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完整會議 @
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|---|---|---|
| 00:30:25,213 | 00:30:42,940 | 好 我們現在開會進行校園安全與受教權平衡從國民轉介教育條例草案來看高風險學生安置機制之建立 公聽會首先先非常歡迎大家來參加我們這個公聽會那我們這個公聽會其實舉辦的目的是有一個 |
| 00:30:44,520 | 00:31:09,687 | 國民轉介教育條例簡稱安心上學法案我們希望能夠邀請大家針對這個法案來討論進一步的來建立校園安全那為什麼呢?因為大家都知道現在在學校裡面校園安全的問題層出不窮像今天我們也特別邀請到兩年前在土城 |
| 00:31:11,007 | 00:31:31,617 | 有一個國中國三生割喉案,不幸一個很優秀的學生被割喉,失去生命,很年輕又失去生命爸爸現在也在我們現場,等一下我會跟大家介紹那最主要就是因為大家都知道現在校園裡面為了因為很多學生的有些狀況那成為這個校園的威脅,但是 |
| 00:31:35,559 | 00:32:04,445 | 這些學生在現行的教育體制好像也不足以有辦法可以去處理我記得我小時候我們那時候三個大過就退學現在是在學校寄到10個大過20個大過都沒有關係依然留在原來的學校然後甚至於很多學生被寄很多大過還成為勳章那也不可能讓也不能強迫他轉學強迫轉學到另外一個學校又成為另外一個學校的問題那但是他又還沒有到 |
| 00:32:05,892 | 00:32:32,064 | 犯法的地步所以甚至帶刀幹什麼在學校裡面你也不能對他怎麼樣所以就存在一個教育體系跟少年司法體系的一個很明顯的銜接斷層那這個有很多的問題等一下再請大家一起來討論一下所以在這個脈絡底下到底我們要如何保障學生受教權跟維護校園安全應該要取得一個制度性的平衡 |
| 00:32:33,204 | 00:32:46,234 | 這也是我們當前教育政策不可以迴避的核心課題所以國民轉介教育條例草案的提出就是希望嘗試建構一套介於一般學校跟矯正體系之間的轉介教育 |
| 00:32:47,439 | 00:33:10,747 | 機制透過專業的評估分級儲育與跨體系的合作為高風險的學生提供一個適切的教制與輔導同時也為校園建立跟安全穩定的學習環境那我們這次討論就會以這個草案為核心進一步探討教育與司法體系之間的制度衍接跨機關的權責分工以及學生轉介與回歸制度的設計 |
| 00:33:11,767 | 00:33:31,718 | 其能在維護多數學生學期權益與保障高風險學生受教權之間尋求一個更周延且具可行性的制度解放我們今天的討論提綱總共有四項第一個是如何填補教育司法的灰色地帶中介教育與矯正學校功能區隔為何 |
| 00:33:32,478 | 00:33:58,582 | 第二個是少年關護所轉介後教育、社政與司法體系之間就高風險學生處遇中的權責分工與合作機制為何第三學生在轉介學校安置期滿後回歸原校後應有哪些後續追蹤輔導機制第四少年保護官的角色是否能成立關護署使少年與成人關護業務銜接另外是否 |
| 00:33:59,182 | 00:34:15,563 | 依犯罪性質與在犯風險設定不同犯罪的紀錄圖銷連線那我這邊普通說明一下就是有關於轉介教育法案就是俗稱的安心上學法案它的基本的運作是針對有一些學校 |
| 00:34:16,478 | 00:34:42,538 | 比如說是已經有些學生他已經很明顯的威脅到其他師生的安全了但是他還沒有到司法體系可以管的地步那怎麼辦我們希望能夠透過一個專家專家會議評估如果他真的留在原來的學校對他本身他還是持續的不適應而且對老師跟學生其他的老師跟學生可能會造成生命安全的威脅 |
| 00:34:43,438 | 00:34:58,494 | 那應該要有一個機制把它轉到由政府設立的專屬學校那這個學校要投入更多的輔導資源以及社工資源而不是把這些學生轉到另外一個學校因為轉到另外學校就造成另外學校問題是 |
| 00:35:00,075 | 00:35:16,041 | 轉到一個專屬的學校由教育部來設立然後希望透過這種方式一方面讓這些高風險學生可以得到專屬的照顧可以得到更多的資源另一方面可以讓原來的學校的師生可以得到喘息達到雙贏的地步 |
| 00:35:19,082 | 00:35:41,762 | 那這是這個法案安心上學法案的核心那今天就麻煩大家可以表達意見好那我先來介紹在場的委員現在在場的沒有委員在然後我們來介紹專家學者我們就按照簽到的順序來介紹第一位是國教行動聯盟王漢陽理事長 |
| 00:35:45,253 | 00:35:58,574 | 然後第二位私立弗瑞斯特高級中選附設國中部的鄧文南校長歡迎校長還有彰化縣學生輔導諮商中心方惠生主任 |
| 00:36:00,476 | 00:36:29,247 | 歡迎主任社團法人中華民國諮商心理師公會全國聯合會吳竹鈞副秘書長歡迎還有新北市學生輔導諮商中心許替榮學校社工師督導歡迎再來是我們就是我們的楊爸他今天是以新北市立清水高級中學家長代表楊江某楊爸謝謝 |
| 00:36:31,055 | 00:36:40,471 | 然後民傳大學犯罪防治學系林舒立助理教授歡迎您全國家長會長聯盟陶蓮生理事長 |
| 00:36:42,046 | 00:37:08,795 | 歡迎您全國教師公會總聯合會林立廷研究員歡迎您國立中正大學犯罪防治學系林明傑教授歡迎您國立中正大學師資培育中心連啟順副教授還有仁本三重青少年基地肖一貞館長歡迎 歡迎您 |
| 00:37:12,814 | 00:37:39,942 | 然後接下來我們來介紹在場的政府機關代表第一位是我們教育部政務次長張廖萬堅次長然後司法院少年級家事廳廳長鍾忠林法務部參事汪南君 歡迎還有內政部警政署刑事警察局主任張文元 |
| 00:37:41,209 | 00:38:07,671 | 好謝謝主任衛生福利部保護服務司副司長張靖倫勞動部勞動力發展署身心障礙者及特定對象就業主專門委員王立文好歡迎大家然後其餘熱烈席的機關代表請參閱名單就不在主一介紹並列入公報紀錄那 |
| 00:38:10,513 | 00:38:35,087 | 進行一下程序說明 為了讓大家能夠順利的表達意見 我們做如下處理第一個 每位發言時間為七分鐘在第六分鐘時 我們會有鈴聲提醒七分鐘結束時 會有一個結束鈴聲然後第二個 學者專家發言順序 以先到先後順序為準現場發言及書面資料 立法院會做成記錄刊登公報 |
| 00:38:36,519 | 00:38:50,814 | 三 本院委員盧耀發言請於上午10點前至主席台登記我們會在會議中穿插安排並依登記順序發言那現在先請教育部張廖萬堅政務次長就現行規定執行狀況相關問題提出說明時間7分鐘 歡迎林次長 |
| 00:38:59,711 | 00:39:13,844 | 主席各位委員各位女士先生大家好本市受邀列席貴委員會公聽會那麼緊究校園安全與受教權的平衡從國民轉介教育條例草案看高風險學生安置機制之建立的討論提綱來提出報告 |
| 00:39:15,353 | 00:39:29,661 | 那麼少年事件處理法以下簡稱少事法是在一百零八年大幅修正落實兒童權利公約強調行政先行與去標籤化那麼學校在得知少年有偏差行為時應主動提供輔導資源召開評估會議 |
| 00:39:32,623 | 00:39:48,009 | 依少年個別需求來訂定輔導計畫那麼有關討論提供一有關如何填補教育司法的灰色地帶中階教育與矯正學校的功能區隔何在那個說明如下在預防機制下 |
| 00:39:48,709 | 00:40:03,477 | 上本部呢以督導各級學校建立三級輔導制度針對高關懷適應困難或有偏差行為的學生那麼依學生需求提供相關的輔導措施並逐年增加專任輔導教師及專任專業輔導人員的配置那麼國民中小學專任輔導教師預計自114學年度起 |
| 00:40:11,721 | 00:40:39,800 | 再增加2592人那麼專任專業輔導人員預計再增加213位那麼提供學校所需的人力執行輔導工作也同步協助地方政府強化學校學務輔導及校園安全人力那麼於114年4月15號呢已經補助國民中學政治學務人力那麼可政治學務人力或設置副組長呢把共計增設了633人 |
| 00:40:41,942 | 00:40:57,963 | 同時各縣市也設有慈輝班、資源市與合作市中途班等多元輔導教育措施來協助中錯、負學或不適應一般課程的學生建立學習動機以及生活的適應能力那麼另外對於紹觀 |
| 00:40:59,685 | 00:41:16,964 | 少年關護所的學生本部自113年起推動過渡性教育措施作為重要的銜接機制主要針對有危害他人生命身體經聯繫會議評估有漸進式返校需求在其返校前提供 |
| 00:41:18,225 | 00:41:29,069 | 約一至兩個月的短期輔導與生活重建透過專責人員的陪伴協助其心理調適與行為的穩定降低直接回歸學校可能帶來的衝擊 |
| 00:41:30,612 | 00:41:50,932 | 那麼對於依少事法裁定保護處分的中途學校是屬於教育體系主要功能是安置與輔導對象多為需要保護或輔導的少年而矯正學校是屬於司法體系那麼針對法院裁定需接受感化教育的少年強調紀律管理行為 |
| 00:41:51,733 | 00:42:09,399 | 那麼上面兩所學校的在法源對象及管理強度上呢就有明確的區隔整體而言依少年偏差行為的程度來提供相應的處遇並透過據法源依據之強制力與專業矯正機制促其行為與價值觀能夠正向轉變那麼有關提綱二 |
| 00:42:13,800 | 00:42:37,017 | 少關所轉介後教育、社政與司法體系間就高風險學生處遇中的權責分工與合作機制為何說明如下少年離開少關所後有繼續就學需求者教育單位與各體系分工與合作機制首先在通報機制上呢少年進出關戶所時會及時通知原就讀學校 |
| 00:42:40,061 | 00:42:59,700 | 確保資訊的銜接那麼學生出所前也會由司法系統認為有必要時或由學校認為有介入性輔導或處理性輔導及接受過渡性教育措施之需求時會召開個案會議並視個案需求邀請設正司法 |
| 00:43:00,819 | 00:43:21,751 | 相關人員來與會若經評估有危害他人生命身體經聯繫會議評估有漸進式返校需求者會進入過渡性教育措施那麼期程是以一個月為基準那不超過兩個月為限服務期間都會搭配專責輔導人員全程陪同學生透過輔導來 |
| 00:43:24,332 | 00:43:39,912 | 做这个辅导官会的陪伴那么有关提纲三学生在转介学校安置期满后回归原校后应有哪些后续最终的辅导机制那么说明如下学生离开安置辅导机构或感化教育处所 |
| 00:43:40,413 | 00:43:55,723 | 安置輔導機構或感化教育機構應該召開轉嫌及輔學輔導會議定定離開機構後之轉嫌及輔學教育計畫那麼以建立學生轉嫌出校之相關輔導儲育及生涯規劃 |
| 00:43:56,944 | 00:44:11,520 | 副學後學校因適學生需求召開個案輔導會議並建立學生穩定就學預警機制依學生需求引進跨網絡資源以協助學生穩定就學另外 |
| 00:44:12,060 | 00:44:26,726 | 學校如果接獲學生有偏差行為之通知時,可依實際需求,結合地方政府、政府會的資源,評估其所需的資源及服務措施,進行轉嫌及後續的追蹤與管理。 |
| 00:44:27,466 | 00:44:46,148 | 而衛福部會針對矯正學校少年從入校起就有專責社工來提供家庭支持輔導並於離校後追蹤一年那麼學校可依學生狀況需求與逆境社工來共同合作幫助學生回歸正軌的生活 |
| 00:44:47,045 | 00:45:14,664 | 那麼提綱4有關少年保護官之角色是否應成立關護署使少年與成人關護業務連接另外是否依犯罪性質與在犯風險設定不同犯罪紀錄圖銷連線那麼說明如下當少年涉及司法保護案件時可加強少年保護官與學校相關輔導或行政人員共同合作機制以促進少年之穩定就學與正向發展 |
| 00:45:15,484 | 00:45:40,374 | 有關少年保護官的角色是否應成立關戶署本部持開放並尊重司法院的權責另外少年犯罪紀錄突銷棄屬少事法規定本部也尊重司法院的權責那麼縱觀少年的偏差行為背後原因複雜單靠學校或單一體系難以解決教育部未來會持續加強三級輔導結合教育、社政、司法的力量 |
| 00:45:40,834 | 00:46:09,457 | 在守護校園安全的同時 也接觸每一位學生以上報告 敬請各位委員指教 謝謝好 謝謝我們現在補充介紹專家學者台灣雲林地方法院謝家仁主任保護官好 歡迎您好 那剛剛我們次長 次長已經說明完畢了請問其他機關代表有沒有補充說明有沒有司法院有嗎 |
| 00:46:11,698 | 00:46:27,347 | 還有法務部有沒有有是不是司法院沒有嘛那請法務部光南軍參事司法院有嗎那我先請司法院請司法院中中林廳長說明時間三分鐘謝謝 |
| 00:46:40,622 | 00:47:00,872 | 主席各位委員各位先進學者大家好這個謝謝今天的公聽會對於校園安全以及這個受教權的平衡那麼跟少年法庭少年司法的一個連結重要性非常的重要請代表司法院報告 |
| 00:47:01,792 | 00:47:20,077 | 那首先呢第一大點就是少年經收容在少關手以後如果後續要出少關手有關教育、社政、司法體系如何在這邊做一個分工那目前是採取四個一個層次的步驟 |
| 00:47:22,998 | 00:47:43,295 | 依照少年的高風險危險性包括持續暴力行為影響生命安全第二在學校一再造成霸凌行為造成學生的受教訓受影響老師的教育行為受影響第三類就是攜帶危險器械 |
| 00:47:43,976 | 00:47:57,161 | 常常在做一些所謂危害這個生命安全行為這三類司法院在少年法庭要把少年責負就是從少官所轉介出來的時候第一個依照我們的少司法規定42條第5項我們召開這個所謂的資源整合跟協商分配會議 |
| 00:48:09,986 | 00:48:22,314 | 那麼這就包括學校社會局警政還有社政等來做一個安全計畫那目前統計114年有109次這樣的一個高風險的一個統計的一個規劃一個進行那麼其中有高達21位是不能到學校要裁定到過渡性中途學校 |
| 00:48:37,723 | 00:48:52,729 | 這是第一部分那同時如果採取第二類型的就是所謂的交屋觀察六個月也是整合資源第三個就是依照這個連續辦法建立縣市政府跟少年法庭法院之間的資源整合第二部分是攸關轉介服務期滿前有哪些輔導機制 |
| 00:49:04,574 | 00:49:19,972 | 那跟依照兒少福權法第68條規定少年法庭會跟直轄市縣市政府相關機關跟學校做這個轉弦會議然後來做這樣密切的一個輔導的一個資源分配 |
| 00:49:20,993 | 00:49:39,951 | 那第三有關這個少年保護官人員不足那輔導效能也有相當的需要精進是不是成立關務署那本院研究的結果是依照國內實際的運作跟國際公約就是所謂利雅德 |
| 00:49:41,573 | 00:49:46,475 | 還有希拉希認為他整個雙雙向的一個規範是不一樣的那所以認為應該強化保護措施而不是關乎的一個社區處理最後一個就是攸關 |
| 00:50:00,302 | 00:50:26,112 | 貴委員會詢問有關這個塗銷前案是不是應該要分輕重本院已經研擬出一個四個層次的一個方案也就是說情節最輕微的然後其次是反覆實施的第三危害安全的第四是重大社會事件這四類那麼觀察起不同 |
| 00:50:27,953 | 00:50:41,909 | 輔導條件其不同最後還納入要有審核的方案以上報告就交給各位 謝謝好 謝謝接下來請保護部汪南君參事記住說明時間3分鐘 |
| 00:50:47,714 | 00:51:06,140 | 主席各位委員各位女士先生今天奉邀列席貴委員會校園安全與授教權的平衡從國民轉介教育條例草案看高風險學生安置機制的建立公聽會請代表法務部列席並提出書面資料進行指教 |
| 00:51:07,219 | 00:51:29,865 | 鉴于本次公听会讨论的提纲面向广泛仅就与本部全责业务相关的提纲内容说明如下首先说明矫正学校的功能少年矫正学校的功能是为使少年受刑人及感化教育受处分人经由学校教育矫正不良习性促其改过自新适应社会生活 |
| 00:51:30,825 | 00:51:52,205 | 本部矫正署所属的少年矫正学校目前有三所收容感化教育受处分人分别是敦品中学、城镇中学以及立志中学这三所学校是属于技术型的高中那另外一所是明阳中学是收容少年受刑人这个是属于综合型的高中 |
| 00:51:53,366 | 00:52:16,004 | 至于少年关护所转介后的教育、社政与司法体系之间就高风险学生处于中的全责分工与合作机制目前的机制与分工是少年关护所是会在少年入所三日内用电话传真或者是其他方式通知原就读学校而且要以密件 |
| 00:52:16,584 | 00:52:33,765 | 含之原就读学校以及当地教育主管机关以及少年法院或少年法庭那另外接获少年法院出所裁定之后也要尽速的通知原就读学校还有当地的教育主管机关以及少年法庭少年法院 |
| 00:52:35,286 | 00:52:55,515 | 並且要配合少年法院辦理後續轉介相關的協助事宜那至於是不是要成立關護署使少年保護官的角色跟成年業務連接本部的意見如下成立關護專責機構是具有必要性的因為保護處分包含訓誡假日生活輔導 |
| 00:52:56,175 | 00:53:22,651 | 保护管束劳动服务安置处分安置辅导感化教育境界还有实施治疗这些处分都有处于的连贯性是不合适用少年犯罪时的年龄区隔执行机关由专责关乎机关提供连续性的监督辅导措施会比较适合而且如果成立专责关乎机构可以统合行政部门的资源及早介入儿少犯罪的防治 |
| 00:53:24,056 | 00:53:49,577 | 第二成立關護署對於國家未來發展是具有重要性的因為目前少年跟成人關護是分屬司法跟行政不同部門衍生處罰少年可能同時需要向少年保護官以及成年關護人報到而且少年保護管束滿23歲的時候需要由檢察官重新指揮地檢署的關護人執行這樣會增加個案的負擔也容易造成輔導計劃的中斷 |
| 00:53:51,098 | 00:54:03,642 | 那成立關護署是可以避免保護資源耗費全面掌握個案的成長背景以及犯罪歷程統一事權並提升服務能量有效調度關護的人力而且專責保護部門是符合國際趨勢的 |
| 00:54:06,363 | 00:54:28,593 | 那至于这个犯罪性质与再犯风险的设定是不是要不同的犯罪记录图销年限这个是涉及少年隐私保护以及公共利益的横评那少事法是司法院的主管法规本部尊重司法院的权责并且会适时的提供法治意见那以上的报告就敬请主席及各位委员女士先生指教谢谢 |
| 00:54:30,031 | 00:54:56,518 | 好 謝謝法務部那在這邊詢問請問其餘有提出書面報告機關除了書面之外有沒有口頭補充好 沒有那如果沒有的話機關代表報告完畢相關書面資料請各位參閱並列入公報記錄好 那接下來我們要請專家學者發言第一位我們請王漢陽國教行動聯盟理事長發言 |
| 00:55:00,765 | 00:55:24,670 | 時間7分鐘主席 委員 還有所謂的我們次長還有所有的一些長官 大家好首先國教盟關心這個戈井案一直到現在所謂的一些過渡性教育措施還有相關的問題一直在提出來目前現在 |
| 00:55:25,870 | 00:55:46,497 | 葉文之委員提出來的一個國民教育轉介條例的一個立法方向我們是支持的因為目前現在沒有真的沒有在討論這件事情而只有委員有在討論這件事情但這個草案當中我要提出來說有幾個地方我們還是覺得還是有一些需要修正的地方讓大家知道國家盟從2014年 |
| 00:55:47,998 | 00:56:15,299 | 一月份開始就在告訴大家中介教育還有包含說三級儲育還有相關的一些問題那這個其實我們的重點就是第一個校園安全是不能再等的第二個孩子的輔導也不能斷第三個家庭的支持不能少這是我們今天講的這三點的重點首先第一點我想要跟各位說的一點就是在於說過動性教育作師為何失靈第一個是 |
| 00:56:15,999 | 00:56:33,050 | 國民教育轉介條例其實它是過渡性教育措施的教育版本那目前現在過渡性教育從其實你說有沒有這方面的條例呢有其實少年事件處理法2019年修法之後就有過渡性教育措施應該要去做它要做什麼 |
| 00:56:33,590 | 00:56:58,170 | 行為偏差的觸法的有危險疑慮的這叫行政輔導先行的配套但是有沒有做延宕了4.5年2024年開始去做為什麼因為其實這主要的問題在於司法部司法院的部分跟教育部中間其實有一些溝通上面的一個問題那到底誰了解過渡性教育措施沒有人了解 |
| 00:56:58,550 | 00:57:24,870 | 所以教育部当中他是配合司法院当中去做这个所谓的过渡性教育措施我们刚刚在讲了行为偏差处罚有危险疑虑的要在这个过渡性教育措施是当时的配套而不是现行提出来的所以业人之版本提出来的一个教育部分的一个过渡性教育措施其实就是少事法当中的一个强化的一个版本在这个当中去讨论所以让大家知道 |
| 00:57:25,590 | 00:57:45,635 | 那我有四個司法當中的第一個問題就是現階段過渡性交易措施為何失靈因為沒有進入司法的會被排除第二個危害身體安全的門檻太高了再來跨整個機關的協調有很大的問題再來最後是誰再去決定過渡性交易措施就是法官 |
| 00:57:46,155 | 00:57:54,941 | 那法官不決定這個教育過渡率教育措施的時候怎麼做一年教育部編了2992萬合定的經費編了1億的預算最後只有接了12到24個人2025年21個人2024年24個人那我們試問一件事情編了這麼多為何做的那麼少 |
| 00:58:09,011 | 00:58:28,104 | 因為決定權在少年法官的身上去決定有沒有要做過為不遵義教育措施違背了2019年當中行政普老先行當中應該要講到的一個事情所以沒有綜合去談第二件事情戈景安的黑箱責任到現在我們都知道少年保護官非常重要 |
| 00:58:28,484 | 00:58:51,318 | 我們也積極促使說少年保護官人力增加但是少年保護官要服從法官的監督在少事法第42條當中其實就講到說少年法官得開這個聯繫會議不是因也就是說少年保護官可以決定要不要開這個聯繫會議所以其實所有的權益我們都越來越清楚知道在誰身上 |
| 00:58:51,878 | 00:59:11,810 | 少年法官跟司法院的身上所以到現在喔司法院也沒有公布少年保護官現在到底這個案件的情形讓楊爸坐在下面完全不知道這些保護的情形是如何懲處了沒調查了沒那如果以法官法第30條來看那為什麼這件事情不能被評鑑 |
| 00:59:12,811 | 00:59:30,343 | 那我個人跟各位講權力太大了所以其實沒有任何人能檢討這件事情這才是最嚴重的一個狀況國際經驗告訴我們香港、英國、德國、日本很多案例我就不再轉述我們書面報告有講都應該要調整很多的一些做法 |
| 00:59:30,663 | 00:59:59,097 | 那國際之先優點的部分我們就應該來去參考在這個所謂的國民教育轉介條例當中我們講方向可以去考慮但是內容其實要去做一些什麼深度的調整參考國際經驗的調整最後我們幾個草案的建議第一件事情輔導無效在這個條例當中到底什麼叫輔導無效我跟各位報告現在在校園當中這種處罰的少年一年有一萬多件輔導會不會無效 |
| 01:00:00,458 | 01:00:15,584 | 有什麼樣無效要飲的無效因為你很難吶再來霸凌的無效有幫派的你也處理不了這些東西你靠輔導怎麼去處理那你很快會定義輔導無效真的因為沒有辦法解決輔導也沒辦法 |
| 01:00:17,004 | 01:00:44,471 | 那這個第三級的輔導和跨專業的評估就需要去評估有沒有風險嘛而不是我們去用輔導去判斷有沒有風險這是錯的第二件事情審議會當中其實要納入的代表性我覺得可以去納入心理師社工律師青少年家長代表等等要去考量第十一條當中一年化其實會有一個僵化的問題少年其實在這個審議學校當中有些制度是應該是彈性審查 |
| 01:00:46,571 | 01:01:12,346 | 你隨時不是綁著一年他就在一年不是綁著一個月他就一個月或者說一個月太長太短了你又要重複再去做這件事這些要有一個彈性還有審查的機制那這個草案當中有三個我覺得可以去介入的第一個是家庭介入目前沒有提到的是家庭處遇的部分和家庭介入的部分要納入去考量第二個就是返校追蹤的部分到底有沒有辦法持續 |
| 01:01:12,686 | 01:01:33,432 | 去做追蹤第三跨部門的一個協調參考英國的制度YOT的制度那我們希望是從2019年開始行政輔導先行的上司把大幅修法的時候我們強調一個社工就是要有辦法能去跟著這個孩子而不現在很多狀況都是什麼好多社工來去輔導 |
| 01:01:34,272 | 01:01:50,148 | 那所以其實每一個在跨處理這方面的孩子的時候你叫他怎麼去處理怎麼去面對這件事情再來關鍵者的數據不管專輔人員要補或者社工流動率效率暴力事件各方面甚至再犯率其實這個都是一個很大的一個關鍵最後 |
| 01:01:51,289 | 01:02:19,005 | 我們在時間不多我們在提到少年保護官跟調查官為什麼要知道第一個現在權責都在我們的司法院跟少年法官身上少年保護官跟少年調查官也在他身上檢調是應該分離的現在檢調是合在一起保護也合在一起你說保護就是保護你說調查就是多少你說檢查就是檢查這件事情在社會當中沒有辦法得到一個公平啊所以其實在這個制度當中必須要去做一個檢討 |
| 01:02:20,486 | 01:02:37,823 | 如何去分離跟有效的確定甚至能被做監督否則現行制度之下少年事件保護法這個特別的形式當中的辦法當中沒有辦法被大家去做檢核現在只是一個哥錦安的案件事實上 |
| 01:02:38,103 | 01:02:59,398 | 不只是這些案件但沒有人能去做檢討沒有人能去做改進這是我們幾個簡單的報告最後我們不反對轉介但是轉介的配套也應該在這當中去納入做考量謝謝大家謝謝理事長那接下來請鄧文南校長發言 |
| 01:03:11,564 | 01:03:38,757 | 主席各位委員各位長官各位女士先生大家好很高興能夠來參加這個公聽會並且在這裡發言非常感謝我們提案的委員可以把校園裡面當前很重要很棘手這個問題提出來做討論非常感謝身為一個退休校長我覺得看到這個草案的時候其實我有很多的感觸 |
| 01:03:40,151 | 01:04:01,260 | 那说实在话我想从校园的几个问题来谈这件事情第一个是其实学校里面有很大的困境面对这样子的学生的部分其实我们一方面想要的是让每一个学生的社会教权都能够得到 |
| 01:04:01,960 | 01:04:14,429 | 能夠好好的教育能夠讓每個學生好好的學習但是我們也希望校園是一個友善的校園可是事實上不是如此那有關學校裡面其實有些限制 |
| 01:04:15,819 | 01:04:41,713 | 其實阻礙了整個友善校園的一個發展跟校園倫理的部分那第一個當然從輔導人力跟學務人力來講非常感謝我們國教署其實提供了學校這幾年提供了非常多的專業輔導人力跟學務人力來做協助可是就實際上經營的部分來講其實有個問題叫做制度問題 |
| 01:04:43,735 | 01:05:01,250 | 就是其實比如說我們這次裡面提到的帶武器帶到學校裡面來的這樣狀況其實學校並沒有太多的權利可以做直接的安全檢查甚至在處理學生 |
| 01:05:04,638 | 01:05:20,847 | 違規事件的時候其實也受到了動不動就受到校事會議的一個規範那在目前最嚴重的狀況是最影響老師的士氣就是校事會議開不完 |
| 01:05:22,731 | 01:05:41,248 | 其實這是一個澄清的機制但是當老師面對這樣子的澄清的時候其實這樣會議的處理的時候其實是很傷士氣的部分這是一個第二個部分是在現今的學生問題已經並非只有教育單一個問題可以解決了 |
| 01:05:43,130 | 01:05:59,481 | 很多是在過去我們也都警政、社政都能夠介入但現在司法的介入其實是非常重要的在學生輔導的部分其實有一部分我們也發現 |
| 01:06:00,982 | 01:06:30,263 | 當我們在輔導需要到保護官的時候其實我們也都非常仰賴保護官的一個功能但也許是業務太繁忙也許是個人特質其實我們發現學生輔導的成敗這些特殊學生的輔導的成敗有一個部分是要關係著就是保護官的功能這個部分 |
| 01:06:31,141 | 01:06:52,268 | 那另外其實在接下來我想要講到一個最基本的問題其實是家庭問題多數的學生問題背後其實有一個施工能家庭這是最難解決的問題我曾經擔任過慈輝學校我在平溪工作五年 |
| 01:06:55,011 | 01:07:22,933 | 平溪慈輝其實慈輝學校其實就是一個因家庭失功能而導致有中錯之餘這樣子以家庭失功能為條件的學校企圖以學校來替代家庭的功能那我們那時候最怕的一件事我們常常的一個口號叫做520520不是我愛你520是五天住在學校學生都OK |
| 01:07:23,914 | 01:07:49,108 | 但是回到家里两天就归零这强调的其实是一个无奈的是一个家庭功能的问题现行的学生问题里面其实很多家长是无能为力的这是一种他是没有能力的他是需要帮忙的第二个部分是有些家长是置之不理的就像中错问题一样 |
| 01:07:50,319 | 01:07:56,135 | 我們其實開了單但是對這些家長的罰款一樣不痛不癢 |
| 01:07:57,338 | 01:08:20,986 | 那最大的問題就是解決這個家長沒辦法配合所以有時候這會是學校比較面臨的困境那麼再來的話就是轉介教育的部分其實我們也有些擔心轉介教育如果學生進到這樣子的是一個很好的想法但是我們也怕學生進到這樣轉介教育之後回不來 |
| 01:08:22,227 | 01:08:36,706 | 回不来这是我们比较担心被标签这样子的一个问题那以现行的体制来讲说实在话我觉得很多的设计其实是OK的 |
| 01:08:37,307 | 01:08:58,341 | 但是在执行的时候并没有被彻底的执行反而在这个条例里面其实我觉得转介教育的部分如果我们在整个辅导的过程整个保护官教育跟司法的之间能够得到一个好的合作的话其实有时候我也觉得从我的角度来看 |
| 01:09:00,682 | 01:09:26,514 | 這個矯正這個轉介的教育有時候是跌床加屋而且難度之高因為他必須要同時要具備教育還有矯正這兩種功能說實在話非常的困難以上報告謝謝然後接下來我們請方惠生主任 |
| 01:09:40,567 | 01:09:59,527 | 主席 各位先進 各位夥伴 大家早安我是彰化縣之前的主任 房惠生很高興今天有這樣一個機會來參加這個公認會表示這個問題的重要性所以就算現在我本來有事情 但我還是會參加 |
| 01:10:00,928 | 01:10:15,339 | 那這是我的簡歷那跟這個議題比較有關是因為我的學習裡面有這一塊是我的博碩論文然後另外一個部分是我也擔任過教校還有中碩輔導清單號的訪視委員然後在彰化縣市執行矯正 |
| 01:10:20,043 | 01:10:34,825 | 教政署立制中學的輔導強化計畫還有我們中初入學的評估清單號還有過渡性教育措施等等那現在是我們少數法列追的學者專家那因為 |
| 01:10:37,386 | 01:10:56,502 | 我們今天要討論的是一群迷途的孩子其實站在輔導諮商的立場我們看到他們是爹不疼娘不愛家裡沒有辦法管他們不喜歡上學會到處惹是生非學校也管他管不住所以他們行為可能即將觸法又 |
| 01:10:57,202 | 01:11:13,177 | 有可能是已經觸發而且再犯率很高我們擔心的是他們已經沒有辦法容於現在的家庭和學校所以可能他有會接觸到不良的成人或場所當他們正在快速的墜落的時候是誰願意接觸他們 |
| 01:11:14,398 | 01:11:34,585 | 其實我在福祉中心20年其實我有一個很深刻的感覺今天我們關心孩子孩子將來才會懂得關心別人今天如果我們放棄了孩子將來孩子會放棄整個社會所以其實今天為什麼這麼重要討論這樣的議題因為我們要接觸這樣的孩子 |
| 01:11:36,359 | 01:12:00,359 | 討論提綱我就不再贅述但是我今天會用經驗的部分來做一個分享然後回應至少前面三個主題那我們一直在校園裡面從事輔導的工作在教育單位會講說叫做高關懷學生大概有這十大類那我們會focus更 |
| 01:12:01,760 | 01:12:16,613 | 嚴重的 比如講說高危險的這一群 大概可能有比如講說觸法行為 因為他跟很多孩子不容易相處 他可能也不太能夠在這個教育環境裡面 所以他可能有中錯 |
| 01:12:17,433 | 01:12:39,979 | 至于偏差行为还有物质弹力等等这些问题可能比较涉及是在法的问题个人的部分他可能就是我们现在在辅导的一个大宗那家庭的部分像高风险脆弱家庭保护保护性的个案还有未成年照顾者都是很重要的议题但是我们今天讨论的孩子可能 |
| 01:12:41,099 | 01:13:05,128 | 重整的十大類 它其實都是都有潛在的一些困難的地方那有一個部分要跟大家講的就是說中介教育裡面的對象跟目的跟我們講的這群高風險的孩子安置的需求其實是很不一樣的原本中介教育如同我在講說 它其實是剛上也提過了 就是它是 |
| 01:13:05,848 | 01:13:23,076 | 家庭失功能之後然後他有一些學校適應的問題但是他在這個過程裡面我們鼓勵的是他要復學然後跟他的學校去做接軌所以最主要有就是高關懷的課程 詞彙班 中途班等等 |
| 01:13:23,976 | 01:13:49,106 | 但是如果到了矯正機構的話他其實是因為他處罰所以最重要的切結點在有無處罰這件事所以今天其實有一塊可能也要去多去在這個地方也許在立法的過程裡面要再去討論的就是怎麼樣子讓這個約束力可以在未來的這個過程裡面他們能夠有更好的一個去 |
| 01:13:51,987 | 01:14:10,352 | 這個約束不是要去處罰他更重要是能夠在一個安全的情況底下讓他能夠有重新的學習那目前可以安置的環境基本上是量能不足然後彈性跟約束率其實是我們在這個過程裡面可能需要再多去討論的 |
| 01:14:12,116 | 01:14:35,811 | 那還有哪些是建構的方向其實重要的我從幾個部分來跟大家稍微講我們現行的狀況那如果以少年事件處理法來講其實就是我框起來的紅色這一個部分是我們很關注的一個部分所以前面有一大段其實是跟司法就是整個少年法庭的一個審理的過程其實有關 |
| 01:14:36,491 | 01:14:51,297 | 跟調保官還有我們在這過程怎麼去做一個討論連結評估很有關係那接下來這個部分是我們的肇事法之後以縣市政府來做一個推推展我們其實有做了這些努力 |
| 01:14:53,135 | 01:15:18,829 | 裡面比較重要的地方是如果在彰化縣我們有一個列綴會議基本上我們連我們的部縣長他就是也會比較重大需要系統連結的那個個案其實都會以後來加以主持然後我們希望是把系統的力量給給把它給統整起來你會看到後面假設他有 |
| 01:15:19,509 | 01:15:33,227 | 偏差行為會走學校的這個部分然後漸漸的曝顯行為觸發行為然後把系統給拉進來那整個重點都是在那個列綴會議的一個控管 |
| 01:15:34,281 | 01:15:49,816 | 那剛剛也有提到就是過渡性教育措施其實我們也執行了大概兩年多那我覺得我們裡面一個很重要的部分是因為我們會透過跟少年法庭還有調保官的合作然後透過一個 |
| 01:15:51,377 | 01:16:15,265 | 要不要進入這個會議的一個討論然後把右手邊會看到了很多的資源的系統把它南瓜進來然後再去討論哪樣的課程是適合這樣的一個孩子然後進行大概至少一個月然後漸進式的後面還有一個評估會議看他是不是適合返回學校 |
| 01:16:15,785 | 01:16:40,794 | 但是其實實施了兩年基本上有成功也有不成功的地方其實很重要的就是會跟後面這幾個部分很有相關第一個就是轉介的機制跟系統的連結有沒有能夠搭起來主管機關應該負起很重要的一個責任把所有的資源給整合在一起第二個是剛剛講的評估第三個是裡面很重要的一個計畫的執行 |
| 01:16:43,095 | 01:17:05,963 | 那也有一些例外的一個處遇那最後這邊讓大家稍微看一下其實重點有一個部分就是法的約束力然後我們希望在這個過程裡面能夠提供一個給孩子一個能夠有自我效能而且能夠有被接納的一種回歸方式不是只有一個煙火而已以上 |
| 01:17:16,540 | 01:17:30,258 | 好 谢谢那接下来我们请新北市学生辅导智商中心社公司对不起是智商心理师公会全员会副秘书长吴足军发言 谢谢谢谢主席各位委员 |
| 01:17:32,219 | 01:17:47,755 | 各位與會者長官還有來賓各位專家們大家早安我代表諮商心理師公會全國聯合會來這邊發言然後我自己本身也是諮商心理師平常是不同矯正機構的合作諮商心理師 |
| 01:17:50,151 | 01:18:10,003 | 那這個提竿我也就先不贅述了那對於這個草案提到的轉接教育呢我們認為這個需要很審慎的去研議不論是現有的制度還是新的制度從資產心理師全聯會的角度是期待可以跨機構跨系統的合作 |
| 01:18:10,723 | 01:18:27,131 | 然后以及连结要整个更加的缜密以及完整要做很缜密的评估安排然后要有计划以及完整的去执行这些连结要完善所以针对提纲的前三点我们尝试提出六点做说明 |
| 01:18:29,588 | 01:18:55,398 | 首先第一個是風險評估指標的建立對於這些評估呢不能就是依靠愛心熱誠然後相信這個人性改變的這種希望感來評估風險需要有實證研究根據的然後可以跨場域使用的有系統觀的並且是很客觀的這一些指標去做評估才能夠把教育還有安全兼具 |
| 01:18:56,877 | 01:19:18,991 | 再來是要落實網絡的轉型會議這是無法依靠單一機構或者是單一專業去解決困境的沒有魔法機構或一個魔法專業能夠解決這些困難的事情所以針對這些高危少年然後保護管束跟安置輔導當中的個案共同評估是非常重要的一件事情 |
| 01:19:19,611 | 01:19:30,167 | 所以就是學校或安置機構轉型教育都不是這些單一機構可以處理的從評估開始就要跨網絡的去不斷的做研議 |
| 01:19:32,608 | 01:19:58,370 | 再来是增加学资中心与社安网心理师的人力还有改善聘任制度提供这些少年长期并且稳定的资商辅导不论是高风险高危少年或者是这些受过心理创伤然后家庭功能施功能不是那么完整的少年都是需要长期还有稳定的心理资商心理辅导去跟他们做工作合作还有介入的 |
| 01:19:59,554 | 01:20:27,604 | 那當然目前的這些人力困境我也就先不做贅述但是這些也是可能需要去討論的議題再來是少年保護事件的審理還有要納入學校和網絡端的評估意見當這些少年要回歸教育跟日常生活的時候其實應該要讓這些接手的學校也有機會去回饋他們的評估譬如說有關於安全性 |
| 01:20:28,644 | 01:20:45,018 | 他們能不能夠承接學校的人力然後這個風險危機這些學校端應該也要能夠去做全面的評估並且把這個評估報告做回覆看他們有沒有這個承接的量能 |
| 01:20:46,769 | 01:21:03,102 | 那再來第五點呢從我們實務現場可以看到就是跟著一些兒童青少年做諮商輔導的時候家長的參與是非常非常重要的家長的參與還有改變會很大程度的加速孩子的改變 |
| 01:21:04,103 | 01:21:32,003 | 所以儿少的资商或者是跟儿少工作做辅导是不能够排除家长的因此家庭教育中心可能可以纳入更多的资商专业或是我们针对这一些其实高风险高危少年背后这样比较失功能有创伤跟破碎的家庭能够用什么样子的方式去跟这些家庭做一些工作让家庭的改变可以很大程度的去影响到孩子的改变 |
| 01:21:33,297 | 01:21:41,018 | 所以不只是家庭教育中心或者是舉辦一些課程而是需要更深入跟更強化的去跟這些家庭做工作 |
| 01:21:42,557 | 01:22:08,878 | 再來當然就是強化校園安全的策略那不論是增聘危機管理人員強化校園安全的維護或者是讓教育人員或是這些工作者對於學生可能罹患的心理疾患的敏感度的辨識還有提升還有這些嚴重適應困難的學生他們是有可能比較高比例被診斷出心理疾患的 |
| 01:22:09,418 | 01:22:21,707 | 那如果相關的人員是比較缺乏相關的知識無法採取正確的因應方式的話那就可能比較沒有辦法及時有效的發現學生的狀況並且協助他們 |
| 01:22:28,072 | 01:22:45,500 | 最後呢在戈井事件之後資商心理師工會全聯會就有針對這個事情開過會那未來我們也會持續關注這個議題我們認為除了要接觸高風險的少年之外呢我們也是需要同時去守護校園的安全以上報告謝謝 |
| 01:22:49,478 | 01:22:57,445 | 好 謝謝好 那我們接下來請新北市學生輔導智商中心社公司督導許替龍發言 |
| 01:23:07,581 | 01:23:31,230 | 主席 各位委員 各位與會的長官 大家好我是新北市學生輔導諮詢中心的社工室督導我姓許 我叫替榮同時我在新北市負責的專案也就是過渡性教育措施我也想說就我這兩年執行過渡性教育措施的一些經驗希望可以對國民轉介教育條例草案這個部分 |
| 01:23:31,610 | 01:24:01,090 | 能夠有一些經驗上面的一些思考然後來去做一些回應我們在看這個草案的時候我其實是有一些期待的我希望在這個草案的部分他可以從物理隔離的角度希望可以有一些轉向能夠兼顧這些學生這些少年他在功能性復健上面的一些兼顧草案的部分其實我是認同去建立一個專業化的轉介機制來減輕原校在管教上面的壓力的初衷 |
| 01:24:01,750 | 01:24:27,502 | 那他的確也可以看到他在補足現行的國民教育法跟學生輔導法的一個處置的缺口但如果草案的部分僅有一致而缺乏社會銜接跟司法協作的這個整合那也擔心就是未來這些學生在安置期滿後回到原生社區他可能會因為缺乏社區的支持系統然後迅速崩解 |
| 01:24:28,642 | 01:24:51,452 | 對於整體就是終極的這個我們行為矯緻的目標是比較難達成的那針對實務操作的部分有以下三點建議那第一的部分是適性課程是穩定安置的核心那我在之前過渡性教育措施執行的一些經驗可以看到學生的初學期穩定度跟課程是否符合 |
| 01:24:51,872 | 01:25:12,644 | 他的興趣發展是有高度相關的那轉介教育希望不僅是原校學科的搬移應包含多元記憶跟行為矯智那也建議我們可以明確納入多元記憶訓練與體驗學習將法治教育能夠實際相牽於實作中那第二個部分是司法跟教育的強制性的共鉤 |
| 01:25:13,904 | 01:25:29,856 | 單靠教育行政手段是難以約制具有暴力傾向的這些少年那建議可以明文規範轉介教育學校跟少年法院調查保護官的聯繫機制將轉介期間的表現可否可以納入司法管束的一個平和指標 |
| 01:25:30,757 | 01:25:48,312 | 那相信我們的經驗裡面學生的確在司法外控壓力下他的一些校園輔導比如說像關係建立行為教職或是還有一些生涯輔導跟輔導策略的執行的確會比較能夠有效介入那學生的那個配合度也比較高 |
| 01:25:49,033 | 01:26:11,278 | 比較高那第三個部分希望可以建立情境式的正向社區支持網絡青少年身心發展是需要情境的正向網絡支持的那如果沒有社區支持的網絡銜接僅靠隔離其實學生未來回歸原生的社區後即意重回他舊有的偏差的圈子那轉介教育建議包含可以包含 |
| 01:26:12,798 | 01:26:37,445 | 這個回歸準備期讓學生在安置期滿後能夠逐步跟社區資源比如說像是社區少年服務機構可以做一些銜接那另外一個部分是針對條文的部分我們有一些一些條文的部分有以下四點的一些建議那第一個是建議思考就是服務對象的條件的部分建議可以限定國中階段那這個部分針對就是 |
| 01:26:39,565 | 01:27:02,364 | 草案第三條那修正的理由其實我們是看到其實國中跟國小他兩者的身心發展跟輔導邏輯是完全不同的那國小階段的偏差行為其實多受家庭環境影響的確可作性也比較高那應以社區跟家庭輔導為主那國中少年我們看到的是涉及暴力跟幫派風險的樣態是比較明確的 |
| 01:27:04,466 | 01:27:19,003 | 那我们建议修正的话可以明确的限定为国中阶段的学生那来精准投递我们的那个专业角质支援那再来是第二个部分是可以纳入司法安置来作为一个实质要件那 |
| 01:27:19,764 | 01:27:45,521 | 原本的第三条第一项的部分对于行为的解释空间是比较大的比如说显著的偏差行为危害校园安全之余其实容易导致学校现场因为行政压力或管教困难然后来做滥送申请那将不服管教或者是低度违规但显然没有实质暴力风险的学生用这个条例来做排除那其实这容易造成学生被排挤或者是标签化 |
| 01:27:50,344 | 01:28:13,658 | 高安全風險的對象那建議可以訂定具體的行為風險評量評估量表將轉接條件限定於具實質攻擊行為或者是攜帶違禁武器實證承受少年法院裁定感化教育收容於少關所或具保護管束身份那非由校方來進行主觀判斷那確保機制不會被濫用 |
| 01:28:14,699 | 01:28:39,719 | 那第三個部分是強化轉介教育的課程的內涵那建議就是其實課程如果不具有吸引力將會導致安置可能是會失敗的那建議在就是第四條跟第九條部分可以在法條中明定轉介教育除了學業跟法制外建議可以包含適性的發展興趣課程來提升安置的穩定度 |
| 01:28:41,069 | 01:29:03,536 | 那第四個部分是建議可以整體來可以回歸專業評估跟預後機制那針對第11條就是原條文要求確保不再出現偏差行為方可同意轉回原效在實質上比較有困難確保的部分比較在實質上可能難有一些實質效力那建議將確保修訂為回歸專業預後評估由審議會進行多維度的評估 |
| 01:29:09,838 | 01:29:33,235 | 那也建立他回歸原校後的隨訪追蹤還有社區的支持機制那用專業的評估來取代絕對性的保證那以上是個人建議 謝謝好 謝謝然後接下來我們就請那個清北市逆級薪水高級中學教授代表楊江謀先生就是楊爸好發言 謝謝 |
| 01:29:39,182 | 01:30:01,912 | 剛剛我他們一直提到一些問題那我剛剛就第二點就是提剛的第二點當初事發之後沒多久我們的吳宗憲立委就有把所有單位通通都找出來跟我談結果他們談的都是他們的職責至於怎麼聯繫完全都沒有 |
| 01:30:03,411 | 01:30:28,631 | 這個我覺得就是很好笑的一個問題你們都講你們的結果整個聯繫都沒有那後來監察院的報告就是整個聯繫都沒有才出現這種狀況司法接不住這些小朋友結果要我們受害者來接住這個是很荒唐的一件事然後剛剛講的就是 |
| 01:30:30,131 | 01:30:51,000 | 原就讀學校可是我們又剛好碰到郭生當時就是少關所出來直接轉到那所學校那你們你們都只是轉到那個學校原就讀學校結果新的學校你們沒有告訴他們這又是有一個問題結果剛剛有說那個高風險 |
| 01:30:59,264 | 01:31:26,741 | 我實在是真的聽得很生氣你們說要有所謂的教育結果我們這兩個加害者他們就是高風險的結果你們又是讓他們去所謂的正常學校這又是對的嗎你們在講都很有理論沒有錯 都很有理論結果你們實施出來的我看不到所有的理論 |
| 01:31:28,120 | 01:31:29,261 | 通通都錯過了這是對的嗎然後其實我最主要這次來講的就是說 |
| 01:31:39,571 | 01:32:03,916 | 我針對校安問題我要講的就是說現在教育部的獎懲制度真的是在幫黑道找合適的人選現在的計過處分感覺是他們的徽章也是他們的投名狀反而嘉獎沒有任何鼓勵這就是你們所說的受教權難道這些人的受教權大於大部分的學生的受教權嗎 |
| 01:32:05,456 | 01:32:19,613 | 第一個我贊成那個中介學校的成立不過我是希望是累積十大過不是所謂的學期或是學年就是累積不要再玩那些所謂的文字遊戲 |
| 01:32:21,809 | 01:32:45,900 | 然後這些人我們真的很給他時大過真的是很多改過的機會了吧他們應該要去就是仲介學校來找證他們不是讓他們繼續在一般學校來為非作歹教育部還有專家學者一直要用那個受害那個受教權來維護他們那我們一般學生的受教權誰來維護他們 |
| 01:32:48,905 | 01:33:13,242 | 我講難聽一點,如果今天學生跟老師嗆,那老師不用上課了其他的受教權呢?我不能上課了怎麼辦?我要影響二十幾個學生嗎?不可能啊不要再跟我講什麼受教權的問題然後我建議說有帶過刀的學生就應該要到中介學校去 |
| 01:33:14,178 | 01:33:27,708 | 因為這個真的不要又是幾次記過啊什麼阻止這樣子而已然後還有就是我覺得老師的收書包還有管教權必須要有 |
| 01:33:29,076 | 01:33:50,693 | 最近有新闻说学生带刀抵侯的那个案子老师只是数次夺刀还让他继续上课难道你要出人命你才要去处理这个学生吗你只是抵制而已这是对的吗然后最后我真的希望说 |
| 01:33:52,202 | 01:34:09,048 | 全國教室真的能夠安裝緊急求救鈴我們不怕一萬只怕萬一誰都沒有辦法預測會發生什麼事萬一就是警報鈴一響至少會有警示作用希望教育部能夠編列這個預算謝謝 |
| 01:34:14,447 | 01:34:23,374 | 謝謝楊爸然後接下來我們請名傳大學犯罪防治學系助理教授林舒立助理教授發言 謝謝 |
| 01:34:26,403 | 01:34:44,601 | 好的 主席還有各位先進還有楊爸爸還有各位這個與會的大家大家好那我想首先這邊這個再次表達我對剛剛楊爸爸所講這個帶過刀的部分應該要好好的來特別處理這一塊等一下我後面也會要補充說明那我們首先來看一看 |
| 01:34:45,281 | 01:34:59,877 | 這個也感謝委員特別重視這個少年的問題我們先來看一看少年處罰的這個趨勢那由於這個少年事件處理法主辦機關主責機關是司法院但是在司法院的資料裡面比較不容易找到 |
| 01:35:00,257 | 01:35:16,457 | 所以我這邊還是找到了這個113年的警政工作年報這裡面的幾個趨勢大家可以看得到雖然少年犯罪每年大概在一萬一跟九千之間浮動但是受到每十萬人口少年下降的減少 |
| 01:35:16,957 | 01:35:42,377 | 所以呢每10萬人口的少年犯罪其實是在增加還另外一個特別值得注意的是女生這個這個災犯罪這個過去是屬於比較少的但是他也有在微幅的這個增加那我們接下來來看看到底他增加的原因在哪邊那當然這個部分我們還是回到警政統計通報來看那這個部分可以看到少年犯罪的人數其實這個 |
| 01:35:45,579 | 01:35:59,345 | 可以看得出來少年犯罪的部分詐欺案是佔了最多那比較讓人家我們跟本議題相關的除了竊盜之外還有一般的這個傷害案這也是目前我們必須要面對的比較嚴重的一個問題 |
| 01:36:00,946 | 01:36:22,458 | 接下來我們來看看司法院這邊的資料司法院這邊的資料就可以看得到這是少年刑事案件的裁判結果可是剛剛看到明明一年被警方移送大概有一萬甚至一萬一千多件但是我們要特別注意到警方的資料 |
| 01:36:23,058 | 01:36:42,274 | 在1到8月份抱歉我回到上一頁這邊再來看一下1到8月份就已經少年處罰就10556人如果我們把它換算到12個月推估的話那114年恐怕會來到15000多名的涉案少年 |
| 01:36:42,634 | 01:36:56,685 | 所以這個成長的幅度其實是非常的嚇人的那我們特別來看這個司法院這邊的刑事案件其實在犯罪學裡面的漏斗效應特別用在少年犯罪少年處罰這邊這個漏斗限縮的非常厲害 |
| 01:37:00,328 | 01:37:21,645 | 即使警方一年查到1萬5千件但是事實上進入到司法最後裁判這個部分只剩下到400件那其中114年之前能夠判到5到10年的最多也就是只有7位而已所以這個司法的漏斗效應 |
| 01:37:22,565 | 01:37:45,536 | 我們只能說國家對於少年犯罪的保護其實執行的非常的努力那接下來我們再看一下這也是司法院公開的網站資料那這個少年的犯罪跟成年犯罪不太一樣第一個少年犯幾乎都一定會有共犯所以少年的共犯差不多計算出來大概會有六成有共犯 |
| 01:37:46,076 | 01:38:06,079 | 那如果在看到右邊跟成人共同實施的部分這個數字也是非常的新人那簡單算一下陳少共犯的案件大概也會有4成更值得大家注意的是右邊成人共犯的旁邊還有一個這個是司法院所提出的經常性犯罪 |
| 01:38:06,879 | 01:38:25,300 | 經常性犯罪大概也達到了三成換句話說司法院這邊判決出來的結果這個雖然從漏斗從一萬一限縮到這個三百五十但是呢這個經常犯罪的部分比例其實還是非常的高的 |
| 01:38:25,740 | 01:38:48,895 | 這一點值得我們的重視那談到少年保護官跟調查官那由於司法院現在在推行調保合一可能是因為人力資源不足的關係所以讓少年的保護官也兼做調查少年調查官也兼做保護那我們看到這個司法院統計書去年8月的目前為止的最新資料 |
| 01:38:49,535 | 01:39:17,126 | 其實這個執行保護管束處分的人數一直從兩萬降到現在的一萬三千送件那實際進入到保護管束的事實上大概只有五千件所以這個可能是因為人力調度不足或者是怎麼樣的關係這個部分詳細的原因還有待說明但是目前看起來比較可能的原因因為是這個少年 |
| 01:39:17,546 | 01:39:43,645 | 比較不太會涉及到這個毒品因而被這個保護管束或者是這個詐欺案件的部分比較不會進入到保護管束這個部分是另外一個問題我們在這邊就先不討論最後直接來到我的結論跟建議第一個我還是要強調就像楊爸爸所講的司法跟教育的銜接除了要幫助這些犯罪的小孩子 |
| 01:39:44,025 | 01:40:12,524 | 或者是處罰的小孩子正常回歸但是更要保護在學校的其他同學第二個學校他是一個特殊的環境他受到憲法的保障所以校內發生治安事件的時候警方沒有辦法立即要這個進入學校必須受到要求才可以進去那目前的校內維護治安的人口呢還沒有受到少年事件處理法的特別授權雖然教育部已經有訂了一個這個管教的這個補充規定 |
| 01:40:14,105 | 01:40:33,067 | 但是沒有法律的授權所以就像楊爸爸在講的這個帶刀刀學校的老師到現在對於可不可以收他的書包可不可以對這些受保護管束的學生有一定的約制這個問題還沒解決那我們絕對不容許不容許學生一帶攜帶刀械入校 |
| 01:40:33,587 | 01:40:52,021 | 那教師卻沒有這個監看或者是居宿權這個問題必須要重視跟解決那第三個當然是學生在轉介學校安置期滿在回歸學校之前這剛剛楊爸爸也特別提到要採取鑑定措施那我們建議是要採用 |
| 01:40:52,782 | 01:41:18,997 | 科學的工具量表讓他確定可以回到學校之後才可以回去剛剛講到受教權的部分我在這邊特別補充一下受教權固然很重要但是像在澳洲如果學生犯錯還沒有做成最終的決定之前學校是不會讓他回到學校去上課的必須要經過評估第四個目前的悼念調查跟保護官這個部分 |
| 01:41:19,517 | 01:41:39,509 | 恐怕還需要再檢討是不是有必要再成立這個相當單位之後來執行最後我要建議的是我們的國家制度可以參考先進的國家譬如說日本的兒童相談所或者是兒童的少年司法委員會這樣子來執行會比較有實際的成效以上報告 謝謝 |
| 01:41:42,901 | 01:42:08,267 | 謝謝林助理教授接下來我們請全國家長會長聯盟理事長陶連生理事長發言主席各位先進各位長官全國家長會長聯盟理事長陶連生在這邊就校園安全與授教權的平衡從國民轉介教育條例草案看高風險學生安置機制之意見報告 |
| 01:42:12,234 | 01:42:21,599 | 我們的校園安全與學生受教權的平衡關鍵不是只在於學生個人的行為處遇更在家庭支持系統能否同步到位 |
| 01:42:22,810 | 01:42:48,408 | 全國家長會長聯盟認為當學生出現嚴重偏差行為情緒失控長期拒學或反覆衝突時若家庭端長期缺席學校再多努力也容易事半功倍國民轉介教育條例草案若要真正發揮作用不能只有學生端的轉介與安置設計也必須把家長參與輕職教育家庭支持與後續追蹤一併納入制度 |
| 01:42:49,329 | 01:43:04,925 | 全長連主張家庭應成為處遇流程中的正式參與者但同時政府也必須提供足夠的家庭教育、社政支持與陪伴支援讓家庭有機會修復功能而不是只在問題發生後被動的來承擔責任 |
| 01:43:08,117 | 01:43:29,777 | 本聯盟主張學生的轉介處遇不能只處理學生本人也必須同步處理家庭支持的條件當高風險學生進入評估程序時家長或兼護人原則上應參與評估了解處遇方向並與學生及相關專業人員共同確認後續支持方式 |
| 01:43:30,618 | 01:43:55,677 | 在學生接受轉介教育期間家庭端不應只是被通知結果而是應同步接收必要的親職教育家庭教育諮商或社政支持服務學生回歸原校後也應建立一段合理期間的家庭合作與追蹤機制以確認家庭支持是否穩定親自合作是否持續學生是否具備穩定返校的條件 |
| 01:43:57,078 | 01:44:23,837 | 學長連強調家庭責任不是單純管教而是制度化參與家庭支持不是口號而是應有具體的資源陪伴與追蹤我們針對國民轉介教育條例草案的具體建議第一個轉介評估期應納入家長正式參與機制轉介審議程序應通知家長或監護人出席並說明學生現況評估依據與可能處遇方向 |
| 01:44:24,477 | 01:44:44,822 | 若家庭依特殊條件未能到場應由補刑說明輸滅意見或替代參與機制若長期失聯或持續拒絕配合則由社政體系評估是否介入建議的方向為在條例中明定家長參與程序與替代參與方式避免家長完全缺席 |
| 01:44:46,428 | 01:45:08,554 | 二 在處置處育期 同步納入親職教育與家庭支持學生接受介入教育期間 因事個案需要由家庭教育中心 學校或社政單位提供親職教育家庭諮商 家庭支持服務或轉介資源家庭端的改善可列為整體評估參考 但不以簡化為單一結案門檻建議的方向 |
| 01:45:09,694 | 01:45:29,651 | 參照家庭教育法的相關精神建立家長參與與家庭支持的配套機制過往處法少年的家長常因必須工作負擔家庭的生計法院會考量家庭狀況不忍強制要求輕職教育因此建議被要求要輕職教育的家長能不被扣薪 |
| 01:45:31,467 | 01:45:55,260 | 回歸追溯期建立家庭合作與穩定追蹤機制學生回歸原校後應有一段明確的追蹤期由校方家長與相關輔導人員定期檢視學生的適應狀況出缺型同儕互動與家庭支持的情形家長應配合基本聯繫與面談機制但制度設計應以合作支持預警為主 |
| 01:45:55,760 | 01:46:17,715 | 建議的方向為納入家長後續合作與追蹤責任並明定學校與相關單位之分工是責任機制採取分級處理而非一開始就重罰對於確有困難的家庭應優先提出協助、陪伴與資源連結對於長期無正當理由拒絕配合經多次通知仍消極規避者 |
| 01:46:18,556 | 01:46:35,485 | 才應進一步研議行政處理或強制措施相關制度應符合比例原則避免二次標籤或新的家庭對立建議的方向為建立先支持後要求再處理的分級責任制度為何家庭不能缺席 |
| 01:46:37,745 | 01:47:06,875 | 在學生問題未聯動家庭的支持處遇效果容易折損當學生進入高風險處遇階段往往不只是校園中的單一事件而是長期情緒互動教養陪伴與支持斷裂的累積結果若制度只處理學生的在校表現而未同步改善家庭支持條件學生即使暫時穩定回到原本缺乏支持的環境後仍可能再次陷入失序二 |
| 01:47:07,555 | 01:47:35,466 | 家庭合作不是附屬選項而是校園安全的一部分第一線教師常面對的困境不只是學生偏差行為本身而是家長對於輔導溝通與合作機制的長期缺席當學校單方面承擔所有壓力制度再完整也很難真正落地因此政策設計必須讓家長成為正式參與者而不是永遠的盤觀者三支持與責任必須一起建立全長年主張面對高風險家庭 |
| 01:47:36,286 | 01:47:52,820 | 學生家庭國家不能只要求家長配合也必須提供家長做得到的支持工具包括家庭教育 親職輔導家庭諮商 社政轉介與陪伴支援制度的目的不是把責任全推回家庭而是讓家庭重新有能力承接孩子 |
| 01:47:55,739 | 01:48:05,092 | 結論全國家長會黨聯盟支持建立中介教育與轉介儲育制度但認為制度若忽略家庭端將難以真正發揮效果 |
| 01:48:07,844 | 01:48:36,732 | 學生的偏差行為需要被處理家庭的支持功能也需要被重建只有把家長參與親子教育家庭支持與返校追蹤一併制度化才可能讓仲介教育從短期安置走向長期穩定學長您因此主張未來條文設計應把家庭視為支持系統的一環建立家長參與程序家庭支持配套與分級責任機制讓學校不再孤軍奮戰也讓孩子在返校後有更穩定的承接環境以上謝謝 |
| 01:48:39,261 | 01:48:46,357 | 謝謝陶理事長接下來我們請全國教師公會總聯合會研究員林立廷研究員發言 |
| 01:48:50,935 | 01:49:12,632 | 主席 各位委員 各位與會的來賓 各位長官大家好我是全教會的代表 那我本身也是現職的國中老師是 那首先我要跟亞巴說加油然後您把陳勛教得很好 因為您就是一個很好的典範那他會以您為人 是 |
| 01:49:14,878 | 01:49:42,339 | 那其实针对这个讨论提纲呢因为我是现职的国中老师我本身也是导师所以其实我觉得我在执教的这20年来其实看到校园有很多的变化那的确早期在国中生他其实有很多暴力犯罪的部分那但是近年来因为我觉得家庭功能尤其是网络的影响其实孩子的偏差行为已经跟以前有很大的不同 |
| 01:49:42,859 | 01:50:11,566 | 那再來就是剛剛次長就是在代表教育部長官說明的時候其實學校目前的三級輔導制度真的是已經做到非常的完善剛剛說的這些不管是多元化的教育的課程適性的課程其實學校都一直都在進行當中我們並不是沒有在做這件事情那可是今天還是發生了一件這麼遺憾的事情我相信沒有任何一個人願意看到 |
| 01:50:12,526 | 01:50:30,218 | 學生在學校裡面受傷甚至是過世這樣子那可是學校的問題為什麼我覺得這當然是可能就是學校這幾年在跟過去的管教方式的確是不太一樣而且是其實是現在是以學生的 |
| 01:50:30,718 | 01:50:56,782 | 所謂的人權為重的一個前提之下其實學校老師在管教上是真的是有很多幫手幫腳的地方比如說剛剛從過去的可以做校園檢查然後到現在其實是連校園檢查的部分我們都還要有所忌憚說怕是不是又會被提告不當管教或者是這個不適應教師這樣的一個情況其實是老師是真的是很無奈但是 |
| 01:50:57,162 | 01:51:14,793 | 老師還是盡力在做好每一件的工作那當然今天我們討論的是可能這是高風險的一個少年的部分但是其實這些少年不會是非常高的比例因為剛剛從幾位前面的先進來談他們其實就是一些 |
| 01:51:16,774 | 01:51:29,280 | 當它發生的時候其實是社會矚目的案件可是其實一般學校校園裡面這種學生其實真的是微乎其微那根據我們自己本身的經驗其實大部分我們輔導的可能就是一些瀕臨違法邊緣的少年 |
| 01:51:32,521 | 01:51:57,616 | 教育部跟地方的政府單位在這幾年尤其是在這個割後案發生之後其實很著重在過渡性教育這一塊那我可以去分享一下目前過渡性教育在學校執行的一個狀況就是的確我們是有一個專責的人力也就是我們的輔導組長要去安排這些過渡性教育但是學校的資源有資源嗎沒有因為學校它本身 |
| 01:51:58,856 | 01:52:14,488 | 我們就是受教育訓練可是我們沒有學過修車我們沒有學過煤房我們沒有學過烹飪所以我們必須要去找這些資源那當然這些資源可能就是老師個人資源或是校友個人資源甚至是我們對面理髮店的老闆 |
| 01:52:15,188 | 01:52:36,452 | 然後輔導老師他可能必須要去請上如果這個老闆他願意播出一點的時間來教導我們的孩子那我們可以去做銜接這樣子但是長官們通常就是一個個案給你十萬塊然後教練兩個禮拜之內要排出這一個月的課程而且呢長官還會審核這個課程不夠 |
| 01:52:39,973 | 01:53:06,774 | 不够完整不够扎实怎么可以早上只有看电影下午只有打球不行你还要安排心理智商或者是法治教育等等这类的课程给孩子可是现在我们把课程排出来了然后也请到不管是社区师傅或者是学校老师或者是校外的这些专家学者愿意来帮孩子上课可是时间到了 |
| 01:53:07,475 | 01:53:09,048 | 孩子呢孩子沒有出現 |
| 01:53:10,786 | 01:53:38,437 | 對就是因為這些孩子他現在比如說他已經離開少關所他已經離開矯正學校了他回到學校其實學校對他沒有任何的約束力那其實我們也很感謝保護官或者是法院的法官他們願意用這個比如說後面的這些司法的手段去強制要求孩子說你必須要到校你不到校的話我會再要求讓你回到這些回到這個機構內這樣子那 |
| 01:53:40,538 | 01:53:59,874 | 可是如果不在乎的孩子他就是不在乎所以当我们满满的课表排出来之后你会发现孩子他可能他今天就不来啦或者是他可能下午睡饱了才来那所以其实学校我们在做这些过渡性教育的时候对孩子是没有一点约束力的 |
| 01:54:00,915 | 01:54:22,910 | 所以這個其實每每發生這些青少年的問題或孩子的問題我們都覺得很痛心可是我們到底能做什麼學校其實不是社會問題的捕破網那我們一直在做捕破網的工作我們也希望能夠在前面去做到預防的部分那前面有幾位先進講的很重要就是 |
| 01:54:24,131 | 01:54:47,214 | 家庭教育要跟学校去做合作我们也提供了社区资源或者是辅导心理师的资源请拜托家长来学校资商或辅导可是家长可能有种种的原因家庭因素或个人因素就没有办法配合或不愿意配合所以学校常常是在那边空转 |
| 01:54:48,140 | 01:55:11,901 | 那第一方面对高风险的孩子没有成效而对其他孩子这些资源又没有办法用到他们的身上那最后针对这个草案的部分呢其实我觉得其实这个其实第一个它的设计可能在法规上会有很多的问题那再来如果少关所的这些教育或者是学校过渡性教育都做不到的事情这个 |
| 01:55:12,722 | 01:55:31,461 | 转介教育真的做得到吗还是其实我们现在只是因为害怕他回到学校他成为一个未报道我们把他丢到那个地方让他们跟社会隔离而已可是其实这些教育我们现在在谈的这些东西如果对现在这些一个月两个月的过渡教育都没有用了那他在那个安置处所就能够达到 |
| 01:55:32,382 | 01:55:51,822 | 這些作用嗎其實我是抱著懷疑的態度我覺得倒不如在我們現行的制度上譬如說中介教育或者指揮班如果能夠去處理的話在現行的制度上再去讓他們有一個跟現在環境脫離或是安置的處所那再去做調整可能會是一個比較好的狀況以上 謝謝 |
| 01:55:56,176 | 01:56:24,437 | 謝謝林研究員接下來我們請國立中正大學犯罪防治學系教授林明傑教授發言謝謝主席以及謝謝各位在座的我們在座的官員跟長輩跟我們前輩我是中正大學犯防系林明傑教授因為我要講的東西還蠻多的我要趕快講快一點我大概先簡單講一下我自己的背景 |
| 01:56:25,177 | 01:56:46,415 | 其实我们国内的性侵害家暴的危险分级制度那是我在国外引进的我连在读博士班的时候就开始引进了然后我后来在读博士班毕业之后然后一回来就发现说的确就是我们现在的少年的现在状况各个地方散为一盘就是没有把它整合起来 |
| 01:56:47,677 | 01:57:01,892 | 我後來就想一件事我們應該用危險分級其實我們的量表就趕快國外引進之後國內趕快找樣本來做做完了就趕快有了大概三年就會有也會有動態量表、靜態量表 |
| 01:57:02,893 | 01:57:17,381 | 那這樣做就會有啦那說有的時候呢再來每個月開一次會就這麼簡單但是問題是我們少年到現在還沒有亮表我們現在是那個司法院是要求說各少年法院自己去成立亮表 |
| 01:57:18,602 | 01:57:32,998 | 樣表是專家成立的不是個少年法院成立的這個少年法院的法官每個人都知道你要評估要不要有性效度要要有性效度我才可以接受你自己發展的沒有性效度 |
| 01:57:34,059 | 01:57:49,294 | 怎麼會這樣子這個是專家做的是教授在做的應該委託教授趕快委託出去這件事不能這樣拖因為我的想法是再繼續拖下去那就是第二個第三個第五個第十幾個楊爸爸這樣子這樣子我們來看下一個 |
| 01:57:49,955 | 01:58:15,473 | 那我的想法很簡單在這裡呢其實在這裡大概就要我是希望說我們的少年法要修正你現在只有把少年的曝險少年只有三個是錯的少年的案件其實本來他叫愚犯行為是七個你一下子給他改成三個那就是你現在都管不到那些人哪些人那參加不良組織然後呢然後交往犯罪習性的人 |
| 01:58:16,584 | 01:58:33,283 | 我們現在雖然說第一我們雖然有攜帶刀械吸毒跟預備犯罪這些嚴嚴不夠啊尤其我們現在看到暴征的根本就是炸棋犯啊那這一塊是真的要趕快鎖住是很多的法學專家叫我一定要講這句話然後第二個 |
| 01:58:34,384 | 01:58:56,978 | 我們碰到一個大問題就是司法院只負責審判所以說他的一些輔導措施其實是屬於行政業務結果他現在搞在一起這個就是到現在一個大問題明明少年犯罪越來越多少年保護時間越來越少因為他們說了算 |
| 01:58:59,013 | 01:59:19,845 | 而且還不讓你去查這個才是問題所以我想說這個絕對全世界沒有人這樣搞的所以司法院你只能夠留他以前叫少年保護人後來硬是把它分為保護官調查官跟保護官你留調查官想要留問他們想要留的你請留在這裡然後我們司法院養你 |
| 01:59:20,970 | 01:59:39,615 | 但是你以後你調查出來的然後裁定出來的你就是法院你就是要交由法務部成立關護署來做這件事也就是我們現在少年關護跟少年關護保護跟成年關護保護是斷屆的他們根本沒有在打電話的 |
| 01:59:41,923 | 01:59:56,279 | 那所以說我怎麼知道他以前的案件我去查我還有罪因為少年法已經把他鎖死了你怎麼會這麼這樣子的做法我們要救他其實要有足夠的資料跟武器你自己先綁死自己這樣怎麼對我們來看下一個 |
| 01:59:57,721 | 02:00:26,360 | 所以呢日本他本來就是分立的啊德國也是分立的啊全世界幾乎都分立只有我們台灣這很奇怪啊然後再來就是量表量表是我們的性侵家暴也都有做的啊那就很簡單趕快找人做這個不是很簡單的事嗎我從20年前講到現在20年前講到現在司法院沒有人做怎麼會這樣子我真的沒想到再來就是上元法的那個法條我的想法就在這裡面第三家第四跟第五條 |
| 02:00:27,740 | 02:00:44,406 | 然後再來就是我的想法是很簡單我們的少年法我們的憲法就規定司法歸司法行政歸行政那本來就應該分開啊所以未來這些少年法的只要是少年調查官及少年保護官執行職務應服從法官之監督 |
| 02:00:45,886 | 02:00:58,321 | 這個少年保護官就要刪掉就這麼簡單而且以後應該要成立關護署我是堅決要成立請立法委員拜託幫忙而且這個名字應該要叫做犯罪防治關護署為什麼 |
| 02:01:01,164 | 02:01:30,103 | 因为犯罪事实上是要专业人去研究的也不是法官你学法学你就知道怎么样判不是您懂的是法律大家要丰功专业而且要整合所以分立完还整合那才是重点然后我们现在法务部有一个叫做犯罪研究中心那这个应该要拿进来然后全国都应该好好去把他这个事情做好你们看下一个然后少年制药保护太过于太过那保护太过了应该要 |
| 02:01:30,663 | 02:01:57,984 | 你犯的罪是重罪的你就應該給他說你是重罪五年以上的我的資料保護你是十年也就是說不是三年就讓他走了然後就完全都沒有資料他一直在犯耶然後再來就是說我們的保護我們的評估會議是每個月要開一次我要跟大家分享一件事四年前的衛福部做了一個研究然後說各縣市的性侵害的再犯率輔導後再犯率多少 |
| 02:01:58,906 | 02:02:15,184 | 結果後來一查我自己就嚇一跳嘉義縣的災犯率是零新青泰嘉義縣的災犯率零那我就跟他們講我想一想我怎麼做的最難的三分之一是給我做比較簡單的就交給各醫院做就這麼簡單災犯率零可以做到的 |
| 02:02:16,799 | 02:02:31,857 | 我们再看下一个那我的想法是我们岳立伟所提的这个法呢其实是很需要去顾顾好这个小朋友这个绝对没错那我们国家盟的他也是希望说是不是教育跟社政要整合起来 |
| 02:02:32,538 | 02:02:48,018 | 這個也沒錯那我後來我就請了一個我們雲林也是我的好朋友他是有社工學士跟法律碩士他接了雲林縣嘉義縣跟嘉義市的少年很多方案我跟他說拜託你幫我寫 |
| 02:02:49,539 | 02:03:07,552 | 他幫我寫出一個叫做少年適應教育及轉弦復歸法這個名稱如果改成這樣子他的idea我後來想一想我昨天晚上還跟他問你的idea是什麼其實他說基本上有一些大原則就是說你校園一定要有一個預警機制然後還有低中高要分清楚 |
| 02:03:07,972 | 02:03:34,796 | 然後再來就是說我們的時間我的立法的條文都在上面你們可以自己去查不過大方上來講基本上你們可以上網到這裡去下載我已經放在雲端了謝謝大家 謝謝謝謝林教授接下來我們請國立中正大學師資培育中心副教授連啟順副教授發言 |
| 02:03:36,916 | 02:03:52,848 | 主席各位長官還有與會的各位先進大家好我是國立中心大學師培中心主任在這邊發言我非常肯定這次的法案的建立因為我們現在的校園環境有越來越多的挑戰 |
| 02:03:53,809 | 02:04:08,041 | 那身為市培中心的一個老師 教授主任那我們在培育失智的過程中看到目前我們的現代的大學生願意投入失智培育的人數相對越來越減少那因為現在校園裡頭強調的是友善校園 |
| 02:04:11,424 | 02:04:33,818 | 正向管教所以呢老師現在可以使用的方法跟手段越來越收線所以我們現在的青年都越來越不願意投入教職所以這個法案基本上我是非常肯定的那剛剛前面有很多與會的先進已經報告過很多的部分那我這邊從我的角度提供三個主要對這個草案的一個建議第一個是 |
| 02:04:36,730 | 02:04:50,622 | 剛剛有提到我們這些轉介的學生這些對象我覺得應該有更明確的規範跟限制以免被學校或者是有心的人士濫用那這個東西也會牽涉到 |
| 02:04:51,758 | 02:05:10,387 | 是不是會違反兒童權利的公約因為這個是強調所有受教學生的公平性的一個問題所以剛剛前面有很多先進的討論到哪些學生應該轉介到這些中介的學校或者是轉介教育裡頭我覺得應該有更明確的規範在第三條裡頭可能可以有更多的討論 |
| 02:05:12,548 | 02:05:34,996 | 另外一個思考方向建議是,我們這個轉介的法案、草案,是不是會跟我們目前現有的法規有一些競合的問題?目前教育法規非常多,我不是教育專家,至少我聽到有些法案似乎跟這個法規可能有一些重疊部分,可能可以做一些調整,這是第二個想法。 |
| 02:05:35,576 | 02:05:58,829 | 第三個想法也是做一個想法就是我們在草案裡頭第九條我們轉介教育是希望能夠強化法治觀念情緒管理人際互動及責任感的培養應該涵蓋品德教育法治觀念記憶訓練生涯發展的面向我覺得這個法條寫得很好不過就一個我自己專業的角度我是教育心理學家 |
| 02:05:59,509 | 02:06:19,872 | 我們在學習上面或者是求學上面我們強調是動機這個東西當然很重要可是這些孩子他本身就是在學習上面有動機所以在課程設計上當他轉介到這個中介學校的時候我們不是只是把他隔離在那個地方降低風險而已我覺得我們還是要有一個教育的功能 |
| 02:06:20,833 | 02:06:43,248 | 把課程設計好那我們一直提到說要適性教育 英才實教不過這寫的都很口號式其實應該要針對這些孩子的特點去找到適合他們他們有興趣 他們才會去學習 才會轉化才有矯正 然後改進的可能性所以這是我第三個建議以上 供大家參考 謝謝 |
| 02:06:49,080 | 02:06:52,763 | 謝謝連部教授接下來我們請人本三重青少年基地館長蕭義貞館長發言 |
| 02:07:01,448 | 02:07:20,421 | 委員各位先進大家好我是仁本三重青少年基地的易珍那我今天是已在三盧地區三重盧州地區蹲點25年的青少年工作者那我們在三重盧州這一帶 |
| 02:07:21,241 | 02:07:38,724 | 我們已經成立基地在這邊已經陪伴了無數的青少年那這些青少年裡面有很多就是大家口中的高風險的青少年那在整個過程當中其實我們在社區裡面工作的時候 |
| 02:07:39,304 | 02:08:00,133 | 其實就非常的密切跟學校社工還有甚至法院這邊保護官這邊也都有密切的合作當看到議委員這邊提出這樣子的一個法案的修法的時候我們其實心裡面 |
| 02:08:02,063 | 02:08:30,444 | 當然非常覺得葉委員有非常的關心我們的青少年的處境因為以在整個台灣青少年處境來講其實大家對於青少年其實都還在一個對於他們是什麼樣的人類都還在一個摸索的階段那其實也不是只有我們不是只有台灣人不瞭解青少年全世界是近20年來才開始研究青少年的大腦 |
| 02:08:31,485 | 02:08:54,231 | 那我們在對於青少年的各種犯罪行為或是他們偏差行為的時候其實在背後的機制其實都到現在都還是一個搞不清楚他們的狀態但其實從過往一直以來對於這些偏差行為青少年不管我們過去少事法修法的時候用那個餘犯列的幾項 |
| 02:08:55,911 | 02:09:24,425 | 那一直以來大家其實想的都是用隔離的方式那的確隔離某種程度為社會帶來一些安心的力量但是當這些青少年回到社會的時候其實是缺乏很多的支持的系統那舉例來說我們在我們遇過很多青少年回來的時候比如說從矯正系統以我們最熟知的少關所或是 |
| 02:09:25,626 | 02:09:47,863 | 以前的港化學校那學生一出來第二天就有人約他去酒店然後喝醉酒了之後呢然後也叫了小姐然後第二天醒來發現兩個人被丟包在酒店然後他們一出所第二天就開始要背負 |
| 02:09:50,146 | 02:10:14,657 | 10萬塊的錢因為他們在酒店裡面他們要付這個錢那也有很多學生因為以我們的這個內文來講其實有提到說這些孩子其實就是家庭功能失常那有很多情緒上面的狀況那有很多個人的問題然後也有很多環境上面的問題但這些少年出所之後其實是沒有機會去 |
| 02:10:16,218 | 02:10:28,929 | 沒有一個能力去面對這樣子的大的結構性的問題的時候他最容易的一件事情就是直接回到他原本的環境但就是以 |
| 02:10:30,822 | 02:10:55,147 | 我們當我們在看這部法這個條文的時候其實心裡面想的一件事情是那這個跟我們的矯正學校的這些設置的法律的內容到底有什麼不同他是不是還又是一個要把人隔離然後最後隔離一段時間之後再放出來那裡面的設置 |
| 02:10:57,227 | 02:11:18,786 | 這裡面到底有多少的能夠協助這些青少年改變的機制那我們其實也有所疑慮那像前面有很多的先進講的就是以這一個法看來那我們會覺得也有一點跌床架屋的感覺因為以目前來講我們的 |
| 02:11:21,748 | 02:11:46,310 | 轉介教育其實有就我目前已知的大概有三種就是一個是遲回班剛剛千金有提到就是提供住宿跟穩定的生活環境給家庭功能不髒的小孩那再來還有一個是資源式的中途班那是讓小孩留在原校提供彈性課程讓他們上課 |
| 02:11:47,791 | 02:12:13,371 | 那另外還有一個合作式的中途班那這個會跟民間的資源結合提供多元式的學習那以基地這邊來講我們會比較偏向是在後面的這個合作式的中途班這件事但我們其實並沒有正式的跟學校這邊做簽約但我們知道民間已經有很多機構跟學校這邊有一個很正式的合作 |
| 02:12:14,231 | 02:12:36,801 | 讓一些中錯或是說有高風險的孩子能夠到這些中途的環境去那為什麼這些孩子會沒有辦法在原校而是需要到社區裡面的機構去做一些去上課或是去學習那某一種程度上我們遇過很多孩子的狀況是他們在學校的確有很多不適應的狀況 |
| 02:12:37,981 | 02:13:03,050 | 那以舉例來說就是老師其實很討厭那個學生然後最後對那個孩子是會做排擠的但這樣的老師其實並不多就我們目前來講我們看到的就是學校的狀況學校對孩子的友善的程度其實是一直不斷的在調整的但同時我們也看到 |
| 02:13:03,530 | 02:13:28,740 | 就是學校裡面其實真的輔導資源不夠而且輔導資源跟學校或是學務處這邊其實是會有衝突的當輔導老師他希望採取對學生比較友善的方式的時候但其他的導師跟學務處這邊並不一定會支持那另外還有一件事情就是其實像 |
| 02:13:30,666 | 02:13:58,665 | 我們以衛福部這邊來講衛福部就我們所知是衛福部有在各縣市推動小衛星的計畫那以新北我們三盧地區來說我們其實就有一個我們有把兒少科有把我們的三盧地區的社福單位都做一個串聯那我們每個月都會開會大家會互相討論我們在地區我們在社福區裡面當學校轉介這些孩子來我們這裡的時候 |
| 02:14:00,086 | 02:14:23,491 | 那我們還有什麼事情可以幫忙這個小孩除了只是教他們功課之外所以我們也會跟家長合作那也會跟社工合作那我這邊會覺得說如果與其只是去在各縣市再多增建一個這樣子的轉介學校那不如也多強化一點在社區裡面的工作這樣子謝謝 |
| 02:14:28,238 | 02:14:36,324 | 謝謝校館長接下來我們請台灣雲林地方法院主任保護官謝嘉仁保護官主任保護官發言 |
| 02:14:38,284 | 02:14:57,799 | 主席還有各位委員還有各位長官各位先進大家好我是台灣雲林地方法院主任調查保護官謝嘉仁我特別強調我有兼調查所以這個部分第四題是有這樣的一個狀況那等一下針對第四題的部分我再做個說明好我們先來談剛剛館長在談說現在的青少年的狀況 |
| 02:15:03,602 | 02:15:30,488 | 蠻蠻複雜而且多元的我自己從事這個少年司法的工作已經滿28年今年邁入29年所以我們看到的各個世代的青少年其實都長不太一樣所以隨著我們整個社會變遷還有家庭功能的一個施功能目前其實青少年的問題其實複雜度越來越高這也是剛剛林明傑教授在談那個犯罪的比例其實越來越 |
| 02:15:31,908 | 02:15:50,562 | 照理說是少子化那我們的案件應該隨著少子化變少沒有 我們案件量其實是有在增加當然跟警察在移送詐欺案他那個方式可能跟我們一般的認知不太一樣這是另外一個問題那我先針對今天我們在談的這個四個議題來做一個討論跟報告第一個部分 |
| 02:15:54,545 | 02:16:09,471 | 所謂的中介教育跟矯正教育的差別在哪裡其實我們青少年在進入我們少年法庭之後法官會根據我們少年事件處理法第19條的規定先交給我們少年調查官做調查做審前調查 |
| 02:16:10,911 | 02:16:38,817 | 那我們省檢調查的重點在於三五年司法的個別處遇化原則簡單來講就是通常我們刑事犯罪會談到一個叫罪跟刑要相當罪跟刑要相當可是三五年司法剛好排除了罪刑相當性原則換句話說你犯的也許是比較重的罪但是你的需保護性比較低你給的處分搞不好是比較輕的所以還是回到個別化的一個原則處置 |
| 02:16:39,798 | 02:16:56,656 | 所以在個別化的狀況之下有些少年的虛保護性比較低我們就可以用社區的處遇社區的處遇比如說假日生活輔導或保護管束來進行那如果他的狀況就是這個虛保護性就是在講的再犯危險性比較高 |
| 02:16:57,338 | 02:17:18,865 | 那可能要用機構型的處域來進行比如說矯正教育那個部分就是感化教育的部分所以還是回到少年的本身就是他的個別差異去做調整他的保護處分好那這個部分剛剛有在談說中介教育的部分其實還是放在社區屬域的部分比如說少年的狀況 |
| 02:17:19,665 | 02:17:43,400 | 他可能在學校的適應不太好但是他的本質還不是太差所以還可以用比較低度的處分來進行但是因為他的家庭功能不好所以我們需要有一個替代的或彌補家庭功能的一個方案這個時候我們的中介教育就很有它的功能所以我非常肯定我們這個條例裡面的第六條 |
| 02:17:44,521 | 02:18:00,990 | 就是說我們這次要設置的這個條例第六條就是我們這個各縣市政府應該設一個轉介教育來滿足轄區的學生需求這個確實是必須要做的不過目前的中介教育剛剛館長也談到了我們有分成就是比如說 |
| 02:18:02,391 | 02:18:20,065 | 就是辭回班還有這個資源式中途班還有合作式中途班資源式中途班應該是學校辦理的那可能我們目前外面的中介教育大部分都是合作式中途班合作式中途班都是跟外面的機構來合作 |
| 02:18:22,106 | 02:18:43,534 | 這個部分在實務面我們在操作起來的時候會發現有一個問題因為你要跟外面的機構你要用採購法的方式來出去要看機構有沒有人來標而且你標之後你後面的一個評鑑這個控管品質控管就會產生比較大的問題我個人比較傾向所謂的中途就是 |
| 02:18:44,513 | 02:19:00,334 | 中途班合作式中途班應該盡量是資源式的就是用學校的部分來補強那甚至剛剛有同仁提到有先進提到說是不是focus就聚焦在國中端根據我個人工作的經驗我個人認為我們這個 |
| 02:19:02,618 | 02:19:18,589 | 這個所謂的轉介教育學校應該在國小端就要開始進行了以目前我們雲林來講我們雲林在北港的北城國小已經有一個叫溫馨家園的國小端的轉介教育 |
| 02:19:19,489 | 02:19:37,424 | 台中善水國中小他從國小的五六年級就開始介入因為他家庭功能的狀況不好你如果在國中端等到惡化的時候你才介入其實會比較慢一點所以在國小端應該往前做一個預備的動作所以我個人認為如果 |
| 02:19:38,986 | 02:20:06,141 | 我們在中介教育的部分就轉介教育的部分做得好其實會降低我們少年進入感化教育的程度那感化教育的執行如果能夠採分級分類它其實可以降低離開感化教育觸手之後進入成人監獄的比例所以這個地方是環環相扣的所以如果以整體的犯罪預防來講應該在前端就要預先去做好準備那再來這個地方這個條例裡面我再講一下這個條例 |
| 02:20:07,262 | 02:20:34,271 | 第11條我個人有一點顧慮就是說我們11條要經過教育審議評估確保不會出現這個這個會讓我們的學生會產生一個問題我們學生轉介出去之後會回不來回不來之後我們少年法庭就會過度擔心不敢轉介過去各位了解這個意思嗎所以這個11條的部分建議稍微修正一下可能不能夠可能要有一些評估機制跟彈性 |
| 02:20:35,131 | 02:20:59,883 | 不能夠這麼的這麼硬不然這樣的話會到時候法官可能會有所顧慮OK那可能第二題第二題的部分時間有一點限度我稍微講一下我們對第四題的部分剛剛林明傑教授講很多第四題的部分我們稍微談一下坦白講就全國來講全世界來講調查跟保護合一的只有我們台灣 |
| 02:21:01,344 | 02:21:21,805 | 調查官兼保護官的只有我們台灣所以我覺得這個地方是可以討論做一個彈性的調整只不過那個部分的比例可能要稍微審酌一下因為我們畢竟就我們少年調查官跟保護官的loading來講其實我們調查官的比例是比較就負荷比較重 |
| 02:21:22,406 | 02:21:51,886 | 反而保護官的部分其實的負荷比較輕因為我們調查的時候調查是屬於法官審判權的一個延伸所以他會有時間壓力而且他的案量也比較大所以調查官的比例坦白講應該是比較高那保護官的部分其實是比較少那保護官我們比較顧慮的保護官比較擔心的就是說他這樣子到成人跟少年一起處獄的時候比較擔心就是我們少年犯會受成人犯的影響 |
| 02:21:52,766 | 02:22:18,617 | 所以這個地方的分界跟保護措施應該做妥適的規劃所以關於這個部分我們比較顧慮的是這一點以上報告 謝謝好 謝謝謝家仁主任調查保護官現在我們學者專家均已發言完畢那現在請機關代表回應首先請教育部張料萬堅政務次長 |
| 02:22:25,438 | 02:22:46,804 | 謝謝主席以及今天與會的專家學者那麼我聽了十三位我們的各界代表從第一位那個國教盟的王會長有特別提到他支持這個國民轉介教育條例草案的一個立法方向那我想我們在 |
| 02:22:48,084 | 02:23:09,941 | 特別有提到那個輔導無效的案例要怎麼評估那我想就現行的機制上面事實上已經不管是這個矯正教育也好或者說進入那個是法院在在提的那個保護的那個管制度也好其實是都會有一些評估啦那我想 |
| 02:23:11,109 | 02:23:39,936 | 那個我們會來參酌那個會長的意見那第二位那個鄧文藍校長特別提到說目前學校友善校園遇到的一些阻礙那老師的管教權的問題以及這個學生輔導跟管教的這個不一樣那我想我們也會來聽聽現場的意見剛才有好幾個包括教長團體代表跟教師團體代表那 |
| 02:23:41,036 | 02:24:00,730 | 另外是他也提到說這個如果說我們這個草案來設立之後會不會有孩子回不來的問題那目前的制度是不是有一些都有但是呢這個彼此不同的單位譬如說法務部司法院跟教育部以及各單位之間是不是可以繼續優化 |
| 02:24:02,271 | 02:24:17,881 | 彼此之間的合作能夠讓這個制度更完整那是不是一定要來設這個所謂的中介教育學校他也有一些看法那我想我們都會聽那來做後續的一個評估那另外那個 |
| 02:24:19,602 | 02:24:38,303 | 方惠生主任也有從他的豐富的這個實務輔導經驗來分享中介教育跟矯正教育對象的不同那他也特別提到很多制度跟流程必須要更優化來落實可能比較不會產生類似這個羊爸這樣子個案的一個悲劇那另外那個智商 |
| 02:24:39,484 | 02:25:00,787 | 智商司的那個吳副秘書長也提到了這個輔導教育是跨單位的合作那目前如果說我們這個條例裡面是屬於比較隔離就是說把比較有一些高風險的這些不省少年或者說還沒有犯罪那個有可能犯罪之餘的特別提到這個轉介教育區那會不會 |
| 02:25:01,788 | 02:25:16,954 | 也有一些問題會另外的問題會產生那他也提到一個怎麼強化校園安全的策略就是說每個家長都在擔心那是不是應該要徵聘這個危機管理人員就所謂的校安人員那事實上我們國教署這邊教育部這邊也在 |
| 02:25:17,934 | 02:25:32,603 | 協助地方這種徵聘在國中端也徵聘了不少這個校安的人力那有關那個新北市那個輔導輔志中心的許督導特別也提到專業化的安置機構像社區的支持系統也非常重要 |
| 02:25:33,143 | 02:26:02,037 | 那如果真的設了這些所謂的中介學校中介教育的學校那他們將來復歸這個社區是不是會遇到更多的困難那這部的法令裡面有沒有提到這樣的一個比較配套式的一個做法可能也要來考慮另外楊爸也提到說我們好像也涉及我們有很多單位像今天出席的有法務部有司法院有教育部 |
| 02:26:02,537 | 02:26:26,791 | 各單位其實都在努力青少年犯罪的問題以及在校園裡面的一些問題那是不是大家都只是在講自己的資權然後呢沒有辦法真正去解決現場的問題這個必須跟楊爸致歉說我們做得不夠那我們會繼續努力那至於這個警報鈴的這個問題要不要來處理我們也會來聽地方政府跟學校的意見我們再來研商那另外有關那個 |
| 02:26:30,219 | 02:26:55,031 | 林教授特別有提到也是提到那個是不是應該參考日本設這個少年司法委員會我想在座有今天有法務部跟司法院的代表那我想也容我們政府將來會有一個能夠有機會來做跨部會的一個討論另外那個全家盟的陶會長也提到家庭支持條件的重要就是說這個轉介教育即使設 |
| 02:26:56,232 | 02:27:18,633 | 很多都是那個犯罪少年或高風險少年他其實很重要的是他的那個家庭支持那將來的轉介教育上面家庭支持的這個參與跟家長的參與是非常重要的怎麼樣設計那個制度性的一個參與那將來呢我想主席在講這個草案的時候將來有機會討論的時候我們再來研商喔那 |
| 02:27:19,514 | 02:27:46,475 | 第九位那個全教會的林老師呢也特別提到就是對這個草案的看法那也提到管教現場的一些困境那還有提到這個過渡性教育措施有一些缺乏一些資源其實我們在這個參加今天公聽會之前我們也跟國教組這些相關的也在提其實我們現在有一些課程其實很不錯那這些這些孩子他回去之後 |
| 02:27:48,156 | 02:28:09,347 | 學校裡面我們從資料裡面看到其實現在我們補助大概每年大概一億七千萬協助那個國中小學其實來做這些比較有多元化的一些課程讓這些沒有辦法安安靜靜坐在教室做一般學習他能夠有機會去學一些比較活潑的課程那這一方面我們其實 |
| 02:28:11,608 | 02:28:31,635 | 這個草案還沒設立之前我想我們會跟國教署談怎麼樣子擴大這方面資源的補助以及相關的那個課程有沒有辦法有進一步的模組化提供學校現場有更多機會來學習那麼來開設這些課程來吸引其實這些不管是從哨管所後來回到 |
| 02:28:32,575 | 02:28:57,853 | 學校或者說在社區安置的這些少女都有機會去學習跟接觸那那個人本的校務館長也提到其實社區的這個資源其實是很重要啦那我們現在確實各縣市都有所謂的辭彙班資源性的中途班跟合作式的中途班那社區安置的功能很重要那這些課程在還沒有這些轉今天提出這個草案 |
| 02:28:58,953 | 02:29:15,869 | 之前其實我們在學校裡面也都在每年都投注了很多的資源來做這些課程的一個開設將來我們也會再跟各單位來討論看能不能繼續優化這方面課程的開設那最後那個謝 |
| 02:29:18,947 | 02:29:33,358 | 謝家仁我們的那個少年調查主任保護官那有提到現在的這個少年的司法處理的一些問題我想我們政府是跨單位的教育司法跟保護未來我們當然 |
| 02:29:34,761 | 02:29:50,102 | 要不要成立這個署第四個提供這個我們都尊重司法單位的一個看法那我們將來也會提供教育部的意見來收集意見來提供那以上是我很仔細的聆聽當然沒有辦法一一的回覆不過這方面 |
| 02:29:50,362 | 02:30:10,400 | 我們跟大家一樣都希望台灣的少年在面臨環境的改變這麼巨大改變犯罪的成因也好或者說像類似楊爸所受到的這樣子的一個不幸的事件我們都希望能夠避免那如何跨部會的來合作我們會持續來聽取學校現場的意見家長團體的意見以及我們專家學者的意見謝謝主席今天來召開公聽會謝謝 |
| 02:30:16,256 | 02:30:27,054 | 好 謝謝張亮萬堅政務次長接下來因為剛剛很多專家學者談到很多有關於司法院跟法務部的相關業務我是不是先請司法院鐘鐘林廳長來做回應 謝謝 |
| 02:30:42,539 | 02:31:09,550 | 主席好各位立委好各位先進大家好各位老師好剛剛聆聽了所有各界的發言我們也詳細做了摘要筆記對司法院的一個改善將來的精進跟馬上要做研議的內容我非常感謝我們所有的老師所有各界給我們的建言 |
| 02:31:10,450 | 02:31:31,921 | 但在開始之前我還是要對楊爸表示我們少年司法有很多地方一定要立即改革改善才不會造成像楊爸這樣二度三度的傷害我很心痛在這裡跟楊爸表示對不起 |
| 02:31:33,728 | 02:31:49,766 | 我們組成專案小組來改革這些缺失我逐一做幾點重大回應首先有關少年刑事案件這樣的資訊資料Data |
| 02:31:51,508 | 02:32:08,736 | 那麼他受限於兩個法律的明定所以我們現在想要從修來突破第一個就是少年刑事案件他是採少司法27條的逆送就是全部由 |
| 02:32:10,597 | 02:32:32,878 | 規定五年以上另外一個是例外有法官裁量那麼五年以上經過調查才會送檢察官那麼這樣的案就是經過兩層的過濾所以他在佔整個少年司法的這個案件數量就會比較少 |
| 02:32:33,539 | 02:32:54,101 | 大部分90%都是少年保護事件那10%左右是刑事案件這是第一個說刑事案件怎麼都看不到這麼少第二個就是少年司法在法條明定說有關少年資料的保護 |
| 02:32:55,582 | 02:33:20,144 | 運用統計分析是由司法院來主管來掌理那這個所定的細部法規目前是沒有擴及來給學者研究也沒有擴及給我們相關議員犯罪的機關那我們曾經委託大學研究以後我們去識別化 |
| 02:33:21,205 | 02:33:43,552 | 實驗的結果覺得可行 將來要去世悲話不要讓受害者或加害人受到傷害之下這個隱私之下 讓這些能夠公開這樣也可以促進少年司法形式的進步 也可以 |
| 02:33:44,412 | 02:34:09,719 | 對於法官的監督也是一個很重要的層面比如說楊爸在很多的主張裡面在少年刑事裡面審酌量刑都沒有看到楊爸的主張我們已經開始規劃原理這種所謂的量刑準則的參考規範要納入平衡性的 |
| 02:34:11,620 | 02:34:32,951 | 審酌少年的部分你要審酌被害人的部分這是很重要的部分第二部分就是說保護管束是叫做社區主義就是說一個孩子他是可以自由的沒有在一個機構裡面把他自由約束的 |
| 02:34:33,311 | 02:34:58,221 | 他是可以回家可以去學校可以去工作那這個工作這個保護管束不會依照他犯罪情節的輕重而是依照這個他所欠缺的需保護訊我們換一個話講叫做他的危險因子很高的話縱使是一個小小的竊盜 |
| 02:34:59,602 | 02:35:26,428 | 也一樣要做保護管束保護管束是多面向而且多資源來進行的所以在執行保護管束期間仍然可以開啟了教育單位 社政單位還有我們的衛生單位還有我們的這個有勞政單位司法單位一起整合開這種資源會議那警政要不要進來 當然 |
| 02:35:27,628 | 02:35:47,663 | 因為如果他的危害社會危害人民很高這個就要進入這種嚴格的監督期這是第二部分那第三部分就是說這個目前我們已經把全國的這個保護管束的少年分類為高風險少年 |
| 02:35:51,886 | 02:36:09,185 | 中高低中高那這個剛剛林教授的指正我們很感恩他是一個專業的研究我們已經啟動了所謂的具有性效度的一個 |
| 02:36:11,447 | 02:36:32,987 | 篩選出危險少年的量表那這個要有性效度所以我們也召開了這個學者的一個這個所謂的性效度的一個審查會議那剛剛教授講的很重要我們應該要委託研究那目前 |
| 02:36:33,747 | 02:36:55,241 | 我給各位報告 目前不會讓每一個法院一人一把號各吹各個調我們已經把它改為全國統一的一個有性效度的量表那這個量表已經進行一年的研究實測那麼已經在做專家效度的一個檢測 |
| 02:36:57,762 | 02:37:14,984 | 那我們有委員也很關注要我們把這些資料送給他審查那這是有關高低風險那我要跟各位報告這個高風險的少年許多就是在國中高中就學 |
| 02:37:15,885 | 02:37:41,584 | 所以我們也注意到了這個主席所帶領的委員所提出來的這一份國民轉介教育條例裡面有三大重大評估第一個就是高暴力的學生造成學校沒有辦法來推動正常的授教師生高暴力第二個就是非常 |
| 02:37:42,705 | 02:38:10,055 | 平反的霸凌霸凌的學生第三個就是常常攜帶各種危險器械而且哪種危險器械去做威脅恐嚇這三大類在我看國民轉介教育條例裡面列為這個審查會要審查學生的重點那麼司法院也在這樣的前提下納入這個 |
| 02:38:11,676 | 02:38:19,767 | 高風險少年的一個重大指標重大指標當然我們還有一個指標就是說一直 |
| 02:38:21,467 | 02:38:50,254 | 跟有犯罪習慣的人往來這個叫做不選少年嘛現在把它拿掉剛剛林教授有講那這個部分他不回家他都到這種團體去這種團體暴力團體 討債團體或詐欺團體那這個我們納入高風險納入高風險我們就隔離他的環境因為他家庭裡面沒有功能那隔離環境就會涉及這一部國民轉介教育條例的重要性 |
| 02:38:51,134 | 02:39:18,022 | 這個重要性當然這裡我們做法律研究就是說由這個組成的審查會審議會來審審完就把它做一個處分要把它送到這樣的一個轉介就是所謂的一個過渡性教育措施去那它定為一年這個草案定為一年那麼 |
| 02:39:19,522 | 02:39:47,103 | 但涉有可申訴但是呢初步在法律人就是會有一個憲法第八條如果我們給他強行住在因為他這個是強制性的強行住在一個機構裡面那就是剝奪他的人身自由那第二個就是也剝奪他正常的受教權但這一部法強調在這個轉介機構裡面要有正常的教育內容 |
| 02:39:49,084 | 02:40:11,512 | 當然更強調各種角質這個是非常重要的我們少年司法已經推動了兩年高風險的一個輔導我們已經把它分類統計出來114年裡面每個月有680位左右篩為高風險 |
| 02:40:13,473 | 02:40:23,896 | 那這高風險每個月的輔導之下用這樣實測的量表跟所有我們委外人力的一個執行會議裡面有36位會降風險當然還不夠高 |
| 02:40:30,298 | 02:40:56,710 | 680位有36位降風險大概會有這個十幾位是升高風險送感化院還有送隔離那其他的風險是維持在一個頻那這些能不能進學校就是目前各個縣市推動的一個簽約之下有一個這個轉介的中途這個學校 |
| 02:40:57,310 | 02:41:16,817 | 那這個中途學校目前我們司法在進行中的一個困境就是因為目前各縣市都有在推這樣跟我們合作但他沒有夜間輔導照顧以至於這些孩子回家以後家庭沒有功能 |
| 02:41:17,757 | 02:41:38,973 | 他們沒有功能他就跑掉了所以隔天就沒有來報到了所以我們接到通報我們立即就啟動強制措施去找找到了又把它收容起來所以就會反覆有這樣的一個狀況目前已經進步到要感謝教育部進步到三個 |
| 02:41:40,534 | 02:42:00,147 | 縣市有夜間可以管教然後穩定的那這一部分是很重要那麼法官的部分剛剛有指教了很多我們開始設定很多辦案的準則跟注意事項然後在我們調訊裡面 |
| 02:42:02,128 | 02:42:19,660 | 都會除了上課以外有我親自帶領我們的法官團體去跟他們座談要求這些都要做到的具體作為作為審查考核的一部分那麼再來就是這個有關有關這個我們 |
| 02:42:24,793 | 02:42:49,885 | 關於這種保護管束中那麼已經發現他對人命的危險很高比如說他參加了這種暴力討債集團他隨時帶蝴蝶刀帶這個相關的刀械或者是他是就是所謂的討債集團那他常常就是 |
| 02:42:51,001 | 02:43:12,746 | 他的機車的短的棍棒這個我們開始做比較整密的去篩選篩選出來這樣的孩子一律隔離要不然不短暫隔離他繼續在這個裡面而且不能進入學校所以目前統計去年我們高達有100 |
| 02:43:15,447 | 02:43:34,019 | 22次的一個支援整合會議學校的老師輔導士甚至於校長都親自到各個少年法庭我們中央有一個收集統計的資料這個效能我們目前正在努力的推動最後一個剛剛在講到說 |
| 02:43:39,957 | 02:43:53,153 | 到底我國怎麼會那麼特殊那麼奇怪世界各國一定是三權分立審判機關不會兼行政福利行政己護絕對不會 |
| 02:43:55,837 | 02:44:08,927 | 那我國怎麼會在唯獨在少年法庭裡面設有一個福利幾戶的一個執行單位叫做調查保護室來執行這種 |
| 02:44:11,653 | 02:44:31,743 | 保護儲分那保護儲分有很多福利色彩喔比如說我們安置是國家我們市法院來這個這個預算然後呢我們在保護儲分的過程中保護管束過程中很多福利給予比如說他身心有狀況我們會結構性給他就醫這個 |
| 02:44:36,385 | 02:45:01,880 | 都是有相關的國家來支付再來就是他家庭發生變故一樣都有福利給付再來就是他要救血他的經濟很困難一樣都有這些給付那結果一手審判一手福利給付那在這個保護管束中又要把他抓起來做人身自由的一個約束就是因為他違反 |
| 02:45:03,081 | 02:45:22,869 | 所以剛剛大家在論述說是不是要成立關戶署這個在長遠來看應該要跟各國一樣它當然名稱可以研究但是把它定義為關戶署這個太狹隘了成年人在 |
| 02:45:23,849 | 02:45:45,557 | 假釋或反省的時候他要接受成人關戶成人關戶跟少年保護是不一樣的在日本在韓國在新加坡都不一樣的制度他是一個大的一個組織在國家預算給他很大 |
| 02:45:46,818 | 02:45:59,115 | 這個不管它叫保護的一個單位看是局啊 署啊或委員會那麼保護單位 然後下屬下面就有專門處理成年的這個關戶 |
| 02:46:02,239 | 02:46:30,549 | 那麼再來就是少年的保護少年的保護最重大的不一樣就是他在身心還沒有完全長到健全的時候他需要有更多的身心還有這個家庭還有關係的一個保護修復那成年的關乎著重在他再換預防以及他破壞社會安全的一個監控 |
| 02:46:31,129 | 02:46:58,826 | 不過國外在少年的保護裡面有一個強制措施是國內一定要趕快來做的就是什麼呢就是因為沒有功能的家庭那麼我們國內的安置機構不夠那只有送感染化驗可是孩子的一個反社會性還不夠那麼高危險性還那麼高那他可能要送到機構去做比較柔和的安置教養但是不夠 |
| 02:46:59,807 | 02:47:18,532 | 那不過呢 在歐洲 亞洲國家 讓他回家可是呢 做什麼 一例掛有手錶 月間十點法官發的令如果他跑出去了 違反了 整個國家中心對少年這一區塊跟成年是分開的 |
| 02:47:19,392 | 02:47:46,128 | 那這一發現就立即去追抓到以後大部分都跑到這種這種所謂的這個不良組織那這個就由法官裁定令入少年院就是感化教育那這樣的狀況下孩子所受到的約束強那我國在保護管束上回家跑到 |
| 02:47:47,128 | 02:48:16,193 | 黑道機構沒有任何這種科控監控所以效果很不好那麼甚至於夜間吸毒的效果都很不好他們立即去處理把孩子找到就驗尿還有做他的軌跡因為他帶有這個跑出去他軌跡到哪裡就可以查到那一個組織同時就把組織化解掉把它破壞掉 |
| 02:48:17,433 | 02:48:33,822 | 這是我們在國外的相關的比較法那最後我要做一個反省的說明少年司法多年來沒有修正那麼透過這一次哀傷思痛的反省 |
| 02:48:41,566 | 02:49:09,108 | 對楊爸很對不起對許多的NGO跟教授給我們的指證包括這個非常惡質化的少年的殺人是不是假設還要三分之一這個我們已經納入馬上要修法是不是在前科的塗銷上一律都三年都修不可以參酌世界各國有好多的觀察級分類 |
| 02:49:10,750 | 02:49:25,826 | 還有一種就是法官介入審查這個有非常多的我們要檢討還有被害人的傷害那麼深他不能把他的被害好好的 |
| 02:49:27,280 | 02:49:42,392 | 說明在法庭或者相關的地方訴訟參加我們也要嚴密進入檢討再來被害人他所委任的律師叫代理人少年的律師叫辯護人或輔佐人 |
| 02:49:43,152 | 02:50:03,220 | 少年律師都可以驗券為什麼被害人的律師不能驗券這個叫武器不對等我們認為一定要在這個地方痛定思痛來修改以上當然我國是簽約國世界兒童人權公約的簽約國我們不能違反所謂 |
| 02:50:05,317 | 02:50:33,472 | 世界兒權公約的三大原則第一就是要訂定特別的程序處理少年的處罰行為那麼在最後有特別程序之下能夠讓少年的司法標籤棄處進入這個社會但是這個棄處不是隨便的不是一律都一樣的這個是不可以的 |
| 02:50:34,392 | 02:50:57,771 | 那第二個就是不能沒有處罰的少年就把他抓來司法把他審理這個是違反世界CRC的公約的所以剛剛我們的林教授說在這個曝險少年怎麼會減收那也就是說我們在行政府島面的一個建構跟他的一個 |
| 02:50:58,731 | 02:51:14,905 | 效度跟它的廣度跟它是需要加強的但我國是簽約國每四年國際人權專家都會來視察我國的各個單位的尤其司法的 |
| 02:51:15,586 | 02:51:40,776 | 人權 兒童人權裡面被最指證最多的就是標籤化太多然後司法沒有最後手段都是優先手段但我們都做到這樣了竟然沒有效能所以需要很深刻的把這一部少事法來檢討以及相關的法規那最後很重要的就是目前已經改了42條第5項42條第6項 |
| 02:51:44,737 | 02:52:01,651 | 審判中跟執行中少年司法要結合所有的單位的力量所以縣市政府的縣市長每年應該要跟各縣市的 |
| 02:52:02,592 | 02:52:26,270 | 法院的院長召開二級少年資源聯繫會議把它建構起來好好的為這些少年來去除這種社會的危害跟危險然後讓他能夠護歸社會 返回家庭那這個被害人的保護絕對不可以 |
| 02:52:27,411 | 02:52:45,030 | 讓他失衡了整個太天秤失衡了所以被害人的保護裡面包括這個這個所謂的主體權參與權申請參加權越建權還有陪同權再來就是他的 |
| 02:52:46,269 | 02:53:06,494 | 生前或者家庭的哀傷師的一個快樂生活跟被害以後的這種痛苦應該要讓他展現出來讓少年去體驗同理心悔過之心才能安頓這樣的一個少年司法 |
| 02:53:07,054 | 02:53:31,776 | 那麼修護士司法不能再傷害被害人我跟楊爸對不起我們的操作已經改變我們現在訂定新的規則方案一定是權控者不能促進權控者就是法官就是少年調查官等不能去促進修護士司法要交為專家的第三單位去促進 |
| 02:53:32,717 | 02:53:52,237 | 去促進這樣才能保護被害人才能讓少年不會說我法官叫我參加這個修飾我的罪就會輕一點沒有那回事我的刑就會輕一點沒有那回事那個關係的修復跟 |
| 02:53:53,078 | 02:54:17,206 | Mediation的這個調解的賠償是不一樣的完全不一樣的以上我先做這樣的回應那可能占用很多時間也漏掉很多地方但我們一定會仔細把這所有都看然後我們也很感謝主席他們提出了這一個轉介教育條例這個對於司法的操作 |
| 02:54:18,186 | 02:54:44,969 | 有明定過渡性教育措施是很重要可以連結結合的謝謝謝謝我們市法院的少年級駕駛廳的中林廷長很完整說明時間比較因為他講的都蠻重要可能大家想要知道所以給他時間比較久一點那再來就是剛剛有提到法務部的參事是不是請我們汪南君參事也做一個回應 |
| 02:54:49,542 | 02:55:12,958 | 主席各位先進各位女士先生今天有非常仔細聆聽各位的發言跟意見那其實我們深刻體認到今天我們討論的不只是個別制度設計的問題而是我們在面對青少年偏差行為的時候教育、社政跟司法三大體系要如何共同承接責任的治理課題 |
| 02:55:13,959 | 02:55:41,604 | 那法務部的立場很清楚在前端我們支持教育與社政體系強化預防與早期介入那在後端我們承擔司法處遇與復歸社會的責任那在中間銜接的地帶關鍵在於跨體系的連續處遇與資源的整合也因此不管是轉介教育制度還是關乎體系或者是其他相關的配套設計 |
| 02:55:43,104 | 02:56:02,087 | 核心都不在於單一相關單一的機關要怎麼樣來調整而是我們要如何讓整個國家對兒童少年的支持體系更完整不中斷所以本部將在尊重各主管機關的全責前提下我們會持續的跟教育部 |
| 02:56:02,948 | 02:56:23,564 | 衛福部還有司法院等機關協力從制度面還有實務面同步進進也讓每一位少年都能夠在適當的體系中被接住被引導而不是遺漏在這個制度的這個縫隙當中那以上說明我們敬請指教 |
| 02:56:28,258 | 02:56:40,828 | 好 謝謝那個汪參事那請問一下其餘列席機關代表有沒有什麼補充回應說明有沒有好 沒有那這個我這邊做一個結語因為 |
| 02:56:45,060 | 02:56:59,226 | 其實今天最主要是要針對國民轉介教育條例草案來做個討論但是內容也是涉及到校園安全還有一些高風險少年他要怎麼處理的問題那我先講我當初提國民教育 |
| 02:57:00,226 | 02:57:23,880 | 轉介教育條例草案其實是從教育的角度出發啦最主要真的是想要解決校園安全的問題那剛剛大家提了很多現行的做法或者是現行的做法的應該改進的地方我想各個機關應該都有聽到了啦相信各機關回去應該會討論出一個更完善的措施但是因為我一直沒有聽到要怎麼解決現在校園現場發生的狀況真的沒有聽到譬如說像洋霸 |
| 02:57:24,700 | 02:57:43,608 | 楊爸所遇到的問題那一位郭姓少年他就是一個從關戶所出來而且他可能帶刀上課然後會對學校造成威脅那在現行的機制底下好像沒有辦法對他怎麼樣那其他學校我常常也在一些影片看到有的學生都帶蝴蝶刀上課 |
| 02:57:44,548 | 02:58:09,144 | 在學生面前耍蝴蝶刀那影片po到網路上面去那如果你是那個學校的家長你不會非常擔心嗎或者是在學校裡面有的一些學生他是長期霸凌全班的同學那種小霸王那很多同學都很怕他家長也很擔心可是在現行的機制底下你也沒有辦法處理這個問題啊你什麼狀況底下才能夠解決這個狀況 |
| 02:58:10,265 | 02:58:24,471 | 就是那個可能那個少年高風險學生他犯法了他犯罪了所以你才能夠把處理他請他離開教育現場那這些都是我們現在教育現場所存在的不定時炸彈 |
| 02:58:25,875 | 02:58:50,850 | 那我們要怎麼去解決這個問題其實剛剛我聽了半天我沒有聽到任何解決這個問題的辦法我真的沒有聽到那大家都常常講說像剛剛講的這些高風險學生的受教權很重要我也覺得他們受教權很重要可是那他所存在的班上的其他學生的受教權呢我覺得這也是很重要啊我們也應該要保護那些想好好上課的學生啊 |
| 02:58:51,653 | 02:59:15,169 | 那尤其是老師,如果一個班上有這樣的同學,老師要怎麼去處理他老師現在在學校也是很弱勢,剛剛也有很多專家學者也有提到這個狀況老師可能也沒有辦法管,或者是說管人太兇又被投訴等等等等所以我覺得務實的來面對這個問題,所以我才會提出這個國民轉介教育條例 |
| 02:59:15,689 | 02:59:43,145 | 那當然我們已經有考慮到那些高風險少年的人權跟受教權的問題所以其實這個條例所處理的對象其實是非常限縮的是限縮在比如說有對教師跟學生實施強暴威脅恐嚇暴力行為的這些學生這是已經攸關其他師生的生命安全了嘛或者是剛剛講長期霸凌其他同學那你會造成其他同學的身心不健康啊如果班長有這樣一個學生的話 |
| 02:59:43,945 | 03:00:10,202 | 或者是他常常攜帶危險器械然後會嚴重危害校園安全其實這個條例已經把狀況限縮在這個部分那至於說剛剛有專家學者提到說我們現在有慈輝班我們有資源是中途班或者是合作是中途班對我也知道但問題是這些中介教育組織他們所處理的跟我想要處理的是不一樣的對象 |
| 03:00:10,962 | 03:00:38,668 | 他們想要處理的對象應該是中錯身或者是適應不良或者是他並沒有危害到其他同學的生命安全他不是班上的不定時炸彈也許是他自己在學習方面有一些適應的問題所以他也許可以用現行的中介教育去處理但是如果我剛剛講的那個狀況在現行狀況是沒有辦法處理的至少我剛剛沒有聽到啦所以我們才會提出這個國民教育短介教育條例希望能夠讓 |
| 03:00:40,953 | 03:01:02,962 | 原來的班上的師生可以好好的比如說老師可以好好教書然後同學可以好好的學習這是我們提這個版本的初衷那至於說技術面剛剛很多非常感謝就是非常多的專家學者提出很多在在技術就是不管是各個措施啊或技術方面層次的建議我覺得都非常好 |
| 03:01:03,402 | 03:01:12,432 | 比如說課程應該要有怎麼樣的課程然後應該要怎麼處理這些我們全部到時候在修法的時候我們都會納入考慮然後我還想要強調一點就是 |
| 03:01:15,543 | 03:01:44,365 | 我這個我們所提出來這個由教育部所設立的這個專屬學校其實也是希望讓那些高風險就有剛剛前述那三項就是有暴力行為等等強欺霸凌學生這些學生可以得到更好的資源所以才會希望說由教育部成立一個專屬的學校那他就是一個學校就他不是一個像大家所想像的他只是把他丟到一個地方去關在那邊然後讓他好像跟他 |
| 03:01:45,903 | 03:02:13,695 | 從他原來的學校把他隔離,沒有啊他可以是一個很好的學校啊那就看教育部怎麼去辦嘛他可以把這個學校辦得很好那這個學校如果辦得很好的情況之下我們把那些比較有危險的學生轉到那邊去讀書那他在那邊得到很好的教育啊他也不見得想要轉出來啊搞不好他去了之後一年兩年他覺得在那邊畢業很好啊他是正常的教育啊,108課綱啊他是正常的教育啊 |
| 03:02:14,275 | 03:02:29,765 | 所以這個是一個你怎麼做的問題是怎麼做的問題所以再一次感謝所有的專家學者今天提供非常多的意見那我們這個法就是剛剛大家有講就是說我們現在有中介教育有矯正教育可是中間銜接沒有銜接 |
| 03:02:32,046 | 03:02:45,585 | 所以我希望提出這個條例然後來解決我剛剛先接的問題不要說等到高崩姐學生犯法了然後才把他變成矯正教育那犯法一定有人受害啊那受害的學生就應該嗎就活該就倒楣嗎 |
| 03:02:48,189 | 03:03:07,766 | 所以這是我們這個法的初衷那今天是第一次公替會當然這個修法一定還會有像今天大家提出意見一定也有機關還會有回應或什麼之類我們希望這個法可以更完善所以希望日後如果還能夠召開相關公替會再請大家來發表意見然後非常感謝大家今天的參與 |
| 03:03:10,989 | 03:03:39,609 | 依據立法院職權行司法第58條的規定委員會因與公聽會終結後10日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告送交本院全體委員及出席者第59條規定公聽會報告作為審查該特定議案之參考本日公聽會到此告一段落感謝所有與會者從不同的面向提供諸多寶貴的意見今天各位的發言內容與所有的書面資料均列入 |
| 03:03:42,025 | 03:03:57,731 | 軍列錄記錄刊登公報並製作成公聽會報告送交本院全體委員及所有出席的與會人員參考再次感謝各位出席今天舉辦的公聽會所提供的寶貴意見我們會審慎考量作為未來修法之依據謝謝大家 現在散會 |