 00:29:41,947 | 司法是要向上提升或者是向下沉淪都決定在大院委員的一個審查所以今天的審查會其實是非常重要的那我個人也非常榮幸我願意把服務檢查機關36年老兵的肺腑之言在這裡 |
| 00:29:43,339 | 00:30:11,622 | 毫無保留的提出來那首先談審查我們要先確認檢查中長的定位那我覺得定位清楚他的方向才會清楚我們審查的重點才會掌握那我覺得檢查中長應該是檢查體系的台積電 |
| 00:30:13,957 | 00:30:41,044 | 為什麼會這樣講呢台積電是護國神山它穩住了國家的核心競爭力它同時也是戲盾那我覺得檢察中長之於檢察體系它的真正價值並不在於位高權重而在於是否能夠成為檢察官 |
| 00:30:43,936 | 00:31:07,367 | 依法辦案的一個後盾也就是法治之盾如同台積電一樣是所謂的戲盾那講到為什麼要像是台積電一樣呢因為我們希望檢察中長是檢察體系的台積電主要的要求是他需要具有卓越領導者應該具備的四項特質專業 |
| 00:31:13,254 | 00:31:42,298 | 可信穩定抗壓檢察總長如果不能成為檢察官辦案的後盾那再高的職位也只是沒有靈魂的職銜那台積電為什麼可以成為世界的第一先進的半導體的公司呢它的成功主要在於長期專注 |
| 00:31:44,537 | 00:32:10,763 | 半導體製造的一個本業在他的說明裡面有提到堅守所謂的Pure Play Foundry模式他並沒有把他的公司的資源去分散到處理記憶體面板或者是組裝這些工作他是專注在他的本業 |
| 00:32:12,878 | 00:32:40,285 | 那所以造就了今天的世界第一那我們希望我們的檢查中長也是在專業領域達到最高的一個巔峰那這裡有客觀的一些審查標準包括他的領導力能否成為整個檢查體系制度的後盾包括是不是政治中立與獨立性能不能跟政治權力 |
| 00:32:41,670 | 00:33:05,050 | 保持必要的距離第三個就是人權理念跟司法改革的意識它能否成為司法自我糾錯的一個發動者我覺得過往包括現任的行總長也都在這方面有非常多的一個宣示 |
| 00:33:06,209 | 00:33:26,845 | 包括邢總長在上次受審查的時候就提到要成立跨級跨峽縱向橫向的一個聯繫平台那究竟我們受提名人未來的一個展望是怎麼樣我相信這一些也都是大院在審查時候的重要參考 |
| 00:33:28,666 | 00:33:57,313 | 那我想就被提名人的這些問題提出四個面向提供給大院的委員來參考我這些標題都是問號我不敢自我做決定還是要由大院的委員詳實的去審查那這裡當然也許出於我個人的一些潛見但是我們還是要尊重全體的民意的一個決定首先第一個 |
| 00:33:59,901 | 00:34:25,813 | 被提名人在行政履歷之外是不是留下可被檢驗的這些辦案貢獻那這個我覺得是檢察總長適格性非常重要的一點也就是說要看他是不是具備領導整個檢察體系維繫制度獨立以穩定運作的能力還有時機 |
| 00:34:29,110 | 00:34:49,562 | 因為檢察總長是整個檢察體系的定貓者示範者以及最後的一個承擔者那我看過受提名人的自傳自述我覺得最致命的弱點他並沒有拿出足以支撐檢察總長職位的核心戰績那檢察總長 |
| 00:34:56,755 | 00:35:26,338 | 不是只有宣揚理念就可以的而是要用最棘手的案件實戰的紀錄來證明自己能夠扛得住壓力擋得住政治權力的風暴如果這個資歷比較空白或者是相對薄弱那麼很難填補它適任性上的一些缺口 |
| 00:35:27,950 | 00:35:51,494 | 我們做歷任總長的一個資歷的一個對比這樣就可以很清楚了我們以最近三任的檢察總長包括嚴總長江總長還有現任的邢總長資歷可以說是非常的充沛他們不僅是三位都當過次長同時擔任次長之後 |
| 00:35:56,096 | 00:36:15,170 | 還在台北地檢署擔任檢察長與刑總長兩位包括嚴總長都在高檢署擔任過檢察長也就是他們經歷過辦理特殊重大貪賭重大經濟犯罪政治敏感案件複雜法律增添高壓輿論風暴種種的這些案件的千錘百鍊 |
| 00:36:19,966 | 00:36:47,029 | 所以他們登上這個大位我們相信他們有能力把這個檢察中長的工作做好不過回過來看我們的被提名人雖然他的行政資歷很豐厚但是如同我一開始所講的台積電如果今天魏哲嘉董事長一下子來做半導體一下子做記憶體一下子做組裝 |
| 00:36:48,766 | 00:37:16,345 | 一下子做面板他今天魏哲嘉就不是魏哲嘉了台積電也不是台積電我想這個答案各位先進都可以了解不一定要去問魏哲嘉董事長也不一定要問黃仁勳這個CEO另外被提名人自賺我們也看到有一些瑕疵那這個問題 |
| 00:37:18,168 | 00:37:42,390 | 我覺得也有必要提出來因為他所提的這些辦案事蹟都是過去曾經在辦過園林地區最大的密案件看守所辦過的這些命案那這個都是20年前30年前的我們今天所使用的是iPhone手機 |
| 00:37:44,107 | 00:38:09,354 | 他的晶片已經用到M5、M6了但是我們不能拿過去486、586的這些試機來加以填充那第二個我想比較嚴重的就是也值得重視的就是跟男人政務官的問題政務官就是要忠誠不只是對國家忠誠對政策也要忠誠那在這種換了一個 |
| 00:38:12,230 | 00:38:25,942 | 位置換了一個腦袋的情況之下將來他回來之後能不能再轉換回來我覺得這個都是問題將來能不能切斷他過去的這些人脈關係也都是問題那再來一個 |
| 00:38:27,612 | 00:38:50,721 | 國安副局長的這個身份是加分還是減分我們知道國安局是帶有濃厚的國安幕僚跟準軍事司法的一個屬性他強調的是指揮服從 機密維護這個跟司法的文化格格不符所以這些問題我想特別提出來請大院來加以審酌以上報告 謝謝大家 |
| 00:38:52,830 | 00:38:54,533 | 好謝謝陳鋒達主任檢察官來謝謝他寶貴的意見接下來我們老前輩這個開南大學法律學院掌櫃美教授 |
| 00:39:12,578 | 00:39:29,649 | 主席在座各位星星主席很客氣我很老沒有錯但是我很欽佩主席他算是比較公正的長期的形象時間有限所以我就 |
| 00:39:34,268 | 00:39:44,483 | 針對所謂的檢查體系的最高首長他大致來說整個的方向應該具備哪一些的不可或缺的條件 |
| 00:39:46,929 | 00:40:00,362 | 這是條件 可能不是要件因為跟法律上 實務上它有的時候會有出入第一個呢 在純司法體系很少人談這個問題但是我覺得這是目前我們現階段國內比較嚴重的問題也就是說 |
| 00:40:05,707 | 00:40:21,901 | 上次在國安法的時候我有特別提到我們常常在行政法制裡面加了很多行政刑法的部分不管是選罷法 國安法 很多的法裡面它都有行政刑法的部分 |
| 00:40:23,870 | 00:40:39,711 | 但是不管你放在哪一個法裡面不是放在刑法裡面那這些行政刑法的構成要件我覺得都要回到刑法裡面去探究不能違反所謂刑法的罪行法定主義 |
| 00:40:40,732 | 00:41:05,124 | 否則的話我覺得我們會看得眼花繚亂譬如說這個國安法或者是反滲透法甚至在去年底我如果沒有記錯的話去年12月10號內政委員會也開了一個針對這個所謂的詐欺犯罪危害防治條例的修法那裡面也是要罰什麼詐欺網站什麼網路平台業者等等等 |
| 00:41:10,376 | 00:41:36,043 | 那甚至包含我們說的這個官法最近也在修法那裡面也授予行政機關非常大的制裁權那不管怎麼樣當然事後追陳這是一個基本原則司法的基本原則那第二個行政權如果要動用到刑法的相關構成要件我覺得他是要退場的 |
| 00:41:37,223 | 00:42:01,838 | 這個是非常清楚的所以第一個重點就是說我們在目前很多的修法事實上我手邊資料很多這些行政 刑法裡面我覺得它的構成要件已經很多是超過了刑法上的構成要件它甚至有些基本的概念可能都會涉及到刑法的適用我覺得這是非常嚴重的所以這個第一個問題一定要處理 |
| 00:42:05,424 | 00:42:27,338 | 那第二個問題呢第二個問題我們在法務部的網站或者是相關的政府網站裡面看到非常漂亮的定罪率的數據高達96點多啦什麼的這每一年起起伏伏但是定罪率都非常高 |
| 00:42:28,700 | 00:42:54,318 | 我不知道在司法體系檢查體系檢討的時候定罪率高所代表的意義是什麼我隨便舉例你不同類型的案件譬如說我們在刑法185條之三譬如說你不能安全駕駛罪這種我覺得取締是非常簡單的現在科技執法一大堆你可能每天抓一大堆 |
| 00:42:56,703 | 00:43:19,222 | 這個 但是這一類定罪率高 你代表的意義是什麼那可是呢 其他譬如說貪污啦 性侵啦或者是這個所謂的洗錢防治啦等等那這個定罪率又是另外一種類型所以我覺得不要沉迷在數字裡面而自我 |
| 00:43:20,984 | 00:43:35,143 | 自我失去了進步的這個所謂的國家責任這一點是非常重要的那當然婉靜有一些案子呢似乎有點違背了所謂人民的法感情 |
| 00:43:36,941 | 00:43:59,863 | 在檢查體系呢當然我們392號講得非常清楚392號裡面有一段非常重要的概念他說呢實際上理由書裡面他說不許法院就是法官 法院當然是法官構成的不許法院以外的機關呢得長期拘束人民身體自由 |
| 00:44:02,106 | 00:44:23,846 | 為什麼 他說 該國家為了達成刑事司法救民案件真相的目的非未即可訴諸任何手段 即使犯罪嫌疑人呢他的人身自由也應該受到適度的保障那但是我們當然看到 這個穩定呢 很多的羈押打破了過去的標準 |
| 00:44:24,966 | 00:44:53,774 | 如果你要深入去追究的時候司法可以用一句非常簡單的理由告訴你說司法獨立檢查即使檢查一體檢察官也是獨立的啊那所以呢我們憲法這個裡面所規定的法官這個依據法律獨立審判甚至法官法裡面不能有所謂的政黨甚至司法檢查體系的退休制度很多制度它都是一體適用的 |
| 00:44:54,881 | 00:45:04,891 | 那為什麼到了這個所謂偵查階段中的申請羈押呢他就可以突破392號的實際的封鎖我覺得這一塊必須具體檢討也就是說證據法則是不是有真正落實 |
| 00:45:15,560 | 00:45:43,105 | 假設你的這個偵查階段我們當然要非常清楚的知道這個我們媒體都喜歡用壓人取共這句話我希望盡量用學術的概念也就是說你盡量壓一個人的時候在偵查階段它是最後最後不得已的手段有沒有達到必要性原則有沒有達到所謂的公平正義公正審判之下的所謂的獨立原則 |
| 00:45:44,605 | 00:46:06,473 | 我覺得這個是要去深究的而不是一個法律人的自傲很居傲的說這是司法專業不能對外那當然你背離了所謂的這個社會通念背離了所謂人民的法感情會造成你的民調支持度信任度一直下降那這一塊我覺得要嚴肅面對 |
| 00:46:13,610 | 00:46:30,280 | 那當然延伸出來的譬如說一再的抗告啦 延壓啦要不要有上限你已經交保了以後然後你還可以一直無限的抗告一直延壓那這個到底有沒有底線啊 |
| 00:46:31,792 | 00:46:47,535 | 我會認為過去也許我們運作上沒有那麼嚴重那這幾年看起來在某些個案裡面它是很嚴重的所以我常常認為有的時候不是數據的問題任何一個案子我們不能因為大案小案而有差別對待 |
| 00:46:48,436 | 00:47:11,285 | 都必須嚴肅面對所以這個交保後一再抗告原壓這塊是不是要認真面對的檢討它的關鍵原因到底在哪裡我們不能用一句老百姓聽不懂的話基於專業其他人都不能智慧我覺得這個是要檢討那第三個問題呢我覺得婉靜 |
| 00:47:16,852 | 00:47:44,841 | 這個偵查不公開常常出問題我自己在監察院的時候實務上就碰到我曾經辦過有一個空難案件辦了一半的時候因為監察院現在常常會有一些形容詞這個我們不管它但是我一直認為監察權彈劾權它是無可替代的在憲法裡面當然只有監察權有那至於有沒有認真盡責那是個別委員自己摸著良心的問題 |
| 00:47:46,181 | 00:48:05,519 | 在監察院的時候實際上我有些案子辦了一半呢資訊就出去了我們也是準司法當中是不能外洩的後來呢就發現奇怪媒體報的好像他身歷其境到今天這麼久了好像沒有解決那當然都可以推罪於是媒體 |
| 00:48:07,489 | 00:48:30,709 | 那當然也有些媒體人 曾經有一個媒體人說他已經養蟹養了多久了 這個我不管了這是媒體轉述的 我不是這個真正了解那所以呢 我們今天要檢討的時候 是不是第一些條文就解決掉了所謂的條文就是說 我們有一個什麼偵查不公開的作業辦法 對不對 |
| 00:48:32,735 | 00:48:39,498 | 幹法裡面呢當然他上位是有這個刑訴的245條的第五項去授權的那可是這個條文裡面所謂的什麼呢所謂的得勢度公開啊這個我們可能要認真檢討什麼叫得勢度啊那當內的那個主體指的是誰呢指的是偵查機關或偵查輔助機關 |
| 00:49:00,816 | 00:49:13,199 | 得釋度公開那這個得釋度公開跟所謂的媒體有沒有外洩我覺得這兩回事所以檢查體系不能動不動就推到媒體你自己的部分難道都沒有問題嗎所以這個得釋度我會認為這個權責機關當然我們人的部分立委自己會去質詢我會認為針對檢查權這塊一定要嚴肅面對不能延長了對不對 |
| 00:49:30,567 | 00:49:41,719 | 主席可以嗎?那我再三分鐘OK 那就把它結束了好 OK 那就一分鐘那最後有一個問題我覺得詐騙非常嚴重我過去在監察院的時候判過很多詐騙案 |
| 00:49:52,950 | 00:50:20,773 | 後來到現在完全沒有改善112年會是一個節點這個大家都非常清楚112年之後我們顯然在犯罪手法上做了重大的翻新過去都人頭賬戶現在人頭賬戶要查非常容易我相信檢查體系非常清楚人頭賬戶破壞率非常高可是現在的犯罪手法顯然不是這樣 |
| 00:50:22,366 | 00:50:42,167 | 那所以呢 我們那個刑法339條之四加重詐欺好 它有加重詐欺那關鍵是 這個第五條裡面它說凡在中華民國領域外犯罪者適用之那這涉及到兩岸多地 多國 |
| 00:50:43,860 | 00:50:57,110 | 這一塊在司法引渡我覺得非常薄弱始終沒有解決希望我們不要政治思考希望以人權思考認真面對突破的方法 謝謝謝謝那接下來我們請那個立法委員陳昭芝委員謝謝主席 |
| 00:51:14,502 | 00:51:37,465 | 主席與會先進以及關心檢查總長提名審查的國人朋友們今天這場公聽會我必須很直接的說我們在討論的不是一個檢查總長的人事案而是一個更嚴重的問題台灣的檢查體系是否正在一步一步走向政治辦案的危機呢制度本來是中立的但是現實卻非如此 |
| 00:51:38,499 | 00:51:53,429 | 依照法院組織法檢察總統擁有指揮監督全國檢察官的權利可以在職務上承繼案件移轉案件決定辦案方向綜合整個檢察體系這樣的設計本來是為了統一法律適用避免濫權但我要問 |
| 00:51:56,328 | 00:52:13,965 | 當這樣的權力如果被政治力影響會變成什麼呢答案很簡單就是變成可以決定誰被辦誰不辦的一個權力核心我今天不談立場只談現象在柯文的責案當中社會已經撫出幾個非常嚴重的疑問為什麼偵查資訊會在特定時間點外流 |
| 00:52:17,771 | 00:52:30,362 | 為什麼媒體可以提前掌握搜索跟約談的節奏為什麼案件偵辦過程呈現高度政治對立的解讀為什麼剪掉的動作與政治時程高度重疊 |
| 00:52:31,874 | 00:52:49,069 | 我要強調問題不是要不要辦柯文哲而是為什麼人民開始懷疑這是不是一個節奏已經被安排好的一個辦案的過程當人民產生這樣的懷疑的時候問題就不是個案喔而是在整個檢查體系的公信力 |
| 00:52:50,670 | 00:53:09,436 | 當偵查不公開已經變成選擇性公開會是什麼狀況2018年當時被提名的檢察總長江惠民他曾經公開承諾如果嚴重違反偵查不公開願意負責但今天的現實是什麼偵查不公開變成對人民不公開但對特定媒體公開 |
| 00:53:11,107 | 00:53:33,337 | 變成可以操作輿論影響案件的走向的工具這不是紀律問題喔 而是對於司法最根本的一個破壞因為一旦檢查體系開始用媒體來辦案那麼法官還沒有判 社會已經先定罪證據還沒有出來 輿論已經形成了程序正義完全被輿論操作所取代 |
| 00:53:34,653 | 00:53:49,125 | 沒有人可以否認的是檢查總長的權利如果沒有界限的話就是政治武器所以刑事法學者很早就講得非常清楚檢查一體制度是為了統一法律適用不是為了讓權力集中影響個案但現在最大的問題是檢查總長的職務成績權職務移轉權是否有被用來影響敏感案件是否存在 |
| 00:53:59,493 | 00:54:12,425 | 對誰來辦案這個本身就很有政治的意義如果這個問題不能被正面來回答那麼檢察總長就不再只是司法官而是案件分配的政治決策者作為選擇不是辦錯案而是選擇性辦案各位 |
| 00:54:15,468 | 00:54:44,110 | 司法最可怕的不是偶爾辦錯案而是同樣的事情有人被辦有人不被辦同樣的標準套在不同人身上結果完全不同這才是真正摧毀人民信任的原因今天柯文哲案所以引起巨大的爭議不是因為他是誰而是因為人民開始懷疑是不是顏色不同標準就不同檢察總統現在面對的已經不是法律問題而是信任危機我們必須誠實面對一件事現在的問題不是制度寫的好不好 |
| 00:54:44,870 | 00:55:09,044 | 而是人民信不信當人民開始感受檢察機關會配合政治節奏偵查資訊可以被操作案件可以被選擇性的處理那麼再完美的法律條文都沒有用了我覺得今天的人事案本質是一次對司法信任的投票所以今天立法院的責任不是單純審查一個人而是要問這個被提名的人能不能讓人民重新相信 |
| 00:55:10,109 | 00:55:24,002 | 檢察機關不是執政者的工具能不能做到面對政治壓力時不低頭不配合不選擇性辦案檢察總長這個位置不是為了服務任何一個政黨而存在 |
| 00:55:25,131 | 00:55:50,515 | 它存在的唯一目的是讓人民相信法律對所有人都是一致的都是一樣的如果做不到這一點再多的改革再多的口號都是沒有用的都只會讓人民更加不信任司法我想大家都知道根據任何民調目前台灣人民對司法的信任度已經一直在遠離及格分數甚至是死當大家都知道大概只有三四成 |
| 00:55:52,132 | 00:56:19,520 | 當司法被死當了我們還奢談民主嗎所以這是今日檢察官人事案公聽會最重要的省思如果司法被死當了如果司法的信任度被人民死當了我們台灣還奢談民主嗎以上 謝謝主席接下來我們有請李聖傑副教授 謝謝 |
| 00:56:30,169 | 00:56:42,852 | 大會長 與會的各位先進大家早今天我們在這邊做總長受提名人的諮詢我提出一些思考 |
| 00:56:44,213 | 00:57:04,006 | 首先我想依照法院組織法的第六條我們知道總長受到總統平民之後國會當然我們在這邊做一個聽證總長所檢附的相關資料受提名人所檢附的相關資料 |
| 00:57:05,267 | 00:57:29,753 | 在整個檢查體系的第一任職務上呢我們看到是非常完備的那當然這個之前也有先進提到那這個相關檢查體系的資歷完備呢那所存在的兩個面向思考在這邊時間的關係我就不再重複那我想把重點放在 |
| 00:57:31,158 | 00:57:41,614 | 我們對總長的期待啦那根據這個受提名人他所提出來的檢附資料呢我們看到這一個 |
| 00:57:43,587 | 00:58:09,926 | 宋廷銘人也曾經擔任了聯合國盤貪腐公約的審查的這一種整個細項的實行那就這個台灣在全球化發展的這一種脈絡下我覺得這樣的資歷基本上是提供了一個另外一個更高的視角來處理檢查事務那 |
| 00:58:11,488 | 00:58:39,904 | 如果說就這個相關的對總長職務的期待呢那我想在歷年來在檢查一體的這種適用上的關於偵查案件的偵辦那大概呢不外所謂的在檢查司法實務處理的中性就是不受政治干擾那我想這都是最基本的條件那 |
| 00:58:41,906 | 00:59:05,697 | 比較受到國人期待在過往曾經發生的事物上呢那我覺得在偵查體系一直沒有能夠改進那可能就是關於偵查不公開的這一種如何是不是有一個很具體的改善的辦法 |
| 00:59:07,165 | 00:59:24,898 | 當然這個問題涉及的面向很多,在過往我們相關的偵查體系面對有時候確實讓人民懷疑,在相關的偵查事件有洩密之餘 |
| 00:59:26,314 | 00:59:50,775 | 那如何去把這一個漏洞補足我想這是從人民對這個檢查體系有很高的期待那或許總統受提名人能夠在這個地方也提出來一個比較具體作為可能改善的方式 |
| 00:59:51,670 | 01:00:13,312 | 那接下來我想從這一個學界的視角那來談在檢查一體的這一種面向上總長的職務的所可能處理那是不是能夠去落實學界發展的應用所謂落實學界發展的應用呢那基本上 |
| 01:00:14,793 | 01:00:31,999 | 這個跟我們的長期食物跟學界的距離呢那當然確實在近年來有看到改善那可是呢就學界的觀察那我想利用這樣的一個 |
| 01:00:34,250 | 01:00:50,919 | 體系圖呢來說明學界對檢查總長職務的期待在這個體系圖呢基本上我大概這個我們在德國讀書的時候那基本上就刑法課程的第一堂課 |
| 01:00:52,601 | 01:01:06,481 | 教授就會給我們這樣的一種刑法所涉及面向的關注那當然這上面我寫的是德語不過我簡單的就把它跟大家說明一下 |
| 01:01:07,549 | 01:01:23,781 | 首先刑法是處理犯罪的問題那當然在檢查一體的這種適用上也是對於犯罪的偵辦那對於犯罪涉及的就是刑法的問題那在不同的刑法的 |
| 01:01:25,561 | 01:01:47,126 | 高度視角下呢基本上刑法所涉及的面向呢那就有不一樣的要素那通常呢我們談刑法說刑法就是處理犯罪那什麼是犯罪呢那受過基本法律的訓練的人就直接把它提到說那犯罪就是不法加 |
| 01:01:47,706 | 01:02:13,394 | 罪責或者我們說共產要件違法性罪責這樣的一個檢視犯罪的層次我想這個我們在實務界在處理犯罪偵查的時候一定具有這樣的一個面向的認識可是在我現在所提出來的這一個體系圖上面這樣處理犯罪的層次其實是最基本面的 |
| 01:02:14,494 | 01:02:43,404 | 那涉及犯罪如果說我們再去思考那涉及犯罪還會處理什麼問題呢那如果我們從另外一個視角來看我們從刑法往前提的話呢那這個在我的體系圖的第二層那涉及著四個V這個四個V分別是Fail-breaking, Fail-breakingFail-breaking, Controler, Victimology那這四個V呢第一個V所代表的就是 |
| 01:02:44,457 | 01:02:53,667 | 犯罪人 行為人 我想與會的相關做犯罪偵查 應該也對行為人都有認識 |
| 01:02:59,178 | 01:03:17,105 | 那這個沒有問題,如果第一個fabricating就犯罪,那如同我剛剛說的,從這個視角來看的話,其實除了面向很基層,我們很在乎構成要件要素的解釋如何,其實也就這樣子而已。 |
| 01:03:18,206 | 01:03:37,427 | 那從這個面向去處理犯罪其實是不足的啦那所以呢現在我們關懷犯罪的視角已經提不是處理犯罪的這個行為而已我們還在乎他為什麼做了這個犯罪那在台灣已經出現這一個受到社會矚目的 |
| 01:03:38,408 | 01:03:56,609 | 無差別性的殺人事件所以那我們會去關懷那這個行為人怎麼了所以這是第二個面向的視角然後就是行為人那當然在台灣的這一種學界處理裡面呢那確實 |
| 01:03:58,997 | 01:04:16,096 | 已經有這樣的一種關注的面向發展那我們的檢查體系知道嗎還是我們只處理後端的東西只處理犯罪然後不斷的去建構這一個構成要件要素然後去連結 |
| 01:04:17,530 | 01:04:43,160 | 這一個相關的證明的證據而已那其實我覺得說這個都是太怎麼樣太基本面而且如果我們的檢查體系以總長的職務的高度把這個面向只看在這個視角下是有一點可惜那第三個fabricating controller這個基本上就是所謂的我們說國家制度對於犯罪的反應 |
| 01:04:44,620 | 01:05:13,668 | 我舉例以這一個詐騙事件來說詐騙事件在台灣現在看起來已經是國安問題了那我們還把它定性在所謂的財產犯罪的視角嗎那國家對於這樣的一種犯罪的反應到底做了什麼事情那我這個都是在學理上被關注的那可是在 |
| 01:05:14,338 | 01:05:35,500 | 我們的檢查體系裡面他是不是真的有做到這樣的觀察那我想可能在這個受提名人在將來總長的職務上呢基於檢查一體的這一種怎麼樣更高的視角如果可以從這個面向的去做關注那是我們期待的 |
| 01:05:36,221 | 01:05:46,054 | 最後最後呢我想要講的是victimology那個victimology翻成中文就是被害者 |
| 01:05:47,728 | 01:06:15,483 | 就是說今天我們在看這一個偵查實務的時候其實我們常常把面向看在犯罪看在行為人可是對於被害者的關注其實也是重要的在我們處理犯罪的時候我剛剛說就學理的發展從這一個犯罪學來說的話犯罪學就是我把這一個刑法的視角提在 |
| 01:06:16,403 | 01:06:42,785 | 一個層面在一個最高的這種視角下呢這個字不是很好念這個我們翻成犯罪學犯罪學呢就是涉及四個V那我想就以這樣的一個體系總表呢對這個總統平民人呢做這樣的一個期待謝謝 |
| 01:06:46,691 | 01:07:02,907 | 謝謝老師,那我們接下來請劉芳玲副教授簡報沒有出來啊? |
| 01:07:07,287 | 01:07:27,239 | 主席各位先進我是東海大學劉芳林很榮幸在這裡能夠跟各位分享我的意見因為我跟被提名人剛好在法務部的刑法研修小組有共識的經驗所以我是基於他提出的資料還有我跟他共識的經驗做出客觀的判斷 |
| 01:07:28,280 | 01:07:43,794 | 那就判斷他是否事任檢查總長一職會從五個面向來分析第一個是學經歷第二個是質押信仰第三個是人格特質第四個是特殊表現第五個是就任員警好那我們簡單來說 |
| 01:07:47,742 | 01:07:59,715 | 第一個關於學經歷我們可以說被提名人的學經歷是非常的豐富而且他比較特色的是他在任職檢察官之前他當過國小老師所以這也是為什麼我在行修的時候就覺得這位主席因為他在行修是擔任主席 |
| 01:08:09,466 | 01:08:38,788 | 是非常的有compassion就是很有同理心而且呢能夠迅速的解決爭議然後最令人激賞的是因為行修的各個專家學者非常多所以會提出非常多面向的見解那被提名的人總是非常迅速的可以把各個專家的見解立刻寧縮成假案 已案 稟案 定案然後很迅速的進入一個表決的程序所以我就覺得說他作為一個拍型人也就是跨域因為他是從 |
| 01:08:39,849 | 01:09:03,921 | 國小教職然後跨到法律系應該是一個非常成功的典範而且他還曾經擔任過律師然後他的本職當然是檢察官從3的部分諸位可以看到他檢察官的經歷是非常的完整他曾經在地檢當檢察官然後呢當過地檢的主任檢察官當過高檢的主任檢察官之後他還戒掉呢擔任海巡署政風處處長還戒掉擔任國安局副處長副局長 |
| 01:09:08,283 | 01:09:27,608 | 所以可以看得出來他的經歷是非常非常完整的就要擔任檢察總長而言我個人的評價是五星級就是五顆星然後第二個呢關於他的職涯信仰按照我們在刑法這個研修小組跟他共識的互動以及他自己所提出的資料 |
| 01:09:28,207 | 01:09:47,182 | 我個人是肯定他說他遵守法律程序確保人權保障我的評價是他確實是發自內心這麼想的尤其是他的資料的最後一段他自己自述寫了這段話那外界對他的期待有三個第一個不踢任何政黨辦案第二個捍衛專業與資歷第三個手術程序爭議斬斷解媒共生 |
| 01:09:53,546 | 01:10:11,225 | 那我個人認為以我與他共事的經驗還有他自己所提供的資料以顏色來分類我覺得是完全匹配的就紅色的部分呢就對應他會中立辦案綠色的部分呢就對應他會堅守程序正義然後藍色的部分呢就可以對應他會捍衛專業跟子女 |
| 01:10:15,097 | 01:10:43,328 | 那接下來關於他的人格特質當然這個被提名人他自己寫的是非常的多所以我大概呢以我跟他共事的經驗呢然後做了三點整理我對他的評價就是雷力風行幹練嚴謹中國保民不會強權千功有禮 領導有方那尤其是三個部分因為他在行修呢是擔任主席所以我確實認為他的領導能力呢是相當卓越的 |
| 01:10:43,948 | 01:11:03,204 | 他讓會議的進程非常的有效率那關於這個人格的匹配當然不能夠淪於被提名人的老盲賣瓜自賣自誇所以我們要看一下他有沒有具體的事實可以來跟他相批比就是肯認他的這個人格特質是實至名歸的一個評價 |
| 01:11:07,668 | 01:11:27,825 | 那他自己說他最驕傲的事情並不是他升官或是他有什麼樣被長官肯認他最驕傲的事情是當他還是檢查候補菜鳥的時候他幫了一個看守所的人犯他的妻子跟他喊冤說他的丈夫死於非命 |
| 01:11:28,837 | 01:11:52,339 | 那他就非常積極的為這個家屬喊冤這件事情追查到底然後最後他就發現原來那時候彰化看守所的契約醫院竟然是一個密醫所以那時候就發現是因為這個密醫他的診療有疏失才導致這個人犯死亡那最後那個案子也判決確定 |
| 01:11:53,920 | 01:12:20,515 | 這件事情最有特色的是他自己心中最驕傲的是是為了一個底層的甚至是社會一般通念所看不起的因為他是犯人一般的人民對於犯人的好感度非常的低可是他為了這樣底層的人他的妻子向他喊冤的時候他自己還只是一個菜鳥的時候他卻願意額外花心力去做 |
| 01:12:21,776 | 01:12:39,026 | 追案還有成冤的一個動作而這件事情待他日後高升之後啊還是藏在他的心裡面成為他最驕傲的事情所以我認為呢對於中國保民不畏強權這件事情我覺得在這個點上是可以得到肯認 |
| 01:12:40,006 | 01:12:56,479 | 那第二件事情我覺得他是做實事的人因為呢他在他的資料裡面還有我們在他共識閒聊的過程之中我可以肯認他曾經辦過重大經濟犯罪案件譬如說台中九姓的假買賣炒帶案然後他也辦過重大的貪賭案件譬如說這個 |
| 01:13:03,064 | 01:13:22,199 | 他擔任海巡署的時候政風處處長他查清了乍領檢舉獎金案那檢舉的金額被貪污的金額高達兩千萬那他也辦過呢政治敏感的大案譬如說有名的一百零七年九合一選舉新竹的這個案件 |
| 01:13:23,240 | 01:13:43,769 | 最令人震驚的是他在六天之內就詢問了一千名的這個被告所以從這一點來看也可以理解為什麼他的部署稱他為辦案型的檢察長因為看得出來他的效力確實很高然後關於他的這個就任的這個願景 |
| 01:13:45,512 | 01:14:10,757 | 我個人給他的評價也是五星級因為其實外界對他的期待就是一定要中立不可以有政黨色彩然後第二個要捍衛專業還要自律然後第三個要守住程序正義然後斬斷減煤共生那他在就任的願景裡面他提了八項那我大概也幫他 |
| 01:14:12,677 | 01:14:28,408 | 整理分類一下一樣也是用顏色來分啦這紅色的部分呢就是對應呢他不替任何政黨辦案我相信呢他能夠做得到而且我對他最大的一個期待在瓜浩山 |
| 01:14:29,349 | 01:14:48,310 | 也是優化檢查體制這件事情事實上這一點齁 各位都知道因為詐騙集團的關係啊這個 我們檢方啊 偵辦的案件是與日俱增啊依照媒體的報導是年增十萬件當然不知道這個數據是真是假不過基本上大部分的媒體都這樣報 |
| 01:14:49,651 | 01:15:12,984 | 那即便有灌水媒體灌水大概也去不了太遠所以可以理解檢查現在人力不足跟過老是非常非常的嚴重那也有很多檢察官不堪重賀所以就含淚飲退那這件事情我們在行修小組就是平常互動或是會後的閒談 |
| 01:15:14,545 | 01:15:25,333 | 他也就是被提名了呢也表達憂心也提出自己的想法那我對他的期許就是說呢希望他能把他自己的這個想法如果能順利就任的話能夠落實讓這個檢查體系的工作環境啊 |
| 01:15:30,257 | 01:15:50,633 | 可以回歸一個正常的負荷 因為我有這樣子啊 這個我們檢查才能真夠發揮啊 所謂最公正客觀的關屬也就是捍衛法律啊 然後保健安民所以這個3的部分 尤其是案件量 因為詐騙集團的關係啊導致大增的這個部分 希望能夠 |
| 01:15:51,994 | 01:16:09,242 | 它能夠落實然後第二個部分呢是關於綠色的部分就是捍衛人權跟平反冤錯保護被害人跟弱勢者權益我最期待的是五就是五的部分就是保護被害人跟弱勢者因為 |
| 01:16:10,462 | 01:16:26,513 | 在我國為什麼民眾會對司法信任度如此低這個原因是因為我們學法了都知道因為我們的刑法權收歸國有所以導致程序的角色變成是國家跟被告人的角色 |
| 01:16:27,193 | 01:16:47,529 | 那被害人在程序的角色一直是被忽視的近年當然有被害人參與制度等等不斷的努力可是我期許如果他能順利就任的話就這一塊能夠再大幅的提升我相信這樣子必然有助於我國對於我國人民對於司法的信任最後一個是藍色的部分 |
| 01:16:51,852 | 01:17:12,341 | 也就是他要穩妥的運用檢查議題那這個當然就是對應呢這個捍衛專業跟自律這一塊那按照我在行修呢對這位被提名人的觀察我相信呢他也是做得到的所以最後的結論就是我給他五顆星的評價以上是我的意見謝謝各位 |
| 01:17:20,098 | 01:17:23,455 | 謝謝那下一位是張立青專任講座教授謝謝 |
| 01:17:31,020 | 01:17:37,702 | 主席、各位先進、各位先生、各位女士我是實踐大學法學院張麗清今天很榮幸能夠受邀來參加這個公聽會以下是我自己的想法這是我自己簡單的簡介 |
| 01:17:52,355 | 01:18:06,659 | 那誠如這個剛剛我們劉教授所講的那我比這個劉教授擔任法務部刑法研究修正小組的委員呢已經將近20年那這樣子的一個經驗其實我陸續接觸到很多 |
| 01:18:16,562 | 01:18:36,058 | 傑出的實務界的這個菁英那我必須講 習主任檢察官是我印象深刻非常敬佩的一位這個主任檢察官那這是我今天想要跟大家分享的這個目次首先我要從這個為什麼我們認為說竹刊升任 |
| 01:18:40,822 | 01:19:06,078 | 檢查總長的這個理由那我從以下幾點跟大家分享首先呢 當然就是我長期參與法務部刑法研修會的這個觀察這個 呃 誠如剛剛我們劉教授也提到的第一點願意傾聽不同的意見我覺得這個是非常重要的尤其呢 如果在大家 |
| 01:19:07,478 | 01:19:31,845 | 這個意見不能夠統合有一些交鋒的這個時候能夠迅速整合觀點做出明快而且有說服力的這個意見我覺得這個是非常重要的第二點我們來看看如果不能夠掌握刑事立法政策的發展方向那麼這樣子也不行的所以呢在我的這個觀察 |
| 01:19:33,018 | 01:19:56,095 | 也就是我們的被提名人擔任主席期間對於整個刑事立法政策的發展方向以及整個制度的脈絡掌握得非常的精確所以他是兼具敏銳的判斷力、必要的堅持以及有適度彈性的一位法律人 |
| 01:19:56,895 | 01:20:21,716 | 第二點 我們從法律養成的歷程跟專業能力的展現來跟大家分享我們都強調跨領域 跨領域其實是最困難的我們的被提名人曾經是國小的老師他從那個時候就已經開始所謂的跨領域的起點 |
| 01:20:22,779 | 01:20:40,161 | 那白天當老師 晚上當學生 兼顧工作跟課業其實是一個非常艱辛的這個歷程那以第一名的成績畢業 尤其碩士班還沒有畢業 律師法官雙榜 |
| 01:20:40,962 | 01:21:04,860 | 那麼在當時其實律師法官的這個錄取率是非常低的所以呢我們可以看見就是說其實一個人的一個專業能力的背後往往是長時間不被看見的能力那這個他展現出很難得的毅力以及學習的這個成就第三點我們來看 |
| 01:21:07,283 | 01:21:27,283 | 剛剛我們劉教授也提到了從個案出發促成制度改善的這種實務的能力當時他只是一個候補檢察官他願意主動偵查然後查獲密醫體系的問題然後促成一個制度的改善 |
| 01:21:28,164 | 01:21:43,521 | 所以呢我們要跟大家分享的我們所謂的這個官為資助這個可以看出一位年輕的候補檢察官的一個負責任的態度以及他熱誠的一個感覺 |
| 01:21:44,762 | 01:22:12,462 | 所以呢這個促成制度的改善我覺得這個是非常不簡單的再來我們從人格操守跟社會評價來看長期以來我們被庭名人在整個法界或民間都沒有一些負面的評價我想這個是一個非常難得的因為對於一個從事司法職務很多年的這個人而言這個是非常難得 |
| 01:22:13,523 | 01:22:29,948 | 而且我們可以相信他是一個值得信賴的法律人再來他有完整的歷練跟跨領域的治理能力剛剛有很多的這個先進已經提到了他有非常豐富完整的這個歷練 |
| 01:22:32,329 | 01:22:56,523 | 這個長期擔任不同的這個職務而且呢他有溝通能力的這一個非常展現優秀的一面尤其呢我們在看到他從茶會毒品環境污染食品安全以及到新興犯罪的這個偵辦我們看到他的是什麼跨領域的一個治理的能力那麼尤其 |
| 01:22:57,421 | 01:23:21,742 | 他有國安級的任職的背景那我認為尤其在我們現在的這種當前國際以及兩岸趨於緊張局勢的情況之下這樣子的一個任職的背景對他而言其實是非常非常的重要的所以我的結論是他具有一種司法實務以及政策領導跨域領域的這個經驗 |
| 01:23:24,554 | 01:23:43,641 | 好再來呢我的小結是什麼因為我認為我們綜合他的法律的養成背景實務的歷練以及人格的表現我們可以清楚的看出被提名人他兼具了這個堅毅的毅力敏銳了這個判斷而且勇於負責 |
| 01:23:44,440 | 01:24:01,247 | 尤其他對弱勢的關懷我想呢這個不僅是一個對於所謂優秀檢察官的評價而已其實我們這個時候應該要想的我們是對於一個制度領導者的一個評價跟判斷 |
| 01:24:02,884 | 01:24:21,107 | 所以根據以上的幾點理由我認為他非常適合擔任檢查總長一職當然我們也希望從對檢查總長角色的期許我提出幾點個人的淺見跟大家分享 |
| 01:24:22,268 | 01:24:34,445 | 首先大家都知道強化檢查權的節制跟社會的信任這個是他未來必須要非常非常重要去遵守的一塊 |
| 01:24:35,359 | 01:25:02,734 | 因為檢查權的這個強大如果說他沒有堅守所謂運作的透明性跟可受監督性那尤其在重大的這個案件可以適當的回應民主正當性的要求這個是沒有辦法獲得社會的信任的再來確立政治的中立以及法律適用的一致性這個非常重要 |
| 01:25:03,194 | 01:25:20,543 | 我想不管委員還有所有的學者專家一定都非常期待我們的檢查中長希望他能夠有更制度化的方式確保檢查權的行使不受外力的干預 |
| 01:25:22,301 | 01:25:35,298 | 檢查體系應該要堅守政治中立還有法律適用的一致性再來深化人權的保障以及冤錯平反的機制這個也是我們對於未來檢查總長 |
| 01:25:38,082 | 01:25:47,312 | 應該要特別特別希望他期待可以達到的尤其是在這個整個刑事訴訟程序的運作過程當中必須要造成惡勢的傷害的避免同時應該要強化冤錯假案的檢視或平反的機制 |
| 01:25:59,644 | 01:26:12,671 | 還有檢查一體的優化團隊治理我們期待未來的檢查中長他能夠透過整個資源的整合分工協作然後提升整個檢查系統的這個效力 |
| 01:26:15,192 | 01:26:37,187 | 承擔外部的壓力這個讓所有的第一線的檢察官能夠怎樣專注的依法辦案其實這是非常重要的最後我們要知道因應AI時代的來臨數位化的司法轉型這個是我們大家都要共同去注意到的一環 |
| 01:26:37,987 | 01:26:51,278 | 因為未來的司法競爭不只是法律能力更是科技治理的能力所以呢我們期待未來的這一個徐主任檢察官能夠注意到可以帶領整個檢查體系建立 |
| 01:26:54,480 | 01:27:11,226 | 對人工智慧制度的意識我們從人工智慧基本法的規範我們就可以看到基本法實行之後影響整個刑事司法體系然後它整個的偵查工作是從經驗導向轉向所謂的數據以演算 |
| 01:27:16,428 | 01:27:33,339 | 好 所以我們最後是要期待的如果習主任檢察官真正成為我們的檢察中長我們期待他能夠憑藉他的專業信念以當當不畏艱難 捍衛司法正義尤其面對AI以及數位轉型的挑戰我們期望 |
| 01:27:42,105 | 01:27:53,078 | 整個未來檢查總長能夠帶領整個檢查體系能夠非常穩健的來加以因應那以上是我個人的淺見感謝大家 謝謝 |
| 01:28:07,441 | 01:28:29,737 | 好 主席好 各位大家好那這個一開始我還是先抱怨一下這個公聽會的問題就是說我手邊的那個資料只有就是上禮拜給我的就只有一些這個被提名人的一些基本資料又是自傳 |
| 01:28:31,098 | 01:28:54,754 | 然後就我所知因為我剛才一進來那個民眾黨給我他們的那個問卷的回答那我是覺得應該如果民眾黨有的話那應該不管是國民黨或民進黨應該也都有我是覺得如果真的要真的要聽取我們的專業意見的話我想立法院這邊也要尊重我們一下好不好 |
| 01:28:55,527 | 01:29:22,780 | 至少這個問卷要事前都給我們吧如果有的話啦那所以呢這個到底今天這麼短的十分鐘到底是要我們來幹嘛這是我先對這個公定位的一個質疑然後再來就是說我僅能就根據這個好像我因為每年大概四五月開始啊大學就要進入那個申請入學的面試 |
| 01:29:23,920 | 01:29:50,097 | 那至少目前我看起來這個基本資料感覺起來真的真的跟我在看那個高中生申請入大學的那個是蠻像的啦所以基本上我也只能從這個這麼片段這麼有限來講述我的一個不能說提供什麼專業意見就發出我的想法啦那有關的過往的經歷前面兩位教授講了很多啦確實是非常的豐富啦 |
| 01:29:51,617 | 01:30:06,587 | 但是我這裡提出一個問題而且貝提米爾在這段裡面他也宣示了自己的人格特質剛才梁惠教授講了不接受觀眾等等欲視果斷 待人待心那這種人格特質的自我描述 |
| 01:30:08,086 | 01:30:26,520 | 看起來是蠻豐富的啦而且好像感覺起來蠻感動的但是在我看來就是比較虛無縹緲啦然後而且這裡呢我先針對這個人的提議就過去學仰這麼完備這麼經驗我是不是代表未來他當檢察總長絕對能夠公正跟客觀 |
| 01:30:31,113 | 01:30:46,175 | 我想有的時候我們常常講換的位置換的腦袋 這個我不曉得啦這個只能看時間的考驗啦好 那在貝提米蘭這個未來的期許呢她也引用了德國的一個學者的話吧 |
| 01:30:47,196 | 01:31:10,243 | 那這裡看起來也都符合我們對未來檢察總統的期待比方說要有中立性、要有客觀性、要公平等等然後尤其是這裡看到第二點檢察官力求真實正義因為他明白片面打擊被告的狂熱將減損效用與威信這個聽起來我非常的感動 |
| 01:31:13,629 | 01:31:35,279 | 但問題來了 這個到底是空話還是真心我說我不曉得再來因為真的很有限 我再強調這真的很像看高中生在申請入學的書面資料我就針對這個被提名人他針對他的自取的核心任務裡面我來提一些問題 |
| 01:31:36,880 | 01:31:59,796 | 他首先第一個針對堅守正式中立捍衛司法那他提到了這些什麼人很平等我就不講了那但是現在普遍因為檢查體系他畢竟就在法務部他是屬於法務部那這個在行政體系之下他本來大家對他的公正性就會有質疑 |
| 01:32:00,676 | 01:32:25,140 | 那到底目前大家對檢查體系的這樣一個公正性質疑那你檢察總長你至少你能不能花數一下至少你現在怎麼扭轉尤其是現在很多像類似的案件那個數字的旗艦的問題有些是拖了很久甚至有中間被擋下來的等等等那這些就檢察總統你上任以後該怎麼解決那剛剛老師有提出這個牽結的問題這個我一直認為是一個很大的問題 |
| 01:32:29,921 | 01:32:34,342 | 這個簽結它不是行送的規定但是在檢查體系還蠻常用的那這個簽結因為它不是不起訴所以我雖然簽結以後我可以拿兩半這個我認為是很容易淪為政治的工具那你身為一個檢察總長面對這個簽結的問題我覺得他也有義務去表達這個意見然後再來就是有關這個非常重要的非常究極的問題 |
| 01:32:53,687 | 01:33:18,586 | 尤其是有關這個非常上訴因為全國只有檢察中長這個權利那這個標準就是說你提起申請非常上訴的標準因為只要你檢察中長願意提起非常上訴成功的機率很高同樣的為被告利益申請債審如果是被告本身去提我看即使是我們刑事法的債審已經有修正了很多但是還是很難 |
| 01:33:20,708 | 01:33:43,607 | 但是如果檢察官這邊去提起相對來講會比較容易那到底你這個標準到底在哪裡然後再來就是剛才很多人都提到優化檢查的問題這個部分我也很贊同就是說檢察官因為你是獨任辦案所以基本上你要精準打擊最好就是專注於所謂的重大的案件但現在問題來了 |
| 01:33:45,188 | 01:34:01,173 | 那到底什麼是重大案件在被提名人提到他只是宣示的這個原則但是我們要問啊我覺得這裡我比較會關注的是目前如果刑事案件這麼繁多的情況之下那你約好檢察官去做精準的打擊 |
| 01:34:02,193 | 01:34:29,705 | 那我反倒會覺得那你這個跟司法警察之間相互的互動關係如何有理是在剛才兩位學者都有提到這一點我也關注到這一點就是被提名人在是候補檢察隊的時候我看到的雖然張立新老師剛才提到健為之助他看的跟我不一樣我看到的是什麼他在候補的時候他就不相信警察 |
| 01:34:32,086 | 01:34:54,136 | 我看到了是不是 不知道後面這一路走來他應該常常要調動警察嘛對不對那他現在跟他的互動關係是怎麼樣所以在這個部分呢所以我講到這裡我就看到說這個被提到這些自我自我期許的核心核心任務好像都是點一下就沒有了 |
| 01:34:55,840 | 01:35:20,276 | 我不知道 我只要我能繼續提問題啦然後再來更重要的是 這個漢威南前編他提到那個 不能只追求定罪率因為我看到這個 實在是每次華部每年老師喜歡動不動就說我們的定罪率超過96%啦但是還不以這個為滿足啦要以日本的99.9%啦 |
| 01:35:22,626 | 01:35:31,231 | 這個我每次看到華為部在講這種話我就非常生氣啊因為各位要知道啊日本那個99.9%的定罪率它帶來什麼結果嗎冤罪嘛 冤錯假案嘛欸 可是喔 欸這個皮利門在這裡喔他有特別強調不能怎樣 一直去追求定罪率欸 這個是我贊同的可是問題來了你的上司啊 一直在強調這個東西啊那你怎麼跟你的上司啊 去泄露這件事情啊 |
| 01:35:53,868 | 01:36:20,501 | 我覺得這個是你敢這樣寫但是你未來敢不敢這樣做呢這個是我一個很大的疑問那再來就是剛才都有提到政察不公開這個政察不公開我每次在上課都會講說這個政察不公開走出法律系刑事綜合獎堂他的管弦會只有在法律系的刑事綜合獎堂之上走不出去 |
| 01:36:21,690 | 01:36:46,686 | 然後每次碰到這個問題我就發現到一個更慘的結果各位我有的時候會三不五時去台北地檢署他有一個偵查不公開的統計我發現他們陳案去進行調查的案件不少每一劑大概也都有兩三百件可是這幾年我發現到真正有被懲處的幾個人好像只有兩個人 |
| 01:36:49,693 | 01:37:16,009 | 而且這兩個人是不是檢查體系的不是啊 是司法警察所以倒楣的就是警察難怪我們這個貝提敏他在世俗還年輕的時候就不相信警察是這樣嗎檢查體系本身都沒有問題那乾潔點就在於說你自己人調查自己人嘛就算真的不是檢查體系這樣檢查體系裡面洩出來的但是你自己人調查自己人嘛所以呢 |
| 01:37:16,994 | 01:37:32,339 | 大家又會不相信嘛好 那因為時間的關係啦我呢 最後再提到直接跳到我這個 PowerPoint 的最後三章就是說 這個有關這個這一個自傳裡面最讓我驚訝的是有關適度公開這個偵查資訊的問題但一樣 它沒有繼續再寫下去那我現在就要問啦 |
| 01:37:43,029 | 01:37:58,358 | 這裡所謂的在偵查階段要適度公開到底是要公開什麼是對被告或者是對證人他的一個詢問的一個全程錄音錄影內容嗎 |
| 01:38:01,206 | 01:38:18,867 | 這個是一個很大的問題喔如果只是說 按照偵查罪犯法裡面為了要找追緝這個所謂的 譴詐的犯罪人的話那老實講不用特別寫嘛那有關這個部分呢 基本上呢就是呢 這個我直接的跳到這個最後 然後呢 |
| 01:38:19,688 | 01:38:36,691 | 這個因為時間也亮每次這個鈴聲一亮就開始就亂掉所以我趕快最後我自己的幾個總結我剛才那裡的提問就是說第一個因為這個被提名人他提到了很多的自我期許的任務老實講在我看來都跟華澳部長 |
| 01:38:37,512 | 01:38:52,995 | 之間的權責相互重疊那到底你怎麼跟你的防護部長做一個協調 這第一個第二個就是說 檢察中長因為那個蔡高潛退除掉特政組以後他的什麼 他手下沒兵啊 |
| 01:38:54,076 | 01:39:18,089 | 那他在前面提到的這些東西他到底呢我是要藉由高檢署去調兵還是我直接可以下去調這個部分檢察中長可能也要說清楚再來就是有關我剛才一直強調的檢查體系跟檢查體系尤其是有關酸政策主體我覺得檢察中長應該表達他的意見然後再來更重要的是避免自己人查自己人那是不是我們要成立所謂由人民組成的這個檢審會 |
| 01:39:20,350 | 01:39:45,208 | 所以呢 我最後啦 因為在最後這個報告裡面呢他提到啦 他說他的自我的期待就是真正服務於法律 正理人性跟和平 而不是只有空話但在我看來 事實上我也不能說完全是空話但是空話可能在我感覺是比較一半的那不過不管怎麼樣 就算是空話這個期許呢 我也是對檢察總長的一個期待 |
| 01:39:45,888 | 01:40:05,362 | 我是希望就是說不要我每次紅色標起來的不要每次我一直跟學生上課的時候講什麼罪行法定無罪推定罪以為清什麼證據裁判證查不公開只能在國家考試用永遠走不出法律學的牆壁這個是我對未來的檢察狀最真心的期待謝謝好 謝謝老師那接下來我們請葉慶元律師 謝謝 |
| 01:40:28,793 | 01:40:53,076 | 主席在場的各位學者專家還有政府的官員還有媒體的不知道有沒有媒體記者大家早安大家好今天還是很榮幸能夠到立法院來參與針對檢查總長提名人的這個公聽會其實也很習慣也很不習慣就是每次我們當學者專家來然後都是沒有委除了主席外大概都沒有委員其實我們也不知道要講給誰聽 |
| 01:40:54,639 | 01:41:16,826 | 那我覺得回過頭來,當我們在看檢察總長的這個提名案的時候那其實我覺得我們真的其實可以思考說我們需要的是什麼樣的檢察總長當我們在面對每年有數十位檢察官離開這個辭職尤其可能是10年到20年的資深檢察官離開檢察體系 |
| 01:41:18,967 | 01:41:43,163 | 決定去當律師或者是呢其實在我們統計書上常常另外看不到的是決定轉任法官那我們真正想要問的是說到底我們現在營造的是什麼樣的工作環境讓這些資深的檢察官覺得說我不要再當檢察官了這個工作沒有榮譽感了這個工作從大家要想喔從他們一開始當檢察官的時候案件壓力就是這麼大的 |
| 01:41:43,983 | 01:42:06,502 | 那個時候還沒有AI還沒有那麼多的東西來幫助檢察官辦案為什麼當他們做了十幾二十年以後覺得我不要跟你玩了只是因為當律師錢比較多嗎只是因為自己在市場上的價值增加了嗎還是說在現在的體系之下讓資深的檢察官覺得我在這個工作裡面已經找不到榮譽感了 |
| 01:42:08,104 | 01:42:25,121 | 在過去幾年我們其實看到一些狀況其實是讓我們很憂心的啦我們其實看到檢查體系跟媒體的關聯好像越來越緊密我們律師界在長安的法界有幾大笑話 |
| 01:42:26,122 | 01:42:49,144 | 就是有一天開庭,法官跟律師跟檢察官三個人在聊天,說我們來講講法界的笑話法官就講說無罪推定,大家覺得很好笑檢察官就說偵查不公開,大家也就哄堂大笑我們律師都說檢察官的偵查不公開,就是不對被告跟辯護律師公開 |
| 01:42:50,265 | 01:43:15,569 | 然後出去每次檢察官耳提念命三命五生跟被告說你出去不能講喔我們偵查不公開喔你這個勾串喔我們說好好好過兩天發現媒體全爆了那這個其實會營造什麼其實會營造檢察官透過特定的媒體大家現在把禁傳媒稱為禁檢我覺得這真的不能拿來當笑話這個其實是一件很悲哀的事情檢察官透過特定的媒體 |
| 01:43:16,309 | 01:43:32,577 | 去針對被告進行有罪的描繪去影響社會的輿論到最後去影響特定的被告被定罪的機率這個是不可以接受的事實那如果淨檢跟 |
| 01:43:34,858 | 01:43:58,449 | 淨傳媒跟地檢署的合作甚至還有政黨的考量如果是特定政黨的被告就會受到淨傳媒的好好妥善的全面的鉅細靡遺的照顧把偵查的內容拿來全部公開就算最後他被判了罪 |
| 01:43:59,289 | 01:44:20,894 | 如何能夠讓民眾覺得他就是活該他就是罪有應得而在這個過程裡面檢查體系跟媒體的合作已經使得人民對整個司法體系失去了信心在這個裡面我們有沒有看到檢查總長的被提名人 |
| 01:44:21,755 | 01:44:41,235 | 去針對這件事情真正的說他在他擔任檢察長地方檢察長的期間內怎麼去處理這個事情我們其實沒有看到那其實我看到陳宏達主任檢察官也有在他的書面意見提到就是呢我們的檢察總長被提名人其實在高檢 |
| 01:44:42,276 | 01:45:10,683 | 的資歷是不足的他沒有當過台灣高檢署的檢察長那這也沒有關係他如果曾經在高檢署擔任過長一段相當期間三年也好六年也好的主任檢察官那我們了解說他在這個體系裡面有長期的時間去檢視地檢署的起訴起訴或不起訴的處分不管是到高檢不管是到高等法院立庭論告也好 |
| 01:45:11,323 | 01:45:38,295 | 或是針對不起訴處分這個申請在意去進行檢視也好他可以從一個比較高的角度回頭去省思到底地檢署在起訴或不起訴這邊有什麼需要改善的地方高檢署其實定期也會針對地檢署的辦案去進行統計、去進行調查這個是會站在一個比較高的高度去重新思考地檢署的辦案的問題但是很遺憾這個 |
| 01:45:40,697 | 01:45:48,124 | 被提名人他其實在高檢署大家可以回去翻他的簡歷真正待的時間大概只有一年不到 |
| 01:45:49,263 | 01:46:16,420 | 另外還有一個到高檢署的本部大概只待了兩天馬上借調到國安局這樣到底是正常還是不正常妥當還是不妥當就是說他如果根本沒有在台灣高檢署待過足夠的時間沒有足夠的精力去了解說從高等檢察署怎麼去看地檢署的辦案 |
| 01:46:17,080 | 01:46:41,136 | 他是不是能夠妥適的擔任最高檢察署的檢察總長的角色我覺得這個是可以去思考的另外其實我們可以去想想就是說其實在這我們大家其實對檢察長這過去幾屆檢察長我們其實反而最懷念的是什麼是在有特偵組的檢察總長的時候檢察總長底下有兵可以真的辦案 |
| 01:46:42,497 | 01:47:11,463 | 可以真的去摒棄政治的干預去辦理重大貪毒案件那麼我們在被提名人他的簡歷、自傳他的自己期許裡面沒有看到相關的說明也許是避嫌吧可是我覺得這是非常可惜的檢察總長對自己的期許到底是什麼到底怎麼樣期待我們可不可以期待他未來能夠帶領檢察體系不受到政治力量的干涉 |
| 01:47:12,544 | 01:47:31,364 | 我們知道前一位檢察總長他是在台北地檢署檢察長的任內這個親自召開記者會公開宣稱我帶領專案小組的主任檢察官開了一百多次會議親自跟他們開會最後決定起訴馬英九 |
| 01:47:33,410 | 01:47:47,915 | 我那時候看到的時候下巴都快掉下來了我記得我們念大學的時候檢察官跳出來說我是司法官我不是行政官檢查一體應該是行政上的資源而不是帶領辦案而不是干涉辦案 |
| 01:47:48,695 | 01:48:03,714 | 那邢太昭檢察長後來因為起訴有功就升任台灣高檢署的檢察長最後又升任檢察總長那面對這樣子的一個狀況那我們的被提名人他有沒有不同的想法 |
| 01:48:04,346 | 01:48:29,512 | 他到底要怎麼樣去杜絕政治勢力進入檢查體系讓檢查一體變成高層指揮檢察官我看不到很具體的作為他說他拒絕關說有沒有具體的案例我沒有看到那我們其實更常看到的是在過去幾年裡面針對特定政黨就對執政黨提出的任何質疑剛剛其實吳景青老師在說牽結到底牽結是什麼 |
| 01:48:32,392 | 01:48:35,548 | 如果你覺得他無罪,根本不構成犯罪,你就不起訴嘛 |
| 01:48:36,653 | 01:49:04,679 | 為什麼要簽結這是在幹嘛你其實是受不了壓力然後所以你沒有辦法你又做不出不起訴處分所以你就把它簽結疫苗案這個口罩案快篩案然後再來我們的這個相關的肉品進口一些奇怪的小吃店這個做裝潢的到最後都掌握了高價的這個輸入的特許行業 |
| 01:49:05,679 | 01:49:23,524 | 為什麼做得到?為什麼檢察官都沒有查?為什麼最後都簽結?檢察總統要如何能夠確保檢察官真的有辦案的獨立性不受到政黨的干涉,該起訴就起訴該不起訴就不起訴,而不是最後要被迫簽結我看不到檢察總統針對這個地方去做處理 |
| 01:49:26,331 | 01:49:51,165 | 那我們要如何確保不會因為政黨而有差別的待遇當如果老百姓看到,我們現在都在開玩笑有沒有事,你看有沒有律師制黨證你如果辦了律師制黨證,就大事化小,小事化無,千劫不起訴你如果沒有律師制黨證,那你就可能會遭到非常悲慘的待遇 |
| 01:49:52,126 | 01:49:59,278 | 也許一省可以換你清白或是不幸到二省來換你清白但是中間這個過程的煎熬怎麼辦 |
| 01:50:02,031 | 01:50:22,189 | 另外其實我也很好奇啦我也很希望看到檢察中央我也期待立法委員可以再跟檢察中央討論的是在大法官將死刑改成全體法官一致決之後對於死刑犯的非常上訴機制會不會相對應的調整以前我們大家都知道死刑犯其實可能檢察中央不斷的透過非常上訴機制 |
| 01:50:22,970 | 01:50:47,739 | 去給予他延緩死刑的執行未來在已經改成全體自決之後還有沒有必要我覺得是可以思考的那以上這些是我粗淺的意見跟大家參考 謝謝謝謝那所有的學者專家跟登記發言的委員都已經發言完畢了那接著呢就請機關代表來發言發言時間會是五分鐘那有請這個法務部長或次長馮淳 謝謝 |
| 01:50:58,581 | 01:51:13,925 | 主席還有我們尊敬的各位專家學者有很多是我敬愛的之前的長官還有我們的好朋友還有我敬愛的教授們事實上今天非常感謝張昭偉能夠舉辦我們總長審查的一個公聽會 |
| 01:51:19,847 | 01:51:40,106 | 那這樣的一個機會 可以讓我們請聽一下各位專家 學者 我們教授的一個意見那大家在這樣的一個短短的時間裡面或許不能充分的表達但是也把重要的事項 其實都已經有提出來 各自對於 |
| 01:51:40,766 | 01:52:05,478 | 我們檢察總長的一個這樣條件的一個就是說看法以及對於我們檢方未來的一個這樣的一個期許或者是一些發展都有寶貴的一個意見那在一個部分上我們會帶回去就法務部這邊會作為珍貴的一個意見上的一個參考我們會回去對於我們的政策各方面來講再做一個就是研究看看有沒有更精進的一個部分 |
| 01:52:06,178 | 01:52:34,550 | 那至於檢察總長的這個職務 事實上我想全國都很重視因為如同我們幾位專家學者都有提到事實上檢察總長這一個工作 他不是僅僅就是一個職位他代表的是我們檢察官裡面整體性的一個未來那我們將來怎麼樣能夠領導我們的檢察官們就是說走到未來我們的工作上能夠有沒有帶走出我們的一個願景 |
| 01:52:35,410 | 01:52:54,251 | 那這個部分上是非常重要的那大家所提到的這些寶貴的意見我相信我們回去也會提供我們的被提名人許主任讓他了解那或許他在明天的審查的一個部分 |
| 01:52:55,152 | 01:53:09,268 | 那個委員提問中或許他自己在表達的時候他可以針對今天我們學者們提的一些寶貴的意見或者一些詢問 槌尋做一些更深入更仔細的一個回答那麼在這邊其實 |
| 01:53:10,809 | 01:53:37,884 | 也要特別感謝各位專家教授對於我們這個法務部很多這個等於算說我們的一些政策上的一些這樣的一個提醒事實上以我在廉政署擔任署長工作的一個期間事實上我們一直在追求的也就是說我們的一個貪污案件上我們能夠就是說盡量做到證據明確程序嚴謹跟保障人權 |
| 01:53:38,964 | 01:53:57,623 | 這個部分上事實上不是數字上的一個追求但數字它是客觀的一個檢視那我們也是作為一個提醒不會說作為說我們一個自瞞的一個部分所以說剛剛我們有幾位的這個學者們都有提到說這個我們的一個貪污的一個我們的一個案件的正確性96% |
| 01:53:59,424 | 01:54:26,772 | 6%以上其實事實上那個部分只是做一個客觀上的一個數據的一個管理然後我們也會經如果說有不足有下滑我們會更深入的去檢視那但是事實上不會以此而自滿因為每一個案件都是最重要的我擔任檢察官這麼多年的一個時間我想我們那個崇達主任也都了解我們在辦任何一個案子在我們出手那一刻我們都是確信他是百分之百我們認為是無愧於我們自己的法律的專業 |
| 01:54:27,492 | 01:54:54,480 | 在這個部分上我會我們這個所有的檢察官體的同仁裡面其實事實上都有這樣的一個基本的素養那至於我們的被提名人我們很感謝我們剛剛有幾位共事過的這樣的一個教授方教授 劉教授都有針對他們在共事之間對於我們的這個徐主任檢察官的一個人格特質有做一個描述也針對跟他共事的一個經驗認為他是五星級的一個 |
| 01:54:57,221 | 01:55:26,541 | 總長的一個這個候選人那我覺得在這樣的一個情況之下其實事實上是表示說我們這一次提名的人選他的一個無論精力上或者是無論是在人格操守上都是非常的傑出的那另外就是說其實還有一些我們委員們對於說這個有一些資歷上是不是說還有一些不完美就是說還有一些欠缺的這個部分事實上沒有一個人的資歷是完美的 |
| 01:55:27,221 | 01:55:45,234 | 我想如果說在每一個資歷上說要去這個細究的話大概這個很困難我們只能從我們檢察官體系裡面的優秀的這個檢察官們中挑出一個最適合領導我們檢方未來希望能夠帶著我們檢方往前走那麼帶著檢察官能夠如同我們剛剛 |
| 01:55:46,107 | 01:56:09,265 | 我們這個葉律師講的事實上要有一個願景要能夠提升檢察官的一個驕傲跟使命感讓我們能夠更就是所有更驕傲的不是說驕傲啦更有自信的往前走那以上是我們法務部對於各位委員還有我們今天這個主席他們提供這個共聽會的一個意見謝謝大家 謝謝 |
| 01:56:12,093 | 01:56:34,633 | 謝謝次長那請問在場的學者專家是否要進行第二輪的發言如果想要進行第二輪的發言的話那我們現在可以到這邊來登進那第二輪發言的話每位發言時間是三分鐘好那如果沒有的話呢好那我們今日公聽會的發言就到此告一段落那感謝所有的與會者提供諸多的寶貴意見那今天各位所有的發言內容跟書面意見呢 |
| 01:56:36,124 | 01:56:54,742 | 以及委員等所提供的書面資料都會列入記錄刊登公報並製作成公聽會報告送交本院全體委員及本日初列席人員作為之後審查本人事同意案的參考那本次的公聽會到此結束謝謝大家 現在散會 謝謝 |
| 01:57:06,323 | 01:57:06,683 | 蕃茄 |
| 01:57:26,772 | 01:57:26,812 | 謝謝大家 |