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完整會議 @ 立法院朝野黨團協商
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|---|---|---|
| 00:00:30,741 | 00:00:35,416 | 這個為了爭取時效我們是不是就稍微大家準備一下我們就要開始囉 |
| 00:01:17,657 | 00:01:37,910 | 好 看起來今天與會的各位都已經到了所以我們就開始今天的協商會議今天協商是由於台灣民眾黨黨團建起院會做成決議為維護國會尊嚴 捍衛國家憲政體制對行政院院長卓榮泰提出嚴厲之譴責案 |
| 00:01:39,531 | 00:02:06,236 | 正告賴慶德總統與卓榮泰院長應立即停止違法濫權不附屬不公佈不執行之行徑回歸憲政運作之基本秩序是否有當請公決案本案經115年3月6號第五會期第二次院會決議交付黨團協商並由臺灣民眾黨黨團負責召集協商想要進行我們先介紹一些到場的委員第一位是李沛翔李委員 |
| 00:02:08,246 | 00:02:21,077 | 然後這個台灣民眾黨這邊是陳慶榮陳委員 陳昭芝陳委員然後這邊是民進黨是范玉范委員跟陳玉玉陳委員那我再介紹一下這個行政院這邊的一些代表我們先介紹行政院副部長 楊昌強藍副部長然後行政院的法規會有邱明堂參事林品宇資義 |
| 00:02:36,670 | 00:03:00,755 | 然後人權與轉型正義處廖怡如副處長還有許家元科長教育科學文化處王一芳科長人事行政總處張秋元副人事長廖政委專門委員曾益群副處長好歡迎大家那我們先請這個台灣民主黨針對這個提案進行說明 |
| 00:03:08,381 | 00:03:31,786 | 我們很遺憾啦我們民眾黨黨團今天必須責無旁貸的提出這個譴責案而且是他們是邀請陳昭芝來說明我想大家這個我也希望這個今天出席的是副秘書長我也希望是說你能夠了解我們的這個堅持跟我們的用心 |
| 00:03:34,400 | 00:03:49,681 | 這個譴責案核心的問題就一個行政院院長拒絕依憲法所定的程序去面對立法院已經三讀通過的法律這嚴重破壞了憲政體制跟權力分立原則我想中學生以上大概都知道這個是基本的一個憲政 |
| 00:03:50,342 | 00:04:12,332 | 的精神 憲法是台灣人民跟國家簽訂的契約 本質上是如此所以沒有一個人可以高過憲法這是人民跟政府 執政政府的一個契約 大家都要照顧一下當然根據憲法跟憲刑制度 立法院三讀通過的法律如果行政院認為有治案難行 那我們有制度性的救濟啊你就是提出復議 復議如果 |
| 00:04:14,873 | 00:04:36,028 | 沒有獲得立法院的支持 那行政機關就是得依法來執行這個是我們最基本的憲政體制運作的一個基本的秩序 也是最基本的一個尊重但是卓院長從就任以來 尤其這一屆 第十一屆 我們真的看了太多了面對立法院已經三讀通過的多項法案 包括最近的立法院組織法衛廣法 政黨及其附隨組織不當取得財產的處理條例 以及 |
| 00:04:41,932 | 00:04:55,011 | 涉及提升軍警的權益 立法院助理非法 法治化等法案多次出現不附屬 不公佈 不積極執行的情形這樣的做法就是行政權獨大 |
| 00:04:57,054 | 00:05:15,065 | 那行政院獨大你就是意圖消滅立法院的功能啊那跪黨過去還說五院太多只要三院現在只能是過而不及啦現在難道只剩下行政院嗎立法院的功能是什麼我想你們在野獸大家在努力能夠執政也都非常清楚 |
| 00:05:15,905 | 00:05:43,027 | 那非常嚴重的行政機關過去已經對國會通過的這個法律案提出複議但是複議結果遭到否決的時候在複議沒通過的時候理應要回歸憲法的秩序依然要執行這個法律但是我們看到的都不是而持續用各種方式來拖延消極處理甚至拒絕附屬這是對行政體制最大的挑戰那如果行政機關在複議失敗後還是選擇不執行法律那麼立法院 |
| 00:05:44,109 | 00:05:46,902 | 三讀通過還有什麼意義嗎 叫我們都不上班嗎 |
| 00:05:49,273 | 00:06:16,303 | 如果行政權獨大自己去決定哪些法律要做哪些法律擱置我真的建議各位大概修法就把立法院廢掉好了我們不要立法院就行政院一全這樣就好一個全因此本黨提出這個譴責案再次提醒行政院必須回應回到憲政體制的內來運作如果認為法律有問題就提出復議可以提出修法但不能用拖延或拒絕執行的方式來面對 |
| 00:06:18,764 | 00:06:41,820 | 國會的最新名義那本黨團希望透過這個譴責案表達立法維護立法院維護自己自身的職權我們不要當心水小偷所以我必須履行我們立法院的職權形式希望行政院能夠維持憲政秩序立場要求行政院著院長立即停止不附屬、不公佈、不執行的做法回到依法行政 |
| 00:06:42,941 | 00:07:02,978 | 那我想再講一些上面談的都是一些法治問題啦今日我參加很多民間團體的這個活動總是有人對我這位在野黨的立委說你們不要再擋局局剛剛我們提到一部分的這個不要再擋總預算案這些人口氣有的很差啦那我想院長非常清楚包括就是副秘書長 |
| 00:07:04,795 | 00:07:28,201 | 如果今天朝野議會我想民進黨的攻擊力道跟回擊只會更加強烈執政黨當然有媒體的一些優勢在社群資源優勢所以成功的洗腦部分的綠營支持者在一連串程序當中只挑了一個重點一個點來抨擊大家都清楚左翼雙向為什麼沒有啟動 |
| 00:07:29,361 | 00:07:47,872 | 因為行政院為依法編列預算我們三讀通過的東西法律你都視而不見這是最根本的原因所以我們今天回到這個譴責案也是噪音於這個根本原因根本原因不去看它然後看那個後來造成的結果這樣子是公平嗎 |
| 00:07:49,213 | 00:07:57,615 | 如果說你不依照法邊列算你叫我們如何審查你叫我這位我自己認為我非常認真也許我能力不夠好但我非常認真在執行我的這個我該做的事情那你看這個軍購剛剛那麼龐大你原本如果沒有細項的這些數字跟這個說明那你寄望我們空白授權嗎我必須說在我還沒有進入立法院前我擔任衛生署衛福部的這個行政公共行政的這個 |
| 00:08:17,961 | 00:08:22,209 | 公共工程委員會的委員我一天到晚在審這個預算即便五十萬、一百萬的預算 |
| 00:08:24,502 | 00:08:50,952 | 我都會很努力的用專業去審查而且很認真的寫下很具體的這個評論其實有時候那個審查費才幾百塊錢那我想上週民進黨也史無前例29位立委出席但是我們還是很認真我們做了一些重要的這個提案包括在這個左暈雙暗還沒有完全處理之前我們趕快做了一些新興的計劃案我們也是希望能夠就是說對於民眾最迫切需要的部分能夠趕快來做包括TPAS |
| 00:08:53,834 | 00:09:07,735 | 總之無論如何從法例請每個官員來看我們今天責無旁貸的我們必須提出這個譴責案所以我們也想讓大家知道真正怠惰的真的是立法院嗎真正阻擋法案 |
| 00:09:09,127 | 00:09:18,950 | 包括特別條例來進行這個能夠來執行的真的是立法院嗎?還是行政院本身?所以我希望行政院能夠好好的這個省思以上發言 |
| 00:09:25,409 | 00:09:45,177 | 我想先談這其實是一個責任政治我們民主政治它的制度就很多學者說這是半總統制我們選出了怎麼樣的一個政府的話當然就是以它的政見主張來施行反對黨當然可以做監督但是現在反對黨 |
| 00:09:46,257 | 00:10:02,787 | 就是回頭來變成好像他是執政黨強迫就是政府去做政府並不認同不支持的事情其實這就一個民主政治全世界走到哪裡都一樣他違反了責任政治的精神那回頭來看因為剛剛民眾黨陳委員講了很多程序上就是等等我要講的事情我們先看看實質的議題不附屬的爭議是什麼 |
| 00:10:12,793 | 00:10:32,267 | 就三個法第一個黨產條例黨產條例它是轉型正義的倒退更嚴重的是把國產拿來圖利特定的組織救國團跟復聯會這個我想剛剛民眾黨陳委員講到還沒有進立法院之前應該也很支持這個轉型正義黨產條例 |
| 00:10:34,028 | 00:10:51,494 | 他就違反了就是就是轉型制的精神是倒退而且圖利特定組織那這個釋字第793號早就說過了不當黨產回歸國家不只是核限和回歸民主政治的公平競爭台灣才能成為真正的民主國家 |
| 00:10:52,314 | 00:11:19,544 | 第二個衛星廣播電視法它也是為個案解套的特權修法你如果去看它的法條它大幅削弱NCC未來對所有本來是為了特定個案後來會對未來對所有的電視台對新聞台的一個監管的能力等於是整個專業把關被棄守那也破壞了台灣的媒體環境那其實未來是非常的危險的第三個立法院組織法 |
| 00:11:20,424 | 00:11:43,767 | 他也是他可能會讓現行的刑法制裁出現漏洞更嚴重的是社會大眾希望立法院不要再有詐領助理費的事情可是立法委員卻自己修法讓未來詐領助理費更難受到貪污罪的追溯我想這個也非常的違反了民主政治的精神等於是圖利立法機關 |
| 00:11:44,648 | 00:12:07,734 | 那這三個法除了實質的內容有問題之外它在立法院完全沒有經過委員會討論都是淨附二讀我想在座的兩個反對黨你們也都沒有參與到委員會的專業討論會經討論辯論淨附二讀在民主程序上大家也不能接受而且這三個法還有另外一個共通點 |
| 00:12:08,354 | 00:12:29,857 | 都是干預訴訟中的司法救國團有訴訟衛星廣播電視法也是訴訟中立法院組織法也非常多的個案在訴訟中今天透過立法干預司法我想它也違反了我們的三權分立的精神這是為什麼行政院長決定不附屬 |
| 00:12:30,919 | 00:12:58,276 | 那最後我講不附屬的憲法的權利那剛剛大家都把不附屬講成好像是一個不該使用的我們也知道我們有非常多的法條經過委會其實通過了非常非常多大家有共識的譬如說我們審查中的暫權法衛環委會也都知道只要是正常審查正常的扶國立民行政院長附屬過非常非常多的法案這個就不用說給大家看那這三個 |
| 00:13:00,177 | 00:13:17,299 | 不附屬既然是憲法第37條規定總統公佈法律及發布命令前須經行政院長附屬方可執行那當然行政院可以不附屬那立法院對抗的武器是什麼依照憲法就是發動倒閣 |
| 00:13:19,001 | 00:13:45,883 | 那非常多的法律學者我就不一一署名了就是包含他們講過對行政院長的附屬內閣總理的附屬行政權的附屬能夠理解就是他是實質的一個權利那這個部分如果他未來做不到的事情給予他實質的權利讓他附屬或不附屬那也包含就是立法院若強行通過違反憲法第七十條精神的法案 |
| 00:13:46,423 | 00:14:10,103 | 行政院可以主張該法案因未獲行政部門同意而無效進而降緩附屬以上就是政大法律系、中央大學法律系不同學者的解釋政治學者也有談到行政院長當然是可以做實質的權利包含東吳法律學院的特聘教授提到附屬權 |
| 00:14:11,344 | 00:14:34,943 | 他讓行政院長有足夠的底牌做政治上的折衝與協調那過去在德國在其他的國家都有這樣子的一個制度的行使那我要再次重申如果是服國立民的法案而且過程中正常的程序那當然過去行政院長附屬過的就是非常非常的多那今天這少數我剛講的黨產條例衛星廣播電視法立法院組織法 |
| 00:14:39,707 | 00:15:01,673 | 他不僅是干預司法而且在民主程序上淨附二讀就是完全沒有經過專業的討論實質的內容傷害我們民主政治的基本原理那基於這些理由我們民進黨團非常的支持行政院長不附屬這三法以上好 感謝范委員是不是請中央國務黨理委這邊 |
| 00:15:04,266 | 00:15:06,709 | 代表國民黨黨團支持民眾黨的立場 以上 |
| 00:15:16,405 | 00:15:42,584 | 剛才各個黨團所表達的意見我們都有非常謙虛的聆聽不過貴院在審理很多的法案裡面其實院長有附屬的其實是多數啦那有少數不附屬剛才執政黨黨團的幹部有說得非常清楚那我想大家是一個理性的溝通的過程那我希望這個案子就我們行政機關而言希望能夠收回成命 以上 |
| 00:15:45,336 | 00:15:52,280 | 好 看起來各黨團都已經發表自己的意見了那不曉得大家還有沒有其他的意見 |
| 00:15:54,790 | 00:16:22,086 | 好 我想今天應該就會是沒有共識啦因為聽起來三黨的發言都是如此不過剛剛針對陳昭斯委員的發言我還是有一些意見要陳述我想既然是黨團協商會留下的記錄我要講所謂的執政黨有媒體優勢這件事情到底所為何來民眾黨屢次在協商當中都會創造出非常多的謠言平行時空的空間如果要論所謂的媒體優勢要不要去網路上看看有多少所謂的藍白側翼每天都在攻擊民進黨的 |
| 00:16:23,027 | 00:16:45,960 | 委員民進黨的執政政府我要說媒體優勢執政黨有這件事情到底是所為何來如果陳昭思委員真心覺得是因為媒體的論述空間讓在野黨很多委員在很多議題上不得不轉向支持民意那我要說難道是你們錯判民意嗎這個部分我覺得我還是要再次表態那當然對於今天的主題的協商我要再次強調民進黨團絕對不支持 |
| 00:16:50,273 | 00:17:05,744 | 好 那看來大家都已經進行發言了那我是不是就做一個裁示那這個本日協商過程都公開了發言內容均領到錄音錄影並列入紀錄反而因為仍然沒有這個共識人帶繼續溝通取得共識 |
| 00:17:10,608 | 00:17:29,135 | 本案應該沒有辦法達成共識啦後續依立法院職權刑事法第十二章相關規定處理啦那我們是不是就議請院長召開例行召開黨團的會議然後再進行協商好那今天時間到這裡謝謝大家這個散會 |